10/03/28 12:04:14 fj7MMGms
両作品の関係者同士の話である以上、これが現状一番有力なソースになるのかねえ
公の場でこういうのやられると、今までのどこそこでの議論がアホらしくなるな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:43:14 7ClzDEOY
話は都築が一人で作ったものだし、武内もきのこ設定を把握しきってるわけではないし
こういうこと言うと負け惜しみとか言われそうだなぁ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:26:08 5lEn3/9h
なのはもFateも大好きな俺はどうすれば・・・
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:30:37 iGvsJEPY
参考にならんだろ
なのはとセイバーがほぼ互角ってのは分かるが
凛とフェイトも互角扱いなんだぜ？ 流石にそれはねーよｗ
完全に当たり障りの無い感じに纏めたな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:41:01 7ClzDEOY
だよな
真面目に考えれば、前と後で言ってることが矛盾してるわけだし
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:19:24 7fv2pziW
フェイトと凛は中距離戦限定でいい勝負だから
それ以外だとどっちかの勝利確定なんだろうな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:33:57 yIkgw+8L
>都築：エクスカリバーの威力にバリアジャケットは耐えられるでしょうか･･････。
無理だろ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:07:27 fj7MMGms
でも凛対フェイトは、結局２人とも凛に経験を生かして頑張れとしか言ってないしな
凄く表紙映えだけ狙って、後はなげやり・・・
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:25:48 yIkgw+8L
宝石が決まるかどうかだな
決まらなければ負け
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 03:05:27 BrlF2r32
てか、なのはとセイバーって互角なのか…
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 03:20:23 JutDG1yS
そらどっちも作中人気キャラなんだから本当か嘘か関係なく答えはそんなもんだろ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 19:14:22 F/vFIqjD
お茶を濁さないと信者が暴れるから仕方ない
空飛べる奴と飛べない奴で「さぁ！戦いましょう！」とかしたら、ダメだろ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 03:40:59 St7ve9Td
対魔と神秘を抜けなくてセイバーの前じゃなのははチンカス
随分前にそう結論出たと思ったが状況更新したのか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 09:14:55 5mNWySTj
都築 「いざとなったら飛んで逃げてしまえばいいのです（ｷﾘッ」
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:02:59 uUou99cj
リリなの勢の攻撃は基本音速以下なんで距離離すと攻撃当たらないんじゃね？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:14:37 fLM2hB2j
どういう攻撃かにもよるけど、直線の攻撃だときついかもね
ライダーみたいに逃げられないところに追い込んでから使うって言う方法もある
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:13:18 LrkH7phm
当たり前のようになのはに勝てると思っているからFate厨は滑稽だよ
セイバー？ギルガメッシュ？
本気で相手になると思っているのか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:11:13 21bJ3Q9R
セイバーの強さは設定でしか生かされていないからな・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 03:36:49 iT+0+XBs
漫画版のシグナムVSなのはを見れば、空飛べないサーヴァントがなのはに挑めばどうなるかなんて一目瞭然
一方的にハチの巣にされて終わりです
669:：名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:46:12 TN3JRPZT
霊体化知らないんだろうな
一方的に惨殺されて終わりです
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:38:25 AFUfIQiq
>>668 ニヤニヤ（笑）
漫画からでてた設定があったから書いておく。魔道師が相手を一撃で落とせる限界距離は２００ｍだそうです。
距離をお互いに離れなかったとこを見ると遠距離魔道師も２００ｍみたいです。
ちなみに、アーチャーの一撃必殺距離は最大数十キロらしいです。
既出だったらゴメン。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:13:40 easK7Ht2
ランサーの投げ槍が４０キロってのは知ってるが、アーチャーは４ｋｍ狙撃以上の例ってあったっけ？
ランサーのはHAの昼部分だから信じて良いか微妙な話だけど
フルンティングの性能的に高いところ登って望遠鏡使えばいくらでも射程確保できるだろうけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:36:19 zAemoNgN
石化（笑）な漫画がソースの時点で
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:36:42 W3POPRi8
２００ｍか
