08/06/13 18:42:11 OQoMfFlv
>>498
全く同じ威力を出すガンドと剣撃が、同じじゃないと言っている様なものだぜ
ちなみにEXは何にしても別格だよ
ギルだからとか世界を割るからとか一切関係ない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:50:36 3BMnqWBy
>>496
いや、光速だと明らかにおかしいだろ
光速が音速の何倍か分かっていってんのか？
問題は本編の光速は比喩表現にも取れるけど
ゼロの光速は比喩表現に取れないって事だ、多分ウロブチが勘違いしたんだろうけど
あと>>498の言うとおり威力Ａランクなんて言葉は存在しない
そもそもランク自体が威力や性能で決まっているわけではない
神秘としてのレベルかそのカテゴリーの中でどの程度の位置にいるかの目安に過ぎない
だから凛の魔術より遥かに威力の高い極太ビームの大魔術が使えるキャスターでもランクはA相当
後ろに＋ついたりしてもあくまでランクはAだ、何故なら最高値がAランクまでしかないから
そしていずれにもAランクからEランクまでいずれにも属さない例外としてランクEXがある
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:57:01 /add+G1j
>>500
いや、「威力Ａなんて言葉はない」ってのを無視しないで。そっちが重要。
「宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当する」ってあるように、
基準が違うから宝具ＥＸなら通常能力値が低めであろうと格が違う。
まぁスキルランクでＥＸのキャスターのアレが役立たずだからアレわかりにくいけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:58:58 7+LL73MN
ベルレフォーン(ライダー)が500㎞
ゲイボルク(ランサー)がマッハ2
フルンディング(アーチャー)がマッハ10
光速マッハ88万
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:01:52 7+LL73MN
そう簡単に光速は出せないと思うんだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:17:35 PG5CAiBY
きっとサーヴァントの体はタキオン粒子で構成されているに違いない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:50:37 dzKLbe9p
サーヴァントに何とか対抗できるバゼットのパンチが時速80km
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:03:21 3BMnqWBy
対抗できるのはフラガラックだけな
殴りかかったら多分瞬殺される
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:46:27 /add+G1j
身体能力的にはバゼット＞アヴェンジャーくらいで、
アヴェンジャーはセイバーに防戦でなら少しは持つくらいくらいだっけ。
まぁバゼットがセイバーと戦ったら一回目の夜みたいに瞬殺されるだろうが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:47:21 OQoMfFlv
鯖のスペックって戦闘機と同じじゃなかったか？
だとしたら音速は確実に超えてるが…あれは火力の話だったかな？
光速は地の文にあるとはいえ比喩
対するシャナも
坂井が戦闘を視る事が出来るから音速行ってない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:54:52 OQoMfFlv
>>508
いや、瞬殺
あれはセイバーが何かあるかと思って攻めてなかっただけ
あまりにも弱いから警戒したんだろ
実際にセイバーが攻撃した瞬間には致命傷食らったし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:05:11 /add+G1j
>>509
戦闘機の例えは、ミサイルみたいな兵器を搭載可能からとった比喩みたいなものだったはず。
鯖にもよるだろうが、バーサーカーは戦闘機に張り付いて支配下に置いて乗員をぬっ殺しちゃったし
あと、音速だからって人間の肉眼で絶対に見えないわけじゃないから。
距離がある程度離れてたり、物が小さくなければわりと余裕。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:09:09 znY3LKPb
戦闘機のたとえは、補給さえあれば街を滅ぼせるってことじゃなかったっけ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:11:51 OQoMfFlv
>>511
やはり勘違いか
いやいや、確かに視る事は出来る事もあるだろうが
どの様に戦闘してるのかを視るのはまず無理
出来たらまず人間じゃない
坂井だけじゃなくて姉さんの取り巻きも視る事が出来てた筈だし
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:14:36 tMRqfWMG
>>511
支配下に置いたから死んだんじゃなくて、
訓練された一等空尉が潰れるほどの高速を出して潰れた
しかもそれが初速、つまりあの戦闘機は初速だけでマッハ５以上出てる
それとセイバーが脚で併走できる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:15:03 /add+G1j
>>513
そりゃ爆発とか戦闘の余波を見れば戦闘が行われてることは余裕で「見れる」し、
仮に音速で動けても、戦闘の間常に音速で動いてるわけでもあるまい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:19:21 OQoMfFlv
>>515
とりあえずシャナ読み直してきた方がいいかもな
あり得ない動きの高レベルな戦いとかで驚いたりしてる場面とかあるぞ
どの様に動いてるのかを見えてるみたいに書いてもあるし
地の文で一度出た音速を信用するよりかはまだ納得しやすいとは思うぞ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:21:57 /add+G1j
>>514
速度だけじゃなくて、本来人が乗ってるならやっちゃいけない無理で急激な方向転換のＧで死んだんじゃなかったっけ？
あと、2,655km/hは、約マッハ２のはずじゃ？
いや、もちろん宝具化の影響でスペックは多少は上昇してるんだろうが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:28:10 tMRqfWMG
>>517
今ある有人航空機の最高速度がマッハ6.7、訓練でもうちょっと早い速度に対しての耐久訓練もやる
方向転換考慮してもマッハ５は出てないとおかしい
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:41:26 tMRqfWMG
さらに、スペースシャトルの速度は、秒速8km弱であり、かの有名なアポロ１３号はマッハ３３らしいぞ
やっぱりちゃんと訓練されてる空尉が一瞬で潰れるっていうなら、方向転換考慮してももっと出てるだろうな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:44:40 /add+G1j
>>516
でもミナが悠二を痛めつける目的で放ったリボンは「眼にも留まらぬ速さ」で、
常人では近くに居ても何も理解できなかったりもするんだな。
>>518
Ｇは重力加速度から出すからなー。ジェット戦闘機を無茶に旋回・急加速すると１０Ｇとか普通に超えるらしい。
今の飛行機はそんな無茶は出来ないようにコンピューター制御されてるらしいけど。１０Ｇとか機体もやばくなるし。
まぁ専門的にはよくわからんからそこはあんまり突っ込まないでおく。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:46:38 znY3LKPb
