09/04/13 02:22:23 6AVZDvZe
>>89
AFって何?アナルファックの略?
つまりネギ君は貞操を守れたってこと?
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 02:39:58 BQFnr3CC
ArtiFact → AF
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 02:41:10 FC6vAsqf
>>94
6AVでアナルファックとかやりすぎだろ
力抜けよ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 06:50:13 NNEbKev2
結局、戦い方と対戦相手次第じゃないの?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 07:40:16 1yyYN6F7
>>86
反応はそんなに悪くないぞ。
2位と音速攻撃の打ち合いとかやってる。
ベクトル操作に思考速度加速ってのはない(少なくとも出てきてないから)、素の状態でだろうし。
問題なのは体術
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 07:47:56 ALooq7Bd
そんなの銃(音速攻撃)の撃ちあいすれば反応は悪くないと言っている様なもんだ
反応速度が良い根拠になってねえよ、あの身体能力で反応速度だけ優れている意味が分からんし
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 07:50:19 PRwvcJax
反応速度も幼女以下なのは>>88で確定しております
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:32:09 UswO6bIV
というかさ
ネギまってファン層がプリキュアとかと同じじゃん?戦闘シーンも似てるし
そのせいか設定や描写もノリで作っている所が多々あるし、考察に向いていないと思う。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 17:40:31 nLGtNjYr
主観的すぎて話にならん
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:03:32 5zgZDWka
>>99
最強スレから転載
【素早さ】 超音速で数十m移動可能。その際接近戦で格闘して自分と同速で突っ込んできた相手と交錯した瞬間に手傷を負わせる事が可能な反応速度。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 00:40:44 LFXuNjAr
最強スレ(笑)
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 01:28:35 /tnRyFUe
最強スレみたいな馬鹿なところを根拠にしてどうするんだ
あそこに書いてあることは小学生でもすぐにおかしいって分かるぞ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 02:52:21 3JL1WL87
>>101
全然似てないじゃん
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 03:04:22 FKEPdrEV
両方ともDBみたいなバトルだからな
似てるといえば似てる
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 11:42:10 GCYAqLfG
>>105
最強スレはともかく>>103自体はおかしなところはなさそうだが
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 12:52:19 LFXuNjAr
>>108
重力変えたぐらいじゃ超音速出ません
あれは上条さんのマッハ数百を基本に使ってるからそうなってるだけ
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 13:03:00 rVWFp4KD
よくわからんが、どうやって超音速で進んでるかぐらいは明記しようぜ
少なくとも、それが出来たら上条さんフルボッコできるはずだしつか砕け散るだろ
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:05:01 vBwFyqdk
>>101
一緒にするとかプリキュア馬鹿にしすぎ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:25:36 mgRFErIt
ネギま信者は基地外集団だからね、各所のVSスレで暴れて迷惑かけてる
例えばVSワンピとか上から目線でワンピを過小評価しまくり
挙句にどうやっても勝てないと分かったら「ワンピはネギまと比べてリアリティが無い」とかほざきだす始末
他にもVSリボーンスレでは議論もせずにリボーンを馬鹿にするだけ、他のVSスレでもやはり他作品を上から目線で馬鹿にして叩いてる
常にやることが相手の作品の粗探しでみんなの嫌われ者
そのくせ相手側にネギまの多数の矛盾点を指摘されると、意味のわからない擁護するだけ
分が悪くなって相手作品に負け始めると叩きだすとか最低最悪だよな
しかもより性質が悪いのがそんなクズなのに自治気取っている自治厨なところ。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:28:46 V9JTe0t9
そーなのかー
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:30:10 dLuuXKYC
そうなんだよ
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:33:58 d5fZuTgy
>>112
一部のネギま信者がおかしくなっているってだけだろ
しかも今は雷速がでたラカン戦後だから時期が悪い
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:34:09 V9JTe0t9
そーなのかー
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:34:58 d5fZuTgy
止めろ
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:35:06 z0sUAXD1
ID変えまくって今日も乙としか
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 02:44:35 V9JTe0t9
何時も思うが彼は一体なにと闘ってるんだろうね
>>117
あいよ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 07:02:50 kqgA8LIu
どの信者も大して変わらないだろーね
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 16:36:03 5fRpqnMv
>>115
いやぁ~ネギ厨は大体みんな基地外だよw客観的な意見が出せる奴なんてなかなか会えないな
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 17:10:52 gggkknme
少なくとも俺は何人か客観的な奴を見たことがあるけど
まあ主観的な奴も目立つが
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 18:17:49 Deju0TF/
ネギまは中身も終了だからな
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 00:40:29 eE8XWMXe
>>110
「どうやって」ってベクトル変換してに決まってるだろ?
