09/04/01 21:36:04 qOd70ot6
スレイヤーズは４体の魔王＆神に対応した４つの世界があるから
ゼロ魔世界はその内の１つにしちゃえばいいんじゃないかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:12:26 UNLYRZJO
幸い、赤：スレイヤーズ、黒：ロストユニバース、蒼：最新作の何か。かなり暗い世界だったような。白の世界は空いている。
白の世界でいいんじゃないか。デスフォッグさん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:01:31 /ZrvUKKm
>>337
＞蒼：最新作の何か。かなり暗い世界だったような。
そういう推測はあるけど、明言はされてないよ。
ファンが層だったら面白いなぁ、と思ってるだけのはず。
それともなんか明言あったっけ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:06:15 UNLYRZJO
>>338
いや、アビスゲートって言うくらいだからさ。カオティックブルーだし。蒼穹の魔王は海とは関係ないだろうけどね。
まあ、クロスカディアは全く不明なので白の世界がまだ手つかずなのかなーとね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:10:07 8gvFFUUK
なるほど、ロアアルカリに封印されてるわけだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:37:39 EOr+ma4L
日帰りクエストやらガイアやらヴァルハラが出てくる話は魔王と関係なかったっけ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:52:52 7msigoLu
Ｌ様の支配下の世界も４つだけとは限らないさ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:30:54 g4i0BqRT
>>336
4つの世界があるから、じゃなくて
4つの世界は判明してるけどL様の作った世界は無数にある
>>341
全く関係無し
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:31:45 GqNx6ZO4
隣接しているのが黒白青の魔王の世界で
他の世界で神が勝ったり魔族が勝って滅んだりしたりしてるんだっけか？
ぽいものとオーフェン世界の位置付けが分らんな
混沌のさらに外の世界にぽいものやらオーフェンの世界があるのか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:58:11 lTDEUom/
>>344
隣接してるかどうかすら不明
とにかくリナの世界に他の3世界の魔王の欠片で作られたタリスマンがあるってだけ
それ以上の情報はなし
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 08:37:57 dHrTSd3i
リナの世界はリナが十二歳でレゾを倒したパラレルワールドもあるからな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:58:06 lempexXA
パラレルワールドと異次元、異世界は全部別の概念だ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:56:04 VZiIVeTF
つーかあの戦艦ドラスレ一発で沈みそうだよな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:23:54 NHP8Vx3s
ルビーアイに類似した力の源を使えば一発だろうね。ドラスレは普通に山も吹き飛ぶし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:03:21 g+6mr77m
原理的には反物質爆弾だから、反射も突破できるしな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:34:03 xJNCr9R1
リナの能力ハルケギニアじゃ反則だもんなぁ
杖いらんし
特にタリスマン持ち状態の時は
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 14:44:18 kYoyK4HT
フーケと気が合いそうだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:00:49 N58M0S4y
スレイヤーズはゼロ世界でなくても反則的な呪文のオンパレードだしなぁ。
詠唱が無視できない程度に長いのがネックでクロスSSとかで戦闘となるとそこまで強くないが。
魔法単体で見ると威力が高すぎる。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:27:08 Y6CXRish
精霊魔法の烈火球なんぞナーガの対立呪文で対消滅したから良かったものの、あわや大惨事だしな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:18:16 SKv4uuQk
よほどの使い手じゃない限り、初手で接近させる前に１発は呪文詠唱終えてるから
詠唱の弱点をつかれることも無いからな
並の暗殺者１ダースぐらいなら大技使わずとも余裕で返り討ちに出来るようだし
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:08:34 VpOhPoRR
>>355
原作4巻でダース単位で暗殺者を返り討ちしとるもんな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:24:23 SeuV1WN5
リナなら何万て敵いても勝てるだろうな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:39:37 1OMENmM4
ワルドみたいな単体で超強力なのが一番危険な相手だが、原作終盤の戦闘とか見てると
苦戦はしそうだが結局なんとかしてしまうような気がしてならない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 14:21:51 pRkSxd3q
ワルドはリナに呪文詠唱させないぐらいの速さで攻撃できるほどじゃなかろう
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:43:29 jhs4SFj6
剣を織り交ぜれば、スピードはスピードは十分かもしれないが、
リナの剣技を圧倒できるほどの技はないだろうな。
魔法でも、剣でも、両方を組み合わせた戦術でも、リナにはかなわないと思われ。
唯一勝算があるとするなら、偏在を使って囲んだ場合か？
ただ、リナは一対多の戦闘になれているしなぁ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:20:01 uNNdi/Ey
スクウェアだろう遍在の詠唱の時間で
リナなら広範囲を吹っ飛ばすぐらいの呪文は唱えられそう
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:33:23 BUifN1hM
人をはるかに超越した性能の魔族と戦いなれてるしな
あくまで人のワルドには厳しい相手だな
ワルドも魔族といっしょでうぬぼれ強そうだし
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:02:13 jhs4SFj6
写身というか分身や眷属を作るのは魔族の基本技能だしなぁ。
初めから準備万端整った状態で攻撃を仕掛けて、ようやく戦闘になるレベルか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:12:06 uNNdi/Ey
お互い準備万端ならお終い
ワルドが不意打ちしかけた状態でようやく戦闘になるレベルかと
対ガウリイだともっと悲惨なことになるが
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:50:35 lfIBKn3I
ガウリィってオーフェンから非常識なまでの手慣れと評されるレベルだからな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:36:07 syAZvYpw
冗談抜きで世界最強の剣士だしな。リナと組めば正に無双。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:27:39 KKbEOs+H
光の剣装備で腕は見事だが剣が追いついてないみたいなこと
赤眼の魔王に言われるぐらいだからな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:33:17 5BqPGjqY
クラゲが相手だと、事実上奇襲は成り立たないからな。
接近されたらその場で終了だし、魔法も普通に避けるし、普通に切るし。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:47:34 QPL2f4yb
デルフ不要すぎるw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:51:48 i1sgyiyZ
つかリナが苦戦するとか並の純魔族以上の戦闘力無いと無理だろ
ワルドにそんな戦闘力無いだろ
それこそオーフェンやらフォルテッシモあたりじゃないと
それに何よりリナは偏在なんかよりも恐ろしい
クローンナーガやシャドウリナ・ナーガと相対したことがあるんだぞ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 01:58:50 QPL2f4yb
スレイヤーズ世界じゃゼルの堅さもオーバーキルな
魔法であんま意味なかったけどゼロ世界だとかなり防御力高そうだよな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 02:00:02 5BqPGjqY
だから、デルフはクラゲ専用の持ち運び可能な脳みそとして大活躍するんだよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 02:02:07 i1sgyiyZ
デルフには残念ながら本人も知らない間に
光の剣に魔改造されてもらうしかないな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:29:35 CPcgWIx4
>>366
世界最強の剣士ではないよ
世界に数人程度の腕前だし作者曰く、ガウリイよりも上の剣士はいる、とのこと
>>370
呪文を唱える時間を与えない攻めが出来るor魔術効かない、という奴でないと無理だもんな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:53:39 EWr3Uivr
>>374
そんな化け物がいるんだねえ。一人で天下無双とはならずとも世界最強クラスということか。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:09:34 7fFl/VNZ
故郷のねーちゃんなら剣士としてだけ見ても
ガウリイより上だろう
ラルターク辺りだと素手で一方的にボコれると
作者もあとがきで公言してるしな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:23:17 wdbubsWq
>>370
＞クローンナーガやシャドウリナ・ナーガ
まてｗ
その例は両方とも実質リナが負けてたヤツだろｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:36:28 lATbKF8e
>>374
あるいは、頭脳戦で追い込めるほど策略に長けているか、あっと驚く隠し芸を持っているか。
ワルドがデルフを持っていれば、初見なら戦闘になるだろう。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:08:31 5P46jVIc
リナを召喚した場合、３日ぐらいで周り壊しまくって帰るか
やたらシリアスな展開になるか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:15:20 J9nKM0BM
ゼフィーリアじゃリナがベスト30に入れるかどうかと聞いたような気が。
修羅の国かなにかかそこは。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:42:10 bs7sbbVv
姉ちゃんにゼフィーリアの女王他か？
まあ姉ちゃんはスイーフィードナイトというか、スイーフィードの力を持ってる半神半人のようなもんだからな。
リナに匹敵するであろう他の連中は不明だが。手加減一発岩をも砕く。岩がどんなに硬いと思ってるんだw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:35:35 rlOCuEO4
ウエイトレスを雇う時の条件で、プラズマドラゴンをぼこれることとあったら、
簡単すぎると笑われる国でしょ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:33:50 pYa4tadP
すぺしゃるでリナの父ちゃんが竿で純正魔族倒してなかったか・・？
あの竿捌きでリナの母親も釣ったわけか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 08:03:14 w0zPnqUk
>>383
釣り竿はあくまで牽制で、本命は烈閃咆だったような。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 08:35:38 2IPahK3+
>>380
ベスト30じゃなくてベスト500に入れるかどうか、だよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:49:52 hNU/wOJz
シャブラニグドゥもベスト５００以下ってわけか
リナが死ぬ思いで冒険しなくても全然平気だな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:21:07 w0zPnqUk
総合的な戦闘力という意味だろ。
ギガスレありなら攻撃力だけならトップクラスでいいはずだ。
とりあえず、えり好みしないで崩霊裂とかの高位精霊魔法とか、地味な魔法も覚えないと、
同レベルで頭のいい相手には勝てないだろうし。
原作終了後なら、剣術もガウリイに鍛えられてかなりのものになっているはずなんで、もうちょい上に行くんじゃね？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:01:55 bs7sbbVv
あー。リナは高位精霊魔法使えないものね。そのせいで苦い思いをしたわけだが……。
本編終了後にリザレクションを覚える努力はしてるんじゃないかと思っている。
そういえば非常に使い勝手の良かったガーヴフレアとか魔竜王や冥王系の魔法が使用不可能になってるのは痛いな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:53:51 2IPahK3+
>>386
シャブってゼフィーリア人じゃないからゼフィーリアの国内序列とは関係ないだろ
第一勝てたのはリナの実力じゃないしな
>>387
対人だとぶっちゃけ火炎球以上はオーバーキルな威力だから
リナがどんだけ派手な魔術使えたとしても呪文詠唱に先んじて攻撃できる連中には全く意味がない
重破斬は勝ちも負けも生まないから「どちらが強いか」という場面じゃ全く意味ない魔術
リナは人間の中で強さを推し量るには完全に火力過多でバランス悪い
>>388
暴爆呪は人間には使えないレベルの超高度な精霊魔術だぞ
高度な精霊魔術使えないというのは大いなる誤解だ
攻撃魔術以外は苦手だがね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:33:56 J9nKM0BM
長編最終巻でラ・ティルトはイメージが出来ないので使えないと書いてあったぞ。
簡単な魔法はスペルを丸暗記すれば誰でも使えるが、高位魔法は素質的な問題
が出てくるみたいだ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:04:03 CNmfsdeK
スレイヤーズ世界の魔法は使えないってことにして
一からルイズ世界の魔法を学ぶリナも見てみたい気がする。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:23:50 2IPahK3+
>>390
そりゃ「精神系」精霊魔術の話だろ…
火のステータス持ちだし精神系はあまり得意じゃないだろうね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 03:06:55 BR0h/1Mv
>>386
