08/12/13 21:30:07 bYaQURGd
型月的には英雄＞怪物＞人間＞英雄じゃなかったっけ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:08 DmPuAp4r
>>825
それってエイジ・オブ・ミソロジーとかファンタジー系RTSの力関係じゃね？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:40:54 EJkZYabS
現実の力関係だけど
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:35 kJhdZUG+
>>824
クー・フーリンは微妙か？
ゲッシュでハメられて犬を食べて体が麻痺
自分や大切な者達の誇りと引換に愛馬と御者を失い、自身も貫かれるが戦い続ける
最期は岩に体をくくりつけ、自分の血をなめるカワウソの貪欲さを笑い、死ぬ
死を確かめた敵に腕がひとりでに切りつけたとか
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:55:02 mfa9/+5C
>>828
カッコイイけど犬食っててのがやっぱりなぁｗｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:24:27 flOSbg+W
ガキの頃のゲッシュだから馬鹿っぽいのは仕方ないんでね？
ちょっとググったら
＞「この誓い破るときは空よ落ち我らを打ち砕け。地よ裂けて我らを飲み込め。海よ、割れて我らを巻き込め！」
＞「空が落ちない限り、大地が裂け、海が我らを飲み込まない限り、この約束を守るだろう」
……ケルト戦士の誓い重すぎやしませんかコレ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:25:15 flOSbg+W
あ、上はゲッシュの誓い方ね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:30:32 DmPuAp4r
>>827
現実ってリアル伝承でか？
でもそれだと英雄が一般兵士に無双できるのがおかしくね？
それとも英雄が死ぬのは人間の悪意や愚かさによってとかそういうのかな
例えばキリストとかジャンヌとか
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:37:38 KQMJwk4m
持たざる奴隷が王を打ち倒すとかそういう奴じゃね
王＞市民＞奴隷＞王
見たいな感じで
あとは王＞騎士＞魔女＞王という三すくみもあったりする。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:43:14 CRn1jTi6
>>832
史実、神話なんでもこの力関係ばっかり
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:26:40 MZPdvJ1H
人は化け物に殺され、化け物は英雄に殺され、英雄は人間に殺される。
これがその手の物語の基本だからな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:35:55 GfnbEJjq
セイバーの剣速超音速以上ってZEROの何巻だっけか
さっきから探してるんだが見つからん
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:42:41 zSqY9ac4
4巻の268Ｐかね
＞超音速の弾丸は決してセイバーの剣速を凌ぐものではないが、
＞それが毎秒二〇発余りとなると回避に徹するしか術が無い。
って文章がある。ただ弾丸の速度は見つからなかったから、
正確なスピードはわからん
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:11:24 T8u9GDht
＞人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
＞観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた。
というのもあるけどな
まあ「光速に迫り」は（笑）だとしても
「観測が意味を失う領域」ってどの位の速度かね？
なんかクーフーリンもアーチャーとの2回目の戦いでその位の速度で攻撃しているっぽいが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:47:21 tHQ7kBIw
>>838
観測が意味を持つのは、向こうから来る対象が見えてから、実際に届くまでの間に時間がある状態だな
光速で接近する対象だと、見えたと全く同時に直撃することになる
……結局光速か
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:43 pok5hcbD
ランサー戦でのアーチャーは確か
令呪縛り無しのランサーの攻撃だと軌跡どころか挙動すら見えていなかったよな
んで、
あえて自分から致命的な隙を作ってそこに攻撃を誘導するとかいう神技で捌いていたっけ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:05:27 GfnbEJjq
>>837
サンクス
短機関銃以上はキツイか
短機関銃って言っても初速と発射速度はﾋﾟﾝｷﾘだが
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:11:24 b7LN5ZK5
>>840
ランサー凄いなのかアーチャー凄いなのか良くわからん。
投げボルグ凌いだから必要以上にランサー驚いてたけどあのまま戦えばアーチャー負けてたはず・・・
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:20:35 lwqx4Xvf
>>841
おそらくその短機関銃はキャレコM950だ
ただ宝具化して威力は床や壁に大穴をあける対戦車ライフルみたいな威力になっている
弾速も戦闘機がパイロットが即死する速度になっていたし、おそらく相当上がっていると思う
しかもそれが両手で２丁で放たれているしな。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:34:45 GfnbEJjq
どこぞの漫画の馬鹿銃とまでは行かずとも
それみたいな銃になってるな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:38:50 zSqY9ac4
>>843
弾丸の初速わかる？ ちょっとググッたが見つからん