余裕でアサルトライフルの有効射程だな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:47:26 dtYeuTUk
エンペラ星人
大きさはおよそ５６ｍ。
「攻撃力」
・念動力 新宿破壊（３キロメートル四方）～4００００平方キロメートル（太陽）
海王星を破壊する爆発を連続で起こせる。
・念動衝撃波 ウルトラマン複数を同時に２００ｍ近く吹き飛ばし大ダメージを与え、周囲一帯も爆発した。
・レゾリューム光線 全てを原子単位に分解してさらに爆発させる。
３００ｍほどの山を軽く吹き飛ばす威力がある。射程距離１億５０００万ｋｍ。
１億５０００万ｋｍ離れた場所から戦闘機や亜光速の物体に命中させられる。
・エンペラブレード 惑星を破壊する攻撃に耐えられるウルトラの父に、３万年も治療することができない傷を与える。
・念力 ウルトラマンの動きを制限し
何層もの隔壁に覆われた基地内で隔壁を壊さずピンポイントで少女を壁に叩きつける。
・その他
太陽のエネルギーを低下させ黒点で覆い尽くす、異次元空間を開く、ブラックホールに相手を封印するなど
「防御力」
ブラックホールも効かない。
惑星破壊の100倍の威力がある攻撃(M87光線)を何倍も増強されたものを食らっても数分間耐える。
「素早さ」
ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴う速さ。
そのウルトラ兄弟と互角のスピードを持つ。
アーマードダークネスを装着すれば全能力がこれらの数倍に増幅される。
エンペラ星人の武器以外では傷つけることすらできない。
鎧の装甲は無限に再生する。体内の闇から怪獣を作り出すこともできる。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:48:31 dtYeuTUk
ヨグ＝ソトース
一にして全、全にして一。彼方なるもの。全ての物の原型。
大きさは三次元で表す事が不可能。
ヨグ＝ソトースにとって「変化」や「現実」といったものは幻にすぎない。
過去、現在、未来も同様に幻。時間の概念が存在しない。
ヨグ＝ソトースは全能の存在であり、全ての宇宙的角度を支配する。
ヨグ＝ソトースより低次元の存在達が変化と呼ぶのは、ヨグ＝ソトースの意識の働きにすぎない。
ヨグ＝ソトースとは、人間であり非人間であり、脊椎動物であり無脊椎動物であり、植物であり動物である。
この宇宙にもいるし、別の宇宙にもいる。それと同時に宇宙から宇宙へ漂う存在でもある。
また意識を持つとも持たないとも言える。
あらゆる宇宙と世界を超越している。
存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての絶対領域そのものがヨグ＝ソトース。
ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。ヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで、ヨグ＝ソトースより低次元の存在が「変化」と呼ぶ現象が起きる。
「なにかが変わる」ということの原因である。つまりヨグ＝ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 19:05:45 iG33L4WE
有効射程と一撃必勝の射程は別物では？
有視界範囲200mではどんな強力な攻撃をしても防御や回避を行える猶予があるだろ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 19:10:27 oWbid7AK
普通に考えたら、ランサーが勝負を楽しむ人じゃなくて結果だけを求める人なら絶対負けないよな
もしそうなら、人気は全く出ないけど
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:50:14 v2wiX9TM
とりあえず霊体化できないセイバーが一番弱いってか
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:00:13 8ifXep0Q
サーヴァント同士の戦いならあんまり関係ないよ
対人間なら霊体化できたほうが有利だけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:43:04 AY/NNZau
カリバーで蒸発させられるんじゃないのか？
射程かなりあるし
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 08:51:03 BOfXvXfa
中立の人に聞けば十人中九人がなのはが勝つと答えるだろうな
この人達は何の希望にすがってなのはに勝てると言い張ってるんだ？
Fateなんて既に終わった作品なのに
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 09:58:18 dj70KbKU
本当に中立な人はそんなアニメ知らんと言うと思うぞ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 10:50:22 Tq2ryW49
＞中立の人に聞けば十人中九人がなのはが勝つと答えるだろうな
この人達は何の希望にすがってなのはに勝てると言い張ってるんだ？
逆になのはが勝てる理由を頼む
対魔力でほとんどの魔法は無効しかもアヴァロン持ち
カリバー当たれば終了だし
セイバー有利にしか見えないんだが
なのはが有利なところは空飛んで逃げるぐらいか
まあカリバー当たったら死ぬが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:09:28 WCMpqeNi
対魔力
サーヴァント固有の能力。セイバー・アーチャー・ランサー・ライダーが持つ。
ランクE～Aまである。Eは魔術のダメージを多少削減し、Aは家一件二件吹き飛ばす魔術を無効化する。
セイバーはランクA。
型月世界の現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:19:24 WCMpqeNi
全て遠き理想郷（アヴァロン）
真名開放するとセイバーを妖精郷に移してあらゆる干渉を防ぐ鞘。多次元からの交信（六次元まで）も遮断する。
使用中でも移動は出来るが攻撃するにはアヴァロンを解除する必要あり。
約束された勝利の剣（エクスカリバー）
サーヴァントの優れた武器（鉄をも斬る剣）でも真正面からこの剣とぶつかれば歪む。
真名解放によって魔力を光に変換し、斬撃状に放つ。射程数km。
