08/11/23 22:13:24 Yj9HnIxT
※そももそ、一方通行は魔術を跳ね返す描写がなく、魔術にベクトルが存在しない可能性もあります。
これらの理由で最強スレでは保留扱い受けてました。
Ｑ,木原神拳とはなんぞ？
Ａ,一方通行の能力は反射。『当て』て『引け』ばダメージです。
Ｑ,幻想殺しは鯖を触れただけで倒す？
Ａ,イエス。本スレ曰く、触れれば死ぬらしい。
いわく某大狐の白面様や某大魔王やスタープ○チナも触れれば瞬☆殺です
Ｑ,じゃあ例えばですね、どこぞの直死○魔眼もふれたら消えるんですか？
Ａ,本スレ最初のほうじゃ消えるとかほざいてましたが意 味 わ か り ま せ ん。
能力者の能力奪う能力じゃないでしょ？
Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。
Ｑ,士朗は光速思考！
Ａ，笑うとこ？（笑）
Ｑ,とうまさんの固さは（ｒｙ
Ａ,笑うｔ（ｒｙ
Ｑ,神裂の神殺しってどのくらいの評価
Ａ神性スキルAをもっているバーサーカーは即死
ほかの神性スキルもちは追加ダメージ。
Ｑ,黒翼一方さんはどのくらいの強さ
A,現時点では考察不可能
情報がでるまで待ちましょう。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:57:20 ak13L4Aa
>>2
神裂の神殺しは十字教ではありえない神殺しを他宗教の術式で補えるという事で
本来不利になる筈のところが不利にならないというだけで特効という意味じゃないとか見た気がする
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:19:54 +gUafPRT
流せカス。もうやることねえだろうが。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:56:58 beoll4/W
直死が相手の能力を無視して殺せるっての無視して一方通行には勝てないって主張してる馬鹿は何なんだ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:00:10 RES/IHuS
一方の反射力場切ってからならともかく無視して殺せるとか言ってる馬鹿と同じレベルなんじゃね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:01:25 WQy3+bWS
誰に対しても超人的な動きを出来る式はともかく、志貴じゃ無理だ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:03:47 beoll4/W
反射力場も無視して殺せるぞ
ネロも固有結界を無視して殺してるし肉体を無視して魂だけを殺したりも出来る
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:17:43 1ITa6yL4
直死が無視できるのは死の線上の物質じゃね？
死の線をなぞっている時にはナイフ（素手なら指）くらいはベクトル操作の範囲外だと思われる
ただ、少なくとも判定無効は直死に使用してる部分だけだろうな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:22:00 B4BZBacJ
そういや一方さんの能力の死ってどんくらい見づらいんだろうな？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:34:06 kD869AUq
そもそも世界をまとめるとかが無理だろ
なんかfateのように選択を変えるだけでそのキャラが生きるか死ぬかが
変化する。
あと強さに主人公の心の強さと運の要素入れないと、上条さんやる気で
乗り切ってるようなもんだろ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:10:16 Hk5ZLr7G
>>5
直死の魔眼なら一方を殺すことは出来るだろう
しかし、志貴では一方を殺傷できないだろうって話だろ
一方は高速移動や飛行ができるし、志貴では防げないであろう遠距離攻撃を豊富に持ってる
それを無視して志貴なら一方に勝てるとか言ってるほうが不思議
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:34:01 0o7FDs7w
一方のスキルは、
木原（研究員）＝とーま（一般生徒）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一方通行
右手一本でやられるという程度。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:36:45 myFDZBeB
前スレにも載ってたな。男か女かわからないほどの体系。しかも全自動反射に頼っていたため、対術は最弱級（本編参照）
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:49:18 myFDZBeB
更に前スレから持ってきてみた
主張その①
木原さんは手のブレが一ナノミクロンもないままに打ち返しているのか？
A,科学的には本来そうでなければいけないが、生物学的に考えたらそれはない。まあ、これは置いててほしい。ライフルが真っ直ぐ打ち返るという不思議もあるしな。
主張その②
木原さん以外使えねーよｗ
A,まあ、そうだろうｗ完全にベクトルの反射を防ぎ、なお且つダメージを与えるとかまさに神業。
主張その③
じゃあ他の奴が使うと、『どうなるの？』
A,結論から言うと、『双方にダメージ』が正解。お互いに力を殺しあってる＆反射し合っているわけだからな。
この主張③って、主張①という前提があるなら確かに成り立つな。
無傷でないこと前提に使えば、引いた分で攻め側は反射ダメージ軽減、引かれた分で一方がダメージだ。
それに入射角度はダメージ覚悟なら１００％の適合が必要ない。
来たものをそのまま跳ね返すというものだから、７、８割合っていれば十分致命傷は避けられる。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:51:10 6AN/dnUZ
型月厨ってキモいな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:53:46 Gecv0sCu
一方の格闘技術って本当に幼稚園児レベルだからな
ベクトル操作を無効化されると殴りかかろうとして突き指するぐらいヘボ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:55:37 P6FCQMnR
今は銃を使うようになったりして能力使わなくてもかなり戦えるようになってるけどな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:58:14 WQy3+bWS
>>15
纏めて反射されるのに３の主張はおかしくねーか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:02:00 Hk5ZLr7G
>>13
勘違いしてるようだけど、上条戦では慢心、木原戦では打ち止めが傍に居た為に遠距離攻撃が使えず接近したところを木原神拳で翻弄されたというだけ
話の流れとして一方が負けるように組まれていたし、再戦すればどちらも瞬殺されるだけ
そもそも体術で戦うキャラじゃないんだよ
セイバーはギルガメッシュに勝てたから、ギルガメッシュはセイバーには勝てないとか言うつもりか？
>>15
また木原神拳についてのスペックを持ってきたほうがいいのか？
その主張③はあり得ないよ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:09:50 myFDZBeB
>>20
読んだ上で、なんだが。ここに原本あるし。
ベクトルの操作はすべて『反射』に設定されている。そうでないと自爆が起こらない。
よく勘違いされるが、一方通行は『エネルギーを生み出しているわけじゃない』。そして慢心もギルと同一視するのは論外。
拳銃や銃弾のように一方的なものには圧倒的に強いが、技術でカバーできるということを原作は示している。
入射角４５度に対して４４度で引けば腕の筋肉が多少ねじれて捻挫になる程度。十分に効果はあると推察できると思うのだが？
つかキメェ言われたｗ俺は双方読んでみて客観的に言ってるだけなんだけどなあ。どっちが強いかというのには基本的に興味ないし。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:13:46 myFDZBeB
>>20
書き忘れた。遠距離攻撃って石つぶて弾丸や風速１２０の風か？
直視の魔眼なら十分対処できると思うのだが。そして上条の時は明らかに慢心していない。
木原の時は音波で妨害していたな。本スレでも突っ込み入りまくったが、確かに石つぶて弾丸使えば確かに勝ってたわな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:18:43 OfNMy58X
まあ直死の魔眼がどうのはともかく、志貴じゃ無理だろ
直死には物理的な防御は意味ないが、特殊能力や魔術による防御は無視できるわけじゃない
だって式が結界を殺してるもの。無視できるなら殺す必要はないだろ
で、一方さんのベクトル操作を志貴が殺すのは無理。できてもすぐに自滅しかねん。素のスペックも微妙だしな
で、式はまあ操作されたベクトルは殺せる。操作し直されたらキツイけど、完全下位互換の志貴よりは可能性がある
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:20:16 6AN/dnUZ
拳銃と銃弾一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモいな。もうお前帰れよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:27:28 Hk5ZLr7G
>>21
ただ単に理解が足りないだけだろ、ベクトルの操作はすべて『反射』に設定されているとか木原神拳が真っ当な技術だと思ってる時点で
木原神拳は、一方を知り尽くした木原の知識と絶対的な格闘センスによって成り立っているんだよ
そして、反射干渉された後も膜の中に留まって木原神拳を実践できる訳はない
>>22
レールガン以上の速度の石礫、プラズマ攻撃、自転アタックが人間の反応速度や体術、魔眼でなんとかできるのなら具体的に言ってくれ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:40:21 lRykggo9
予想通り荒れたな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:41:53 myFDZBeB
速度書いてたか？ざっと計算してもエネルギーの発生元が一方じゃ時速50キロ程度のものがせいぜいだろうと思っていたんだが。ガンガンの鉄筋含めて。
レールガン以上なら確かに無理だな。自己に返るエネルギーを全部向けてもそんな速度無理なはずだが。
けど禁書厨って、箇条書きマジックに騙されてるぜ。上にも書いてあるが、１ナノミクロンのブレもなければ本来、木原神拳は成立しない。
センスで補えるレベルじゃない。ゲットバッカーズとタメはれないと不可能な技術。すげえぜ木原さんｗ
ああ、直死で廃人になるのは固有結界を外側に展開したものを殺すときのみなんだぜ？ネロの時は上から殺していただろ？
あと初めて風を操ったときに書いてあったが、能力が適応されるのは『触れて』いるものだけ。この描写みても展開型とはほど遠い
風は普通に風殺せば余裕だからｗ
つかキメエ言われたから帰るわ。
とりあえず、拳銃持ってる一方さんなら勝てるんじゃねとだけ言い残しておく。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:47:34 6AN/dnUZ
ゲットバッカーズ（笑
木原のほうが上ってだけで答え出るだろ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:48:30 1ITa6yL4
今回のテンプレに一方通行、聖人、バーサーカー、「」式禁止とかないのな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:50:10 OfNMy58X
ぶっちゃけ志貴は生身性能ヘボくて対応無理だよ
志貴厨は公式発言すら無視するから困る
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:57:33 myFDZBeB
ほう。禁書は木原でさえゲットバッカーズに勝てるのか。
とりあえずゲットバッカーズは0.1秒以下に１２回行動できる蛮を赤子同然に扱い全ての物理攻撃を回避できる毒蜂
の全力を上回り、0.1秒以下に３２回行動でき、さらに刻一刻とスピードの限界が果てしなく上がっていく蛮
が雑魚の中の雑魚になる下層住人を遥かに超え、手だけで５，６ｍはあるベルトラインの住人×数十匹
を圧倒する十兵衛と俊樹でも勝てない祭蔵より格上で次元の狭間から攻撃できる舞矢、遊利が前座と化す夜半の部下１３人
より２０倍強い裏風鳥院数十人を従える四弦を瞬殺する太極石を埋め込んだ十兵衛が手も足も出ない夜半
に対抗するデルカイザーの三騎士をすれ違っただけで倒すポールが苦戦する紫紋
の約千億㌧の剣による光速斬撃を１５ｃｍ動くだけで全てかわし、一撃で倒せる第６感ポール
が本気を出して互角のデルカイザーの攻撃を片手で受け止め、紫紋と同程度に強い緋影、奇羅々、 時貞、右狂、椿
をまとめて瞬殺し、５人より遥かに強い夏彦の斬撃をわざと薄皮１枚切らせてかわせる蛮
が苦戦する本気の夏彦の数倍以上強い雪彦の数十ｍ以上のブラックホール弾を余裕で相殺できる銀次
が追い込まれる本気の雪彦と笑い合いながら戦える第６感銀次でも敵わない蛮が相手にならない本気のデルカイザーに匹敵する夜半を超えた花月