逆に聞くけどネギは「どうやって」雷速で動いてるんだ?
「そういう魔法だから」以外にこたえられるか?
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 00:49:38 sVWHKGQn
>>124
闇の魔法で雷の精霊(アニマ)を自身に取り込んでる。
ネギ(+精霊)なら、精霊(+ネギ)にも出来るはず。
ネギ雷の精霊化。雷だから当然速度は雷速150km/s。
こういうことじゃないの。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 00:54:35 ByNcyQkY
その理屈なら雷の矢でもいいじゃないか
それに雷速瞬動はネギが開発した技法であって、
千の雷を取り込んだだけじゃああはならないって言われてる
ベクトルについては良くわからんし、どっちも「できるから」でおいとくのが無難だと思う
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 02:04:47 azoUM56o
それ以前に超音速とはっきりと地の文で書かれていたのか?
ネギまの雷速ははっきりと雷速と書かれているぞ
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 03:03:04 qQM4M5Mg
最強スレはソースにならないと(ry
超音速なら木原も上条さんも秒殺だなw
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 03:11:14 DBk0Jk7V
聖人は超音速戦闘していたけどね
そもそも一方通行が超音速で飛行できるなら
ロリミサカを探したりする時の移動などに何故使わないんだ?
それに仮に超音速で飛行できたとしても反応速度も超音速レベルにはならない
それだと戦闘機のパイロットも超音速反応になるし
何よりロリミサカよりも劣る反応速度なのはバッティングセンターで証明されてるし
バントでも何でも掠りさえすればベクトル操作でヒットになるのに、20球中全部全く掠りさえしないとかヤバすぎる
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 03:18:05 qQM4M5Mg
>>129
> バントでも何でも掠りさえすればベクトル操作でヒットになるのに、20球中全部全く掠りさえしないとかヤバすぎる
これは多分こうなるよねーという有名なSSだぜw
つか反応速度は上条さんにずっと俺のターンされるぐらいかな
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 09:55:26 eE8XWMXe
>>129
よく見てくれ
「その際接近戦で格闘して自分と同速で突っ込んできた相手と交錯した瞬間に手傷を負わせる事が可能な反応速度。 」
音速「反応」の根拠もちゃんと書いてあるだろ。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 12:29:55 koOFGWxa
原文読んでるが、普通に運動音痴でFAしてるから無理。上条のパンチが当たらないようになってから帰って来い
あと最強スレのそれあっちこっちはるのやめれ
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 13:22:49 9vZA1Ohq
なんで最強スレのやつが沸くんだろうか?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 14:50:09 OwjmCL53
最強厨が沸くのは
RXとか最強スレだけ強い特撮系とか幼児向けの作品だけだとおもってたけど…
禁書ってぶっちゃけ最強スレでも強くないよな?