目にも留まらぬ速さ、って場面や作品によって違いすぎて例には相応しくないかと
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:50:47 OQoMfFlv
というより前にも誰かが言ったが
プロボクサーのジャブでも出来る
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:21:59 B81O7BxU
常人に見える範囲の戦闘でしかない、ってのに対する反例を出したまでなんだが、
何か問題あるか？別に常人の目に見えないから音速越えとかそういう話はしてないぞ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:29:28 Nt0APl6b
>>523
今までの流れでどうして音速と関係ない反例を出したのか意味が分からないんだが
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:37:06 28cuP0bT
Ｇは加速度と回転半径でいくらでも変わるから、宝具化飛行機だと、
その値がいくらでも変わりそうで、算出は難しそうだ
乗ってる人の体の個人差もあるだろうし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:46:23 B81O7BxU
>>524
>>513での坂井だけじゃなくて姉の取り巻き（純人間の常人）がどのように戦闘してるかの動きを見れた、
ってのに対する流れから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:04:32 Nt0APl6b
>>526
あくまでシャナは音速戦闘をしてないと主張してるだけだ
そこを取り違えたら駄目だよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:18:09 uF+RxKnb
>>255
＞ギル様には対魔術がほぼ無いし
本編やったお前？
「金にあかせた最強装備」で対魔力は最高水準に引き上げてるだろ
＞戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ
神性は一応戦闘用スキル。神性値を下回る神秘ランクの宝具は無効になる。
ギルは神嫌ってなければＡ＋だったのにな、もったいね
＞まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな
四次ギルのステータス
筋力Ｂ敏捷Ｂ耐久Ｂ幸運Ａ魔力Ａ宝具ＥＸ
いやいやいやいや平均がＣなこと考えるとどう見ても上だろ。
これで狂化したら夢のオールＡ完成でヘラクレス超えるぞ。
（まぁぶっちゃけセイバー見てる限り元々ステなんて飾りにしか思えんがな）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:31:40 MTXZLsG/
神性に宝具無効なんてあったっけ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:52:38 qzyGOGsj
神性自体には特になんの能力も無い
ただ単にどれだけ神に近いか？ってだけ
まあ天の鎖みたいに他の宝具の判定とかに影響するだろうけど
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:00:23 qzyGOGsj
ちなみにギルにはセイバークラス相手に接近戦で打ち勝つほどの技量はない
ただセイバーがライダー相手みたいに正面から速攻で切り伏せたりできるほど弱くない
防御に専念して途中で距離を離すくらいの実力はある
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:33:23 28cuP0bT
ＵＢＷ内では士郎に打ち負けてたが、あれは士郎がアーチャーの技量を吸収したのと、
ＵＢＷとＧＯＢの武器の用意する速度の差ってことでいいのかな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:43:30 hj5xlbqh
あとはギルが油断していて、冷静さを失っていたから
ギルが一息ついて冷静になれば簡単に対処されると士郎が言っている
それとお決まりの主人公補正で何とか一時的に押せた
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 03:34:35 xWEDW5mx
冷静になれば鎧着るだけで終わりだもんな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:56:11 J5H02/Zg
神性は、実はＡだったらＡに届かない神秘を無効化するって設定があるんだぜ。序盤でセイバーの説明に入ってる
途中から気合で抜ける死に設定だが
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 09:54:33 jxHMTQvV
神性って天の鎖用の死にスキルにしか思えない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:52:04 Nt0APl6b
神秘はより強い神秘に無効化されるからな
神性にそんな効果あったか忘れたが、宝具無効あってもおかしくないと思うよ
全然役に立ってないけど
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:52:38 j/Htn/1D
バーサーカー戦後に言ってるな。レアルタじゃ消されてたけど
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:59:30 Nt0APl6b
というより見落としがちだが金ぴかはアーチャーだ
距離取って闘うのが主流な以上、セイバー相手に距離を取る技量あれば充分
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:31:02 R2KonMoi
GOBってかなり使い勝手がいいしな
通常の戦闘機以上の速度で飛んでいる相手の周りの空間全方位に配置して射出とかできるし
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 16:52:29 j/Htn/1D
あれは正直チート。全方位に配置した宝具も戦闘機以上の速度で移動してることになるし
それを使ってさえいれば本編での敗北はなかったってレベルの能力が多すぎる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:18:44 MTXZLsG/
だいたい、今更だが本編で何回もセイバーや凛が言っているように、
本来なら英霊で有る限りギルガメッシュには能力とか関係無しに勝てないんだよ
本気出せば士郎、アーチャーだって負けるんだし
だから負けた原因、唯一の弱点である慢心無しのネイキッドは最強
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:00:50 Dl2QapAm
シャナには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:05:16 dbjgDDMU
ここでもかよ
いちいちｖｓスレ全部ageてまでアンチ活動すんなよｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:07:04 Dl2QapAm
>>544
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:10:55 dbjgDDMU
やべえ釣られてしまった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:12:31 Dl2QapAm
やべえ釣られてしまった
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:21:21 dbjgDDMU
次にID:Dl2QapAmはシャナ厨乙と言う
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:24:23 Dl2QapAm
