08/12/09 02:51:25 s11jwrID
>>386
士郎は自力で耐えれるぞ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:51:36 KX9nmRsG
そのくせ必要もない人間電池に生き残りの孤児が使われてるからな
ギルの宝具でも回復しない状態だったんだろか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:01:20 5n5gLgsm
>>387
それはアヴァロンを投影できるセイバールートだけだろ
他のルートじゃ浴びたらアウトだ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:04:51 s11jwrID
>>389
Fateとホロウをプレイすれば分かるはずなんだが
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:12:31 bAyyrIFO
>>388
別に火災で生き延びたからってギルが必要と判断する基準には達していないんだろ
でもギルは子供に対しては「無知で脆弱なのは当然、今はただ我の威光に目を輝かせてればそれでよい」と寛容だったはずだし
多分、言峰の娯楽を優先して子供を見捨てたのでは？
他ならぬギル本人が言峰を導いたわけだし
しかし、ここまで書いといてなんだが昨日から型月の話ばかりだな…
最近どこのVSスレでも禁書の話が出てこないのは何でなんだ？
いい加減に飽き始めて来たな…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:15:18 Ce/bW+T7
ホロウでアンリの泥って出てきたっけ？
というかホロウで本物の士郎って出てきたっけ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:22 s11jwrID
本当にプレイしたのか？
本物の士郎でも有るってイリヤもカレンも言ってただろ
アンリは実質的に黒士郎みたいなもの
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:28:57 kqBAaseU
で、結局どっちが強いんだ？
一方通行やヴェントやアウレオルスを考察対象外に勝手に決めてるがこいつらに勝てる奴なんていないだろ。
いい加減議論しろよおまえら。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:41:05 X29fMuz2
>>394
一方は、魔術に対して干渉できるかどうか不明
単純な炎、電気、運動エネルギー等々は普通に干渉できるだろうが、帝督の未元物質の様に「魔術」と言う要素を無視できるとは限らないので考察除外
アウレオルスは、鯖相手だとしゃべる前にやられる
って結論で落ち着いただろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:45:11 ODFzMUJ8
>>392
士郎の殻を被ってるって言ってもアンリは実際には士郎の一面だから
ＭＢの七夜と同じ士郎が普段は使ってない行動原理って感じだと思う
士郎は我慢できない人でアンリは我慢できる人だし
>>393
そもそも本来のアンリには人格そのものが無いからな
人格を持つ権利さえ剥奪されてるから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:45:24 wKYCHQgF
>>395
一方は分かるが、アウレオルスは三沢塾ごと吹っ飛ばされても再生させたしなぁ。
そもそも三沢塾内にいるアウレオルスを殺せるかが疑問なんだが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:01:26 X29fMuz2
>>397
そこらへんは、試合形式と遭遇戦の違いだな
聖歌隊に塾を吹っ飛ばされた時も｢戻れ｣と言って再生しているし、アウレオルスは三沢塾内ではどんな要因でも死なないと言う記述はない
戦闘開始から一言でもしゃべる時間があればアウレオルスが勝てるだろうが、その時間すら与えてもらえない相手、状況だと勝てない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:20:02 wKYCHQgF
>>398
2巻確認してきた、確かに元に戻れと言っていたな。
あと、推測だけど自身の不老不死も無理そうだな、吸血鬼が無理なんだから。
可能ならまた違っただろうけど。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:36:20 CyRe/6yV
>>396
普段のアンリは士郎の暗黒面なだけなんだよな
本当のアンリは士郎の中から出た最後の一瞬だけみたいだし
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:38:56 X29fMuz2
>>399
｢今の自分を保ち続ける」と言う意味合いでは、不老不死も可能だろう
吸血鬼を作り出すことが無理だったのは、「不老不死」だからではなく、「どんなものなのか分からない」から
実際に塾の生徒を生き返らせる事ができるので、「自分は死なない」と口にすれば死なないだろう
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 08:23:04 a/jWJ+C7
ルールブレイカーされればおしまいだけどな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:02:15 l8XLBpXS
別に口に出す必要も無いんだけどな＞アウレオルス
まぁ、それこそ考察不能だが。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:05:10 eIazCXyY
圧死→車で残念な妄想力と判明したからな。脳死・心肺停止と色々あるのにねえ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:09:45 l8XLBpXS
脳死なんて具体的にイメージするのが難しいだろうし、
心肺停止は死因じゃなくて死んでいる状態を指す言葉だぞ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:29:24 e4guDq1j
まぁヘタ錬は根本的に勝負にならないケースがありえそうだしな
キャスター、ランサーあたりならともかくバーサーカーみたいな強面マッチョと対峙したらヘタレスキルが発動して自滅するだろうし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:51:09 TDenOWGN
>>406
こういったところではヘタレとか油断慢心みたいな精神面は考慮しないんじゃ？
我様的に。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:33:19 eiyyWEM8
>>404あれは吹いたｗ
しかもアニメじゃ新車だし
409:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:38:38 aYzTn9N9
まあ、開始距離で決まるだろうな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:09:51 0Of1gIlb
>>390
両方プレイしたがホロアタではそもそも士郎はアンリの泥に飲み込まれていないし
本編でも飲み込まれたのはセイバールートと桜ルートだけだろ？
その桜ルートで飲み込まれたときは片腕だけな上に切り落としてアチャの腕をつけなければ死んでいたし
とても耐えたとはいえ無い
バッドで全部飲み込まれてアヴァロン投影できないから死んだりしているけどね。
>>407
＞こういったところではヘタレとか油断慢心みたいな精神面は考慮しないんじゃ？
その通りなんだけど
だからまさしく精神面が効果の判定に左右される天罰や黄金練成は考察除外になったりするんだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:18:19 0Of1gIlb
でも、坊さんのアラヤVSアウレオルスとか興味深いんだけど問題は戦う場所だなｗ
外だったらアウレオルスに勝ち目は無いっぽいけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:32:47 EX6te3tE
>>407
我様の慢心は精神面じゃなくて「スキル」なので関係ないな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:52 /J6Km4xC
>>406
いや、何の為の鍼だよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:54:40 wKYCHQgF
>>412
我様の慢心はスキルですかｗ
スキルじゃどうしようもないなｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:11:05 6yzj7qOb
>>413
あんなのぶっ刺す暇があったらその前に殺されてんだろ
それ以前に上条さんの時みたいにびくって落としたりするかもしれんが
というかゴッドハンドなんかヘタ錬がもっとも取り乱しそうな能力だ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:31:29 5IO6iVSi
やべぇ・・・
クロススレみたいにバサカVSヘタ錬が脳内再生されまくるんだけどｗ
バサカ自身とゴッドハンドにビビりまくるヘタ錬こと杉田がいい仕事をして超面白そうだｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:25 /J6Km4xC
ゴッドハンドはともかく見た目にビビルとかねーだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:38:03 X9gOh9HB
空気嫁
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:38:30 GF7jQN7V
というか、ヘタ錬がびびったのは幻想殺しがなんで自分の攻撃防いでるのかわからなかったからだべ？
なんらかの魔術要素が絡んでるってわかればビビらないんじゃね
まあ異世界の術だから良くわからんかもしれんが
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:38:42 OS5oHSkl
バーサーカーのゴッドハンドって禁書世界で対応できるのってイマジンブレイカーだけか？
アルスマグナも可能といえば可能だけど術者が問題。
イマジンブレイカーは上条さんの身体能力が低すぎるからあたらない。
右方のフィアンマの能力には期待。
バーサーカーやるなw
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:58 hFn9XMGs
というか
ヘタ錬のVS考察なら>>410が不可能な理由を書いてあるだろ
それ以前に荒耶と同じく場所と準備の問題もある
さらに黄金錬成で姫神が死ななかったように
鯖が死なない可能性も十二分にあるし
どうやって考察しろっちゅーねん
ヘタ錬だすならクロスでやろうぜ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:51:50 eIazCXyY
クロス厨は黙れ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:41 wKYCHQgF
>>420
一方はどうだろう？
バサカの攻撃を反射するだけでかなりのダメがありそうだけど。
単純威力なら余裕で突破できそうだけど神秘防御とやらがなぁ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:20:58 jTQT5kQh
>>423
殺せても1、2回だと思う、一回殺したら同じ攻撃じゃ死ななくなるし
やっぱ一方に通りそうなのはフラガとか刺しボルクかね？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:31:11 TDenOWGN
>>424
フラガは通るな、けど刺しボルグはどうだろう？
因果逆転させても刺すまでの過程は無視出来ないんだろ？
ベクトル操作の膜をどう突破するのか、ボルグが木原神拳するのか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:31:25 CBrpLsFw
それはもう散々議論されてるなぁ・・
直死
統一言語
空想具現化
シオンによる木原神拳再現
ワラキアの夜
無意識への干渉
偽・螺旋剣
ボルク
フラガラック
空間固定
石化の魔眼
妄想心音
乖離剣
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:33:50 UFPT5rEz
議論が反転しているぞ
てか、一方通行はなるべく出さないようにしようぜ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:06:08 EX6te3tE
>>426
フラガが先出しになろうと常時張られてる反射フィールドは突破できないだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:08:49 2yn7ghnp
>>428
常時発動のゴッドハンドを作中で抜いた事実があるんだぜ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:13:53 EX6te3tE
>>429
いや発動はするし攻撃もAで出ても
反射を突破できないだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:17:03 2yn7ghnp
意味が分からん・・
反射に切り札判定があるかどうかって話？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:19:46 vCzuKDrz
>>430
いや、そもそもゴッドハンド自体を無効化して一度殺しているのだから
反射フィールドもゴッドハンドやエクスカリバーと同じく発動しなかった事にされて貫かれると思うぞ
別にフラガラック自体がランクA以上と言うわけじゃないだろうし
確かランクCだったかな？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:14 EX6te3tE
>>431
反射フィールドは常時張られているという前提があるとして
常時発動してる能力が発動するまで遡ることは出来ないし
反射がオンのところに攻撃しても反射されれうだけでしょ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:23:33 EX6te3tE
>>432
ゴッドハンドのA以下無効を突破してるのであって
ゴッドハンドそのものを無効化してるわけじゃないだろ
仮に反射を切り札と判定してAランになった状態でも、反射フィールドを乗り越えられないでしょ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:46 vCzuKDrz