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 14:57:52 yoKqYePc
RXはガチで最強だぞ
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 15:09:12 MjZ4nncM
どうでもいい
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 15:12:53 9vZA1Ohq
そういえば禁書ってvsライダースレでぼこぼこにされたね。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 20:35:11 btU5ob72
>>132
と言われても、少なくとも音速移動描写はあるんだが
ソースは15巻P292
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 22:13:03 Dka8wStq
>>137
ライダーは強すぎてネギまや禁書はおろか型月やなのはでさえ勝てないんだからもうしゃあねえべ
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 01:02:45 Z6R/F6Xo
お前ら纏めて最強スレでやれや
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 01:24:56 AUf48ynz
>>138のソースが見たい人はvsジョジョスレかアンチスレへどうぞ。まあライダーは全体的に強いからね確かに仕方ない
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 02:54:42 T9KPe6IC
平成ライダーも最初の変身のスペックは低い割にそれ以降の変身の性能がチートだからな
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/27 23:17:57 Jxvf9qJK
ネギま信者もさすがにライダーには喧嘩売って来ないか
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 20:08:48 9+5rXUno
URLリンク(imepita.jp)
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 18:38:04 gS/KlBPE
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 23:47:49 AOh0miRl
神鳴流なら一方通行に普通に勝てる可能性が出てきてしまった
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 20:12:52 1TRJKphe
しかし…どのネギまVS系のスレに行っても、ネギ厨が必死こいて暴れまくってるだけで議論が全く成立してないんだよな
Fateもワンピもリボーンもなのはも禁書も可哀相に…
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 22:44:15 oD3/gKff
事実無根だなあ
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 22:46:43 TBZA+C7r
あげ厨の言うことだからほっとけ
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/20 12:23:44 UsPNKVRj
両方が相手の能力しった上で戦闘開始なのか?
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 22:50:29 vcgR8cIT
>>146
神鳴流ならベクトル操作も無視して斬れるのはほぼ確定だが弐の太刀は使える者が限定されてる罠
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 12:47:39 M4+aFuEX
天使か一方さんで地表吹っ飛ばして終了じゃね?
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 03:42:27 tZYmAj0x
アスナとかハマノツルギの魔法無効化は幻想殺しと同じ効果って事でいいのかな
だがそれだと魔法具に触ると壊れちゃうんだよね…。魔法無効化の原理がいまいち分からん
それとネギの雷化って上条さんに触れられたらどうなるんだ?精霊化してるらしいし消えちゃうの?それとも普通の状態に戻るだけ?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 02:03:51 Fj8B07lM
普通に戻るだけだと思いたいが下手すると死ぬなw
音速に全く対応できない上条では触れられないから問題ないけど
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 02:52:12 iuQKib3X
>>153
アスナの魔法無効化は普通に栞のAFも効いていたりするからな
他にも多数あるけど
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 07:25:36 X4izSgzh
ネギまの完勝で終わりか
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 15:08:05 kW+D8Kqj
>153
幻想殺しは直接気を放出するタイプの技に対してはどうなんだろう。
生命力=気だとしたら他作品だがかめはめ波のようなわざならかき消せないかもしれない。
みんなはどう思う?
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:55:12 kb8q8Mh+
>>157
上条さんはリアルでない事象全部かき消せちゃうから気弾だろうとなんだろうと消せるはず
ってもネギま世界だとかんざきかおりさんじゅうはっさい以上の身体能力の人がゴロゴロいるから気弾消せたくらいでどうなんって話になるが
あ、でも掴みさえすれば戦いの歌とか消せるわけだしどうなるかはわからんね
てか上条さんよりアスナのが謎。魔法・気を消せるのはいいけど超能力はよくわからないしね
超能力は多世界解釈による世界の恣意的認識(自分だけの現実)の結果なので魔力も気も(一方さんとていとくん以外は)使ってないわけだし。
上条さんに比べて不安定すぎる。その分カンカ法・ハマノツルギっていうアドバンテージはあるけど。
あと一方さんはテレポートさえ11次元で反射できるので弐の太刀も効かないと思うよ。
弐の太刀の原理が不明だから断言はできんけど
159:158
09/07/21 23:02:09 kb8q8Mh+
あ。忘れてた
※ただし居合い拳除く
アレ完全な風圧だからね
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 12:11:30 Szg7gEfw
>>158
禁書信者の拡大解釈オナニー乙
161:158
09/07/22 12:24:15 PG+4O8d9
>>160
このスレ自体オナニーだし
ネギまも信者だから間違っちゃいないと思うんだが・・・
じゃあどこが拡大解釈か具体的に教えて?
