09/07/14 23:08:10 zskvfJf4
>>130
今まさに蹄が踏み潰しそうな距離を仮に1メートル程度だとする
蹄が到達する前にカリバーが降り下ろされるまでがイスカの移動猶予時間
秒速100メートルなら蹄がセイバーに当たるまでの時間は0.01秒
カリバーにぶっとばされる分を考慮して半分の0.005秒として
イスカが斜め前方へ3メートル跳んでセイバーの横を抜けたとすれば秒速で600メートル。マッハ1後半ってとこか
そこから戦車の速度を引いた分がイスカの実速になる
つまり秒速500メートル
んで、これを仮に秒速200メートルにした場合の猶予時間は0.0025秒。3メートル動けば秒速1200メートル
ここから戦車の速度を引くと秒速1000メートルになる訳だ
つまり戦車の速度が上がればイスカの速度も上がるのでフォローになってないと言った
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:19:14 nAyFBHi+
>>150
カリバーをまず単純な斬撃と考えると、ほんの数ｃｍの移動でも回避できる
根っこ付近の詳しい描写が無いから断定できないけど、Fateルート最後でギルに使ったような描写なら
ごく近距離ではそれほど範囲は無いと考えられるぜ
hollow時のごんぶとビームほどの出力で撃った場合はまた違うだろうけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:20:55 e+dHYeLi
>>151
逃げないで俺の質問に答えてくれないかな
それができないならランキングスレにいってくれる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:24:16 e+dHYeLi
>>151
それでつまりはなのはの方が強いってことでいいわけ？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:28:20 EAyA0diU
e+dHYeLiは糞アンチってことでいいだろ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:28:24 V3boBBls
>>150
>んで、これを仮に秒速200メートルにした場合の猶予時間は0.0025秒。
ここ以降がよく分からん
イスカンダルの速度を200m/sと「仮定した」なら、
その仮定を元にどんな計算をしても、イスカンダルの速度は200m/sから変わるはずがないんだが
変わるのはセイバーが振りぬくまでの時間か、戦車の速度
ためしに計算するとこんな感じ
イスカンダルの速度を200m/sとした場合は、戦車の速度をx m/sとおいて、
「戦車の速度＋イスカンダルの速度＝（x+200）m/s」
要はこの速度で３メートルを跳んだということになる
この速度をvとおいとこう
ジャンプから振り抜きまでの時間（＝猶予時間）をtとおくと、
3/v = t
3/(200+x) = t
x = 3/t - 200
となる
猶予時間tを具体的に仮定すれば、その場合の戦車の速度が出てきて、
逆に戦車の速度xを具体的に仮定すれば、その場合の猶予時間が出てくる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:29:18 zskvfJf4
>>151
アスファルトを溶かして森を薙ぎ払ってるからそれはちょっと無理があるんじゃ……
まあそこはもういいんだよ
そうじゃなくて戦車の速度が上がれば実質的にイスカの速度も上がるから
戦車の速度が更に速いはずってのはフォローにならないって言いたかっただけ
いい加減スレ違いだし、もう寝るわ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:31:21 e+dHYeLi
ID:nAyFBHi+が逃げたのでなのは勢の圧勝とさせてもらうわ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:31:27 zskvfJf4
>>155
イスカじゃなくて戦車の速度を200にした場合の話な
おやすみ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:32:53 V3boBBls
>>158
戦車の速度を速く仮定すると同時に、
自動的にセイバーが振るスピードも上げて考えてるからそういう結果になる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:35:09 nAyFBHi+
>>156
おやすみ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:37:07 nAyFBHi+
難しい計算は分からないので頭のいい人に任せる
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:40:29 wsHxTUzd
【結論】
イスカのジャンプは補正のおかげ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:42:37 V3boBBls
文章からこういう計算をするのはしんどいんだけどな
そもそもイスカンダルからしてみれば、
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び出す」必要はないわけだ
必要なのは、
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、エクスカリバーの効果範囲から跳び出す」こと
滞空中に真下をエクスカリバーが通っていっても構わないんだから
そうすると、今度はあの場面におけるエクスカリバーのサイズを仮定する必要が出てくる
『道路とその延長線上に真一文字の傷跡を刻んでいた』という描写から、
少なくとも戦場になっていた道路の幅よりは小さく絞っていたことが推測できるけど……
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:43:19 V3boBBls
>「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び出す」
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び越える」のミス
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:47:29 V3boBBls
ああ、斜めに飛ぶから、厳密に速度を求めるならジャンプした角度も考慮することになるな
v = v1/cosθ + v2 って感じだろうか
めんどくせー
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:48:49 nAyFBHi+
タイミングを考えると、戦車にあわせて撃ったようだから、全力で放った訳じゃないだろうな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:48:52 tF+Ep4SE
>>162
イスカジャンプはむしろウェイバーの主人公補正がきいています
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:20:07 EQASfdMn
俺，月厨だけど今日のきもいスレの流れみてたらリリカルなのはの勝ちでいいわ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:21:41 6WZLr761
型月アンチがケチつけてるから反応してるだけでなのはのことを話してるやつが一人もいないな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:24:15 EQASfdMn
同じ月厨としてはずかしいわ
仲間同士で乱闘おっぱじめて，なのは信者に笑われてるだろうな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:36:46 SLuHsQtn
お互い万全の体勢で、笛の鯖となのはの魔導師で同じ人数で戦ったら
当たり前のようになのは勢が負けるでしょ
負けてもヴィータ可愛い
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:40:37 6y1OGKxO
信者の痛さでも月厨には負けるけどな
2次元相手に計算式まで使って論ずるなんてマネはとてもできません
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:42:24 lYhJYqxo
それくらいしない考察のどこが面白いんだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:47:11 SLuHsQtn
計算式とか出す以前に
掛け値なしで世界を救うレベルの奴等に敵うほど、なのはのキャラは規格外じゃない
設定的な規模が違う
スポーツカーが新幹線に追いつく道理が無いんですよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:51:42 emIKwOCy
>>173
さすがに月信者でもそれは引くわ
つかスルーできない奴が多い方がもっとやばいんだけどな
基本的に月厨ってスルーできないやつが多いすぎ
いつまでも同じようなことをKYに話し続けるのは典型的すぎる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:13:45 pGbAiNgF
>>70よりエクスカリバーのごんぶとの方が強いって事でいいんだよね？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:39:30 IktwIJNT
>>175
それでもネギま信者とかよりはよっぽど民度高いだろうからな＞型月厨
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 09:47:14 OhAPNd8M
背比べオブどんぐり
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 09:54:50 mY1BEWXl
散々、議論されたが、平均鯖の速度は、マッハ3以上、 なのは勢の速度は最高でも音速と同等って結論がでたんだが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:20:18 Sxf72rcc
敏捷Ａのセイバーの踏み込みが音速の数倍の１/３なのに平均鯖がマッハ３以上とはこれ如何に
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:22:25 b96BwbtY
寸前で避けれるときには一切熱発生しないですよね
船ももちらん耐熱仕様ですよねわかります
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:59:23 pGbAiNgF
>>179
心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:59:51 mY1BEWXl
>>180 FATEZEROのキャスターとの最終戦をよくみてみな、そうすればわかる。
>>181 そんなこというなら衝撃波議論によって、音速越えやマッハとかだすやつらの設定は嘘になるんだが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:06:30 mY1BEWXl
雷速（笑） あれはそう言われてるであって実際にそうであるというわけではないから信憑性はない。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:21:25 Sxf72rcc
>>183
よく見た結果敏捷Ａのセイバーがギリギリ
敏捷Ａ＋のイケメンが余裕で戦闘機と並走できるってぐらいしかわからないんだが
いまだ名前しか出てない平均鯖の速度がマッハ３だと言う根拠は書いてなかった
そもそも戦闘機の速度って速くてマッハ２ぐらいだし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:34:46 mY1BEWXl
戦闘機のガトリングをつかった時にあるぞ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:42:53 Sxf72rcc
>>186
マジか
悪いけど行数を教えてくれないか？
今147ページ開いてるんだがどこの事かわからん
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:48:36 mY1BEWXl
ページ数は分からんがバーサーカーが戦闘機で介入してセイバーに攻撃したシーン
ちなみにガトリング一発の弾丸の速度
秒速360M位～1035M
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:57:09 Sxf72rcc
>>188
知ってるか
その後でランスが飛び降りて格段に距離が近くなると砲弾初速に先んじられなくなってるんだぞ
要するに距離があったから躱せただけ
っていうかマッハ３の弾丸躱せたからマッハ３って本気で言ってるのかと
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:02:47 mY1BEWXl
サーバントには一発はさほど驚異ではないっていってたから、弾道予測ではないと思うが剣でさばいてたから反応できてないわけじゃないし。
後、スマン、反応速度のことだったから違うかもしれん
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:30:41 mdUGBSSL
何にせよ平均鯖の速度なんてわからないじゃん
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:53:38 goQPdU87
全ステCの宝具Bで平均くらいだろうから、そっから妄想すれば？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:08:35 mY1BEWXl
>>191 反応速度はわかるけどな。
まあなんにしても、このスレタイてきには、月圧勝ぽいが
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:12:01 Sxf72rcc
>>193
速度的には大差なくて火力では明らかになのはが上回ってるぞ
圧勝って何を根拠に言ってるんだよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:34:18 mY1BEWXl
>>194 当たらなければどうということはない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:46:09 mY1BEWXl
なのはの反応速度は音速以下だよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:53:41 M23BK3KB
>>196
反応速度は/sであって、m/sじゃないぞ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:54:41 M23BK3KB
間違えた
/s -> ms
に脳内変換してくれ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:12:45 vNxKhLC9
音速で300m先から飛来する物体を1m横に回避すると音速移動能力がある事になるんだってさ
型月厨の脳内では
と言う事を遠回しに言ってるだけな事に型月厨は永遠に気付けない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:16:00 mY1BEWXl
反応してかわせるんだろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:16:54 M23BK3KB
お前ら掘りつくされた鉱脈でよく盛り上がれるな
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ15
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ14
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ13
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:24:58 mY1BEWXl
>>199 じゃあ、なのはの弓は至近距離から放つものなんですか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:26:46 Sxf72rcc
>>200
さっきから必死に考えてるけど音速以下の反応速度がなんなのか理解できないから困ってる
とりあえず上のＭ６１の通り、鯖でも避けられないもんは避けられないよ
ようは攻撃範囲から抜け出す速度が必要な訳でさ