>>434
？
すまんが何を言っているのかよく分からんので、詳しく説明してくれないか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:54 2yn7ghnp
>>434
OK。もう一回hollowをやり直そうか
ゴッドハンドのランク防御を突破しても、次からは無効化される
作中にて、ラックは３回バーサーカーを打ち抜いているので、これはゴッドハンド自体を無効化しているということ。公式発言どっかにあるよ
んで、
>仮に反射を切り札と判定してAランになった状態でも、反射フィールドを乗り越えられないでしょ
意味が分かりません・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:34:36 KX9nmRsG
地の文の独白によるとフラガラックの天敵は死んでも復活するタイプだが、常時発動の無効化は問題とされてないな
あれは相手の切札発動より先に当たる→発動前に死んだことになる→死者は運命に干渉できないから不発になる 、とかいうサギ宝具だから真面目に考えても無駄っぽい
反射やベクトル操作が切札判定されないっていう可能性を話した方がいい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:40:24 EX6te3tE
>>436
ゴッドハンド無効化したら生き返れないだろ
フラガで以降の発動はキャンセルされるんだから
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:43:20 2yn7ghnp
>>438
だから、貫通したあとにゴッドハンドが発動したんだろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:44:27 3iKiLZ59
反射＝ベクトル操作だろ？
ベクトル操作を常に反射に設定しているだけだし、ベクトル操作が切り札判定だと思うぞ
まあ切り札の判定基準がよく分からんが、切り札は一つのみとも断定されてないし
射殺す百頭とかアヴァロンは切り札判定されるのだろうか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:48:47 1lJZblSv
ちなみにバサカはランサーと同じく戦闘続行スキルを持っているせいか心臓を貫かれただけで完全に無力化するわけではなかったりする
手足切断、首千切れかけ、内臓ほぼ露出、顔半分吹き飛びでなお攻撃してくる化け物
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:49:36 EX6te3tE
>>439
ゴッドハンドが無効化されて死んでるのだから発動しないだろ
そんなに言うなら公式発言読んでから考え直すから公式発言の具体的な場所plz
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:50:27 CGt3QZpM
>>442
……？
何を言っているんだ？
ゴッドハンドの復活は「蘇生」だから、死なないと発動しないぞ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:54:25 bo9efVgj
跳ね返るんじゃない？＜フラガ＆ゲイボルグ
原作スレで誰か言っていたけど、全ての者にはベクトルがあるって言っていたし。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:55:09 EX6te3tE
>>443
ゴッドハンドは常時発動だろ
「死んだら11回生き返る」「A以下はキャンセル」の1セットでゴッドハンドだろ
んでフラガがゴッドハンドを無効化した状態でバサカを殺したのなら生き返れないじゃないか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:55:14 2yn7ghnp
>>442
んー、いつものブログに会ったと思ったけど、ググっても見つからんわ
「ラックはゴッドハンドの天敵、でもゴッドハンドもラックの天敵」みたいな発言だった
ゴッドハンドはバーサーカーの存在が持つ概念だから、死んでも関係ない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:56:08 CGt3QZpM
>>445
フラガが当たった後は普通に効果が復帰するんだから、蘇生して何がおかしいんだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:59:27 bo9efVgj
思ったんだけど、SSスレって型月の板に立てちゃまずいの？
禁書板には既にあるし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:00:18 eIazCXyY
>>448
土下座するから止めてください
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:00:26 EX6te3tE
>>444
刺ボルグは刺さるだろ
刺さった事になってから槍を繰り出すんだから
>>447
フラガは敵の攻撃よりも先に攻撃するだけであって
敵の行動そのものをキャンセルする機能はない
ただ「敵が先に死んだから時系列上、その敵が行う行動は無かった事になる」という結果が付いてくるだけ
だからゴッドハンドを無効にしたら無効の状態で死んでいるのだから、以降のレイズは不可能になる
つまりゴッドハンドを無効にしたのではなく、ゴッドハンドを切り札だと判定してAランクの攻撃が出たということだ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:01:31 2yn7ghnp
>>450
いや、だからランク防御無視して３回もぶち抜いてるっての。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:01:35 CGt3QZpM
>>450
それだと複数回通用したことへの説明が全くつかなくなるが？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:01:41 Z4yAnL0w
>>445
言葉どおり「常時発動」だぜ？
だから死んでも「常時発動」して生き返る
当然だがフラガラックの無効化は永久無効化ではない
ただ打ち合いの時点で「発動しなかった事」にされるだけ
もしエクスカリバーが「死んでも発動する」特性を持っていたら、バゼットは相打ちだったろうね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:03:13 CGt3QZpM
>>450は忘れてるのかもしれないが、Ａランクの攻撃でも通じるのは一回だけだぞ
ゴッドハンドの効果は>>445に加えて「一度受けたいかなる攻撃も二度目は無効」の３つだ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:04:25 EX6te3tE
>>451
いいからお前は公式発言とやらを持って来いよ
>>450
フラガが無効化したとすれば「常時発動」が「止まって」死んでるだろ
無効化してないから生き返れるんだよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:05:15 EX6te3tE
>>454
フラガは使い捨てだからそれぞれが別個の武器じゃないか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:05:16 CGt3QZpM
>>455
無効化してないなら>>454の効果で１回限りですが
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:05:34 VNW3QG60
>>450
とりあえずhollowやりなおせ
しっかり「あらゆる攻撃を無効化（キャンセル）する逆行の魔剣」と書かれてる
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:06:02 CGt3QZpM
>>456
斬新過ぎて笑いすら浮かばねぇわ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:06:10 HcWDgzXp
なんだよ……結局一方通行が反射できない理由になってないじゃないか。
提督は？型月設定でもかなり強いはずだけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:06:46 CGt3QZpM
>>460
とりあえず、スレを流し読みしたんだなってことは分かった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:07:00 EX6te3tE
>>457
フラガは使い捨てなんだから一個一個が別の武器だろ
>>458
ゴッドハンドは攻撃じゃないじゃん…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:08:46 CGt3QZpM
>>462
>フラガは使い捨てなんだから一個一個が別の武器だろ
妄想乙
>ゴッドハンドは攻撃じゃないじゃん…
フラガラックは「切り札」に反応するものだと、公式に重ねて明言されてる
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:10:28 Z4yAnL0w
>>462
キミも分からない男だね～
当然だがゴッドハンドの「蘇生」の効果は生きている間は発動しないんだ
死んでから「蘇生」は発動するんだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:11:44 2DNDhffl
とりあえずだれか一方にフラガとゲイボルクを使った場合の状況をできるだけ詳しく教えてやってくれ。
俺は見てるだけで疲れた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:12:43 EX6te3tE
>>463
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/12/09(火) 20:05:34 VNW3QG60
>>450
とりあえずhollowやりなおせ
しっかり「あらゆる攻撃を無効化（キャンセル）する逆行の魔剣」と書かれてる
って言ってるから>>462で攻撃じゃないね、と返しただけ
「攻撃じゃないものを無効化してる」というのは本文に沿ってもおかしい主張だろ？
切り札に反応しないとは言ってないよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:14:09 EX6te3tE
>>464
「ゴッドハンド」が無効化されてたら蘇生機能も動かないだろ？
蘇生機能はゴッドハンドの機能の一部なんだから
だからゴッドハンドが止まった状態で死んだら蘇生できないわけだ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:15:48 CGt3QZpM
>フラガは使い捨てなんだから一個一個が別の武器だろ
とりあえず、これがおかしな意見であることは納得して貰えたとしよう
この理屈だと、キャスターが放ったＡランク魔術も何度でも通じることになるわ
>>466
>>458で注目すべきは「無効化（キャンセル）」という一節だと思うが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:17:15 Z4yAnL0w
>>467
だから何度も言っているじゃないか、死んでも「常時発動」すると
無効化されて死んだとしても、死んでいる状態だと再度発動できないわけじゃないのよ、エクスカリバーと違って
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:18:10 2yn7ghnp
一方通行が頭打ちぬかれたらベクトル反射はできないけど、バーサーカーは魔力さえあればいるだけで能力があるんだって
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:18:33 VNW3QG60
あくまでフラガラックは相手の切り札をキャンセルするだけの能力で宝具を丸ごとつぶせるわけじゃないんじゃね？
つまり宝具の一つの能力をつぶすのみ
ゴッドハンドの蘇生能力はバーサーカーが死ぬという条件で発動して蘇生するという違った能力を行使したって事
だいたい一度食らった攻撃は全て無効のゴッドハンドに二度目のフラガラックで顔を潰してるのだから
フラガラックでゴッドハンドを無効にしていると考えて間違いないと思うのだが
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:20:36 CGt3QZpM
>>467は、
「死亡したまさにその瞬間にゴッドハンドが発動していなければ、二度と蘇生はできない」
という根拠のない思い込みが主軸になってるみたいだな
蘇生魔術の重ねがけって言われてるんだから、ちょっと前に死んでから、少し遅れて蘇生魔術かけても生き返るだろ
ランサーに殺された士郎が、少々時間が経ってから蘇生させられたみたいに
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:54 EX6te3tE
>>468
攻撃キャンセルの理屈が
「相手より先に攻撃して殺すから、以降の時系列上にある相手の行動は全部キャンセル」
だろ
だから単純に相手の宝具を無効化するわけではない
刺ボルグは真名によって発動して「刺した」という事実を作ってから槍を繰り出して事実を現実にするのだが
もし相手の宝具を無効化する能力もあるならば、刺ボルグも無効化できるわけだが作中ではそれを出来てないよね
キャスターの場合は「同じ魔術」を使ってるからダメだろ
フラガラックは別々の武器だが、型月魔術は同じ魔術回路を通して同じ攻撃をしているわけだから条件が違う
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:22:34 Z4yAnL0w
>>471
新しい理論だな
だがそれだと、ゴットハンドの一部の能力だけを切り札判定して、一部の能力だけ無効化したという
訳の分からない状況にならないか？
それにフラガラックがランクA以上とは限らないし、おそらくランクＣ又はＤだと思うぞ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:23:26 CGt3QZpM
>>473
つまり投影宝具は投影しなおせばまた有効なんですね
さっきから妄想回路が爆走してるぞ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:24:52 EX6te3tE
>>472
では死亡した瞬間にゴッドハンドが無効で生き返れるというのはどこから出てきたの？
あと士朗はランサーに一回も殺されてない
死に掛けはしたが作中でランサーに殺された事って一回も無かった筈だが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:26:14 cgqA9N79
アンサラーの原理は、大雑把に言えばこう
