08/12/10 18:26:22 Ih4Bs9Us
>>645
フラガラックは切り札を永続的に無効化し続けるわけではない
食らった後でゴッドハンドが再起動して再生した、ということを否定する要素はない
しかもゲイボルグのような問答無用の即死攻撃でもない
戦闘続行Ａのランサーが直撃食らって、肩口から心臓辺りまでごっそり抉られてもしばらく生きていたことから、
バーサーカーもフラガラックを受けてからしばらく「生きていた」とも考えられる
上の要素と合わせて考えれば、
「食らった後、まだ生きている間にキャンセルの効果が消える。その後に絶命し、当然のように蘇生」
という流れも考えうるな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:39:47 RTv0X0AR
>>650
アンリの発言によれば「死んでた」ということになっているがね
曲りなりにもサーヴァントがサーヴァントの生き死にを間違えるものかね？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:40:42 RTv0X0AR
>>649
それで機能の一部のみを停止できるとどこから読み取れるんだ？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:40:53 qUIj5NRr
>>650
ゴッドハンドの本体は肉体を神の呪いによる屈強な鎧と化す物。
１１回の蘇生はサイマテでおまけ扱いだから、別物として扱っても良いと思う。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:41:54 u1dCVweR
昨日から読んだが、痛いな。どうすれば納得するかを考察した方が早いかもしれない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:45:58 XHONODni
>>654
いや、痛いというか
人の話を理解できない分からず屋で粘着質にもほどがあるという感じだし
無視し続けるしか方法がないんじゃないか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:48:26 VnG+xKVF
禁書関連のスレを不自然に荒らしている奴とID:RTv0X0ARは関係あるのだろうか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:51:27 qUIj5NRr
>>652
常時発動型の宝具が一時的にキャンセルされたといって、それ以降もキャンセルされ続けるという根拠は？
zeroで常時発動型の宝具が一時的にキャンセルされるという結果があるが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:54:18 RTv0X0AR
>>653
オマケだと無効化能力の埒外になるのか？
面妖な理論だ
サイマテでは「加えて～オマケつき」と書かれてるのだから
この場合のオマケは「extra」ではなく「not only but also」の意味だろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:55:43 u1dCVweR
>>655
無視したら盛大に勝ち誇りそうで（ｒｙ
要するにラックが一方通行に効かないと言いたいのだろうけど、その効かない根拠にバーサーカーとランサーを取り扱うというのがな。ゲイボルクは１％＆硬度勝ちすれば当たるから間違いなく当たるだろうけど、ラックは無効化という点で納得出来ないんだろうな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:57:36 asJ682Fk
機能の一部かどうかなんてどうでもいいと思う
考察に関係ないし、型月本スレでやって
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:00:48 y26ohBDG
ラック関連は考察スレで散々議論された。決着付いてなかったと思うけど、ログ漁って来い
それでも納得できないなら、型月エースにでも質問しろ。
で、アラヤに移ろうか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:00:53 TsJIEAO+
>>659
勝ち誇ってもなんせ一人しか居ないんだから意味ないと思うが
一人だけじゃあスレを乗っ取るのは不可能だろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:02:42 RTv0X0AR
>>657
フラガ理論では相手の切り札よりも後に発動して切り札よりも先に攻撃することによって
相手の切り札よりも先に攻撃した事になるというものだが
もし常動型であるゴッドハンドに対してゴッドハンド発動前に遡って攻撃したのでB判定以下無効を無効化出来たというならば
同時にそれはゴッドハンドによる蘇生効果も無い時点への攻撃になるのだから
バーサーカーはゴッドハンドを持たない状態で死に、フラガラックは死者は切り札を行使できないという事実を誇張して、切り札の発動を無効にする
つまりその場合バーサーカーは復活できない（ゴッドハンドによる不死性がなく死ぬ）
だからフラガラックはゴッドハンドを無効化したという主張は作中でバーサーカーが生き返った事を考えたら矛盾している
つまりフラガラックは常動型能力を停止させる効果はないということだ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:08:50 iq9IIKUN
まあ実際に常時発動能力を無効化してるし
一方通行が生まれた時からベクトル操作して反射していない限り、アンサラックを反射するのは不可能だろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:09:40 RTv0X0AR
>>664
無効化してないだろ
ゴッドハンドを無効化した状態でバーサーカーが死んだら死にっぱなしじゃないか
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:11:11 u1dCVweR
>>664
それは無効化じゃなくて宝具の破壊だ（笑
667:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:12:14 rIc5cXG6
だからフラガラックの天敵は死んでも生き返ること宝具。
死んでるから無効というフラガラックに対してゴッドハンドは死んでも生き返る。
しかも永久的に切り札をキャンセルしているわけではない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:12:30 y26ohBDG
ゴッドハンドは死んでも勝手に付加されると何十回説明すれば納得するのだろう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:14:04 qUIj5NRr
>>663
発動が停止するのは死ぬからだ
死んでもなお発動するものがフラガの天敵だといわれ、ゴッドハンドは死んだ後にも発動するもの
矛盾しないぞ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:24:36 Ih4Bs9Us
>>665
まず「無効化された状態で死んだ」ことを証明することから始めなさいな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:24:53 1WjB5dq2
>>663
結局、君の意見を通すには
・フラガは使い捨てだから別物扱いだから耐性無効
・反射を発動する以前の昔まで逆行できない
・ゴッドハンドが天敵であるのは複数の命であるからではなく、常時発動復活だからである。きのこのコメントは間違い
などの仮定が必要となる
君の意見は自分に有利な前提がさしこまれて結果を導いている
VSスレで採用できる完成度ではないから、諦めよう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:29:06 r2OyeJI8
いいから荒らしぐらい普通にスルーしろよお前ら
事実を認められず、脳内妄想と脳内設定に逃避することしかできない奴と議論なんてできっこない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:29 Qsy2zZWc
禁書キャラも型月キャラも、何か提示しても相性的に勝てる奴引っ張り出してきてコイツYOEEEしかやんねーからな。
そりゃ廃れる。こういう馬鹿も沸く。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:47:39 wT2mgRG4
相性が無いと勝てないキャラばっかりだからだろ
一方通行とか右席とか、サーヴァントや２７祖クラスとか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:47:42 u1dCVweR
>>666は>>663ね（ｺｿ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:49:31 qUIj5NRr
どちらのキャラも際物多いからな
オリアナｖｓ宝石剣無しの凛とか
