09/04/05 21:57:10 6VRgxgMh
>>370
>別に落ちても立て直せばいいだけじゃないのか？
ここのように人が少ないところは一端スレが落ちるとコミュニティはおしまい
立て直しても元には戻らない
そもそも乱立でスレが落ちてるのに立て直せばいいってのは身勝手すぎる言い分
>そのスレは板違いにはできない
スレタイが「アニメ系最萌トーナメントを語るスレ」で
1にもトーナメントを語ると書いてある以上
キャラの話が話題として出てくるとしても板違いであることには変わりない
状況が状況だし問題を起こさないなら文句は言わない
しかし前回みたいな事に成るならそれは勘弁
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:13:01 uBbyuo7x
>>371
＞「最萌トーナメント」に関する話題は板違いで削除依頼
って書いてるのは見えてないか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:16:17 6VRgxgMh
>>372
>状況が状況だし問題を起こさないなら文句は言わない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:16:39 lNq0rap0
＞「最萌トーナメント」に関する話題は板違いで削除依頼
８年目にして判明した衝撃的な事実だな
んなわけねーだろ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 04:17:42 n2OMmyHa
アニメ系最萌トーナメントについて語るスレの者です
この度はアニメサロンex板規制に伴いご迷惑をお掛けしております
本日は2009年最萌トーナメント企画スレについてお伺いに参りました
例年、IDの出る板で企画スレを設置というのが私共の恒例となっておりましたが
昨年はアニメサロンex板が機能していたという事もありexに企画スレを立てて進行しておりました
しかし、現状ですとexはID表示なしという状況でして
運営スレとしての機能に支障をきたすおそれがあります
アニメサロンex板 自治スレッド 11
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
現在のアニメサロンexはこちらのスレで板のLRを話し合い
運営板にLR申請を行い、板の正常復帰に向けての活動中です
今すぐ企画スレを立てたいという訳ではないのですが
時期が来た時にアニメサロンexの状態が正常化していない際
こちらの板に企画スレを立てさせて頂いてもよろしいでしょうか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 08:17:32 dk5Qya+9
板違いって人は、最萌トーナメントというイベント自体を語るスレという認識。
板違いじゃないという人は、最萌トーナメントというイベントでは、いろんなキャラの話をするからキャラの話、という認識。
こういう事か。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:16:34 07q1SPtJ
久しぶりに来たらメロンとexのゴミ箱になってて吹いた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:23:08 t+eAx1/C
最萌トーナメントは特定キャラについて限定しない話題だろう。
特定キャラに限定しない話題のうち、最萌トーナメントは特別に板違いと明記されてない限り、上は変わらない。
この自治スレに話を通す必要性はないな。
複数の板に適合するようなスレはあって、最萌トーナメントスレがその例だ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:58:40 xqV3nNHE
>>375
IDが必要ならCCさくら板、アニメ特撮実況板、クラシックラウンジなどもあるよ
他の住人は判らないが、個人的にはトラブルを起こさないならそれでいい
トラブルを起こさない方法や仕組みをスレで考えてくれ
荒らしの突撃やスレ乱立だけは避けて欲しい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:01:20 Etqv3KZo
CCさくらは流石に板違いじゃね？
まあ初代優勝者ではあるけど、それ以上でも以下でもないし。
実況板は実況する時には既に使ってるけど、
雑談に使うのは板違いじゃないかなあという認識。
ラウンジクラシックは避難所を立てた事はあるので移動は可能な気はするけど、
難民＋ラウンジクラシックとか何という流浪の民よ。
まあ、最終手段だな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:01:59 t6YBHHy4
＞荒らしの突撃やスレ乱立だけは避けて欲しい
そんな方法があったら世界中で普及するであろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:09:53 t6YBHHy4
問答無用で立ってるじゃねーかｗ
アニメ系最萌トーナメント出場キャラについて語るスレPart4451
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:15:40 +4Gtuugs BE:725147647-PLT(12742)
申し訳ございません
>>382のスレに関しましては
スレ住民である私が同スレ住民の同意も得ずに独断でスレタイトルに変更を加えただけです
スレに対する荒らし行為とみなされて処断されても反論ございません
大変申し訳ありませんでした
自治スレ及びアニメキャラ総合板住民の皆様に対しまして
お詫びいたします
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:18:28 vfN49qXZ
>375
イベント企画板ってのがあるよ。
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
企画するだけならここが一番じゃない？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:24:38 +4Gtuugs
>>384
ありがとうございます
IDが出る板でなおかつローカルルールに接触しない場所を探していた所なので
本当に有難いです
時期が来てもexが復旧しなかった場合
イベント企画板も視野に入れた提案をしてみます
本当に有難うございます
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:14:00 eHisnQkK
最萌トーナメントを語るスレが板違いかどうかはさておいて、企画スレも同じ板に立てたら、語るスレとの重複でしょ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:26:27 wCm3BP88
企画スレと雑談スレで重複とかないわ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:42:18 HE9K+qVs
いやトーナメントというくくりで重複だ
普通に投票と雑談を同じスレで進行するべき
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:46:49 FwffoIxb
早くサロン系は元に戻って欲しい
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:28:39 k5XmsLBJ
>>388
つまり、Ａという小説作品が漫画化されてアニメ化されて
それぞれの板で作品スレが立てられても