・発動条件
相手の切り札に反応してフラガラック
・効果
発動した時点で時間を逆行し、相手の能力の発動前に直撃する（常時発動能力も例外ではない）
一方さんが生まれた時からベクトル反射をしてでもいない限り、一方さんにも有効だと思う
バーサーカーと違って蘇生能力ないしね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:29:59 VNW3QG60
>>472
もともとフラガラックの発動の条件が相手の切り札が先に使われるという事だからね
フラガラックを使った段階ではBランク以下無効の能力しか使われてなくて蘇生という能力は発動してないからね
そもそも死んでからじゃないと蘇生は発動しないし
発動していないものはキャンセルできないのではないかと思った
フラガラックが自動で蘇生する宝具が苦手なのもその辺りが理由なのかなと
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:31:12 VNW3QG60
>>478
>>472ではなく>>474だった
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:35:49 CGt3QZpM
>>476
・フラガラックは非カウンター使用でＣランクかＤランク宝具で、
カウンター時にランクが上昇するという設定は今のところないため、
ゴッドハンドのＢランク以下無効を突破できる見込みがない
（カウンターで使えばＡランクを超えるに違いない、という想像を含めない限り）
・実際にバーサーカーに複数回通用しており、ゴッドハンドが機能しているなら有り得ないこと
（１発ごとに全く違う種類の攻撃と判定されている、という想像を含めない限り）
……ということから、「フラガラックはゴッドハンドを無効化していない」と主張するには、
２つもの根拠もない想像を挟まなければならないんだ
「フラガラックの設定通りに切り札としてキャンセルされた」という方が説得力あるとは思えない？
>死に掛けはしたが作中でランサーに殺された事って一回も無かった筈だが
１回もランサーが原因でタイガー道場に送られていない、が正確だと思うが
道場に行く＝死亡と考えるなら殺されてはいないけど
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:36:54 PEpGkDsf
一つ聞きたいんだが
そもそもフラガで心臓を貫いた程度でバサカが即死すんのか？
ランサーですらしばらく生きていたのに…
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:38:25 2DNDhffl
>>481
なんと。兄貴のスキルを知らんと申すか。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:40:05 CGt3QZpM
>>481
心臓と首は現界の核になってて、サーヴァント共通の急所だったはず
どっちも戦闘続行はＡランクだから、
ランサーよりは「もつ」かもしれないけど、死は避けられないだろうよ
すぐに復活するけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:41:20 2yn7ghnp
全身にバビロン受けてザックザックになってたのに気合で現界してただろｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:42:20 CGt3QZpM
>>484
娘の前だとパパは強いんです
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:47:03 oV5RKHWH
全身串刺し程度ならアーチャーやキャスターだってしばらく耐えられる
心臓と脳をぶち抜かれたらヤバイだろうけど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:50:54 z8uaGOsm
セイバーだってアヴァロンなくても、呪いの魔槍で腹に穴を空けられて普通にしているしな
ある意味上条さん並の生命力をデフォで備えていたりする
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:00:11 KX9nmRsG
キャンセルの原理が「死者は切札を使えない」
だから
「使用者が死んで発動する」
のとは相性が悪いってだけっしょ
無効や耐性は生きているから有効な能力だからキャンセルされたとも考えられる
あと、複数のフラガが完全同質である限り、“耐性”に対して別物扱いってのはないだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:04:49 G8ZAonZ9
バーサーカーはUBWルートでイリヤを守るために２０回くらい死を耐えていたな
根性ありすぎ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:05:04 EX6te3tE
>>488
ゴッドハンドは常時発動しつつ効果の一つが死亡時復活だから
死んでから発動するのとはワケが違うだろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:07:01 cgqA9N79
>>490
つまりフラガラックは作中で常時発動能力を無効化しているわけだ
はい終了。事実を事実として認められない荒らしはどうかと思う
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:07:40 mqxt4WGF
>>491
言いにくいことをさらっと言ってのけたなｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:15:41 G8ZAonZ9
切り札使う前に死んでるから切り札使えないというのがアンサラー・フラガラックの効果なんだから、
死んでからも作用する能力は無効化仕切れないとだけ理解すればいいんじゃね、アンサラー・フラガラックは
ゲイボルグも同じ理屈で相打ちになるんだし
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:26:40 EX6te3tE
>>491
カウンターで発動させない時は単純にCかD扱いと言ってるってことは
カウンターで発動させた時はそうでないという意味じゃないか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:28:02 2DNDhffl
>>494
日本語でおｋ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:30:34 EX6te3tE
>>494
カウンターで発動させなければ単純にCかDの宝具になるとセイバーとの会話でバゼットが述べてる
ということはカウンター発動ならば単純なCかDの宝具ではないという事だろ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:36:36 +ngME4Cw
ID:EX6te3tE
つまり、何が言いたいのか要点を纏めてくれ
人の話聞かずに荒らしてるようにしか見えない
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:37:04 2DNDhffl
>>496
おお、分かりやすくなった。そういうことね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:38:25 2DNDhffl
>>497
たぶん、
NOTカウンター→C、D
カウンター→A
って言いたいんじゃないかな？とかおもた。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:39:36 CGt3QZpM
カウンターで使ったらＢランクだったりしてなｗ
相打ちになるゲイボルグと同じくらいで
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:46:41 EX6te3tE
>>497
俺の主張はもう大分上にある
・一方通行のベクトル反射に対してフラガラックを発動してカウンター判定になってもベクトル反射を突破できない
理由はフラガラックの能力が「相手の切り札発動より後に発動して先に当たるから」であって能力そのものの無効化ではないから
という主張に対して
・「バーサーカーのゴッドハンドは無効化されたので反射も無効化される」
という反論があったので、
・「フラガラックがゴッドハンドそのものを無効化しているわけではなくゴッドハンドのAランク縛りを突破しているからだ
もし無効化能力があるのならば、刺しボルグをキャンセル出来ているはずだ」
という反論をしている
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:49:47 eIazCXyY
>>501
公式でキャンセル発言あり
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:50:35 EX6te3tE
>>502
ではその公式発言がどこにあるかを教えてくれ
それを見たら納得するから
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:56:33 VNW3QG60
ベクトル反射って常時発動だったっけ？
そのベクトルを計算しないといけないとか見た気がするが
その場合フラガラックが計算より速く命中するという結論になるんじゃないか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:00:28 CGt3QZpM
>もし無効化能力があるのならば、刺しボルグをキャンセル出来ているはずだ
刺し穿つ死棘の槍は因果律を歪めているからキャンセルできない、という明確な理由がある
ゴッドハンドにそんな設定はあったかな？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:06:17 KX9nmRsG
>>501
×無効化する→殺す
〇先に殺す→なかったことにする
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:26 fszYNvyP
>>501
下から
・ゴッドハンドを抜くＡ判定だったら２度も３度も通らない。ゴッドハンドは無効化されている
・そのベクトル反射自体をまだ発動していない状態にして打ち抜く。
単純じゃないか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:45 EX6te3tE
>>506
無効化していると言ってるのは俺じゃなくてフラガラックがゴッドハンドを無効化すると言っている人達ね
俺は君と同じ主張をしてる
だからフラガはゴッドハンドを無効化したのではなく、A縛りを突破してるという主張をしてる
>>507
ゴッドハンドは「A以下は全部無効化する」
フラガがCからDならば、フラガの無効化こそが無効化されるだろ
フラガラックは相手の切り札発動に対して割り込んで発動準備と発動の間に殺して無かった事にするわけだが
既に発動しているものに対して発動前までどこまでも遡るなんて設定あったか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:33:51 fszYNvyP
>>508
なんだ、全部詳細が無いと納得できない？
そういう事実がある。それだけだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:38:30 CGt3QZpM
>>508
設定の認識が間違ってるぞ
『Ｂ以下』の『攻撃』だ
フラガラックが勝手に逆光するのまでは止められんだろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:39:22 EX6te3tE
A以下じゃなくてB以下だな
A未満と間違えた
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:48:08 G8ZAonZ9
実際にゴッドハンドのＢ以下無効をキャンセルしてるだろ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:48:48 z8uaGOsm
ID:EX6te3tEの主張は
まずフラガラックがランクＡ以上でフラガラックは使い捨てだから別物扱いじゃないと言う事じゃないと通らないんだろ？
だったらまずはフラガがランクＡ以上で使い捨てのものは別物扱いである根拠を示さなければただイチャモンつけているだけなんじゃないの？
根拠じゃなくてもその可能性を匂わす推測でもいいし、そうしないと話しにならないよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:50:16 z8uaGOsm
訂正
＞フラガラックは使い捨てだから別物扱いじゃない
じゃなくて
＞フラガラックは使い捨てだから別物扱い
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:13 EX6te3tE
>>512
ゴッドハンドはB以下無効
つまりフラガがCかDだったら特殊能力があってもそれそのものが無効化されるだろ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:54:14 yZbrfLx2
ここはまだマシだが禁書関連のスレは全部荒れているな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:54:43 G8ZAonZ9
>>515
実際に複数回効いてる時点でゴッドハンドの無効化をキャンセルしてるのは確定してる
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:57 CGt3QZpM
>>515
「Ｂ以下の攻撃」だ
逆光する段階ではまだバサカに届いてないから、無効化のしようがないしな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:21 EX6te3tE
>>518
攻撃に限らないぞ
今ちょっとstay nightの方を大急ぎで流し読みしてるが
セイバーの発言では「Aに届かなければ無効化するという概念」という感じで攻撃に限定してない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:05:43 G8ZAonZ9
サイマテにはB以下の”攻撃”を全て無効化する、と書いてある
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:11 KX9nmRsG
個人的にはアンサラーはA判定だと思う
だが、常時発動をキャンセルできることはほぼ確定してるのにここまで粘る必要ないだろう
バゼットのが強いというわけでなし
ただ、作中通りに一方通行が無敵ではないってだけだろうに
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:16 LVP+AlB+
A以上じゃないと回復すら出来ないのか？＜ゴッドハンド