リナより強くても単純な戦闘力や格闘技だけの話で
魔族に有効なダメージ与えるすべを持ってるやつっていうと
また厳選されていくんだろ
ジェフリーママみたいに腕力だけでリナより強い人とかいるじゃん
でもジェフリーママも流石に高位魔族にダメージ与えられるすべはないだろうし
存在自体がダメージ与えそうだがｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:46:12 KECad0SX
ガウリイにしてもリナより強いけど高位の魔族にはリナの方が脅威だろうからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:52:47 RMOfd0JU
ポコタ召喚
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:26:57 OQ1paMBq
ポコタは強いのか弱いのかよくわからない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:15:10 EiFYQNqI
王子を召喚するべし
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 23:25:17 lHTpHJPw
ポコタは個人の能力もさることながら本領は魔導研究にある
魔導戦車も光の剣レプリカもポコタの作だし
本気で武器製作に乗り出したら世界のパワーバランスが一気に変わるぞ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 09:15:57 Lbx7iqUm
結構魔法使えてたからかなり強いと思う
ドラスレ使える時点で多数の敵とかどうとでもなるし
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:58:37 hdjGx78F
一応ポコタはメイン4人の特徴をちょっと弱めて全員分持ってるというある意味完璧超人
リナ→魔術-L様関連=天才魔導士
ガウリイ→光の剣、ただしレプリカ
ゼル→合成獣、だけどファンシーだし身体能力は高くない
アメリア→超大国の姫→弱小国の王子
という具合
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:06:32 Fv2OBmGc
もうキャラじゃなくて、光の剣とかガルヴェイラ召還しよう
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:09:22 orVsoC3m
ザナッファー召還して大怪獣襲来せよと申すか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:23:08 hPGJzuPR
>>402
ルイズ、ザナッファー（鎧）召喚→ぶちぶち言いながら装備→魔法耐性発覚→
→ルイズ調子に乗る→七万辺りで魔獣化
こんなオチになりそうな気が＞ザナッファー召喚
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:41:12 orVsoC3m
ルイズは退治側じゃね？
ザナッファーにききそうなのエクスプロージョンくらいっぽいし
着るのは調子に乗ったギーシュかマリコルヌ、もしくはアルビオン行きの時にワルドが着ちゃってとか
ガリア側に召還でワルドにお鉢が回ってくるのが一番しっくり来るかな？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:13:44 eyLTfhbF
>>404
エクスプロージョンも効かないだろ
ザナッファーは物理的攻撃以外では全く被害を受けないし
物理的攻撃も地面が煮沸するレベルの魔術でも無傷
傷付くのは光の剣や神滅斬なんかの基本的には何でもぶった切るレベルの武器や呪文だけ
エクスプロージョンにそこまでの威力はあったっけ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:22:20 6cV5bwdh
エクスプロージョンの威力は不明だが、風石だけ消したりしてるからな
虚無の力って言われるだけでザナッファーの表皮ぐらいはどうとでもしそう
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:33:38 orVsoC3m
>>405
あれ選択的な原子分解とかそんなレベルの魔法じゃね？
熱で金属蒸発とかじゃなく消し飛ぶもの、
火炎よりもジョジョのガオンとかに近いもんだと思ってたんだけど
まあ、読んだのだいぶん前でうろ覚えだから間違ってるかもしれんが
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:57:50 uZ/5AdRX
そういう魔力による干渉が何かをする類の魔法が世界から隔離された精神を持つザナッファーに通用するかね？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:05:03 oSh99nIY
>>407
それを言ったら、ドラスレは物質を純エネルギー化するという原理の魔法だぜ？
原子分解程度じゃ効果があるとは思えない。
まぁ、「虚無」なんだから、もっとエキセントリックな魔法もあるんじゃないか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:05:14 5tyddwfH
お前ら原作読んでる？アストラルサイドからの干渉を完全に断ち切るのがザナフの本質で、
地水火風の精霊魔法や物理攻撃への対処は製作時に素材に使ったモンスターの体の特性
に頼ってるんじゃよ？だから高位のドラゴンを素材に使うことで精神系以外の精霊魔法への
対処にしている。ちなみにドラスレ含む黒魔法はアストラルからの攻撃が本筋で物理破壊は
おまけ。だからアストラルからの干渉を完全に防御すれば発動しなくなる。ドラスレの破壊力
が不足しているという事ではないので間違えないように。
アストラルからの干渉を断ち切るザナフが魔族からちょっとウザイ程度でしか見られないのも
結局物理的に叩き壊せば良いと分かってるからってのもあるだろうし。
当然、故郷の姉ちゃんやリナより上位の499人の修羅どもなら包丁一本でおろす事も可能だろう
ゼロ魔世界で製作知識だけを得た場合、火龍を素材に作ることになるんだろうが、ゼロ魔
火龍程度ならカリンさんクラスなら正面から打ち破れるし、もともとアストラルに依存する魔法が
虚無ぐらいしかなさそうなゼロ魔世界では虚無の使い手を涙目にするぐらいしか使い道はないん
じゃないか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:04:21 Fv2OBmGc
そういやゼロ魔世界では黄金竜とかいないもんなぁ。
スレイ世界じゃ
リナが絶好調のとき鉄が溶けるほどの火炎球の数倍の火力を持った球を
十数個発生させて叩きつける呪文でも無傷だったな、ザナッファー。
書いてて思ったが、なんだこの呪文。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:42:55 eyLTfhbF
>>410
スレイヤーズ世界から出来合いのザナッファー呼ぶ言うから原作5巻のスペックで語ってただけだよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:59:01 6cV5bwdh
エクスプロージョンなら精神世界面ベースじゃないなら突破できそう
他は暴爆呪ぐらいの威力ある呪文は無さそうだが
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:11:11 eyLTfhbF
>>413
じゃあ物理現象なのか？
魔力による物体への干渉はスレイヤーズ世界の定義からするとそれは精神世界面からという事になるんだが
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:23:43 6cV5bwdh
違う世界だからな。そこは作者の裁量次第になるのだろうが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:52:23 +c+xODmd
アストラルサイドなどの情報ソースである超巨大後書きを確認しようとしてスレイヤーズを探したら、
あるはずの場所になかった。な、何を言ってるんだか(ry
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:01:22 oSh99nIY
ドラスレの爆発に巻き込んでも倒せないんだから、最低限至近距離での核爆発に耐える物理防御力があることは事実だろ＞ザナッファー
虚無魔法が、精神を経由せずに直で物質崩壊を起こしているとすると効果はあるのかもしれんが、
それだって爆心地の物質を破壊するという一時的な効果にとどまって、
それによって発生した爆発ではほとんどダメージを与えられないわけで。
効果があったとしても、大したダメージを期待できるとは思えないし、
その程度のダメージなら瞬時と言っていいぐらい簡単に回復できるんじゃね？
ザナッファーを完全にのみこむ範囲で物質崩壊を起こせば、話は変わるのかもしれんが、それは難しそうな気が。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:35:24 6cV5bwdh
一方で光の剣で普通に切れるからな
まあ表面を剥がせば内側は他の魔法の集中攻撃でどうにかなるんじゃないかと思う
ザナッファーを全部巻き込むぐらいの効果範囲も初回でやってるし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:43:10 ma63wdnA
ディスペルかけるとどうなるんだ
ザナッファーの機能停止しないかな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:58:34 eyLTfhbF
>>418
内臓は火炎球で焼けて死ぬ程度なんでゼロ魔の魔法でも簡単に倒せるだろ
表皮さえ剥げれば
光の剣は物理的には切れないものはほぼ無いような代物だし比較に使っちゃだめだ
光の剣を受け止められるのは魔術による防御だけなのが実情
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:48:03 0hlQjOcv
オリハルコンの板一枚でもゼロ魔世界には脅威だろ ゼロ魔原作読んだことないけど
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:50:51 miz6GvrH
ゼロ魔世界の魔法は、物理現象の一種という側面が強いんだよね。
オリハルコンは、錬金は完全に受けつかないだろうけど、ただそれだけじゃね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:02:24 a7X0l/2a
エクスプロージョンがオーフェンの「物質崩壊」と同じ効果ならまあ通るんだろうけどな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:18:20 miz6GvrH
ザナッファーの魔法防御は、精神世界と自分自身を切り離すことで、一種の異世界を作ってそこに籠るというモノなんで、
異世界とアクセスできる「虚無」なら、普通に通るかも。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 04:01:03 Moxslzay
エクスプロージョンは任意の場所に使えるから別に体内起爆点でもいい気がするが
デウスエクスマキナな魔法なんだし
つか、そもそもゼロ魔世界の魔法にアストラルサイドなんてものうかがわせる様な設定なんてなくね？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 08:40:02 rDT+4Jik
>>422
オリハルコンってのは赤の竜神の鱗で魔術を減衰させる効果がある
ただそれだけってわけにはいかないな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 08:45:55 7SqIpq/V
>>425
任意の場所発生で通るならスレイヤーズ世界でもバーストフレアで片付くはず。
あれも任意の場所に火炎球の十数倍の火力を撒き散らすし、実際ゴーレムの中に発生させて内部から破壊してる。
まぁエクスプロージョンはバーストフレアと仕組みが違いそうだから、ありっちゃありかも知れんけどな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:15:25 Moxslzay
>>427
スレイヤーズ世界の魔法直接叩き込むのはアストラルサイド云々のせいで無理なんじゃなかったっけ？
エクスプロージョンの方はアストラルサイド関係なさそうだし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:15:26 a7X0l/2a
てゆーか表面装甲を「練金」されたら結構ザナッファー涙目じゃないか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:25:11 27dJUx56
元々の組成がよく判らんものも錬金できるのか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:48:19 Moxslzay
生体を錬金はできないんじゃないか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:16:25 gd3vKXAI
>>431
身体の表面を瞬間的に錬金して銃弾防御ってのゼロ魔の最新刊でやってたよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:33:59 0hlQjOcv
ゼロ魔世界に魔俗っている？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:35:04 27dJUx56
錬金じゃなくて「硬化」という別の魔法みたいだが
あとこいつ全身に常時強化魔法がかかってる状態なんでチートもいいとこ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:51:02 GLkLYioM
>>433
スレイヤーズ的な魔族もキリスト教的な悪魔も今のところ出てきてない。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:54:39 Moxslzay
それ自分相手じゃないの？
他人の皮膚錬金なんて出来るなら皮膚錬金唐辛子塩で身動きできなくなる気がするが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:59:27 0hlQjOcv
>>435
サンクス
てことは魔導師涙目か
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:57:58 rDT+4Jik
>>429
錬金ってのは魔力で物体の蘇生を組み変えるわけだけど
魔力で何かするってのは基本的に精神世界面での出来事
精神世界面が切り離されてるって事は魔力の干渉を受けないって事さ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:42:57 Moxslzay
ゼロ魔に精神世界どうこうなんて設定なかったと思うんだけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:48:58 CSLutewI
まあ、クロスは世界観折衷型が一番楽だからね。
ゼロ魔で設定されていない部分はクロス先の設定で補うとか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:23:20 gd3vKXAI
>>436
それやるくらいならファイアーボールでも叩きこんだ方がよっぽど経済的だろｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:28:01 Moxslzay
錬金は初歩の魔法な上回避できなくない？
攻撃系の魔法は意外とコスト高そうな世界観だし
まあ、生物錬金なんて当然無理だろうから意味ないが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:33:23 gd3vKXAI
>>442
ゼロ魔世界には錬金みたいな物質変化魔法や物理的劣化を防ぐ固定化の魔法がある。
裏を返せばそれがかかって無ければ割と楽に錬金可能なんじゃね？まあ、何から何に変えるかにもよるが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:48:48 Moxslzay
生物錬金できるならそれこそ錬金で心臓石化とかの戦法一般化してるような
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:50:01 Moxslzay
貴族相手じゃなくてオークとか相手のときね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:54:31 gd3vKXAI