「Ａ」という作品くくりで重複というわけですね
わかります
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:40:08 Ne7+m3e6
キャラスレは漫画とアニメで重複してるの珍しくないな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:35:27 eHisnQkK
>390
>388がどう思っているかは分からないけど、私は「同じ板に立てたら」と書いたからね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:48:24 QdXfYzJa
トーナメントで括るなら作品単位括りになってしまうと思うが…
仮に作品総合スレが立っているなら他のカプや対決は重複つうことになると思うが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:41:01 5xrB1Q4L
>>388 は Fate スレに喧嘩を売ってる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:06:19 /vpbvNx3
>>394
あれは50スレ近く立ってるけど住人居るのか？
なんか削除依頼も出されて居るみたいだけど
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:34:03 nmANn7c3
というか、ＶＳは一作品総合で括るようにしないとスレが乱立てされ過ぎてる
一作品３～５スレまでとかで縛れないのかな？ラノベ板は一作家1スレでローカルルール作られてるけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:51:36 /vpbvNx3
個数制限は枠を巡って荒れる
最後は枠無視して立てるだけ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:58:54 QxOuAGAC
あげまくる奴がいるもんな、アレ
需要がないのにあげられまくるせいでずっと残る、埋まってもすぐ次を立てる
異常だろ。建ててるのがアンチにせよ信者にせよ型月板じゃないんだからそろそろ取り締まるべき
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:53:35 JvvKd6+3
>398
スレタイ通りのレスがもうないのに、延々保守されているのは、削除依頼出してもいいんじゃない。
最萌トーナメント企画スレは、トーナメント自体がメインのスレだろうから、この板じゃ厳しいと思う。
個人的には語るスレか企画スレ、どちらか一つならいいんじゃない、っては思うけど。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 09:34:38 RPF1rg4v
★090409 アニメキャラ(総合)「本文空白|age」保守荒らし報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
報告されてるな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:38:20 rOG6P8gX
見てもらう前に即死する悪寒…
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:26:28 oyrqCzYP
おお、報告されてたんだ。これで少しは減るといいんだけどね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:09:25 SeMZpGqV
ＶＳスレって統合できないのかな？あんまりにも数が多くて以前申請したところで削除人も動けなかったみたいだし
一度削除議論スレで聞いたら総合スレにしてまとめたりしたりしてみては？と意見出たんですけど、それって難しいですか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:42:12 Un5H9GUc
ぶっちゃけ明らかに乱立目的の荒らしだから立てるだけ無駄だろ
削除議論の方でも同じこと言ってきたけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 01:45:56 Un5H9GUc
>>402
自分で立てておいてなんだけど
>>400のスレもageたのが49resと荒らし認定されるには少し数が足らないから多分スルーされる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 02:08:54 RM1JAqmx
>>403
新しい削除申請はでてるねえ。対策ねるにしてもまずはそっちがスルーされてからかもしくは、何かでいんでない？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:41:27 Un5H9GUc
>>406
それも数が大杉だと怒られた
103 ：少しは加減しろ：2009/04/10(金) 12:26:04 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
>>97-101
そんなに一気に依頼を出したら益々削除人に逃げられるだろうがボケナス。
>>87-94のまとめだけでも膨大なのに。何考えてんだよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:00:13 uNjjvXtu
>403
ぶっちゃけローカルルール変更で不可にしないと無理。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:25:36 pn1EZTRE
荒らし認定の基準って何レス以上なんだ？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:49:27 Un5H9GUc
>>408
議論スレで需要のないものは検討して意見まとめたら考えると言っているからそこまで悲観的でもない
>>409
荒らしの種類にもよるが50resは欲しい
一応俺は自分の見てきた空ageを全て報告してるけど
他にもあるんだったら教えてほしい
それらもまとめて>>400に報告するから
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:58:05 uNjjvXtu
>410
妙心のあれはvsのまともな議論を総合スレにまとめて、保守だけになるスレを炙り出せって事だ。
ちなみに妙心は削除人ではない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:02:28 KUZy5u7p
重複しすぎという理由と活動していないのにあげられているスレを小出しで報告していけばどうだろう？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:22:33 Un5H9GUc
それが賢明だけどageることでそいつとは別人が空気読まない奴が議論始めてそれが連鎖してスレが一時的に活発化するからなあ
あれも消しにくい原因になってるからあっちの方も対策考えないとな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:21:44 uNjjvXtu
>413
そういうスレは諦めて、議論のないものだけ削除依頼する事しかできない。
総合スレに誘導っても、重複にはできない強制不可なお願いレベルだし。
スレ趣旨通りの議論されたからといって、それに文句言えるものでもないし。