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:50:39 RTv0X0AR
>>670
ゴッドハンドを無効化出来ないというのが俺の主張
ゴッドハンドを無効化しているのならば>>663のようになりバーサーカーは蘇生できない
だからフラガラックには常動能力の開始まで遡る能力はないということだ
ホロウにて普通に発動したらCかDの宝具でしかないという発言がある
つまり切り札判定した時にフラガはCかDの宝具ではないということになる
A判定になって普通にバーサーカーのゴッドハンドを突破しているという事を否定できない
>>671
・フラガは使い捨てだから別物扱いだから耐性無効
投影されたカリバーンも複数回の打撃をバーサーカーに与えている
一撃目はバーサーカーの腕を切って破損、二撃目は7回死ぬ分のダメージ
「一度行われた攻撃は二度と通じない」という事と合わせると同じ「カリバーン」でも投影1つ1つに見切り判定が為されていると考える以外にない
フラガラックも同じフラガラックでもそれぞれが別の物として扱われて何らおかしくはない
・反射を発動する以前の昔まで逆行できない
バーサーカーのゴッドハンド発動前（2ヶ月くらい）も遡っていないのだから（理由は>>663）
年単位で反射をコントロールしてる一方通行の能力も遡れないと考えるのが妥当では？
・ゴッドハンドが天敵であるのは複数の命であるからではなく、常時発動復活だからである。きのこのコメントは間違い
サイマテにはゴッドハンドは「複数の命の所持」ではなく「死亡しても自動的に蘇生がかかる」「蘇生のストック数は11回」
つまり複数の命ではないということが明記されている
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:53:54 u1dCVweR
>>677
新説すぎる！（笑
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:59 qUIj5NRr
>>677
戦神の剣に負けないモノがあるとしたら、複数の命を持つモノか、自動的な蘇生宝具を持つモノのみ。
率直に言えば、”死してなお蘇るモノ”がフラガラックの天敵と言える。
本文。
これで終了。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:18:08 1WjB5dq2
>>667
カリバーンは通常攻撃と開放、より精度の高い投影で耐性を超える、などととれる
以下は全てゴッドハンドがキャンセルされてない前提であり、論理の補強にはならない
……～年も遡るとは思えないも議論不可の感想にすぎない
全体的にこじつけに近づいて来ている
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:18:58 1WjB5dq2
×>>667
○>>677
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:30 r2OyeJI8
だから荒らしはスルーしろよ
脳内妄想と脳内設定のごり押しする奴とは、議論どころか会話にもならんわ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:52:18 RTv0X0AR
>>679
だからフラガラックはゴッドハンドを無効化出来ていないだろ？
自動的に蘇生する宝具を無効化してないのだからフラガラックには常動の切り札を無効化する能力はない
>>680
ゴッドハンドは「一度行われた攻撃」に対しての耐性を持つと書かれているが
投影の精度に左右されるという記事はない
次にカリバーンは開放されていない
ただセイバーが士郎と一緒に振るっただけ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:55:34 Ih4Bs9Us
まるで壊れたレコードだな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:27 1WjB5dq2
キャンセルされてないなら、キャンセルできていなかったと説明がなければおかしいだろ
無理矢理に正面突破にして……
いくら理屈つけてもvs議論に自分設定は使えないだろ……
もう礼儀としての相手もできない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:32 RTv0X0AR
>>685
キャンセルしたらキャンセルしたと説明があるよ
エクスカリバーとゲイボルグにはキャンセルの説明があった
バーサーカーのゴッドハンドは「キャンセルした」という説明がなかった
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:13 RTv0X0AR
おっと訂正
ゲイボルグの場合はキャンセルというわけではなかったな
正確には「敵を先に攻撃した」という表記だな
バーサーカーには大穴を空けただの心臓にダメージだのという事は書かれていたが
宝具の発動前に遡って攻撃しただのなんだのはなかった
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:19:59 qUIj5NRr
描写がないことは無かったこととか、悪魔の証明レベルの暴論だろ
そんなんだから、誰も同意する奴がいないんだよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:30:05 Iaj41rQf
じゃあアラヤの３重結界とかふじのんの歪曲もベクトル操作っぽい事してる事についてだ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:54 RTv0X0AR
>>688
他の2キャラにはフラガラックがアンサラーしたという描写があったけど
バーサーカーに対しては回想という事もあるが「即座に射出された」という描写のみだった
他のキャラは描写があって特殊な事例と思しきバーサーカーにはないとなると多少は疑うべきだ
691:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:21 rIc5cXG6
＞自動的に蘇生する宝具を無効化してないのだからフラガラックには常動の切り札を無効化する能力はない
なんでそうなるんだ？おれ理論を説明してくれ。
つうかよくこんな暴論できのこは間違いとかいえるよな。
作者発言をも捻じ曲げるとはｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:29:58 OGEOfGyQ
型月世界的にトラウィスカルパンテクウトリの槍はどうなんだ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:38:59 WoTx65xu
>>691
この人の発言はずっと同じだから適当に読んでたから気づかなかったけど
本当にきのこは間違ってるって言ってたｗ
もうこれじゃあどんなソース出してもきのこの間違いで終わりじゃねえかｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:39:33 qUIj5NRr
>>690
多少どころかないって言い切ってるじゃねーか
>>692
あれって魔術的防御にはどうなるんだっけ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:53:16 OGEOfGyQ
>>694
描写なし。
トラ(ryの槍はアステカにおける金星と災厄を司る神の槍のレプリカだし
強力な魔術扱いだからある程度高めのランクだと思うよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:07 aBpxwT1G
固有結界に引きずり込まれたら涙目な能力だったな、あれｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:13 RTv0X0AR
>>691>>693
きのこが間違ってるってのは引用元のレスだぞ？
>>671見て来いよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:10 qUIj5NRr
>>695
回避法は金星の光を遮るか、槍自体をどうにかするかか
分からないと結構厳しいな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:07 uEzGB0Uv
>>692
物凄く憶測だが多分宝具のランクＣくらいじゃないか？
ゲイボルグがランクBで女神の槍だし、投げボルグがランクB＋で
そのまんま神の槍であるグングニルを凌駕しているらしいから、グングニルも暫定ランクB
んで、レプリカだから投影と同じくワンランクダウンでランクＣ該当とか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:10 Qsy2zZWc
>>699
あれ破壊力だけでしょ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:37 aBpxwT1G
余談だけど、ブラックバレルの英語読みがグングニルなんだぜ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:38 PwOk6VOS
>>677
お前は読解力が無さすぎ
