09/03/21 19:12:50 GRYfFZXf
既に9つより更に多い世界を旅してるな禁書キャラはｗ
しかし2000年放映のアニメとはまだ戦ってないようだが
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:46:32 oD1IU8EV
普通に身体能力の差で上条をボッコにしてしまえばいいだけじゃないか。
それはそうと上条と柊が共闘するイメージはあっても本気で敵対するイメージはないんだよなぁ。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 23:06:55 L9i6CdK2
つ【三ツ矢伊右衛門】
こいつぶつければ上条さんが何もできないうちに瞬殺できる
あるいはヴィオレットが衛星軌道上からキャノン攻撃。科学兵器だから消せないはず
上条さん以外のキャラにはディングレイでもぶつける。でもそこまでしなくてもたぶんナイトメアのジャッジメント・レイで全員落ちる
一方通行はティスかナイトメアが精神攻撃して仕留めるか、ねがい（夢を喰らう者）がループに閉じ込めてチョーカーの電池切れを待ってから倒す
なによりナイトウィザード世界の水か虚属性のメイジなら幻想殺しなくても魔術を無効化できる
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 10:23:36 ftemuAPE
月衣の意味を分かってんのかなー？
あれ解除されてもたぶん中に入ってたもんが転がり落ちるくらいの被害ですんじゃうだろ？
ありゃ能力者の能力みたいなもんだ。能力者に触っても、能力が消滅しない以上は勝ちにはならないのでは？
そんなことよりアゼルと上条さんのダブルアーツでも妄想しようぜ！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:35:43 dGq6Z3Es
月衣を解除したら「一般人の物理攻撃でも普通にダメージが通るようになる」だけだしなぁ。
一方通行と違ってアタッカー系のＮＷキャラは普通に化け物と戦えるだけの
身体能力を持っているというのを忘れちゃ駄目だな。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:57:38 iy33LNow
とりあえず科学側の奴らはナイトウィザード側にまともに攻撃通らないのが大半だな
禁書超能力も月衣に阻まれないと解釈しても、攻撃も防御性能もナイトウィザード側が上なので話にならんな
魔術側もまともに戦える奴いないな
聖人でやっと戦えるかどうかかね？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:02:29 ftemuAPE
「神の力」ですらNW式にすると単なる使徒クラスだからなー……
攻撃に力回すと効率悪いから、生粋の戦士系クラス相手だとちと分が悪いくらいだぞ？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:22:58 TMIqqpB0
い、いや、
月衣ないと、世界結界に勇者が消されちゃうぞ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 07:49:26 tdb5sCBT
>>9
ほほぅ？
月衣がないと勇者がどのくらいで消滅するのか、提示できる根拠があるわけだな？
合わせみこですら「時間経過と個人の資質によって消える時間はまちまち」という結論にも関わらず。
そもあのトラップが出て半日くらい経過した後にようやく京介一人がそうなった、ということも理解出来てるな？
その間ずっと上条が触ってなければならないことも考慮しての発言だな？
ソース、出して？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:07:15 xq3r2M8Z
触られなきゃ済む話しだ。はい、あかりんがガンナーズブルームで銃殺勝ち
12:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:34:34 3KGs5LVh
まあ上条の身体能力がくずだからな・・・・・。
しょうがないさ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:40:36 IafZc/CK
というか同じ世界で戦うと仮定すると、禁書も魔術あるわけだから月衣消されても世界結界の影響受けないと考えていいんじゃない？
てか、世界結界があったら禁書側が力使えないだろ
まあ、ナイトウィザード側から見ると雑魚しかいないわな
一方通行は精神系か空間系攻撃で瞬殺
上条はどうせ右手だけしか無効化出来ないので身体能力の差で瞬殺
大体、魔法無効化なんてありふれてるぞ
聖人も神殺しの魔剣持つ柊をわざわさ出さなくても倒せる奴ゴロゴロいるし
攻撃、防御、治癒だの全て話にならんレベル
とりあえず上位陣のスペック持ってきなさい
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:52:55 TMIqqpB0
なぜに>>10は、そんなに怒っとるんだ？
ソースと言われても、
月衣がないと世界結界の所為で魔法使いが存在出来ないのは公式だし、
個人差があるんだから、月衣を失ったら一瞬で消される哀れな勇者がいてもおかしくないような。
んで、
月衣は世界結界は無効化出来るのに、なんで幻想殺しは無効化できないの？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:37:52 tdb5sCBT
>>14
……比較スレでは厳密に記述があることのみで比較しないと話が成り立たないって暗黙のルールがあるんだけど、知らないで発言してるのかな？
怒ってる、というより推測混じりは無駄な時間でしかない、と言ってるだけですよ？
○○だから××でもおかしくない、ってのを認めたらダメなの。
実際に合わせでも月衣解除されても生きて銃刀法違反で捕まったウィザードがいた以上、