その熱は河川を干上がらせる程で、川にある大型船を緩衝にして大きさ200ｍの相手を消滅させる威力。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:38:46 WCMpqeNi
スターライトブレイカー＋
溜め10秒。射程数km。自爆したときには約1ｋｍの爆発が起きる程の威力。
空間を切り取る結界も完全に破壊する。
エクセリオンバスター
スターライトブレイカー＋と同じランクS砲撃（1キロメートルの爆発）を軽く上回る威力。
タメ無しで撃つ。
スターライトブレイカーEX
タメは約5秒。直径10m程度のビームを放つ。
威力は大きさ70～100mの無限に再生する相手を跡形も無く吹き飛ばし、凍っていた海を16km溶かす。
スターライトブレイカーEX＋スターライトブレイカー×4
ブラスタービットと合わせて5方向からスターライトブレイカーEXとスターライトブレイカー4発を撃つ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 12:53:06 WCMpqeNi
ワイドエリアプロテクション
直径3m程度のバリア。数kmの爆発にも耐えられる。
ラウンドシールド
直径1.5m程度の盾。
ワイドエリアプロテクションを越える防御力。
なのは（バリアジャケット装備）
スターライトブレイカー＋の自爆、ラウンドシールドも貫通するパンチ、
空間をつなぐ攻撃、約15mの爆発を起こす魔力弾×1064の一斉発射に耐える。
プロテクションパワード
ワイドエリアプロテクションやラウンドシールドすら破る攻撃も完全に防ぐ。
フィジカルヒール
多少体を治癒する。
688:：名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:32:31 SlfQ2bsW
決着つかない気がしてきた
カリバーはタメありの攻撃にしか使わないだろうし
大抵の攻撃は無効
お互いに防御は堅い
超長期戦ならアヴァロンあるセイバー有利か？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:33:27 /A/3+HyE
要するにダメットさんの勝ちってことでおｋ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:26:27 Ffh1jFWb
かなり硬い部類に入るはずのＢＪ装備時のなのははたしかガジェットで
重傷負ったんだっけ？
ＢＪは最大描写と最低描写がかなり開きがありすぎて困る
ＢＪはA'sまではすげーと思うんだがStsだと捻挫とかしたりとたんに
しょぼくなった気がする
あと↑のSBexだが闇の書のバグふっ飛ばしたのSBexとPZBとRGの
３つあわせた奴だった気がする
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:41:42 dtgAxDS8
>>686 >>687のソースが見つからん。何キロだのとかどこにもかかれてないぞ。ていうかなのは達の攻撃は200mちょっとが一撃必殺の射程って設定がある以上数キロとか言われても妄想乙としか。
>>690 そんなこと書かなくても、BJの耐熱性能は400度に10分いられないんだぜ(ssxより)。ちなみに煙草の根性焼きでも400度以上ある。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:46:22 WCMpqeNi
アヴァロンの持続時間は、最低でもカリバーを構えて
魔力を込めて真名開放する寸前まで持つくらい
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:49:19 KfLP+0jE
>>684
とりあえず対魔力は効かないらしいぞ
武内がそう言っちゃってるからな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:04:14 pyc/+Jpg
>>691
一撃必殺の射程 と 最大の射程 は別物だろ
そもそも200mってのは魔法攻撃自体の射程であって、攻撃で起きた爆発の範囲じゃない
>>692
敵の攻撃を凌いでカリバーを放つ戦法はほとんどの相手に通用するわけだ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:11:58 abK4saKG
アレを採用するのかよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:19:49 m1vQzP5r
>>691
リリィとエンゲージすると、金属を溶かす温度にも耐えうるんだぜ(なのはForceより）
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:24:15 m1vQzP5r
最新版では魔力エネルギー無効化への対抗兵器を持ってる
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:37:09 ldhc+suk
>>694 一撃必殺範囲なんで爆発範囲も含み200mですよ。 あなたの言い分だと爆発範囲内はたいした威力がないことになりますね。
金属は金属でも融点がにこんでるスープ類の温度なウッド金属なんですね。何の金属かわからない以上なんの意味もないよね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:00:30 Ffh1jFWb
>>698
1期11話でなのはが使ったFIによる爆発はなのはとフェイト両方ともわりと平気だったと思う
BJの耐久力が不明のままだがな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:22:12 m1vQzP5r
>>698
施設を消滅させたプラズマアークだから地球上のあらゆる物質を溶かす高温
プラズマだろうね。それに耐えるエンゲージだろうね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:45:25 D9//rm1a
>>698
ＳＬＢは飛沫だけでビルが崩壊する
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:07:46 8jFNYHP+
それって劇場版だろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:13:02 Arp63Fn/
