08/09/13 21:03:19 A1oVJoon
>>621
その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4～500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな
後イラストに書かれたのは光速で雷速は設定資料集やファンブックに書かれてるものだぞ
つーか普段自分らは設定あるから楽勝とかわめいておいて
他作品の設定はよく分からんから考慮外とか言い出すのはどうなのよ
…ああ、だから月厨はあちこちでうざがられてるのか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:13:42 kFF9iKGR
>>625
>とりあえず「手を捻っただけで対象分子レベルで破壊」は人間が持ってても充分脅威だし
分子レベルなんて細かい設定だったけか？
モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす、とかそういうくらいのことしか分かってないと思ったが
>能力もってる本人が最低でもマッハ10以上の移動が確実の吸血鬼。
魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだな
>それに基本的に東方キャラは能力発動に予備動作が必要な奴が殆どいない
予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう
>まぁな、でも受肉してる連中は結構危ないかもだぞ
受肉してても死ぬときは普通のサーヴァントと同じように消滅する不思議
いや、これは本気で俺の抱いてる不思議なんだがな
>それに霊体操作できるらしいし
鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん
>一々拡大解釈しなくても原作設定でぶっ飛んだ事してる
いろんなスレでどう扱われてるかって問題であってだな
>Fateもそうじゃん、大体一人だけぶっとんだ設定の奴が居ると必然的にそいつとのvsスレになる
そうか？ たとえばどんな？
>俺は漫画だけの事で言ったつもりなんだが
カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？
>>627
>その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4～500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな
ベルレフォーンは乗り物の宝具ではないぞ？
あくまで鞭と手綱の宝具であって、速度は乗ってる動物がリミッター外れた際の速度に依存する
セイバーがZeroで時速400km以上を叩き出すモンスターバイクに乗った理由は、
トップスピードこそはサーヴァントの速度に劣るが、その速度を燃料が尽きるまで維持できるから
ベルレフォーンはセイバーに回避余裕でしたされる程度だから、バイクと同様にトップスピードではサーヴァントに劣る
だが「飛べる」ということ自体と、エクスカリバーを使わざるを得なかった防御力が強みになってる
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:29:08 jNDncs6Q
このスレはいつから型月vsの総合スレになったんだ……
東方の光を斬れる云々は技放つ奴が発射用の武器構えながら
光がどうたらこうたらと話してたから対処する余裕はあったと考えられる。
構えときゃ斬れるわけだし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:37:27 usDYjPy6
>分子レベルなんて細かい設定だったけか？
血の一滴残らず消滅させると紅で言われている
>魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだ
跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？
>予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう
予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる
>鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん
正 論 で あ る 。
>そうか？ たとえばどんな？
仮面ライダーがいい例だろ
他には一人だけ全能持ちとかの作品がやたら多いな
>カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？
劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん
つか漫画版は全体的にアニメ版よりスペックがかなり上
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:48:24 kFF9iKGR
>>630
>血の一滴残らず消滅させると紅で言われている
分子レベルってのとはまた違う気が
>跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？
セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
>予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる
前準備と予備動作は違くね？
予備動作ってのは、パンチの前に腕を引く、ってレベルのことだと思うが
> 正 論 で あ る 。
小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない
>仮面ライダーがいい例だろ
そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例
>劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん
蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな
カズマがぶっ飛びすぎてるだけなんだろうけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:21:58 usDYjPy6
>>631
>分子レベルってのとはまた違う気が
じゃあなんやねん
つかどっちにしろ喰らったら鯖じゃ終わりな気がするが
>セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