少なくとも鯖圧勝とかならんだろ。なのは側が必ず勝つとも思わないが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:31:58 mY1BEWXl
なのはの世界って弓は至近距離から放つのか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:34:56 M23BK3KB
とりあえず過去スレからいくらかサルベージ
3 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/12(土) 03:40:12 ID:4Qd/we+U0 Be:
・接近戦において、鯖は音速戦闘を行える為、リリカル勢 ＜ 鯖(キャスター除く)。
注：音速戦闘＝音速反応での攻防が存在する戦闘。
・基本的には鯖にリリカル勢の攻撃は貫通する。
・リリカル上位陣は飛行魔法＋遠距離攻撃がデフォで可能であるため、長距離では 鯖＜リリカル勢。
・飛ばれると絶対勝てない鯖は、(真)アサシン、バーサーカー。
・セイバーは魔術無効化能力(対魔力：A)を持っているので、拘束系魔法をはじめ、砲撃魔法も無効化すると思われる。
注：魔力を持った武器などによる直接攻撃は貫通(？)。
・BJはティアナが訓練中に捻挫している事から、関節技等は防御不可能。
・ソニックムーブ光速の話はソースの信頼性や整合性の問題から保留。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:37:05 M23BK3KB
サルベージ
348 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/25(火) 07:14:57 ID:kIfzt//y0 Be:
過去で暫定結論が出てるっぽい部分について纏めてみた。
異論は認める。
・対鯖考察
■戦闘速度
鯖＞リリカル勢
注：これは主に近接戦闘における反応速度・攻撃速度のことであり移動速度ではない。
[根拠]
・攻撃速度
鯖はZeroを除いても音速攻撃の描写があるため、その程度の速度の攻撃が可能である。
また、シグナムの最速遠距離攻撃が音速(マッハ1)程度であることから、通常の攻撃はそれ以下の速度だと思われる。
同じ飛び道具での速度はアーチャーはマッハ10、ランサーはマッハ2である。
・反応速度
鯖や死徒は銃弾が発射されるのを見て避けることができ、実際バゼットの攻撃も見切れている。
これは通常の人間の数倍から十数倍の反応速度である。
また、本編で音速相当の攻撃の応酬が行われていることからもこの事が推察できる。
リリカル勢はなのはが普通の人間であると明記されており、特別に反応速度が優れているという描写・設定がない。
また、ドッジボールなどで普通のクラスメイトと遊んでいるが、その身体能力に特別な違いは見受けられない。
また、なのはとの鍔迫り合いや近接での攻撃の応酬を見る限り、なのは・フェイト・ヴォルケンリッター等の間で
特別に反応速度や行動速度が違っているとは考えづらい。
よって、ヴォルケンリッターを含むリリカル勢の反応速度は型月における英霊・死徒・上位の人間には及ばないと思われる。
注：反応速度が普通という設定はないから反応できるという意見については、"悪魔の証明"でググれで結論。
■神秘について
セイバーの対魔力：Aを除き、全ての魔法によるダメージは貫通する。
ただし、振動破砕などの物理干渉は無効化されると考えられる。
注：対魔力：Aの魔法無効化については疑問とする声もある。
[根拠]
本編中で凛が膨大な魔力による魔術行使でバーサーカーを一回殺している事から、
魔術(魔法)であれば鯖にダメージを与えることはできると考えられる。
また、上記の理由により、魔術は攻撃に用いられる魔力密度で攻撃のランクも変動すると考えられる為、
スターライトブレイカー等の上位魔法については、十二の試練も突破できる可能性がある。
注：魔法と魔術は別だから対魔力は効かない、という意見も存在するが、それを考えると、
根本の魔術や魔力から違っていることになり、神秘の壁を突破できない可能性が濃厚である事を記述しておく。
■バリアジャケット等の防御魔法について
ティアナがBJ装着中に捻挫している事などから、間接技や一定以上の衝撃を無効化できないと考えられる。
また、ベルカ式の攻撃で突破可能であることから、魔力の篭った攻撃で突破できると考えられる為、
鯖の宝具や概念武装でも同様に突破可能であると考えられる。
鯖の攻撃にどの程度耐えられるか、等についてはBJの詳細な情報がないため保留となっている。
※公式発言にて、「流石に核だと死にます」と言われているので、核兵器だと死にます。
……と、こんな感じかね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:40:37 mY1BEWXl
なのはの世界の弓は至近距離から放つの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:42:27 Sxf72rcc
>>206
フェイトはドッジの時に１０メートル近くジャンプしてたりするのに
なんで身体能力に特別な差異はないとか書いてあるのか不思議だ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:52:44 mY1BEWXl
10Mなんてどこからでてきた。
後もしそうだとしてもそれに当てたすずかは明らかに常人越えてることになるしみんな怪しむだろ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:54:46 M23BK3KB
誰かが該当部分をどっかにうｐれば一気に解決
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:59:50 Sxf72rcc
>>209
周りポッカーンだっただろ
描写されてない部分はとらハのままらしいからすずかが常人超えてるのも普通だ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:01:22 mdUGBSSL
まあ10メートルかはともかく普通のジャンプで数メートルは飛んでるねA'sのマンガ版で
どっちにしろ鯖との近接戦は無理ぎみだろうけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:03:05 M23BK3KB
筋力自体は強化魔法とかでどうにでもなるからな
stsとかでも頻繁に描写されてるけど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:03:05 mY1BEWXl
>>211 だから、10Mの数字はどっからでてきた！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:03:45 iJtm0x9E
本日の触ってはいけない人
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:04:58 M23BK3KB
10mという具体的な数字の根拠を出せないのもアレだが、
拘りすぎるのもアレということでひとつ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:07:20 mY1BEWXl
>>216 確かに、スイマセンでした。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:09:13 Sxf72rcc
>>212
まあな、接近戦するにはちょっと反応差がキツいが
それにしたって一般人並みはないだろうと思ってな
後ろからの不意討ちをガッチリ防御できるぐらいには反応速いし
なのははコンクリに足めり込んでも足を負傷しなかったり
フォワード陣も数百メートルのヘリから飛び降りて普通に着地してたり
まあ少なくとも何もできずに斬られるレベルではないだろうと
あと１０メートルは見直さず適当に言った
ごめんなさい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:16:21 mY1BEWXl
>>218 反応速度の強化魔法なんてあったっけ。
シグナムの矢が陽動に使われる物じゃないから、それはすこし厳しいかと
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:24:38 Sxf72rcc
>>219
もしかしてさっきから言ってた矢ってシグナムの矢の話だったのか？
シグナムの矢が音速だから他の奴が音速以上に対応できないとか言い出すと
バゼットのパンチが～とか言う話になるぞ
いや、確かにZeroが出るまではそれで泣かされてきたけどさ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:49:00 6WZLr761
戦闘スタイルからして全然違うんだからそんなこと比べても無意味じゃないかな
Fate側はいかに魔導師の攻撃を防いで切り札を使うか
なのは側はいかに空戦・遠距離攻撃のスキルを使って相手の特殊能力・必殺技を封殺するかにかかってると思う
お互いに万全の状態で一回限りの勝率なら、必然的に最大火力の高いキャラや魔法に対する高い耐性を持ってるやつが有利になるんじゃないか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:54:10 6WZLr761
勝率→勝負ね
相手作品キャラとの戦闘で通常より勝率が上がりそう→なのは、セイバー、ライダー
逆に下がりそう→シグナム、ヴィータ、バーサーカー、アサシン、ランサー
223:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:55:32 Q3DVlAeb
アサシンは特に変わらないような・・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:58:18 rf72goLA
>バゼットのパンチが～とか言う話になるぞ
1m先から放たれる80km/hの攻撃に対処するには、
およそ15m先から放たれる音速の攻撃に対処できる能力が必要だったりする
予備動作とか対象の大きさとかは度外視でね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:21:03 Fj8B07lM
格闘技術が有るから実際はそれより遥かに避け難いしな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:25:26 QARmIuBt
ボクサー音速対応説
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:27:12 T94PEra7
ボクサーは殴られる前から回避運動やってます
パンチが飛んでしてからじゃもう遅い
素人のパンチですら、到達時間0.2秒で人間の反応速度越えてるのに
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:46:40 Fj8B07lM
>>226
攻撃を当てる技術の話なんだがな……
そもそもバゼットの格闘スタイルはシュートだし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:29:26 uM+/S49H
またFate厨が荒らしていったのか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 19:03:21 Truqxxf8
はいはいなのは厨なのは厨
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:41:53 +r5aeEcJ
セイバーはの振り切り速度は遅いんだよな確か
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:50:18 nkWPt/9F
?
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:11:20 E/Ed/Gi/
>>231 そんな設定あったか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:17:35 k91y/7rd
わざわざ前日の釣りに引っかかるとか・・・
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:21:44 oU5Mk0Bj
センターガードの役割をみる限りなのはの攻撃速度はたいしたことないな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:29:06 fj83Suaj
AAランクのエリオのBJが400度を10分しか耐えられない事から摂氏1000度を超える炎を二秒半で出せるアルバには蒸発が確定。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:00:05 jXHk33zE
エリオでそれならモブ連中どんだけ脆いんだよ…
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:03:32 OZuvVmX6
摂氏千度って実はマグマ並だから別に不思議じゃないんだけどね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:12:14 oU5Mk0Bj
>>236 しかもこの防熱力は消防士の防護服の約三分の1
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:40:26 o4sG4C0D
アルバの魔術ってどんな生物でも一瞬で気化するとかのレベルだからな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:36:44 RuVmKtl/
なぜ誰もソースを聞かないのだろう
242:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:39:26 y4jYTtJh
アルバのソースのほう？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:40:29 o4sG4C0D
エリオのはドラマＣＤでアルバなんてソースも何も本編で書いてるしな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:32:54 OZuvVmX6
待て、たしかに消防士の防護服はソース聞きたいかもしれない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:47:47 oU5Mk0Bj
消防士の防火服は、1000度の熱を受けた時に防火服がすぐに燃え付きない（24度防火服のうらがわがあがるのに13秒以上たえなければならない）事が最低条件になっているってググルとでてくる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:56:15 tm9rDJLX
400度10分だから
1000度にはわずかも耐えられないってわけじゃないんじゃね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:06:16 1jBfAYK+
アルバの炎の温度は摂氏にして千を優にこえるぐらい
描写は
いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。
液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。
結構火力はある
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:18:43 aR96NJ6n
>>246 肉体強化による限界温度の上昇とか計算に入れてると無理そうだ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:19:38 6TVcRB9V
1000℃って、都市ガス以下だしな……。
生物が蒸発って言うと、原爆の熱線とかそうだよね。
あれが4000~5000℃くらいだっけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:21:59 aR96NJ6n
最低条件だから普通はこれ以上の防熱力を持ってるわけだがな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 10:48:55 Xms7YlU3
アルバファイアは魔術の炎だから、対象の温度を一瞬にして1000度以上まで引き上げるのかもしれない
そうじゃないと一瞬で気体にはならんだろう
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 10:56:55 OsMSV6DQ
どちらにしても確定事項の過度考察だから信用はできないな、>>247も>>251もただの憶測だし
>>251
もしそうだったらあの菌糸類なら間違いなく公式設定として書く
そういう本編に一切重要でない余計な事が大好きな奴だからな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:06:51 1jBfAYK+
247は描写だぜ
実際に書かれていることまで否定するのか?