シャナ厨乙ｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:27:49 dbjgDDMU
お前ノリいいなｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:30:31 ABUYyoqC
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 18:17:05 aw748NLd
鯖より強いと言いたいなら超光速で斬り合いでもやってから言ってくれ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/06/15 21:40:51 QZ+WgsP2
もう封絶なしなら鯖の勝ちでOK？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:49:13 9SYGQlbr
OK
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:24:10 A1xn3TVq
OK
封絶ありならシャナ
なしならFateの勝ち
まぁ、妥当な結論だよな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:39:42 qGiFwptf
同意せざるおえない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:47:34 rB7qh5k4
OK
今まで散々言って来たが俺両方好きなんだよね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 03:36:37 ON6hWZLT
まあ、そうなるわな
封絶無しだとマスター相手でも負けるかもしれないし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 06:01:00 TfZog+Ns
結論も出た事だし
残りはクロススレとして活用しようか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 16:40:56 KnOKU3nF
>>558
そういやＦａｔｅのマスター最強って誰だろう？
バゼットか、アーチャー左腕士郎か、ＵＢＷ√士郎あたりか？
キャスターも含めたらキャスターが一番スペック的には強そうだが。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 17:55:29 4ax4x6z6
宝石剣凛＞黒桜＞アーチャー左腕士郎＞キャスター＞UBW士郎＞言峰＞葛木＞バゼット＞臓硯＞凛＞桜＞慎二
イリヤは奇跡を過程を経ず起こすだとか言われてるけど戦闘描写あったっけ？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 17:59:28 B+O3djru
>>561
ギルガメッシュに魔力ぶつけたけど盾で反射されて
自滅直前で凛が相殺した
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:03:42 4ax4x6z6
>>562
あーあったなー
でも凛がかなり辛そうだったから凛よりは上か
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:34:06 4ax4x6z6
ていうか宝石剣ゼルレッチ＋カレイドステッキの凛がFate中最強な気がした
シリアス度激減するけど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:46:00 TfZog+Ns
相性も大きいと思うぞ？
黒桜は魔術師として戦ったから凛に詠唱を許しちゃって負けたけど
音速戦闘する腕士郎と凛が戦ったら凛は口を開く前に負けるだろうし
腕士郎が黒桜と戦ったら単純な火力不足で間違いなく腕士郎が負けると思う
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:49:10 E2oTMnQq
凛はセイバーの踏み込みに対応したりキャスターとの間に先手がなかったりする
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:51:52 CleFq12s
>>564
カレイドステッキ自体の能力の一部に魔力量無制限供給があるというチート兵装だから宝石剣の意味が無い
宝石剣とちがって反動で筋肉繊維が少しずつ千切れるわけでもないし
ていうか、ここクロススレにすんのか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:53:22 TfZog+Ns
>>566
ああ、ごめん。宝石剣だけで考えてた
10年宝石ありなら腕士郎でも負けるな
シングルアクションで撃ってくるし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:37:16 xyhOGpek
カレイドステッキで”アラストールと契約した世界の自分”の能力をダウンロードするわけか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:01:10 KnOKU3nF
>>564
マジカルルビーは不思議系最強だからな。
カレイドのほうは能力はともかくやる気が…
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:35:36 B+O3djru
>>565
あの黒桜VS凛で疑問が一つあるんだけど
ギルガメッシュの王の財宝を喰らって覚醒前の桜がボロ雑巾になっても生きてたのに
凛がどうやって黒桜を殺す気だったんだろう
つか殺せるのかな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:37:27 xyhOGpek
魂繋いでる頭潰せば死ぬんじゃないかな
たぶん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:41:48 0yXwQyj1
>>571
普通に凛は知らないんだろ、その現場を見てないし
ギルだってあそこまでやって生きているとは思ってなかったんだし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:44:39 E2oTMnQq
桜も殺されると思ってたみたいだけど、心理面の問題じゃないかな
最愛の相手である姉になら殺されると認識してたんだと思う
ただバッド考えると、実は凛のうっかりで殺せると思ったら効かなかった、かもしれない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:48:38 Uuan6NDZ
>>574
普通にありえそうだから困る
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:03:18 CNwoNbrD
あれはセイバーが横入りしてきたからだろう
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:18:40 BMaspBfE
実際に殺せる殺せないはともかく、あのバッドのはセイバーが助けてくれなかったら危なかったって桜言ってるな。
まぁ、首を落とせばさすがに死ぬんじゃね？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:36:21 UkE9HO+t
顔を粉砕しないと駄目なんじゃないか？
首から下はほとんど全壊している状態らしいし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 15:26:27 NnSdaggm
ハ―最強のフレイムヘイズがこの程度とは。
相殺すらもできんのか？
ああそうか。少しは手加減してやるべきだったな。
何しろ相手は女子供であったわ。
_,,,,,,,,,,,,,__
_,r'´: : `ｰ‐‐‐.,_
. ,/: : : : .`､
. ,/: : : .`、
,/: : ,' , ヽ､ `.､ ､ '., `､
∠,',': :,! .i､`､ヽ､ヾ,, `､ i .; : . ヾ!