連射速度が700発/分らしいから、秒間20発ってのが一丁の連射速度だとすれば
1.7倍位に強化されてる事になる
本当に銃がキャレコなのか、強化は弾速に適用されるのか、
適用されても強化の度合いが連射速度と同じなのかとか問題は結構あるけど。
この辺からセイバーの剣速の大まかな範囲は割り出せるんじゃないか？
キャレコ本来の弾速～（本来の弾速×1.7）＋αってな感じで
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:50:17 53BVJ6hz
>>845
そもそも
連射速度の倍率＝弾速の倍率
ではないのでは？
弾速は連射速度に関係していないし
むしろ威力に関係していると思うのだが
だから威力の倍率＝弾速の倍率の方が正しいと思う
例えばキャレコM950の弾丸で壁に大穴を空けるにはどの位の速度が必要とか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:58:00 GfnbEJjq
キャリコと仮定しても
20発といっても両手なのか片手なのかわからないしな
それと強化されてるの「威力」のみだろ。文章的に
それでも分間600発でまあ変といえば変だが
使用弾丸は9mmパラなんで弾速は大体超音速程度。
使用される銃によって変わるけど、それほど劇的変化は無い
まあこれがキャリコならだがね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:59:21 tHQ7kBIw
弾丸の質量が変わらないのに威力が跳ね上がるってことは、
滅茶苦茶速度が上がってないと無理だな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:02:14 GfnbEJjq
大穴といっても銃からしたら7.62mmでも大穴級だぜ
大きさ分かればいいがな。
弾痕の大きさは速度が左右されるのではなく弾丸の径とか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:02:14 53BVJ6hz
威力のみ強化されているとは書かれていないが
威力のみと仮定しても
その威力と弾速は比例するんだが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:14:19 Ezb/S7JJ
>>849
＞流れ弾は想像を絶する破壊力を持って、コンクリートの床や壁に大穴を穿っていく。
＞明らかにそれは、舞弥が使っていた武器とは比較にならないほどの脅威だった。
あと流れ弾一発で塗料缶の山を吹き飛ばし、トラックのフレームが数瞬の内に四散
ていうか、これキャリコじゃないっぽいぞ
言峰が用意した銃らしいし、キャリコは舞弥が使っていたものだ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:23:31 GfnbEJjq
まあキャリコなら9mm×19でマズルエナジー500Jほど
で大口径でヤバイ弾丸で重機関銃でも使われる
7.62mm×51でマズルエナジー3300Jほど
およそ6倍ほどに威力かね
重機関銃ならトラックを紙くずにするのは容易いし
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:44:16 Ezb/S7JJ
となると
短機関銃が重機関銃並の威力になるにはどの位の弾速が必要か調べればいいわけか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:56:13 GfnbEJjq
実際弾速そのものも必要だけど
9mmと重機関銃と比べると
口径とかがあまりにも違いすぎるからね
速度だけ上げて大穴ほどあけるにゃ超音速超えるかもしれんが
あと剣速は短機関銃ってｶﾃｺﾞﾘｰの弾速と比べられてる感じだし
まあ結局は剣速は1226km/h以上だがね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:58:55 Ezb/S7JJ
？
なんで？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:59:46 e26s6vGy
威力の考察はともかく弾速の考察って出来るのだろうか
なにしろ宝具化してマジカル武装となった短機関銃に物理法則が当てはまるのか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:08:17 78bent3r
バビロンみたいな魔力補正？がありえるからな……
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:13:40 IbNrQixH
剣速の参考になるかわからないが
セイバーとディルの小手調べの戦いの余波では、
小手調べといえど二棟の倉庫が倒壊し、街路には凄惨たる破壊の爪痕が刻まれ
戦場となったその一角だけが、まるで直下型の大地震に見舞われたかの様な有様だったらしい
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:14:08 GfnbEJjq
>>855
短機関銃ってカテゴリーのものがほとんどが拳銃弾使用で
大体9mmパラとかそれ近いモノ
9mmとかそこら辺だと超音速ｷﾞﾘ超えるものばかりだしな。まあ一部は違うものがあるが
普通に弾丸の威力強化ﾊﾁｬﾒﾁｬな威力に上がってます。考えたほうがいいと思う
てかランスに重機関銃とか持たせたらもうどうしようもないぞ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:20:06 ytC6VJ2s
まあ結局は良く分からんよな
セイバーの剣速はフルンディングのマッハ10を凌駕しているのかもしれんし
それ以下かもしれん
ただ>>838でも出されているが
＞人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
＞観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた。
なんて書かれているくらいだし、光速は有り得なくてもマッハ１や２程度の話しではなさそうだ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:20:39 GfnbEJjq
まあ正直言うときのこかｳﾛﾌﾞﾁに聞けばおｋ
きのことか定期的に質問答えてくれてなかったか？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:27:21 XAyLCxAJ