>>444
構成的に遠いものほど錬金しにくいらしいよ。ただ単に生体から石ってのが遠いってだけだろ。
あとは外道過ぎるから使われないってセンも捨てがたいね。
あの世界では魔法ってのは「始祖ブリミルから与えられた神聖なもので貴族の証」ってことになってる。
貴族同士なら下手に殺したりはしないさ。互いに。身代金とか誇りとか、そう言うのが絡むからね。
んで平民ぬっ殺すなら別にただの攻撃魔法で十分だろう。タバサの使う“ウィンディ・アイシクル”が風のドットスペルってくらい攻撃魔法が安い世界だ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:01:18 c/+zrnTT
異世界の生物を加工して作ったような装甲を錬金は無理だろう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:05:46 Moxslzay
ウィンディ・アイシクルは風2つと水のトライアングルスペルだよ
それに、オーク相手に貴族の礼儀もクソもないかと
後、錬金は構成の遠いものが難しいんじゃなくて、イメージ的に高貴なものほどコスト高いんじゃなかったっけ？
合金が簡単だったり鉄が難しかったりややこしい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:08:05 7SqIpq/V
＞イメージ的に高貴なものほどコスト高いんじゃなかったっけ？
黄金竜のイメージによるのか。
ミルさんのギャグで広報活動するしかないな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:09:46 gd3vKXAI
>>448
ん？タバサの冒険３、第１２話ではドットメイジだったシャルロットって名乗ってた頃のタバサが使用してるぞ？
トライアングルだっていうソースは？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:28:17 Moxslzay
>>450
すまんがまだ３巻は読んでないからわからん
トライアングルだって野は割と最初の方の巻で使ったときにあったと思うが
手元にないんでググってみたけど初出は見つからんかった
ただ設定考察wikiや本家wikiにはトライアングルとあったよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:34:19 gd3vKXAI
>>451
俺も古いのは覚えてねえなあ…１年位読み返してないし。
あとはリナのフレイムアローみたいに数十本作って一気に叩き込むのと１本作って撃つのは同名だけど別スペルって扱いなのかもしれんね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:50:46 c/+zrnTT
トライアングルと断言できる箇所はなかったはず
最新でドットとある以上、ドットだったと考えるべきだろう
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:51:25 rDT+4Jik
>>439
精神世界面ってのはようするに魔力の世界ってのがスレイヤーズの設定なんで
魔力で物質に干渉するならそれは精神世界面からの干渉という事になる
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:13:02 mXDIhtCY
>>454
魔力の使い方の問題でどうにでもなる範囲だろ。
燃料気化爆弾のような魔法なんか、完全に物理現象だし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:25:22 rDT+4Jik
>>455
燃料気化爆弾のような魔法が何を指してるんだか俺にはいまいちわからん
もうちょっと判り易い言葉を選んでくれないか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:30:48 l25kjX4P
コルベールがメンヌヴィルを片付けた必殺魔法の事か？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:48:22 /i4nytd1
>>451
3巻6章冒頭のこれかな？
＞タバサは呪文を詠唱した。杖《つえ》を振る
＞『水』、『風』、『風』、水が一つ、そして風の二乗
＞二つの系統が絡み合い、呪文が完成する。
＞空気中の水蒸気が氷り付き、何十本もの氷柱の矢となり
＞四方八方から手負いのオーク鬼を串刺《くしざ 》しにした。
＞タバサの得意の攻撃呪文、『ウィンディ・アイシクル』だ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:44:48 J5TG6PxJ
保守がてら
無双がしたいなら……
聖地とリナの世界が繋がってる設定にしちゃえば
そこの影響で黒魔法だろうが使えるってことにしちゃえばよくない？
「ガンダールブが主に使っていた武器は魔法なんだ！」なノリで
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:02:07 p27k32f5
実はブラストソードを作ったのはブリミル、というオチはどうだろう。
あの剣の使えなさは祈祷書に匹敵すると思うんだｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:48:50 6K60q4bv
ブラストソードを作ったのはミルさんたちドラゴンって結論が既に原作者から発表されてるし
それは厳しいんじゃね？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:59:19 M1eMUQW/
エルフとの共同開発ってことにすればいい。
ってか、ブラストソードってのは対魔族用剣の総称（シリーズもの？）らしいから
ガウリイの持ってるヤツ以外のバージョンとかで、
さらに使えないすごい武器が合ってもおかしくない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 10:30:19 wSAwVVk5
>>462
いや、まあエルフとの共同開発なんだけどな
世界は違えどもエルフはエルフだｚ
という強引な話にすればいいな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:39:44 tP5pPH9Z
ルイズに召喚されるガウリイ
ジョゼフに召喚されるリナ
聖王に召喚されるゼロス
ティファに召喚されるアメリア
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:56:53 K6XANRm8
一人呼ばれないゼル哀れｗｗｗｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:58:30 tP5pPH9Z
ゼルはイザベラで
いや、聖王がゼルでイザベラはナーガってのもいいか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 06:02:11 pc7nI875
>464
ゼロスがバランスブレイカーかと思ったけど、あいつ 平気で裏切ったり
肝心な時に勝手に元の世界に帰っちまったりしそうだから、大丈夫かも。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 07:23:30 ajEv5vWT
ゼロスは「獣王様の命令で～」とかで勝手にきそうだな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 07:43:34 +hJyJ9NR
一応、スレイヤーズSFCのラストバトルでゼロスと北の魔王は倒すことになるんだよな。
よく勝てたな、実際。いくらリナが実質二人いる状態とはいえ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:06:13 Vu51Aivr
作者曰「電脳遊戯也」
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:52:08 +s5ROMlK
ばよえ～ん
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:00:57 GGef/pCE
だれかプロット書いて欲しい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 07:06:57 nmpO3Ac+
プロットかけたらそのまま本編書くだろ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 22:09:56 mzC3/6ep
プロット
ルイズガいつものように召喚失敗しまくる
↓
やっとこ召喚
↓
L様でした
↓
ハルケギニアが混沌の海に還って終
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 18:50:10 Y6E2L5Ey
プロット
ルイズガいつものように召喚失敗しまくる
↓
やっとこ召喚
↓
L様でした
↓
レストランでただ食い
↓
ルイズを身代わりに逃亡
↓
L様混沌の海に帰る
あとがき参考にするとこうなるな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 20:30:38 ZQiPCNX2
ルイズとL様は気が合いそうな話題があるな
貧・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:13:46 orlUu5RB
ミナまで言うとやられるぞ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:12:45 ibig/48s
颶風斬とかやってた刃物マニアのねーちゃんならデルフの能力に大喜びしそうだな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:37:52 8OIT2yt0
リナ召喚
↓
バーストロンドでルイズ吹き飛ばし
↓
帰る方法さがせゴラァ
↓
旅に出る（たまに送還方法確認しに学院に帰ってくる）
↓
レコンキスタを盗賊扱いして強化版ドラ・スレで壊滅
↓
ガリアで大暴れして王宮破壊、ジョゼフ・心労で倒れる
↓
なんとなくワルド張り倒す
↓
なんか全篇ギャグでゼロ魔メインキャラがほとんど出てこなくなりそう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:32:49 FwZ77dE8
青年を召喚
↓
ルイズが莫迦にする
↓
謎の覆面にボコられる
↓
ルイズ改心
↓
香水イベント、ギーシュが莫迦（ry
↓
謎の覆面にボコ（ry
↓
ギーシュ改心
↓
アルビオン行き、ワルドが模擬戦を仕掛ける
↓
謎の覆面に(ry
↓
謎の覆面無双ｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:29:47 H2IAViHF
>>480
あのおかんならエルフを粉砕しようが、ヨルムンガンドを粉砕しようが驚かない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 02:03:31 3DwEHzs0
レゾ召喚
↓
人体改造豊胸手術
↓
ハッピーエンド！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:48:41 qB3LYr+c
待て誰と混ぜるんだ
いや巨乳の女性と混ぜられるならまだいい、乳牛あたりと混ぜられたらどーなるんだ＞人体改造豊胸手術
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:11:48 FbznLVrY
外見はキュルケ中身はルイズ、股間はマルコリヌ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:46:13 HwDa/8VQ
ハッタリ仕事しろ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:45:48 wAXK3qPb
保守
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:46:39 1eVGUC2t
あげ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:02:57 RiXZ/b3M
保守
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:51:29 K/cYslbJ
ハッタリ仕事しろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:51:18 ShN8UQfU
忍者ハッタリ君とか？
491: ◆mzo1SWl0hI
09/08/20 12:53:54 xudBLAe1
てけとーにＳＳ投下してみるテスト。
文才ないんで行き詰ったら続編断念するかもしれませんが、
保守代わりの文章だと思ってゆるーく見守ってやってください。
492: ◆mzo1SWl0hI
09/08/20 12:54:45 xudBLAe1
抜けるような青空。眩しいお日様のひかり。
こんな日には良いことがありそう♪
なーんて事を悠長に考えてらんない事態にあたしは放りこまれていた。
今、あたしの目の前にいるのはとしの頃なら十五・六、桃色がかったブロンドが特徴の美少女である。
寝っころがるあたしの顔を上からいきなし覗き込んでは、あんた誰？と、聞いてきたのがついさっき。
街道からは外れた土地の村人には旅の魔道士は珍しいのだろーと欠伸を噛み殺しながら身を起せば、いつの間にやら周囲の景色は一変していた。
「どこ、ここ？っていうか、なに？」
さびれきった村があった位置には石造りの城がでんとそびえ、あたしがちょっぴし手元を狂わせたせいで形を変えた山脈はまるっと見当たらない。
代わりに、と言って良いのか村人とは程遠い姿の少年少女が数十人ほど視界に見える。
うーみゅ。なんだか、露骨にあたしに視線が集まってるような。
その疑問をとりあえず手近にいたその女の子に向けたのが今。
目の前の美少女はあたしの問いには答えず、むっと怒った表情をすると、
「質問してるのはわたしよ！」
タカビーな調子で言ってくる。
493: ◆mzo1SWl0hI
09/08/20 12:55:58 xudBLAe1
むか。
なんとゆーか、思わずスリッパで叩きたくなる態度である。
が。今はそれどころではないよーな気もするし、あたしはとりあえずその子に話を合わせてみる事にする。
「あたしはリナ。リナ・インバース。
見ての通り旅の魔道士よ」
「マドーシ？どこの平民？」
平民て。
まーたしかにあたしはアメリアみたいに王族ではないし、貴族でもないけども。
ピキっとこめかみに浮き出そうになる血管を我慢して、あたしは相手や周囲を観察する。
中に一人だけいた大人をのぞき、皆仕立ての良さそうなお揃いの制服を着ている。
貴族王族が家庭教師じゃなく学校でお勉強するとゆー話は聞いたことも無いが、貴族の坊ちゃん嬢ちゃんの学校というのがあればこんな感じだろうか。
494: ◆mzo1SWl0hI
09/08/20 12:57:30 xudBLAe1
「出身はゼフィーリアだけど。
そんなことより、あなたの質問にはもう答えてあげたんだから次はこっちの質問にあなたが答える番じゃな―」
「ルイズ、『サモン・サーヴァント』で平民を呼び出してどうするの？」
「ちょ、ちょっと間違っただけよ！」
「ねぇ、ちょっと―」
「間違いって、ルイズはいっつもそうじゃん」
「さすがゼロのルイズだ！」
「あたしの質―」
「ミスタ・コルベール！」
「なんだね・ミス・ヴァリエール」
「あの！ もう一回召喚させてくだい！」
プツン。
「火炎球（ファイアーボール）！！！」
人の話を聞かない奴らへの最終奥義。手加減一発火炎球！
ちゅど～～～～～ん。
495: ◆mzo1SWl0hI
09/08/20 12:58:35 xudBLAe1
……と、炸裂するはずだった呪文は、何故か全く発動しなかった。
うそ！？なんで！！！？
しかたない。とりあえず代替案として手元の石を投擲しやう。
「とう！」
あたしは不測の事態にも関らずれーせーに赤ん坊の頭サイズの石を火炎球の代わりとして投げる。
496: ◆mzo1SWl0hI
09/08/20 13:01:09 xudBLAe1
「それはダメだ。ミス・ヴァリエール」
「どうしてですか！」
「決まりだよ。二年生に進級する際、君たちは『使い魔』を召喚す……どは！」
綺麗な曲線ではなく綺麗な直線を描いて飛んだ石が唯一この場にいた年長の男にクリーンヒットした。
その男がばたりと倒れた後には、ルイズと呼ばれていたさっきの美少女はじめ他の少年少女の注目もあたしにもどる。
ちょっぴしドン引きされてるっぽいが、そこはまーしかたない事。
「はいはい、注目ちゅーもく！
知り合い同士で騒ぐより、今がどーゆー状況なのかを先にあたしに説明してくんない？」
「な、な！？」
「ミスタ・コルベール！大丈夫ですか！！！？」
「この平民！貴族に石を投げるなんて！」