より強い、相手が止まって見える異時間軸を移動できる鏡でも勝てるか分からない別次元に移動でき相手の見る全てのものを支配する来栖
の全てのモノを無に還す波動がまったく効かず、あらゆる攻撃が無視されるという雷帝がさらに進化した１００％雷帝
の次元を突き破り空間を崩壊させ全てのものを分子も残さず消滅させる攻撃を受けてビクともしないアスクレピオス開放蛮が苦戦するデルカイザー
より強い呪術王のこの世の全てのエネルギーを収斂した絶対破壊を受けてまったく無傷の１００％雷帝が覚醒した純粋雷帝
が消滅して残った銀次より強く、次元を切り裂く蛮の攻撃を１０億分の１ｍまでひきつけてかわし片手をポケットに入れたまま圧倒する赤屍
に対抗できる覚醒蛮と宇宙を無にして再創造できる創世王銀次 がいるが、どこまで食らいつくか見てみたいな。
近日中にスレ立ててみようか。とりあえず今日は寝る。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:01:02 WQy3+bWS
志貴が普通の人間の一方相手に反転するわけも無し。
七夜の体術も無しに勝てるわけがねーだろ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:03:33 myFDZBeB
ところで、単発レスが真っ赤なのは俺の気のせいか？（笑
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:05:08 WQy3+bWS
真っ赤なのはお前だよ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:07:39 OfNMy58X
七夜の体術だって基礎だけだし。直死で切り払うなんて無理だしなぁ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:10:13 lRykggo9
志貴は確か七夜の体術をピンチになると使えるとかって設定があったような
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:19:21 /OD27Atz
禁書って『●●殺し』がないと倒せないキャラ多いな。そうでなくとも不慮の事故で負けるし。
アックアの聖人殺しやテッラさん。木原神拳もいいかえれば『一方通行殺し』。一方通行を殺すことだけに特化した変態体術。
ここでまさかの志貴（貧血持ちだが元気なら不良の悪友に勝てる（リミッター抜き）VS上条さん（一般人になら勝てる）VS木原さん（変態体術）
のガチバトルを考察しよう！
>>31
誰も言わないから、とりあえずやめてくれと懇願しとく。多重次元を瞬間消滅させる最強主人公にはさすがに勝てません
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:26:54 Hk5ZLr7G
>>37
一人は即死能力持ち（ナイフ持ち）で、一人は異能を持たない相手には一般人程度（素手）で、一人は｢最強の能力者｣以外には本能だけで戦う一方にすら遅れをとる（素手）
やる意味あんのか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:28:41 YoEJ1tba
>>27
貴様は13巻の地球の自転のベクトルを乗っけたコンクリ投げを知らんのか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:30:41 /OD27Atz
>>38
ごめんよ、何か殺伐としていたからよ（´・ω・）
にしても、このスレはもういらなくないか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:32:47 OfNMy58X
正直自然消滅すればよかったと思う
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:36:57 6AN/dnUZ
同意。もういらね
あとゲットバッカーズが全ジャンル最強とは知らなかった。全能の壁の上にはキバヤシの壁があったんだな。一応建前だけでも前言撤回
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:03:51 lRykggo9
スレいらないと思うぐらいならわざわざ来ないというかスルーすればいいだけなのに
それともFatevs禁書スレが立ったら開かなければならないとか決まりでもあるのか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 08:53:08 0HTsyQgJ
>>31ＤＢとかよりかはマシだろうがグレンラガンには勝てねえよ。
最強スレだって１００パーセント正しい訳ないし、そうだったら全てのｖｓスレ要らない子になるしｗ
取り敢えず上条さんがサーヴァントすら倒せる変態スペックの士郎に勝てる方法をだな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 09:45:37 OfNMy58X
描写だけなら上条さんも変態スペックだぜ
だが最強の変態は志貴。見た目ロリとガチでやってる。しかも童貞を捨てた時期がダンチに早い
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:41:32 A9GOIakC
上条と士郎の世界観を交換すると二人とも最初の方で積みそうな気がする。
上条の場合は最初のアーチャーVSランサーを目撃した時点でランサーに勝たないと幻想殺しの所為で生き返れないし
士郎の場合はインデックス助けられなずヘタレンに役取られ、一方通行の辺りで大体積みそう
上条さんがFateの世界行っちゃうと凛の鯖はセイバーなるのか・・・？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:47:58 6ko4yhvN
10年前の時点で死んでる＞上条
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:07:12 Hk5ZLr7G
超能力開発を受けて魔術使えなくなる＞士郎
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:49 qFABF+sg
しかしそもそも超能力開発を受けるような境遇になるだろうか？
初期の時点から交換すれば、一般人として育つんじゃね？ 魔術に関わらないでさ
そうすると衛宮士郎ではない士郎になるわけです
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:21:30 A9GOIakC
おお･･･世界観入れ替えた時点で主人公二人何もできなくなっちまったよ･･･
二人とも互いの世界観と相性悪すぎるな･･･
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:38:51 qFABF+sg
このように、能力的に特化してたり特殊な過去のある主人公は
立場を入れ替えただけであらゆる要素が崩壊するわけです
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:46:23 Hd4YSNgJ
士郎がセイバーではなくアックアを召還したら・・・
ギル、バーサーカー以外いけそう
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:16 A9GOIakC
アックアも一応聖人だしバーサーカーもいけるんじゃないか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:56:06 gQGw422y
>>52
そして２人は・・・
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:08:02 Hk5ZLr7G
>>53
バーサーカー相手だと、打倒し得る手段がないだろ
仮に、アックアの小惑星攻撃がバーサーカーを殺し得るものだとしても、十二の試練には学習機能があるし、基本スペック自体……
アックアは呪いに強いからボルグは平気なのかな
>>54
魔力供給ですね、わかります
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:16:44 qFABF+sg
アッー！クア
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:21:12 A9GOIakC
>>52
ぐあ･･･そんなのもあったな･･･
いっしょにいる凛の反応もきになるぜ･･･
>>55
そういや十二回殺さないといけないんだったか･･･勝つのは難しいか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:41:15 Z7WL8LTY
カリバーンで一気に死んだのは？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:52:02 eDWURKUJ
>>58
オーバーキルです
だいたい屋敷の一、ニ軒は軽く吹き飛ばせる魔力が込められた宝石3発が「直撃」すれば一殺なので
その36倍の威力があれば一度に12回殺せます
ただし、一度殺された攻撃には耐性が付くので一度に叩き込まないと無理です
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:54:58 eDWURKUJ
＞だいたい屋敷の一、ニ軒は
「屋敷」一つは軽く吹っ飛ばせる
あと、「家」の場合は風の呪文として使用すると一、二軒は跡形もなく吹き飛ばせる
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:57:20 OfNMy58X
しかもゴットハンド抜けても確実に殺せるとは限らないという罠
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:57:25 qSA59+ks
>>58
士郎や上条さんは「主人公補正」というランクEXの宝具を持っています
この宝具が発動したと考えられる場面は考察しません
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:52:00 6AN/dnUZ
ヘラクレスはバーサーカーとして呼ばれたことで弱体化した変態鯖と聞いたがどうなんだ？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:01:22 VhOQs8re
宝具も使用不能、剣技も失ったから弱体化であってる筈
仮にアーチャーで呼ばれてたらドラゴン型ホーミングレーザーとかぶっ放せたそうだ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:04 VhOQs8re
失礼。アーチャーとして呼ばれてればとは言われて無いな
宝具が使えたらにしといて
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:27:45 qFABF+sg
宝具射殺す百頭が使えたら、対幻想種用ホーミングレーザーとか高速九連斬とか使える
しかも勇猛のスキルでパワーアップ。十二の試練はそのままなので安心
しかも「一度見た攻撃は大英雄には通用しない」スキルが付く
基礎ステータスが若干下がるが、正直あんま意味ないよね、素のステータスなんて
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:36:57 6AN/dnUZ
なるほど。サンクス。半裸の大変態は正気だと色んな意味で作品的にアウトと覚えておく。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:12:06 Hd4YSNgJ
やばっ、>>52で魔力供給のこと忘れてた。
あと「逆に禁書にセイバーが出てきたら？」
やっぱりフラグ立てられる？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:27:38 A9GOIakC
上条がミスって右手で触らなかったらいけるんじゃね？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:34:41 6AN/dnUZ
逆もしかり。互いにエロゲみたいなもんだしな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:10:48 AJmvK9cP
カップリングだのフラグだのは、vs蹂躙より不愉快だからやめろ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:39:59 Hk5ZLr7G
>>68
食い扶持が二倍で上条が本格的に主夫染みてくる
>>69
風斬という奴がいてな……
そういえば、セイバーって受肉してるんじゃなかったっけ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:03:29 A9GOIakC
>>72
風斬は知ってるぜ。
原作は一応読んでるが結構忘れてたりするが。
能力者達の力の塊みたいな存在っていうのであってるかな？
セイバーって受肉してるのか？
ギルが受肉してるとかなら前スレで聞いたような気がするけど
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:04:41 VhOQs8re
受肉というか、他の人と違って死んでないから肉体はあるんじゃないの？という話だったはず
霊体化もできないし士郎に出血させられるし
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:07:51 B4BZBacJ
上条さんがセイバーに触れたら、下手すると世界との契約が打ち消されて元の時代に戻れなくなるんじゃね?
76:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:09:58 d0s6jz5I
まあ触ること事態がかなりきつそうだがな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:10:04 qFABF+sg
そもそもセイバーさんは存在自体が不思議技術人造竜人だぜ？
まあ触れてる間だけだろうけどなー
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:28:29 Hd4YSNgJ
上条＋手袋だったら大丈夫じゃね？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:29:17 hoJ53O8o
>>23
無視出来るぞ
ありとあらゆる要因を無視して殺せる能力だから
式に関しては結界は投げナイフで二個破壊しただけで結界が一個残ってたが荒耶ごと斬ってる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:36:12 C31mjNix
>>79
原作読み直せ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:38:31 hoJ53O8o
>>80
何がだ
見て書いてるんだけど
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:53:25 hImCpNzJ
なんというか、禁書の人たちは「禁書はすごいこと書いてるからすごいんだよ！」って主張するから、
どこでVSしてても議論になりにくいです（＾＾；
いざ科学技術を具体的に聞いたら「現代科学が幼稚園レベルなほど」って帰ってきた。
一方通行にしても「なんでも跳ね返すんだよ！木原さんと上条さん以外は倒せないんだよ!」って言ってるようにしか見えないです。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:53:46 dw7in2aE
一個残ってたのはむししたわけじゃないんじゃね
あの結界のおかげで落下死せずにすんだわけだし
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:09:40 hoJ53O8o
>>83
その場面を読んでて何で分からないの？
だから結界を無視して直接荒耶を殺してるじゃん
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:11:04 dw7in2aE
そもそもあの結界は巴にも突破されてるからなぁ
無視したかどうかは微妙すぎる
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:14:07 vu2WI0Tc
それ以前にネロを・・・というのは無粋？あれも数百の獣の命瞬殺＆全身に張り巡らせた固有結界を殺しているんだけど。
パーソナルリアリティって「自分の認識で現実を捻じ曲げる」ものだから究極的には超劣化固有結界。
それを殺せないはずないかと。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:14:41 dw7in2aE
それに結界がアラヤの体を３６０度覆ってるかどうかも不明だからなぁ
胴体の部分だけ引っかかって刀の部分は引っかからなかっただけかもしれないし
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:18:20 hoJ53O8o
>>87
直死が相手の能力を無視して殺せたら困るのか？
理屈が強引すぎるぞ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:22:16 vu2WI0Tc
>>88
まさか俺達釣られて・・・ないよな？ｗ
いくらなんでもID:dw7in2aE強引だ。ネタにしてもひでえｗ
そんなに一万人の少女を指突っ込んで虐殺した一方通行が大事なのだろうか？
というか、前スレで結論はすでに出ていた。明らかに釣られているぜｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:27:07 jM0VxqYL
>>86
能力が殺せないなんていってる奴は居ないよ。
能力と本体は別々じゃねーのって主張であって。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:55:51 q+Jybjvf
・HsAFH-11
学園都市最新鋭の無人攻撃ヘリ。通称『六枚羽』
AH-64アパッチにも似た、機体の左右に機銃やミサイルなどを搭載するための『羽』を持ち、回転翼の補助動力として二基のロケットエンジンを搭載、最大速度はマッハ2.5に達する。
六枚の『羽』は関節を持ち、まるで人間のような動きで六方向へと攻撃を仕掛けることが可能。
摩擦弾頭や砂鉄と高圧電流によって20メートル四方の面を電磁エリアにする対ミサイル兵器なども搭載している。
・HsB-02
学園都市製造の超音速ステルス爆撃機。
本来、護衛を伴わなければ攻撃から逃れる事の出来ない爆撃機の欠点を、直進だけで敵を振り切ることを可能とすることで克服した機体。
時速7000キロ超の速度を誇り、学園都市からフランスまで一時間もかからず移動可能。
また、搭載されている長大なブレードを用いて放つ地殻破断により、目標地点に対して大規模に、繊細に爆撃することができる。
ただし超音速飛行時に生じる摩擦熱に対応するため冷却材である液体酸素・液体窒素を機体全体に張り巡らせる必要があり、更にそれらは燃料としても使用するため、飛べば飛ぶほど冷却効果が減少するという不便な一面もある。
・地殻破断(アースブレード)
超音速ステルス爆撃機に搭載された大型ブレードが引き裂いた大気の刃に砂鉄を混ぜ、時速一万キロオーバーの速度を乗せることで摂氏8000度を超える気体状のブレードを生み、目標点を爆撃する。
あまりの高熱に爆撃された地点はマグマと化してしまう。
一方通行曰く、三キロの砂鉄があれば一時間でユーラシア大陸を切れるらしい。
極めて大雑把な攻撃に思えるが、ブレード表面の『模様』を電気的に操ることで、直線のみならず、曲線・点攻撃も可能で、その気になれば一機で複数のラインを描くことすら出来るとのこと。
・HsPS-15
学園都市の技術の粋を集めて作られた駆動鎧(パワードスーツ)。通称は『ラージウェポン』。
「外」に向けて売り込むものは技術水準を3～4世代落としてあるらしい。
学園都市の非公式編成機甲部隊がアビニョンに侵攻する際に用いた。
全長は2.5メートルほどの大きさで、青と灰色の特殊な迷彩を施されている。
頭に当たる部分が巨大で、胸部が膨らんでいるため、ドラム缶型の警備ロボットを被っているようにも見える。
また、新型の駆動補助装置が搭載されておりどんな悪路でも機械の側が最適化して侵攻することができる。
この情報は全体で共有することが可能。
・鋼鉄破り(メタルイーターMX)
湾岸戦争では二〇〇〇メートル先の戦車を爆破した伝説を持つ対戦車ライフル、『バレットＭ82Ａ1』に無理矢理連射機能を追加した試作モデル。
その全長は一八四センチ、銃弾には鉄鋼弾を使用。
威力が強すぎ、安物のヘルメットであれば発射時の反動で粉砕してしまう程。
そして、あまりに反動が大きいので大人でも扱うのは難しい。
妹達はこの衝撃を受け流す事でフルオート連射を実行できるスキルを持つ。
神秘設定抜きで、これらの兵器を使って鯖に挑むぜｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:04:40 hoJ53O8o
平均鯖相手ならガチれるって程度だな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:30:29 90USXX9a
科学的な兵器はサーヴァント相手に相性最悪だからなぁ
強い弱いではなく、ポケモンでいうならかくとうタイプとノーマルタイプの技しか覚えてないのにゴーストタイプに挑むようなもの
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:51:11 Ye0LyCv8
平均鯖相手も微妙じゃね
神秘設定無視なら数の暴力で勝てるだろうけど
ディルが四次ハサンに負ける可能性有りで型月世界は数の暴力が強い世界だし
これは個人的な意見だが神秘設定は鯖が数の暴力で潰されない為の設定だと思う
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 10:13:15 WERha+tP
ディルムッドの擁護をすると、「不覚」の可能性であって、直接敗北の可能性とは明言されてない、よ……
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:07:19 ajAfEr4W
接近戦なら志貴の勝ち。
遠距離戦なら一方の勝ち。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:29:49 xOQYicad
一方通行の反射は直死の魔眼でも殺せるってことでいいよな？
幻想殺しは正直EX宝具くらいチートだから除外としても木原君が一応現代の技術で殴れたってことは死が見える筈だし
問題は飛ばれるとどうにもならないってとこか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:36:16 9cnZYwpQ
殺せないなんて言ってるのは
話の流れを読めてない月厨だけだよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:44:47 ZeSfiKaB
>>97
いやあれは反射の効果を逆手に取ってるだけだろ>神拳
反射自体は普通に作用しているから=殺せるといったことにはならない。
まあ実際殺せるだろうけどな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:30:01 xOQYicad
>>99
なるほど、それなら結界の時みたく見えるようになるまでちょっと時間かかるんじゃね？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:00:55 HXA5HDAb
幻想殺しでアヴァロンは突破できるか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:42:41 ajAfEr4W
アヴァロンってすごいチート能力だよな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:16:18 SywolMrH
>>101
できる。
ちなみに、幻想殺しは11次元的特殊軸への直接かつ強制的な干渉までできます。
104:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:16:30 EaXCMogV
全て遠き理想郷（アヴァロン）
ランク：ＥＸ ／結界宝具 ／防御対象：１人
アーサー王伝説における常春の地、妖精郷の名を冠した鞘。失われた三つ目の宝具。
アインツベルンによってコーンウォールにて発掘され、時代を超えて持ち主の手に
返された。伝説において、聖剣の真の能力はこの鞘による不死の力とされている。
持ち主の傷を癒し老化を停滞させるだけでなく、真名をもって解放すれば数百の
パーツに分解し、所有者をあらゆる干渉から守り抜く。実質個人を対象とした
“移動要塞”と呼べるもの。魔法の域にある宝具で、鞘を展開し自身を妖精郷に
置く事で、あらゆる物理干渉、魔法の一つ、並行世界からの干渉（トランスライナー）
でさえ防ぎきり、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする。
セイバーがこれに引き籠もったら手に負えない。
きのこおまえやりすぎだ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:35:04 KBTzv0v2
結界と発生源であるアヴァロンが別だったらイノケンティウスと同じで突破できない、と思ったが>>104を見る限りそうでもないのか
アヴァロン自体が結界を形成しているのなら、幻想殺しが触れた瞬間にアヴァロンが破壊されるぞ
106:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:39:35 EaXCMogV
まず触ることが無理だと思うんだが・・・・。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:44:25 KBTzv0v2
>>106
突破できるか否か、の話なんだから
基本スペックの差なんて今更だろ
108:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:48:55 EaXCMogV
いやアヴァロンって物理干渉が不可能だから触れないかなって思ったんだけど・・。
幻想殺しって触らないと異能を消せれなくね？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:52:05 KBTzv0v2
>>108
いやいや、その｢物理干渉が不可能｣ってのも無効化するに決まってるだろ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:53:31 wArG4nN3
鞘に触れないと破壊は不可。通過は可能。結論は右手チョンボ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:17:28 KBTzv0v2
>>110
だから、結界そのものが｢鞘｣なんだろ？
＞真名をもって解放すれば数百のパーツに分解し、所有者をあらゆる干渉から守り抜く。
ってあるんだから、結界に触れる＝鞘に触れるだろ
まさか、都合よく展開した鞘のパーツが幻想殺しを避けるなんて言わないよな
それともあれか、分解したパーツが魔法陣を描いて結界を作る、とかなのか
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:23:37 ridKuIzI
インデックスの服に似てるなぁと思ったけど圧倒的差だね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:32:26 dw7in2aE
>>111
REALTANUAのUBWOPでエア防いでるのがあるな
それを見れば分りやすい
普通に鞘まで手が届きそうな距離ではある
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:35:26 wArG4nN3
正解は目に見えない形状になり、鞘はセイバーの中に引っ込む
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:44:52 dw7in2aE
>エアの断層を前にして、彼女の“宝具”が展開された。
>彼女の目前に放たれ、四散したものは、紛れもなく聖剣の鞘だった。
>如何なる神秘で編まれたものか、鞘はエアの光を悉く弾き返す。
使用前は引っ込んでるだろうけど使用後も引っ込むかは不明だったような
わざわざ目前に放ってるし
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 19:11:59 7+4/DS/6
アラヤの結界の話を蒸し返すが、アラヤの結界で静止するのは生物のみ。
刀はちゃんと通る。だから、結界残ってても通じた
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:33:36 3jnK75+q
違う空間にワープして消えてしまっているならともかく、現実空間に妖精界を引っ張り出しての防御なら貫けるみたいな結論でいいのか？
>>103の言ってる11次元まで可能ってのは、アヴァロンの７次元とは別の話になりそうな気がするんだが。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:44:59 7+4/DS/6
一応書いておくと、キャスターも多次元を経由して３次元に引き上げるという方法で空間転移を行ってる。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:54:04 3jnK75+q
でも平行世界行けちゃうってのとは別の話でないかー？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:55:53 7+4/DS/6
ん？あれ、いや。
禁書の１１次元だろうと、空間転移じゃアヴァロンに干渉できないんじゃね、って話でした。
思いっきりズレてたね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:24:37 WERha+tP
禁書の11次元は超ひも理論のアレだろ
アヴァロンの6次元は第三魔法とか幻想種のアレ
だからどうしたってわけではないが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:40:57 HAW5SbNK
とりあえず右手でアヴァロン突破、
もしくは破壊が出来る可能性はあるってことか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:39:05 M9UEBjPl
本来の幻想殺しは離れた位置の異能も消せるのは神の右席の言葉だから確定で良いと思う
だから上条さんが使いこなせる様になればアヴァロンでも消せるだろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:53:50 qxgIc7ld
アヴァロンは上条以外には抜けないって結論でいいのか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:54:36 DlpL22RE
上条さんは右手の能力だけを考えれば効果ばつぐんなんだが、
どう考えても触れる前にバッサリ斬られるのが泣き所だな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:56:44 /5jjz2xS
式も志貴も似たようなもんだ
志貴は敵に最初から命握られてるのが不憫でならない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:17:59 xk6XKBgV
違うよ。通常は戦闘が無理な志貴と違って、式はデフォで未来予知直感やらがある
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:18:52 Hel3BXjG
志貴も死の予感に対する直感があるけど
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:44:56 tTwNp3zl
そういや、上条（というか学園都市の一般的学生）は確か脳開発のついでに（？）肉体の薬物強化みたいなこともやってるとかで、
下手なアスリート並の身体能力はあるそうな。
このスレで出てくる相手とかだと誤差にしかならんけど。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:46:19 xk6XKBgV
そんな曖昧なもん意味ないしなぁ