型月総合版でもウザがられてる読解力ゼロの人だろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:05 uEzGB0Uv
破壊力だけとは言われてないんだが
ただ凌駕しているとしか言ってないよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:10 GdL5o99k
実はグングニルって確か男性器の形をしているんだよなｗ
まあ、淫虫が槍になったようなものかｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:09:34 SWfUpLWK
状況次第でいくらでも勝敗が決まる要素ばっかの作品に最終的な議論の終わりはあるんだろうか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:17:45 bXcujtC5
>>705
状況次第でいくらでも勝敗が決まる要素のない作品なんか存在するか？
ぶっちゃけ全部の作品が状況次第で勝敗が決まるだろうよ
全キャラどんな状況でも勝敗が変わらないバトル物なんて死ぬほどツマランし存在しないぞ？
例えばドラゴンボールだって状況次第ではクリリンが気円斬でナッパにもフリーザにも勝てたし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:29:29 6zLw74jC
「ナッパよけろー！」←これがなければクリリン大金星
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:01 /7Fyu3BZ
どんな状況でも勝てるというと
勝敗というのは結局は作者次第だが、一般人VSサイヤ人くらい差がないとまずほとんど無いな。
そんなのもとより考察する意味がない、つまりどんな状況でも勝てるようなVS考察はする意味が無い。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:37:31 /88aMej7
というか、型月に押し付けるなよ。禁書の過激な一方通行ファンだろ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:51 oVWy7TKC
VSスレではある状況になると高確率でこの手の話題が浮上してきたりするんだなこれが
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:52 913+qnLq
一方通行の話なんて最後の方全然してないけどなｗ
結局何を主張したかったんだ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:42:56 wWVaqo9v
実際の所主張とかはどうでもよくて
自分が納得できない事があったからしつこく食い下がっただけな様な気がするが・・・
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:28:33 PmvekkaN
一方通行からフラガ・ゴッドハンドにシフトしたからなｗｗ
エヌマ・エリシュとカリバーは一方通行に当てたら効くの？
最強スレ脳だとカリバーは反射可能だがエヌマ・エリシュはダメそう
ラノベだとカリバー効かないキャラ・一方倒せる多すぎてセイバー役立たずｗｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:48:28 6HyZnG0Z
もう一方通行は話題に出さなくていいよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:53 f4lBPGVd
色んな意味で考察にならないことが今回わかったから
やっぱり一方は考察対象外でいい
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:13:43 r6LoC02y
鯖も考察対象外で良いよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:35:38 IdEVbRkC
ハサン先生は鯖に含まれますか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:56 r6LoC02y
バナナがおやつに含まれるぐらいの確率で鯖だな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:37:42 cpilQ582
人間VS人間か
それもいいかもね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:41:45 rVZGV88i
アベさんは鯖に含まれますか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:15:13 hWVuEFeA
>>720
人間が相手なら世界最強らしいから考察不能じゃね？
まあ人間相手にどう強いのかは分からんがな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:24:38 zN2IEKjN
人間では絶対に勝てない能力
って、だけで詳細不明だしな
プライミッツ・マーダーが出てきたら詳細分かるかもって程度
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:23:20 u4qeSvtF
人類に対する絶対的な殺害権限とかそんなん見たきが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:44:21 PyWQEr6E
それがどうしたのっていう。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:25:18 Jd9r99u7
>>724
いや、言葉の通りだけど
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:33:41 3xodqP1n
724が言いたいのは言葉だけは出ててもどういう方法で殺すのかわからん以上、
考察はできんだろうってことだと思うぞ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:54 Jd9r99u7
じゃあ、化け物スペックな聖人や鯖は置いておいて。
魔術師ランクはこんなもん？
バゼット≧オリアナ＞リン（上級フルスペックで宝石剣無）＞アルバ≧ステイル（限度3000で設定）≧土御門＞天草流の方々＞竜牙兵≧アンリ獣
まだ穴だらけだな。総合スペックだけではバゼットとオリアナはトンなイメージ。フラガ強すぎるぜ。
リンは全財産はたけばかなり強いからこれぐらいかと。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:00 E7BghFa7
凛って公式で魔術師としてひよっこレベルだぞ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:53:10 DWWOmpKz
戦闘云々はともかく
凛は超が付くほどの天才だがまだ若すぎるしな
型月の魔術師というものはそうとう敷居が高いんだろうよ
数百・数千歳レベルの奴とかが居たりするし
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:59:52 al3hsOyd
>>727
天草式って、集団で戦うことに特化した組織だからなぁ
個人で考えるとスペックはかなり曖昧だぞ。せいぜい建宮くらいか
それにしても、土御門より下ってのはないんじゃね？
集団で戦うと聖人すら相手に出来るが
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:38:45 vI3ixrII
>>728
金を惜しまず宝石で攻防を固めればサーヴァントとも多少は戦えるくらい
アンコ抜きの本編描写でも、バーサーカーの馬鹿力で握られたのに耐えて一回殺してる
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:48:18 XQVZdJ54
ステイルは機動力に欠けるな。建宮はステイル一個上としても問題はアルバか。
ここが一番めんどくさいな。勝てないこともないと思うんだが。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:50:09 E7BghFa7
>>731
ゼルレッチ秘蔵の魔導書（本編には存在しない）＋ 宝石剣 ＋ 十年宝石20個（本編の倍）＋ ルビー5個サファイア7個で身体強化
アンコはこの条件で五分未満（勝った場合は凛自身が専用セリフが有る鯖相手だと手加減されてると認めてる）
そもそも凛が鯖と普通に戦うにはこれぐらい補正しないと無理って事
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:27 vI3ixrII
>>733
普通の魔術師はそこまでやっても食い下がれない気がする
経歴的にはひよっこだが、能力的にはそうでもないだろう
魔力量も普通の魔術師と比べれば明らかに規格外だし
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:12 E7BghFa7
>>734
きのこが凛は魔術師としてひよっこって言ってるんだって