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 14:03:19 GkrD+Ske
はずとか思うばかりだからだろう。消してないものも消せるというのは微妙だしな
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 16:36:24 Szg7gEfw
>>158
>>162
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 18:15:26 tMr8hJN4
別にそこまで拡大したつもりはないんだがー。地の文に書いてることを元にして考えただけで
というか世界観が違うんだから描写や定義からある程度推測していかないとそもそもこのスレ成り立たないと思うんだが
明確に描写されてないから意味ない
終 了 ?
・・・ああなんかもうそれでいい気がしてきたが
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 18:53:38 Szg7gEfw
>>164
と、いうわけで終了。
もう放置して落とせ。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 13:21:34 fwT1Q/0W
んん
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/10 00:07:03 x7hwobRu
埋め
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/06 19:03:16 MfsA+PCV
あげ
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 20:36:54 BhA3ilrX
どっちが強いかは別にしてネギ対美琴はラジオか何かでコラボしそうな気がするのは気のせいか?
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 20:48:19 Xz4LRj+N
中の人が同じだっけ?
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 20:52:20 7WVwDChf
>>169
>ネギ対美琴
ビリビリ瞬殺されて終わりじゃないか
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 21:37:42 C5AArqnf
ビリビリでネギが瞬殺されて終わるのか
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 22:53:03 cO3UNr9P
今のネギは素の状態でラカンの攻撃をかわすからな…
音速なんてとっくに超えてるな
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 23:37:12 7WVwDChf
ネギはマッハ441
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 00:38:31 jKVesX/R
つーかいつ終わんの?
仮にも教師の癖になにやってんのだろうか・・・
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 01:00:20 hKJP4LsP
作品自体について言及するなら荒れるだけだから別でやれ
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 02:25:00 rO+TYATE
漫画の話は漫画板でやれ
つか、もういいから放置して落とせ。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 03:10:13 X5fQV4K6
意外としぶといから、しりとりスレにしてるのもあるぜ
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 07:40:13 VLpJILdl
まともに進んでるのはfatevsネギまぐらいだろ
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 12:16:06 pNF5FVT6
Fateネギまは条件によって勝ち負けが決まるくらいの僅差勝負だからな。
どちらかが圧勝するVSスレは続かない。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 12:36:12 XQuPLEb+
ネギ対ミコトだが、どう見てもネギの圧勝。
ネギは雷そのものになれるから、ミコトの攻撃はたぶんきかない。ついでにネギには物理攻撃もきかない。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 12:43:47 hKJP4LsP
それ以前に基礎スペックが違いすぎる
レールガンの初速はマッハ3らしいけど、
銃弾ぐらいは学園祭の時ですら避けまくってた
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 12:49:56 pNF5FVT6
魔法障壁、物理障壁、闇の魔法、戦いの歌、防御系魔法。
この五重の壁を突破できない奴はネギに触れることすらできない。
ビリビリの場合は突破する以前に瞬動で詰められて崩拳、終了って気がするが。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 13:21:58 F5XWU0pH
ヘタ錬は「私はこいつに勝てる」と思えば勝てるんだろ?