軽く手を叩いて全員に聞こえるように聞くが返事らしい返事は返らない。
うーみゅ。統制の取れてない集団である。
いきり立つもの、コルベールと呼ばれたつるぴか頭のおっちゃんに駆け寄るもの、狼狽したまま行動しあぐねているもの、見事にばらっばらである。
ここは聞く相手は一人に絞ったほうが良いかもしない。
あたしは杖をかざして血気盛んに敵意を向けてきた少年を先手必勝キック一発で穏便に眠らせながら考える。
497: ◆mzo1SWl0hI
09/08/20 13:03:02 xudBLAe1
「平民風情が！」
ついでその隣の奴には反転がてら脱いだマントを掛けてやり軽～く足を引っ掛ける。
転んだのを確認したのち、トドメにむぎゅり。
戦士に天才魔道士のリナ・インバースにかかれば、魔法無しでも並みの兵士なんて敵じゃあない。
ましてや戦闘の経験も無さそうな子ども相手ならもう何人束になろーと楽勝である。
ふふんと鼻をならしたところで、ふと何か嫌な予感がして右へ飛ぶ。
不自然な風音。
靡くあたしの髪が一束切られて宙に舞う。
爆風弾（ブラム・ガッシュ）？
呪文が飛んで来た方向へと目を向けると一人の女の子が杖を構えて聞いたことのないカオス・ワーズを唱えていた。
いろいろ疑問に思うことはあったがあたしは呪文の完成より早くその子の懐に飛び込んだ。
後はその子を沈め、さくさくっと他の子も沈め、最初にあたしに話しかけてきたブロンドの美少女の襟首をひんづかまえて拉致るのみ！
有象無象の少年少女うん十人をやっつけたあたしは、かくして、冒頭の美少女からとんでもない話を聞くことになったのである。
ちゃんちゃん。
次回も、また読んでくれないと暴れちゃうぞ！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:10:20 vMEDEYoq
せめて精霊呪文を使えるように……。黒魔法はL様の以外使えないのはわかりきってるが。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:43:42 N9kwKCvf
ＧＪ！
面白いが精霊魔法を使えない理由が必要だな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:25:42 DB2feseB
精霊魔術は使えないといろいろと苦労しそうなんだが、
話は楽しいので続き期待してます。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:42:11 7u94yHKA
リナって、魔法一切使えなくても学園生徒くらいは壊滅できそうだよね。
というか、半月もあればハルケギニア対応の精霊魔法に修正できるんでない？
呪文はすべて自己開発のスレイヤーズ世界トップレベルの魔道士だし。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:10:49 VGfDSCYj
>>501
いくらなんでもその贔屓っぷりはないわ
ワルキューレに固められてタバサかキュルケのトライアングルスペル食らったら終わり
後、全部自己開発なんて話ねーだろ。暴爆呪他いくつでもある
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 06:36:00 wt6OLeuA
>>502
攻撃魔法は、存在や効果は教えてもらえても、スペルは自分で考えないとだめだぞ。
完全なオリジナル魔法は神滅斬と重破斬ぐらいだろうけど、
具体的に、呪文こみで教えてもらえるのは、白魔法ぐらいなんじゃね？
剣に関しても一流の中でも上位に入る腕があるから、ワルキューレに後れをとるとは思えないし、
戦術家でもあるから、魔法が使えない程度でそこまで追い込まれるとは思いにくい。
奇襲と地形を生かした戦法で、魔法が使いにくい状況を作って、各個撃破していくんじゃね？
魔導師として、戦いにくい状況というものは熟知しているだろうし。
ただ、基本的に魔導師だから、剣で自分より上位に入る相手に対して、勝負を仕掛けるような技は持っていないだろうけど、
初期の学園に、リナより強い剣士がいるとは思えんし。
逆に、守りの剣術に関しては超一級だから、隊長の攻撃だって防ぎ切れると思うぞ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:17:51 7u94yHKA
>>502
"学園内"でなく"平原で"なら無理だろうけどね。そもそもリナの戦い方において正統なものはほとんどない。
それと、ブラストボムはレイ=マグナスの呪文ではあるけど、詠唱等は自己開発だよ。
そもそも、ライティングの呪文は詠唱さえ知ってれば誰にでも使えるそうだけど、魔道士でない一般人が皆使ってるって描写ないでしょ？
メジャーな呪文の名前とその効果は知られてても、詠唱自体が知られてるわけじゃない。
田舎じゃファイアーボール使えるだけで一流扱いだってどっかの話で出てたくらいだしねぇ。
講義で適当にフレアアロー教えるので十分だとか、金払ってリカバリィ教えるだとかも説明あったはず。
つまり、それ以上の呪文は基本全て自己開発って事。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:26:51 D2jUPjw9
自己開発ってのは違和感あるぞ
プログラム言語＝カオスワーズ文法とかそんな感じで、
ある程度概念文法理解してれば自分でプログラム書ける
ただ、危険なので完成品のプログラムを渡すことはないって話じゃないの？
ファイアボール程度のコードが書ければ一流とかそんな感じで自分で開発ってのとは違う気がするんだが
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:59:34 7u94yHKA
ディグ・ヴォルト
・風よ、赤き炎よ、我が手によりて雷となり、裁きの力を解き放て。雷撃破。
・全ての力の源よ、空と大地を吹きゆく風よ、我が手に集いて力となれ。雷撃破。
ダグ・ハウト
・大地よ、我が意に従え。地撃衝雷。
・母なりし存在、無限の大地よ。地撃衝雷。
大事なのは集中とイメージであって、精霊や魔への"呼びかけ"自体は調整と発動にしか関わってないかと思われ。
でなきゃ全然違う詠唱で同じ術使えないでしょう。"文法"ってほどの縛りはないかと。
最終巻でのラ・ティルトの説明のように、ゼルやアメリアが使うとこ見てたから、とか詠唱知ってるから、とかだけでは高等呪文使えないんでしょう。
でなきゃ真近でアメリアのリザレクション見てながらいつまでも使えない説明になんないし。
それと、平原じゃ無理って言ったけど、よく考えりゃカッタートルネードみたいな派手な術使えないんだよね。
ならマリコルヌシールドやギーシュバリアーでも十分対応可能な気がしてきた。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:43:38 4eGxnLrB
少なくともL様魔術はリナが組み立てたんじゃなかったか？
L様の存在自体、ほとんど知られてないって話だったし。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:22:32 DQEfavFm
スレイヤーズ世界の魔術は全部同じ効果のオリジナル魔術だと思えばいい
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:43:12 HZ0jQfEH
>>508
それが一番的確だな。ライティングやアクア・クリエイトとか以外は全部オリジナルだろう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:19:20 96K9Pg9v
>>506
ただ、リナが相手の詠唱内容から術を特定する（声がよく聞こえないときですら、呪文のリズムや手振りだけでも）ことは
わりと普通にあるんで、一見別々の詠唱に見えても本質的にはどっかで似てるんかな？
そもそもあれって、カオス・ワーズを読者にわかりやすいように翻訳してるって設定だしw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:25:31 DvPx8HWP
>>510
基本的に魔術のアレンジはプログラムで言うところの最適化に近いからな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:37:48 1S/5U72O
>>506
そのシールドをゼロ魔側が使用するとしてだ、ソレだと防げない魔術があるような……。
炸裂陣とか爆裂陣とかの発動場所を指定できるやつだと無力……でもないか、足の下に敷いておけばクッションにはなるな。
精霊魔法が使えないならともかく、派手な魔術は結構あると思うんだ。
バースト・ロンドとか、本編には名前だけだけどヴレイブ・ハウルとか。
カッタートルネードがどんなのかイマイチ想像つかないんだが、
名前的に竜巻の中で発生したカマイタチがあいてを切り裂きますよって感じなのかな？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 07:27:29 oBjt+dkv
>>506
集中とイメージってんなら魔術のアレンジとかの説明どうするんだ？
言葉ってか概念を組みかえて効果を調整するんだろ？
プログラムだって同じことやるにしても手法は何通りもあるわけで、
リズムや手振りでなんとなくわかるってのも、リズムや手振り、詠唱まで
全部ひっくるめてひとつの概念ってかプログラムを表してるからじゃないかと
そう思えば詠唱はっきりしなくても大まかにどんな魔法かわかるのかも納得しやすいと思うんだけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 07:23:44 gUgm4cKd
自分が考えてた設定だけど、仕事が忙しく、書く時間無いんで放り投げしてみる。
内容的には、ＴＲＹの様に結界の外の世界の話（ハルゲギキアからみたら東方、スレイヤーズの世界だったら西方の話ね）
こうすると普通に黒魔術、白魔術、精霊魔法も使える様なって話進めやすくなるかも。
ただこれだとリナ無双になってしまうけど、本家でも無双してるからリナの口癖「あばれちゃうぞ」を文字道理ハルゲギニアで再現出来る。
後は、元来道理、異世界に召喚されるなら黒魔術は使えないから精霊魔法だけにするとか。
先住魔法扱いにすれば違和感無く使えると思ったんだが。
精霊魔法だけでもリナなら十分戦闘力はあるし、なにより剣士としても一流だからガンダールヴの能力合わさるとさらに素敵。
とにかくなんにしても無双になるんだろうなリナの場合、どらまただし。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 07:24:44 gUgm4cKd
あげてもうた…。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 15:32:01 jUx4C+cr
相対比豆鉄砲みたいな威力の魔術で魔王相手になんとかしちゃうんだから
人間相手なら魔法使えなくても何とかなるという気もするわなｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:24:30 UvZwWm+7
リナの場合知力が半端なく実力もあるから、ルイズがあっさり下僕化するな…。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:36:12 8TgMI5gU
落ち込んでるルイズを叱咤して奮い立たせるのもリナなら似合いそうだ
ゼルの場合だったら励ましはしないけど話は黙って聞いてあげる感じが
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 22:54:00 ukL4ga21
リナの場合、ルイズが魔法を使えない理由を、真面目に考えて、ある程度の答えを出しそうな気もする。
あと、リナってマント羽織って、宝石やらをあしらったサークレットつけているわけで、問答無用に平民扱いはされないだろうし、
相手が勘違いしていることに気がついたら、それに話を合わせるだろうなぁ。
変な人に絡まれたり、意味不明なトラブルに巻き込まれる経験も豊富だし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:08:39 rweFCIOC
まあ上で投下された奴で、ルイズがなんで平民扱いしてるかよくわからんよな。
あからさまにマント羽織ってるし、ディテクトマジックとかやったら掛け値なしに人類最高クラスの魔力＋αが判明するし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:12:57 oI0CB23J
リナって白兵戦でも新兵相手なら1ダース相手にできる実力だし、学生レベルならそれこそ
相手にならないだろうなぁ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 01:03:06 7zxdGSao
つーか、たとえ新兵であろうと、一ダースを相手に正面から戦って勝つというのは、相当な実力がないと無理だぞ。
相手が剣を持っているということは、一撃受けたら確実に動きが鈍るし、下手したら死ぬわけで。
そこらの小学生でも12人集まれば、剣道の有段者から確実に一本とれるから。
もちろん、細い路地に逃げ込むとかの戦術を駆使して、一対一で常に戦うようにすれば勝てるけど、
リナの場合本気で正面からさばききるわけだし。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 01:19:17 j9dFVV64
双子の剣士に襲われた時に余裕で見切ってたのが忘れられない
マジハンパねえですリナさん
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 02:11:43 hm6anLs2
そしてそのリナでさえ初めて見た時は剣筋が肉眼で見えなかったガウリイさん人間じゃねぇっす
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 02:21:40 /wbu3VKc
ガウリイの剣の腕は世界でも10本の指だったか五本の指にはいるほどだったっけね。
ルナ姉さんは間違いなくその一人だが、ガウリイクラスの人間が10人か5人もいるなんて恐ろしいことである。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 05:30:46 UDrXbpEd
まあ、一人でザナッファー倒したご先祖様ほどじゃないけどね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 06:11:30 KrnlVyi+
>>526
いや最近明かされた設定だが、ガウリイの先祖の光の女剣士には
常にドラゴン族の青年が一緒にいたという話があるので
ザナッファー退治も一人じゃないだろう
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 07:42:09 lM9Y6DVB
>>525
本編でロッドとズーマ（剣使いじゃないが）と名前忘れたけど教団所属の二刀流使いの
同等の腕前３人を倒してるからな。
世界ランキング上がってるんじゃね？
ガウリィ以外のTOP10は全員ゼフィーリアで日常生活送ってそうな気もするが。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:25:19 HVPzNrTJ
ガウリイ自体、腕を上げてるだろうからな
2部終盤ならバルグモンより普通に強いんじゃなかろうか
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 19:33:03 ZlYJfBtf
相手がゼロスで瞬殺されなければまだ印象残るキャラになったんだろうけどなーバルグモン。
スレイヤーズのキャラって、十分強いんだけど周りがバケモノ過ぎて霞むのが多そうだよなぁ
劇場版のジョイロックもドラスレの直撃受けて「痛かった」ですましてるし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 19:33:03 AuJMqJCa
マジックアイテムとか魔皇霊斬みたいに魔力を込める物のは使えるのかな？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 19:47:40 mofQNgs6
デルフリンガーは売り飛ばされるのか、ガウリイへのおみやげになるのか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 20:21:07 d+kRkutJ
ガウリィの外付けＨＤとして機能するな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 20:23:00 woCAlcLM
むしろ外付けCPU
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 21:19:08 0b00myGT
見た目はどうあれ、自分の見たことのないマジックアイテムを、簡単に手放しはしないんじゃないか？
もちろん、いざとなったらモノに全く躊躇しないのもリナなんだが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 22:23:04 KrnlVyi+