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:10 uVXc2PR1
アンコ抜きで10個宝石でも十分今のランク付けでいけると思うぞ。
身体能力UP＋防御UP＋攻撃用に最高純度の宝石2個（UPに8個つぎ込むとして）
これに下の連中がかなうと思わない。
むしろオリアナが上すぎる。せいぜいリンとタメだろ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:17 E7BghFa7
>>736
最初から身体強化してる条件ならな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:28 vI3ixrII
>>735
ひよっこという表現は、能力の強弱じゃなくて経験の多寡で使われるものじゃないか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:05:50 kYEsgkiM
というか型月の魔術師は戦闘者ではなく探求者なんだが
魔術師としてひよっこ＝弱いではないぞ
中には魔術師として最高レベルでも強さは一般人レベルとか言う奴も居るだろ
戦闘向けの魔術を一つも修得していないとか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:12:45 hNRbyL8g
凛は自分で狙いが甘いとか言ってるから未熟なのは確かかと
そもそも師匠の言峰が魔術師としてはヘッポコだから修行にも苦労するし
>>737
事前準備有りだとステイルが跳ね上がるんだよな
本編で活躍できないのは戦闘場所がアウェーだからだし
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:23:23 vI3ixrII
事前準備有りなら荒耶がすごいことに
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:16 e+uC8R0D
事前準備有りなら天草式とか風水の土御門も
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:53 M/ugS1QO
いや事前準備有りで一番凄い事になるのはヘタ錬だろ
逆に準備無しだと大したことないけど
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:32:49 uVXc2PR1
馬鹿な！何故この流れでヘタレンに辿り着く！（笑
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:23 hNRbyL8g
事前準備有りだと荒耶が最強かな
能力だけならヘタ錬が断トツだが結局ビビって負けそうなイメージしか出来ない不遇なキャラだｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:45 e+uC8R0D
能力が無効化されなきゃそれはないよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:51:41 uVXc2PR1
残念ながら、傲慢は余力を認められるけど、ヘタレはどこも実力の上限値が「ヘタレ」止まりなんだなこれが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:38 vI3ixrII
つくづく、赤ザコとヘタ錬は同じにおいがするなぁ……ｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:42 hNRbyL8g
>>746
原作でも能力自体を消されて負けた訳じゃないし
右腕を斬り飛ばしても向かってくる上条にビビって自滅しただけ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:55:28 e+uC8R0D
>>749
そこに至るまでに何度も能力を消されてるからビビってんだが
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:56 hNRbyL8g
アルスマグナ自体を無効化した訳では無いだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:01:26 uVXc2PR1
かわいそうなヘタレン。杉田の名演であまりに評価されないｗ
あれってステイルがそらしたのが一番の原因でもあるんだが、「魔法でそらされる」というのも全能ではないし、「圧死で車」も残念すぎる。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:03:06 e+uC8R0D
？ 何度も生み出された物や現象を消されてるじゃないか。
その上精神安定用の鍼も落としてる状況だったし。
普通に考えれば「殺す前に殺される」か「殺される前に殺す」の二択だろ。
ビビッて負け、なんてよっぽど特殊な状況だよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:05:25 hNRbyL8g
>>753
型月の魔術にはシングルアクションとか在るから
能力が発動する前に殺される可能性も高い
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:05:47 QeqGi9aH
アルスマグナが凄いのは誰もが認めているだろう
問題は使い手のヘタ錬が駄目なんだ
それこそ聖杯戦争初期の士郎みたいなもの
鯖をも妥当する能力を使いきれていない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:05:52 e+uC8R0D
>>754
だからそういってるじゃん
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:07:31 uVXc2PR1
ははあ。なるほど。けどヘタレンを考慮すると全能系全部入れないといけなくなるし、
全能は全能で一度比べてみようか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:13 hNRbyL8g
>>756
相手の情報無しなら事前準備無しの遭遇戦で結局ヘタ錬は弱いと思うんだが？
事前準備有りなら相手の能力とか知っててビビる可能性は普通に有るだろ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:10:19 /fHQ3CP2
質問なんだが、ネーチンが天使に勝てるのって神殺しスキルだよな？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:10:26 e+uC8R0D
>>758
事前準備なしじゃアルスマグナの発動もできないしな。そりゃ弱いだろ。
まぁもしかしたらリメンマグナ使えるかも知れないが。
何の為の精神安定用鍼だよ。
少なくともあれがある間アウレオルスが揺るぐことは無かったし。
ていうかアルスマグナを持って鍼で精神安定させながらビビる能力ってなんぞ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:49 3/b47ydi
禁書最大の謎はアウレオルスが何故錬金術の到達点である黄金錬成に到達できたか
これが一番謎
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:54 vI3ixrII
>>760
橙子さんを殺害→しばらくしたら次が来た
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:12:40 uVXc2PR1
>>758
それは流石にかわいそうｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:13:54 uVXc2PR1
>>759
突然どうしたよ。禁書板でもずいぶん前に結論づいていたはずかと。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:15:19 mutF6NyW
鯖ほどではないが型月の人間の中にもヘタレンが何か言ったり鍼を使用する前に殺せそうなキャラがいたりする
例えば視認できない速度で動くシエルとか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:15:45 /fHQ3CP2
なるほどサンクス。
あとヘタレンをあまり虐めてやるなｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:31:49 c+EDmlSj
ヘタ錬は能力だけなら凄いってキャラだからな
ある意味では志貴と同タイプだな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:21:55 zvVupgpB
ヘタレはネロの微妙な魔眼で拘束されそうｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:56:45 0/gLI7rI
覚醒したその目誰の目の人にも負けそうだな>ヘタ錬
あっちは一度逝っちゃえばビビらないからな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:20:18 zoPg4Eg/