SLB+の威力はこのくらい
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:27:37 8jFNYHP+
まあセイバーはどうだか分からないがギルガメには勝てるだろうな、なのはは。
なのは甘く見てエア抜かなさそうだし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:34:49 ZUnp4wId
そもそもエクスカリバーとスターライトブレイカーじゃ役者が違う
真っ正面からの力比べでセイバーあぽーん
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:40:08 flzEYB8r
型月のエイプリルフールネタが良すぎた・・・
なのは関連はなんかやった？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:02:44 LJWvF/nL
スターライトブレイカー撃ち合いでも勝てるだろうし
アヴァロン→カリバーでも終了
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:22:20 IM1XyZO0
タメがある時点でなのはの負けじゃね？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 03:21:49 Arp63Fn/
なのはさん25歳、さらに過激に
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:08:19 d/g+nBp/
>>704
何でエアを抜かなきゃ負けなんだよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:52:07 LJWvF/nL
たしかにバビロンでだけで普通に勝てるだろうな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:09:04 0fRlhipc
>>694
>一撃必殺範囲なんで爆発範囲も含み200mですよ。あなたの言い分だと爆発範囲内はたいした威力がないことになりますね。
高威力だけど「一撃で必ず殺す」とは限らないのが爆発範囲。200mを越える。
魔法攻撃自体が「一撃で必ず殺す」という距離は200m
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:25:25 VHJWqNrY
>>708
カリバーもタメがある
魔力を２０秒くらいカリバーに充填して、"エクスカリバー"と言うことで発動
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:39:25 d/g+nBp/
20秒ってどこから出てきたの？
カリバーは最大値まで魔力を溜めても数秒で撃てるよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 14:58:00 VHJWqNrY
実際それくらいかかると聞いたけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ようつべで確かめてもみたし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:05:31 XEjtDub0
>>700 プラズマって名前がついてるだけで現実のプラズマの性質をもつとはかぎりません。それは暴論でしかない。
>>702 劇中劇だしあてにはならん。まぁ、百歩譲ってパラレルワールドだったとしても、DBの劇場版をインフレ計算にいれないのと同じ理由でこのスレ的には関係のないことだけどね。
>>712 日本語で書いてくれない？ まず、下から言うと爆発範囲は一撃必殺範囲に含まれますよ。爆発に巻き込まれてたおれてもそれは魔法で倒れたことになるし。
上も違うぞ。必殺距離とは一撃必殺できる距離であって１００％一撃必殺できる距離ではない。なのでこれを超えるとなにかしらの影響がない限り一撃必殺不可ってことになる。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:06:48 3chQWDW0
原作やれ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:08:44 XEjtDub0
連レススマン。
>>714 おそらく、アニメのエクスカリバーのシーンの秒数をリアルに数えてだしたんじゃない？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:10:56 XEjtDub0
当たってただと。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:34:59 Dv2xIQIz
>>715
残念
原作で数秒といわれてる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:40:05 HY8t5LVk
>>691
>なのは達の攻撃は200mちょっとが一撃必殺の射程って設定がある
200mちょっとを越えると魔法の射程が届かないってこと？
>>720
原作のどこなの？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:41:47 3chQWDW0
>>721
カリバー使うシーンです
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:48:47 Dv2xIQIz
ギルと対戦してるののどこかだな
公園だったか寺だったかは今手元にないんで確認できないが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:51:57 HY8t5LVk
ｻﾝｸｽ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:15:26 3chQWDW0
＞「“約束された”」
＞だが、こと対城宝具の扱いならばセイバーに一日の長がある。
＞エアの咆哮よりなお迅い。セイバーはわずか数秒で魔力を臨界まで注ぎ込み、最大の力で
＞「“勝利の剣！”」
＞そこに躊躇いなどない。
＞一振りで大河を断つ聖剣を、セイバーは気合いと共に解放する！
士郎セイバー
＞黒い光が流出する。
＞風を巻いて、セイバーの剣が灼熱する。
＞一秒の後襲い来るであろう彗星。
＞ライダーの駆る純白の光を断ち切らんと、最強の宝具が展開する。