>>535
簡単に手放す時は大抵トレードオフで命の危機とかが対極に存在してるしな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:59:31 eQ4HPLXC
デルフはむしろ情報源として使えるからな
昔のことたまにしか思い出さないけど他からは得られない情報ばかりだし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 16:33:34 n2aK34j+
デルフなら短期記憶も1ヶ月くらいはもちそうだな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 20:27:47 1pQDYfq+
しかし、そう考えるとどのタイミングであっても、デルフはちゃんと使われることになりそうだな。
対魔族とかいうんならともかく、普通の奴を相手にするのに妖斬剣は切れすぎるし。
ハルケギニアだと反射を突破するぐらいにしか使わないんじゃないか？
ガウリイなら、普通の武器でも何とかしそうだが。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 20:34:21 rQpAU71W
しかし、リナが呼ばれるとして、ガウリイは？ ガウリイとリナが一緒にいないと違和感がありすぎる。
ガウリイがガンダールヴとかになると、もう本気で手が付けられないレベルになるだろうし。掟破りのコンビ召喚か？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 20:37:10 qEDevX0V
すぺしゃると本編の間とか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:40:55 FeP2LBjf
ガウリィって故郷で何かあって出奔した直後にリナの父ちゃんにあって、そのまま本編突入だから
単独で呼ばれる暇がないんだよな。
リナ単独なら本編開始前のどこでもいいんだが。
あと、スレイヤーズ！ってリナの一人称視点が貫かれてるからガウリィが内面的にどんな人かって
良くわからないんだよね。
本当に単純なボケなのか、とぼけてみせてる時もあるのか。
リナが何かに気づいてない時は指摘して見せたりするんだよね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 22:50:18 ahMh5Kmr
>>542
いや、流れの傭兵やってるんで一人の時間は結構あるんだが
そのまま本編突入じゃないぞ？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 22:59:09 Ylsra+db
間をとってナーガと一緒はどうだ？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 23:06:45 1pQDYfq+
世界最高クラスの魔導師＝学者と一緒にいるとはいえ、
頭脳労働は自分の担当じゃないと言って完全にリナに任せてしまうあたり、かなり割り切った性格と思えるけど、
これはリナのとーちゃんの影響が大きいんだろうしなぁ。
それ以前だと、結構抱え込む性格だったっぽい。
記憶に疎いのは昔からっぽいが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:06:41 Jy59vt0r
ガウリイはルイズが魔法使えないと聞くと、あの日か！と言うだろうな。
ガウリイがガンダールヴになっても剣術かなり極めてるから余り変わらんのでは？
指弾がもっと上手くなる位か？リナならガウリイレベルに成るかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 02:15:09 LRl5PAnv
武芸百般になるだろうし槍ガウリイとかも見られるかもな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 10:48:00 X3JnDKr5
ワルドの立ち位置にナーガを入れるとそのまんますぺしゃるになるなｗ
549: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:25:24 /mfjeWAW
そういえば、ルイズが貴族やめるときに女王様にマント返してたし
メイジのしるしって杖だけじゃなくてマントもでしたね
そんな感じで早くも設定穴だらけですが強引つづけます
これが呼び水になって他の上手い人のＳＳが投下されないかな
550: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:26:19 /mfjeWAW
ある日昼寝から目覚めるとそこは見たこともない場所だった。
まったく。今度はなんのトラブルに巻き込まれたやら。
あたしは手近にいた少女に話しかけ事態のはあくに勤めるのだった。まる。
「―で、落ち着いた？
あたしはなにもアンタに危害を加えるつもりなんてないんだから、安心して。
ただ知ってることを説明してくれればいいの」
あたしはこれ以上ないほどに優しげな声で問いかける。
「おっ、おおおっ、おちつけるわけないでしょー！！！
この平民！解きなさいよ！貴族にこんなことして良いとでもおもってるの！！？
ていうか、危害！すでに加えてるじゃないのよ！！！」
そんなあたしの前でどったんばったん暴れる少女。かっこ芋虫仕様。
拉致った際に暴れたのでそのへんで見つけた丈夫そーな木の蔦でぐるんぐるんにふんじばったのだが、それは危害じゃなくてふかこーりょくだと言いたい。
「なーに言ってんのよ。
危害ってーのはそのまま逆さに吊るされたりとか、その上でケムシを服の中に投入されたりとか、あまつさえ泥団子の的にされたりとか、そーゆーのを指すって習わなかった？」
「な、習うわけ無いわ……！」
ちょこんとあたしは少女の前にしゃがみ込む。
怯える少女。
うーみゅ、こんなに優しくしてるのに悪者扱いでリナちゃんちょっぴし哀しいぞ。
551: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:27:41 /mfjeWAW
「そ・れ・で。
あらためて聞くけど、ここはどこ？」
「ト、トリスティンよ！
かの高名なトリスティン魔法学院！」
少女は何故か、畏れ入ったか！と、ばかりに声を張り上げるが……。
「トリスティン……？聞いた事の無い地名ね。
魔法学院っていうのも初耳だわ。
魔道士協会の地方での呼び名……ってわけでもなさそーだし。
もーちょっと大きい括りで言ってくれない？国名とか」
「だからトリスティンは国名よ！
ったく、どこの田舎から来たのよ。
そういえば、ゼフィなんとかって言ってたわね。
それはガリア？ゲルマニア？」
「ゼフィーリアはゼフィーリアよ。ゼフィーリア王国。
……。
まさか、セイルーンやライゼールまで知らないなんて言わないわよね？」
「なにそれ。そんな国、聞いたことない」
552: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:28:58 /mfjeWAW
あたしは頭を抱える。
大国の名前が通じないなんて。
まさかまーた魔族の陰謀だかなんだかに巻き込まれて、いつのまにやら結界の外の世界にいるとかだったらどうしよう。
うう。いくらなんでも赤目の魔王相手に三回戦目を挑みたくはないんだけどなあ。
そんなあたしの前で少女―そーいえばルイズと呼ばれていたかもしんない―が、嘆きだす。
「もう、ほんとヤだあ。
こんな、粗野で、乱暴で、その上平民の使い魔。
なんでもっとカッコいい生き物、召喚できなかったのよ！
ドラゴンとか。グリフォンとか。マンティコアとか。」
―て。ちょっとまてぃ。
後でじっくり問い詰めたい点もいろいろとあるが、なによりもまず、
「召喚？」
「そうよ。召喚。
あんたはわたしに召喚された使い魔でわたしはご主人様なんだかんね！
わかったらいい加減この蔦解いて這いつくばって謝りなさい！！！」
聞き逃せない一言にあたしが詰め寄ると、ルイズはまたまた威張った様子を見せた。
553: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:30:39 /mfjeWAW
召喚魔法。
それは、空間を越えて動物や魔獣、魔族などを呼び出す術の事である。
あたしも結界破りの手段として時々ハトを召喚しているのだが、この召喚魔法とゆーやつ、こーみえて意外と難しい。
たとえばレッサーデーモン。
あたし位の魔道士にかかれば呪文一発即消滅な雑魚でしかないこの下級魔族でも呼び出せる魔道士となるとけっこー少ない。
理由は幾つかあって、ひとつ、適正の問題、ふたつ、呼び出した後にコントロールする余力を残せるだけのキャパシティーが必要だということ、そしてみっつめ、強大な存在を呼び出すにはそれだけ強い魔力が高い技術が必要になってくるということ。
呼び出したは良いがコントロールできませんじゃあ召喚者の命なんて無いもどーぜんである。
つまり魔術を学んでる最中の人間がほいほい使える術ではないのである。
そう。あたしの世界では。
あたしはルークに呼ばれて行った狭間の空間の事を思い出す。
世界と世界の狭間。
魔族とのごたごたに巻き込まれる前は異世界なんて眉唾ものだとおもっていたのだが、どーやら異世界というのは確かにあるらしい。
今回はそこに呼ばれてしまったと考えるのが良さそうだ。
あたしは幾つか結界の外であろうと通じる単語―赤の竜神や赤目の魔王―をルイズが知らないか尋ね、ルイズに返事にその確信を強める。
初めて聞く詠唱とともに放たれた風の術。カオス・ワーズの体系に大きく外れたあの詠唱で魔術が発動したのも、根底から違う理論の上に成り立っていた呪文だからだろう。
なるほど、あたしは異世界に召喚されてしまったようである。
554: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:34:06 /mfjeWAW
「おーけい。状況はなんとなく理解したわ」
あたしはルイズの戒めを解いてやり、手をひっぱって立ち上がらせる。
「なら、これからは使い魔は使い魔らしくご主人さまにつかえなさい」
「それはルイズ、あなた次第ね」
「わ、わたし次第ってなによー！」
その手を素直に借りて立ち上がりながら、ルイズは言うことを聞かないあたしを睨む。
「とりあえず、あたしが異世界の人間だってことまでは理解してくれわよね？
それでもってあたしにはあんたに従う義務もないし、こっちの世界で一生を気もないの。
そんなあたしに使い魔をやってほしいって言うんだったら、それなりの条件が付くのはとーぜんでしょ」
その鼻先にぴっとあたしは一本立てた人差し指を突きつける。
そして鼻白むルイズ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:35:53 1YP3pwC2
スレイヤーズ世界と地続きとすると……
滅びの砂漠は東にあるし、西は魔海だしなぁ。
556: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:39:06 /mfjeWAW
「条件って……。
なによえらそうに」
「えらそーなのはあんたでしょーが。……じゃなくって。
まず第一にあたしが元の世界に戻るための方法探しに協力すること。それが最低条件。
あとは衣食住の保障と、こっちの世界の情勢常識をできる限り教えてくれたら良いわ」
「わたしがやだって言ったら？」
「交渉決裂するだけ。
あんたに協力するメリットがあたしに無いんじゃね。
それなら予備知識ゼロの世界でも自分で歩いて情報収集でもした方がよっぽど有意義だし」
使い魔に反抗されるなんて認められないといいたげに膨れるルイズの鼻先から手を引き、あたしはどっちでも良さげに肩をすくめて見せる。
そして一言。
「それに、進級と同時に皆が使い魔もってる中であんたひとりだけ使い魔がいなくて肩身が狭くてもあたしは関係ないし」
「あああああんたごごごごご主人さまの足元を見るの！？」
プライドの高そうなルイズには効果抜群そうな台詞を付け加えてみる。
うーみゅさすがしんそーのごれーじょーさま、駆け引きとかハッタリとかが会話にカケラもない。
わかりやすい奴である。
557: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:41:38 /mfjeWAW
あたしも実のところを言えば貨幣価値や食物事情が不明な異世界で協力者無しとゆーのは流石に困るのだが、それはおくびにも出さずにもいかにもルイズが言うから仕方なくといったふうに交渉を成立させた。
「それじゃー条件通りのことお願いね♪」
「～～～～～～っ。わかったわよ！」
「―あ。あと」
「あによ」
「さっきの人達へのとりなしもルイズの仕事ってーことで♪」
「え！？ちょっと！なんで！！！暴れたのはあんたじゃない！！！！」
騒ぐ声は右から左に。
上空を飛ぶ魔道士が拉致られた一生徒ことルイズを見つけて仲間を呼びに行くのを見上げて、あたしはこれからのことを考える。
とりあえず、せっかくなので帰るまではこっちのうまいご飯でも制覇していくとしよう。
558: ◆mzo1SWl0hI
09/08/28 00:47:24 /mfjeWAW
ちゃんちゃん。
それじゃ次回も、また読んでくれないと暴れちゃうぞ！
―ってことで今回もおそまつ様でした
本編終了時の時間軸のくせにＳＰの性格という謎いリナですが、
板が賑わえばそれだけで幸いです
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:04:13 pDa9Hrmo
本編終了時ってことは、魔力増幅できないけど経験値が一番高いリナってこと？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:36:04 4RuOII5J
うーみゅの使用率が高い気がするからもう少し他の表現に変えた方が
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:00:39 8V8E/Ksh
「うーみゅ」はSP～1部のリナには多いけど2部以降めっきり使用頻度落ちるよね
「ぽさ」を出すには一番簡単だからつい使ってしまうのはわかるなぁ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:29:53 /R/pi1iZ
明確な特徴として、歴史的仮名遣いと子音と母音の間に y を入れる言葉遣いがあるからねえ。
ふみゅ、うみゅとか。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 14:52:51 8V8E/Ksh
アニメの印象強いからなんだろうけど、「魔法」って表記してるよね
その割りに口癖とかは原作準拠にしたがるようだけど
スレイヤーズ原作の中だと魔術が多数派なので
魔法に統一するならアニメ風の喋りにした方が違和感は減るかもな
魔法と魔術と口調がリンクして違和感を覚えるのは俺だけかもしれんけど
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:26:56 7roWuid9
職人乙！続き待ってます
俺は口調気にならんよ
ハルケギニアで魔法を使うには杖と一晩過ごせばいいんだっけ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:11:59 MkVJgidp
みんな期待してるぜ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 22:55:04 nI2g7JtH
ミルさんのギャグで転げまわるきゅいきゅい・・・
かわいい！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 23:36:15 gi3Qoe6K
あれエルフにも通じちゃうんだよなぁ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 02:34:57 MbeTQ76l
案外ジョゼフにも通用したりして
あとハーフエルフはどうなるのか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 13:38:00 nKDxdfjH
ややうけ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 15:09:10 OhjWDWJk
ちょっと困った顔して笑う
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 00:45:20 kZSbZIAr
脇で沈黙するマチルダさん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 21:09:57 c9MD/euH
ミルさんの力で切れ味が鈍くなり使い物に成らなくなるデルフ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 16:06:28 m9Ie+4Sx
デルフなら切れ味強くしてやってよｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 21:42:40 PUxVXMgv
そして自動辻斬り装置に…!