戦闘とは少しズレるけども、事前準備可で一番大変なことになる人は刀夜さんで決まりだと思うんだ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:34:59 dgJf3Qmp
>>770
3000のお土産でごく普通の一軒家を神殿に変えたなんちゃって大魔術士ｗ
でも天使降ろしたら命狙われるしそれ以外の術も刀夜さん自身がやばくね？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:55:32 2auurDEq
全ての意味で一番やばいお人だｗ
神殿爆破ぐらいの能力が無いと日本もしくはそれ以上のものが無くなるｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:02:16 w8Y28fJF
てか天使降臨をずらしても大地が凍るコキューズトやらなにやらと地球Lvでやばい儀式が発動する可能性あるしなwww
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:25:18 xOtSfH2u
かいてあるもの。
極大地震『アースシエイカー』
異界反転『ファントムハウンド』
永久凍土『コキュートスレプリカ』
・・・凄いってレベルじゃねーぞ！
まあお土産が本場なだけあるな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:36:49 1FSlAB3R
かなり遅レスだけど、ゴッドハンド無効化されてフラガラックで死亡して、
ゴッドハンドの効果戻ってゴッドハンドの効果で蘇生って何か問題あるんだろうか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:40:15 vCJbXacQ
>>771
SS2だとあれの原因は父以外のところにある風に書かれてたけどね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:52:46 D25mk9gx
土産の売り手がリドヴィア達だったって話だな。
けど、さすがにそんな自分達にとってヤバイ状態になる物を売ったわけでもないだろう。
それにそれが土産の全てとも書いてない。
結局は集めに集めて配置した刀夜迷惑には違いないと思われ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:05:42 vCJbXacQ
ただあの神殿モドキの核にはなってるっぽいじゃない？
「置くだけで効果アリ」ってなものばかり集めたらしいし…
変なことにならないように取説も付けたようだけど
土産が他に追加されてああなっちゃったんだろうな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:09:08 vI3ixrII
用法・用量を守らなかった結果がアレか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:10:53 GveXFKRN
実際さあ、危険物を売りつけるのも問題だけど、購入したなら責任持って管理すべきだろう
それができなかった時点で、購入した側の責任は大きいと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:33:06 2auurDEq
いや、刀夜はかなり息子想いだと思うからちゃんと設置してるんじゃないのかな？
リドヴィアのとこの売り子から買った分以外は説明書がなかったんでしょう。
だからこれは一種の不幸なんじゃないか？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:41:57 NuDaM+xz
>>761
あの世界には、実現させる方法が無かっただけで、もとから黄金錬成はあった。
ヘタ錬が凄いのは、並列させる発想とそれを実現させた技術。
って感じだったような気がする。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:45:51 w8Y28fJF
パパンが不幸扱いの息子のために置いた土産が新たな不幸を呼び寄せたんだよな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:55:20 vI3ixrII
>>782
確かマトモに習得しようとすると長大な寿命が必要なんだっけ
……禁書の世界に死徒がいなくてよかった
魔術師が人間の寿命じゃ研究時間が足りないからって理由で死徒になるケースが多いからなぁ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:27:12 +Kv4+rND
いや、まあ。型月世界に黄金練成あったらアトラスの錬金術師のデフォ装備になってしまう
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:32:42 2nauEzhi
数百年単位の詠唱が必要なんだっけ？＜黄金錬成
まあ世界全てを呪文にしたわりには短いがそれでもとんでもなく長いな
素で唱えられそうなのは微妙な所で200歳以上のアラヤとか400歳以上のゾウケン
少なくとも800歳以上のゼルレッチとか、数千年単位で生きている死徒とかか？
てか禁書の錬金術って詠唱があるとか珍しいよな
具体的に魔法とはどう違うんだろう？
あと聖歌隊がいれば他の人でも使用できるのかね？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:43:23 2auurDEq
>>783
そうだと思う。元はちゃんと幸運を呼ぶ置物だったっぽいけど。
でも幻想殺しの所為でその効果は無効になってしまう。
だから当麻の『この不幸が幸せ』って言葉がなかったら救われなかったと思うよ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:59:00 E7BghFa7
>>786
型月には高速詠唱以外にも数紋法やノタリコンみたいな短縮できる技が在るからそんなに時間はかからないかも
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:03:23 +Kv4+rND
>>788
つ高速思考・分割思考。シオンは５分割なので５の５乗、3125の思考を同時進行
つエーテライトによる他人の知識・技術・身体の自由の占拠
うん。即効教会が来るな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:18:38 K2PaYfQH
教会よりも世界からの修正の方がきつそうだ
それこそ固有結界内で詠唱するとか、荒耶並みの結界を用意しないとな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:37:47 pRZEJriS
型月にはアーチャーの外套みたいな外界に対する守りも存在するみたいだけどな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 01:30:08 GG/vGQHy
アーチャーが固有結界をペナルティ無しで使用できるのも外套のおかげかね
ペナルティが世界からの修正かどうかもわからないけど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 01:36:59 WBGR+ubM
守護者だからじゃないか？
世界の道具なんだし
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 01:40:05 pRZEJriS
固有結界特化だからの可能性も有るし考察不可能だな
エース２で答えが出るのに期待しよう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 10:53:42 hi7cQ/Kc
鉄心士郎とか、zero本編のヘタレ臭のしない全盛期切嗣とかが見たい
切嗣はアイリに泣き付いたりしてたのがウザすぎて…
虚淵なんだからゾウケンや１３巻の一方通行並にもっとはっちゃけてくれたら良かったんだが半端だからかえってむかつく
切嗣さんはある意味ステイルっぽい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 14:50:03 K+pY/Wiw
ここは型月VS禁書なのに比較的平和でまともだな
型月も禁書も荒れそうなイメージがあるんだが・・
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 15:32:16 hi7cQ/Kc
禁書ｖｓなのはのが酷いな。空戦魔導師と聖人の速度でかなりループしてる
型月のｖｓもこことなのは以外は大抵酷い。神秘(笑)とか(というか型月ｖｓなのはは割とお互い自重しあってるし)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 15:34:04 x6xVa6UD
つーか神秘がどうのとか言い出すのなんて、アンチか煽りぐらいのもんだろう
本当に型月設定を知っているなら、神秘設定により攻撃無効、なんて考えは出てこない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 15:42:05 AyPIV2EH