黒セイバー
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:51:28 8jFNYHP+
ライダーのベルレフォーン。イスカンダルの蹂躙制覇。
バビロンから移行したエヌマエリシュに、いずれも相手の初動より遅れていながら間に合ってるからな。
流石に 「この間20秒」 とかだったら、音速戦闘どころかとんだ鈍足野郎どもになっちゃうｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 17:14:25 032cm2Ts
>>721 >>716
>>726 ソースが映像の時点で実際にはかって20秒とかいってんだから、スルーすればいいよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 22:55:50 IM1XyZO0
なのはとかって空間転移とか出来んの？
もし出来ないならそれが出来るキャスターの攻撃さえ無効化するセイバーに何も出来ないんじゃね？
俺はなのはを知らんからなんとも言えんけど
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 22:58:21 Arp63Fn/
>>728
空間どころか次元転移、次元跳躍攻撃がある
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 23:23:47 LJWvF/nL
なのはが出来たっけ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:34:33 XVAF0pCt
ヴォルケンも出来るし、最初期なのははそういう耐性が色々あるぞ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 02:39:22 9Zf/NQOF
それで？
なのは出来るん？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 02:41:20 kOMFGIGf
フェイト空間移動できるが、どうだろうな
まあ母さん最強ってことだろ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 07:10:54 TqskWFB7
>>732
できん
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 07:41:12 s5Ndvc1d
なのはは飛んで逃げるしか無いって言ってるのがいるけど普通に接近戦で勝てると思うよ
エクスカリバーでようやっとバリアジャケットを抜ける程度って事は
他の宝具や通常攻撃じゃなのはには通用しないということ
地上で迎え撃っても、相手が斬り付けて来たのをバリアで受け止めてバインド、でかいの食らわせて終わると思う
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 07:50:47 ZZWjo37O
バインド効かないじゃん
あとバリアジャケットをカリバーでしか抜けない理由
普通に剣を超音速で振ればいけると思うが
面での攻撃じゃないから余計防ぎにくいだろうし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 08:24:00 s5Ndvc1d
フェイトのファランクスやSランク砲撃の直撃を受けて無傷のなのはの防御力は折り紙つき
リィンやヴィヴィオのバリアブレイクでなければ、力業で抜くにはカートリッジ込みのヴィータのラケーテンハンマークラスでやっと
セイバーとかの剣にそこまでの威力があるとは思えない
宝具にしてもゲイボルククラスじゃ無理だろう
必殺とか言ってるけどアーチャーに弾かれてるし、なのはに撃っても同様の結果になると思う
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 08:34:07 ZZWjo37O
砲撃と斬撃は全くの別物
それからだな
投げボルグを止めたのは投合に対して無敵の概念をもつアイアスだからこそ
理由にならない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:05:45 J/xj6cd4
なんかお互いにちょいちょい言い切ってたりするのがなかなかにイタイなｗ
まあこういうもんなんだろうが
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 13:57:47 SAoubzdX
>>716
パラレルワールドだと駄目なのか？
そもそもなのはシリーズはそれぞれ基本的な世界観や設定が共通のパラレルワールドなわけだが
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 17:40:17 TqskWFB7
>>740
あれミッドチルダで公開している映画って設定になってるし、パラレルワールドにするのは無理だと思うが・・・。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 18:05:20 UepI4P1r
それ「説」であって設定ではなかったような
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 18:26:34 2ZzasVjk
>>742 説じゃなくて設定です。 ちゃんとその制作発表や裏側を言ってる公式ソースが2つ存在しますよ。
>>736 意味不明な妄言はスルーするに限るぜ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 18:28:15 2ZzasVjk
スマン、>>736 の奴は提案的な意味です。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 18:37:57 yWjlWKia
なのはの映画版はパラレルだぞ。
原作者が雑誌のインタビューでもそう言ってるし。
テレビ版のミッドチルダ世界でも同じ映画が作られているかはまた別の話。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 19:55:11 SAoubzdX
「劇中劇」「パラレル」、どっちも公式で言われてるから両方正解なんだろ
個人的にはプライベートに踏み込みすぎた内容を不特定多数の人間に公開するという事に引っ掛かりを覚えるけどｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 20:17:52 r8Ux2B0W