/,' : ,!!:i : i.`､;!ヾ`ﾆ`.､,!ヽ!､!: : . : . `!
. ﾚi : :iヽ:ﾄ､ !,r'7i´,! ,ﾉ .i; r'´`.i ﾄ､,!
. `､:!__` .ヽ! i._'／ i,!f´ i ! .i
. ``f､,! ヽ -,ﾉ .,!
. <_ __, ./`´! ,!
`､ r ﾆ-' ,／! .i .i
. `､ .,／ .,' i,!
`､ ,／ ,' _,,,,,,!-----┐
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:18:09 mxG8Am8k
ギルガメッシュ「貴様、よもやそこまで━━ガッ!!」
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:10:31 Tl95XRiK
器を割ってうっかり中の人の一瞬顕現に至近距離で巻き込まれるギルっちですね
いや、シャナは最強のフレイムヘイズからは程遠い存在だがｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:21:25 HPaEBYg/
比較的油断の少ないZeroでも、
壊れた天井から降ってきた聖杯の中身に飲み込まれてたな
異常すぎる精神力で普通に復活してたが
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:07:46 bKNNzlcT
どうなるかは別として、確かに一瞬の顕現に巻き込まれそうだなｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:02:49 eZSXmZi3
キャラの魅力でいうと、どっちが上かな？
俺は士郎とＵＧなら完全に士郎の方が好きだがw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:03:57 h5pntYU9
UGはちょっと・・・ｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:10:58 ucqoAZ0d
キャラの魅力は個人個人好き嫌いで分かれるんで、どちらが上かを客観的に決めようとするのは無為だろう。
作品ごとの雰囲気や設定もかなり影響してくるし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:24:09 NGohaZn+
ＵＧって、靴を履いたアドバイス機械だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:45:23 liHVXjfM
型月世界ランキングver333.0
ver333.0
ORT＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒桜＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ
＞海魔ｼﾞﾙ≧ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞小次郎＞ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞
＞ﾈﾛ=青子=紅摩=ｼﾞﾙ＞腕士郎≧百ﾊｻﾝ≧ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ≧「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ=仰木≧宝石剣凛
＞荒耶=言峰=切嗣≧式≧秋葉≧剣製士郎=葛木＞橙子=藤乃=凛=若言峰≧鞘士郎＞18代ﾛｱ=ｱﾝﾘ=ｹｲﾈｽ
＞臓硯=時臣≧四季=黄理=ｶﾚﾝ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=ｼｵﾝ＞七夜=ﾘｽﾞ＞霧絵=さつき≧里緒
＞舞弥＞ｱｲﾘ≧ｲﾘﾔ＞桜＞雁夜＞死者=残骸＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞美沙夜＞慎二
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし
志貴＝反転志貴、七夜＝七夜技術使用可能＆直死の魔眼なし
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備
藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝匣装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正
凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備、桜＝HA
慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３
切嗣＝アヴァロンによる補正、若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備
セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、仰木＝F15搭乗
参考までに
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:19:49 RAvoBnUP
>>588
乙
やっぱり腕士郎は強かったな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:19:37 ix48lf2t
>>588
突っ込みどころ満載
多すぎて言わないが
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:23:43 T0REsTwn
>>588はおおよそは間違ってないと思うが
このスレの役には立たないとも思うが
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:26:56 hnQqltDD
ランキングスレのランクはいろいろと前提条件があって単純な強さで比べてるわけじゃないよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:36:09 IKmmM//v
あそこで比較してるのは総合力だな
上位突破力とか下位安定性とか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:35:31 qZ0iTWli
そもそも概念すら違う作品を比べてもなあ
両方とも「陸じゃガンダムはズゴッグより強い」
「水中ならズゴッグだろ」こんなんばっか。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 06:44:55 +kaAtfdM
まああそこのランクスレは一昔前の祖全盛期の頃と比べればまともになったと思うよ
原作者の発言を無視して祖を強くしようとする奴多すぎたし
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 07:09:11 30B0NZQ5
祖の人の事は忘れてあげてください……
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:01:51 /D6YC+3s