ははっﾜﾛｽ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:00:25 bYaQURGd
>>798
凛がバサカ殺してるしな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:57:09 hi7cQ/Kc
次の禁書のｖｓスレはガンガン繋がりでソウルイーターが良いな
ただソウルイーターの最強厨って見た事無いし、一方的に禁書が聖人ヘタ錬右席一方を挙げて騒ぐだけで終わりそうだがｗ
ソウルファンって最強スレとか他作品とのｖｓとかスルーしそうだし
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:59:04 G9Imeutt
>>801
建てたいならＧＯ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:03:39 hi7cQ/Kc
ホスト規制。駄目だこりゃ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:05:19 V9nx3kGU
おいおい、本気でいったんかい
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:05:20 d4evSBk7
ブレイド三国志よりマシだろうけどソウルイーターは考察しにくいと思うんだが
ガンガンなら屍姫のほうが考察しやすそう
そういえばハガレンのVSスレってあるのだろうか？
知名度的にあっても全然おかしくないんだが
806:SNS
08/12/13 17:05:39 4uS/2BPW
URLﾘﾝｸ(www1.atpne.jp)
このSNSいいとおもう
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:46:31 k/5DdHc1
屍姫は・・読みきりの頃は、まんま志貴がいたり、凛の手紙ネタがあったりと色々あったな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:57:28 NsaXWGH+
志貴の人は本編でも出ているけどな
なんかアーチャーになっていたが、あの人はパートナーともども個人的に結構好き
てか、本編の主人公も上条さんにそっくりなんだよなｗ
同じく不幸体質だし、髪型もクリソツｗ（まあ主人公によくある髪型だが）
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:04:33 hi7cQ/Kc
屍姫は戦闘レベル低そうだけどなあ～
禁書型月が異常なだけだけど
・禁書
災害級超能力者と張り合うため、アスリートより鍛えてるチンピラの浜面が標準。上条はこれを殴り倒した
・１巻にて１０ｍ４歩、１５ｍ３歩で詰めるとされ、リメンマグナを受け止め雷撃を食らい腕切断で生きてる上条が標準という路地裏の喧嘩
・超音速で飛ぶヘリコプター
型月
・ヘラクレスが一発昇天する毒を持つ獣
・ディルムッドを殺す猪
・セイバーすら躱せないかもなアサシンの燕返しでやっと殺せるスピードの燕
ちなみに燕返しを手に入れたアサシンの身元は農民
・９ｍを１歩で詰める大昔の侍
・アンリマユ災害で生存する一般人(ギルの発言から)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:19:25 cslqn37c
>>809
どっちも大概だなｗ
学園都市の路地裏が危険地帯なのと型月の獣がヤバいのは分かった。
昔の刀を持った農民＝侍なのを考えると、
日本やべーｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:54:34 6otobCQM
一応ツッコミ入れるとサーヴァントという形に収まった事で彼らはあの能力になったのであって
生きてた頃もあれと同じだけの能力だったってわけじゃあないでしょ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:59:19 3gSJGm0m
うん、そうだよ
具体的には生前＞サーヴァントな奴が多い
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:59:23 AyPIV2EH
鯖は基本的に生前より劣化してるぞ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:05:58 6otobCQM
そうだっけ？
クラス毎の固有能力が身に付いたりしてたような
クラス固有の制限も付いたようだけど
ヘラクレスの場合は12回試練を乗り越えた事で11回死ねるようになった的な解説をイリヤがしてなかったっけ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:12:55 V9nx3kGU
セイバーとかはパラメータ自体は下がってるんだろうな
魔力炉心動いてないんだし。代わりに対魔力Ａという破格のスキルをゲットしてるが
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:14:50 3gSJGm0m
>>814
バーサーカーはあれ生前試練を乗り越えた時点で手に入れた能力だぜ？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:23:42 3zvRPRA3
生前のセイバーは騎士王ジャンプができるしな
あとヘラクレスはライダーと同じく鯖として召喚されているから人間状態の時のスペックだろうけど
人間としての死後、神となって不老不死となったヘラクレスはヤバイんじゃね？
ゴッドハンドの能力は聖杯がその不老不死を人間スペックのヘラクレスにも擬似再現しているだけっぽいし
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:26:15 6otobCQM
>>816
あれって生前獲得能力なんだ
ヒドラの毒すげぇ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:27:11 SSEyLnHT
そういえばライダーはゴルゴン状態から人間状態になって弱体化しているんだったな。
やはり英霊ヘラクレスより神霊ヘラクレスの方が強いのだろうか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:34:06 GG/vGQHy
>>815
セイバーは直感も強化されているんだよな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:35:39 6otobCQM
>>815
でもちょっと待って
基本能力が高いセイバーを古代～初期中世の兵器で倒せるイングランドの兵士達っておかしくね？！
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:45:40 WBGR+ubM
イスカンダルの宝具は死後に現れたものだな
逆に、同じライダーでもメドゥーサのほうは生前から使ってたものばかり
アサシンは先生の方は生前からアレっぽいけど、
百の貌は生きてた頃は分身まではできなかったようだ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 20:46:47 Zk/LgsfL
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
ＶＳソウルイーター立てました
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:00:02 SSEyLnHT
>>821
古代の武器も確か現実とはかなり違ったはず
例えば征服王が持っているスパタは宝具でもなんでもないが現代では再現できないほどの強度があるとか
てか基本的に英雄を倒したりしたのは同じ英雄だったり幻想種だったり処刑だったりするし
ただの一般兵士に殺された英雄っているかね？
セイバーだってアヴァロンを失って、ランスロット等や息子のモルドレッドと激戦を斬り広げて
その傷が元で力尽きたんだろ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:30:07 bYaQURGd
型月的には英雄＞怪物＞人間＞英雄じゃなかったっけ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:36:08 DmPuAp4r
>>825
それってエイジ・オブ・ミソロジーとかファンタジー系RTSの力関係じゃね？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:40:54 EJkZYabS
現実の力関係だけど
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:42:35 kJhdZUG+
>>824
クー・フーリンは微妙か？
ゲッシュでハメられて犬を食べて体が麻痺
自分や大切な者達の誇りと引換に愛馬と御者を失い、自身も貫かれるが戦い続ける
最期は岩に体をくくりつけ、自分の血をなめるカワウソの貪欲さを笑い、死ぬ
死を確かめた敵に腕がひとりでに切りつけたとか
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:55:02 mfa9/+5C