そもそもこれは、板ルールで削除対象ではないスレを削除してくれ、というお願いな訳で。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:42:46 s3y1TCnl
とりあえず
型月、禁書スレでage荒らしに釣られて議論や無意味にスレを加速させないよう注意するコピペを作ってみては？
それでも書き込むＫＹが出てくるだろうけどage荒らしをあぶり出しやすくはなる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:01:15 KUZy5u7p
ああ、それいいね。今日も2つ増えたし、ちょっとマジでウザイわ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:33:16 jobP1PiR
どんな感じにするの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 13:37:27 rPj0b2Uo
>>400
落ちたな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:14:24 1r6arc+e
拒否するなら早急に話し合いを始めたほうが身の為じないのかな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:30:15 QiJeiJTq
これって個別の方で、○○のキャラのスレがたくさん立てられるからなんとかしろ、ってのとほぼ同じだよね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:25:30 Ho6AcIFb
VSスレはLR的にはOK
しかし需要の無いスレを保守しまくるのはNG
保守荒らしは2ちゃん的には規制対象
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:39:42 Mb5nZ1x3
>>403
型月は既にあったりする
誰も利用してないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)l50
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:33:34 ZkxZWGIx
意味ねえ！
でもこれでテンプレに付け加えるものができた
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:29:01 ypkotQ3f
なにこれ
【糞コテ】無未来発言集＆ログ関係スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:48:32 vfkxFX0r
そもそもこの板一度立ったらageなくても暫く残るから嫌なんだよな
おかげでVSスレが停滞する
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:00:10 QXNbjMw2
ＶＳスレに関しては削除人がどう処理するか
テンプレは賛成。そも決着なんて１，２スレもあれば決着つくんだから
2スレ目以降にはそれを張るようにしたら対応しやすくなると思ふ
・・・まあ、どんなテンプレにしようかというのは考えてないがｗ
>>424
アニサロＥＸから流れてきたあれだろ。確認したら削除依頼出てるしもうちょっと様子見てみよう
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:23:30 sk3vI6Co
20レスを超えたらどのぐらいの期間で生き残るんだ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:29:19 OMYr+KBU
1年ぐらいは残ってるような
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:40:28 U/96wDBI
1，2週間前のレスに返事があったりする
2ヶ月レスが無くても圧縮で落ちない
流れがゆっくりでいい板だ
他の板は流れが速すぎる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:54:06 OMYr+KBU
でもそれでＶＳが中々落ちなくて乱立荒らしがメシウマｗｗｗになるのは困る
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:06:22 QXNbjMw2
というか、ＶＳスレにはＩＤ変えまくって短時間にレスしまくってるカスがいるからな
「一見」して議論に見える。板の早さから単発がそんなにつくスレでないのは明らかなんだけどな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:09:58 Ju3dp8EC
個人的に過疎って落ちるのなら1ヶ月で十分だと思う
遅くても1ヵ月半
おかげでレス数は少ないくせに半年前に立てられたＶＳスレが腐るほどあるし
定期間挟んででまた新しく立つわで悪循環にしか思えない
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:14:25 QXNbjMw2
そうだなあ。一か月あれば確かに必要かどうかなんてすぐわかるわな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:45:43 XCgJPfrx
vsスレの住人の者だが
“書き込みを控えるように”との知らせがあったが、普通に議論してるスレはどうすればいいんだ？
やっぱしばらく待機か？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:50:20 DWPY6HHI
普通に議論しているなら良いんじゃないのか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:06:20 vfkxFX0r
有意義なスレなら議論続けてもいいと思うが
煽り合いや過疎スレならいらない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:20:46 +g7NvwTr
FateVS～ｽﾚを立てるのは同一人物としか思えんのでなんらかの対策お願いします
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:22:44 sT6z24yX
同一人物か？
マロンの勇次郎スレとか鳥山スレとかそうだけど、
アンチ複数が立ててるような感じがするんだが。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:49:37 nOEja+2s
デビルメイクライとペルソナは消すなよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:57:49 vfkxFX0r
過疎ってたら対象として考えていくことになるからお前と住人次第だなそれは
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:18:53 nOEja+2s
レスが50もいってないとか明らかに機能してないスレ減らすってなら解るが
普通に議論されてて伸びてるスレを勝手に消すってどうなの？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:23:13 QXNbjMw2
スレを読んでみりゃ不必要かなんてわかるでしょｊｋ
議論はつづけりゃおｋ。けど明らかにいらない上にループされてたらいらねだろう
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:30:15 XCgJPfrx
というかやたらと多いな、vs型月