吸血鬼は所詮人間の延長の能力しかないし、それをぶっちぎった英雄と互角なほうがおかしい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:02:54 +kaAtfdM
祖は長生きしてるから鯖より強い
宝具を使わせる暇を与えるはずがない
どいつもこいつも例外だからきのこ発言に当てはまらない
シエルの方が強いけど宝具を使わせないようにするのが大変だから防衛戦
志貴は祖を倒してるんだから祖より弱い鯖も倒せるに決まってる
直死は当たれば死ぬんだからどんな相手も一撃で倒せる
宝具なんて直死で殺せる直死で殺せる
いやー、本当にひどかったなー
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 10:38:44 30B0NZQ5
祖の位置はDEATH様の評価に直結してるから
祖を下げさせる訳にはいかなかったんだろうな……
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:47:24 jlr55/qh
>>598
クソワロタｗｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:23:29 J0SoKx4W
まあ今となってはDEATH様も型月世界の上位陣にはとうてい勝ち目ないっぽいけどね
サーヴァントとか無理ゲーで、二十七祖相手がやっと
逆に士郎株が上がりすぎ。英霊になれる可能性がある時点で化け物ではあるが
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 07:10:17 HMe0qJVX
1、2、3、4、5、9の位は型月世界でも化物クラスだろうけどね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 07:42:51 rNcg8tQX
ＯＲＴと朱い月以外はそれほどでもないんじゃないかと思うが
アルトルージュはアルクの２Ｐカラーだろうし、プライミッツもガイアの番犬じゃああんまりな
宝石の人も単に主人公補正があっただけで実際はそこまでじゃないかもしれん
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 14:37:26 0++wDnOA
>>603
いや宝石爺に主人公補正はないだろｗｗｗ
あったとしても抑止力とかだな。
＞プライミッツもガイアの番犬じゃあんまりな
いやガイアの怪物だったような・・・。
しかも制御するのに守護者が七騎必要って充分化け物じゃねえかｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:18:36 4qK/0Ftx
シャナは処女
よってシャナの勝ち
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 22:49:36 z8UGOkWL
第5次や4次の鯖は強いのばかりだから実際に作品キャラで戦わせたら7騎も必要ないだろうが
それでも3人は居ないと勝てないのは充分にヤバい
宝石爺は宝石爺で補正があるとは言え朱い月相手に互角以上の戦いをしてるしな
アルトもアルクから髪を奪った上に逃げるのに成功した辺りかなり強い部類だろうよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 22:57:03 DFO9MnWq
設定だけのキャラはただの妄想と同義だけどね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 23:11:27 z8UGOkWL
それは確かにねｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 07:59:26 ak3zpPCS
プライミッツつーかガイアの番犬は制御に７騎必要なだけで、強さは明確じゃない
だから可能性だけでいえばサーヴァント一体にあっさり倒される可能性もないわけじゃない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:42:01 89pv8ima
そもそも制御というのが分からん
ライダーでいう騎乗スキルみたいな意味なのかね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:20:48 kl6rlcOa
言うこと聞かせるってことじゃね？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:31:28 anM6GIYT
>>609
プライミッツは制御に鯖七体いることからそうとうな力はあると考えるのが妥当だろ。
まあ、お前が言うのも可能性がないわけではないがなｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:15:03 rlhHyzao
場坂は確か4体分位あったっけ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:48:46 WCjJ9e8D
んこくっせ
Fate/stay night陣営頑張れ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:50:32 Y45YsI8d
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:46:54 ga4LdZqb
うざいからがんばらなくていいです
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 00:53:04 7OzdUOsu
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 14:27:16 ID:UBxXB6Rd
確かに勝てない作品ばっかりだなｗ
勝ててるのはｖｓなのはぐらいか
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 15:48:27 ID:iIYgbDPr
そのなのはも最近雷速かそれに近い速度で戦えるらしいことがわかってるからな…
ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ
…何か嫌われても仕方ないような気もしてきた
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 20:49:06 ID:rRNCw3Ud
その話が本当ならこのスレ以上に勝ち目ないじゃん
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TUu7wkxx
＞ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ
流石だなｗ
－－－
すげーワロタ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:03:32 usDYjPy6
ざっと見てFateが勝てるような作品
バキ、バンプー、ネギま、さくら、ナルト
それに対し
ゲトバ、バスタ、聖闘士、仮面ライダー、東方、ガンダム、スクライド、なのは、アルガム、
オーフェン、スレイヤーズ、ペルソナ…
しかも力量に差がありすぎるのが多いし
ゲトバ、バスタ、聖闘士、仮面ライダー、東方、スクライドあたりはＯＲＴやら魔王アルク持って来ても話しにならない
キン肉マン、ナイトウィザードは良くしらないからなんとも言えん