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:31:03 Xms7YlU3
アルバファイア
> 階段の一段目に黒いネコが到達した瞬間、かすかに大気が震動し―階段が燃え上がった。
>地面から揺らめき立ちのぼる蜃気楼のように、青い炎の海が階段を埋め尽くす。
> わずか数秒だけ、炎は階段そのものから出現し、吹き抜けとなっている二階のフロアを貫通して天井へと消えていく。
> まるで火山地帯の間欠泉だ。
> ロビーの酸素をこの一瞬だけで奪い尽くした火の海は黒いネコだけをこの世界から焼滅させた。それも当然。
>摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。
>液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。
ネコだけ焼いてるところを見るとかなり特殊な炎なんだろう
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:39:51 Xms7YlU3
>>252
>摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように固体から気体へと変えてしまう。
これがその余計なことじゃね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:56:51 r+0dEKsw
何でバターが昇華するんだ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:22:20 Xms7YlU3
温度を見たらいいと思うよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:31:10 Xms7YlU3
バターを例に用いているのは動物に対するもので、たとえば牛のような大きな動物もバターと変わらないように
一瞬でとけて蒸発するという意味だと思うよ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:33:59 1jBfAYK+
アルバさん火力だけはあるからな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:49:32 iBKkd7cg
超必連打可能とか実は結構攻撃力高いんだよな
らっきょでは相手が悪すぎたけど
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:37:01 5sfhIDBD
単にバター好きなだけだろ
直死の魔眼の説明もバターを切るよう云々だったし
だが冷蔵庫で冷やしたバターは固かった…
262:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:38:27 niC6PCms
暫定テンプレが前になかったっけ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:46:03 KX8u09i6
フライパンでバター炒めを作ろうとして、暖めすぎたフライパンに
少しの固まりのバターを入れたら、ほとんど溶けずに即、もうもうと
した煙になった。そんな体験をしたとか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 14:06:41 1cbukDSM
炎の温度だけでどうにかなるならガスコンロのあの青い火は
火力設定に関わらず1300℃近辺である事実を
どう説明するつもりなんだろうか
アセチレンガス溶接器の炎は約3000℃だけどどうやって牛一頭一瞬で焼き尽くせる？
ろうそくの火程度ですら
URLﾘﾝｸ(www3.u-toyama.ac.jp)
こんなデータもあるぞ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:14:41 VxhCPY8J
1000度じゃなくて千度だからなあ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:14:26 GjCkSwIe
>>264
読めば分かるけど、階段や天井には何の影響も無しに対象だけ焼いてるってことから単純な炎じゃないってことが分かる
そうやって枝葉末節を取り上げての反論は不毛だろう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:40:16 uICpCF7l
STT、始まりました
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:44:32 6R5xi8+W
>>265
回数ってこと？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:56:23 wXzDMBzT
>>266
そうしないとAAランクの魔導師が赤ザコにすら劣るという設定になるからじゃね？だから文章は比喩表現、実際の威力はそれほどでも無いので無効だと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:09:40 6gvzdMqn
そういや400℃程度だっけ？BJの耐熱
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:19:03 J5TnH6gm
ザコザコいわれてるが、アルバは魔術師としては一流だぞ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:26:10 6gvzdMqn
>>271
らっきょの魔術師が化け物なだけなんだよな…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:02:39 Rb4Lh2qC
型月の一流なんて超一流とか例外のかませだ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:14:19 wXzDMBzT
>>270
400度で１０分しか保たない。出典はSSXから。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:23:03 wXzDMBzT
ちなみに耐熱型に設定しての基準。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:23:34 +bF/Bn/Z
公式に超強いって言われてるのにな、赤ザコ。
本編じゃ相手が悪かったけど、待遇悪いよね。
>Q. 結局見せ場無しでやられてしまったアルバですが、純粋に魔術師として見るなら、
> 彼はどれぐらい強かったのでしょうか？
>奈：単純な攻撃力でいうと、実のところ、タイプムーン伝奇で出てきた魔術師の中でも上位です。
> ケイネスとは相性悪いですが……そうですね、格闘ゲームでいうなら超必殺技打ち放題、
> みたいな性能でしょうか。
>武：うわぁ、超嫌われそうな性能。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:07:49 OeCsL5r5
>>246
そんな型月に都合の悪い理由が受け入れられる訳がない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:40:23 wIiqGw2q
人をバターの様に溶かすのに一切の焦げ後さえも残さないビル最強説
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 07:13:08 Oa59YH8B
>>278
あのビルってただのビルじゃないし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 07:30:00 VxESb/aW
あのビルなんかエクスデス城みたいだよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:42:51 Mhm6QWME
つまり
・数値は正確には出ておらず（摂氏、千を優に超えるので１０００℃以上は確定だか正確ではない）
・条件の大気や建物も正常ではなく（主にビル）
・倒した奴も倒された奴もどういう能力で戦ったかも正確ではない（大気を焼くのか対象を焼くのか）
となると、>>236は廃案ってことでおｋなのかな？
まぁ>>246で結論でてた気がするけど
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:47:35 ljbQr7h+
初回２秒で後はリピートで何度も出せるから、それを耐え続けるのはきついのでは
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:58:30 ZL3P4uId
> ロビーの酸素をこの一瞬だけで奪い尽くした火の海は黒いネコだけをこの世界から焼滅させた。
こうあるから仮にに炎の熱に耐えられても酸欠か、
吸い込んだ空気の熱で肺をやられて死ぬと思うんだが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:05:20 wIiqGw2q
二秒ちゃんと待っててくれる空気の読めるエリオ君
そして発動しないソニックムーブ
探査予知能力のないインテリデバイスが必須条件です
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:20:43 w9I62m3B
くらったら蒸発これでいいじゃん
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:36:59 mEil+bw6
アルバは前口上有りの格ゲー方式なら強いけど先手を打たれるとそこで終了だからな
一応魔導師相手に勝ち目あるだけ他の魔術師よりマシではあるが
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:12:16 udUM8LWa
>>284
待たなくてもデバイスのカートリッジｶﾞｼｬｺﾝｶﾞｼｬｺﾝやってる内に二秒過ぎるだろjk
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 16:07:37 Mhm6QWME
>>287
アルバ詠唱中→「ソニックムーブ」→ザク→終了なのになぜガシャコン強化する必要があるの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 16:31:15 lR8F0NDj
本格的に戦わせるならまず戦闘の条件を整えてからにしろ
どれくらいの距離からとか
遮蔽物の有無とか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 16:42:56 sQI8KGeT
普通に考えて相手が近接が得意か遠距離が得意かわからない相手が詠唱を始めて、
それでその詠唱が何秒続くか分からないのに「この2秒間が唯一のチャンスだ！」みたいな直感が働くのだろうか。
常識的に考えて一旦距離をとるだろう。
あとエリオは槍持ちだからそんな武器持ちの相手にショートレンジ、いや獲物的に考えてミドルレンジにも近づきたくはないだろう。
アルバにとって詠唱は2秒はかかると理解してるんだから一足一刀の間合いに近づかれてから詠唱を始めるとも思えん。
つまり勝負はアルバの攻撃をエリオがどうやってよけて懐に入れるかって感じじゃないだろうか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 16:55:35 lR8F0NDj
正確には２秒じゃなくて２秒未満だけどね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:01:53 iiqgNjdp
エリオのスタイルは基本的には高速軌道でのヒット＆ウェイなんだから先頭開始とともに突っ込んでも不思議じゃないと思うけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:08:28 udUM8LWa
>>288
なんか攻撃前はいつもｶﾞｼｬｺﾝｶﾞｼｬｺﾝやってるから必要なのかと思ってたが強化してるだけだったのねアレ
>>290
アルバはアルバで英雄王並みに慢心してそうだからなぁ…
若干距離が近くても、あんな子供が詠唱終わる前に近づけるわけないだろとか思いそうだしｗ
エリオは仮に直感で判断しても詠唱に反応、潰そうとするころには詠唱終わってる気はするが
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 18:09:29 88c161x/
そもそも何でアルバは棒立ち前提なんだ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:00:17 ljbQr7h+
身体能力かなり高いようなのに、原作内で棒立ちのままやられちゃったからな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:22:09 Ro+eW8V6
>>284 なのは達よりも速く反応し速く動けるのに速度をあえて合わせてあげるアルバさん。随分空気よんでるな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:24:16 Z82HGWag
人間の頭をクシャっとやるには握力500kgは必要だそうな
ちなみにゴリラ並みの数字だぞこれは
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:53:07 mEil+bw6
ゴリラに対して肉弾戦を挑むアルバ……ｺﾞｸﾘ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:27:53 udUM8LWa
魔術無しで肉弾戦するにしても糞投げたりしてくるし、ゴリラ以上のパワーって訳でもないから結構分が悪いんじゃね？＞アルバ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:34:45 maHHW2mC
アルバは攻撃する気満々でエリオは不意を突かれたような状態から考察がスタートしてるな
戦闘意思がある状態ならお互い手を見せずに、間合いを取るだろうよ
ショートならエリオ
ミドルならジャケットとバリアの耐久性次第
それ以上なら離れれば離れるほどアルバが有利じゃね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:30:51 SpQuQlmQ
>>300
いや、アルバはバカだから相手警戒して間合いとるどころか相手見下してその場でニヤニヤしてるだろ
で、エリオが警戒して間合いとったら詠唱→発動
逆にスバルみたくとにかく突っ込むタイプが相手だと簡単にやられそうな気が
つかこのスレだとアルバが評価されててなんか嬉しいんだがｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:32:24 99/UXocT
>>301
流石に近距離戦を行う相手にただ立っているほど馬鹿ではないだろ。自分の特性等を考慮してスライム製ゴーレムの様な壁役ぐらいは用意するだろ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:07:06 mAlDUXMa
なんでアルバが慢心キャラになってんだ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:09:49 /N4ZP/Q1
ここはアルバスレなのか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:32:40 uH/4PqOZ