「月衣がないと勇者がすべからく消滅する」というのは単なる推測、しかも可能性の低い推測にすぎないと思わないか？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:45:08 tdb5sCBT
>>13
一方通行に関しては「精神系・空間系攻撃で倒せる」場合は「学園都市１位」は難しい。
発動する力場もベクトル変換できるんじゃないか、とは言われてるな。
正直、原作読者が何年もかけても答えが出てないわけなので答えが出るとは思えないけど。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:55:51 xq3r2M8Z
分かった、もうすこしだけ具体的に考えよう。
『小さな奇跡』で一方通行の能力を封殺するとのたまう、あるいは『遺産』で『ミストルテイン』を取得する、または『聖遺物』を会得する。
はい、ナイトウィザードの勝ちー。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 12:12:51 IafZc/CK
一方通行がなんで精神攻撃で大丈夫なのかソースくれ
空間系は『空間に歪みを生み出す』、『空間ごと対象を世界から切り離す』を受けて無事とは思えないな
てか、一方通行は所詮、呼吸出来なきゃ死ぬレベルだから、大規模な燃焼系魔法とかで死ぬだろ
大体、攻撃に耐えられても一方通行側がこちらに有効な攻撃手段持ってるのか？
アニメ化されたところまでしか知らないからあるなら教えてくれ
とりあえず鉄骨攻撃、やたら時間かけたプラズマは驚異でもなんでもない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 13:06:42 tdb5sCBT
そーだなあ……
ぶっちゃけて言えば、「根拠などない」が正しいわな。
ただし言っておくが、原作で同じ討論を繰り返してないとでも？
学園都市最強な以上はその攻撃に対してなんらかの対策ができているだろーな、という状況証拠しかないけど。
あの学園都市にはレベル5第5位に精神系が、空間転移系はレベル4から複数いるしな。
にも関わらず、アレは学園都市最強だ、という話。ただし、正しい答えは明示されてない。
だから話しするだけ無駄だよ？答え出ないんだから。
20:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:24:34 3KGs5LVh
なるほど結局一方通行が精神攻撃無効という根拠はないんだな。
というか一方通行以外にvsできそうなキャラいないの？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:30:42 xq3r2M8Z
インデックスVSアンゼロット、またはインデックスVSベール＝ゼファー。なんの戦いかは説明せずともわかれ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:16:10 aAuJnGew
>>20
アウレオルス＝イザード
能力は《小さな奇跡》を回数制限なしで使えるってかんじ。ただし考えたことが具現化するのは自動なため、「勝てない」や「相手のほうが強い」などを考えてしまうような精神的負荷をかけられると弱い
まあナイトメアの敵じゃないな。ティスのほうが夢使いとしては有能だが、とにかく夢使いという精神攻撃のエキスパートがいる作品に対して、最強クラスの二人が精神攻撃に弱い時点で禁書が勝つ可能性は薄いわ
だいたい恐竜滅ぼしたベルや絶対死なないうえに世界滅ぼしかけた皇子(魔王)、惑星なみの質量をもつディングレイなんかがいるわけで禁書とパワーバランスなんかとれるわけない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:24:38 5or1zsHu
もう上条がアゼルの胸揉んで帯ほどけて世界オワタでいいんじゃね？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:39:23 IafZc/CK
しかもアウレオルスのその力は建物内限定だしな
建物ごと破壊されたら終わりだ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:43:14 nTBXIZs/
>>24
建物破壊されても再生されたじゃん
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:58:12 tdb5sCBT
>>24
建物ごとアウレオルスに攻撃の意思を悟られる間もなく、抵抗の意思を持たせる時間も与えず消滅させる
……となるからちと厳しいけどな。思ったらその時点で力発動だ。
可か不可かでいうならできる奴はいるだろうけどさ。
もーちょっといい勝負になりそうな組み合わせはないのー？ つまんねーからさ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:10:32 yrxyLoIt
蒼門の吸血鬼達VS姫神
これなら禁書側で無双が出来る
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:22:02 tdb5sCBT
>>27
いや、だから「いい勝負」な？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:23:20 qjrzPaWk
まあ神までいるNWにスペックで挑んでは駄目だ。スペック低くとも運命に導かれれば(PCになれば）強い相手にもかてるのがNWの醍醐味だけど。
ただ上条さんはPCというより重要NPCぽいなあ、能力的に。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:26:56 aAuJnGew
>>26
ヴィオレットが宇宙か異空間から砲撃でFA
いい勝負になりそうな組み合わせねえ・・・ナイトウィザードがまずチート連中ばっかだしな
上条vs時雨かマユリとかどうでしょう
時雨やマユリの魔法は上条が全て防げる。時雨はウィザードのなかで魔術師よりなだけで単純に殴りあっても上条より強そうだが