ざっと見たがほとんどが稼働してないか荒らしが沸いてるかのどっちかじゃねーか
こりゃほとんど消してもいんじゃね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:31:10 nzijiEqg
ＩＤ変えまくる馬鹿が煽るからな
議論にすらならん場合もあるし、次々スレ建ててくれたからな。とっくに議論が終わってるものも多い
正直全部消して欲しいが、新規スレは要らなければ放置、スレ番２以降はイラネの方針が落としどころだろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:46:04 DWPY6HHI
何にしてもVSスレはスレ内自治で何とかしてもらうしかないな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:49:53 saKk4rxc
おまいら・・・
ちゃんと議論されているかも、スレストするかも、削除依頼見た削除人の判断が全て。
ここでそのスレの議論の中身にまであれこれ言い出すなよ。
とりあえず、削除依頼出すのは自由だけどさあ。
消されなくて当たり前、くらいには考えていてくれよ。
この板で扱うと書かれた、本来は消してはならないとされるスレなんだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:51:56 bHCKIw17
>>446
すでに自治スレでまず意見出し合おうということになってる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:25:43 0iPyba9+
素直に流れるようにしてほしいわマジで
あげまくるｋｓは何なんだろうなあれ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:58:46 vfkxFX0r
放置してもageなくても一度立てば三ヶ月は落ちずに残るがな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:26:58 HIBnxiWb
ほっときゃそのまま落ちたであろう忘れ去れらたスレまでageんなよ
最後の書き込みがいつかぐらいわかるだろ？わざわざ人目の付くところに晒してどーする
書き込まないように注意してるつもりだろうが結果的にみれば保守あげと大差ねーぞ。わかってんのか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:50:15 iZ5pLMkU
いきなり何言ってんだ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:27:47 jVI4ah1H
どう見ても荒らしの乱立なんだがな
立てた直後にスレ主がいなくなる辺り、愉快犯か元作品のアンチってとこか
つーか同じ奴だとは思うんだが、煽りをコピペして回ったり、暇だなぁ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 12:56:16 HvGnH9iK
話戻すが一ヶ月以上過疎ってたり保守レスしかないのは削除対象に含むってことで良いのか？
このスレなんて数ヶ月過疎ってるのに落ちやしないし
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)l50
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 15:09:48 dxmyZdiN
普通にそれでいいと思うが
それだけ書き込みのないスレを有意義な議論しているなんて言い張れないだろうし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 15:25:49 yBnvIyQt
>>453
見事にアゲだけだな。これは報告しやすそう
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 17:55:59 hV+JugEE
過疎は削除理由になり得ない。
スレ趣旨と関係ない（←ここ重要）、無意味な保守が続く場合スレストされる事もある。
>453だとレス内容は関係ない訳でもないから微妙。
保守は、書き込みがない＝無意味な保守がされていない、ので対象外。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:04:43 yBnvIyQt
なるほどねえ。うーん、結構難しいな。だって放置してても超長期間残るわけだし
一年とか普通にもつっぽいけどどうやったら落ちるんだろ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:10:24 QWvAvg+O
このペースでスレが増え続ければ
あと3週間ぐらいで圧縮が来る
数週間レスが無いスレはそのとき落ちるだろう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:12:07 hV+JugEE
圧縮。残っているだけなら、放置するしか。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:20:04 XCZyjrhZ
バキファンの俺からすれば勇次郎程度じゃどう転んでも勝てるわけのない
相手とあえてブツけるスレはどうも嫌だな。
アンチはそれが楽しいんだろうけどね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:24:46 yBnvIyQt
なるほど、そういうのもあるわけだ
じゃあもう少し様子見ようか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:30:39 aQcwRKKq
>>456
マロンではある一定の期間、保守レスしかなければ対象としていいとならなかったか？
そういや前から思いながらも知らなかったんだが2chのDAT落ちの仕組みってどうなってんだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:29:15 hV+JugEE
>462
誰が見てもスレ趣旨と関係ないレス内容＝無意味な保守レス。
分かり易い例としては宣伝コピペとか空白とか「保守」のみとか。
それだけで続く場合にはスレストされる事もある。
単純に保守（と思われる）レスでは決まっていないし、期間も削除人の裁量で一定ではない。
しかし逆に条件を満たしていたら、マロンに限らず何処でもスレストしていい。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:30:52 yBnvIyQt
つかＩＤ変えまくってＶＳ系上げまくってるｋｓがいるんだが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:46:59 aQcwRKKq
>>463
ってことはＶＳ系のスレなんて正に殆どが条件満たしてるんじゃね？
あと圧縮でdat落ちする仕組みが知りたいのだけどどこで聞いたらいい？
>>464
どのスレ？
数によってはまた俺がまとめてまたスレ立てして再報告しとく
再発なら今度こそ規制できるかもしれん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:53:13 B5zJ6Pa6
Fate/stay night vs とある魔術の禁書目録 6
Fate/stay night vs スクライド
Fate/stay night vs BLEACH
Fate/stay night vs スーパーロボット大戦
Fate/stay night vs ジョジョの奇妙な冒険
Fate/stay night vs トランスフォーマー全シリーズ