>>828
カッコイイけど犬食っててのがやっぱりなぁｗｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:24:27 flOSbg+W
ガキの頃のゲッシュだから馬鹿っぽいのは仕方ないんでね？
ちょっとググったら
＞「この誓い破るときは空よ落ち我らを打ち砕け。地よ裂けて我らを飲み込め。海よ、割れて我らを巻き込め！」
＞「空が落ちない限り、大地が裂け、海が我らを飲み込まない限り、この約束を守るだろう」
……ケルト戦士の誓い重すぎやしませんかコレ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:25:15 flOSbg+W
あ、上はゲッシュの誓い方ね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:30:32 DmPuAp4r
>>827
現実ってリアル伝承でか？
でもそれだと英雄が一般兵士に無双できるのがおかしくね？
それとも英雄が死ぬのは人間の悪意や愚かさによってとかそういうのかな
例えばキリストとかジャンヌとか
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:37:38 KQMJwk4m
持たざる奴隷が王を打ち倒すとかそういう奴じゃね
王＞市民＞奴隷＞王
見たいな感じで
あとは王＞騎士＞魔女＞王という三すくみもあったりする。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:43:14 CRn1jTi6
>>832
史実、神話なんでもこの力関係ばっかり
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:26:40 MZPdvJ1H
人は化け物に殺され、化け物は英雄に殺され、英雄は人間に殺される。
これがその手の物語の基本だからな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:35:55 GfnbEJjq
セイバーの剣速超音速以上ってZEROの何巻だっけか
さっきから探してるんだが見つからん
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:42:41 zSqY9ac4
4巻の268Ｐかね
＞超音速の弾丸は決してセイバーの剣速を凌ぐものではないが、
＞それが毎秒二〇発余りとなると回避に徹するしか術が無い。
って文章がある。ただ弾丸の速度は見つからなかったから、
正確なスピードはわからん
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:11:24 T8u9GDht
＞人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
＞観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた。
というのもあるけどな
まあ「光速に迫り」は（笑）だとしても
「観測が意味を失う領域」ってどの位の速度かね？
なんかクーフーリンもアーチャーとの2回目の戦いでその位の速度で攻撃しているっぽいが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:47:21 tHQ7kBIw
>>838
観測が意味を持つのは、向こうから来る対象が見えてから、実際に届くまでの間に時間がある状態だな
光速で接近する対象だと、見えたと全く同時に直撃することになる
……結局光速か
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:03:43 pok5hcbD
ランサー戦でのアーチャーは確か
令呪縛り無しのランサーの攻撃だと軌跡どころか挙動すら見えていなかったよな
んで、
あえて自分から致命的な隙を作ってそこに攻撃を誘導するとかいう神技で捌いていたっけ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:05:27 GfnbEJjq
>>837
サンクス
短機関銃以上はキツイか
短機関銃って言っても初速と発射速度はﾋﾟﾝｷﾘだが
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:11:24 b7LN5ZK5
>>840
ランサー凄いなのかアーチャー凄いなのか良くわからん。
投げボルグ凌いだから必要以上にランサー驚いてたけどあのまま戦えばアーチャー負けてたはず・・・
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:20:35 lwqx4Xvf
>>841
おそらくその短機関銃はキャレコM950だ
ただ宝具化して威力は床や壁に大穴をあける対戦車ライフルみたいな威力になっている
弾速も戦闘機がパイロットが即死する速度になっていたし、おそらく相当上がっていると思う
しかもそれが両手で２丁で放たれているしな。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:34:45 GfnbEJjq
どこぞの漫画の馬鹿銃とまでは行かずとも
それみたいな銃になってるな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:38:50 zSqY9ac4
>>843
弾丸の初速わかる？ ちょっとググッたが見つからん
連射速度が700発/分らしいから、秒間20発ってのが一丁の連射速度だとすれば
1.7倍位に強化されてる事になる
本当に銃がキャレコなのか、強化は弾速に適用されるのか、
適用されても強化の度合いが連射速度と同じなのかとか問題は結構あるけど。
この辺からセイバーの剣速の大まかな範囲は割り出せるんじゃないか？
キャレコ本来の弾速～（本来の弾速×1.7）＋αってな感じで
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:50:17 53BVJ6hz
>>845
そもそも
連射速度の倍率＝弾速の倍率
ではないのでは？
弾速は連射速度に関係していないし
むしろ威力に関係していると思うのだが
だから威力の倍率＝弾速の倍率の方が正しいと思う
例えばキャレコM950の弾丸で壁に大穴を空けるにはどの位の速度が必要とか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:58:00 GfnbEJjq
キャリコと仮定しても
20発といっても両手なのか片手なのかわからないしな
それと強化されてるの「威力」のみだろ。文章的に
それでも分間600発でまあ変といえば変だが
使用弾丸は9mmパラなんで弾速は大体超音速程度。
使用される銃によって変わるけど、それほど劇的変化は無い
まあこれがキャリコならだがね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 18:59:21 tHQ7kBIw
弾丸の質量が変わらないのに威力が跳ね上がるってことは、
滅茶苦茶速度が上がってないと無理だな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:02:14 GfnbEJjq
大穴といっても銃からしたら7.62mmでも大穴級だぜ
大きさ分かればいいがな。
弾痕の大きさは速度が左右されるのではなく弾丸の径とか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:02:14 53BVJ6hz
威力のみ強化されているとは書かれていないが
威力のみと仮定しても
その威力と弾速は比例するんだが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:14:19 Ezb/S7JJ
>>849
＞流れ弾は想像を絶する破壊力を持って、コンクリートの床や壁に大穴を穿っていく。
＞明らかにそれは、舞弥が使っていた武器とは比較にならないほどの脅威だった。
あと流れ弾一発で塗料缶の山を吹き飛ばし、トラックのフレームが数瞬の内に四散
ていうか、これキャリコじゃないっぽいぞ
言峰が用意した銃らしいし、キャリコは舞弥が使っていたものだ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:23:31 GfnbEJjq
まあキャリコなら9mm×19でマズルエナジー500Jほど
で大口径でヤバイ弾丸で重機関銃でも使われる
7.62mm×51でマズルエナジー3300Jほど
およそ6倍ほどに威力かね
重機関銃ならトラックを紙くずにするのは容易いし
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:44:16 Ezb/S7JJ
となると
短機関銃が重機関銃並の威力になるにはどの位の弾速が必要か調べればいいわけか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:56:13 GfnbEJjq
実際弾速そのものも必要だけど
9mmと重機関銃と比べると
口径とかがあまりにも違いすぎるからね
速度だけ上げて大穴ほどあけるにゃ超音速超えるかもしれんが
あと剣速は短機関銃ってｶﾃｺﾞﾘｰの弾速と比べられてる感じだし