>>737
ゲイボルクに対して防御力なんて関係ないぞ
あれを防ぐには幸運の高さが問題になる
セイバーの運の良さはゲームでなんか言ってた気するけど忘れたんで誰か確認よろ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 20:19:24 EbI5wKB6
>プライベートに踏み込みすぎた内容を不特定多数の人間に公開
別に珍しくなくね
現実にも本にする人もいるし映像になる時もある
細かいとこなんて制作側がどうとでもできるし
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 20:19:37 ZZWjo37O
743
意味不明な所を上げてくれ
妄言呼ばわりするならそれなりの理由があるだろ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 22:03:54 9MvnHTt2
お前に言った言葉とは違くね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 22:08:44 UepI4P1r
>>743,5,6
なるほど、理解した
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 22:17:16 9MvnHTt2
お前に言った言葉とは違くね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:02:38 dJG/VZGz
個人的にどのサーヴァントならなのはとかに勝てるか考えてみる
セイバー・・・みんなの議論の結果に任せる
アーチャー・・・フルンディング撃ってアイアスってれば勝てそう
ランサー・・・ゲイボルクで瞬殺
ライダー・・・魔眼でこっちも瞬殺
アサシン・・・無理ゲー
キャスター・・・どうだろ
バーサーカー・・・これも無理だな
ギルガメ・・・慢心しなけりゃ勝てる
真アサシン・・・意外にイケるんじゃね？
こんな感じかと思ふ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:57:16 5juHaI8j
>>747
防御力も関係あるぞ
「槍の威力を上回る防壁」というのもゲイボルクを防ぐ手段の一つ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:36:34 dJG/VZGz
>>754
>槍は放つ前に槍は既に心臓に命中しているのだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能。
>ゲイボルクを回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、ゲイボルクの発動前に運命を逆転させる能力・LCK(幸運)の高さが重要となる
防御が不可能なんだから防御力なんて関係ありません
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:43:24 WKcr2El0
残念
「槍の魔力を上回る純粋な防壁」だ
まあ刺しはともかく投げなら防御力も関係してはくるだろうが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 07:25:46 5jPTgISB
投げならいけるだろ
どれだけ全力出せばいいかわからないが
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 09:53:13 AVDD0svW
キャスターがやはり一番リリカル系に戦闘スタイルが近いよな
空飛んでビームに空間移動に溜め撃ちビームとか
やはりキャスターさんは魔法少女やったんや！
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 10:34:14 7FZR4Kh/
リリなのVSFATEってルパンVSコナンみたいなもの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 11:46:28 5juHaI8j
>>755>>756
「槍の魔力を上回る純粋な防壁」には通じないって事だろ？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 11:47:53 bzRNmdx4
セイバーの強さがどうしても分からない
しょっちゅう負けてるイメージ・・・果ては学校の先生にまで撲殺されかかってるし
十九歳、ニ五歳なのはと並べるとスキルだ特技だ言う前に明らかに格が違うような
負けまくるキャラと負けないキャラを並べて互角、やや分が悪いとか本気で理解出来ないは
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 12:09:12 /cHMmY/a
なのはは格が違う(笑)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 13:13:47 KAK+jM5q
>>764
セイバーは信者からも強くないことを叩かれている
最近は過去編での不甲斐なさから最優とかの肩書きが胡散臭いものになって
ただのビッグマウスな大ホラ吹きちゃん扱いをされている
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 13:34:45 bzRNmdx4
そうなんだ
まあ普通に考えてシグナムの方が数段やっかいだしね
重装甲、飛行可能
火竜一閃はエクスカリバー並だし、アーチャーみたいに遠距離から一撃必殺の矢も打てる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 13:53:35 /cHMmY/a
これがなのは厨か…
マジでいるとは思わなかった
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 14:30:39 dJG/VZGz
>>763
きっと他のセイバーは優れているんだよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 15:26:05 ZsqIbrYc
>>760
つまり防御力ではなく魔力の高さが関係してくるってことだな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 16:49:52 5dXUTD0Y