だから戦闘も糞もなく、どこかで「ネギ死ね」じゃダメなのか?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 13:55:45 zjMal+2p
野菜の葱のあるで
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 18:43:17 1CZGqZNX
ネギま信者のシャドーボクシング会場
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/05 01:39:26 4OFST+BM
>>181
剣で戦うにしても美琴は高速振動の砂鉄剣だが、ネギは相転移で物質蒸発させる剣だからなw
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 17:50:01 6PKpKkDx
つか、禁書とネギまじゃ作品の質が違い過ぎるだろ
萌え豚ホイホイの分際でネギまに喧嘩売るとかwバトル云々以前の問題だな
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 15:33:09 4T8/7vyk
人の悪口は、鏡見てから言おうな
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 15:37:45 YeH9o27r
抽出 ID:6PKpKkDx (3回)
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/12/09(水) 17:39:59 ID:6PKpKkDx
>>284
バトル化したからファン層が変わったとか、マジで言ってんの?
バトル化して、既存のファンに加えてさらに新たなファンを獲得したってだけなんだけど
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/09(水) 17:54:11 ID:6PKpKkDx
ネギまの売上が落ちてるように見えるのは、通常盤とOAD付属盤が別集計なせいでランキング上位にいけないからだろ
実際には売上は全く落ちていない
売上落ちたとか言ってるのは、久米田厨かアンチぐらいだろ
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/09(水) 20:25:35 ID:6PKpKkDx
>>292>>295
悪いが、お前らとは話が合いそうにないな
ネギまはマガジンの…いや、講談社の頂点であり続けなければならない。絶対にな
FTみたいなパクリ漫画は、アニメが終わればすぐに人気は失墜する
ダイヤだってグダグダの糞漫画
ネギまがOADの売上抜きでも、マガジンの首位に返り咲くのは時間の問題だな
ただの異常者です。相手しないでください
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/11 17:04:38 zVnNH/xl
>>188
禁書が萌え豚ホイホイなら、ネギまはどんな層が買ってるの?
まさか一般人とか言わないよね?
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/11 22:07:32 CQDxjXYA
まあ禁書よりは一般人買ってるだろう。ネギまは三大少年誌マガジンの大黒柱だからな。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 09:15:06 ZYRXzwKA
ていうか、禁書スレ多すぎだろJK
誰か統合スレ作れよ
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 10:14:26 kuBonuE/
大黒柱はFTになりつつ…
っていうかfateなのはスレと同じヤツか
こっぴどく叩かれてもまだバレてないと思ってるな
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 11:56:27 Aos1QvoP
FTじゃどう足掻いても無理だろ、ネギまのメディアミックス利益が大きすぎる
196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 12:02:46 kuBonuE/
関連グッズや海外の売上が圧倒的だったか
だがいくらネギまが稼ぎ頭だからといって、
本格的に柱に据えて表紙に出したりすればそれこそデメリットのほうが大きいだろうな
なんというか助っ人外国人のような位置づけだな
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 12:20:44 Aos1QvoP
赤松は講談社生え抜きなのに助っ人外国人って・・・
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:44 kuBonuE/
いや、それもわかってる
今まで一度も打ち切られずに連載を成功させてることも
だがどうしたって柱に据えることはできないんだアレは
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 12:42:01 2utAAnZg
なんでこういう議論が好きな人達って、主観だけで「わかった」ようなこと語ってるんだろうな?
別にネギまが柱になろうがなるまいがどっちでもいいけどさ……
200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 13:28:50 RAW7D77/
>>194
FTは三日天下
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 16:43:41 HiQYNJJU
好きなアニメキャラ投票
URLリンク(www.vote-web.jp)
202:age
10/02/19 21:59:16 dEnE/IUQ
禁書が腐るのでネギまごときと並べないで下さい
203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:32:32 p3aF1CIu
本当に嫌がってるなら落とそうとしますね
204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 08:07:04 TVFjTE/m
ところでネギ先生の能力はレベルいくつ?
205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:28:30 ghkEZVIm
>>204
雷そのものになれるんだから5以上は確実だろ
206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 14:25:43 JY6Wmqq2
っつーか魔術師だろwww
207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 19:01:51 R8YndQTa
>>204
測定不能
208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 20:36:59 i/+Vf61k
>>204
たぶん4くらい