まあ結局は剣速は1226km/h以上だがね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:58:55 Ezb/S7JJ
？
なんで？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:59:46 e26s6vGy
威力の考察はともかく弾速の考察って出来るのだろうか
なにしろ宝具化してマジカル武装となった短機関銃に物理法則が当てはまるのか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:08:17 78bent3r
バビロンみたいな魔力補正？がありえるからな……
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:13:40 IbNrQixH
剣速の参考になるかわからないが
セイバーとディルの小手調べの戦いの余波では、
小手調べといえど二棟の倉庫が倒壊し、街路には凄惨たる破壊の爪痕が刻まれ
戦場となったその一角だけが、まるで直下型の大地震に見舞われたかの様な有様だったらしい
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:14:08 GfnbEJjq
>>855
短機関銃ってカテゴリーのものがほとんどが拳銃弾使用で
大体9mmパラとかそれ近いモノ
9mmとかそこら辺だと超音速ｷﾞﾘ超えるものばかりだしな。まあ一部は違うものがあるが
普通に弾丸の威力強化ﾊﾁｬﾒﾁｬな威力に上がってます。考えたほうがいいと思う
てかランスに重機関銃とか持たせたらもうどうしようもないぞ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:20:06 ytC6VJ2s
まあ結局は良く分からんよな
セイバーの剣速はフルンディングのマッハ10を凌駕しているのかもしれんし
それ以下かもしれん
ただ>>838でも出されているが
＞人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
＞観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた。
なんて書かれているくらいだし、光速は有り得なくてもマッハ１や２程度の話しではなさそうだ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:20:39 GfnbEJjq
まあ正直言うときのこかｳﾛﾌﾞﾁに聞けばおｋ
きのことか定期的に質問答えてくれてなかったか？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:27:21 XAyLCxAJ
魔力補正とか弾速は変わらず威力のみ上がっているなんて設定や匂わせることなんてどこにも書いてないんだし
そんなことを言い出したらきりがないだろ
単純に>>853の言うとおり短機関銃で重機関銃に短機関銃が重機関銃並の威力になるにはどの位の弾速が必要か調べて
その速度＋αがセイバーの剣速だと仮定結論にすればいい
んで
後々タイプエースとか設定資料集に書いてあったら
それに合わせて修正すればよい
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:29:22 tHQ7kBIw
一般に、質量が同じなら、速度が２倍になれば運動エネルギーは４倍になる
逆に速度が同じで質量が２倍なら運動エネルギーは２倍
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:39:16 XAyLCxAJ
なるほど
では重機関銃と短機関銃の運動エネルギーの差が分かれば大体のところが分かりそうだな
だれか重機関銃と短機関銃の運動エネルギーの差が分かる人いない？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:41:34 VC+tyxdA
ランスが禁書の武器使ったらヤバイな
あのよくわからんヘリとか
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:43:57 zO8lVWec
アウレオルス「死ね」
で万事解決
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:47:16 YIGoHG3n
アーチャーとランサーが校庭でやり合ってるときも
士郎が40ｍ離れていても動きが視覚で追えないてあったけど
音速はでているんだろうか
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:54:37 WsOXSYGu
言っておくが士郎は弓道の天才＋目を強化できるだけあって
常人を軽く凌駕した視力を持っているぞ
だからアーチャーになった時に鷹の目のスキルを所持しているんだろうし
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:56:16 sB9ucMGe
>>865
F-15の機銃でも逃げ回らざるを得なかったんだから、酷いことになるな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:57:54 lYDkCjrZ
ホロウじゃマッハ１０の矢を目視してたりな
まあ文章媒体ではよくあること
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:04:03 tHQ7kBIw
>>864
7.62mm弾はだいたい9.7gで838±15m/s
9mm弾は7.5g(360m/s)、8.0g(350m/s)、9.5g(300m/s)などがあるので、
9mm弾の質量で7.62mm弾と同じ運動エネルギーを叩き出すには、
7.5gの場合で約2.69倍、968m/s（マッハ2.847）
8.0gの場合で約2.68倍、938m/s（マッハ2.759）
9.5gの場合で約2.87倍、861m/s（マッハ2.532） かな？
計算が合ってるかは知らん
あと、ランスロットの機関銃は7.62mm弾どころの騒ぎではない気もするんだ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:06:14 7F6+aFMX
ねーちんが視力8.0で600メートル先の当麻とインデックスのやりとりが鮮明に見えるが
アーチャーは夜間で4kmの先のタイルの数が数えられるからな
相当目がいいぞ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:07:22 tHQ7kBIw
ちなみにF-15に積まれてたM61バルカンの初速は通常で1036m/s（マッハ3.047）
強化分のプラスアルファは知らん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:12:50 e26s6vGy
>>871
舞弥の使っていたステアーAUGの5.56mmとは比較にならないそうだからな
それこそ機関砲ぐらいの威力があるんじゃないか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:16:43 AVM79K8B
>>871
どうでもいいが
あんた自身が>>859で
＞短機関銃ってカテゴリーのものがほとんどが拳銃弾使用で大体9mmパラとかそれ近いモノ
といっているじゃん
こういってはなんだがなんかあんた胡散臭いぞ
余計な意図が見え隠れしている
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:17:39 tHQ7kBIw
>>875
悪いが人違いだ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:26:18 mRk3CKu9
まあまあ・・・マッタリいこうぜ
そういえば9mm弾といえばそれの7倍の威力の弾丸を言峰が受け止めたらしいが
9mm弾の7倍の威力の弾丸ってなんの銃弾？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:39:51 e26s6vGy
>>877
劇中で撃たれた弾は.30-06スプリングフィールド弾
口径は7.62mm
確かガーランドの弾だよな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:13:52 sB9ucMGe
そもそもランクが低いといっても宝具レベルの物を連射されてるというのもある気がする
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:54:36 MZPdvJ1H
ランスの宝具マシンガンの弾速は超音速って書いてあるじゃん
>>879
宝具のＤって単純計算だと通常換算だとＢ～Ａぐらいになるしな
凛の十年宝石と大差ないレベルが乱射されてるみたいなもんだ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:03:37 qDcvcVXX
常時発動型に相当する銃の単発はもちっと下の威力では
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:06:50 pzvwNZTp
ぶっちゃけた話し、もうこのスレで話すことなくね？