それあんま関係なくないか？セイバーがマッハ10で移動してることには変わりがないしそれに弾いて防げるようなものでもない
>前準備と予備動作は違くね？
前…準備……？
まあどうでも良いがその前準備が必要だと明記されてる奴もちゃんといる
>小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない
どう…なんだろうな
一応鯖なんだから抵抗があって欲しいものだが…
>そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例
初期のゲトバのvsスレとか
勝てないのは明確なのにvs赤屍とかvs創生王銀次とか酷かった
>蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな
ん～、確かにそうだが「極端」すぎるだけだな
他の奴も充分すぎる程インフレしてると思うぞ
>>629
たった今漫画買ってきたけど一回目のＦスパの時は構えてないぞ
二回目のWスパも構えてはいても発射後に神様呼び出してたし
まぁそもそもあの餅スパークが光速行ってるか微妙だがなｗｗｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:27:14 03ZXnzpi
シャナに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:52:32 K+Mp8wJf
もう荒らし扱いでアク禁に出来んかね……
無駄に上げまくるし……
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:57:37 D4ln0lIw
血の一滴残らず消滅なんて、分子レベルなんぞ持ち出さなくてもただの高熱で余裕
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:03:59 egQNR161
たかが血の一滴残らず消滅させるだけで分子レベルで破壊になるなら、型月世界のかませオブかませすら分子レベルで生物を消滅させてることになる
そんな屁理屈にすらなってない理由で分子レベルで破壊とかアホだな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:26:49 qBcN2Rob
高熱とかじゃなく相手に触れもしないで破壊してるんだが…
しかも説明に「モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす。そうすると対象は破壊される」とあるし
分子レベル意外だとどうやったらこうなるか解らん
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:37:11 LzXqj/KE
滴ではなくなる細かさまで粉砕するんだろ
なみなみと注いだ水でも、霧吹きで吹けば一滴残らず霧散する
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:53:15 sdG5CuUo
どちらがより厨設定かの最低選手権になってるなｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:04:35 7uOsq/eS
つーかシャナ関係ねえｗ
何の話なんだお前らｗｗｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:17:18 a9H80dI3
_Ｘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
テ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
X::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽY
_}::::::/:::::/:::;::::::/::::::::::::::::::::､:::::::ヽ:::{｀
}:::::::::::/ｲ/{ ｆ´ Yf Yf ｀ヾ:ｆ YY:::::::{｀
ﾑ:::::r' |! { ﾊ } } ハﾘ:::::f
{ハ､{ -＝=x、 _,r=＝‐ }:f「}
V{Y＼,r‐tｧｰｫ､ ,r‐tｧｰｫ､／jｆ
{__|! L_ ￣｀_ﾉ⌒廴_￣´_」 |∨
ﾊ ￣ / ヽ￣ j,ﾉ
i 人-､__,.-人 /
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| ら き ☆ す た |
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642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 22:59:02 kCQrYG6J
じゃあ、かがみんは俺の嫁ということでいいですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 15:02:45 0AxsMj/q
いいですよ。つかさは貰って行きますね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 01:03:53 AH1PYsVA
おい！シャナはねらーだぞ！
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 02:24:35 FAM8gzFp
マッハ10で動いたら回りがソニックブームでとんでもないことになる
自身の強度もかなりのスペックが必要
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 02:41:45 FAM8gzFp
地球の脱出速度が40320km/hなのに、12240km/hで動き回るとか
小学生でももっと控えめな設定にするだろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 15:30:56 o2gyIhUS
このスレあっちこっちにあるなー。
しかし俺の常駐してるｖｓスレには上げまくるやつが寄ってこないのはなんでだろう。
マイナー過ぎるからか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 06:18:29 +y+SjUSe
>>645
Ｍ１０で機動したら確実に大気との摩擦で消し炭になるよなｗｗｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 06:23:12 zpPZ1TAP
不思議パワーで守ります!!!