スレ番20番台ぐらいにかたまっとるな。途中で飽きたか何か知らんが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:00:31 IU9eZEkf
けど幾つか埋めたほうがはええんじゃね？的なスレもあるし
これはどっちかっつうとこの活動に対する愉快犯的なアレかもしんないです
まあ、一番上はいい加減いらんとスレ初頭で言われてますが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:44:03 aQcwRKKq
>>466
空揚げじゃないから以前の荒らしと一緒くたにしれくれるかどうか
それに数も少ないし微妙だな
一応規制板聞いてみるけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:07:51 hV+JugEE
>465
vsで検索して出てきた65スレ全部覗いた。
スレストしてもいい条件を満たしていそうだったのは十数スレだった。
あとあちこち貼ってあった乱立対策コピペは、マルチポスト扱いされても文句言えないと思った。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:25:27 aQcwRKKq
それ以外のスレは進行中というわけか
議論脳ってうぜえな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:45:04 ddrpltxN
むしろ対立中が議論してるように見せかけてるだけが正解
ＩＤ変えまくって指摘されるまで煽り続けるからたち悪いわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:24:13 krEgxEJY
>470
ずっと書き込みがないだけの、いわば休眠中なスレは入れていない。
>471
議論中に見えたら諦めが肝心。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:21:57 HxL40KTp
何とか一か月以上過ぎたスレはdat落ちする仕様にできないのか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:02:44 dN8HUU2o
一か月だとほとんど落ちて板が致命的な漢字。
基本緩やかだからね。けど２年以上保守されてるスレはそろそろ落ちればいいいとは思う
これはＶＳスレじゃないけどね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:06:41 HxL40KTp
ローカルルールでVSみたいな比較スレ限定で・・・流石に無理か
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:51:51 6Bp0fXc6
延命申請したスレ以外は落ちるとか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:11:57 wUsDQxxw
運営にローカルルールについて話したい場合ってどうするん？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:12:10 P9VQOmNA
ローカルルール変えるなら話す場所はこのスレだが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 12:43:32 W+xGIqG3
じゃあ延命依頼したスレ以外の比較スレは削除対象だとかも決めれるの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:14:02 P9VQOmNA
そんな無茶な事を決める場所などどこにも・・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 15:31:33 JOGbeRTU
大方自分がやるわけじゃないから関係ないって考えなんでしょ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:54:21 BP5u3mJY
別に延命依頼とかじゃなくても長期間保守レスや過疎スレしかないのは消していいっちゅールールなら決めれるんじゃね？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:03:44 h5xbuF3W
保有数に余裕があるんだからしゃあないだろう
保守は通報するしかあるまい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:09:41 suFeYMFN
本当に保守しかないスレなら
今でも削除依頼が通ると思うよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:54:16 P9VQOmNA
消したがりな人の言う保守レスと、実際に消されるような保守レスとには、かなり差があるような気がする。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:12:48 aV9giVAK
すまん
消したがってる人間だが乱立が目に余るもんだから苛々し過ぎてつい衝動にかられて極論唱えてしまった
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:26:40 QgA5QRkL
勘違いしてる人が多いけど自治スレには基本決定権はない。
話し合いで決めた事項でもそれはあくまで申請内容でしかない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:19:36 WzOFLdRk
決定権ないからなんなの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:43:51 eEwwf1V9
なんかね。あげ嵐ここ見てるんじゃね？ってぐらい最近釣り上げやら新規スレッドやらが多いな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:54:46 vQ1HvEL8
どのスレ？いつものFateVSにはいなかったけど
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:46:11 5VNwRikr
また新しいの立ってるな、ｆａｔｅのＶＳスレ
もう何でも戦わしておけってやけになっんじゃね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 15:09:10 Mi1t3d9O
>>484
保守レスしかないのってどのぐらいの期間？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:50:40 0KWMfthf
まとめると他は放置で１ヶ月以上過疎ってたり保守してたらならまとめて削除依頼出してもいいってこと？
それだけなら数も大したこともないだろうし削除人に負担かからないみたいだし
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:53:54 3S73hi/6
過疎は削除対象にはならないだろ
明らかに議論されてないとこだけな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:54:16 VKINCeAG
議論されてないってことは保守荒らし以外に誰もいないだろうから
どっちみち過疎スレのことを指すんじゃないの？それ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:57:19 Ure0B9DX