同じ魔術師キャラでも雫とかはロケットランチャーぶっ放すから無理だろうし
>>27
つーかあいつらはナイトウィザード世界でも弱いレベルだろｗ
あと、相性の問題で言ったら翠がノー・リーズン使うだけで禁書世界の全ての魔術師は無力化されることに気付いた
どんな強力な魔術だろうと打ち消すぞ
イノケンティウスの解除は微妙だが翠ならスターフォールダウンでステイルごと潰せるだろ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:38:02 tdb5sCBT
>>30
詠唱時間は無視するの？
フェアじゃないよそーゆーの。
ひいき目にしか見られないんだったら、いい勝負考えれば？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:41:37 nTBXIZs/
ヴェントの天罰術式はどこまで通用するんだろうな？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:57:42 aAuJnGew
>>31
詠唱時間っつってもノー・リーズンには詠唱時間ないしスターフォールダウン使うにしても行動値にプラーナぶっこめばいいだけだし・・・スターフォールダウンのカウントは18で翠のプラーナ開放値は20だ
だいたいフェアなんて言ったらイノケンティウスが既に準備済みが前提とかそれこそフェアじゃねーだろ
俺だっていい勝負できそうなの探してるわ
でも相性勝ちと一方通行除いたら勝てるわけねーだろまず大前提としてキャラ間以前に作品間にパワー差があるんだから
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:10:04 hBlFfYqe
>>33
熱くなりすぎだぞー。
>>31は詠唱時間は無視するのか、と言ってるんであってどっちかが詠唱完了してるとは一言も言ってないじゃん
曲解にもほどがあるぜ？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:18:45 qiCIjnO/
>>34
>>33のステイル云々は詠唱じゃなく魔女狩りの王の準備について言ってるんだろ
ルーンを書いたカードを範囲内に何十枚も貼らないとまず詠唱しても意味がない
詠唱時間以前に入念な前準備が必要なわけだ
それを普通に使えるのに詠唱時間に突っ込むなということだろう
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:21:16 ZzEUpa++
まあ魔術師や上位能力者ならPCキャラ相手なら十分勝つこともあるとおもうよ。
天罰術式は結構いけそうだし。やっぱり小さな奇跡で破れそうだけど。
37:33
09/03/24 00:29:56 fAI5Hjia
>>34
言いたいことを>>35に言われてしまった
詠唱時間を無視しちゃフェアじゃないならルーンを配置する準備も無視しちゃだめだよな、と
もしそこから始めるならスターフォールダウンのほうがイノケンティウスより遥かに早く撃てるし
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:07:43 TGj98QAU
柊とかは全ジャンル人類最強で全能の壁を越えてトップクラス。
敵役最強スレだとベルが宇宙破壊の壁超え、シャイマールが時間無視の壁超えか
スペックが違いすぎると思う。
39:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:20:10 zZR2FJF7
もはや禁書をぼこぼこにするスレになってるな・・・・。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:41:29 tLfso706
よし分かった。
ならば、赤羽くれはorｱﾝｾﾞﾛｯﾄ対インデックス。どっちが主人公を尻に敷いてるか勝負ということで……。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 16:15:59 fAI5Hjia
不幸対決なら幻想殺しと柊力でどちらも不幸がデータ化されててわかりやすいんだが
どんな異能も打ち消す幻想殺しと全能レベルのアンゼロットすら低レベルウィザードに「下げて」しまう柊力の対決だ
フラグ対決となるとシスターズを一人として計算すればいい勝負になるのでは。シスターズそのまま計算すると上条さんに勝てるフラグ魔神なんぞいませんが
>>40
もともと主人公ですらない柊を尻にしくくれはに隙はなかった
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 18:35:52 xhgYuohf
不幸対決なら柊かなぁ
上条はどこが不幸なのかわからん
しかも柊は自分が不幸だなんてただの一度も思ってないのかカッコいい
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 18:56:33 kq5dhiZ5
上条さんは自分が不幸だと思ってるのと同時に他人が被るはずだった不幸を代わりに受けれる事を幸運だとも思っている猛者だぞ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 19:08:04 V0XZl7NU
どっちも他人の不幸を黙ってみているような奴じゃないんだよな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 23:01:42 xoI4IuG9
忘れがちだが、柊は別に主役じゃねぇんだよなぁ
アニメ版の主役はそもそもエリスだとゆー
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 23:24:18 hBlFfYqe
>>44
だな。
ま、それでいいんじゃないかな。「あいつらはとびっきりだ」って感じでさ
それはそれとして比較するよりは共闘の方が楽しいと思うんだがどーよ。