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:19:08 X8Sjme42
>>620
＞まさか神秘（笑）とか言わないよね？
それは言わないであげてください。絶対に言ってはいけない事です。
Fate信者に死ねと言うに等しい。最近流行の殺人予告で捕まりますよ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:06:59 PWOW1LeV
大体、立脚するスケールやパワー相場や数字の取り扱いのあるなしとかがあるのに、
どっちが強いか、なんて議論するのが無意味。
ドラゴンボールかそこいらでも出せばそれでおしまいになる話をして楽しいのか。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 05:34:13 sl4V2K++
そもそもシャナ程度が常時音速移動して超音速で斬りつけて
風王踏み込みは超音速以上なセイバーに勝てるわけないと
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:43:12 xju4YTdn
他所のスレによれば音速はただの比喩であって、実際にそんな速度で動ける訳はないとの事だが。
だとすればセイバーごときがシャナに勝てる訳ないよなｗ
654:：名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/10/11 12:50:38 P7kOvXdz
このスレもう結論がでたのにまだやってたのか。
封絶ありならシャナ
なしなら型月 で終了。
>>653
光速が比喩ですからｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:12:16 Vliwe26B
>>652
VSネギまスレのヤツか
あそこ妄想を現実する連中ばかりだから
踏込み速度も最大値と最小値の幅広すぎて不明になってんのに
おまけに常時音速で移動してるとかアホすぐる
まあ最強スレ基準なんかもしれんが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:23:21 s9vyBdxd
いやお前そんな見え見えの釣り針に食いつきほど飢えてんのか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:33:24 kjeseTxn
>>655
おま、釣られすぎｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 01:01:40 8B1O25Vm
大量でしたね、釣りの秘訣を教えて欲しいものです。
そういえば、ＯＲＴの浸食固有異界は水星の環境を再現するとかいう能力だそうですが
封絶もそれと同じような能力なのでしょうか
というか、前提条件が決まってないでＶＳとかふざけてるん？ 収拾つかんがな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:43:30 OudIrqNC
東方のフランがマッハ10で動くなんて聞いたこと無いが
>セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
弾いてない。避けただけ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:08:37 7ErSI21x
飛んでる最中にセイバーが軌道を僅かに変えたっぽいな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:37:20 WLnMvC8S
月板でも弾いた弾いたって言ってたやつがいて
弾いてないと言い返すと
反論あるなら禁書スレで言えよと言ってたﾌｧﾋﾞｮ月厨がいたな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:41:32 bfAs2Uzp
最近じゃセイバーは常時音速なんてﾌｧﾋﾞｮも見かけるがな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:25:13 +z9NaxZr
>>661
月板で月厨……なんて意味不明の響き
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:49:58 CeEEKXOw
ﾌｧﾋﾞｮ月厨って言ってんだろ
あ、本人ですか。そうですか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:39:28 02XvB1ka
>>東方のフランがマッハ10
捏造おいしーです
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 11:20:33 nrNHF7Zc
鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞シャナ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:37:36 vclT6TVo
対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってシャナ勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:45:36 k5RH5obL
マルチ乙。とっとと氏ね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:18:02 vqP8r4uQ
Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞シャナ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:14:18 bF7WZyxS
シャナって、Fateのセイバー＆士郎の関係からインスパイアされた小説だよね？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:41:51 LEzDB8rG
おお、sageを覚えた。
ところでシャナの作者って、TRPGゲーマーだっていう噂はホンマなのかな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:47:58 vcJjv570
>>670
fateの発売は2004年
シャナ一巻の発表は2002年
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 09:51:27 2XA0AqFK
mjd?てっきり勘違いしていた。
>>６７１
俺は、このスレ初登場だよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:26:01 2SGCRsbM
fateのような傑作が１年や２年で出来る訳が無い。つまり製作は遅くとも２００１年には始まっていた。
高橋はその製作途中のデータを汚いスパイ活動によって盗用した。
つまりは>>670の通りという訳だ。