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 07:17:08 PH/gq3NG
アメリアや、ふぃりおねるおうじさまが、召喚されたらデルフ涙目？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 09:15:13 g9DKwtL0
正義の心があれば二人とも喜んで使ってくれる。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 21:28:04 iBPccQ6Z
アメリアは使えないだろ
トラウマ持ちだし
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 07:23:19 JDYNwd1e
レミーとかでいいやん
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 17:16:25 PHCQShD5
レミーに舐められて変な声だしちゃうデルフ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 16:39:30 ykw38OdH
テファ「デルフさいてー」
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 01:17:39 5EO6EBVO
ギガスレイブを吸収し、お母様化するデルフ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 22:46:02 CkkxJliy
光の剣みたく不完全ギガスレイブ増幅しようとして消滅するデルフ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:34:29 yP9qCgCx
ぱっと思いついた。
サモン・サーヴァントでなんと金色の竜を召喚するルイズ。
しかし竜は傷だらけでコントラクト・サーヴァントをする前に死んでしまう。
その後召喚するのは体躯に違いはあれ、同じ金色の竜。でも皆すぐ息絶えてしまう……
泣きながらもサモン・サーヴァントを続けるルイズ。沈黙する同級生たち。段々気の毒に感じながら止められないコルベール。
そして最後に召喚された巨大な竜は傷だらけでありながらも意識が残っていた。
学園の水メイジの総力によって九死に一生を得た彼の名はミルガズィア。
言葉を解する異世界の竜族であった――
降魔戦争真っ最中の黄金竜達召喚しちゃいました。
ん？俺TUEEEEEEE!にしかならない？
はいまったくその通りです。
終わり。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 19:29:11 5l0jks5w
ほしゅ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 13:15:10 bOARaXtQ
アメリアとタバサってどっちが強いのかな？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 22:41:24 CHFqLADK
戦闘で強いのはどう考えてもタバサだが
リザレクションの一点だけでもパーティーにほしいのはアメリアって感じじゃ無いかな
アニメ基準ならネザード装備もある分有利になるか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:32:20 Z0U+Bg8X
いや、どう考えてもアメリアだろ
あの世界でも中位魔族と渡り合える人間なんてそうはいないはずだぞ
タバサは強いとは言ってもまだ超一流ってレベルじゃないだろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:01:58 x9Vp6S51
アメリアも別に超一流ってわけでもないと思うが
実戦経験もそんなに多くないだろうし
作中の攻撃魔術のレパートリーも少ない
無論タイマンでラティルトが当たるんなら話は別だが
それが出来るなら偏在使えないゼロ魔のキャラ勝てなくなるしなあ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:24:50 X9xaTvwZ
まわりのキャラインフレ気味だから大したことなく見えるけど
スレーヤーズ世界で中級魔族とやりあえるってのは既に超一流の中には入ってるよ
ガウリイやリナ周辺が異常なだけ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:51:44 EvkHRhp7
タバサはだいたいランツクラスじゃないか？
実際リナとガウリイが本編で関わる連中は超一流どころばかりだからかすんで見えるけど、
アメリアもガウリイもタバサに負けるとはちょっと考えられない。
そしてタバサの冒険の戦闘はリナクラスならさくさく終わって小ネタ程度で終わる話だと思う。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:56:34 g+pA8H5m
体術オンリーだったらアメリアもしかしたらリナに勝つんじゃないだろうか？
それに勘違いしちゃいかん。
アメリアは黒白精霊魔法全てにおいて、あの世界じゃ一流だぞ。
竜破斬使えないから黒魔法は超一流ではないが。リナやゼルは白魔法からっきしだし、シルフィールは攻撃魔法がいまいち。
実はすごくバランスのとれた戦士なんだよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:44:21 X9xaTvwZ
アメリアがフーケのゴーレムに苦戦するってのもなんか変だしね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 02:36:09 CWoXYtHB
ノリノリで叩き割りそうだよなぁ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 07:37:07 BM1RWPQw
超一流の定義の問題だろうけど
＞スレーヤーズ世界で中級魔族とやりあえるってのは既に超一流の中には入ってるよ
＞実際リナとガウリイが本編で関わる連中は超一流どころばかりだからかすんで見えるけど、
あたりは個人的には一流あたりだと思われる、レゾとかが超一流
無論スレイヤーズの超一流＝ゼロ魔の超一流とは限らないけど
そもそもリナガウリイとアメリアって1ランクくらいの戦闘能力差はあると思うんだ
＞アメリアは黒白精霊魔法全てにおいて、あの世界じゃ一流だぞ。
黒魔法使ってたっけ？
リザレクション以外の白魔法で戦闘で役立ちそうなのって？
ラティルト使えるからって精霊魔法に精通してるかは謎じゃね？
ゾルフの例があるから 上位魔法使えても他が使えるとは限らないのがスレイヤーズの世界観だし
＞アメリアがフーケのゴーレムに苦戦するってのもなんか変だしね
スレ世界でゴーレムの破壊方法って物理破壊しかしてないから
出力が必要な場合あの大きさだとドラスレないと破壊できなくないか
戦闘能力の見解の違いがあるかもしれないけどタイマンなら
ガウリイ、ルーク＞リナ、ゼル＞アメリア、ミリーナ＞シルフィール
と思ってるんだけど
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 09:35:49 Znjh1cAQ
スレイヤーズ世界のゴーレムは精霊魔術で地の精霊を制御するか、低級霊を憑依させるかのどちらか。
地の精霊タイプは地の精霊魔法で支配を乱せば潰せるという話があるよ。
ゼルがダグハウトとかやれば材料の土がばらけたりしそう。
あと、ゴーレムにはゴーレムでゴーレム作ってぶつけたらいいんじゃね？
３０ｍは無理にしてもリナはかなりでかいゴーレム作れるし、ナーガは石の竜を大量に作って暴走させる。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 10:32:13 RVIibAAc
アメリアはアニメだと腹心クラスの
黒魔法使ってたような。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 13:14:16 +JPTpPVw
ガーヴ・フレアあたりは使ってたような。
たしか、レッサーデーモンあたりに。
ドラスレ使わずにフーケのゴーレム倒すか、
精霊には干渉できないとして、
・ダム・ブラスでフーケの精神力がなくなるまで壊し続ける
・バースト・フレアでフーケの(ry
・デモナ・クリスタルで氷に閉じ込めた後、ダム・ブラスで
・ヴレイブ・ハウルで辺り一帯ごとフーケを溶岩流に巻き込む
・ブラスト・ボムをぶちかます
考えといてなんだが、なんかよくわからん。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 13:30:22 jXJQ9yfX
ゴーレムはトンネル掘りの魔法が一番じゃね？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 14:27:33 g+pA8H5m
手足の一部をダムブラスで吹き飛ばしてゴーレムのバランスを崩させるとか。
とにかくフーケを見つけだしてボコるとか。
スレイヤーズ陣ってまずそういうことしそうだけどそれはダメなの？
策も強さの一部だと思うんだが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 18:50:14 S4i6tVmM
トンネル堀の魔法でゴーレムの足場なくして転倒させればいいんじゃね？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 19:18:43 S4i6tVmM
ガーヴフレアは7巻で使ってるな。対球体魔族。ちなみにガウリイのフォロに咄嗟に攻撃からフォロに切り替えてる。
アメリアの戦闘に関しては6巻の対レッサーデーモン＆下級魔族戦が参考になるんじゃね？
レッサーデーモン多数と下級魔族を同時に相手してるし。
炎の矢を交わしながら下級魔族と戦うなんざ、相当なことだと思う。
まぁそれが＝でフーケより強いということになるとはいわないが（相性の問題）
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 21:21:24 +JPTpPVw
リナ・ゼルあたりだったら周囲への被害を考えずに術者(フーケ)を巻き込む呪文をつかいそうだけどさ、
アメリアだぜ？
「正義は我に有り、みなさん行きますよ！！」
とかいってゴーレムに殴りかかりそうじゃね？
多分、カウンターで良いの貰って吹っ飛ぶが、持ち前の頑丈さ(ギャグ補正？)でなんとか立ち上がると思う。
姉は・・・、
「おーっほほほほほ、甘いわよフーケ」
とか言って、潰されようが飛ばされようが何事もなかったように取り繕うだろうけど。
浮遊で持ち上げて落とすってのはどうだろ？自重で潰れそうな気がする。
ブースト付じゃないときついか？。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 21:27:38 ZoF82UG1
悪を見つけた以上、まず高い所に登らないといけないんだが、
フーケのゴーレムより高い場所はなさそうだよな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:08:03 g+pA8H5m
むしろゴーレムにのぼってフーケを指差す
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:25:54 Yu1nuag5
ナーガなら対抗して自分もゴーレム作るだろうな。
そして、作ったゴーレムに踏まれる。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:28:03 X9xaTvwZ
そもそも呪文の幅広さが桁違いなんで対応力の差が半端なくあると思うんだけど
アメリアはデモナ・クリスタルやガーヴ･フレアも使えるし黒魔術師としても十分一流だと思うよ
>>594
レゾクラスは超一流ってか伝説級だろｗ
人類史上何人いるか、ってレベル
リナガウリイでもいわゆる「伝説の勇者」として語られてもいいレベルなわけで
それに一歩劣る程度のアメリアが超一流でなくてなんなのかと
＞白魔法
崩魔陣だっけ？ 魔術中和の魔法あったろ
防御魔法もそれなりに充実してるし
＞ゴーレム
ゴーレム解呪の魔法とかどっかで見た気がするがw
それは置いておいてもわざわざゴーレム潰さなくても十分フーケ狩れるだろうし
>>605
フーケも巻き込まれて両者ノックアウトに終わりそうだなw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:33:41 ZoF82UG1
>>606
恐ろしいことに、ガウリイ以上の剣の使い手が、あの世界には5人以上いるらしい。
もちろん、装備も含めると、ガウリイ以上の存在は、故郷のねーちゃんぐらいだろうけど。
リナの方も、ブースターなしじゃ圧倒的な魔法が使えるわけじゃなし、
伝説級というにはちょっと足りないんじゃないか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:38:18 GwU37Ko3
ゲーム版だといつもの４人はレベル９９で固定だったりするよね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:41:12 Yu1nuag5
リナはデモン・スレイヤーズって二つ名できるし、十分伝説となってると思う。
でも、実力は故郷に帰ると上位500人に入るか入らないかなんだっけｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:43:14 ZoF82UG1
>>609
魔王の1/7倒している時点で、十分伝説には残るだろうけど、
実力という意味だと、超一流ではあっても、それ以上という次元には届いていないと。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:23:30 CQ4pkcKr
て言うか､リナとガウリイの間に子供できたら超チートキャラww
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:41:20 ew06f8x9
リナルナ自体遺伝によるチートじゃないし、それにスレ違いだ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:56:41 CQ4pkcKr
>>612遺伝子がチートじゃ無いのは知ってるよ｡
･･でも､幼い頃から両親２人に鍛えられてみ?結構ヤバイかもよ｡
スレ違いスマソ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 22:27:03 CoNjloHF
単純にもしガウリイの剣とリナの魔力が受け継がれたと考えると……うん、チートだｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 23:20:09 JxG2AaZ3
ｓ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 10:36:33 i8177WBF
>>589-590何か､幽白の
Ｓ級妖怪の中にもピンからキリ迄いる
｢手に負え無い妖怪｣を総じて｢Ｓ級｣と言うが､そのＳ級の中でも実力差が歴然のモノも有る
但､Ｓ級ってだけで珍しいから､Ｓ級同士が出会う確率が低いだけ