過疎だけじゃなく、過疎を保守するスレじゃないとだめ、ってことじゃない？
過疎ってるだけならまた需要が出るかもしれないし、でないなら自然消滅だろうし
といいながら俺はVSスレなんてなくなってしまえと思っているが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:22:26 /zTb4Wdo
さらに書くと、スレの趣旨とは無関係なレスでの保守じゃないとダメ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:19:54 yp/YkpXe
たった1ヶ月書き込み無いだけで過疎って…他の板見たことないのか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:47:41 PiAghcQ2
>>495-497
判定が微妙だな・・・
てかどのぐらいの保守レスとかどのぐらいの期間の過疎なら削除とかの基準も決まってないんだろ？
>>497みたいな決まりはある癖にそういうところはいい加減だな運営
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:47:03 T+WHNFk6
まあねえ、なんつーの？人のやることに鎖をつけようって言うならその過程はやっぱ険しいわけで・・・ｗ
早期解決したいが、長期戦必至だな。気楽に話し合っていこうぜ
スレの超過とかで２ｃｈ全体に負担がかかりだしましたとかになったら速攻で意見出すわマジで
いくらなんでも多すぎる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:21:42 3HxIRfJy
超過って何？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:55:15 /zTb4Wdo
>499
本来は「削除してはいけないスレ」なんだから、それを削除する決まりがあるはずがない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 07:07:51 k6AGmqvr
>>496
自然消滅とはいうが3ヶ月前の書き込みから過疎なのに残ってるスレもあるぞ＞VSスレ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:14:10 spOcDrK4
>>502
同意ｗ
↓のようなクソスレでもＬＲ違反じゃないから追い出すべきじゃないｗ
Fate/stay night vs 現実
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
まあ実際の話
乱立面白がってるだけで中身無いからウザい事この上ないんだけどな
せめてスレ主がもう少し芸の有る面白い事書けるヤツなら
こんなに嫌われてないんだろうけど
もし最萌がトーナメントまで居残ってスレ乱立→圧縮が起こったら
VSスレも少しは減るかも
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:41:05 DIDzbs5/
>504
いやそのスレは乱立とかいう以前の段階で引っ掛かるだろ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:00:08 gvLrxyWl
>>504
>乱立面白がってるだけで中身無いからウザい事この上ないんだけどな
Fate/stay night vs 現実スレを立てたのは、他のVSスレ立てた奴とは別人。
ってか俺の弟
最初の頃は月厨がVSスレ立てて暴れてた。それをうざく思った弟がこのスレ立てた
でも今のスレ乱立する奴とは別人みたいだ
なんか、VSスレ増やしてるのはけっこう何人もいるらしい
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:26:05 LnWGNP4B
弟は珍しい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 12:03:14 AAIVC1AN
>506
なるほど、つまり君はこう言いたい訳だな。
「兄より優れた弟などいない！」
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:37:13 9oA60dGs
>>506
荒らし乙
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:37:13 4mVzxRMZ
>>453>>504
このスレは削除依頼してきていいということでよろしいか
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:43:19 qmmtIXr6
>510
>453・・・放置で
>504・・・板の趣旨と違うとかでなら
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:01:31 16gw7oIX
仮に>>453が保守もなしに放置できたとしてあとどれぐらいで落ちるんだ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:07:22 Ic8KEkKs
このペースでスレが立てばあと2日で圧縮が起きる
おそらくデッドラインは3月1日前後
保守が無ければ落ちるだろう
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:48:27 Ahb9CbPB
なんかアニメ2もＶＳスレぼこぼこたってるな
同一人物のアラシかな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:00:08 ssNaEkV4
あれは種類が違う。しかも板違い
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:52:22 SAxc8Cg3
>>513
ついこの間ageられたスレのも3/1に死亡？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:55:46 lT10k23+
というかアゲまくりなのマジ勘弁。どうにもならんことは分かってるんだけどね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:51:54 G41YTYx2
>516
3/1前後から書き込みのなかったスレが落ちる、って意味だろjk
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:08:59 waydA9Bl
流石に2ヶ月近く書き込みが無いなら落ちても仕方あるまい
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:04:04 4/XNSnx6
2ヶ月近くどころもうそれ以上になってるスレも残留しているぜｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 20:24:34 ifE0a+xT
いつからだろう
過疎板のアニキャラ板がＶＳスレの溜り場になったのは
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:04:15 qxOHWepk
ｆａｔｅが出てからなのはガチ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:26:42 xjRuOvjN
なのはのせいかーっ！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 02:09:55 0Hf9vzDD