そんな事も知らずに、>>672は見苦しいなｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 06:56:08 UWp/ILSG
高橋は旧Fateを見たことがあるんだなー
うらやましいなー（棒読み）
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:19:20 e9ZI7lR7
へー、高橋ときのこって知り合いなんだー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:24:26 e9ZI7lR7
ごめん知り合いじゃなくて汚いスパイだよね
驚愕の真実に動揺しちゃったよwww
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:42:37 xpYVBSA/
型月世界での「因果から切り離された」と灼眼のシャナの世界での「因果から切り離された」がほぼおなじ意味で使われてるのは何故？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:14:14 mBjBX2qh
近年のテンプレ的な表現だからな。
リアルバウトハイスクールとかナイトウィザードでもやってるぞ。
……例えがマイナー過ぎるか？
680:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:46:32 pORqNhfo
封絶あり
フレイムヘイズ＞鯖
なし
鯖＞フレイムヘイズ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 08:16:28 rysUpPRZ
>>679
そういう意味ではないんだよね。
何が言いたいかと言うと、シャナ世界での因果から離れただと鯖は鯖として成り立たない。
型月世界での因果から離れただとカムシン辺りは歴史書の片隅に語られてるかもしれない。
この二つの異なる状態を何で統一してるのかなって思ったんだわ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 10:25:39 baVIrcVW
>681
サッパリ分からん。
大体、因果がどうこう、運命がどうこうなんて、ラノベやエロゲに限らず古今東西幾らでも使い古された設定だぞ。
シャナとＦａｔｅ以外も本読め。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 12:04:16 DKjLbdRr
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 06:10:18 CDuhWqI/
セイバーの宝具アヴァロン
所持している時の効果
傷を癒やし老化を停滞させる
真名解放した時の効果
自身を妖精郷におき、あらゆる物理干渉、平行世界からの干渉、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする
鯖最強の防御なので突破できれば勝てる
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 11:54:08 xzhhKZT7
Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上シャナの人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 02:59:31 mNAOd1oV
新刊発売記念age
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:13:59 Aioug8nB
ハルヒとみくると長門とルイズとかがみをロケットや核ミサイルでぶっ殺した英雄が最強
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:17:26 v/zvBe7v
>>685
啓作相手に鯖かよｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:10:11 2BsZnQnJ
宝具を体に宿したのがトーチならアヴァロンという宝具を宿している士郎なら封絶の中でも動けると思うのだが…
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:31:00 xmQFZFBG
正確には宝具を身体に宿したトーチをミステスという
また、ミステスの中でも封絶の中で動けるものはかなり稀
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:46:26 bfG/kJL7
封絶は因果孤立空間らしいから、因果干渉系の能力で自分の因果いじれるなら動ける気がする
あるいは因果干渉系を防御するの能力を他人に掛けられるか、自分で使えるか、それ相当のアイテムがあれば。
アヴァロンは展開中なら恐らく封絶内にもう一枚結界張ってる感じだから動けるかもしれんが
アヴァロン解除したら動けなくなるだろうな…
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 09:19:27 AlKZjF+G
無敵だが完全に見てるだけとか
士郎が憤死しかねない
693:名無しさん@お腹いっぱい
09/02/15 12:38:58 JY3t4Z7A
マティルダやメリヒムはある程度はいけそうだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:43:10 Zlu++pQO
騎士団vs王の軍勢とかどうよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:55:42 /k6MxvZU
同じタイプの能力ッ！
クロスオーバーの定番だな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:55:28 lfL5Pe+n
騎士団は飛べる
王の軍勢は飛べない
騎士団は百単位
王の軍勢は万単位
騎士団はマティルダが力尽きるまで出現させられる
王の軍勢は過半数割ったらそれまで
王の軍勢は飛行能力がないのが痛いよなー
騎士団は地上戦仕掛けたら一瞬で殲滅されるだろうけど空中から射かけ続ければ勝てるんじゃね？
王の軍勢にも弓兵はいるだろうけど上空から狙い撃ちされたら流石に不利だろうし
でも征服王が戦車でマティルダを轢殺しにかかったらヤバイと思うんだよな
知ってるか？あの戦車1秒か2秒で100m走破するんだぜ？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:03:23 uAtyVTex
飛べばひき殺せないんじゃねえの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:53:13 lfL5Pe+n
「神意の車輪」の手心を加え、
さらに止めの最大打撃である車輪の一撃を抜いた蹄×8による轢殺でさえ耐久Aのバサカが戦闘不能
“控え目”の走行ですら時速300㎞あまり、