絶対じゃないし、ほんの少し生き生き延びやすくなる程度だ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:47:03 xk6XKBgV
>>128にです
132:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:46:01 44a1/H0n
>>129
ワカメに確実に勝てるようになるじゃなか。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:07:31 g3NWWyTy
トウコさんvs禁書の赤ザコ
よく考えると、ステイルってトウコさんと記号被りまくってるな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:33:30 6HbTnP5i
>>123
使いこなせる様になれば不幸も治るんだろうなｗ
出来る様になるとしても最終巻だなｗｗ
>>133
ルーンしか共通点が無いだろ
しかも橙子がルーンを選んだ理由はルーン魔術が廃れてたからだし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:36:45 g3NWWyTy
>>134
記号だ、記号。しかもの意味が分からん。
赤髪、ヘビースモーカー、ルーン、本体が別にある怪物
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:09:43 G5yU3nsr
被りまくってる？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:20:10 0dxi3mND
４つも被ってりゃ、十分そう言えないか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:31:51 +ro5xOLB
全然言えないだろ
年齢・性別・出身・職業
これが同じでも被ってるって事だぞ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:39:00 0dxi3mND
そんなもんは誰にでもあるもんだろ。比較対照がおかしい
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:40:40 +ro5xOLB
>>139
>>137で自分がしたレスも忘れたのか？
４つ被ってりゃ十分ってレスと真逆の意見なんだが
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:43:18 o2llGYKL
>>129
いやそれは確か無いぞ、それだと能力者もアスリートクラスの身体能力を持つことになる。
無能力者が路地裏で能力者とガチンコするためにアスリートクラスの体作りをしているけどな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:43:29 6X04IPG6
キャラクターの特徴としては似通っていると言えるかもしれんが
こういう性格はありきたりだからな
やさぐれた大人と言えばヘビースモーカーみたいな
ただまあ正直どうでもいいか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:43:47 0dxi3mND
じゃあ言い直そう。珍しい要素がいくつか被ってれば、十分そう言えないか。
別にパクリがどうとかじゃなくて、ただの軽口で出したのにそんなに気になるのか
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:44:24 XEFmnuuQ
>>135は記号で
>>138は属性だな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:56:31 G5yU3nsr
>>143
ぶっちゃけ被ってるとは思えないので、
被りまくってるな、とかいうのが軽口とも思えなかった。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:18:09 +ro5xOLB
>>143
お前は単純に痛い奴だったんだな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:19:43 6X04IPG6
例えば凛で言うと17歳で女で日本人の女子高生兼魔術師というキャラなら腐るほどいそうだが
ツインテール、お金好き、宝石などを利用した魔術を使い八極拳の使い手みたいな珍しい要素が並べば
似ているキャラとは感じると思う
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:26:49 0dxi3mND
>>146
少しでもオリジナルじゃないって言われると悔しいのか。
ジョジョでもハンタでも幽白でも言われてるのに何を今更だ。
免許書みたいな要素とキャラの記号を比較するお前に痛いって言われても困るわ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:29:19 0dxi3mND
訂正、免許証だな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:31:21 G5yU3nsr
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:32:26 cSsBaAAR
被ってるとか被ってないとかどうでもいいだろ
強さ議論しろよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:33:53 G5yU3nsr
ID:0dxi3mNDはどうしても被ってるって言いたいんだって。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:35:40 0dxi3mND
記号が被ってるって言っただけなのに、ここまで必死に擁護されるとは思わなかったわ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:36:12 G5yU3nsr
早く寝ろよ。真っ赤だぜ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:43:50 0dxi3mND
そうだな、これ以上まともに話できるとは思ってない。
そっちの脳内だとパクリ認定する悪人になってるだろうしな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:44:20 dAP4gED8
まぁFateだって龍騎のパクリだしな
禁書も何かパクってるよきっと
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:44:39 vqP8r4uQ
Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞禁書
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:46:34 0dxi3mND
>>156
ああ、龍騎もガッシュとハイランダーとミラーマンのパクリだよね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:24:33 6s0/lGJn
>>141
一応そういうことじゃなかったか？＞能力者もアスリートクラス
平均スペックが高くなってるから大したこと無いように見えるだけで。一方さんとかは特例。
スキルアウトの一部に外人傭兵部隊みたいなのがいるのもこれのせいじゃないかなーと思ってるんだが
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:39:52 LbPLn014
肉体の薬物強化についてはどこで出てたっけ。
ちょっと覚えてないので載ってるとこ教えてくれ。
あと一方さんは、フィジカル面のスペックはベクトルで強化されてたように思う。
それを使いこなすスキルが無かったけど。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:54:46 8PYHG4EX
薬物強化ってどの程度上がるんだ？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:15:56 k5bez6hE
通常士郎から腕士郎くらいまで上がる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:18:36 Hj00WYFt
薬物投与による肉体強化なんてあったっけ？
薬物投与と電極貼っつけたりして超能力の開発をする、とはあったけど肉体強化はなかった気がするんだけどな
無能力者が、能力者に対抗するためにスポーツ選手並みに体を鍛えている、というのはあるけど
164:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:28:55 zdUj83Gy
>>162
さすがにそこまでは上がらないだろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 08:47:02 ZOIzDT0u
>>162
せいぜいワカメが言峰になるくらいだろ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 09:22:43 g/sUt8Oa
>>162
いやいや、ハサンがランサーの心臓食ったくらいだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:54:05 g2R9ZHCU
>>166
いい声になる上条さんｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:07:39 p1PYHn0v
>>162
キレイになる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:26:13 3RzNLoY7
禁書VSネギまスレが物凄い状況になっているな
禁書VSなのはスレもアレだけど
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:40:05 bL9p6fUC
ネギスレはもう仕方ない。三回目だからな。先方も飽き飽きしてるんだろ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:49:36 3RzNLoY7
飽きているというか、凄いのがデビューしてきたって感じだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:05:08 YasEwTpy
そろそろネタが欲しいな。
例えば上に書かれてる超科学の六枚羽を神秘抜きでフェイトはどう倒す？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:09:24 3RzNLoY7
どうせなら魔改造戦闘機とヴィマーナと六枚羽を戦わせるか？
流石に相手が悪いとは思うけど
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:11:19 zoqjqv/8
>>172
つ[ナイト・オブ・オーナー]
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:19:57 YasEwTpy
ヴィナーマと六枚羽の装甲はどの程度なんだろう。
改造戦闘機は許してやれｗ
バビロンなら弾幕、セイバーなら地上からエクスカリバー。
ペガサスはきつい？速度５００だったっけ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:21:36 eDiE1pD3
ランス霊体化→六枚羽の上に着地→ランスがナイト・オブ・オーナー使用→宝具化六枚羽の完成！！
という光景を幻視した
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:27:03 7VX1ame9
鯖なら霊体化してから接触・破壊でFA
というのはつまらないから禁止するとして
ペガサスとかで勝負か
ペガサスは速度の問題で追いつけなくて、六枚羽は攻撃力の問題で倒せなくて
一生勝負が終わらなそうだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:30:16 YasEwTpy
>>176
それは強いｗ
いやいや、その発想はなかった。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:33:36 J6GAAwn3
>>175
ヴィマーナは基本的に魔改造戦闘機よりスペックは上だぞ
負けたのはただ単に油断しただけで、明らかに魔改造戦闘機より上の機動をしている
性能は思考と同じ速度で動いて物理法則無視機動で月にまでいける＋古代マシンガンと古代核弾頭というチートっぷり
ていうか、パイロットが即死する以上の速度で動くとか
もし凛パパが乗ったままだったら即死していたかもなｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:34:42 I9jxF4xe
近代兵器じゃ鯖に勝てない理由が霊体補正なのに殺生なｗ
フルティングで燃料切れまで追い掛け回す
ペガサスで（ｒｙ
空間転移＋空間固定
空間渡り鎌で動力破壊
アチャに関してはアイアスで頑張ってもらうしかない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:37:38 J6GAAwn3
フルンティングは撃つのに時間がかかるから駄目だろ
撃てたらマッハ10だから一瞬で終わるだろうけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:38:39 VAi6zSpZ
ペガサスとかライダーの魔力が尽きる希ガス
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:39:46 I9jxF4xe
ペガサスの維持に魔力いるっけか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:41:54 z5P8NK/W
最大速度がマッハ２、５くらいなら多分アチャの機関砲並みの連射＋戦車砲並みの威力で
射程が夜間のなかで最低４kmの弓撃ちで終わる
多分投影掃射を使わなくてもすむだろう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:43:23 zoqjqv/8
いいこと考えた
六枚羽にランスロットとアーチャー乗せよう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:44:50 FtWASU6O
>>183
不明
ただ慎二マスターでも長時間セイバーを嬲って遊んでいたし
使うとしても大した魔力を使わないだろう
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:49:52 olB/OK5c
桜がマスターでも石化と同時に使ったら暫く行動不能レベルの消費はするみたいだぞ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:50:53 ipoGemLZ
あれは真名解放したしエクスカリバーの直撃食らったからじゃね？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:52:51 FtWASU6O
>>187
それは魔力よりもエクスカリバーのダメージが原因な件
魔力についてもペガサスの維持とベルレ使用は別物だし
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:55:29 QjS10ZEZ
ていうかそもそも
桜と敵対しているのにライダーに魔力供給されてんのか？
葛木みたいにマスター契約しているだけじゃねえの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:56:16 I9jxF4xe
されてるよ。作中で「魔力供給だけはある」って言ってる。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:58:14 QjS10ZEZ
それは現界維持の魔力供給「だけ」はあるって意味じゃないか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:00:12 VAi6zSpZ
ベルレを発動しっぱだったら流石に魔力尽きるだろ。
特に燃費の良い宝具とも言われない・・・はずだし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:00:45 RPgUM436
ベルレ使わなきゃいいじゃん
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:02:58 XgWTJ/ZN
使わなくても竜に匹敵する防御力くらいはあるしな
全身膨大な魔力バリアで覆われているし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:07:03 zcF2RVG6
速度差ありすぎじゃね。マスター狙われるときつそう。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:09:07 RPgUM436
黒桜なら空間転移もどきもできるから大丈夫
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:11:58 k1sBLpKd
ていうか
マスターはどこにいる状態で始まるんだ？
わざわざ士郎みたいに戦場に突っ込んでくるのか？
というかマスターありだと全員令呪で空間転移ありとかになってしまう
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:12:24 RPgUM436
ごもっともだｗ
目前に飛ばして終了になってしまう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:13:38 RPgUM436
あれ、待て。令呪の空間転移はマスターの近くに呼ぶだったな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:42:28 PKVEj1TK
>>200
遠くに飛ばす事も可能
凛がセイバーに斬られたアーチャーを遠坂邸まで飛ばしてる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:45:55 EAD3jrnJ
Zeroではマスターから離れた場所にいるサーヴァントを、
同じくマスターから離れた更に別の場所へ空間転移させたこともあったな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:48:47 RPgUM436
それじゃあ、橋の狙撃戦は一体・・
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:49:10 c8q38vIX
絡めてなんてつまらねぇ!!