正直な話、似たような目的で立てられた型月スレだってあんなんになってもうすぐ完走するんだ
卓ゲ民なら、妄想の１つ２つ、できなかないだろ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 23:28:37 xLg7Ru3Y
共闘するとしたら
それこそ、ゲイザーみたいな絶対防御持ちのようなのを上条さんに消してもらうって形か
ただ、よく分からんがクロススレでいいんじゃないかとも思う。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 13:51:30 KIWaojeF
エリスのビンタのシーンが上条さんの右パンチに変わるわけか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:22:36 VqJAjyTs
……待て>>48。
それでいくと「おぉっと、キリヒト君ぶっ飛んだー！」展開か、
その後かみじょーさんが涙目で「柊はそんな奴じゃないもん！」とか言う展開になるんだが……
ぶっちゃけお前さんはどっちを想像したんだ……？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:55:44 KIWaojeF
両方かな
あいつはそんなやつじゃねえと説教するだろう
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 16:57:05 IPC+gbEd
エリスのままが良いです
多分、その上条と柊は出会ってまだ数時間しかたってない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 17:58:28 TQwM02yJ
そういや、魔王とかって写し身でやってくるんだよな？あれ？上条ちゃんなら一撃じゃね？
いや、殴れなければ意味がないってのはわかってんだけどね……。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:22:57 VqJAjyTs
>>52
そのへんはフレキシブルなんだよなー。
結界は核にさわらないと破壊できない（二巻）のに、
外部から力の供給を受けている創造物に関しては
1.破壊されても直後に力が同じだけ注がれれば消滅しない（魔女狩りの王）
2.力の供給ラインが壊れるから消滅に向かう（アウレオルス＝ダミー）
の２つが確認されてる。
アレだ。一応本体と繋がってて、ベルとかはやろうと思えば写し身への力の量を変えられるんだから、
前者ととるのが普通じゃないかな？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:30:27 g+oCw0/l
で、「異能の力で作り出している」服だけ消えるんですね。わかります。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:33:30 VqJAjyTs
え、ベルとかはちゃんと買ってる気がするけど。
……紙幣はプラーナな気はするが。
つまりアゼルさんが（ry
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:33:59 uDOkDnSx
相手がアゼルなら世界消滅だな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:37:44 VqJAjyTs
>>56
大丈夫だ！
そうなる前に上条さんがアゼルのあの豊満バディに触って放さなければ消滅は免れる！ はず！
（触ってる間は能力封印、もしくはアゼルが消滅・復活を繰り返すはず）
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:47:21 IPC+gbEd
ただ上条は身体能力は一般人だって致命的弱点抱えてるからな
主人公補正がなきゃ一発で死ぬからなぁ
やっばナイトウィザードとは差がありすぎるんだよな
一方通行とか、ナイトウィザード側でも倒す手段がないのいるが、禁書側も有効攻撃手段がないとかだから引き分け、無効試合になってしまう
あと禁書側は防御力が紙過ぎるってのが問題だわな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:49:13 g+oCw0/l
とりあえず確かなのは「上条さんが消滅」したり「アゼルが消滅」したりはしないということだ。
だって消えたら「アゼルの胸に触っているところを知り合いに見られる不幸な上条さん」な
展開じゃなくなってしまうじゃないか。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:50:49 OHlA0C96
世界結界も月匣も月衣も、
結界の外側に在るモノからの影響をある程度遮断し、
その内部に在るモノに、
結界を創ったモノが決めたルールを押し付ける。
という性質は同様。
ただし、
世界結界は、裁定者がカタチを決めて、イノセントが結界を創り。
月匣は、場合によりけりで。
月衣は、ウィザードやエミュレータが創ってる、と。
よって上条さんが(どうにか)消せるのは、月衣と月匣に限定される。
として本題。
例えば上条さんがアインシュタインに触れたら、世界から相対性理論が消えてしまうのだろうか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:57:32 VqJAjyTs
>>60
日本語でおk
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:58:27 T4i4vN6T
技能はどこまで幻想殺しで打ち消せるんだろうな。魔術系はいけるんだろうが特殊技能の中には、打ち消せそうなのとそうでないのがある。
ルール的にはどう表現したらいいだろう。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:09:17 XASXlWlN
幻想舞踏とか確かに無理そうだ
まあ消せても魔法攻撃だけだろう