ヒント 型月のキャラの反応速度はなのは達より遥かに速い
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:03:45 WFhcBGuc
↑こいつは何がやりたいの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:06:48 xokZx+Dq
ただの煽りだろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:49:25 7HH2qgCr
実際に攻撃速度とかは型月の方がかなり上だからな
シグナムで超音速が限界だし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:53:25 lBFIdLgW
敏捷Aのセイバーが風王結界使って音速の数倍程度の踏み込みだから、「かなり上」って程でも無いだろ
それに空中で超音速出すのと地上で出すのとじゃ、速度は同じでも機動力にかなりの開きが出てくるし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:09:25 vdn5DC+j
通常の踏み込みで風王結界を使って音速の数倍なら
全力の踏み込みだとどのくらいなんだろうな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:14:47 lBFIdLgW
>>310
風王結界を使った踏み込み＝通常の踏み込みの3倍ってだけだぞ
ついでにいうなら、鎧を解除してスピードが6割増しになったセイバーが風王結界使ってそれだから、
通常状態ならもっと下がる
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:21:25 4LxDZSfj
踏み込みはそこまででもないが、剣速の方がな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:27:54 vdn5DC+j
鎧なしで6割増しなら鎧ありだとなしの半分以下のスピードになるのか
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:12:09 7HH2qgCr
セイバーの剣速＞超音速ってゼロで言われてるからな
ランサーや小次郎はもっと速い
地味にバサカもだけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:28:57 wDLEubB+
どうせ型月の話しかしないなら暫定ランキングでも作れよカス共
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 06:22:15 22VXSUut
1位 OLT
以上。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:28:30 /tFDeKDl
セイバーの全力の踏み込みから跳躍ってマッハ10以上なんだぜ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:31:22 /tFDeKDl
>>315 議論したらなのはは可哀相なことになるぞ。なのは厨
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:11:22 PbeZRKne
>>309
３倍という具体的な数値が出てるのに、それより少ない「２倍」を「数倍」とぼかすのは不自然
同様に、同じ倍率を「数倍」とするのも明らかに変
なので「あの場面での数倍＝３倍より上」と考えられる
この時点で、セイバーの通常の踏み込みは音速以上と推定可能
以下、「数倍」に一桁の整数値を入れた場合の対応表
４倍：マッハ１．３３３...
５倍：マッハ１．６６６...
６倍：マッハ２
７倍：マッハ２．３３３...
８倍：マッハ２．６６６...
９倍：マッハ３
あと本編でランサーが一瞬で100mほど後方へ飛びのく場面もあったはず
一瞬＝0.1秒と仮定すると、こちらもだいたいマッハ３
後ろ向きのジャンプでこれなら、まともに前進した場合はもっと速いだろうな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:27:30 2TU2i8Y5
心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:51:48 ssQhA1li
鯖は移動の衝撃波だけで敵倒せそうだな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:53:08 Aln3z/Ju
どうでもいいけどギルは議論の対象外？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:00:14 qr+sxRV4
>>314
超音速だけど敏捷Dで軽くジャンプで避けられる程度の速さだけどな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:03:00 mww5TZ4X
>>323
上の方読め
イスカンダルのジャンプについての考察やってるから
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:08:00 qr+sxRV4
あの考察は勝手な解釈で適当なものなので信憑性が全く無い
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:14:14 w1qPrbqm
なのはも高速で突っ込んでギリギリでジャンプすれば余裕です。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:15:54 GoLMm1IB
俊敏ななのはなぞ設定の段階から存在せぬわ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:22:40 PbeZRKne
んじゃ、Fate/Zeroの読者であれば一発で分かることで説明しようか
vol.4 156ページ 4行目より、あの戦いで放たれたエクスカリバーは道路の幅より狭い規模のものだったことが分かる
峠道であることを加味すれば一車線、せいぜい二車線程度の道だろう
また、vol.4カラーページに描かれている戦車とvol.2の表紙を比較すると、戦車の車高はだいたい４～６ｍの範囲だと推察できる
この２点より、放たれたエクスカリバーは戦車の御者台に届くかどうかというラインであると考えられ、
ライダー自身のスピードはそこまで必要なかったといえる
エクスカリバーが放たれた時点で必要なだけ上に跳んでいることができればいいのであって、
わざわざ放たれる前までにセイバーを飛び越す必要は皆無なので
重要なのはやっぱりタイミングと決断力
対軍宝具の行使に関して有利な補正が得られるスキル持ちだからこそかな？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:18:35 +Vj+oKFN
>>328
それだと振り切り，カリバーの速度ともにに鈍足だったということになるな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:20:56 9eJohazC
>>319
＞同様に、同じ倍率を「数倍」とするのも明らかに変
別にこれはおかしくないだろ。具体的な数字を連続で出すのは文章的にくどくなるので、
同じ現象でも表現の仕方を変えることは普通にあるし。まぁ、数倍＝2倍ってのは無いと思うけどな。
どっちにしろセイバーの踏み込みは大体、音速～マッハ3辺りってことだな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:23:18 +Vj+oKFN
>>330
マッハ３の踏み込みで光の速さのカリバーは真正面から突っ込みさらに速さ倍増でも
ジャンプで避けられるレベル
332:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:25:27 Tu4UbKVy
結果
なのはは死ぬ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:27:59 Aln3z/Ju
英雄王最強ってこったろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:35:49 +gQB9Zt+
>>329
描写からしてカリバーが発射される前の段階で跳んでるっぽいんだが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:40:58 PbeZRKne
>>329
少しは自力で電卓叩いてみろって
まず、エクスカリバー発射直前に脱出しているので、カリバーの到達時間を０と置いても差し支えはない
これが０な方が、ライダーにとって不利な計算になるのは当然だと思ってもらえると思う
戦車からの脱出を開始してからエクスカリバーが放たれるまでを、ごく一瞬の0.05秒と仮定すれば、
カリバー到達までに移動しないといけない距離が１ｍなら、速度は20m/s、時速にして72km
長距離ならともかく、短距離なんだしサーヴァントなら充分叩きだせるだろう
計算の順序を逆にして、ライダーのジャンプの速度がセイバーの踏み込み（最小の計算）の１割しかないと仮定しても、
距離が１ｍなら脱出開始から発射までの時間は0.029秒
正確ではないが、Ａ=50=音速と仮において、ここからD=20=音速の2/5=音速の４割とすると、
距離が１ｍなら脱出開始から発射までの時間は0.0073秒
どう計算してもバランスは取れていると思うけど？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:00:49 gPTgdK0H
1mしか離脱しないのに２世が何で平気なの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:05:56 O1GzfoWW
>>334
あれだけ大口たたいて最初から逃げかよ・・
それなのにウェイバーがいなければ勝てるとか・・
戦車の方がカリバーよりも早いってことか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:07:43 PbeZRKne
>>336
逆だ、逆
大丈夫じゃない範囲から逃れられる距離を１ｍと仮定してる
道路の幅はだいたい４ｍだから、あの場面でのカリバーの効果範囲の直径は大きく見積もっても８ｍは越えてない
水平発射なので上向きには４ｍ
発射点であるセイバーの手の位置は、地面より１ｍは上なのでそれも足して５ｍ
対する戦車は、イスカンダルの倍くらいかそれ以上なので、小さく見積もっても車高４ｍ以上
１ｍも跳べば、最悪でも道路に傷を残すほどのダメージ範囲からは逃れられる計算
場合によっては、とにかく戦車から飛び降りれば事足りるくらいかも
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:14:40 rwGeosba
>>338
風圧に巻き込まれるっつーに
衝撃がカリバーは凄いからな
ウェイバーが無傷というのはまずありえない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:23:29 PbeZRKne
ありえないって、イメージで語られても困る
この場面ではこうだったから、このときもこうなっていると思われ……くらい言ってくれ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:38:29 IBVSIJ+f
エクスカリバー
場所を考えずに使用すると下手をすれば地上を薙ぎ払ってしまうが、
これは膨大な魔力が先端以外にも熱を持たせるが故。
そういえばFateの辞書ではこう表記されてたな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:00:58 3IjYVQ2/
あの場面、カリバー溜めに１秒かかってない可能性が高いので上であるように範囲は狭いよ
ウェイバーが無傷なのはイスカがかばったか、主人公補正だと思っておけばいい
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:24:33 7cr0sTi1
イスカジャンプの事を引き合いに出す奴ってさ
カリバーは敏捷Dのイスカンダルでもジャンプしただけで避けれるから光速でも何でもないしそんなに強くねーよ、って事を言いたいんだろうけど
光速のカリバーが発動する直前でも敏捷Dあればジャンプするだけで避けれる鯖の身体能力マジヤベェ、という考え方もあるということに気がつかないのかね？
実際はPbeZRKneが言ってることで間違いないと思うがどうしてそこまで事実を捻じ曲げてカリバーや鯖の弱体化に躍起になるんだか･･･
相手にケチつけるぐらいなら自分のアピールポイント探せよな、と俺は思った
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:42:00 BlxvhcAl
どう見ても躍起になってんのはお前ら
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:21:32 16y0Rkxy
もちろんイスカさんとウェイバーさんは膨大な熱量ごときではダメージは受けないんですよね
あともうリリカルとのvs関係ないのにいつまでもくだらない喧嘩できる月厨って本当にすごいな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 06:45:32 XPS/kc+J
>>345
イスカジャンプとかいってんのはなのは厨だろ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 07:32:59 3cnPr7Kv
勝てそうになくなると相手に難癖をつけはじめるのはVSスレでよく見る光景
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:37:48 +ZMLCIax
>>346 おそらくそうた゛な。なのは厨はフェイトが雷速（笑）がだせると信じてるからそれを越える光速がだせるエクスカリバーを否定したくて仕方ないんじゃない？
それともし光速がだせることになってしまうとなのは勢の飛行能力の利点がへってしまうっていうのもある。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:12:59 m4ufryjP
エクスカリバーとガジェットのレーザーは光速
これはガチ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:51:57 +ZMLCIax
>>349 ガジェットのレーザーは光速ではないとおもう。
エクスカリバーのような発動前の動作がないのに、一般人レベルの反応速度でかわせるか？それをかわせるなのは達は光速をかわせるって言いたいだけだろ。なのは厨乙
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:41:30 wUjL527O
シグナムの最強攻撃が超音速止まりって設定さえ無ければこじ付けで面白い対決になっただろうにな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:00:57 82xhColi
超音速だっけ？
音速程度だったような
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:21:29 wUjL527O