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:22 VNW3QG60
フラガラックのランクはとりあえず置いといていい
別にバーサーカー対バゼットの考察をしている訳じゃないし
大事なのはフラガラックに相手の切り札をキャンセルする能力があるか否かだろう
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:09 G8ZAonZ9
>>523
相手を先に殺すことによってキャンセルするんだから、死んでも発動する切り札なら大丈夫なんだろ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:39 cbPiB4bJ
というか使い捨てだから別判定という主張が滅茶苦茶すぎる気がするんだが
魔術の場合は同じ魔術基盤を使っているから駄目と言うなら
フラガラックだって同じ素材と同じ製造方法と同じ効果と性能だから駄目だろうに・・・
もしフラガラックが別物扱いだったら刃が3つに枝分かれしていているアベンジャーの武器だって一つで3回殺せるとかになるし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:02 G8ZAonZ9
フラガもゲイボルグと同じ因果系の宝具だから、真っ当な理屈の外にあるんだよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:33 EX6te3tE
>>525
アベンジャーの武器ってA判定だったっけ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:04 /4uotgqF
アチャの弓矢だって一つの矢でそれぞれ一回ずつ殺せる事になるし
ハサンのダークも一撃必殺だとしたら40回殺せる事になるな
それだとどこが一度乗り越えた試練は通用しなくなる概念なのかさっぱり分からんが。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:24:17 sI4ZtUoB
一方さんには切継さんの魔弾当てれば、自滅すんじゃないだろうか
上条さんが右手で魔弾受けたら面白いんだろうな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:33 4dGAMwTQ
ていうか
エクスカリバーだって縦撃ちと横撃ちで別物扱いとか
単純に前回とは出力が微妙に違うから別物扱いとか
斬る時に今度は逆の刃で斬りましたで別物扱いとか
今度は斬ったのではなく突き殺しましたで別物扱いとかできるんじゃね？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:32:07 G8ZAonZ9
>>528
起源弾は魔術回路が疑似神経だから効果があるっぽいから、
今出てる禁書の設定的には効かないっぽい
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:46 G8ZAonZ9
>>531は>>529の間違い
>>530
さすがにそこまで細かい違いで判定はしてないだろ
そうじゃないとキャスターがダメージ与えるだけで苦労しないと思う
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:20:38 8ZW28Lr5
単純にフラガはゲイジャルクと同じで一時的に無効化するってだけだろ
何でこんな事で荒れてるんだよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:25:33 8XbPXyy3
まあ一人だけごねていただけだし
もういい加減に理解してくれたのでは？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:31:16 RTv0X0AR
ごねてないごねてない
フラガが敵の能力を無効化するという設定が公式発言にあったって人がソース出してくれればそれで一発終了なのに
何で誰も出してこないの？
あった、あったじゃなくてどこにあったかが重要なのに
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:33:39 EnvDvLHt
そういえば、プリズマイリヤとかファンタズムーンは考察しないの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:37:28 +5BnPZDk
ファンタズムーンの生みの親が大変な事になっているな
なんでも無期限休載とか・・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:40:54 qUIj5NRr
>>535
本編やれば載ってる
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:42:05 7D+4I0qM
>>535
たしかにごねてはいないな、イチャモン付けているだけだし
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:44:32 odZ6M2Bo
いい加減にもう無視してくれ…
他の禁書VSと同じようになってしまうよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:48:20 jYLYw8lj
というか、
さっきからずっと文句を言っている人は、型月本スレで聞けばいいのにと思うのは俺だけ？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:50:06 RTv0X0AR
>>538
本編にあるのは「後出しジャンケンで勝ったことになる」って感じの事
相手の特殊効果を無効にするとかではないよ
>>502のように公式でキャンセル発言という人がいるが
その公式発言とはどこの媒体のどこら辺にあるか教えて欲しいわ
今即座に読めない物なら次までに探して読むし、電子媒体ならばURLを頼むよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:51:23 RTv0X0AR
>>541
本スレにvsスレの話題持ち込むのもそれはそれでよくないとは思うんだがな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:55:13 qUIj5NRr
>>542
>フラガラックはその二つ名の通り、因果を歪ませ、自らの攻撃を『先になしたもの』に書き換えてしまうのだ。
>その結果がどうなるか。
>どれほどの宝具をもってしても、死者にその力は振るえないように。
>先に倒された者に、反撃の機会はない。
>フラガラックとはその事実を誇張する魔術礼装。
>運命を歪ませる概念の呪いである。
>それはあらゆる攻撃を無効化（キャンセル）する逆行の魔剣。
>時間を武器にした、相討（そうとう）無効の神のトリック。
本編。
攻撃をキャンセルと書いてあるが、アンサラーがAランク以上だったとしても、
ゴッドハンドは二回目から通用しないのが通用してることから攻撃以外の切り札にも反応することが分かる。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:56:09 jYLYw8lj
>>542
どちらにせよ「後出しジャンケンで勝ったことになる」という理屈だと、
一方通行は反射出来ないと思うよ。
だってフラガラックを感知して認識・演算しベクトルを反射に設定する前にフラガラックは貫いてしまうんだろ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:05 Iaj41rQf
ラック発動前までの行動は死ぬからキャンセルって感じじゃねーの？
んで、バサカは死んだけど蘇生された
ランサーは刺さった事実が確定されてるから死のうがなにしようが関係ないと
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:09:37 RY+u82t1
能力の無条件無効化なんて効果は無いよな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:21:53 9MnpqHYc
相手の切り札が発動してるのが条件だから無条件ではないな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:23:54 8ZW28Lr5
使用→効果発動の矢印の部分に干渉するのがフラガラック
ゲイボルクは命中→攻撃だから干渉しても命中の事実を覆せない
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:30:21 qUIj5NRr
だから一方通行に対しては、反射が切り札判定されるかどうかだな
デュアル、二重能力がありえないらしいので、超能力一つで判定されるのか、
日常的に使用している能力として判定されない、というのはゴッドハンドの例から無いので
手段として頼ってるから判定されそうだが、キャスターの魔術は判定されないんだよな
どっちだろう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:32:30 kLzkdIBs
キャスターの切り札はルールブレイカーとヘカティックグライアーくらいでしょ
それか先生
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:37:46 RTv0X0AR
>>544
ゴッドハンドは攻撃じゃないから無効化できない、と
本編通りに読めばそうなるね
あと「先に攻撃してることにしたから時間軸上フラガによって死亡した後のことは無かった事になる」という無効化であって
切り札を無条件での無効化はしてないよね
つまりゴッドハンドを無効化出来てない
二回目はバーサーカーに対して「殺す目的」で放ってないからという線もある
今確認したが最初から「目潰し目的」で放っている
もしかしたらバゼットが「殺す目的」で使っていなかったからバーサーカーにダメージを与えているのかもしれない
>>545
反射に認識は必要ない
怪我前は予め反射を演算して常時張ってた
自分が予め設定した通過許可するもの以外は全部無意識に反射してる
だから後の先を取るフラガラックが打ち込まれても反射されるだけ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:39:45 8ZW28Lr5
>>552
フラガの発動条件は攻撃される事じゃ無くて相手の切り札が発動される事だぞ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:44:00 RTv0X0AR
>>553
無効化するのは>>544の挙げた本文だと攻撃のみじゃないかという話をしてるだけで
攻撃されること云々とは俺は全く言ってないんだが何故俺にアンカーを？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:48:38 kLzkdIBs
お前らいい加減に学習しろ。一方通行信者に話は通じない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:50:56 9MnpqHYc
正直>>550が結論でいいと思う。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:53:22 jYLYw8lj
>>555
一纏めにされると困るんだが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:55:32 RTv0X0AR
>>556
いや切り札判定されても通らない可能性が大だろ
フラガラックが常動型能力に対して発動した場合、
常動型能力の起動まで遡って攻撃してるわけでない事はバーサーカーの例でも明らかなのだし
あ、ゴッドハンドの一度喰らったもの云々という聖闘士体質は
カリバーンで一度腕を切られた後に7回分殺されるという事になっているので
「殺す気で攻撃してるかどうか」ってのは結構重要だと思う
もし厳密に一度喰らった攻撃は二度と効かないって事だと腕を切ったカリバーンは体にダメージを与えられないのだしな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:56:58 Ih4Bs9Us
ただ斬ったのと真名開放は別なんだろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:58:06 mKzr/VoZ
スレの最初の方から何度も言われているが
一方通行の話になるとどうも話を聞かない一方通行な奴が出てくるな
やっぱり>>427の言うとおりだったか…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:58:15 RTv0X0AR
>>559
カリバーンは開放してないよ
ただ二人で一緒にバーサーカー斬っただけ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:02:06 kLzkdIBs
カリバーンは腕を切った１回目とトドメの２回目で完成度が違う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:02:30 7dFtk6jf
>>558
何故「殺す気で攻撃してるかどうか」と思うんだ？
普通に一度殺した攻撃は無効化って事だろ？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:03:12 RTv0X0AR
>>562
ということは士郎が何度も宝具を別々に投影すれば別判定なんだな
あれ？そうなるとやっぱり別のフラガ使えば別判定って間違ってないんじゃ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:04:09 7dFtk6jf
>>562
それだとこの人が言うフラガが使い捨てだから別物判定と大して変わらないと思うが
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:05:45 RTv0X0AR
>>563
一度殺した攻撃は無効化なんて俺は読んだ事ないな
本編では
＞たとえ最高純度の攻撃であろうと、バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じないからだ。
という事が書かれているが、投影1個1個が別判定となるとフラガも一個一個が別判定と言う事になる
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:08:15 y4Nf0SZ9
一人でよく頑張るよね
これだけ長時間言い続けて誰一人賛同者が出ない時点でどういうことか気づくべきだと思うが
他の禁書側の人ですら誰も賛同してないし
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:10:12 RTv0X0AR
賛同者の数は大事だが大事なのはそれだけでもないし
あとゴッドハンドをちゃんと煮詰めて考えないと他の考察にも影響でるからよくない、と俺は思う
君は思わないのかもしれないが
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:11:35 BJRazVVa