完全開放形態「遙かなる蹂躙制覇」では100mを1秒で走破し、凄まじい加速性能と最高速度を誇る
雷を足場とするため地上、空中に関係なく走行可能、御者台には防護力場まである
FateでこのランクA+対軍宝具の直撃を受けて生きていられる奴などほとんどいない
699:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
09/03/01 10:12:19 woInBsUb
虹の剣はエクスカリバーと同じくらい威力があると思った俺は馬鹿ですか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:04:10 uAtyVTex
>>698
早そうだが小回りはきかなそうだな
701:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:18:20 DbIy6sRw
王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？
>>700
当たるだろ。あのスピードなら。
702:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:18:41 DbIy6sRw
王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？
>>700
当たるだろ。あのスピードなら。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 04:12:57 22kN9RDx
大事な（ｒｙ
704:とある厨房の禁書も黒く
09/03/09 13:56:20 +wC+MlKQ
一方通行の勝ち～
705:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 22:14:33 3uYGHgPg
禁書の話になると絶対に一方通行の名がでるな。
まあ研究者にパンチあてらｒ（ｒｙ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:29:01 m037Bdxa
一方通行は名前を変えられないんじゃ？
ライトでも勝てそう。
シャナ？はぁーどこの糞ですか？
気色の悪さはハルヒほどではないんだろうけど
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:10:02 HHddvy17
一
ラ
シ
気
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:19:59 KplQzxnt
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:49:58 mB8/rwWb
>>696
王の軍勢は万単位じゃないだろ
史実だとイスカンダルの近衛師団は3000くらい
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:17:53 KqMGZIRE
じゃあ王の軍勢3000人対騎士団数百人になるな
軍勢の連中の身体能力は平均的な鯖くらいはありそうだからガチでやりあったら騎士団不利だろう
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:59:10 RxGTFC2Q
>>706
fateの糞ぶりにはとても敵いませんよ
作品が作品なら出演者も出演者だし信者も信者
fate厨と凛と植田佳奈の問題発言のおかげで随分勉強になりました
本当に感謝してます
712:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:07:36 5SFElMZC
これはなかなかいいアンチだな。
思わず感情的にさせるような言い方だ。
ほぼ完璧なレベルだろ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:49:38 jcyKnMlz
>>701-702
なんで２回言うんですか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:21:17 7URZbZwZ
騎士団は騎士団で並のフレイムヘイズより強い言われてるし
数が減っても再出できるし、そうとも限らないだろう
715:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:31:09 MDgACJQd
フレイムヘイズの剣速ってどのぐらいだ？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:54:14 2iReoPeJ
騎士団は並のフレイムヘイズより強いんじゃなくって
力の量が多いんじゃなかったか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:52:40 kO9Ds7Kj
最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:45:42 Tu4KfaeV
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:48:03 Tu4KfaeV
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:38:16 1hpIRmdh
普通にセイバーとかは存在の力食われて終わりじゃね？
元々人間なんだし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:46:19 DEDAhHCu
元はだろ
それにその間に普通に倒せそう
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:32:47 RljAX2cJ
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:53:52 xGYUbvIy
同じ「150cm越えの長刀使い」でも小次郎とシャナって真逆だな
技量特化の小次郎に対して、シャナは圧倒的火力でねじ伏せるって感じだし
まぁ2人を戦わせたら確実に小次郎が勝つだろうけど(山門的な意味で)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:33:43 1bcEfuwv
わざわざ小次郎と接近戦をする必要はない
山門入口から飛焔か断罪を連射すればいい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:09:35 MmpTkvFc
小次郎は相手が近づいてくるまで姿を現さない。というか霊体化してるので攻撃が効きにくい
魔力＝存在の力なら山門は自在法の効果を大幅に削減する。
ましてや炎の弾や炎の斬撃や炎の翼なんぞモロに山門結界の影響を受ける。それこそほとんど効果が期待できないほどにな
ついでに鯖は魔力が燃料だが魔力で出来てるわけじゃない(鯖の体を構成しているのはエーテル体)ので「鯖とかトーチと同じだから分解してFA」も通じない
トドメに小次郎の近接戦闘能力が半端無く高い