後はマジックアイテムが破壊可能
遺産とか魔剣とかがやばい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:16:10 ud/JIOBc
魔道具も消せそうだ
特攻江原とか
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:33:44 XS9H0TfI
そこで現代兵器だけで戦い、絶対先制とって相手が一回行動する前に三、四回行動できる三ツ矢伊石衛門さんですよ
あと、柊の死点撃ちとかは打ち消すの無理だろうな
シャードの加護もトールは消せてもヘルモードとかは消せまい
柊の加護ってトールとガイアとあと一つはなんだっけ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:41:22 ud/JIOBc
旧版ならトール／ガイア／タケミカヅチ
新版ならトールの代わりにマリーシの可能性も？だったと思う
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 11:29:07 qB5hOKCn
>65
なんか三ツ矢伊石衛門が禁書側を一人屠ったあとに何故かベルが禁書側の人間に混じって
「いい？あいつを密着マーク。地獄の底まで離れるな」とかアドバイスをしている場面が幻視されたよｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:29:25 Cpvurvt1
三ツ矢伊石衛門[ふっ>>65よ、私を買ってくれるのはありがたいが、2ndに版上げされた際幻想舞踏が行動ジャッジで使えなくなってしまってな、相手の先を取る事が非常に難しくなってしまったのだよ」
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 08:41:51 ALPAvCbZ
どうでもいいや。
そんなことより黄泉川先生とあかりんの胸について語ろうぜ！
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:52:07 hyRGNoFE
禁書と比較して面白いのはナイトウィザードじゃなくてダブルクロスだろうな
話のスケールも同じくらいだし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:06:10 0I2lQYon
レネゲイドの能力ってウィルスによって人間の超能力が引き出されてるって解釈でいいんだっけ
なら普通に幻想殺しも出来るかな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:10:06 ALPAvCbZ
うーん、対抗種は近いと言えば近いが、禁書の超能力は別に使いすぎるとイカレれようなことがないから無理がある。
そもそもスレタイから逸れてるっての。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 09:57:38 qwvVwGpD
いっそ禁書キャラを一度NWルールで作り直して比較するのはどうだ？
これなら能力値的な差はなくなってそれなりに良い勝負できそうな気も……
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 10:18:02 rWnmMFor
異能者がとりあえずデフォになりそうな超電磁砲
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 10:20:21 LpO7Yh1g
>>74
つ「言い出しっぺがやる法則」
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:02:26 Hw1fLjWk
アックアさんは使徒/アタッカーなんだろうか
天草式のねーちんは陰陽師とか侍とか魔術師とか色々クラスチェンジしまくってるイメージ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 03:57:42 CFGXSeDt
青天の霹靂でビリビリ再現とか言ってみる。
もしくはライトニングスコール？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:12:20 h9IgJ7IO
そういえば禁書世界は『あの』グィード様が紛れ込んでも
「また変なのが増えやがりましたよ？！
俺の周りにまともな聖職者はいないのかよコンチクショウ！」
ですんじゃうんだよなぁ、恐ろしいことにw
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:45:47 eTbSuYgy
それ以前にナイトウィザードでマトモな聖職者っていたっけ？
っていうかきくたけ世界に。あんまし思いつかない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 16:33:44 ij5A/IB4
巫女が全部陰陽師になってるのが問題だな。
NPCならまともな聖職者もいたと思う
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:30:35 vZt3ZTqi
今更だけど一方通行がNWの能力を反射出来るとは思えないんだよなぁ
ダークマター戦を参考にするなら常識外の攻撃は食らうって事になるんじゃね？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:50:54 R0NGwmnw
でも、そのダークマター戦でみせたように、すぐにその常識外も解析されて効かなくなるだろうな。
原作での、一方通行が負けた場面を参考にすれば、ナイトウィザードの技能や魔法の
組み合わせで勝てないとはいわないが、でてくること想定して技能や魔法とってないと詰む難敵
ではあるとおもうね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 09:05:09 5CjNjObq