>>566
ちょっと聞きたいが長時間ダメージを与える攻撃
例えばランクＡ以上の火炎放射器があったとしたら、最初に触れた火炎の先端以外は全部無効化するって事か？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:15:32 ZAOveKep
アニメ版で参考にならんかも知れんが、鶴翼三連で複数回ダメージを受けていたりする。
あと原作でもいちいちアーチャーは別のものを投影してそれぞれ一回ずつ殺していたな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:17:05 9MnpqHYc
>バーサーカーに一度行った攻撃が二度と通じないのは
>宝具の能力に由来するものなのか、見切ることができるからなのか？
>という問いです。
>答えは肉体耐性と技術の両面だという話。
>ゴッドハンドには一度受けたダメージを学習したのちそれへの耐性を
>肉体に付加する能力があるとのこと。
>バーサーカー自身も一度見た攻撃を見破るスキルを持っているそうですが
>狂化しているため、その「剣士としての技術」は封印されているので
>ゴッドハンドの能力のみに頼っているとか。
ソースはコンプ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:17:06 RY+u82t1
>>567
フラガラックに常時型概念無効の能力は無いと思うぜ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:21:26 RTv0X0AR
>>569
さあ？作中に火炎放射器出てないから知らん
どこまでワンセットかなんて作者でもないと判らん領域なのに俺に聞いてどうする？
作中であった事を材料に語ろうぜ
>>571
一度「行った」なのね？
一度「殺した」ではなく
ということは一度「カリバーン」によって行われた攻撃を受けているのだから
二本目の「カリバーン」は防がれてしまわないとおかしい
となるとますます別フラガ別判定説が強まるな
同じ種類の武器でも別の物を使うなら別の物だと認識されるわけか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:22:35 7oUC2jYx
もうゴッドハンドも一方通行も考察除外でいいよ
理由は
ゴッドハンドの場合は、ランクＡ未満の攻撃無効化とか言われても判定しようがないから
一方通行の場合は、変なのが出てきてスレが荒れるから
これにてFA
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:25:36 Ih4Bs9Us
>>573
鬼の首を取ったように喜んでるとこ悪いけど、
>バーサーカーに一度行った攻撃が二度と通じないのは
>宝具の能力に由来するものなのか、見切ることができるからなのか？
>という問いです。
これはユーザーの質問にそう書いてあっただけだぞ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:26:57 ZAOveKep
＞となるとますます別フラガ別判定説が強まるな
強まらないね～
そもそも一度「行った」というのは投稿者の発言だしね～
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:28:23 RTv0X0AR
>>576
ああ、そっちはユーザーの文章なんだ
どっからが信用していい文章なんだい？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:29:30 RY+u82t1
>>573
ゴッドハンドの耐性付加にタイムラグがあるだけじゃね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:30:20 RTv0X0AR
>>578
そんな新設定があったのか
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:33:27 e+gpmdf0
火炎放射器の例で答えはもう出ているじゃん
なにも火炎放射器じゃなくても本編で長時間照射
エクスカリバーやベルレフォーン、ヘカティックグライアーとかあるわけだし
というか普通に投げボルグとかも先端のほんのちょっとしか刺さらないとかになる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:35:37 RTv0X0AR
>>580
じゃあ腕を一本切ってそっから剣一本投影してセイバーと士郎で振るまでの間では耐性は付かないってことかね？
そうなると心臓にフラガ→顔面フラガの間でも耐性が出来ているとは言えない可能性があるね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:37:40 IgBG0pDI
>>581
単純に死んだら耐性ができるんだろ
それともタイムラグがあるとかいう新設定を主張する？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:38:19 RY+u82t1
えー……つまり？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:40:26 RTv0X0AR
>>582
するわけがない
タイムラグ説を皮肉ってるんだから
単純に死んだら耐性が出来るなんて新設定もちょっと違うと思うねぇ
ゲーム本文では
＞たとえ最高純度の攻撃であろうと、バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じないからだ。
と書かれてるわけだし1回の死がゴッドハンドのラーニング条件にはなってないよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:42:50 IgBG0pDI
>>584
「生きている内に耐性ができる」というのも新設定なのに気づいているか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:42:51 kLzkdIBs
通常攻撃と真名開放が別物扱いなだけじゃないか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:47:11 RTv0X0AR
>>585
「一度行った攻撃は二度と通じない」
つまり見切りトリガーは攻撃を行われた事によるもの
生死は無関係
本文が間違ってるとでも？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:47:45 IgBG0pDI
>>586
ああ、その可能性もあるな
というか真名開放して居るようには見えんけど、腕を切り落とした時は普通に切り落としただけだけど
止めを刺した時は突き刺したと同時にエクスカリバーみたいな光を放っていたな
作中の文にもエクスカリバーと似たような能力が備わっていたのかとか書いてあったし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:52:13 IgBG0pDI
>>587
間違っているも何も生死関係なくとは書いてないだろ？
個人的見解だが、ヘラクレスのゴッドハンドはバサカである時点で未完成と奈須が発言している
だが狂化が解けたら本来のパーフェクトゴッドハンドになるとか
つまりただのゴッドハンドは一度死なないと耐性が付かないが
パーフェクトゴッドハンドだと死ななくても耐性が付くのでは？と思ったりする
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:54:17 RY+u82t1
>>589
それはバサカ以外のときに付く見切りスキルによるものじゃない？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:54:25 IgBG0pDI
悪い
もう寝るわ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:57:11 IgBG0pDI
>>590
そう、だから見切りによって死ななくても耐性というか効かなくなる
肉体面は多分死ななくては耐性が付かないだろうけど
じゃあマジでこれで最後にするわ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:58:50 RTv0X0AR
>>589
作中では死がトリガーだとは一言も書かれてないんだが俺が見落としてるのかな？
作中で「バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じない」というのは見た
これはイリヤやセイバー達登場人物の発言ではなく地の文だから
キャラの主観に左右されてないはずなんだ
生死には言及されず一発貰ったらその攻撃に耐性が付くとしか書かれてないんだが
一度死んだら耐性が付くなんてどこにあった？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:01:03 RY+u82t1
耐性の付くタイミングについては言及して無いと思うけど
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:04:15 yo5Mw6Zf
生死関係有りとも生死関係無しとも言われてないわな。
これがゴッドハンドを持ち蘇生できるバサカ以外だったら生きている内に耐性が付くって事になるんだろうけど。
まあ
それか>>586と>>588。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:06:53 RTv0X0AR
>>594
言及はされてないが「一撃目を行ったら二度と通じない」のだから一撃目を喰らった直後にはもう耐性が出来ているという事だろ
でなかったら二度目も通じちゃうよ？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:13:48 OGVZpxgG
微妙に捏造すんな
大体、「通じない」が殺すことかダメージを与える事か言及されてないぞ
バーサーカーに重要なのはダメージを与える事じゃなくて何回殺したか？なんだし
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:51:11 RTv0X0AR
>>597
「バーサーカーに重要なのは」ってのは君の主観
「バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じない」というのは本文からの引用
一度行われたら二度と通じないのだから、一度の後に耐性できるタイムラグがあるということの方が不自然だ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:56:09 RY+u82t1
>>598
それも推測の新設定だろ？
現実は「言及されて無い」ですから。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:58:32 OGVZpxgG
>>598
では>>580をどう説明する？
先端しか刺さらないのか？
それにあんた自身が「通じない」をダメージを受けないと決め付けているのも主観に過ぎないんだが
この場合どちらとも取れる文章なんだし
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 04:16:09 RTv0X0AR
>>600
先端しか刺さらないって、おいおい
それじゃあ一度目すら通用してないじゃないか
A以上の攻撃は一度目は普通にダメージ、二度目からがノーダメージだろ？
＞それにあんた自身が「通じない」をダメージを受けないと決め付けているのも主観に過ぎないんだが
「超一流の攻撃でなければ、どのようなモノであろうと彼の肉体には通用しない。」
本編セイバーのセリフだが、「通用しない」は無効化ノーダメージの意味で使われてる
「通じる」は「通用する」とほぼ同義の日本語
「魔術」と「魔法」みたいにゲーム内や奈須ワールドで使い分けもされていない
つまり本編で「通じない」と書かれていたのだからノーダメージと考えて差し障りあるまい？
本編の語句をしっかりと追えばどちらとも取れる文章にはならないよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 05:37:02 wSIsxs6g
>>586で答えは出ているだろう
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:00:55 Tx+rX14S
なんという無駄な議論…
一人の為にいちいち遠回りしすぎ…
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:15:58 xT4lM4zn
ていうか
まだやってたのか？
フラガラックはバサカのゴッドハンドに反応し因果改竄して相手の切り札を発動しなかったという状態で使用されたのは明白
何故なら特殊効果無しのフラガラックはランクＣかＤの宝具に該当するからそもそもゴッドハンドを貫けない
これで終了だろ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:45:53 1WjB5dq2
対キャスターを考えると耐性自体は死んでなくともつくな
肉体のラーニングは回復時に付いてるんじゃないか？
無駄な話だが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:24:16 88K17RLS
荒耶宗蓮の六道境界を貫ける奴って禁書に居るかな？
あれってさりげなくアヴァロンと同じく魔法の領域の結界だし、
全てのものを静止させ、直死の魔眼を持つ式の攻撃すら防いだ実績を持ち型月最高レベルの防御力を誇っていたりする
でもやっぱり幻想殺し相手だと無理か？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:57:16 RTv0X0AR
>>604
切り札が発動しなかったならおかしいだろ
ゴッドハンドの発動前に打撃を喰らって死亡したら生き返れない
生き返るならゴッドハンドは動いていたということになる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 09:53:07 9MnpqHYc
>>607
戦闘続行Aで行動中にゴッドハンドが再起動するなら別におかしくない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:07:43 RTv0X0AR
>>608
作中ではフラガラック一撃で一度「死んで」復活するまで10秒かかり戦闘続行できてない
戦闘続行が如何に高くても致命傷を受けたら戦えないのはステータス画面に明記されてる
つまりフラガの初撃でバーサーカーは死亡してる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:15:04 9MnpqHYc
>>609
致命傷を負ってもすぐ消えなければゴッドハンドが再起動するんじゃない？
そう考えるとやっぱりおかしくはないけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:37:24 1WjB5dq2