男なら真っ向勝負たろ！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:58:25 Yku0iqus
神秘なしランサーと正面からやるか？
ゲイボルクが後ろから地球の裏まで延々と追いかけるぞ
砂鉄ボムは知識なしだと食らうかな？
数時間の時間差相討ちもあり得るな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:30:10 c8q38vIX
心臓がない・・だと・・・！？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:10:21 Yku0iqus
>>206
投げボルクの説明に「心臓」なんてあったっけ？
心臓破りの槍が原典であることは確かだが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:28:38 wdzw4mm1
心臓命中より破壊力重視とあったはず
あと投げボルクの原典はグングニルじゃななかった？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:37:32 6fNG49O6
そもそも「対軍」宝具なんだから心臓を狙うも糞も無い
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:41:01 aGGsLF6Y
ほい
突き穿つ死翔の槍（ゲイ・ボルク）
ランク：Ｂ＋ ／対軍宝具 ／レンジ：５～４０ ／最大捕捉：５０人
ゲイボルクの呪いを最大限に解放し、渾身の力を以って投擲する特殊使用宝具。
もともとゲイボルクは投げ槍であり、使用法はこちらが正しい。
死棘の槍と違い、こちらは心臓命中より破壊力を重視し、一投で一部隊を吹き飛ばす。
その様は炸裂弾そのものだ。ダメージ、形状、共にケルトの光神ルーの持つ
“轟く五星(ブリューナグ)”に迫るが、「幾たび躱されようと相手を貫く」という
能力から、北欧の主神オーディンの“大神宣言(グングニル)”よりの宝具と言えよう
とりあえず心臓ない相手には使用不可ってのはないだろう
パイロットがいれば話は早かったのにな
心臓破りはギルがバーサーカーに使ったゲイボルグ、グングニルの原典ぽいやつだな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:41:05 f53MbBZO
>>198
マスター狙いって話も結構でるけど、言ってる通り令呪ブーストも考慮になるし、
とりあえずマスターがその場にいるかどうかは、対戦毎に決めればいいんじゃ。
その場にいない場合は、マスターは非戦闘地域から魔力だけ送ってる（令呪・魔術支援無し）って感じだと思う。
>>203
マスターとセイバーのオツムが足らなかったとか。
>>208
グングニル以上だ、ってアーチャーが褒めただけじゃ？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:46:52 aGGsLF6Y
>>211
一応、その場でアーチャーがオリジナル（グングニル）を上回るといってたよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:50:06 qcQhlzFz
てか、マスターを狙って倒したから何故か勝ちになると思っている人がいるのは何故？
鯖はマスターを倒してもその場で消滅するわけじゃない
現にアーチャーはマスター無しで戦っているし
小次郎やキャスターなんか単独行動のスキル無しでも戦闘している。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 03:11:42 aGGsLF6Y
エミヤさんはマスターがいなくなってからがスタートみたいなサーヴァントだからなあ
一度はっちゃけると普段しないようなリスク大な行動、宝具解禁するし
守りに優れたとかいってるが、地の性格は特攻相打ち狙い向き
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 04:22:51 c8q38vIX
投げボルグ強いな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 04:46:20 EAD3jrnJ
>>213
Zeroでのキャスター討伐のときもそれで難儀してたな
マスター殺してもすぐには消滅しないから、
それまでに大海魔が上陸すると人間を餌に自給しちゃうんで早く倒さないと、って感じで
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 09:28:06 SWcNT33s
>>213
基本的にマスター倒して、しばらくしたら終了だろ。
マスター倒されるまでしとめられないのに、
マスター倒された後弱体化した状態で倒せるとは思えん。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:25:52 Yku0iqus
サーヴァントやマスターでくくらず、具体的状況で言ってみたら？
例えば、魔力50消費士郎セイバーは何もしなくても２、３時間でアウト
セイバーのマスターは初期士郎・鞘士郎・剣製士郎・ホロウ士郎・凛・キリツグ・キャスター、番外で黒桜といろいろ分かれる
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 14:03:59 eEP2Dl23
VSスレでは基本的に2,3時間も戦闘するのはほとんどない
大抵一瞬で終わる
しかも弱体化ってどのくらい弱体化するのかわからんし
少なくともキャス子はマスター無し・神殿の貯蔵無しでも
竜牙兵大量召喚・空間圧迫・空間転移・アルゴス・宝具使用・自己再生とこれだけの事をやっているし
アサ次郎も凛セイバーと互角に打ち合っているし魔力消費あるのか知らんが燕返しも使っている
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:54:38 gxVWftLq
アサシンの場合、亡霊属性ってのもあった気がする
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 21:19:36 LckODjjY
そういえば忘れていたけど
ホロアタのアーチャーVSセイバー戦ってアーチャーはマスター無しで戦っていたんだったな
アーチャーにマスターが居たらこういう結末にはならなかったと言っていたし
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:32:16 Yku0iqus
凛と契約だけはしてなかったか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:46:50 HJzA1ZuI
凛が居れば令呪使えるから
アサの燕返しはスキルだから魔力使わんでそ
はっきり覚えてないけどアサは門がマスターみたいなもんじゃなかったっけ？
キャスターから数日分の魔力だけ与えられててセイバー戦で切れかけてたけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 00:31:15 fiP1VOSF
>>223
鯖は鯖の依り白にはなれないから
現代との繋がりである山門を使ったんだっけな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 00:38:31 iaLSaE/T
>>222
現界させてるだけで魔力とかは供給してないらしい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 01:33:37 NHKHOt8/
確か葛木みたいに現世での依り白になっているだけだったな
ランサーとギルは言峰がいないから代わりにカレンが依り白になっているんだっけ
ギルはそもそも必要ないけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 01:36:19 rrjpM5Kw
あれは飼い主と書いてマスターと読めって感じだけどなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:36:02 Y7kF67LY
一瞬型月スレじゃないよね・・・？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:52:38 NHKHOt8/
ヘタ錬の所はしょり過ぎだけど、意外と良かったな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:57:33 oUfdLPHr
というより杉田がいい仕事をしたな
慎二の神谷も結構良かったけど。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 10:49:06 u7u0twzP
あの人はキョンで知ったがかなり上手いよな
あと質問なんだが団体戦って結局できたのか？
232:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 09:44:49 omAcfm9k
あまりできてないな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 19:04:45 cTxf3one
語ること尽きたみたいだな。
次はクロススレ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 19:24:58 DI3iXaMj
次など無い。ここがこのスレの終焉だ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 19:47:49 SO5ZbzMG
クロススレでも共存できそうな感じがする
基本的に似たもの同士だし
ただ、このスレに限らず2ch全体に言える事だが、禁書の普及率がまだ低いのが問題か
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 19:52:43 DI3iXaMj
あんまり普及率上げると型月みたいにアンチのウザさに悩む羽目になるわけだが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:40:37 c2xov+eA
現状の普及率でも十分ウザイんだけど…＜禁書アンチ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:54:41 k6iJZv3t
俺的には
「禁書って駄目なところすごく多いけど、俺は好きだよ。
分かってる俺かっこいい！」
みたいなニワカオタが増えるのが嫌。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:03:03 EcRXTXmx
俺は
「禁書って中二病丸出しで、所詮頭の悪いガキ相手しか騙せない糞作品だよ、そこら辺の違いが分かる俺ってカッコイイ！」
とか思っている高二病アンチが増えるのが嫌
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:05:14 e8YN8Bvy
俺は
「禁書の前ではうはｗｗどれも雑魚ｗｗとか思っている禁書信者に型月レイプされるのが嫌。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:07:27 EcRXTXmx
いや、何故型月限定？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:09:54 e8YN8Bvy
>>241
？
禁書クロスが嫌な理由だけど？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:19:47 EcRXTXmx
>>242
そういうあからさまな奴はただの型月アンチか禁書アンチのどちらかだと思うぞ
禁書信者だったらいちいち理論付けで回りくどく言うし
例えば型月で言うと「～に神秘設定がないからどうやっても勝てない」とか
何の根拠も無くいきなり「～が鯖に勝てるわけねえじゃんｗ」とかいう書き込みを多々見かけるが
全部型月アンチの仕業だろ？わざわざ全部ageてるし
244:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:42:27 imwHNEeW
ID:e8YN8Bvy
ってかアンチも見分けられないお前のほうがうｚ（ｒｙ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:27:41 9xruVWtp
禁書と奈須きのこ作品をｸﾛｽするｽﾚ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 17:18:58 VD6wthUP
禁書は天使、神様、一方通行を持ち出そうと、オシリスの砂の事象改変には勝てませんね＾＾
こうですか。
実際どうなんだろうな、あれ
一晩経てば本当に人類滅亡世界に改変されるんだろうか
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:06:14 /aCZaeaz
さすがに万能系のハイパー厨対決は勘弁でごわす
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:55:33 8jBHglkF
「 」の両儀式とかもそうだが全能系は最強スレとかだけでやってほしいね
擬似全能のギルやヘタ錬・ゴドーワード・ヨハネインデックスとかもいるけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:57:33 0YUnOk6H
ヘタレンもヨハネもなんちゃってだろに
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:36:48 LnqMYrQ2
それいうならゴドーやギルもだろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:01:50 Gv+QK9VV
西條拓巳、アウレオルス、皐月、ハルヒは完全に全能。ただし性格がアレだから微妙
ギルガメッシュは万能だが上記みたいにはならない。ドラえもんみたいな偽全能道具ならあるか
それに皐月アウレオルスは性格のせいで全能らしくない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:24:27 kNFQThw6
どうでもいいがハルヒはたしか不明じゃね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:27:59 0YUnOk6H
圧死で車がふる、記憶喪失治せないなどあるけどな。
アルスマグナが万能というのが正しい感じ
254:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:37:48 5bhNp8VA
車が降ってくるぐらいならぶった切りそうだからな。
もしくは回避されるか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:42:54 kNFQThw6
圧死でイメージしたのが車だったんだろう
能力自体は全能だけど、全能力を操る力が圧倒的に足りないよな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:47:19 UbAI1+po
まさしくヘタ錬は劇場版のドラえもんに近いと思う
それを扱いきる頭と精神が足りないみたいな
全知全能ならぬ無知全能みたいな感じ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:55:29 u+/2IMIB
直死や剣製も凄いけど使いこなせてないし
凄い能力はその手の制限を付けないと話にならない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:00:06 gAUW92yl
直死は元々、全能能力の一端だしな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:11:35 aLJM8FuP
>>258
違うぞ
式の体にとっては機能の一部に過ぎないってだけ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:13:18 gAUW92yl
ん？
というより全知全能の存在からの派生物といったほうが正しいか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:30:28 NjR2hyN+
ＵＢＷはアーチャーとＵＢＷルートの士郎はなんか使いこなせるみたいだけどね
凛曰くＵＢＷを使いこなせないとギルに対抗できないみたいだから