だがその程度だな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:12:06 vqb4Pib+
未知の物質を科学的に解明する事と科学の法則の通用しない攻撃を解析する事は同列には語れないだろ
一撃食らったら死にそうな耐久力の一方通行には高いハードルだと思うけどね
ただ一方通行が難敵なのは同意、物理アタッカーはほぼ勝ち目ないし
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:48:45 WEl5yBaH
物理ダメージを魔法ダメージに変換する魔法使った場合はどうなのかね
魔法ダメージを物理にっていうのはこの場合あんまり関係ないか
後者はそういう魔法があったかどうかうろ覚えだけど
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:18:29 WEYl1NbU
物理か魔法かより天・虚属性は反射不可、とかの方がそれっぽい気がする
気がするだけだが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:01:10 TaDF9XRo
ベクトルがあるなら反射可、ないなら反射不可
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:03:46 WEl5yBaH
それだったら結界作って内部にいきなり虚無発生といったのには対抗できそうにないな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 09:34:13 Z5ypCg7f
>84
虚属性のマジカルアタックとか、なんとなく通りそうじゃね？
まあ空間系攻撃ならあっさり墜ちそうな。
後は呪殺系。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:18:41 bmF0O52/
よく上条さんと柊は似ている～ってのを見かけるけど、ぶっちゃけ柊は上条さんと違って主人公じゃないし、ハーレム属性もない(ヒロイン云々は周りが面白がるネタ)し、自分で自分を不幸と思うのと、他人が見て不幸と思うという大きな違いもあるし
ぶっちゃけ、そんな似てないとか思うのは俺だけだろうか？
まぁ、柊を主人公とか、特別な存在だとか、エミヤみたいな壊れた人間とか思ってる人にはそう感じるんだろうなぁ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:53:11 KJ9Q26Ai
柊と上条と衛宮は全員、別ベクトルのキャラだと思うが
あと柊は中の人補正に負う部分が大きい
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:27:24 O08C3xtN
>90
アニメ版NWだと柊は主人公だろｊｋ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:16:59 RU80k/KB
え、PC1はエリスで柊はPC2じゃね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:42:42 O08C3xtN
>93
そう言われると反論できねぇw
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:33:02 bmF0O52/
>>93
言いたい事言われた俺涙目www
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:57:56 u2dm55Cg
なんかざっとスレ見てて、
ナイトウィザード側と禁書側が１０人ずつ精鋭を出し合ってどちらかが全滅するまで
潰しあう甲賀魔術帳（コカトリス）ー、とか脳裏によぎった。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:40:19 0WQoKcH7
アンゼロットが柊を大砲に詰め込んで
「これは私の武器です！ ですから人数には入りません！」
と声高々に叫んでいる光景が見えた
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:16:56 ZKDFePcX
ナイトウィザード側から10人精鋭出すとすれば柊は含まれないだろうからなぁw
校長とか柊より強いの沢山いるからねぇ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:16:42 DlZMbI3z
純粋にお互い上位10人だとバランス悪すぎるから柊くらいの所で選んだ方がよさそうな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:21:40 1NNwiSmE
世界ひとつ余裕で滅ぼせるような奴が10人だからな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:48:53 Fnjnoahp
つまり柊を１０人差し出せと
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:56:36 FaamNd91
どこまで下がれば気が済むんだ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:57:39 0WQoKcH7
１０人揃ったらそれこそ世界が愚者の楽園になりそうな……
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 13:05:50 HlWkMogz
禁書の敗北
ウィザードの勝利
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:46:41 l/38Hmz5
真面目に考えるとNWトップ10ってベルやパールが入賞できるかどうかのレベルだな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 15:32:04 alVbIP1h