無効化はバーサーカーが死んでると仮定されると発動できない
逆に蘇生は可能
なんて理屈もできるな
あんまり難しく考えても、ゴッドハンドがアンサラーされた事実は変わらないんだがなあ
バーサーカーが現れた！常時発動の無効化だと！？アンサラーしてくれるわ！って流れだったし
フラガの天敵に複数の命やゲイボルクが上げられたが、無効化は触れられてもないんだぜ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:15:55 u1dCVweR
オーバーキルの理論ってそこにもとずくのかな？＜１０秒かかる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:26:40 RTv0X0AR
>>611
そんな流れじゃないぞ
バーサーカーが現れて勝負にならないのでフラガ使ったらたまたま常時発動型だった
という感じだったじゃないか
アヴェンジャーのセリフから察するにバーサーカーにフラガ打ち込んだのはそのときが最初だし
アンサラーできると思ってないだろ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:38:30 88K17RLS
フラガは切り札に反応して自動的に光り輝くんだから
アンサラーを発動しなくても常に発動できる体勢に移行しているフラガを見れば常時発動型かどうかバゼットはすぐに分かるわな
ちなみに常時発動型相手だといつでもアンサラーは発動出来るらしい
ていうか>>606は華麗にスルーされたな
このままこの人にこのスレが乗っ取られそうだ・・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:36:42 RTv0X0AR
>>614
＞アンサラーを発動しなくても常に発動できる体勢に移行しているフラガを見れば常時発動型かどうかバゼットはすぐに分かるわな
それはどこにあった？
見た記憶がないんでフラガラックの通常使用と相手の切り札に対する発動の差異は見た覚えがないので教えてくれ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:38:08 RTv0X0AR
なんか日本語でokになってるな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:54:19 VnjjOXJm
フラガラック
＞能力は単純な光弾だが、魔力充填だけでは発動せず、相手の切り札が発動しなければ目覚めないというカウンターに特化したもの。
＞発動後は必ず相手より早くフラガラックを叩き込む。時を逆光する一撃であり、宝具の打ち合いであればまず負けることはない。
＞この剣が真に斬り抉るものは敵の心臓ではなく、両者が相討つという運命。
＞『後より出でて先に断つもの』という二つ名のとおり、因果を歪ませて自らの攻撃を先にしたものと書き換えてしまう。
＞よっていかに威力があろうといかに速かろうと、これが放たれればあらゆる宝具をキャンセルできる、究極の迎撃礼装
補足で
弱点は「死んでも発動するもの」で「常時発動型」ではない
フラガラックの通常使用は当然だが自動で発光せず任意で発動でランクＣかＤ扱い、それだとゴッドハンドを貫けない
アンサラーの状態のときはセイバー戦みたいに任意ではなく自動で発光する
というか答えはすでに何度も出ているな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:58:10 9MnpqHYc
ラック二発が別々にちゃんと効いてる時点で無効化以外の選択肢は無いな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:00:48 VnjjOXJm
>>618
フラガラックが使い捨てだから別物扱いとかいうトンデモ理論を適用しなければな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:17:43 qT498eIR
それだけじゃなくて
因果改竄無しのただのフラガラックがランクＡ以上じゃなければいけないじゃん
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:20:41 RTv0X0AR
>>618
ではカリバーンによる腕切断のあとバーサーカーは何故カリバーンによって死んだ？
耐性はどこに行ったんだ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:24:49 9MnpqHYc
1回目は士郎単独
2回目は士郎＋セイバー＋魔力放出
ぱっと見エフェクトも違う
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:28:58 ozr5aMRm
>>621
>>586と>>588
まあ、攻撃手段が複数ある武器だったら別判定かもしれんね
例えば炎を出す事も出来るし氷を出す事も出来る宝具もあるだろうし
ゲイボルグみたいに刺しボルグと投げボルグみたいに使用方法が複数あるのもあるし
カリバーンの詳細が全く分からんからなんとも言えんが
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:33:24 Qsy2zZWc
>>618
耐性にタイムラグとか死んでからタイムラグとか色々あるじゃん。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:36:16 1lFqJfy/
エクスカリバーの通常攻撃を受けたからって
エクスカリバーのビームにまで耐性が出来るわけではないということか
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:38:51 MiE1K7Iu
>>624
因果改竄無しのフラガラックはランクＣなのでそもそもゴッドハンドを貫けないそうだ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:46:06 9MnpqHYc
>>624
タイムラグがあったら「一度受けた攻撃でもすぐ攻撃すれば二度効く」ということになるから
そんな矛盾があるんならゴッドハンドの説明に特記すると思うけど
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:49:41 MiE1K7Iu
ついでにキャスターの魔術も間髪入れずに連射すれば効くようになるような気がする
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:53:04 n2xAhvxx
今まで出てきた複数の情報が唯一つの答えを示しているな
矛盾どころか、無茶な理屈もないし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:18:15 qUIj5NRr
アンサラーがＡランクだとしても、アンサラー効果によって因果の改竄は発生していることになる
その効果が相手の切り札に先んじるということから、例え常時発動であってもその因果は改竄されるんだろう
常時型は無効化できないというのなら、その証拠をもってこなきゃな
とういことで>>606でやろうぜ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:25:03 qUIj5NRr
とういことでってなんだ
六道境界は物理的非物理的関係なく中に入った物を停止させる、であってる？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:25:47 9hN1DU0O
六道境界が凄いのは分かるんだが
具体的なスペックというか詳細がよく分からないな
荒耶の起源の静止からきていて、触れたもの全てを「静止」させて無効化する結界か？
起源弾の結界バージョンみたいな感じかね・・・
あとなんとなく一方通行の反射フィールドと性質が似ているな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:25:55 y26ohBDG
生物しか静止しません
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:29:57 tMDL81C0
>>633
生物だけの根拠は？
それが本当だとしたらずいぶんとショボイな、アヴァロンどころか普通にアイアス以下で型月最強の名が泣く
というか現に刀が静止していた気がするんだが
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:31:44 y26ohBDG
地の文に触れた生物を静止させる結界って書いてある
どこかは忘れたが
最後、結界一個残ってたけど刀だけは通ってただろ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:32:17 RTv0X0AR
>>630
ゴッドハンド発動前に攻撃したら生き返れないだろ
ゴッドハンドは無効化、復活あと見切りでワンセットなのに
無効化した状態で死んだら死者に切り札は使えないのだからゴッドハンドもまた発動しなくなる
なのにバーサーカーは生き返っている
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:32:34 qUIj5NRr
影絵の猫が止まってる
生き物？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:33:00 y26ohBDG
>>637
演技
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:35:10 iq9IIKUN
まあ別に最強でもなんでもないわけですが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:36:12 rJtZfESY
＞魔術師の周囲から、あらゆる流動がとだえていく
＞大気の流れる様々な現象が密閉されていく
普通に生物以外も静止しとるがな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:38:15 qUIj5NRr
>>636
死んだら普通宝具等の切り札は使えない、ということからのアンサラーによる結果的な無効化効果
でも、死んだ後にもゴッドハンドは発動する
つまり、ゴッドハンドの蘇生効果は死んでから初めて発動する効果
ゆえにゴッドハンドの常時効果であるＢランク以下無効がキャンセルされたとしても問題はない
そもそも、アンサラーの時間逆行は単純な物じゃなく、切り札である宝具、それもその発動のみに限ることから
宝具の効果の一部だけの無効化であってもおかしくない
違うというのなら証拠もってこい
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:38:50 rJtZfESY
ちなみに最強ではない
＞防御力だけならタイプムーン世界でトップクラス
とは奈須の言
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:01:05 RTv0X0AR
>>641
＞そもそも、アンサラーの時間逆行は単純な物じゃなく、切り札である宝具、それもその発動のみに限ることから
＞宝具の効果の一部だけの無効化であってもおかしくない
この証拠を持って来い
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:07:29 JAzg+0E4
>>636
あのさあ…
ゴッドハンドの蘇生効果がなんで生きているうちに発動するものだと思ってんの？
フラガラックの天敵は「死んでも発動するもの」だろ？
まさしくゴッドハンドの事じゃん
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:16:36 RTv0X0AR
>>644
ゴッドハンドは「蘇生効果」「B以下無効」「見切り」で1セットだろ
ゴッドハンドが発動している間は「蘇生効果が付く」のであってゴッドハンドが発動してなければ蘇生効果はない
ゴッドハンドの「効果」として蘇生がある
646:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:18:38 rIc5cXG6
>>645
フラガラックに効果は相手が死ぬので切り札無効だ。
死んでも生き返るんだから天敵扱いされてんだろ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:19:10 sQCWKEkX
あと一時間でID:RTv0X0ARが語り始めてから24時間立つな
一時間たったらいい加減にもう止めてよ、マジで
相変わらず一人も賛同者が出ないんだし
これ以上やっても「禁書厨キメェ」と余計に思われるだけで、ただの荒らしと変わらない
他の人もいちいち反応してスレを荒らすな
このスレはID:RTv0X0ARが語るスレじゃないんだぞ
どうしても納得できないなら他スレでやって、これ以上このスレに迷惑かけないでくれ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:22:07 9MnpqHYc
アンサラー喰らった後ゴッドハンドが再起動すれば問題無いな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:23:00 qUIj5NRr
>>643
使用時の描写
後出しじゃんけんと言われるように、切り札を出した者の認識までは戻ってない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:26:22 Ih4Bs9Us
>>645
フラガラックは切り札を永続的に無効化し続けるわけではない
食らった後でゴッドハンドが再起動して再生した、ということを否定する要素はない
しかもゲイボルグのような問答無用の即死攻撃でもない
戦闘続行Ａのランサーが直撃食らって、肩口から心臓辺りまでごっそり抉られてもしばらく生きていたことから、
バーサーカーもフラガラックを受けてからしばらく「生きていた」とも考えられる
上の要素と合わせて考えれば、
「食らった後、まだ生きている間にキャンセルの効果が消える。その後に絶命し、当然のように蘇生」
という流れも考えうるな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:39:47 RTv0X0AR
>>650
アンリの発言によれば「死んでた」ということになっているがね
曲りなりにもサーヴァントがサーヴァントの生き死にを間違えるものかね？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:40:42 RTv0X0AR
>>649
それで機能の一部のみを停止できるとどこから読み取れるんだ？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:40:53 qUIj5NRr
>>650
ゴッドハンドの本体は肉体を神の呪いによる屈強な鎧と化す物。
１１回の蘇生はサイマテでおまけ扱いだから、別物として扱っても良いと思う。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:41:54 u1dCVweR