･･みたいな台詞 思い出した･･･
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 19:33:29 7ex0EM4q
そもそもリナも長編開始まで、純魔族との戦闘経験ほとんどなかったみたいだしな。
うっかりファイアーボールとかかましてるし。
下級純魔族と戦って勝てる時点で十分超一流の下と言えると思う。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 20:14:14 o0C5h5ps
アメリアも並の戦士や軍人相手だったら、
超強く見えるかも
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:12:12 5qYMxT3k
瞬間移動するヤツ相手に五分でやれる連中が超強くないとかねーよw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 08:11:06 fSDXkxVX
タバサも体術に優れているみたいだけど、
下級純魔族ぼこせるとは思えないな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 14:09:46 i0NnTkhT
ブラスデーモンですらきついかもね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 15:01:36 NkSJ5yaD
過去にまともに戦ったことがあるのはラギアソーンと、アニメも含めれば映画のジョイロックくらいか
つーかこの2体、何気に長編で出た下級の何体かより力ありそうな描写だったな…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 19:43:58 mKDuRmb7
ブラスデーモンはまず無理。レッサーデーモンでも辛い。
魔法の攻撃力が違いすぎる。人間相手ならどうにかすれば大丈夫。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 21:49:42 xzkdNM9B
魔族相手にするのは対人戦とは別ものだからなあ
魔族相手を考えるとアメリアはズーマより上になるよね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 21:53:06 ld4wFBAe
物理的な魔法しかないからなぁ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 13:01:14 7pkJV9Ip
対人戦だったらリナよりもアメリアの方が
得意そう。圧倒的な魔法とか必要ないだろうし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 15:09:38 sXi9kmOg
>>626｢対人戦｣って､｢体術のみのバトル｣なの?ソレとも｢魔法ありのバトル｣なの?
前者なら､アメリアは(フィルさんの娘だし)体が頑丈だし､リナと中々良い戦いをしそう｡
･･でも如何せんアメリアは猪突猛進で､姑息な手段とか使わ無さそうだから､リナのセコイ戦略に引っ掛けられ､僅差で負けそうな気も･･w
後者なら､攻撃魔法のバリエーションの多さではリナが勝つかなぁ?
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 15:14:22 LMbZmw5D
体術のみならアメリア圧勝だろう
魔法有りなら小技で隙作ってリナが勝ちそうだけど
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 16:24:03 sXi9kmOg
>>628｢圧勝｣かなぁ?
五分だと思うし､勝てても｢辛勝｣だろう｡
だって､あの姉に幼い頃から鍛えられまくったんだぜ>リナ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 16:50:57 LMbZmw5D
リナの体術は兵士5人とやりあえる程度で、下級魔族相手の近接でもかなり厳しいレベルだぞ？
アメリアは中級魔族相手にそこそこやれるレベルなわけで
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 16:55:41 sXi9kmOg
>>630うーん､そうなると､リナは｢体術より勘で攻撃よける｣タイプで､アメリアは｢勘より体術が勝る｣タイプなんだろうか?
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:12:38 jWVIchzB
リナは後期シャア程度、アメリアはヤザン
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:22:26 HQI10scV
アメリアって中級？
どこのことだ？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:22:56 sXi9kmOg
うーん､となるとリナって強運(｢幸運｣では無いw)だなぁ｡
体術まぁまぁなのに､中～高位魔族ヌッ倒しまくり｡
やっぱ攻撃魔法の才能が世界1レベルかつ､戦略家だからか｡
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:27:22 MuSo16Qu
そりや主人公だからだろう
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:36:40 RUyeOzdM
魔族相手は同一の相手以外は参考にならないのでは
戦闘力の差は明らかでも、体術面で中級＞下級かどうか証明されていないし
耐久力は別としても、魔族は大火力ぶっぱとかしないから
対人戦だと差がないか、むしろ人型取れないヤツの方が厄介な能力があったりする
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:42:53 LMbZmw5D
僧侶と魔法使い殴り合いして魔法使いが勝つことなんて…
リナは常に距離とろうとするけど、アメリアが前に出ても警告しないよね
この一時でもどっちの体術が上かわかりそうなもんだけど
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:47:47 HQI10scV
アメリアが中級魔族相手にそこそこってどのシーンのこと？
アニメ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:50:05 sXi9kmOg
>>637否､単にガウリイがリナに前に出て欲しく無い(守ってあげたい)から｢下がってろ｣って言う場合も､多いと思うw
否､アメリアに対しても｢下がってろ｣とか場合によっては言うけど､ガウリイにとってはリナが1番大切wなので･･
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:47:02 /cVO6r2T
アメリアは、攻撃が得意だけど、防御とか回避は苦手なタイプだと思う。
尤も、体が頑丈だから、気にしていないかもしれないけど、
接戦になったらかなり響いてきそう。
逆に、リナは攻撃よりも防御と回避に重点を置いた戦い方が基本。
故郷のねーちゃんの無茶な修行もあって、とにかく身を守るのが最優先なわけで。
後、アメリアの体術は、殴り飛ばして勝利を拾うのは目的としているけど、
リナの剣術は、剣で敵の攻撃を防いだり、隙を作り出すのが目的で、
攻撃には魔法を使うのが基本的な戦術になっている。
そういう意味だと、ワルドあたりの戦法と発想は同じたぐいなわけで。
魔法による攻撃を前提にした戦法を使う奴を捕まえて、
魔法なしでは弱いと言ったって、話にならんでしょ。
リナの剣術は、兵士５人を圧倒できるという話だけど、
圧倒できるということは、攻勢に転じられるという意味なわけで、
攻撃を防いで、自分の身を守りきるだけでいいというのなら、３倍ぐらい相手でも何とかなるんじゃね？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 20:01:23 HQI10scV
リナは1ダース程度の新兵なら剣のみで簡単にあしらえるよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 21:14:16 pRSZ3TcV
アメリアは魔法も体術もできるし生身の攻撃力も高い。
タバサは体術できても攻撃力高いのか？術の攻撃力も
人を即死させるような術で無いとかなり不利になる。
まあロックゴーレムとブタのキメラの人が最強だと思うけど。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 21:36:15 v6W7fgOw
人間が食らえば即死するような魔法も
結構使えたよね、アメリア
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 22:27:35 lnXHpCuz
つーか殺傷力だけならファイアーボール1発でも人間を炭に出来る
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 22:56:42 LMbZmw5D
ラ･ティルトをはじめガーヴ･フレア、ファイヤー・ボールにダム・ブラス、デモナ・クリスタルまで
殺傷能力のありそうな魔法には事欠かないようなｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:06:15 pRSZ3TcV
タバサがです。あとゼロ魔の方は二つ名は言わない方が良いよね
どこぞの形から入る事で仇に成った炎系を操る魔道師が居ましたし。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 21:53:19 fc5AeZVd
しかし､主要キャラ全員チートキャラとか､スレイヤーズって怖すぎるw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 00:32:07 PfNJFvb1
毎回相手がそれ以上のチートばっかだしなｗ
高位魔族のせいで霞みっぱなしの竜族でも実際は十分チートだし。
知恵さえあれば子竜でもドラスレ防ぐ術を使える。つーかごうじゃすのアイツ種類はなんだったんだろう？
色や体型からして黄金竜ではないだろうけど。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 08:50:38 OgROGifD
竜であるだけでもチートだが､黄金竜はチート中のチート｡
そのチート中のチートの群れを殆んど壊滅させた､後ろ姿ゴキブリのパシリ魔族って･･
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 13:02:01 MkPqGfFc
黄金竜は魔王竜より弱いんじゃなかった？
ミルガズィアとかは特別だろうし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 14:38:22 OgROGifD
>>650魔王竜は､竜属性の魔族で有って､只の竜族とは違ったかと･･
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 16:05:31 z8eRW12n
>>650
黄金竜は体は竜の中では小柄だが、閃光の息と高度な知力によって竜の中では最高クラスのスペック
魔王竜は知性よりかは身体能力と虚無の息による圧倒的な破壊力を持ってる
全局面で強いのは黄金竜、魔王竜は一点豪華主義の最たる例
とは言え、その攻撃力もスレイヤーズ終盤で呪霊鎧、封魔装甲なんかの高度な知性によって製造されるアイテムで
逆転されてるような気がしないでもないが
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 17:20:25 pbVdufsk
>>651
魔王竜は魔族でなくあくまで竜。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 17:45:08 nvoIdJ/M
理想郷に「使い魔は守銭奴」が投稿されてるね。続くかどうかは知らんが。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 19:26:44 oYK5AEo5
ガーヴは「魔竜王（カオスドラゴン）」
「竜」と「王」入れ違えるな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:30:11 qApwPiSG
古代竜は黄金竜より強かったはず
なぜか弱い相手になすすべなく壊滅させられてるけど
数が違ったのか、火竜王がなんかしたのか
ドラゴンはスレ＞＞ゼロ魔ぽいけど
エルフはどうかな？
それぞれの世界観だとエルフとドラゴンの脅威認識が逆だけど
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:32:50 ga/1kXH/
>>656
黄金竜が生き残ったのは、ゼロスの気まぐれっぽい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:43:09 z8eRW12n
>>656
古代竜はアニメオンリーの設定だから原作設定とは噛み合わない
考えるだけ無駄な類
あと一応、TRYだとアニメオリジナル種族の黄金竜（ゴールド・ドラゴン）より強かった、じゃなくて武器を持ってたから滅ぼされたという扱い
スペック的にはゴールド・ドラゴンに伍するんだけど、絶対数が少なく争いを好まない性質で黄金竜の攻勢に耐えられなかったって感じ
スレイヤーズのエルフは長寿だけど内面の老化が進んでる上に少子化傾向で種族の危機
スペック的にはエルフとしては強いとも弱いとも言われてないメフィが封魔装甲装備で中級魔族相手までだと無双状態だし
ゼロ魔とは別方向の強さだけど人間では全く相手にならない強さだな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 07:26:24 nEl0jIwR
戦車砲でカウンター潰せるんだから、ゼロ魔のエルフも大した事ない。火炎球で破壊はできないだろうけど、烈火球あたりなら貫けそう。
もしくは烈閃槍なら"加護してる精霊"ごと滅ぼせるかも。
エルフVSエルフで考えるなら、多分ルーンストライドクラスの攻撃に対応できないかと。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 10:06:11 hZs6SJFt
>>655｢魔竜王(ガーブ)｣と｢魔王竜(竜の中の1種族)｣って､間違え易いよねw
神坂さ～ん､なぁんで こんなヤヤコシイ名前２つも有るの～～
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 12:49:55 xrttnsWY
理想郷ってどこですか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 13:43:39 iiLN0kJJ
メフィの強さは分からんのよな
ゼナファは反則なまでに強いんだが単体ならリナやガウリイのが強そうな気もする
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 13:59:31 hZs6SJFt
>>661･･あの世?