表現が曖昧だから速い方で書いただけ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:13:01 3cnPr7Kv
音速より1km/h速いだけでも超音速と言えるからあまり気にせんでいいよ
曖昧な表現は描写その他から推測するしかない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:24:56 +ZMLCIax
シグナムの矢が音速程度であるいじょうガジェットのレーザーは音速以下
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:45:33 EYRJppAk
ガジェットのレーザーは光学兵器という設定だから光速であることはガチだけど、
それを避けれるのは作者が光学兵器なめてるのか、演出であると考えるのが妥当
だと思う。それを演出じゃないと主張するなら、誘導型以外の砲撃や射撃魔法の
命中率がやばいことになるし。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:57:26 3cnPr7Kv
レーザーを簡単に避けたり弾いたりするのはアニメや漫画ではよく見るな
何でもないように行われているが現実に照らし合わせるととんでもない所業だわな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:15:59 LA90toPn
>>355
いやまあシグナムの矢はシグナムの攻撃で一番早いってだけで
リリカル作中の攻撃で最速とはいわれてないけどな
自然落雷を発生させる天候魔法があるかぎりそっちの方が普通に早いし
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:33:51 3cnPr7Kv
シグナムの矢をなのは達が避けられないなら
矢>レーザー が確定するんだがなのは達に対して使ったことってある？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:49:43 qLIVvctl
イスカジャンプは強力な虚淵補正に助けられてるだけだろ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:56:57 iXEEBovb
とりあえず英雄王が本気でエヌマ・エリシュ撃てばそれで全部終わりだろ
まぁ本気出すなんてありえないからどうしようもないけど
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:00:48 +ZMLCIax
非殺傷設定付き光学兵器ってどういうことだよわけわからんな。
>>359 このスレでもいわれてたが矢は本来離れたところから撃つものなんだから設定的には全体的に速い攻撃の部類にないと当たりません。それともシグナムの矢って武器じゃないのか？(ホーミング機能もないし、カラドボルグみたいに攻撃範囲が広いわけでもない)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:02:52 0zcYp/Ab
とりあえずエクスカリバーはたかが範囲を絞ったくらいで
お互い高速の速さで立ち向かってるのにジャンプで避けれるくらいのスピードと言うことがわかった
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:06:49 +ZMLCIax
>>363
>>335をよくみろよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:09:23 3cnPr7Kv
>>362
おおよその速度が分かってる矢を基準にレーザーの速度を求められんかと思ったんだが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:14:12 NrAgO7mW
>>362
ガジェットのレーザーには非殺傷設定は付いてないよ。
魔力を使用しないただの機械式レーザー
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:14:50 +ZMLCIax
>>356 じゃあガンダムのビームライフルも光速か。
だとすると一般の人でも訓練すれば光速の物体（本来は有り得ない）に反応出来るようになるのか。ふーん。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:18:29 W4SPj/ox
お前ら肝心なこと忘れているが高速で移動中に前にジャンプするということは不可能だ
どうしても後ろへ下がる形になる
普通ならカリバーの餌食になるはずだが主人公補正でまあ免れたと
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:19:39 +ZMLCIax
>>366 へ？そんな設定あったか？
>>365 シグナムの矢は攻撃じゃないでFA
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:22:47 3cnPr7Kv
>>367
ニュータイプみたいに予知できるなら話は別なんだけどね
キラくんは知らん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:23:22 +ZMLCIax
>>368 高速移動してるのは宝具だから可能なんじゃない？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:26:21 +ZMLCIax
>>370 初代あたりはニュータイプじゃなくて訓練もしてない奴らがビームライフルよけてたしな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:30:44 NrAgO7mW
>>369
うん。DVDのブックレットに書いてたと思う
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:35:34 +ZMLCIax
>>373 不確定ソースなら信じられんな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:39:38 LA90toPn
むしろなんで非殺傷と思ってるのか気になる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:42:01 Tz+mkSzZ
ガジェットレーザーが物理レーザービームだって設定は俺も覚えがあるな
ちなみにガンダムのビームライフルは光じゃなくて謎粒子ビームだぞ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:43:57 NrAgO7mW
>>374
今確認したけどDVD一巻のガジェットドローンの所に書いてあったよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:46:53 +ZMLCIax
>>375 では、あれだけ人に撃っておきながら死者0のからくりがわからないぞ。AAランクのBJが400度に十分しかたえられないってことから考えると当たったら貫通して死ぬんだが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:50:09 LA90toPn
防御がBJのみの状態でガジェットのレーザーが直撃したことってあったっけ？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:50:10 SIDymQaj
>>367
ガンダムの場合は撃たれる前に回避してるだけ
現実の兵器でいうなら、音速より遥かに遅いプロペラ機が相手の銃撃を回避できるようなものだ
>>368
何を言いたいのかさっぱり分からん
慣性の法則があるから、地面に立ってる奴からすれば凄まじい速度で前方に飛んでいくことに変わりはないと思うが
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:52:34 +ZMLCIax
おそらく禁書と同じで原作者が言葉の意味を理解できていないのがまるわかりだ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:53:20 iXEEBovb
>>380
思いっきり見てからかわしとるがな＞ビーム
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:54:04 SIDymQaj
>>382
ガンダムの場合は製作者がそうコメントしてる（作品もある）
あくまで演出らしいよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:56:27 +ZMLCIax
>>379 最終戦のモブ魔導士
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:02:49 LA90toPn
>>384
ごめん見つからない
何話あたり？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:18:41 +ZMLCIax
確か22話あたり
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:26:00 LA90toPn
サンクス見てくる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:05:24 LA90toPn
一応見たんだがモブがガジェットのレーザー喰らってる描写は見つからんです
念のため21話と23話も見たんだがそっちにもなかった
どっかの他の話なんかな？
関係ないけどヴィータが刺されたシーンで
ロリっ子が血を滴らせるのは何かクるものがあるなと思った
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:06:18 +ZMLCIax
>>387 確認した。23話のゲンヤとの会話シーン
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:09:14 LA90toPn
あれ？23話？
もっかい見てくる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:10:30 +ZMLCIax
もうなのはの原作者が光学兵器についての認識を間違えてるが正解だとしか思えん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:10:34 m4ufryjP
>>359
9歳フェイトのライトニングフォーム(遅い方）相手にシグナムが「当てられるか？」って自問してる。
その程度のシロモノで、避けられない最速攻撃とかじゃ全然無い。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:13:17 4Xt93Pze
>>371
高速道路で走ってる車の上から実際に飛んでみればわかる
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:16:41 +ZMLCIax
>>392 それは矢が300M到達するときに1M避ければよけたことにってやつじゃない。さらに、矢は普通の攻撃よりも早くないと上の理由で当たらないから普通の攻撃よりも早くなければならないはずなんだが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:19:05 iaJtCuHB
>>393
遠回しに死ねと言うなｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:22:06 x5XhZ4aC
おいお前ら、Ｆａｔｅが映画化だってよ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:22:32 SIDymQaj
>>393
空気抵抗で減速するから車には置き去りにされるけど、
傍から見てる人からは凄いスピードで前方にぶっ飛びながら落ちていくように見えるだろうね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:22:33 m4ufryjP
>>394
ベルカ式の射撃魔法はミッド式より速度と射程で劣るんだぜ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:23:35 QasrV7pf
>>395
つっこみに吹いたｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:24:27 LA90toPn
おっしゃ見つけた！なんか嬉しい
あの陸士の女の人だよね？
あれ死んでないのかな？
てか陸士のバリアでも防げるんだなあ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:27:01 eADnnuyx
>>397
凄いスピードで後ろに下がっていくの間違いじゃない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:28:18 /glr8JT3
上の方でGDが放っているのは光速レーザーという人がいるけどさ、StSの22話でなのはがGDの攻撃を躱しながらゆりかごの奥へ突撃するシーンを見るかぎり、
GDから放たれているのはただのエネルギー弾に見える。ビームなら光が真っ直ぐと延びていくけど、光弾が普通になのはの横を通りすぎただけだからレーザーではないような……。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:32:14 SIDymQaj
>>401
車に乗っている人からはそう見える
地面に立ってる人からは前に移動しながら落ちていくように見える
慣性の法則によってこうなる
空気抵抗と重力を考えず、車の速度が一定なら、ジャンプしても車と平行して飛び続ける
宇宙空間ならまだしも地球上には空気抵抗があるから減速し、重力があるから落ちるけど
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:34:31 +ZMLCIax
>>400 その奥に一人と、空中で一人バリアなしでくらってる。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:34:46 LA90toPn
>>402
>>377も書いてるけど一巻ブックレットによると「内蔵電源による熱光線攻撃」になってる
「レーザー射出口」があるとも書かれてるしね
設定的にはそういうことらしいよ
エネルギー弾みたいのに見えるとこもあるけども
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:34:52 m4ufryjP
>>402
DVDブックレットに熱光線攻撃って明記されてますが
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:35:31 eGj1ME+0
実際は前に飛んでないなら意味なくね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:37:09 /glr8JT3
>>400
実はGDのレーザーって非殺傷だったんじゃないかな？よくあるじゃん？レーザーの出力を弱めて少し痺れる程度にするとか。
地上本部襲撃でスカリエッティは自分の作品の威力を局員達に宣伝していたから、私はお前たちを殺さなくても制圧出来るんだぞ、という意思表示とか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:39:10 SIDymQaj