昨日から読んだが、痛いな。どうすれば納得するかを考察した方が早いかもしれない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:45:58 XHONODni
>>654
いや、痛いというか
人の話を理解できない分からず屋で粘着質にもほどがあるという感じだし
無視し続けるしか方法がないんじゃないか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:48:26 VnG+xKVF
禁書関連のスレを不自然に荒らしている奴とID:RTv0X0ARは関係あるのだろうか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:51:27 qUIj5NRr
>>652
常時発動型の宝具が一時的にキャンセルされたといって、それ以降もキャンセルされ続けるという根拠は？
zeroで常時発動型の宝具が一時的にキャンセルされるという結果があるが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:54:18 RTv0X0AR
>>653
オマケだと無効化能力の埒外になるのか？
面妖な理論だ
サイマテでは「加えて～オマケつき」と書かれてるのだから
この場合のオマケは「extra」ではなく「not only but also」の意味だろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:55:43 u1dCVweR
>>655
無視したら盛大に勝ち誇りそうで（ｒｙ
要するにラックが一方通行に効かないと言いたいのだろうけど、その効かない根拠にバーサーカーとランサーを取り扱うというのがな。ゲイボルクは１％＆硬度勝ちすれば当たるから間違いなく当たるだろうけど、ラックは無効化という点で納得出来ないんだろうな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:57:36 asJ682Fk
機能の一部かどうかなんてどうでもいいと思う
考察に関係ないし、型月本スレでやって
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:00:48 y26ohBDG
ラック関連は考察スレで散々議論された。決着付いてなかったと思うけど、ログ漁って来い
それでも納得できないなら、型月エースにでも質問しろ。
で、アラヤに移ろうか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:00:53 TsJIEAO+
>>659
勝ち誇ってもなんせ一人しか居ないんだから意味ないと思うが
一人だけじゃあスレを乗っ取るのは不可能だろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:02:42 RTv0X0AR
>>657
フラガ理論では相手の切り札よりも後に発動して切り札よりも先に攻撃することによって
相手の切り札よりも先に攻撃した事になるというものだが
もし常動型であるゴッドハンドに対してゴッドハンド発動前に遡って攻撃したのでB判定以下無効を無効化出来たというならば
同時にそれはゴッドハンドによる蘇生効果も無い時点への攻撃になるのだから
バーサーカーはゴッドハンドを持たない状態で死に、フラガラックは死者は切り札を行使できないという事実を誇張して、切り札の発動を無効にする
つまりその場合バーサーカーは復活できない（ゴッドハンドによる不死性がなく死ぬ）
だからフラガラックはゴッドハンドを無効化したという主張は作中でバーサーカーが生き返った事を考えたら矛盾している
つまりフラガラックは常動型能力を停止させる効果はないということだ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:08:50 iq9IIKUN
まあ実際に常時発動能力を無効化してるし
一方通行が生まれた時からベクトル操作して反射していない限り、アンサラックを反射するのは不可能だろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:09:40 RTv0X0AR
>>664
無効化してないだろ
ゴッドハンドを無効化した状態でバーサーカーが死んだら死にっぱなしじゃないか
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:11:11 u1dCVweR
>>664
それは無効化じゃなくて宝具の破壊だ（笑
667:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:12:14 rIc5cXG6
だからフラガラックの天敵は死んでも生き返ること宝具。
死んでるから無効というフラガラックに対してゴッドハンドは死んでも生き返る。
しかも永久的に切り札をキャンセルしているわけではない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:12:30 y26ohBDG
ゴッドハンドは死んでも勝手に付加されると何十回説明すれば納得するのだろう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:14:04 qUIj5NRr
>>663
発動が停止するのは死ぬからだ
死んでもなお発動するものがフラガの天敵だといわれ、ゴッドハンドは死んだ後にも発動するもの
矛盾しないぞ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:24:36 Ih4Bs9Us
>>665
まず「無効化された状態で死んだ」ことを証明することから始めなさいな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:24:53 1WjB5dq2
>>663
結局、君の意見を通すには
・フラガは使い捨てだから別物扱いだから耐性無効
・反射を発動する以前の昔まで逆行できない
・ゴッドハンドが天敵であるのは複数の命であるからではなく、常時発動復活だからである。きのこのコメントは間違い
などの仮定が必要となる
君の意見は自分に有利な前提がさしこまれて結果を導いている
VSスレで採用できる完成度ではないから、諦めよう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:29:06 r2OyeJI8
いいから荒らしぐらい普通にスルーしろよお前ら
事実を認められず、脳内妄想と脳内設定に逃避することしかできない奴と議論なんてできっこない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:29 Qsy2zZWc
禁書キャラも型月キャラも、何か提示しても相性的に勝てる奴引っ張り出してきてコイツYOEEEしかやんねーからな。
そりゃ廃れる。こういう馬鹿も沸く。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:47:39 wT2mgRG4
相性が無いと勝てないキャラばっかりだからだろ
一方通行とか右席とか、サーヴァントや２７祖クラスとか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:47:42 u1dCVweR
>>666は>>663ね（ｺｿ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:49:31 qUIj5NRr
どちらのキャラも際物多いからな
オリアナｖｓ宝石剣無しの凛とか
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:50:39 RTv0X0AR
>>670
ゴッドハンドを無効化出来ないというのが俺の主張
ゴッドハンドを無効化しているのならば>>663のようになりバーサーカーは蘇生できない
だからフラガラックには常動能力の開始まで遡る能力はないということだ
ホロウにて普通に発動したらCかDの宝具でしかないという発言がある
つまり切り札判定した時にフラガはCかDの宝具ではないということになる
A判定になって普通にバーサーカーのゴッドハンドを突破しているという事を否定できない
>>671
・フラガは使い捨てだから別物扱いだから耐性無効
投影されたカリバーンも複数回の打撃をバーサーカーに与えている
一撃目はバーサーカーの腕を切って破損、二撃目は7回死ぬ分のダメージ
「一度行われた攻撃は二度と通じない」という事と合わせると同じ「カリバーン」でも投影1つ1つに見切り判定が為されていると考える以外にない
フラガラックも同じフラガラックでもそれぞれが別の物として扱われて何らおかしくはない
・反射を発動する以前の昔まで逆行できない
バーサーカーのゴッドハンド発動前（2ヶ月くらい）も遡っていないのだから（理由は>>663）
年単位で反射をコントロールしてる一方通行の能力も遡れないと考えるのが妥当では？
・ゴッドハンドが天敵であるのは複数の命であるからではなく、常時発動復活だからである。きのこのコメントは間違い
サイマテにはゴッドハンドは「複数の命の所持」ではなく「死亡しても自動的に蘇生がかかる」「蘇生のストック数は11回」
つまり複数の命ではないということが明記されている
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:53:54 u1dCVweR
>>677
新説すぎる！（笑
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:59 qUIj5NRr
>>677
戦神の剣に負けないモノがあるとしたら、複数の命を持つモノか、自動的な蘇生宝具を持つモノのみ。
率直に言えば、”死してなお蘇るモノ”がフラガラックの天敵と言える。
本文。
これで終了。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:18:08 1WjB5dq2
>>667
カリバーンは通常攻撃と開放、より精度の高い投影で耐性を超える、などととれる
以下は全てゴッドハンドがキャンセルされてない前提であり、論理の補強にはならない
……～年も遡るとは思えないも議論不可の感想にすぎない
全体的にこじつけに近づいて来ている
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:18:58 1WjB5dq2
×>>667
○>>677
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:30 r2OyeJI8
だから荒らしはスルーしろよ
脳内妄想と脳内設定のごり押しする奴とは、議論どころか会話にもならんわ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:52:18 RTv0X0AR
>>679
だからフラガラックはゴッドハンドを無効化出来ていないだろ？
自動的に蘇生する宝具を無効化してないのだからフラガラックには常動の切り札を無効化する能力はない
>>680
ゴッドハンドは「一度行われた攻撃」に対しての耐性を持つと書かれているが
投影の精度に左右されるという記事はない
次にカリバーンは開放されていない
ただセイバーが士郎と一緒に振るっただけ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:55:34 Ih4Bs9Us
まるで壊れたレコードだな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:27 1WjB5dq2
キャンセルされてないなら、キャンセルできていなかったと説明がなければおかしいだろ
無理矢理に正面突破にして……
いくら理屈つけてもvs議論に自分設定は使えないだろ……
もう礼儀としての相手もできない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:32 RTv0X0AR
>>685
キャンセルしたらキャンセルしたと説明があるよ
エクスカリバーとゲイボルグにはキャンセルの説明があった
バーサーカーのゴッドハンドは「キャンセルした」という説明がなかった
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:13 RTv0X0AR
おっと訂正
ゲイボルグの場合はキャンセルというわけではなかったな
正確には「敵を先に攻撃した」という表記だな
バーサーカーには大穴を空けただの心臓にダメージだのという事は書かれていたが
宝具の発動前に遡って攻撃しただのなんだのはなかった
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:19:59 qUIj5NRr
描写がないことは無かったこととか、悪魔の証明レベルの暴論だろ
そんなんだから、誰も同意する奴がいないんだよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:30:05 Iaj41rQf
じゃあアラヤの３重結界とかふじのんの歪曲もベクトル操作っぽい事してる事についてだ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:54 RTv0X0AR
>>688
他の2キャラにはフラガラックがアンサラーしたという描写があったけど
バーサーカーに対しては回想という事もあるが「即座に射出された」という描写のみだった
他のキャラは描写があって特殊な事例と思しきバーサーカーにはないとなると多少は疑うべきだ
691:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:21 rIc5cXG6
＞自動的に蘇生する宝具を無効化してないのだからフラガラックには常動の切り札を無効化する能力はない
なんでそうなるんだ？おれ理論を説明してくれ。
つうかよくこんな暴論できのこは間違いとかいえるよな。
作者発言をも捻じ曲げるとはｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:29:58 OGEOfGyQ
型月世界的にトラウィスカルパンテクウトリの槍はどうなんだ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:38:59 WoTx65xu
>>691
この人の発言はずっと同じだから適当に読んでたから気づかなかったけど
本当にきのこは間違ってるって言ってたｗ
もうこれじゃあどんなソース出してもきのこの間違いで終わりじゃねえかｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:39:33 qUIj5NRr
>>690
多少どころかないって言い切ってるじゃねーか
>>692
あれって魔術的防御にはどうなるんだっけ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:53:16 OGEOfGyQ
>>694
描写なし。
トラ(ryの槍はアステカにおける金星と災厄を司る神の槍のレプリカだし