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 19:53:51 FSfMhFpm
>>661
理想郷（アルカディア）
URLﾘﾝｸ(mai-net.ath.cx)
使い魔は守銭奴
URLﾘﾝｸ(mai-net.ath.cx)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 22:00:20 xrttnsWY
ありがとう！
続いてほしいなあ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 05:07:38 PM1m2Kwo
>>664｢アルカディア｣って聞いたら､｢我が青春のアルカディア｣思い出した｡
･･テラ別作品でスマソw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 13:10:05 3lqAiw+Y
>>666
ダミアンてば…
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 17:39:07 8iv0ZZpf
アメリアちゃんに支援投票よろしくお願いします（現在１０８位）
URLﾘﾝｸ(www.e-ohkoku.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 21:01:35 AEiVXbsX
ゼロの使い魔で一番強いのって
スレイヤーズでいうと中級魔族ぐらいのクラス？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 21:08:09 Wij4BdXm
んなわけねーだろ
スレイヤーズ世界の中級魔族って人に太刀打ちできるレベルじゃねーぞ
下級魔族でも怪しいくらいだと思うが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 21:47:06 Ma8WSUHh
ゼロ使で一番強いってのが何を指すのか良くわからんからなぁ。
今まで登場したキャラでは多分カリンさんなんだが。
もっと上がいる可能性もあるわけだし。
一方、中級魔族って魔将軍や魔神官クラスだろ？
何らかの制約や援助が無いと普通の人間がかなうレベルじゃないってのは
スレ作中で明らかだと思う。
スレ世界で中級と対等の人間は故郷のルナ姉ちゃんただ一人しか出てきてない
わけだが、今後ゼロ使世界にリナがなにやっても勝てないと思えるような思える
ようなキャラが登場した場合、中級魔族と差しでやりあえるかもしれないわけだ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 23:02:40 NyX1+8ab
一応注意書き
○人間認識（というか、読者認識？）の場合
高位魔族（美形の人に化けれる、大ダメージ食らっても人型を維持）
魔王、腹心、腹心の部下（将軍・神官）
中級魔族（人に化けれる、大ダメージ食らったら人型が崩れる）
カヅェル、マゼンダetc
下級魔族（人に化けれない）
セイグラム、ゾロムetc
最下級
レッサーデーモンetc
○魔族認識（あとがきで部下Sがゼロスを中級といってた気がする）の場合
高位魔族
魔王、腹心
中級魔族
腹心の部下（将軍、神官）、カヅェル、マゼンダ
以下人間認識と同じ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 00:46:11 TdFmJ4QO
ゼロスは中間管理職。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 00:51:10 /eFnqK28
上司が一人しかいない時点で…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 01:13:59 wT+QzHxg
レッサーデーモンですら一般の戦士や魔導士では苦戦するレベル
ブラスデーモンは3流戦士、魔導士では勝てないんだっけか？
こいつらでも通常の武器ではダメージを与えにくい。
精神系の精霊魔法、黒魔法で有効ダメージ。
下級魔族となると、通常武器ではノーダメージ。
精神系精霊魔法、黒魔法しか基本的にダメージ入らない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 02:14:40 /eFnqK28
もうちょっと上じゃなかったっけ？
ブラスで一般の戦士、レッサーで二流じゃ無理っつーくらいの
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 10:07:51 YW7xcRy9
ここまで敵(魔族）の強さが圧倒的な作品も珍しいｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 10:58:45 wT+QzHxg
主人公連中も異常なまでの強さだが、敵はそれ以上に強い。
ここまでなら良くあるとは思うが、
スレイヤーズの場合、主人公連中ですら
基本的に実力では勝ててないし、敵の自滅、勘違い、自殺願望とかで生き延びてるだけだからな……
リナたちでも真っ向勝負だと
勝率5割以上維持できるのは下級までかな、
カジェルレベルだと5割切りそう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 11:26:24 w2yjO5Dq
元々人間の限界に近い能力をさらに作中での経験で高めていってるのが伺えるけど、
力の向上以上に、慣れて来たってのが大きいんだろうな。
初期だと「竜破斬！ っ効かない！？」って感じだったのが、「竜破斬！はいはい、効かないのは判ってるわよ。
それはただの布石！」って感じになってるし。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 12:20:48 UoMoBVzZ
>>679>人間の限界に近い能力
･ガウリイレベルの剣士は世界に数人しか居ない(あんなの､他に数人も居んのかよ!)
･リナレベルのキャパシティは殆んど居ない(･･少数ながら､あのレベル他に居るのか!)
･･スレ世界､<人間の中でトップクラスの実力者達>のレベルが凄すぎる･･(((ﾟдﾟ)))
まぁリナの場合キャパだけで無く､
魔法の才能トップレベル+戦略家ってのも､魔族ブチ倒し続けて来た大きな要因だけど｡
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:17:27 +8ki4mqB
ところでリザレクションってどこまで
治癒可能なのかな？切断された手足とか治せる程のものなのか
それぐらいならゼロ使もあったような
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:45:06 UoMoBVzZ
>>681腕の良いリザレクション使いなら､切断された手足を復活させる事も可能だった筈｡
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:46:34 z6c0JUxj
自然治癒力を高める魔法だから普通の状態で治っても生えてこないものはダメだと思う。
ツメ剥がしは元に戻るからツメ再生。
腕がとれたら腕は再生せず傷口が治る。
だと思う。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:47:55 z6c0JUxj
すまん、復活か。治癒の話してしまった。
原作に、復活と他の魔法を組み合わせたら腕の再生可とあったから、復活のみでは不可なんじゃね？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 19:00:26 FKIxIaZ7
複数だったり時間を掛ければ治せるんじゃないか。
戦闘中だったりすると治す暇無いし、治してる間に出血多量で死ぬ。
>>676
レッサーデーモン
精霊魔術は効きにく肌は、ドラゴンのウロコに準ずる強度
並の戦士では脅威。
ブラスデーモン
レッサーデーモンンより上精霊魔術は殆ど通用市内。
ゼロ魔のメイジ＆戦士殆ど無力。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 19:25:12 RXLKlU1Y
キャパシティ云々の話はしてもしょうがない。
レッサーデーモンでさえ、雄叫びひとつで数十本の炎の矢を作り出せるんだから。
土台が違う。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:23:50 tmZiguRT
>>686
レッサーは十数本じゃないか？
それはともかく。
そもそも純魔族には４大属性系の精霊魔術も物理打撃も効かないから、ゼロ魔メイジじゃなす術がないんだよな。
単純に火力で優越できたとしてもあらゆる攻撃が通用しない。
リナと同等の対人戦闘力を持つゼロ魔メイジがいたとしても最下級の純魔族にかなわない。
精神世界に干渉できるのは虚無だけって原則からして虚無のメイジの誰かじゃないとスタート地点にも立てない。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 22:41:17 36AREaH3
>>687
絶好調時のリナが技術と魔力を駆使して13本、魔血玉のタリスマン使用時は不明
レッサーデーモンが適当に吼えて生み出すだけで数十本
根本的な魔力というか精神世界への干渉力が人間とまるで違う
だから原作ヴェゼンディでガウリイが「数十匹のレッサー相手に炎の矢を掻い潜って他の人フォローしつつ無双モード」というのは
つまり相手にするレッサーの数*ｎ(100>n>10)の火の矢が全方位からやって来るのを回避しつつ、数を減らしてくとかいう神業
光の剣ガウリイってアルビオン7万相手にサイトよりも戦果上げられそうな気がしてならん
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:24:10 BshjNRgG
>>585から活発になったから、みんなどっちが強いの話が好きなのは分かるが
vsスレじゃ無いしほどほどにしようぜ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:05:38 Yxk5RM3W
>>687
エルフや先住系の精霊の力を借りる魔法なら通りそうな気もするな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:37:12 deH5V8N6
>>688ガウリイ凄ぇ･･
しかも､作者によると､スレ世界にはガウリイレベルが後数人いるらすぃ･･
きょわい｡
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:56:19 yrXKKNux
>>691
いざとなったら、魔法を簡単に切り払える剣がないと、さすがにガウリイ並みの活躍はできないと思う。
光の剣をなくした後、ガウリイが似たような失敗したらしいし。
確かに、ガウリイ以上の剣士も何人かいるのかもしれないけど、
光の剣とか斬妖剣クラスの剣を持っているのはガウリイだけだろうし。
装備による補正込みだと、ガウリイに勝てるのは故郷のねーちゃんだけじゃないか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 10:07:34 deH5V8N6
作者曰く､ガウリイの兄(故人)もガウリイ並の強さだった+性格ラオウだったらしい｡
身内間で光の剣の所有権を巡る争いが絶えず､そういう抗争の中で命を落としたらしい｡
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 11:21:45 c0rFn2Qe
ガーヴも一応人間だったはず
もうお亡くなりになってますが
そういうのを数に入れないと魔族なんか
北の魔王と腹心3人、ゼロスくらいしか名前ありがいなくなってしまう
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:24:17 hO8Cn4n1
フィブリゾ、ゼラス、グラウシェラー、ダルフ、ガーヴと一応全員名前ありじゃなかったか＞腹心
顔もグラウシェラーとダルフは二部最後で出てたよーな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:45:04 c0rFn2Qe
>>695
いや名前ありで生存してるやつって意味
本気出したり、逃げ帰ったりしたら自分の存在自体がピンチ
かつ人間側の攻撃力の突出ぷりが半端ないせいで
実力差と比べて魔族の死亡率は異常なほど高い
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 20:34:14 zBv4CW5J
魔王の7分の2が滅びて腹心最強まで結果的に自滅して覇王は弱体化して（これはその内回復するが）
覇王配下の人型になれるレベル10体以上も滅ぼされる……
何百年と生きてきた魔族たちにとっちゃ
たった1年くらいでこんだけの被害食らったら相当ショックだよなぁ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 20:43:54 uwyITPVE
>>697
スレイヤーズの作中時間は原作開始時から3年弱程の経過だよ
本編1巻で15歳、2巻で16歳、この間経過数ヶ月
8巻時点で1年、2部開始時で1年半、デモンスレイヤーズ時点で3年弱のリナ18歳
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 20:52:04 mFKC5bCg
>>695
受付係は覇王じゃなくて獣王
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:25:14 C6wxgFwN
スレイヤーズの話ばかりじゃなくて
ちゃんと召還の話もしてやれよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:15:59 S7M4390l
そういえばカオス・ワーズって魔力が足りて暗記すれば誰でも使えるんだったね。
ライティングやアクア・クリエイトを例に作中で説明されてたな。
初歩の初歩以上の魔術を教える"学校"がない理由もそこにあるし。
混沌の言語はL様にも異世界の魔王にも通じたから、おそらくあらゆる世界で共通なのだろう。
ということは、ゼロ魔の世界でも精霊魔法やL様の術は使えて、
現地人は使うには呪文を暗記させればOKということだ。
もちろん黒魔法や神聖魔法を使うにはあの世界の神族や魔族の研究は必要だろうけど。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:47:41 4ue+Sj86
ルイズに召喚されて黙ってルイズの言うことを聞くようなキャラクターってスレイヤーズにはいないと思うんだがどうだろう？
ナーガあたりだと完全に自分のペースに引き込むだろうけどさ。
ガウリイはクラゲだけどまともな思考はできるしね。
下手して名前付きの魔族なんて喚んだときは9割方あの場の人間虐殺じゃね？
ゼロスだったら「面白そうだから」でなんとかなるかもしれないが、興味がなくなったら切るだろうしなぁ……。
あの性格と問答無用の召喚とあの世界のメイジの思考はどうしようもないと思うんよ。