少し、頭冷やそうか・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:54:11 RgfZDiff
なのはは別に全然少ないからいい
昔のアニサロに比べても数も大分少ないしネギまみたいなもんだ
こっちは最近になって禁書まで増えてもう嫌
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:00:11 W6c1ehCd
アニメキャラ個別自治板より転載
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 11:46:13 ID:hInDOWS8
アレを止めるのは重要だね。
で同時に、カップリングスレをアニキャラ総合の担当にするような
ローカルルール変更を申請すればよいかと。
板名からいっても、個別板にカップリングがあるのは不自然だし。
総合と個別両方のLRを同時に変更申請すればいい。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:19:50 H5L0u5q/
個別板でやれ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 20:00:02 6IA72Cv4
>>526
ここすっかすかで落ちるのも時間かかるし、別にいいんじゃね？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 20:28:17 mbuR9/1Q
過去スレを読めで終わる話
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 13:04:53 qVSvkPn1
ふんふん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:37:47 BTPckXOe
>526
アニメ系には、何があっても昔に決めた今の枠を変えるものか、って人がいるから、無理だと思うよ。
そういう人とは話自体ができないから。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:12:26 sEYpJmCE
>375みたく書いていたけど、やっぱり問答無用でココに立ててたな、準備スレ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:34:09 4GPmXXSg
つか、またＶＳ大量に上がってんじゃねえか。しかもしっかり保守とだけ入れてるのがいくつもあるし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:56:37 NgHtTBG1
もうさLRに1作品につき総合スレ、カプ恋愛スレ、対決スレを各一スレまでと書いちまえ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:48:50 moo/S2yW
いやカップリングはここじゃなくて個別の方の領分だろ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:56:15 LKo4Qc/b
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:28番)
28 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/05/02(土) 15:42:50 ID:???0
_BBS_anichara_ipbf\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp 規制
運営がやってくれました
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:44:45 swveHTKS
あるもんなんだなぁ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:46:11 02yMQT4R
やっとこさ規制入ったか
これで少しの間は平和になるな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:51:10 AsDnmyTB
しばらくは保守問題も無いな
そして圧縮が来ていたのか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:43:06 N2meVemn
圧縮きた割にはＶＳスレが全然減ってないようだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:41:51 X3ekUj1v
逆に考えるんだ
ＶＳスレはそれほど愛されて尚且つ必要とされているのだと
考えるんだ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:10:37 JPT/tByu
ねーよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:15:24 ylSWAUz/
デッドラインが3月6日だから
そんな簡単には落ちない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:56:40 JPT/tByu
次のデッドラインはいつぐらい？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:29:06 EHqs9ANs
おじゃまします
質問ですが、この板にギアススレが増えてもいいですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:36:51 eTFlPNVL
>>545
ギアス来るなどれだけ立てりゃ気が済むんだよ
現行スレ減らしてから言えよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:41:05 RkmDcK1t
ギア厨晒しage
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:46:08 P1UDHD+i
ギアスがいると治安が悪くなる
他作品コケにする奴ばかりだし放送中からかなり腹立つ思いさせられた
他板合わせてかなりギアススレ乱立してるがそのことを一体どう考えているんだと言いたい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:47:15 P1UDHD+i
すまんsage
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:53:35 A0QYn4+1
>>545
ローカルルールには↓のようにある
「作品別キャラスレは作品ごとに１つだけ立てられます」
一つしか立てられないのにどうやって増えるんだ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:57:53 TtHWS+dp
>>545
とりあえず乱立してるやつ何とかしてくれんかね
増やすとか、正直ようそんなこと言えるなと思うんだが
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:08:52 ftxoUvsG
言っても無駄じゃね？ギアスはとにかく傲慢なやつが多いからな
根拠のない自信もって、都合が悪くなればあいつはまともじゃ無いだとか人気を僻んでいるだとか勝手なことばかりぬかす
やめろと言ったところで結局建てるんだろうよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:23:48 KVNBYPhD
ギア厨と書いてアンチ荒らしと読む