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:33:29 X8fOAJDj
>>261
いや、アーチャーですら使いこなせていないと奈須が言っている
使いこなすにはあと10年？くらい修行が必要だとか
士郎なんか凛ルート以外は発動する事すらできてないし
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:40:09 aLJM8FuP
Fateルート後の士郎で基本に10年で使いこなすのにもう10年必要らしい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:36:13 gVJeHB5M
剣製って実は凄く微妙な能力だよな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:23:25 wisRfXUe
>>264
剣製自体はかなり万能だろ
相手に合わせた攻防や解呪も出来るし
微妙なのは術者のスペック
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:39:49 Dj/iVeig
上条さんｖｓ士郎がみたいな、能力の相性は上条有利だが身体能力が違いすぎるけど
きのこやFate声優陣はは士郎嫌いみたいだが志貴・式より好きなんだがなあ…
普段は上条と同じ感じだがその気になると慎二や言峰を殺す覚悟があるし
あとギル様に勝つのは無理があるが、バーサーカーとセイバーの戦闘を邪魔出来る変態スペックで志貴に勝てないとか有り得ねえｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:57:53 UNETEjKO
>>265
いや、士郎が聖杯戦争を経験しなければ、投影出来るのって包丁とかだけじゃん？ｗ
少なくとも、宝具を投影することは出来なかっただろうし、
現状出ている他の固有結界と違って強さが他者に依存する率が高いなぁって。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:34:55 BKTWpww7
>>267
他者に依存する分、急成長し易いってメリットがあるから微妙じゃないと思う。
魔術を一回だけ使える「魔法のスクロール」みたいな短剣を作ってもらうだけで習得したとほぼ同等なＵＢＷはかなり便利だな。
初歩～中位なら店でも買えそうだし。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:37:57 xldvxiXy
>>266
直死(志貴)VS剣製の話だろ。
遠距離攻撃が出来てプロークンファンタズムが使えるのにどうやって志貴が勝つのか分からない。
投影した物を片っ端から殺すっていう状況も良く分からん。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:03:25 L+ZUyOlv
鞘も腕も投影連発はできないから、条件が近いのは剣製だな
ガトリングありかは知らんが
主人公というだけでなく、これからチートなステップで伸びてく奴と寿命カウントダウンな奴をまともに比べる質問もアレだった
きのこは頑張ったよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:10:21 xGwNX9Ex
士貴が絶倫なのは種を保存しようとする本能ということだな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:50:22 w4LTeHCC
>>269
ブロークンファンタズムの為に放った宝具の点を、
爆破の前に突けば殺せるだろう
それこそまさに「投影した物を片っ端から殺す」状況だ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:28:37 xGwNX9Ex
最終的には固有結界殺しそうでイヤン
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:47:02 xV+dzHfK
なんか、>>272とか見てると志貴の身体能力がどういう扱いになっているのか分からなくなる
あいつは、あくまでも貧血持ちの一般人だよな？
人外相手には変態体術を発揮する、ガキの頃に少しだけ武術教え込まれてた程度の普通の高校生だよな？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:56:09 UNETEjKO
>>274
きのこが殺せるつってんだから殺せるんだろ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:53:30 Dj/iVeig
きのこは士郎嫌いかつ志貴厨だから当てにならんｗｗ
志貴の貧血も微妙だなあ、上条さんだって不良３人より弱いとしつこく言われてたのに一秒に十回射出・巻き戻しする鏃受け止めるし、本体の耐久力が貧弱な筈の一方さんも１５巻でビル破壊くらいなら絶えるし
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:20:10 w4LTeHCC
原作者の発言を「当てにならん」とか正気を疑うな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:27:01 L+ZUyOlv
カラド爆破は言及されてないから不明
爆発が魔力放出に含まれるかも分からない
個人的には余裕で死ぬと思うけど
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:51:24 /gX92PL3
>>276
学園都市の不良をそのへんの不良と一緒にしちゃいけない。
奴等は拳銃とか普通に持ってるし、肉体の方もかなり鍛えられてる。
そんな武装型不良相手に二人までならおｋな上条さんが異常なんだ。
実際SS1ではスキルアウト連中を不意打ちとはいえ一撃でのしたり浜面にタイマンで勝ってるしな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:55:08 RLVE6/4X
>>279
いやいや上条さんの言ってる不良は、武装もしてないし体も鍛えてない不良だろ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:49:14 wPYsXIgl
>>274
何を根拠に一般人扱いしているのか知らんが
壁を歩いたりしている時点で十分一般人じゃない
というか人外相手に身体能力がアップするわけじゃないよ、そんな能力所持していない
あれが本来の身体能力だ、普段は一般人を気取っているだけ
ガキの頃に仕込まれた体術の賜物だな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:57:53 wisRfXUe
>>280
上条さんが言ってるのはそうだけど実際には武装して体鍛えてる不良はもちろん剣とか持った武道派魔術師も結構倒してたりする
283:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:00:52 lydCQO3S
しかし上条は不良二人でOUTだけどな。
設定ででてるんだからどういおうと無駄だろ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:03:16 9EIkJ4mc
>>282
それどころかブチきれたねーちんにフルボッコにされても数日寝込むだけですんだじゃないか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:03:36 UNETEjKO
設定っていうか自称じゃね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:06:57 z0s1eSYr
士郎の超光速反応が素でできると言っている様なもんだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:11:10 wisRfXUe
>>283
いやいや、二人は危ういけど勝てる数
迷わず逃げるのは三人以上
>>284
最近は集中治療室送りにされてもその日の内に起きるしなｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:18:02 xV+dzHfK
>>280
あの言い回しを、ただの説明文か例え話だと捉えているのか？
学園都市の不良が普通に銃を持っているのは事実で、レベル0の不良を集めただけの｢スキルアウト｣が路地裏の能力者と渡り合うためにスポーツ選手と同等の身体作りをしているのも事実
上条はガキの頃から学園都市育ちで、上条が関わってきた不良が皆、武装せず身体も鍛えてなかったとは考えにくい
武器を持った相手との戦いにも慣れていて
実際、武装したスキルアウトに単身で乗り込み、窓に使われていた防弾強化ガラスだけで倒していき、警棒を持った浜面に素手で勝ってるんだから
上条の言ってる不良は、ある程度以上に身体を鍛えていて、ナイフやスタンガン程度なら普通に持っている、と考えるの妥当だと思うが
>>281
変態体術があるの知ってるし、志貴は人外に対して強い殺人衝動を覚え七夜の血が目覚めるだろ
俺が言ってるのは、志貴は七夜が滅ぼされた後は普通の子供として育っただけの普通の高校生だよな？って事
子供の頃に仕込まれた七夜の体術だって、人間の限界に迫りはするが人間の枠である事には変わらんはずなのに、人外並みの反応速度と運動性能みたいな扱いなのがよく分からんといったんだよ
主人公補正と考えたらいいのか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:19:57 w4LTeHCC
>>288
型月で言う人間の限界ってのは、
一般常識で言う人外の領域だぞ、真面目に
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:23:40 0DN9SL6V
>>288
型月で言う人間の限界というのは現実とは・・・
ってすでに言われているじゃないか…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:26:33 u7MTtv+d
訓練を積み重ねればどんな人間も銃弾を目で視認して発射した後に回避できると奈須に明言されちゃっているしな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:27:50 w4LTeHCC
ちなみにとあるキックボクサーのパンチの衝撃は67kgだったそうだが、リーズバイフェのパンチは控えめに言って2t
魔術を忌避する教会の所属だし魔術を使えるという設定もないので、強化魔術ナシの数字だろう
言峰も魔術行使なしで100mを7秒ほどだっけか
当然ながら、史上最速のオリンピックアスリートを軽く置き去りにする速度
しかもこれを長距離で維持するんだから、もう自動車と併走できるレベル
こんなのもう人間じゃねえが、型月においては人間の領域です
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:28:30 wisRfXUe
>>288
そうでもない
銃やナイフで武装してるのは大半だと思うが本気で体鍛えてるのは一部だろ
実際一巻で追いかけて来た不良は筋力はあっても煙草のせいで持久力は無かったし
まあレベル０と言っても皆なんらかの能力があったりするからただの不良よりは強いだろうが
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:30:20 kmJruuob
>>292
67kgじゃなくて670kgじゃないか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:31:18 w4LTeHCC
思えばパンチが２～５ｔで100m7秒となると、
仮面ライダーとかと比べるようなスペックだな
>>294
参考にした文章から0が抜けてたのかな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:45:17 w4LTeHCC
改めて調べてみた
ボクサーのパンチは600kgほどらしいので、0が抜けてた模様
それでもあの外見で2tとか……脱いだら凄いのかな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:49:03 otiQVlUg
鉄甲作用みたいな変態体術使ってるんじゃね？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:58:23 wisRfXUe
つかリーズバイフェで2tならさっちんとか何tあるんだ…
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:58:25 RLVE6/4X
そういや型月には対城級の｢体術｣が存在するんだよな
東方不敗みたいな感じなんだろうか…
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:00:22 xV+dzHfK
え、志貴って事件後も身体鍛えてたのか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:07:36 /OMAFJye
>>300
事件後が七夜の里壊滅を示しているなら
葛木みたいに一般人として過ごしていたはずだよ
ただ親父と同じく天才の類だったらしいね
月姫後の話だったら様々な人外や主に27祖を狩っているらしい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:56 xGwNX9Ex
最後に先生出てきて先は短いみたいな事言ってたのに
あれはどうなったんだ！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:15:46 xV+dzHfK
>>301
あぁ、事件ってのは七夜が滅んだ後って事ね
子供の頃に仕込まれただけで、それ以降全く鍛錬をせずに10年くらい（？）普通に過ごしてて、あの動きが出来るのか……
上条より不思議生物じゃねえか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:16:17 xZjX9hL/
そういえばアインナッシュ戦の志貴は埋葬機関相手に引けを取らない戦闘向きの魔術師・フォルテ相手に
傷一つ負わせずに「今の自分では太刀打ちできない」と認識させるほど強くなっているんだよな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:18:07 w4LTeHCC
>>302
あれは確か、製作されるのか不明な月姫２の後に相当する話らしい
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:21:36 sEqLuyfN
>>303
＞七夜
＞浅神・巫浄・両儀と並ぶ退魔の一族。遠野志貴の本当の一族。混血の天敵。淨眼を遺伝的に継承する。当主は『御館様』と呼ばれる。
＞近親交配を繰り返し、本来一代限りの変異遺伝である超能力を色濃く継承する。
＞くわえて暗殺術を磨き上げ、本来なら使い捨てとされる超能力者を生還させることを可能にした。
＞その結果、人として外れた力を持ち、人間として身体性能を限界まで鍛え上げる一族が誕生した。
＞その時点で彼らは超能力者の一族ではなく、ヒトの持つ退魔意思を特出継承する一族となった。
このようにすでに生まれからして尋常ではなかったりする
しかも鬼神と謳われた黄理の息子だし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:12:11 NaZyPY2c
志貴の体力テスト見てみたいな。
シエル先輩曰く良い体付きらしいしセクロスシーンの絵を見ても言われなきゃ病弱だとは思わないってw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:25:22 UoTtB+la
確か志貴はスタミナ含めて運動能力は良いんだよ
件の貧血は体力云々の次元じゃないから
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:41:21 UDtyBWYJ
運動神経は良いがスタミナは無い
>>304
志貴に有利な状況だから微妙だけどな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:34:47 dHcsTfv3
七夜の血が目覚めると足が速くなったりとかするの？
七夜の体術が使えるだけと記憶してるんだが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:36:43 SHoH852A