>>407
>>403へのレス？
もし、走行中の車から「進行方向とは逆向きに」ジャンプしても、
ジャンプのスピードが車のスピードを下回っている限り、
ジャンプと車のスピードの差の分の速さで、車の進行方向にそって移動しながら落ちていく
ちなみに車の速度と離脱速度が同じだと、地面に立ってる人から見て「垂直に」落下する
ＴＶ番組で実験してたけど、本当に気持ち悪いくらい真下に落ちるんだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:40:45 SIDymQaj
>>407
あとライダーの場合、たとえライダーが垂直にジャンプしたとしても、
セイバーから見れば戦車と同じくらいの速さで頭上を通り過ぎていくことになるから
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:41:45 +ZMLCIax
>>408 それだと、光学兵器じゃなくて魔導兵器になるから光速ではないんじゃない？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:48:54 +ZMLCIax
>>410 上ってイスカンダル視点の上なんじゃない？と思ってしまった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:55:34 +ZMLCIax
>>406 原作者が熱光線、レーザー＝ビームライフルだって思ってるとしか思えんから、それは、無しで考えた方がいいのでは？。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:06:47 leIaLoD8
無しとかｗ
面白いのがいるなｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:09:20 PmImgtzA
じゃあvsスレも無しの方向で
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:23:03 +ZMLCIax
>>415 そうするか。
しかし、こういう考察は、描写優先ってことを考えるとガジェットのレーザーは明らかに光速ではないんだがな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:28:14 3cnPr7Kv
そんなん決まってたっけ？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:32:23 iXEEBovb
どうせいつまで経ったって終わらないのになんでそんな白熱できるのさ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:40:37 3cnPr7Kv
あのキャラとこのキャラ戦わせたらどっちが強い？
てのは男の子の夢なんだよ
まあ本当に優劣をつけたいなら最強スレぐらいルールを制定せんと収拾つかんわな
VSスレは「あっちの方が強い」「いやこっちだ」みたいに皆でワイワイするのが目的
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:05:19 +ZMLCIax
>>417 設定は原作者がその単語を理解しているかわからないっていう不確定要素があるが、描写は原作者のやりたいことが直接出て来る分、描写か゛優先になる。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:08:11 iXEEBovb
>>419
なんかこのスレは単に信者同士がいがみ合ってるようにしか見えなくね？
レスの種類も型月を持ち上げるかなのは持ち上げるかしかないし
っといい加減スレ違いかね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:16:22 tozt3op9
光線が光じゃなきゃなんなんだ
月厨必死すぎだろｗｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:19:22 RQdYVmT3
レーザー避けはただの演出じゃないの？
本当は撃たれる前に避けてるとかだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:44:42 3cnPr7Kv
>>421
これぐらいのいがみ合いならVSスレでは軽い方
いがみ合いが起こってるってことは互いの戦力が議論が出来うるぐらいには
近いってことでもあるからVSスレ的にはいいことだよ
あまりにも戦力差があるとこんな空気にすらならない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:57:54 BlxvhcAl
このスレには月厨と月アンチしかいないのが問題だろ…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:14:19 Mi6x2Zmu
ガジェットの光線は光速で
なのは達は何かしら予測して避けたと考えるのが自然じゃないの
光速反応が仮に出来るとしたらシグナム音速攻撃とか
ほぼ当たらなくなるだろうし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:18:42 ol0OaM5k
>>410
戦車はセイバーの頭上にはきてないだろ
そうなったらカリバーで壊せてはいない
ある程度の距離があって初めて戦車を壊せるわけだ
道路にカリバーの痕があったということは道路に水平に放った
なので戦車が頭上辺りにある可能性は低い
それでイスカが高速で移動する戦車から前方へジャンプするというのはできない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:18:52 tuNalUlG
Fateも映画化されるそうで
公開されればこのスレも盛り上がるかな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:22:16 qeKujD3s
>>427
高校レベルでいいから物理を学んでから出直しなさい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:25:18 cdBeXrYj
>>426
シグナムのファルケンは相手の隙を見て不意打ちする系の技で、
ぶっちゃけ9歳フェイトに当てられそうになかったから使ってない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:49:18 Mi6x2Zmu
>>430
ファルケンが不意打ち用の技ということだけはわかったけど
それを説明することによって>>430がどういうことを言いたいのかがよくわからないんだが
教えて！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:56:41 ReOr7gGn
>>431
つまり超音速攻撃でも不意打ちしないとあたらないってことじゃないか
なのはのSLBにファルケンでカウンターしても
直撃避けられてたけしね、カスっただけでも結構な威力にみえたが
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:01:05 qeKujD3s
高速で飛んでる相手に銃弾（＝超音速の攻撃）を当てるのは結構しんどいと思うよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:39:09 MzuIaenY
>>429
ここの奴らはみんな物理（笑）なのに今更・・
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:33:41 tYMzmKTS
>>425
厳密には月厨と月アンチななのは厨だろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:40:06 lchmFgF9
>>435
なのは厨なのになのはの話題が出てこないところを見るとなのは関連はいなそう
むしろここは月厨月アンチホイホイスレだろ、ｖｓ的に考えて
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:33:52 p5ST9Bo7
>>422 必死はどっちだよ。だから描写から考えて原作者が光線＝光じゃなくて、光線＝ビームライフルだと思ってるとしか思えんのに光線＝光をもってくるのはおかしいってことた゛。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:31:21 p5ST9Bo7
ていうより、エクスカリバーについてはライダーの描写をもってきて光速じゃないといっているのにガジェットに関しては設定でそう書かれてるから、っていってることが可笑しすぎるな。なのは信者は
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:33:33 p5ST9Bo7
>>436 ガジェットうんぬんはなのは厨がいってることだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:36:19 KsVqnuHM
3連続レスとか必死すぎるw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:38:53 /m+L1p7o
もう二次元の世界で暮らせよおまえら
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:51:46 p5ST9Bo7
>>441 なのは厨なのか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:17:20 p5ST9Bo7
なのは厨は危なくなると話しそらしたり関係のない事をいってくるのは常だからな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:18:50 L8aZVnEN
もういい加減にしてくれ
ガチなのか釣りなのかしらんが
カリバーもレーザーも光速でいいだろ
レーザー避けは演出でしょ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:30:24 /m+L1p7o
なのはみたことない俺がなのは厨か
そんなに簡単に厨になれるもんなんだ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:48:35 fUz9phex
>>444
両方光速としてレーザー避けが演出だとなのは勢がエクスカリバー避けられないor避けにくいぞ
ガジェットレーザーより太いんだから
しかも演出にするとなのは勢は光速には対処できない(当たり前だが)との証明になる
つーか演出抜きだと当たるということに
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:14:22 p5ST9Bo7
>>466 そういうことか。
てっきりなのは達は光速反応出来ると言いたいのかと思ってしまった。スマン！
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:21:58 lMuPr+Gi
何でそんなに演出にしたがるの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:24:26 p5ST9Bo7
>>432上のコメントをみてくれ
>>433 その意見に賛成だな止まっている敵ではなく動いてる敵にだから、当てられるかってのは正確に敵を射られるかってことだろうしな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:28:02 p5ST9Bo7
>>448 演出じゃないならシグナムの矢は不意打ち用の武器ですらなくなるからだよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:42:19 axrQ0apv
>>448
型月側に不利になる相手作品の設定・描写は演出・比喩と言って無しにするのが
月厨の常套手段です。もちろん型月側はできるだけ嵩上げします。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:54:11 s9FtctUk
ガチでなのはは光速反応って思ってる奴いる？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:09:11 PjRpaTPW
型月アンチが利用してるだけだろう
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:10:46 fUz9phex
いないだろ
光速反応だとトーレとかの高速移動型の存在意義がない
どんだけ早く動いても反応されるんだから
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:29:11 b8vnnvL3
フェイトが脱いだ意味もなくなるよな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:50:10 axrQ0apv
なのはは光速反応だろ。雷速フェイトと互角に戦えるらしいし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:52:20 s9FtctUk
IDかえずに煽りですか(^^;
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:00:50 fUz9phex
>>456
それで煽れると思ってるなら相当の馬鹿だな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:57:59 GM9OlaLd
連投っぷりとレスの内容からして
ID:+ZMLCIax＝ID:p5ST9Bo7
か？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:11:07 qeKujD3s
刑事ドラマで犯人の発砲から間一髪逃れたからって、その刑事は超音速反応になるか？
ならないだろ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:29:25 lchmFgF9
ぶっちゃけ型月のもなのはのも演出や比喩だろ
そうじゃなきゃ矛盾出まくるぞ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:41:53 fUz9phex
それは当然だろ
光速とかは黄金聖闘士にまかせとけばいい
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:43:47 p5ST9Bo7
>>461 なのはの方が演出的なとこが多いが、確かにそうだな。まぁ矛盾がない場合は別だが。
>>456 いろいろ突っ込むところがあるが、
マッハ数万とマッハ440の光速と雷速が互角って
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 12:15:52 vNmv8lpa
今月のまとめ
・リリィとエンゲージすると金属が沸騰する温度でも活動できる。
・ファルケンはなのはが見てから躱せる。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:53:45 ARatv/Hn
撃つの分かってたんだから当然だろ
撃たれてから反応して回避では無いし