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:11:49 kFF9iKGR
>>617
鯖の剣は光速ってのもなしになってるから実質お互い様なんだけどねｗ
>>618
ほんとに中まで見たか？
まず勝てないのはゲトバとバスタとアルガム
聖闘士聖矢は必殺技が勢い重視で描かれてるんで、銀河を砕く威力とかを真に受けるかどうかで変わる
仮面ライダーとスクライドは、逆に両作品の極少数のトップクラス以外は勝ち目が皆無
ガンダムは設定的にガンダム側には勝ち手段が殆どない
東方はいろいろさっぱり不明でvsスレに持ち出せる作品ではないし、
なのはは全般的にFate側の優勢
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:34:52 A1oVJoon
なのはの雷速は設定文で鯖の光速は比喩的な文章という差はあるけどな
そもそも鯖が光速だと地球が吹き飛ぶとか筆頭に矛盾が山ほど吹いて出るし
しかもなのはの雷速の否定理由は強化魔法とか衝撃緩和魔法のとかの設定もあるのに
「人間がんな速度出せるわけねーだろｗ」とか「違和感あるから」とかそういうのばっかりだったからなｗ
あれは激しくワロタｗ
あとガンダムがFateに勝ち目が無いという根拠は何？
まさか神秘（笑）とか言わないよね？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:48:31 kFF9iKGR
都合の悪いものはみんな比喩（笑）
しかも設定じゃなくてラフイラストに書かれた走り書きじゃなかったっけか？
雷の速さって秒速150kmだから、やっとこさ音速を超える程度の矢が最速攻撃の某騎士の立場がなくなるんだよね
雷速を時速150kmの剛速球に喩えると、音速は時速343m
キロメートルじゃなくてメートル
一秒間に9.5センチしか進まない超鈍行
全ての攻撃がこれ以下の速さでしかないキャラがいるのに、そんな速さがデフォってのは壮大な矛盾だわな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:04:39 D4ln0lIw
フェイトの雷速は
雷速に肩を並べ、時に人間の反射速度を凌駕する
だな。雷速が時に人間の反射速度を凌駕する程度なワケない、ってことで、普通に比喩だろ
これを実際の能力として認めるならサーヴァントなんて普通に光速だよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:12:44 usDYjPy6
>>619
聖闘士は銀河破壊とかの描写抜きでも超光速の戦闘してるので普通に論外。
東方勢はちょっと強さ議論スレ覗いてきたけど光速の攻撃みてから神様召喚＆剣捌き余裕でしたってのが出てきたっぽい
まぁこれは色々議論になってるから除くとして
それでも念じただけで敵即死、手を捻っただけで対象分子レベルで破壊、密度操作でブラックホール作成等々
しかも殆どが飛行持ち、霊体攻撃可能、不老不死、普通クラスの奴でも戦車砲の9～18倍の威力にも耐えられたりする。Fate勢じゃ荷が重い
仮面ライダーはＲＸがずば抜けていてFateどころか型月キャラ全員でかかっても勝てないだろうし探せば鯖に勝てる奴も結構いる
スクライドもインフレの極地に立った奴が3，4人は居るし少ないって程でもない。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:22:46 kFF9iKGR
>>623
>それでも念じただけで敵即死、手を捻っただけで対象分子レベルで破壊、密度操作でブラックホール作成等々
この辺は速さが確定しないと意味がない
行動に移るのが遅いと、そういうことする前に倒されかねん
……ってか、既に死んでるも同然のサーヴァントに幽々子の能力は効かんと思うが
東方キャラはありとあらゆる情報が足りていなくて、VSスレにはこの上なく不向きなんだよ
>仮面ライダーはＲＸがずば抜けていてFateどころか型月キャラ全員でかかっても勝てないだろうし探せば鯖に勝てる奴も結構いる
ＲＸは「そのとき奇跡が起こった！」の拡大解釈や濫用で、持ち出される全てのスレでgdgdになる曰く付きのキャラだわな
他には勝てる確証のあるキャラってのはいない
勝てるかもしれない、って程度
>スクライドもインフレの極地に立った奴が3，4人は居るし少ないって程でもない。
漫画とアニメのキャラを、同キャラ被りも込みで計上して、ね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:57:59 usDYjPy6
>>624
ああ、一応東方知ってるのか
とりあえず「手を捻っただけで対象分子レベルで破壊」は人間が持ってても充分脅威だし能力もってる本人が最低でもマッハ10以上の移動が確実の吸血鬼。
それに基本的に東方キャラは能力発動に予備動作が必要な奴が殆どいない
>……ってか、既に死んでるも同然のサーヴァントに幽々子の能力は効かんと思うが
まぁな、でも受肉してる連中は結構危ないかもだぞ、それに霊体操作できるらしいし
>ＲＸは「そのとき奇跡が起こった！」の拡大解釈や濫用で、持ち出される全てのスレでgdgdになる曰く付きのキャラだわな
お主、最強スレのテンプレしか見てないタチだろう。
一々拡大解釈しなくても原作設定でぶっ飛んだ事してる
>他には勝てる確証のあるキャラってのはいない
Fateもそうじゃん、大体一人だけぶっとんだ設定の奴が居ると必然的にそいつとのvsスレになる
>漫画とアニメのキャラを、同キャラ被りも込みで計上して、ね
ん～？
俺は漫画だけの事で言ったつもりなんだが
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:02:49 XvcII2ts
東方はｖｓ向きではないからクロススレになってるよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:03:19 A1oVJoon
>>621
その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4～500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな
後イラストに書かれたのは光速で雷速は設定資料集やファンブックに書かれてるものだぞ
つーか普段自分らは設定あるから楽勝とかわめいておいて
他作品の設定はよく分からんから考慮外とか言い出すのはどうなのよ
…ああ、だから月厨はあちこちでうざがられてるのか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:13:42 kFF9iKGR
>>625
>とりあえず「手を捻っただけで対象分子レベルで破壊」は人間が持ってても充分脅威だし
分子レベルなんて細かい設定だったけか？
モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす、とかそういうくらいのことしか分かってないと思ったが
>能力もってる本人が最低でもマッハ10以上の移動が確実の吸血鬼。
魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだな
>それに基本的に東方キャラは能力発動に予備動作が必要な奴が殆どいない
予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう
>まぁな、でも受肉してる連中は結構危ないかもだぞ