自分でもよく分からない蹴りとか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:42:36 UDtyBWYJ
>>310
体を効率良く動かせる様になるから多少は速くなると思う
七夜の体術は速く見せる技術であって実際に速く動いてる訳じゃ無いから大幅には上がらないと思う
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:47:49 9G9tW7FU
志貴は七夜体術無しで助走無しのその場で横っ飛びで7Mだっけ？
俺なんかどう頑張っても1Mちょいしか飛べんのだが…
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:54:09 9G9tW7FU
間違えた２Ｍちょいだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:00:42 zwQ27cgp
夢補正有りで筋肉断裂するの前提でそんなもんだったっけ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:08:31 9G9tW7FU
>>315
それだと10Mだったかな？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:17:53 HoLT9oop
>>312
七夜の体術は実際より早く見えるのはあっているが
元の速度は早くないなんて設定はどこにも無いよ
少なくとも心臓をぶち抜く速度で投擲されたナイフと同じ速度で動ける
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:19:06 UoTtB+la
>>317
実際の速さと変態機動の組み合わせだな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:22:06 HoLT9oop
変態機動言うなｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 20:36:35 zXu8YI4E
結局どうなんだ？
ギル＝アウレオルス＝聖人≧上位能力者＞＞鯖＞禁書魔術師＞火力の壁＞fateの魔術師
ぐらいの差で落ち着いたのか？つか月姫は対象外だろ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:05:14 tKgJyy0a
落ち着いたも何もそんな順位づけ初めて見たぞ
だいたいその火力の壁って何だ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:05:20 2KtBqWlO
そろそろ禁書はギルが聖人と同じとかいう妄想から出たほうがいい。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:06:42 2KtBqWlO
ん？まさか3000度の火力の壁ってか？ｗｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:14:06 OuZqqUSX
ギル＞上位鯖≧アックア＞平均鯖＝ねーちん＞その他
位だと思ったが
というか禁書魔術師と型月魔術師ってどちらが上かね？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:18:56 UoTtB+la
>>324
個人による、としか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:19:32 UoTtB+la
極論すれば黒桜も魔術師だからな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:23:18 tKgJyy0a
銃火器大好き切嗣さんや拳闘大好きバゼットさんも
魔術ほとんど使わないけど一応魔術師だしね
しかもこの二人火力低いけど一撃必殺技があるし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:25:28 WQUsiJkU
そういえばきのこは千という数字を慣用表現で使っているらしいな
ギルの宝具が千を超えるとかアーチャーの聖剣・魔剣の登録数が千に届くとか
補足人数が千がカンストとか（これは違うか？）
だから赤ザコの炎が千を優に超えると言うのは1100とか1200程度を示す言葉ではないとか
まあ、その程度じゃ「優に超える」なんて表現つかわないだろうし
実際に生物等が一瞬で蒸発する温度だからその程度ではないのは確定的か
てか生物が一瞬で蒸発する温度ってどのくらいなんだ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:27:11 UoTtB+la
核兵器の爆心地直下くらい
少し離れたら黒こげになるだけで蒸発はしないから
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:29:20 +f57fw5D
具体的にどの位の温度なんだ？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:31:16 kLVlmfKa
俺は生物が一瞬で蒸発するから「千を優に超え万にも届く」くらいかと思っていたんだが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:31:58 2KtBqWlO
核は熱波だけで4000、かな？それ加味するとイノケンはかなり強いな。熱波だけで１０００はいってそう
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:33:07 tKgJyy0a
原爆の爆心地直下なら3000～4000度とか聞いたことある
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:33:51 lB8np4V6
だって太陽の表面温度が6000度くらいじゃなかったか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:35:54 2KtBqWlO
・地殻破断(アースブレード)
超音速ステルス爆撃機に搭載された大型ブレードが引き裂いた大気の刃に砂鉄を混ぜ、時速一万キロオーバーの速度を乗せることで摂氏8000度を超える気体状のブレードを生み、目標点を爆撃する。
あまりの高熱に爆撃された地点はマグマと化してしまう。
一方通行曰く、三キロの砂鉄があれば一時間でユーラシア大陸を切れるらしい。
極めて大雑把な攻撃に思えるが、ブレード表面の『模様』を電気的に操ることで、直線のみならず、曲線・点攻撃も可能で、その気になれば一機で複数のラインを描くことすら出来るとのこと。
これが如何にすごいかわかるな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:37:46 Kw8dM4xU
原爆の爆発点が数百万度、爆心地直下が3000度～7000度くらいだな
となるとアルバファイアとイノケンの火力はいい勝負になりそうだな
あとは実用性の差か
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:43:53 2KtBqWlO
けど結局、アルバファイアが総合力で勝てるってなったんだよな。
籠城戦ではイノケン、遭遇戦と試合形式（本編順守のスペック）でアルバファイア。
リンパパは総合最下位の真の赤ザコ認定されていたはずｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:50:32 nCrfcG98
赤ザコは雑魚だけど魔術師としては超一流でシュポンハイム修道院の次期院長と噂される
しかし専攻するルーンは橙子にお株を奪われ、基本三色の称号もなし
ステイルも雑魚だけど魔術師としては超一流
しかも14才で現存するルーン24文字の完全な解析に加え新たに文字を6つも生み出した、ルーンを極めた天才
微妙に立ち位置はステイルのほうが凄いな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:54:03 Jrb9Hn2C
>>334
太陽の表面温度は6000℃
ただし太陽を取り囲むコロナは約100万度
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:00:44 82+pZQjl
トッキーは攻防自在の炎の壁を持つが、使いながら歩いた描写がないからな
結界特化の荒耶さんの移動式多重結界が高度とされてる以上、一流魔術師だろうと描写なしに動ける扱いにはならない
他の戦闘描写もないから、そこそこな使いやすさだけの炎の魔術師になっちゃう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:03:31 pWTBaA8p
fateなんてパンツなら勝てるんだけどなあ・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:05:28 82+pZQjl
天体表面や周りの温度は分子密度も考慮に入れないと熱量わかんないし、触れない方が……
温度は一分子あたりの運動のエネルギーって奴だから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:06:37 nCrfcG98
>>340
でも移動できる結界なんか他の作品でもほとんど見たこと無いぞ
せいぜい移動しながら障壁を展開できるくらいだ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:11:41 nCrfcG98
ん？
というか障壁ならケイネスのだって歩く障壁と同意じゃないか？
それに別格だがキャスターにも常時展開障壁があるし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:30:36 pWTBaA8p
トッキーのライフポイントはもう０よ！
まじで悪役面だしなあ、あの人。ステイルは2巻でひよってくれてよかった。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:46:54 tKgJyy0a
なんとかトッキーを擁護できるとするなら凛と同じ宝石魔術が恐らく使えるだろうという事
実際に遺産として凛の十年宝石以上の宝石があったし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:40 82+pZQjl
ケイネスの水銀は魔術礼装だな
トッキーも杖を持ってる
…………杖
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:16:13 OIdp96Hm
カレイドトッキーですねわかります
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:24:49 ckjQOdJ2
>>348
ある同人を思い出して吹いたｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:29:28 DyeKJuCz
時臣は実質的には戦闘描写が無かったからな
雁夜が弱すぎて時臣は遊び半分だった
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:35:53 r0vamyLr
ぶっちゃけ、描写されてないレンのマスターのほうが強そうに思えてくる
無意識に意識を刷り込む魔術だったか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:48:08 9xu9xYSQ
八百年前ぐらいだろ？
そりゃ神秘満ち溢れてるし強いんじゃねーの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:32:32 vfhZgPDY
白レンは結構チートだぞ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:02:03 DyeKJuCz
中世は神代と同じ魔術の最盛期みたいだから強いんだろな
レンのマスターは魔法使い級の魔術師みたいだし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:13:25 KW0kZfv2
アルクの記憶をも欺いた前七位を討伐するのに協力したんだったか
アインナッシュ氏といい凄かったんだろな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:04:45 F5T000eK
だって現在の魔術師は誰も所持していないらしいが
古代の魔術師はライダー以外にも石化の魔眼を持っていたりするんだぜ？
古代の戦士達もチートだが古代の魔術師というか魔法使い達もチートすぎる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:27:32 I5hpNxu+
まぁ鯖も大半は元人間だからな。
人間SUGEEE
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:21:17 PnaSVMCj
とはいっても
元、化け物で更に前は女神だったライダーと
半神のギル、バサカ、ランサーはともかく
セイバーは竜の因子を持つ竜人間
アーチャーは体が剣で出来ているトゲトゲ人間
ハサンは自己改造している改造人間
キャスターは何故かエルフ耳な不思議人間
等など、色物人間ばかりだがｗ
小次郎さんは滅茶苦茶腕の立つただの農民だけどな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:29:57 I5hpNxu+
メディアは神の血を引いてるぜ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:33:35 PnaSVMCj
そうなん？
だからエルフ耳だったのか・・・
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:41:09 I5hpNxu+
メディアの父の両親が太陽神と月の女神。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:56:48 pTHUrxDm
メディアて半神じゃなく100％神なのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:02:51 PnaSVMCj
いや父方の爺ちゃんと婆ちゃんが神さまなんだろ？
だとするとメディアの父ちゃんは100％神だろうけど母親はどうなん？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:03:59 CCZmWNgC
小次郎の時代の農民のステータスが気になるわ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:10:58 Vrn7QbXs
農民自体は現実の農民と大差ないと思うぞ
農民からしたら侍と戦っても「お侍さまの動きさ、見えねえだぁっ！」状態だろうし
鯖の小次郎は
小次郎の元になった人の抜きん出た実力＋佐々木小次郎という伝承補正であの強さだろう
士郎だって元々ただの一般人だし
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:12:34 Vrn7QbXs
いや、待てよ？
ギルの時代だとただの奴隷からして現代人と比べ物にならないくらい強靭なんだったな…
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:36:14 RSNB7jrT
王の軍勢から察するに、化け物みたいな人間はうじゃうじゃいたんだろうな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:50:42 KW0kZfv2
現代人でも刀使った自己暗示できれば音速踏み込みできるようになるよ、きっと
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:59:32 C/1b/LQl
31個の骨からなる脊髄をひとつづつ加速させれば正拳突きでも音速超えるさ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:03:11 mxbdHOFT
そんな事せんでも思い込みで音速は超えるよ。関節はいくらでもあるんだもの
371:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:04:09 XyPT5HPX
昔のSAMURAIが一歩で９メートルか。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:40:06 72ts4lTm