NWって事はS=Fは含まれないんだよな？なら何とかベルとパールは入りそうだが
とりあえず思い付くだけ、順番適当
1アンゼロット
2メイオルティス(剣付き)
3ルー・サイファー(７罪付き)
4ゲイザー
5ディングレイ(封印無し)
6アスモデート
7喰らい尽くすモノ
8アステート(封印無し)
9パール
10ベル
こんな感じ？異論は認める
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 16:58:10 UJSWtz99
>>106
まず、NWの世界観としてもちゃんとルルブに載っている為に、超至高神は必須であろう。
当然、幻夢神も忘れてはならない。
ルールブックには聖竜騎士の存在も記述されている。
白神黒神も。
ザ・ゲイザーはそもそもアンゼロットより上、TISも幻夢神の移し身でザ･ゲイザーと同格。
メイオルティスはルー=ザイファーと言うかシャイマールよりは格下。
レビュアータはパール=クール、ベール=ゼファーよりは上だと思うが、これは憶測。
ベル、パールの入賞は無理っぽい。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:51:56 xSIZ/yY7
NWに関連が深いものに範囲を絞っていいんじゃない？まぁそれでも
シャイマール：第一階層の古代神
ルー＝サイファー：第一階層の転生体（シャイマールと同時代に分かれて存在してた？）
幻夢神：八大神（TISやゲイザーは移し身なので込み）
ディングレイ：冥界最強のエンディヴィエ超の魔王
メイオルティス：冥界魔王
アステート：裏界第三位。ベルの主人。
レビュアータ：悪徳七王の一つ。能力的にベルより上そう
アルティメット柊：輝ける黄金を倒してアンゼロットを下げた（戦果的に）
アンゼロット：ベルより上らしいので
輝ける黄金・アンゼロット：アンゼロットの同一存在
漆黒の太陽・イクスィム：アンゼロットと同格
アスモデート：最近弱そうなイメージついた。
ベール＝ゼファー：裏界の大公
パール＝クール：東方王国の自称超公
ここまででも探せばまだいそう。
パールやベルの下にも全力なら世界滅ぼせそうなのがゴロゴロいる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:31:53 alVbIP1h
そういや上条の幻想殺しはアルティメットの柊力を打ち消せるんかね？
たしか幻想殺しは打ち消せる限界なかったっけ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:05:08 bTS31jKv
柊力はレベル∞のアンゼを８まで下げられるから実質限界無し
幻想殺しは竜王の吐息で処理落ちしていたから限界無しではない
けどまあ、どうなんだろうね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 04:26:07 EicEUw4J
この手のランキングでやられたから弱そうてってのはな
そもそも無茶苦茶に強いエミュレイター（魔王、冥王等）と戦って勝利するってのがNWの根幹にあるわけで
アステートにしてもPCにやれたから実はそう強くなんですよ、というのはいまいち納得いかない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 07:01:41 BZLRZWNl
逆に世界滅ぼせる奴（超存在）の中にも格付けがあるってことじゃない？
あと、アステートは裏界でシャイマール、ルー＝サイファーに次ぐとか上げ情報の方が多くね？
アスモデートならわかるけど。
アスモデートは裏界魔王では強い方だろうけど悪徳七王の中では…
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 21:27:23 DDKlM4Mf
戦闘力と世界を滅ぼすポテンシャルは必ずしも一致しないがな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:56:20 /cv3e+Vu
それは…ジャッカルのことか？
仮にも魔王名乗ってるんだから世界に致命的な一打を加えられるはずだが
あの変身能力だけでどうやるのか…
あれで頭がもう少し良かったら変身だけでなんとかできそうだが…
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:08:25 w030ZvDP
むしろデスノートだろう
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:17:05 2m7utdTz
最弱さ加減ではジャッカルが上じゃね？
デスノートの死者復活は戦闘に役立つぜ？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:31:39 xtlOk+aU
ただのナイトウィザード強さ議論スレだな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:37:50 S9hzdBtk
しゃんめぇ、禁書に合わせれるレベルの奴考えなきゃならないし
と、ここで話題ふり>>110でわかるように幻想殺しにも限界があるみたいだし、神の自殺用能力とあるが、どこまでのレベルなら上条が(当たる前提として)殴って終わりだと思う？
個人的には裏界の雑魚魔王の本気写し身レベルなら殴って終われると思うんだが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:42:51 D7M/gWa2
風の噂によると「生き物には効かない」って設定があるらしいが、生き物ってどの辺までを指すんだろう。
NWだと倉沢桜花（幽霊）とかゲシュペンスト（無機物に精神を移したウィザード）、三ツ矢伊右衛門（人造人間）とか、
魔王の力で蘇った夜見トオル（落とし子）、いのりのファイアワークス・リンカイザーの鎧生物（魔物使い）、
くれは・麒麟のMPタンク（式神）あたりの扱い。