魔力補正とか弾速は変わらず威力のみ上がっているなんて設定や匂わせることなんてどこにも書いてないんだし
そんなことを言い出したらきりがないだろ
単純に>>853の言うとおり短機関銃で重機関銃に短機関銃が重機関銃並の威力になるにはどの位の弾速が必要か調べて
その速度＋αがセイバーの剣速だと仮定結論にすればいい
んで
後々タイプエースとか設定資料集に書いてあったら
それに合わせて修正すればよい
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:29:22 tHQ7kBIw
一般に、質量が同じなら、速度が２倍になれば運動エネルギーは４倍になる
逆に速度が同じで質量が２倍なら運動エネルギーは２倍
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:39:16 XAyLCxAJ
なるほど
では重機関銃と短機関銃の運動エネルギーの差が分かれば大体のところが分かりそうだな
だれか重機関銃と短機関銃の運動エネルギーの差が分かる人いない？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:41:34 VC+tyxdA
ランスが禁書の武器使ったらヤバイな
あのよくわからんヘリとか
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:43:57 zO8lVWec
アウレオルス「死ね」
で万事解決
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:47:16 YIGoHG3n
アーチャーとランサーが校庭でやり合ってるときも
士郎が40ｍ離れていても動きが視覚で追えないてあったけど
音速はでているんだろうか
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:54:37 WsOXSYGu
言っておくが士郎は弓道の天才＋目を強化できるだけあって
常人を軽く凌駕した視力を持っているぞ
だからアーチャーになった時に鷹の目のスキルを所持しているんだろうし
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:56:16 sB9ucMGe
>>865
F-15の機銃でも逃げ回らざるを得なかったんだから、酷いことになるな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:57:54 lYDkCjrZ
ホロウじゃマッハ１０の矢を目視してたりな
まあ文章媒体ではよくあること
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:04:03 tHQ7kBIw
>>864
7.62mm弾はだいたい9.7gで838±15m/s
9mm弾は7.5g(360m/s)、8.0g(350m/s)、9.5g(300m/s)などがあるので、
9mm弾の質量で7.62mm弾と同じ運動エネルギーを叩き出すには、
7.5gの場合で約2.69倍、968m/s（マッハ2.847）
8.0gの場合で約2.68倍、938m/s（マッハ2.759）
9.5gの場合で約2.87倍、861m/s（マッハ2.532） かな？
計算が合ってるかは知らん
あと、ランスロットの機関銃は7.62mm弾どころの騒ぎではない気もするんだ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:06:14 7F6+aFMX
ねーちんが視力8.0で600メートル先の当麻とインデックスのやりとりが鮮明に見えるが
アーチャーは夜間で4kmの先のタイルの数が数えられるからな
相当目がいいぞ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:07:22 tHQ7kBIw
ちなみにF-15に積まれてたM61バルカンの初速は通常で1036m/s（マッハ3.047）
強化分のプラスアルファは知らん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:12:50 e26s6vGy
>>871
舞弥の使っていたステアーAUGの5.56mmとは比較にならないそうだからな
それこそ機関砲ぐらいの威力があるんじゃないか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:16:43 AVM79K8B
>>871
どうでもいいが
あんた自身が>>859で
＞短機関銃ってカテゴリーのものがほとんどが拳銃弾使用で大体9mmパラとかそれ近いモノ
といっているじゃん
こういってはなんだがなんかあんた胡散臭いぞ
余計な意図が見え隠れしている
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:17:39 tHQ7kBIw
>>875
悪いが人違いだ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:26:18 mRk3CKu9
まあまあ・・・マッタリいこうぜ
そういえば9mm弾といえばそれの7倍の威力の弾丸を言峰が受け止めたらしいが
9mm弾の7倍の威力の弾丸ってなんの銃弾？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:39:51 e26s6vGy
>>877
劇中で撃たれた弾は.30-06スプリングフィールド弾
口径は7.62mm
確かガーランドの弾だよな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:13:52 sB9ucMGe
そもそもランクが低いといっても宝具レベルの物を連射されてるというのもある気がする
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:54:36 MZPdvJ1H
ランスの宝具マシンガンの弾速は超音速って書いてあるじゃん
>>879
宝具のＤって単純計算だと通常換算だとＢ～Ａぐらいになるしな
凛の十年宝石と大差ないレベルが乱射されてるみたいなもんだ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:03:37 qDcvcVXX
常時発動型に相当する銃の単発はもちっと下の威力では
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:06:50 pzvwNZTp
ぶっちゃけた話し、もうこのスレで話すことなくね？