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:59:11 lC72qT7X
発射後に驚く様子が入っているが
予想よりも早く撃たれたからか、撃たれたことに気づいたからか、判然としないな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:31:50 q6kdGiHI
>>466 描写からみたら前者だろう（シグナムの技の宣言の次のカットにわざに気付いた顔がでてきている事から）まあ、どっちにしても、音速遠距離攻撃をかわすのはかなり厳しい、か出来ないかどっちかになるが。
ていうか、なのは原作者はとうとうカラドボルグをパクっちゃったな。なんかムカついてきたよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:44:18 f1ifqyis
技の宣言と同時に撃ってる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:58:14 q6kdGiHI
>>468 技の宣言の時は矢がひかってただけだっただろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:19:59 LwbGriY9
型月厨を装うなのは厨乙
矢が音速であることを知っていて
とうとうパクるなんて発言矛盾してますからー
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:26:02 nINUWT1Z
どのあたりがカラドのパクリだと思ったんだろうか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:33:00 q6kdGiHI
>>470 劣化をつけわすれたわ。スマン。
>>471 なんか矢なのにえらく太くなってかすってもくらうみたいな感じにしてる所かな。 まあ、上でも書いたが劣化をつけわすれたわ。スマン
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:04:45 ARatv/Hn
なのはの魔法って詠唱から発動までにタイムラグが有るんだよな
うろ覚えだが発動の遅いはやてなんて詠唱してから発動まで４秒ぐらい掛かるとかだし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 07:18:08 SYHyjl/n
>>473 >>468的にはシグナムの矢はタイムラグなしらしいが、確かになのは達の魔法のタイムラグを見ると信じられん。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 09:10:46 ax2vMO0y
>>473
＞はやてなんて詠唱してから発動まで４秒ぐらい掛かるとかだし
ソースは？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 09:14:44 SYHyjl/n
>>475 STSのディアボリックエミッションじゃないのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:29:39 Lh/RlWr0
>>474
それ漫画のファルケンが「撃たれる前になのはが驚いてる」という事に対する「撃たれた後に驚いてる」
という突っ込みでタイムラグとか関係ないから
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:47:18 fk4C+y8z
>>475
本編で普通に言われてる内容だと思うが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:33:27 SYHyjl/n
まあどのみち、音速遠距離攻撃をギリギリ避けれるがどう解釈しても限界だってことだ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:46:15 Lh/RlWr0
詠唱中で、な
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:47:29 zLGc72SW
>>480 技のかけようかって所だから気付けばすぐに解除できるんじゃないか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:03:15 dc2DHx4i
>>479
うむ、全てにおいてFate側が負ける要素がないからな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:35:18 p+rTeBUU
>>482
型月最強格の英雄王が議論の対象でない辺りから察してあげてください
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:06:28 dc2DHx4i
英雄王がエヌマにエクスリカバーで相殺も出来ないとわ
って言ってたから英雄王は光速のエクスカリバーを対処できる
つまり光速対応
なのは勢の最速は雷速だから比較にもならん
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:12:19 7lGy/fcC
マジレスするとカリバーは溜めに多少時間がかかる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:24:41 dc2DHx4i
>>485
溜って言っても演出で、実際は一瞬だよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:37:17 p+rTeBUU
どのみちどう頑張ったところでエクスカリバーじゃエアに打ち勝つ事なんて万に一つも無いけどな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:48:00 7lGy/fcC
>>486
最大でも数秒はかかってる
> セイバーはわずか数秒で魔力を臨界まで注ぎ込み、最大の力で
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:56:31 /MpYZc9g
光速反応(笑)
全てにおいてFate側が負ける要素がない(失笑)
これでいいのかクズ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:09:08 icrOeUku
つまり、腕ぶった切ったときの士郎の攻撃は光速よりも速いとw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:20:02 p+rTeBUU
>>490
金ピカ鎧の無い英雄王なんて所詮並みのサーヴァント以下だし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:19:24 6nAnAeBz
アンチが沸いてるなｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 07:28:45 8JcNrkbp
>>485 恐らくエアがエクスカリバーとうちあえるのはそれが原因だろう。
ていうか、なのはは音速遠距離攻撃を肩に喰らってるじゃないか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:26:30 QTiWUplx
>>490
光速を越える神速だろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:09:22 cBRsUBVw
英雄王の反応がどんなに速くても取り出すのに時間がかかるんだから仕方ないだろ
取り出したり射出するのにタイムラグ無かったら士郎じゃ勝てんわ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:12:01 MoCmZrRE
取り出すタイムラグはGOBからの射出で牽制なりそのまま倒すなりでどうにでもなるんだが、
UBWで撃ち出す方は封殺されちゃうからな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:28:42 cBRsUBVw
>>496
その上金ピカ鎧も着けてないときた
慢心してないで金ピカ鎧着けてれば腕切り落とされなかったかも知れないのに
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:49:00 sltr0O2J
「慢心せずして何が王か！！」
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:19:49 cBRsUBVw
>>498
実力は型月最強格なのにそんなんだから実力出しきる前にやられるんだよな…
それが英雄王の魅力でもあるが
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:21:33 MjLpz+Ci
>>485
最大の威力を出すのに２秒で威力を落とせば短縮も可能だぞ
>>499
ギルも三割のアルクに相性で有利止まりだから型月世界全体で見れば大して強くないぞ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:26:00 RbFzqOKY
３割のアルクに有利を取れるって時点で怪物だよ
青子先生ですら、勝率的には不利ながらも、どうにか勝ち星を拾える可能性がある程度なのに
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:29:22 BTlGKKVL
ブッチギリの世界最強が10割アルクな時点で、3割に有利って世界Noいくつかレベルなんだけどな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:36:26 MjLpz+Ci
>>501
青子との比較のアルクって三割って言われてたっけ？
>>502
十割アルクは別に型月世界最強では無いぞ
ＯＲＴとか朱い月とか上は普通に存在する
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:41:36 BTlGKKVL
>>503
10割アルク＝朱い月。
ORTも「ややこしい条件とか」を除けば最強だけど、実質最強は朱い月。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:42:18 MoCmZrRE
あのランキングは作中に出てきた連中だけ（鯖除く）だからな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:46:14 RbFzqOKY
>>503
>青子との比較のアルクって三割って言われてたっけ？
青子先生はサーヴァントと戦えるくらいなんだから、
アルクとサーヴァントの比較と突き合せれば、それくらいだろう
>十割アルクは別に型月世界最強では無いぞ
現在までに発表された作品の中ではアルクェイドが最強というのが公式（ただしサーヴァントを除く）
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:46:34 MjLpz+Ci
>>504
違うから
十割アルク＋虹の魔眼＋魔剣が朱い月
虹は最高位でライダーの宝石より更に上の魔眼
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:48:43 RbFzqOKY
＞Q.奈須きのこ作品全部を通して（空の境界、月姫、Fate、DDD）最強キャラ
＞トップ3を決めるとしたら誰になりますか？
＞（石川県／聖なるパンダ）
＞A.マジカルアンバー（ルビーちゃん）。ネコアルク。虎。――ではなく。
＞真面目な話なら1.アルクェイド、2.“両儀式”、3.原初の悪魔でしょうか。
＞（サーヴァント除く）
これね
ソースはコンプティークでの質問コーナー
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:55:24 BTlGKKVL
>>507
魔剣「真世界」は確定情報じゃないし、鋼の大地世界で「魔剣」っつったら固有結界結晶化バージョンみたいなモンなんだから、むしろ使える可能性が大だろ。
虹も朱い月状態になったら発現すると考えた方が自然。
アルクがアルクの人格保ったまま10割は、吸血衝動抑える必要がある以上、無理だし。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:00:20 MjLpz+Ci
>>509
それお前がそう有って欲しいってだけじゃん
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:18:17 MoCmZrRE
１０割アルクと朱い月は別って話があったような
＞暴走アルクェイド【人名・真祖】
＞ 吸血衝動を抑えきれなくなり、理性を失ったアルクェイド。
＞ 朱い月と同一視されるがまったくの別物。アルクェイドからこぼれ落ちた
メルブラの取り説らしい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:21:19 MjLpz+Ci
根本的な設定を知ってれば違うのは明確なんだがな
まあ月姫の設定だから知らないのも無理は無いけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:42:19 BTlGKKVL
>>511
暴走アルクは10割アルクじゃないだろ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:03:21 QTiWUplx
STT発動しました
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:19:25 BTlGKKVL
STTとか変な造語使う人って恥ずかしくないのかな？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:31:55 tmsYirl2
ココは楽しい型月議論スレですね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 20:07:31 MoCmZrRE
>>513
吸血衝動おさえるのに力使ってるから３割とかになってるから、おさえなければ十割だよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 13:06:25 SXrMKSiL
つうか朱い月とアルクを同一の存在だと思ってる馬鹿が存在しようとは
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:53:04 lSINEJkS
一人知ったかぶりの痛い人が湧いただけだろ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:57:10 Jtxmib/F
まあ、ニアイコールで朱い月なのは確かなんだがな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 00:00:46 8ujl8kjL
月桂冠
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:43:54 VJTaElBi
>>520
全然違うんだが
アルクはただの器候補ってだけだぞ
真祖の仕組みを知らないのか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:53:25 cERbz0Dh
>>522