受肉してても死ぬときは普通のサーヴァントと同じように消滅する不思議
いや、これは本気で俺の抱いてる不思議なんだがな
>それに霊体操作できるらしいし
鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん
>一々拡大解釈しなくても原作設定でぶっ飛んだ事してる
いろんなスレでどう扱われてるかって問題であってだな
>Fateもそうじゃん、大体一人だけぶっとんだ設定の奴が居ると必然的にそいつとのvsスレになる
そうか？ たとえばどんな？
>俺は漫画だけの事で言ったつもりなんだが
カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？
>>627
>その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4～500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな
ベルレフォーンは乗り物の宝具ではないぞ？
あくまで鞭と手綱の宝具であって、速度は乗ってる動物がリミッター外れた際の速度に依存する
セイバーがZeroで時速400km以上を叩き出すモンスターバイクに乗った理由は、
トップスピードこそはサーヴァントの速度に劣るが、その速度を燃料が尽きるまで維持できるから
ベルレフォーンはセイバーに回避余裕でしたされる程度だから、バイクと同様にトップスピードではサーヴァントに劣る
だが「飛べる」ということ自体と、エクスカリバーを使わざるを得なかった防御力が強みになってる
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:29:08 jNDncs6Q
このスレはいつから型月vsの総合スレになったんだ……
東方の光を斬れる云々は技放つ奴が発射用の武器構えながら
光がどうたらこうたらと話してたから対処する余裕はあったと考えられる。
構えときゃ斬れるわけだし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:37:27 usDYjPy6
>分子レベルなんて細かい設定だったけか？
血の一滴残らず消滅させると紅で言われている
>魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだ
跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？
>予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう
予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる
>鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん
正 論 で あ る 。
>そうか？ たとえばどんな？
仮面ライダーがいい例だろ
他には一人だけ全能持ちとかの作品がやたら多いな
>カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？
劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん
つか漫画版は全体的にアニメ版よりスペックがかなり上
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:48:24 kFF9iKGR
>>630
>血の一滴残らず消滅させると紅で言われている
分子レベルってのとはまた違う気が
>跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？
セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
>予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる
前準備と予備動作は違くね？
予備動作ってのは、パンチの前に腕を引く、ってレベルのことだと思うが
> 正 論 で あ る 。
小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない
>仮面ライダーがいい例だろ
そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例
>劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん
蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな
カズマがぶっ飛びすぎてるだけなんだろうけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:21:58 usDYjPy6
>>631
>分子レベルってのとはまた違う気が
じゃあなんやねん
つかどっちにしろ喰らったら鯖じゃ終わりな気がするが
>セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
それあんま関係なくないか？セイバーがマッハ10で移動してることには変わりがないしそれに弾いて防げるようなものでもない
>前準備と予備動作は違くね？
前…準備……？
まあどうでも良いがその前準備が必要だと明記されてる奴もちゃんといる
>小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない
どう…なんだろうな
一応鯖なんだから抵抗があって欲しいものだが…
>そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例
初期のゲトバのvsスレとか
勝てないのは明確なのにvs赤屍とかvs創生王銀次とか酷かった
>蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな
ん～、確かにそうだが「極端」すぎるだけだな
他の奴も充分すぎる程インフレしてると思うぞ
>>629
たった今漫画買ってきたけど一回目のＦスパの時は構えてないぞ
二回目のWスパも構えてはいても発射後に神様呼び出してたし
まぁそもそもあの餅スパークが光速行ってるか微妙だがなｗｗｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:27:14 03ZXnzpi
シャナに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:52:32 K+Mp8wJf
もう荒らし扱いでアク禁に出来んかね……
無駄に上げまくるし……
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:57:37 D4ln0lIw
血の一滴残らず消滅なんて、分子レベルなんぞ持ち出さなくてもただの高熱で余裕
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:03:59 egQNR161
たかが血の一滴残らず消滅させるだけで分子レベルで破壊になるなら、型月世界のかませオブかませすら分子レベルで生物を消滅させてることになる
そんな屁理屈にすらなってない理由で分子レベルで破壊とかアホだな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:26:49 qBcN2Rob