ＦＦスレに行ってまで存在見つけるとは思わなんだよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:30:26 nhW1OwWW
こんなにヒステリックな反応が多いと、質問した人も本望だろうな。
いちいちココで尋ねる必要がないのに、敢えて尋ねたのは何故か、考える事を薦める。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:35:01 LNhGtXxR
痛いギアス来たｗ薦めるってあなた何様ですかね
考えさせるってあたりが傲慢だと言われてるんだよカエレ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:38:16 afdKhF7g
>>554
典型的なギアス厨だなお前ｗ
それとも、これだからギアスは・・・と言わせたい釣りですか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:42:55 f7ldfEct
望む回答が得られなきゃこれだからな>>554
なんでも悪いのはあいつのせいこいつのせいとにかくバカにしまくり
傲慢という言葉が本当にお似合いだわ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:52:55 6ub+MRm/
>>554
こいつ何言ってるんだ？内輪もめ？
だったらそっちでカタつけろよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:59:30 KDoZ78yJ
自演乙
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:18:10 KsO8gsm+
ギアスすげー
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:44:06 yli3KYfp
これはひどい
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:36:29 6sqBcaL/
れいぱあず市ね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:59:09 pbm5WEzZ
自治スレとは思えないレスが続いているなあ・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:02:10 iDRKOs56
バイ菌はシャットアウトしとかないとな
清浄を保つために
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:05:10 AEpdiPt5
>>563
GWだから
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 03:15:41 gAu2q0TO
>>536
＞_BBS_anichara_ipbf\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp 規制
これって北海道出身のい奴が荒らしてたってことか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:11:34 8TFfKGPD
あげ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 14:21:32 yOHIfQUR
結局最萌は追い出さないんだ・・・・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 07:17:51 mOhj3ZHy
で、結局のところ、ＶＳスレはどうすんのよ・・・？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:46:51 VMJ0VTQn
いくらなんでもＶＳスレ立てすぎ
しかも荒れる元
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:45:37 gq9VYBYO
>569-570
本気でどうにかしたいなら、ローカルルール変更する覚悟を持って議論する事。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:38:51 Md950DcB
ルール変えても
削除人が来ないとどうにもならないが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:49:24 8rpNgIqW
大量に削除依頼を出す奴は明らかに削除妨害が目的だろ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:18:36 iCH+Oea2
>>571
どこで議論したらいい？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:47:54 daoTO9g7
>>574
え……ここじゃだめかな………
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:17:50 W2UA5u7q
いや俺もここでいいと思うけど何か別所で議論しなきゃいけない口ぶりだったもんで
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:26:31 3QOsD8xA
この夏はアニメ系板は荒れるな、多分
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:25:11 nyWTOiUv
>>571
亀レスすまん。
議論したいって言うよりは、どのみちローカルルールには従うつもりでいるから、早く決めて欲しいなって言いたい訳なんだが…。
まともに議論されているｖｓスレなら問題ないんじゃないかという、そんなレスもあったけど、そういうｖｓスレに対しても、「現在議論中だから書き込みは控えろ」とのレスがあるんだし、それならばそれで、はっきりさせて貰いたいってだけだよ。
踏ん切りがつかない。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:08:01 6mzuHsvn
>578
とりあえずそのレスは、誰ぞ勝手に貼っているだけだから。
数があるなら荒らし報告とかしてもよかろう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:55:15 AYorhvzX
１作品の数を決めたらだめなのかねえ。ラノベ板には一応それっぽいルールあるらしいし
一作品5スレぐらいにして、削除依頼出せないまでも「議論スンナｋｓ」という名目は立つと思うんだけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:14:22 wTPy/A5q
例えば五個なら良くて六個じゃ駄目な、論理的理由をもしも作れるならば、夢とは言い切れない。
だがそれでも、お前がそのスレ嫌いなだけだろ、という非難は免れないだろう。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:24:37 vLw3unv2
板に負担、はちょっと理由にはなりにくいだろうし
一作品が偏りすぎ、というのも愉快犯湧きそう
一番いいのは議論している側の意識を改めてもらうことなんだけどなあ
ＶＳスレ自体は嫌いじゃないけど、作品が偏ってる事が問題だと思うんだよね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:32:33 sCHN6OM/
最近自治の人々は通報が流行りなの？
アレな報告多いんだが