NWの感覚だとトオルより後ろは能力の演出に過ぎないから《幻想殺し》が発動したら消えちゃって良いと思うけど、
設定レベルで詰めると生き物とは何かみたいな哲学的な話になってめんどくさそう。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:48:47 LMovD7Y5
当たらなければどうということはない
てか、いつまでやってんだよこの糞スレ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:42:50 ipged5kG
物好きだけで細々とやっていくのも悪くはない
>>119
とりあえず、人間には効かない
効くなら1巻の時点でヒロインが死んでるｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:38:44 TrdhvxFn
そういや某所で上条が第八世界触ったら、世界結界壊れそうだなんたら言ってたけど……こうして見ると世界系は打ち消せそうにないな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:06:19 jQHvku6o
禁書一巻のイノケンごときも消せずに世界結界を消す？
身の程知らずの雑種が
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:45:22 nGJ5NU1z
どっちかというと上条は合わせ巫女時みたいな強力な世界結界の手を持ってる感じだと思うな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 14:21:51 Dw+n5l7P
全世界規模の御使堕しを全然打ち消せてなかったから、世界結界も無理なんじゃないかな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:43:20 KQ9L3T3+
>>122がきちんと原作読んでないことはわかった。
二巻に「結界の類は核となるものに触れないと解除できない」って書いてあるのに。
で、そんなことを堂々と言ってた「某所」ってのはどこのことかな？
NWのクロススレなら何度も何度も何度も何度も「結界の類は核となるものに触れないと解除できない」って結論になって終わってたと思うんだけどな？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:23:03 s+W/Jsv3
>>125
通常の世界結界レベルくらいの常識を押し付ける力もないと月衣をまるっきり突破できないぞ…
通常の世界結界は月衣の非常識無法地帯を打ち消せてないんだから…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:41:29 GmAbZRA7
>>126が言ってるように、世界結界の核を触れないと打ち消せないとしても……それ以前に世界系を打ち消せるとは思えないんだよなぁ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:19:37 AZaIaSX9
まぁ、世界結界の核って、常識だからなぁ。
裁定者は常識の範囲定めるけど核かと言うと違うだろうし
消しようが無い
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:06:39 QjP4AVpn
NWの主人公である夜ノ森さんが出てこないお前らに絶望した
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:25:33 WkKYJSa6
え、だってアイツ引き籠りだから接触のしようがないような…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:18:39 v6iNaXDl
なんか姉元先輩は幻想殺しで消滅しそうだ
しかし先輩の「当て身投げ」は一方通行にも通用しそうなのが怖い
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:22:40 iEpiJrSp
hosyu
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:50:46 Ih23Jx19
一方さんで終了
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:32:41 JltCDu1s
『下がる男』柊で終了
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:28:52 BS+My2IX
そこらへんの雑魚魔王で終了だよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:31:53 HdfageIn
もうやめてくれ。
このスレ見てるとこんな化け物を作りながらもバランスとる気が失せてくるし、
その化け物倒すキャラメもしたくなくなってくる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:40:43 ZVogO9l7
見なきゃいいじゃない
vsスレなんて物好きだけで回してればいいんだよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 01:38:19 UP15R2+e
触れてやるなよ、137はナイトウィザードのシステムすら知らないから
設定とバランスとりたいなら他のゲームいくらでもあるから
むちゃな設定を受け入れるのがナイトウィザード最大の仕様の一つなのに
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 19:16:42 ZOY8g9JM
あ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 06:17:17 DipBX62m
一方死亡美琴死亡上条死亡で終了
結果：ウィザードの圧勝で幕を閉じた