史上唯一朱い月と同等のスペックを持った真祖だぞ、アルクェイド。
朱い月候補、というなら真祖全体がそうだが、アルクェイドは別格。
アルクェイドが魔王になったら朱い月の再来になる、って言われてるしな。
アルトルージュは一応朱い月を再現できる器ではあるけど、死徒混じってるから不安定らしいし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:12:08 ZAkTyGxE
STT
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:38:17 SGPd78Z9
>>523
同等とは言われてないから
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:42:39 nmS0nQFi
話変わるけど、UBWとなのはの映画って同じ位の時期に上映しそうだがどっちを見に行く人が多いんだろうか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:01:32 zc/M1vqB
>>526
ＵＢＷ…アニメと制作が同じだからあまり期待されてない
なのは…劇中劇というのが比較的不評＋都築に１期汚されそう
何これ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:18:29 5A9OgGo1
スマン、言い方かえると、どっちか絶対見に行かないといけないとしたらどっちに行く？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:28:04 5kjtOA4Y
普通にUBWルートが好きなんで、UBW。
なのはの方は、一回映像化した話を再度リメイクしてもなぁ……って気がするし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:39:47 WxuhAHob
誰になんと言われようと両方見る俺は勝ち組
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:01:52 B6LZMSWV
>>528
あんまり興味なかったけど、これの後半の戦闘シーン見てたらすげー見たくなってきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:14:53 6KZZ0dFj
私服英雄王みたいからUBWかね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:22:49 qNgESLLV
>>528
悪い言い方をすれば>>527だが、そういう意味で期待度しては完全にフィフティフィフティだな。
まあ、幸いにも同じ映画館で上映されるから当日は午前と午後で分けて見るさ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 12:23:13 jasvpQmU
なのははつまんなさそう
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 23:25:09 XbPZ+qUY
リリィとエンゲージしたら勝てるキャラなんて居ないだろ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 11:27:10 KZyXtSeB
>>526
必ずFate観に行くよ！
新作を観れるなら俺にとって作画とかはどうでもいいんだ！
作画、作画、作画って皆さんこだわりすぎだぜ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 10:48:21 0cw4FY0M
赤い月は彼・・・・・つまり野郎
アルクェイドは女
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:04:01 zL8nUZ/K
赤い月にはちんこ生えてる
アルクには生えてない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:22:22 k7JewkKb
はいはいちんんこちんこ
540:ミルフィーユ・桜葉 ◆IYZwDdFGaA
09/11/20 06:55:01 kx3saizW
士郎はなのはに確実に殺される。
何故なら、ディバインシューターは士郎の腹を抉るだろう。
フェイトはなのはと組み、はやてとヴォルケンリッターは全てを粉砕する。
それか、詠唱中にセイバーのカリバーで一撃だろう、
そこで激突する魔導師。
だれか工学系の大学生でこういうの微式化出来ねーのか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:29:17 ZwsuMV7I
アルクェイドって朱い月の器なんだよね？
だったらアルクェイドの方が凄くね？
朱い月の容量をこぼさずに全て収めちゃうんだろ？
器が小さすぎるなら容器が壊れちゃうけどさ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 04:00:03 y0/xt7nr
カリバーvsディバインバスター
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:44:40 IjEJbIpB
>>541
アルクなら器として合格点ってだけだぞ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:05:24 KJ0wc/6S
メルブラを見るぶんには
素人目にはアルクより秋葉のが強くみえるんだが
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:31:34 h4Fi4pme
まぁ格ゲーだしな
別のゲームの例だとジムでガンダムに勝っちゃうようなもんじゃない？
個人的には魔術師が鯖に勝ち続けちゃうのが不思議でしょうがない
PSPなのははどんなもんなんでしょうな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:42:32 uKjRSg++
秋葉は攻撃がド派手だからな
対してアルクは基本的に殴る蹴る月落としくらいで地味だ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 09:50:23 8ohQCXQJ
>>544
そりゃ格ゲーは勝ち目がないキャラでも何とかしないといけないし
本当なら秋葉の攻撃はアルクに対しては殆ど効果がないから一方的に嬲られるだけ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:02:11 pKwLLmQJ
>>540 妄想乙！ なのはキャラじゃ士郎にすら勝てないとおもうぜ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:40:22 wN2W1aL9
>>526
だけど型月ファンからは映画はかなり不評みたいだ
FATEの映画スレなんて来月が公開なのに過疎
550:ミルフィーユ・桜葉 ◆IYZwDdFGaA
10/01/22 23:44:40 YzqKDGQL
対人宝具ではゲート・オブ・バビロンは最強だろうよ。
しかし、エクスカリバーはどうだ！！？
糞みたいな強さじゃないか！！
あれは確実になのはの魔法迎撃を無視して一撃KOだぜ。
佐々木君はもうヴィータにすら負けるね。
551:ミルフィーユ・桜葉 ◆IYZwDdFGaA
10/01/22 23:48:05 YzqKDGQL
結論としてなのはキャラは弱すぎる。
スターライトブレイカーでもエクスカリバーには勝てない。
詠唱中に殺される。
552:ミルフィーユ・桜葉 ◆IYZwDdFGaA
10/01/22 23:49:30 YzqKDGQL
こんな議論、
以前にも有りましたか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:57:29 G2+W1h+J
>>549
おまえ、こんなとこでもネガキャンしてんだな
死ねよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:38:16 0pPpbUrg
でも悲しいことに事実
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:52:12 ueOObMMN
原作厨必死だな
556:ミルフィーユ・桜葉 ◆IYZwDdFGaA
10/01/23 14:36:59 29F+q/PP
只、ギルガメッシュは対なのは戦において、
弱いという観念を持たなければやっていけない。
ギルガメッシュの強さはなのは達に通用するのか？
という戸頃がこれからの論点になる。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:56:16 6fMlZpdj
なのはじゃギルには勝てないだろうな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:43:53 r0GFstkj
なのはは火力勝負の勝ち目がないから無理。まだフェイトの方がいけるのでは？
士郎＆セイバー ：アイアス、ＵＢＷでデバイス＆技量コピー。剣が防御キツイし鞘が攻略不能。
言峰＆ランサー ：戦闘経験豊富。矢よけの加護で視界内の飛び具ほぼ無効、ゲイボルクで一人ずつ確殺。
＋ギル ：単純な力比べは絶対禁止。「慢心せずして何が王か」が鍵。少数精鋭で襲うとマジになるから危険。
遠坂＆アーチャー：宝石が尽きれば倒せる。アイアス、ＵＢＷ＋心眼（真）Ｂで必勝でないと突破困難。
桜 ＆ライダー ：映画時の能力なら雑魚？単独行動Ｃで桜没でも取り敢えず平気、対魔力Ｂで詠唱が長いものしか効かない、めっちゃ早い。
葛木＆キャスター：強化すれば接近戦鬼。ライダーに効く魔術すら工程要らず。
＋アサシン ：遠くからやっておけば案外何でもない？
イリ＆バーサー ：実質、変幻自在な固有結界？１２回殺せばいいだけじゃないか
そもそもサーヴァントはみんな主人公かラスボス並みなのだから比較すること自体間違いじゃ……。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:15:24 YGsuc3vo
なにが言いたいかよくわからないレスだけどいくつか気になったところだけ
デバイスコピーは無理だぞー
銃でさえできないのにあんな機械的なものまず無理だ
魔砲って飛び道具扱いになるのか？
カリバーの切っ先をこっちへ向けて放たれるようなもんだと思うんだけど
映画時のって今日からやってるやつのことか、まだ観てないんだよなorz
でも雑魚ってことは慎二＆ライダーでは？
固有結界ってのがなんのことなのかわからない
12回殺せばいいだけっていうけどAランク以上ってのを無視しても最低12種類の攻撃で確殺しないといけないんだぞ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:08:51 r0GFstkj
>>559
指摘どうも。間違えだらけですね;
>魔砲って飛び道具扱いになるのか？
投擲武装のみだそうです。すみません。
>慎二＆ライダー
です
>銃でさえできないのにあんな機械的なものまず無理だ
使ってないところは気になりますが、hollowではリールとかつくってますよ？
>固有結界ってのがなんのことなのかわからない
魔力の足りる範囲ならイメージしたものを現実に創りだせるらしい（これもhollowから
>12回殺せばいいだけっていうけど
飛行可能であればほぼ一方通行で攻撃ができるのでは？と思いまして。
>Aランク以上ってのを無視しても最低12種類の攻撃で確殺しないといけないんだぞ
種類の制限は無い筈です。カリバーンで纏めて７回だか殺してます。
なのははあまり詳しくないけどfate勢の厄介点を粗方あげておけば、
なのはに詳しい誰かが突破口を見つけてくれるかな。という期待を
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:48:16 YGsuc3vo
ご丁寧にどうも
hollowのリールはいろいろ物議をかもしたな、つい最近も（このスレじゃなかったかも）
まぁ自分は否定派、リールはファンディスクだからってことにしてる（だからってhollowの描写全否定ってわけでもないけど）
固有結界もどきってイリヤの魔術特性のことでしたか、失敬
バサカは一度受けた攻撃に耐性がついちゃうのよ
だから一撃確殺しても12種類の攻撃方法が必要
カリバーンのときみたいに一度に纏めて殺れればまた違うけど、あれも理由が不明だし
さらに言うと不殺ズやってる以上はバサカは止められない可能性もある
なのは側の突破口としては不殺傷設定って魔力ダメージだから鯖には却って危ない、ってのがなかったっけ？
この辺の解釈で↑のバサカが生きるか死ぬか変わってくるけど
あとは空戦魔道師がいるから戦場のアドバンテージをとりやすかったり（鯖の中には飛行する敵との交戦経験のあるやつもいるだろうけど、経験の有無と有利不利は別）
鯖同士の共闘は難しいが魔道師はチームで対応できるとか、人数いるからマスター守らなきゃいけない鯖は攻めきれないとか
どうしても鯖はボスキャラなイメージがあるんで偏りがあるかもだけど、こんなとこじゃない？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:50:41 YGsuc3vo
神秘うんぬん、対魔力うんぬんを忘れてた
あれは考証が難しいんでスルーしてます
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:55:27 9esWqbTt
映画の動員数ではFateの圧勝だな
出来も圧倒してる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:29:05 ZHuBGGpT
曖昧部分を我流解釈してましたね。
魔力ダメージは鯖が死ぬ度に貯蔵量が爆発的に増加していくイリヤが撃破不能になるのでは？
仮に狙撃等マスター集中攻撃で全滅可能として、セイバー、ランサー、キャスター、アサシン、バーサーカーが数時間で消滅（セイバーやバーサーカーは特に早い?
それまでの間にエクスカリバー一発、ゲイボルクがランサー次第、キャスターは攻撃量＝生存時間、アサシンは飛び具不所持で対空性能無し、バーサーカーもほぼ同様。
ここまでで少なくとも、戦艦一つに強力な魔道師が数名、その他大量の名無しがやられる。
残るは単独行動持ちの連中なんだが、三日間現実界可能のアーチャーはカラドボルグや赤原猟犬、１日のみだがライダーはベルレフォーン、ギルガメッシュは王の財宝＋現界制限なし、三人とも対空によるアドバンテージをものともしない。
戦闘を行えばライダーはわりとすぐ消えるかもしれないが、
アーチャーはかなりの時間限界可能な上に三十秒程に１発で放てる上必中の赤原猟犬、対飛び具に鉄壁ローアイアス、接近戦ではＵＢＷ。
対ギルガメッシュどころか、ここまでで壊滅しそう。
キャスターは陣地次第で現界可能が伸びるかも。
バーサーカーだけど、カリバーン有でいくなら集団戦により場の魔力量を増やしてスターライトブレイカーで纏めて１３回ってどうだろ？
あと、>>558では火力勝負無理と言ったが、
聖杯戦争下なら鯖を倒していくにつれ聖杯に魔力が溜まっていくから、これを破壊して集束型の魔法でぶっ放せばギルを倒せるだろうか？
又は、そもそも聖杯を破壊することができるだろうか？見た目、悪役っぽいっぽい攻撃だけどさ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:33:59 pkOWOM0h
>>560
リールはギャグ
ただ触れて直接解析すれば外見だけなら士郎でもそっくり作れる
土蔵で見ただけの凛が気づいてるから、一瞬騙すくらいにしか使えないだろうけども