>>749 もし>>736の人なら謝るわ。スマン。>>735は根拠のない妄言だからスルーしちゃいなよ。って意味なんだ。
>>762 >>765 どう格が違うのか。とか格が違う、優れていると言える根拠が全くない時点で妄言だな。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 18:13:06 Jg+5XpE6
逆に考えるんだ、作品の壁を越えて強さの議論をすることに何の意味があるのだろうか。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 18:20:41 AVDD0svW
セイバーさんは直感のスキル持ってるくせに教師に返り討ちされたりキャスターにルルブレ刺されるのが駄目すぎる
なんていうか自信過剰というか格下の相手にはとことん油断するんだよね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 19:28:41 /cHMmY/a
教師は初見殺し
ルルブレは直感が仇に
慢心してないんだが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 21:15:11 ZsqIbrYc
小次郎戦では大活躍＞直感
まあセイバーも体のいい踏み台なんだよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 22:28:27 KAK+jM5q
>>766
Fateスレですでにそう言われてるな
アルトリアが弱すぎる
弱いでいいけどあのビッグマウスは何とかしろと思うけどな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 22:54:47 5juHaI8j
>>767
受け手に求められるのが防御力なのか魔力なのかはこの文面では判断しきれないけどな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 23:40:44 6BEAz0jb
え？なんで？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 04:07:16 AfSGI9Ic
魔力に対する純粋な防壁じゃわかりづらいにもほどがあるわな
とはいえ魔力だけあってもしょうがないような気がするが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 16:21:02 nm6NpZoi
>>773 一応フォローしとくと、5次はマスターがヘボでパワーダウンし。4次は他の能力は高かったが幸運が最低ランクになってるんだがね。(書いた人が、セイバーアンチで手なんかかさねーよ。逆に不幸にしてやるよ。にするための言い訳って説もある。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 17:53:22 e+TbsBdj
>>776
普通にゲイボルクの魔力を上回る防壁ってことだろ
これで分からないとかって大丈夫か？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 18:25:54 sjzMYwAY
要は心臓を必ず穿つ呪いを恥じ返せるかって事だろ？
あれ多分、差しボルクだけだぞ。投げは対軍で不特定多数を火力で薙ぎ払う、別の技。
だから投擲に関しては防御壁や硬さで何とかなると思う。近距離対人の差しはヤバい。
あと、セイバーは典型的な主人公属性なんですよ。
一歩みたいに誰にでも苦戦し善戦する。敵の驚異を引き立たせるため相手の必殺技は軒並み食らう。でも最後には勝つ。
それを弱いとなじるのは野暮ですわ。毎回危なげなく相手を叩き潰し封殺するなんて主人公側のすることじゃねーｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 19:14:43 bfLBBAWF
>>778
それなら魔力さえあれば誰でも防げることになるが？キャス子とかキャスターとか人妻とか
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 19:38:23 7+OoT378
そういえば型月の4月ネタでセイバーのツイッターに最優の鯖とか力いれて書かれているあたり
本当に最優かよって叩きが多いことに対する製作側のフォローかね？
逆効果な感じがするけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 19:50:19 ANfP8vSa
刺しボルクの特性上障壁を『張る』んじゃなくて
『覆う』必要があるんじゃないか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 20:55:08 EY8uRnOr
戦闘開始の距離やルール決める？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 21:50:49 6h9+N8H/
>>779
刺しボルクの方も相手の硬さがゲイボルクが刺さりようの無いレベルだったら通じないんじゃねーの？
正直刺しボルクってサンプル不足なんですけどねー
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:07:06 PVE6NiIp
片や踏み台にして、周囲から最強最良と持ち上げられ、本人もビッグマウスだけど弱い
片や強さの象徴、決して最強扱いされず本人も謙遜気味の態度でありながら、一度戦えば無双
あれ？何か本当になのはの方が強そうだぞ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:24:59 SZydydD7
＞決して最強扱いされず
＞本人も謙遜気味
………………ハァ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:30:50 EY8uRnOr
なのは厨がまたわいたか…
強そう(笑)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:37:26 PVE6NiIp
だってセイバーって弱いんでしょ？
上でも散々言われてるじゃん
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:44:03 EY8uRnOr
真性のマネ楽しい?