坊主 素手でコンクリ粉砕
SAMURAI 一歩で９メートル
農民 暇だったので多重次元屈折現象を身に付ける
ヤクザ ２重人格の完璧超人養成計画
日本こええ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:36:40 u7lIyXjQ
日本人のポテンシャル半端ねぇなw
というか農民が異常w
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:09:28 CGt3QZpM
大木を両断し、数トンの重量を片手で吹き飛ばす騎士王
……の一撃を防ぐその辺の兵士
ブリテンも地味に狂ってる
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:29:12 zm7jWMB2
生前の騎士王さまはマッハ10で4km先まで、騎士王ジャンプとかしていましたよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:31:55 jTQT5kQh
農民の剣を避ける燕とかKEMONOも凄いぞ
しかし…型月のMUKASHIは凄まじいな、人類皆強大というだけのことはある
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:35:55 s11jwrID
昔の侍なら構造変化はデフォだし実際に馬鹿強いんだろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:36:32 1CVQvgDR
一般人の定義が分からなくなってきた。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:10:31 s11jwrID
>>378
昔の戦場では雑兵でも音速超えが当たり前の世界だったんだよｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:15:16 rcwNRSje
>>379
昔の人達は存在そのものが神秘ということで納得した。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:27:22 YKveaXdf
一応、言っておくが
昔の人が全員の存在そのものが神秘というわけじゃないぜ？
それに当然一般兵士に宝具を持っている奴なんか居ないし
どこぞの雅な農民みたいに無名のまま出鱈目な能力を所持していた奴も少しは居るだろうけど
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:29:20 YKveaXdf
「全員の」じゃなくて「全員、」だ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:29:29 s11jwrID
ギルによると昔の人間なら一般人でも冬木の大火災程度は余裕だったみたいだけどな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:30:27 cgqA9N79
昔の一般人は英雄王が支配するに値する（＝アンリマユ災害を生き抜く生命力はデフォ）
現在の一般人はストーカー気質で高校卒業前後の８９３の娘で名家のご令嬢を孕ませる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:36:42 wKYCHQgF
>>379
俺の知ってる本だと昔は農民も普通に刀さして戦場に出てたそうな。
んで、刀をさす百姓をサムライ、刀をささない百姓をカマサシと呼んだそうな。
つまり、昔の日本人は一歩で9メートルなんてあたりまえだったんだよ！
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:38:30 5n5gLgsm
そもそも作中でギルがやろうとしたことは全人類にアンリマユを浴びせて
それに耐えられる人間だけを選定することだし
耐えられない人間はギルの支配する世界には必要ないそうだ。
いくらなんでも判定基準が厳しすぎると思うけどな
そんなの体内にアヴァロン埋め込んでいるか言峰並にぶっ壊れていなけりゃ生き残れないし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:51:25 s11jwrID
>>386
士郎は自力で耐えれるぞ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:51:36 KX9nmRsG
そのくせ必要もない人間電池に生き残りの孤児が使われてるからな
ギルの宝具でも回復しない状態だったんだろか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:01:20 5n5gLgsm
>>387
それはアヴァロンを投影できるセイバールートだけだろ
他のルートじゃ浴びたらアウトだ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:04:51 s11jwrID
>>389
Fateとホロウをプレイすれば分かるはずなんだが
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:12:31 bAyyrIFO
>>388
別に火災で生き延びたからってギルが必要と判断する基準には達していないんだろ
でもギルは子供に対しては「無知で脆弱なのは当然、今はただ我の威光に目を輝かせてればそれでよい」と寛容だったはずだし
多分、言峰の娯楽を優先して子供を見捨てたのでは？
他ならぬギル本人が言峰を導いたわけだし
しかし、ここまで書いといてなんだが昨日から型月の話ばかりだな…
最近どこのVSスレでも禁書の話が出てこないのは何でなんだ？
いい加減に飽き始めて来たな…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:15:18 Ce/bW+T7
ホロウでアンリの泥って出てきたっけ？
というかホロウで本物の士郎って出てきたっけ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:22 s11jwrID
本当にプレイしたのか？
本物の士郎でも有るってイリヤもカレンも言ってただろ
アンリは実質的に黒士郎みたいなもの
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:28:57 kqBAaseU
で、結局どっちが強いんだ？
一方通行やヴェントやアウレオルスを考察対象外に勝手に決めてるがこいつらに勝てる奴なんていないだろ。
いい加減議論しろよおまえら。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:41:05 X29fMuz2
>>394
一方は、魔術に対して干渉できるかどうか不明
単純な炎、電気、運動エネルギー等々は普通に干渉できるだろうが、帝督の未元物質の様に「魔術」と言う要素を無視できるとは限らないので考察除外
アウレオルスは、鯖相手だとしゃべる前にやられる
って結論で落ち着いただろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:45:11 ODFzMUJ8
>>392
士郎の殻を被ってるって言ってもアンリは実際には士郎の一面だから
ＭＢの七夜と同じ士郎が普段は使ってない行動原理って感じだと思う
士郎は我慢できない人でアンリは我慢できる人だし
>>393
そもそも本来のアンリには人格そのものが無いからな
人格を持つ権利さえ剥奪されてるから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:45:24 wKYCHQgF
>>395
一方は分かるが、アウレオルスは三沢塾ごと吹っ飛ばされても再生させたしなぁ。
そもそも三沢塾内にいるアウレオルスを殺せるかが疑問なんだが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:01:26 X29fMuz2
>>397
そこらへんは、試合形式と遭遇戦の違いだな
聖歌隊に塾を吹っ飛ばされた時も｢戻れ｣と言って再生しているし、アウレオルスは三沢塾内ではどんな要因でも死なないと言う記述はない
戦闘開始から一言でもしゃべる時間があればアウレオルスが勝てるだろうが、その時間すら与えてもらえない相手、状況だと勝てない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:20:02 wKYCHQgF
>>398
2巻確認してきた、確かに元に戻れと言っていたな。
あと、推測だけど自身の不老不死も無理そうだな、吸血鬼が無理なんだから。
可能ならまた違っただろうけど。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:36:20 CyRe/6yV
>>396
普段のアンリは士郎の暗黒面なだけなんだよな
本当のアンリは士郎の中から出た最後の一瞬だけみたいだし
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:38:56 X29fMuz2
>>399
｢今の自分を保ち続ける」と言う意味合いでは、不老不死も可能だろう
吸血鬼を作り出すことが無理だったのは、「不老不死」だからではなく、「どんなものなのか分からない」から
実際に塾の生徒を生き返らせる事ができるので、「自分は死なない」と口にすれば死なないだろう
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 08:23:04 a/jWJ+C7
ルールブレイカーされればおしまいだけどな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:02:15 l8XLBpXS
別に口に出す必要も無いんだけどな＞アウレオルス
まぁ、それこそ考察不能だが。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:05:10 eIazCXyY
圧死→車で残念な妄想力と判明したからな。脳死・心肺停止と色々あるのにねえ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:09:45 l8XLBpXS
脳死なんて具体的にイメージするのが難しいだろうし、
心肺停止は死因じゃなくて死んでいる状態を指す言葉だぞ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:29:24 e4guDq1j
まぁヘタ錬は根本的に勝負にならないケースがありえそうだしな
キャスター、ランサーあたりならともかくバーサーカーみたいな強面マッチョと対峙したらヘタレスキルが発動して自滅するだろうし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:51:09 TDenOWGN
>>406
こういったところではヘタレとか油断慢心みたいな精神面は考慮しないんじゃ？
我様的に。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:33:19 eiyyWEM8
>>404あれは吹いたｗ
しかもアニメじゃ新車だし
409:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:38:38 aYzTn9N9
まあ、開始距離で決まるだろうな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:09:51 0Of1gIlb
>>390
両方プレイしたがホロアタではそもそも士郎はアンリの泥に飲み込まれていないし
本編でも飲み込まれたのはセイバールートと桜ルートだけだろ？
その桜ルートで飲み込まれたときは片腕だけな上に切り落としてアチャの腕をつけなければ死んでいたし
とても耐えたとはいえ無い
バッドで全部飲み込まれてアヴァロン投影できないから死んだりしているけどね。
>>407
＞こういったところではヘタレとか油断慢心みたいな精神面は考慮しないんじゃ？
その通りなんだけど
だからまさしく精神面が効果の判定に左右される天罰や黄金練成は考察除外になったりするんだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:18:19 0Of1gIlb
でも、坊さんのアラヤVSアウレオルスとか興味深いんだけど問題は戦う場所だなｗ
外だったらアウレオルスに勝ち目は無いっぽいけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:32:47 EX6te3tE
>>407
我様の慢心は精神面じゃなくて「スキル」なので関係ないな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:52 /J6Km4xC
>>406
いや、何の為の鍼だよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:54:40 wKYCHQgF
>>412
我様の慢心はスキルですかｗ
スキルじゃどうしようもないなｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:11:05 6yzj7qOb
>>413
あんなのぶっ刺す暇があったらその前に殺されてんだろ
それ以前に上条さんの時みたいにびくって落としたりするかもしれんが
というかゴッドハンドなんかヘタ錬がもっとも取り乱しそうな能力だ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:31:29 5IO6iVSi
やべぇ・・・
クロススレみたいにバサカVSヘタ錬が脳内再生されまくるんだけどｗ
バサカ自身とゴッドハンドにビビりまくるヘタ錬こと杉田がいい仕事をして超面白そうだｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:25 /J6Km4xC
ゴッドハンドはともかく見た目にビビルとかねーだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:38:03 X9gOh9HB
空気嫁
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:38:30 GF7jQN7V
というか、ヘタ錬がびびったのは幻想殺しがなんで自分の攻撃防いでるのかわからなかったからだべ？
なんらかの魔術要素が絡んでるってわかればビビらないんじゃね
まあ異世界の術だから良くわからんかもしれんが
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:38:42 OS5oHSkl
バーサーカーのゴッドハンドって禁書世界で対応できるのってイマジンブレイカーだけか？
アルスマグナも可能といえば可能だけど術者が問題。
イマジンブレイカーは上条さんの身体能力が低すぎるからあたらない。
右方のフィアンマの能力には期待。
バーサーカーやるなw
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:58 hFn9XMGs
というか
ヘタ錬のVS考察なら>>410が不可能な理由を書いてあるだろ
それ以前に荒耶と同じく場所と準備の問題もある
さらに黄金錬成で姫神が死ななかったように
鯖が死なない可能性も十二分にあるし
どうやって考察しろっちゅーねん
ヘタ錬だすならクロスでやろうぜ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:51:50 eIazCXyY
クロス厨は黙れ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:41 wKYCHQgF
>>420
一方はどうだろう？
バサカの攻撃を反射するだけでかなりのダメがありそうだけど。
単純威力なら余裕で突破できそうだけど神秘防御とやらがなぁ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:20:58 jTQT5kQh
>>423
殺せても1、2回だと思う、一回殺したら同じ攻撃じゃ死ななくなるし
やっぱ一方に通りそうなのはフラガとか刺しボルクかね？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:31:11 TDenOWGN
>>424
フラガは通るな、けど刺しボルグはどうだろう？
因果逆転させても刺すまでの過程は無視出来ないんだろ？
ベクトル操作の膜をどう突破するのか、ボルグが木原神拳するのか？