強力な魔術扱いだからある程度高めのランクだと思うよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:07 aBpxwT1G
固有結界に引きずり込まれたら涙目な能力だったな、あれｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:13 RTv0X0AR
>>691>>693
きのこが間違ってるってのは引用元のレスだぞ？
>>671見て来いよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:10 qUIj5NRr
>>695
回避法は金星の光を遮るか、槍自体をどうにかするかか
分からないと結構厳しいな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:07 uEzGB0Uv
>>692
物凄く憶測だが多分宝具のランクＣくらいじゃないか？
ゲイボルグがランクBで女神の槍だし、投げボルグがランクB＋で
そのまんま神の槍であるグングニルを凌駕しているらしいから、グングニルも暫定ランクB
んで、レプリカだから投影と同じくワンランクダウンでランクＣ該当とか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:10 Qsy2zZWc
>>699
あれ破壊力だけでしょ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:37 aBpxwT1G
余談だけど、ブラックバレルの英語読みがグングニルなんだぜ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:38 PwOk6VOS
>>677
お前は読解力が無さすぎ
型月総合版でもウザがられてる読解力ゼロの人だろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:05 uEzGB0Uv
破壊力だけとは言われてないんだが
ただ凌駕しているとしか言ってないよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:10 GdL5o99k
実はグングニルって確か男性器の形をしているんだよなｗ
まあ、淫虫が槍になったようなものかｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:09:34 SWfUpLWK
状況次第でいくらでも勝敗が決まる要素ばっかの作品に最終的な議論の終わりはあるんだろうか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:17:45 bXcujtC5
>>705
状況次第でいくらでも勝敗が決まる要素のない作品なんか存在するか？
ぶっちゃけ全部の作品が状況次第で勝敗が決まるだろうよ
全キャラどんな状況でも勝敗が変わらないバトル物なんて死ぬほどツマランし存在しないぞ？
例えばドラゴンボールだって状況次第ではクリリンが気円斬でナッパにもフリーザにも勝てたし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:29:29 6zLw74jC
「ナッパよけろー！」←これがなければクリリン大金星
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:01 /7Fyu3BZ
どんな状況でも勝てるというと
勝敗というのは結局は作者次第だが、一般人VSサイヤ人くらい差がないとまずほとんど無いな。
そんなのもとより考察する意味がない、つまりどんな状況でも勝てるようなVS考察はする意味が無い。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:37:31 /88aMej7
というか、型月に押し付けるなよ。禁書の過激な一方通行ファンだろ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:51 oVWy7TKC
VSスレではある状況になると高確率でこの手の話題が浮上してきたりするんだなこれが
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:52 913+qnLq
一方通行の話なんて最後の方全然してないけどなｗ
結局何を主張したかったんだ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:42:56 wWVaqo9v
実際の所主張とかはどうでもよくて
自分が納得できない事があったからしつこく食い下がっただけな様な気がするが・・・
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:28:33 PmvekkaN
一方通行からフラガ・ゴッドハンドにシフトしたからなｗｗ
エヌマ・エリシュとカリバーは一方通行に当てたら効くの？
最強スレ脳だとカリバーは反射可能だがエヌマ・エリシュはダメそう
ラノベだとカリバー効かないキャラ・一方倒せる多すぎてセイバー役立たずｗｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:48:28 6HyZnG0Z
もう一方通行は話題に出さなくていいよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:53 f4lBPGVd
色んな意味で考察にならないことが今回わかったから
やっぱり一方は考察対象外でいい
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:13:43 r6LoC02y
鯖も考察対象外で良いよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:35:38 IdEVbRkC
ハサン先生は鯖に含まれますか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:56 r6LoC02y
バナナがおやつに含まれるぐらいの確率で鯖だな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:37:42 cpilQ582
人間VS人間か
それもいいかもね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:41:45 rVZGV88i
アベさんは鯖に含まれますか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:15:13 hWVuEFeA
>>720
人間が相手なら世界最強らしいから考察不能じゃね？
まあ人間相手にどう強いのかは分からんがな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:24:38 zN2IEKjN
人間では絶対に勝てない能力
って、だけで詳細不明だしな
プライミッツ・マーダーが出てきたら詳細分かるかもって程度
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:23:20 u4qeSvtF
人類に対する絶対的な殺害権限とかそんなん見たきが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:44:21 PyWQEr6E
それがどうしたのっていう。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:25:18 Jd9r99u7
>>724
いや、言葉の通りだけど
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:33:41 3xodqP1n
724が言いたいのは言葉だけは出ててもどういう方法で殺すのかわからん以上、
考察はできんだろうってことだと思うぞ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:54 Jd9r99u7
じゃあ、化け物スペックな聖人や鯖は置いておいて。
魔術師ランクはこんなもん？
バゼット≧オリアナ＞リン（上級フルスペックで宝石剣無）＞アルバ≧ステイル（限度3000で設定）≧土御門＞天草流の方々＞竜牙兵≧アンリ獣
まだ穴だらけだな。総合スペックだけではバゼットとオリアナはトンなイメージ。フラガ強すぎるぜ。
リンは全財産はたけばかなり強いからこれぐらいかと。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:00 E7BghFa7
凛って公式で魔術師としてひよっこレベルだぞ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:53:10 DWWOmpKz
戦闘云々はともかく
凛は超が付くほどの天才だがまだ若すぎるしな
型月の魔術師というものはそうとう敷居が高いんだろうよ
数百・数千歳レベルの奴とかが居たりするし
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:59:52 al3hsOyd
>>727
天草式って、集団で戦うことに特化した組織だからなぁ
個人で考えるとスペックはかなり曖昧だぞ。せいぜい建宮くらいか
それにしても、土御門より下ってのはないんじゃね？
集団で戦うと聖人すら相手に出来るが
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:38:45 vI3ixrII
>>728
金を惜しまず宝石で攻防を固めればサーヴァントとも多少は戦えるくらい
アンコ抜きの本編描写でも、バーサーカーの馬鹿力で握られたのに耐えて一回殺してる
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:48:18 XQVZdJ54
ステイルは機動力に欠けるな。建宮はステイル一個上としても問題はアルバか。
ここが一番めんどくさいな。勝てないこともないと思うんだが。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:50:09 E7BghFa7
>>731
ゼルレッチ秘蔵の魔導書（本編には存在しない）＋ 宝石剣 ＋ 十年宝石20個（本編の倍）＋ ルビー5個サファイア7個で身体強化
アンコはこの条件で五分未満（勝った場合は凛自身が専用セリフが有る鯖相手だと手加減されてると認めてる）
そもそも凛が鯖と普通に戦うにはこれぐらい補正しないと無理って事
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:27 vI3ixrII
>>733
普通の魔術師はそこまでやっても食い下がれない気がする
経歴的にはひよっこだが、能力的にはそうでもないだろう
魔力量も普通の魔術師と比べれば明らかに規格外だし
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:12 E7BghFa7
>>734
きのこが凛は魔術師としてひよっこって言ってるんだって
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:10 uVXc2PR1
アンコ抜きで10個宝石でも十分今のランク付けでいけると思うぞ。
身体能力UP＋防御UP＋攻撃用に最高純度の宝石2個（UPに8個つぎ込むとして）
これに下の連中がかなうと思わない。
むしろオリアナが上すぎる。せいぜいリンとタメだろ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:17 E7BghFa7
>>736
最初から身体強化してる条件ならな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:28 vI3ixrII
>>735
ひよっこという表現は、能力の強弱じゃなくて経験の多寡で使われるものじゃないか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:05:50 kYEsgkiM
というか型月の魔術師は戦闘者ではなく探求者なんだが
魔術師としてひよっこ＝弱いではないぞ
中には魔術師として最高レベルでも強さは一般人レベルとか言う奴も居るだろ
戦闘向けの魔術を一つも修得していないとか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:12:45 hNRbyL8g
凛は自分で狙いが甘いとか言ってるから未熟なのは確かかと
そもそも師匠の言峰が魔術師としてはヘッポコだから修行にも苦労するし
>>737
事前準備有りだとステイルが跳ね上がるんだよな
本編で活躍できないのは戦闘場所がアウェーだからだし
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:23:23 vI3ixrII
事前準備有りなら荒耶がすごいことに
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:16 e+uC8R0D
事前準備有りなら天草式とか風水の土御門も
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:53 M/ugS1QO
いや事前準備有りで一番凄い事になるのはヘタ錬だろ
逆に準備無しだと大したことないけど
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:32:49 uVXc2PR1
馬鹿な！何故この流れでヘタレンに辿り着く！（笑
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:23 hNRbyL8g
事前準備有りだと荒耶が最強かな
能力だけならヘタ錬が断トツだが結局ビビって負けそうなイメージしか出来ない不遇なキャラだｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:45 e+uC8R0D
能力が無効化されなきゃそれはないよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:51:41 uVXc2PR1
残念ながら、傲慢は余力を認められるけど、ヘタレはどこも実力の上限値が「ヘタレ」止まりなんだなこれが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:38 vI3ixrII
つくづく、赤ザコとヘタ錬は同じにおいがするなぁ……ｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:42 hNRbyL8g
>>746
原作でも能力自体を消されて負けた訳じゃないし
右腕を斬り飛ばしても向かってくる上条にビビって自滅しただけ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:55:28 e+uC8R0D
>>749
そこに至るまでに何度も能力を消されてるからビビってんだが
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:56 hNRbyL8g
アルスマグナ自体を無効化した訳では無いだろ