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:56:56 bfLBBAWF
セイバーは決して弱いわけじゃない
戦っている相手も英雄と言われていたような奴らなんだから一方的になんかなるはずがない
そもそもセイバーが明らかに負けたのってバサカ、ギル、葛木、士郎、黒桜（？）、バゼットだけだろ？
どう考えても相手がチートなだけじゃん
なのはとかって何歳の時ってことになってんの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:16:38 7+OoT378
>>790
それ負け数が多いような気が・・
まあ基本はビッグマウスが負けると印象が悪いわな
あとアーチャーとかと違ってセイバーは常に余裕が無く切羽詰った感じだから余計に弱く感じちゃうんじゃない
余裕な態度で負けてもかっこいいアーチャーやランサーみたいなら勝ち数が少なくても強そうに見える
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:18:17 6h9+N8H/
葛木とかがチート？
単なる相性じゃん
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:18:28 EY8uRnOr
バゼットは何回も何回も殺されてやっと勝っただけ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:33:57 QitFvmus
そもそもバゼットはアヴェンジャーの宝具があったからフラガを撃てた。
バゼット単体だとフラガを撃つ隙を作れず、押し切られてバゼットの負け。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:57:54 QitFvmus
>>790
士郎は黒セイバーを指しているのか？士郎はライダーと協力してようやっとだったぞ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:21:48 q1xFKkcF
>>792
初見なら鯖にも勝てるとか人間としては十分チートだろ
>>795
バッドエンドの方で士郎１人で黒セイバーに勝ってんじゃん
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:43:12 gJoo0AqJ
>>780
そうだな
だからそう書いてあるんじゃん
まあどれだけの魔力があればいいのかは知りようもないが
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:12:00 xlIKWdZP
ゲイボルクの当たり判定は他作品との対決だと特に個人の主観に左右されるから正直疲れる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:24:10 q1xFKkcF
てか「槍の魔力を上回る純粋な防壁」なら防げるってどっか公式で書いてあったっけ？全然覚えてないんだが
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:40:55 xlIKWdZP
>>799
作中での地文
まあセイバーの主観だから違うのかもしれんけど
志貴や士郎の例があるから型月キャラの主観は胡散臭い時もある
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:44:34 gJoo0AqJ
ゲーム本編であるよ
>>798
まあ運とか曖昧以外の何物でもないものが鍵だったりするんだから
扱いには困るわな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:53:10 gJoo0AqJ
>>800
地の文だから主観ではないんでないか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 02:00:53 xlIKWdZP
>>802
地文だけどセイバーの推測みたいな形になってるけどな
ラノベレベルだとこれくらい普通だろ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 03:11:26 gJoo0AqJ
いやお前の普通は知らんがな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 04:44:20 wqsBu9hC
>>790
イリヤに「負け星先行」だの「使いにくい火力バカ」だの皮肉られてて泣いた…（つД｀）
もう、きのこの芸風としか言いようがないぜよ。
最強スペックヒロインを、あらゆるハンデや負ける状況に追い込んで地べたに這わせるのは月姫からだし。