普通に音速超え、一撃で家の1件や2件は余裕で倒壊させ掠っただけで致命傷確定な攻撃を瀑布の如く繰り出すバーサーカー相手に一晩中ただの日本刀で攻撃をいなし続けしかもほとんどダメージ無しという化け物っぷり
さらに剣を振るだけで3つに分裂して回避不能の必殺剣になったりする
シャナの方が小次郎より弱いとは言わん、ただ相性的に小次郎には勝てないというだけの話さ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 07:21:08 164sZ/kt
山門を先に分解すればいいだけの話だが（吸収しても意味がないだけで、できないわけじゃない）
低空を飛ばなければ小次郎の攻撃は届かないし、跳んで来たらそれこそ断罪で叩き落とせばいい
というか、バサカの攻撃力を過大に書きすぎだし、一晩中なんて記述あったか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 07:37:34 4b5J0Jgp
まず始めに魔力＝存在の力がおかしい。
魔力を消費したからといって無気力状態になったり、存在感が薄くなったり、因果から外れたりはしないだろ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:24:14 vJ2s8Qm7
じゃあ鯖は封絶の中では動けないということになるがそれでもいいのか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 21:32:45 MmpTkvFc
>>726
正確に言うと山門じゃなくて円蔵山に張ってある結界が魔術の威力を削る。山門を消したところでどうにもならんぞ
小次郎は結界の中からは出てこない。遠距離攻撃を結界の中に打ち込んでも削られるし小次郎霊体化してるしでほとんど効果が無い
膠着状態が続けば千日手で引き分けだが、小次郎は動けないし飛び道具も通じないのでシャナが勝つためには突っ込むしかない
結界内では当然自在法の効果が期待できない(というか使おうとた瞬間斬られる)ので必然的に剣術による近接戦闘になり、戦闘技術の差でシャナの首が飛ぶ。おｋ？
小次郎相手にはシャナじゃいいとこ引き分けってとこだろ
まぁアラストールを召喚するっていうのなら小次郎じゃ無理だな。ギルガメッシュの天の鎖で封殺してもらわんと
あとバーサーカーについてだが。
鉄も同然の強化木刀を一撃でへし折ったり、人間の頭を吹き飛ばしたりするパンチでも無傷の鎧を掠っただけでガリガリ削るバサカの斬撃は掠っただけでも十分致命傷だろう
｢一晩中｣の記述について。
小次郎ではバーサーカーにダメージを与えることができない。にも拘らずバーサーカーを撤退させているということはイリヤが命令したんだろう
イリヤは日が出ている間は戦わない主義だから、夜明けまで凌げば勝手に撤退する
>>727
それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:34:15 1bcEfuwv
サーヴァントが無効化できるのは物理攻撃だけ
存在の力を使った攻撃は物理攻撃じゃない
ついでに魔力でもないから対魔力も関係ない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:01:55 164sZ/kt
>>729
山全体の結界って参道以外は鯖でもまともに進めない結界だったと思ったが違ったのか
とはいえ、依代自体は山門だし勝つだけなら分解して小一時間放っておけばいい
自在法を使おうとした瞬間斬られるって、自在法の射程は零じゃないぞ
近接戦するにしたって、石段粉々にしておけば燕返しもしょっぱくなるしな
夜明けまで凌げば～は、いくら何でも推測の割合が大きすぎるだろ
しかし、何でこの手のスレだと常に小次郎と山門はペアなんだろうな…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:25:21 ub3C8VB9
小次郎は山門から動けないからね
山門とセットで出すしかない
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:32:14 f2pQt56u
>>730
つまり石化の魔眼や妄想心音やゲイボルクで問答無用の一撃死になるな。だって幸運値も魔力値も無いし
あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし
それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし
お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう
>>731
小次郎と山門がペアなのは小次郎が山門から離れられないから。といっても石段の下段あたりまでは動けるっぽいけど
山門分解･･･というより、建物を直している描写はあったが、分解してる描写なんてあったか？
それとアサシンのクラスは依衣がなくなっても40時間は現界可能らしい
自在法云々に関しては、>>725を。射程とか以前に発動しても威力が期待できない
仮に自在法を使うにしても、1秒未満で発動しなきゃ首が飛ぶ
シャナ相手に燕返しはいらない。階段壊すとか自分もやばくなるだろうけど。普通に打ち合うだけで十分勝てる。
まぁシャナが万全のセイバー以上の近接戦闘力があるというなら話は別だがな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 04:17:56 FTR4uLAL
>>729
>それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ
フレイムヘイズが鯖狙うことしか頭に無いようだがマスター狙えばいいだけじゃん。月厨はそういうのはこの手スレでは意図的に無視してるよな
>>733
>あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし
イリヤ殺せばいいだけだろ
>それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし
封絶で動けなくなってる間にマスター殺せばいい
>お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう
確かに必要だが、すり合わせても合わせなくてもシャナ側が勝つぞ？
合わせないなら 封絶→マスター殺害 で詰み
合わせるなら 存在の力を操るスペシャリストであるフレイムヘイズや徒にFateじゃ勝てない。特に鯖お得意の霊体化なんて、どうぞ分解してくださいといってるようなもの
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:18:47 jvDN4cEq
734が熱いなｗ
てかマスターありなら霊呪ありになるから余計不利になると思うけど
まあ少し冷静になってくれ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:17:08 FTR4uLAL
>>735
具体的に反論してみろよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:34:41 jvDN4cEq
わかったわかった
でも悪いけど夜になるな
みんながあんたみたいに暇な訳じゃないし
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:52:45 jB4Sbh6A
>>733
『断罪』は大太刀の先を敵に向けるだけで発動する
星黎殿内部の大伽藍(五廊式で両脇に二列ずつ太い円柱を並べ、入口の大扉の反対側に二重の舞台がある)で使用した際
入口の大扉の先に潜んでいた紅世の王“駝鼓の乱囃”ウアルの本体を断末魔の声を上げる間も与えずに消し去る威力がある
『断罪』を放った位置は不明。(シャナがウアルが自在法で作った傀儡の鎧を舞台中央で交戦してから『断罪』を使うまで、違う場所に移動した描写は特にない。)
739:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:36:35 3t8XfVL7
というかそろそろ条件決めようぜ。
開始距離はお互い１０メートルでスタート
相手の情報はなし
封絶or神秘で楽勝 帰ってください
鯖はマスターなし
こんなもんか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:44:07 H8G08/SY
>>733
離れられないのが理由ならホロウの眼鏡マスターでええやん
無生物云々は、フリアグネか全テか都喰らいのどっかに話があったはず…
876wikiに乗ってるくらいだし間違い無いと思うが
魔力切れで切れるのを待つだけだから、単独行動Aでもない限り問題ないよ
足場の良し悪しはシャナには問題無い。飛んで近接戦が基本だし
あと、境内内に居れば魔術は問題なく使えるんじゃないのか？
アーチャーはキャスター相手に投影使いまくってたと思うが
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:05:44 Vaj4ROHd
┼╂┼
∩＿┃＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ ＜2011年7月24日まで、
/ ＿＿ ヽノ /´,> ) まだまだ余裕クマー
(＿＿＿） / (_／
| /
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| / ) ) どこぞのシカとは度量が違います。
∪ （ ＼
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742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:31:29 jvDN4cEq
小次郎は考察外でいいだろ山門が面倒だし
それよりセイバーとかギルのほうが考察しやすいな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:50:36 H8G08/SY
ここはシンプルに天目一個vsキャス子でどうだろう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:00:09 f2pQt56u
ギルなら何も問題ないな
王の財宝ハンパなく強いし
相手の宝具や自在法も看破できるし
空も飛べるし
多重次元屈折鎧とか反魂の香とかその他怪しい便利アイテム大量にあるし
そして何よりマスターがいない
ルールブレイカーの原典を射出すればもうその時点で終わったようなもんだ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:04:03 JwZuEGAd
>>734
キャスターご愁傷様です。
天の鎖でアラストールが封殺されるらしいけど
紅世で言うところの神とこの世の神とは意味合いが違うから
天の鎖は効かないんじゃないの？
まあ、天の鎖が効いたとしても天破壌砕の生贄にしてしまえばいいだけなんだけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:35:37 vg0xn2fM
普通に比べられるところを比べろよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:43:05 NbDXa2wb
他の王ならいざ知らず、アラストールはしっかり神をも殺す神と表記されちまってるじゃないか
そして天の鎖は紛れも無く対神宝具。効かない道理はないだろう
自在法は魔術じゃないから対魔力では(ryと同じ理屈だろ、それ
それと天破壌砕の生贄って何だ。天破壌砕はただアラストールが顕現して暴れるだけじゃないのか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:04:32 JwZuEGAd
すまん、たしかに比べられるところだけ比べるべきだな
>>747
アニメの天破壌砕は大量の存在の力を消費して
アラストールが顕現させる秘法。（一期ラストの天破壌砕は生贄を使わない不完全なもの。）
原作の天破壌砕は神威召喚という『神』の降臨を要請する儀式。
祭壇で、かつ“天壌の劫火”を迎える世界である紅蓮の帳を展開して
召喚主の祝詞と生贄の徒から強制的に出される「存在の影法師」を
神を神を呼ぶ供物『心臓（コル）』に変換することで
『天破壌砕』が発動して“天壌の劫火”が召喚される。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 04:41:35 Nw03VfHN
ここは”アニキャラ総合”板なんだから原作持ち出す必要は無いだろ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 04:49:27 JJh71mED
>>742
所詮月厨は月厨か。口だけだ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 06:57:33 JwZuEGAd
>>748
じゃあ、Fate側もアニメでやった事しか出来ないな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 10:27:53 kVh8Hu98
型月アンチが紛れてるなシャナ側のアンチという可能性もあるが
てかルールは上にある
開始距離はお互い10メートルあけて云々でいいか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 18:20:59 CvOay9EY
保守
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:26:12 gS/KlBPE
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:35:59 +J/TFBVy
(
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:57:52 oftmmKUU
？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:11:07 1Nn56FdB
保守保守うるせえなコノヤロー