高熱とかじゃなく相手に触れもしないで破壊してるんだが…
しかも説明に「モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす。そうすると対象は破壊される」とあるし
分子レベル意外だとどうやったらこうなるか解らん
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:37:11 LzXqj/KE
滴ではなくなる細かさまで粉砕するんだろ
なみなみと注いだ水でも、霧吹きで吹けば一滴残らず霧散する
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:53:15 sdG5CuUo
どちらがより厨設定かの最低選手権になってるなｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:04:35 7uOsq/eS
つーかシャナ関係ねえｗ
何の話なんだお前らｗｗｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:17:18 a9H80dI3
_Ｘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
テ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
X::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽY
_}::::::/:::::/:::;::::::/::::::::::::::::::::､:::::::ヽ:::{｀
}:::::::::::/ｲ/{ ｆ´ Yf Yf ｀ヾ:ｆ YY:::::::{｀
ﾑ:::::r' |! { ﾊ } } ハﾘ:::::f
{ハ､{ -＝=x、 _,r=＝‐ }:f「}
V{Y＼,r‐tｧｰｫ､ ,r‐tｧｰｫ､／jｆ
{__|! L_ ￣｀_ﾉ⌒廴_￣´_」 |∨
ﾊ ￣ / ヽ￣ j,ﾉ
i 人-､__,.-人 /
∧ （､＿＿＿_,ノ /
＿,.イ | ヽ ヾニニ '´ , ′ ﾌﾋﾋ、爆売れｻｰｾﾝwww
_／￣ f | ＼ ／ﾄ､
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__,. -‐'´ :| ヽ.＿＿＿＿__ j 八 ＼
＿＿＿＿＿＿__|＿＿_（＿正＿解＿）＿__ヽ＿_＼＿＿＿＿
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| ら き ☆ す た |
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| ２８０００枚 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.!
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 22:59:02 kCQrYG6J
じゃあ、かがみんは俺の嫁ということでいいですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 15:02:45 0AxsMj/q
いいですよ。つかさは貰って行きますね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 01:03:53 AH1PYsVA
おい！シャナはねらーだぞ！
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 02:24:35 FAM8gzFp
マッハ10で動いたら回りがソニックブームでとんでもないことになる
自身の強度もかなりのスペックが必要
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 02:41:45 FAM8gzFp
地球の脱出速度が40320km/hなのに、12240km/hで動き回るとか
小学生でももっと控えめな設定にするだろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 15:30:56 o2gyIhUS
このスレあっちこっちにあるなー。
しかし俺の常駐してるｖｓスレには上げまくるやつが寄ってこないのはなんでだろう。
マイナー過ぎるからか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 06:18:29 +y+SjUSe
>>645
Ｍ１０で機動したら確実に大気との摩擦で消し炭になるよなｗｗｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 06:23:12 zpPZ1TAP
不思議パワーで守ります!!!
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:19:08 X8Sjme42
>>620
＞まさか神秘（笑）とか言わないよね？
それは言わないであげてください。絶対に言ってはいけない事です。
Fate信者に死ねと言うに等しい。最近流行の殺人予告で捕まりますよ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:06:59 PWOW1LeV
大体、立脚するスケールやパワー相場や数字の取り扱いのあるなしとかがあるのに、
どっちが強いか、なんて議論するのが無意味。
ドラゴンボールかそこいらでも出せばそれでおしまいになる話をして楽しいのか。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 05:34:13 sl4V2K++
そもそもシャナ程度が常時音速移動して超音速で斬りつけて
風王踏み込みは超音速以上なセイバーに勝てるわけないと
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:43:12 xju4YTdn
他所のスレによれば音速はただの比喩であって、実際にそんな速度で動ける訳はないとの事だが。
だとすればセイバーごときがシャナに勝てる訳ないよなｗ
654:：名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/10/11 12:50:38 P7kOvXdz
このスレもう結論がでたのにまだやってたのか。
封絶ありならシャナ
なしなら型月 で終了。
>>653
光速が比喩ですからｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:12:16 Vliwe26B
>>652
VSネギまスレのヤツか
あそこ妄想を現実する連中ばかりだから
踏込み速度も最大値と最小値の幅広すぎて不明になってんのに
おまけに常時音速で移動してるとかアホすぐる
まあ最強スレ基準なんかもしれんが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:23:21 s9vyBdxd
いやお前そんな見え見えの釣り針に食いつきほど飢えてんのか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:33:24 kjeseTxn
>>655
おま、釣られすぎｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 01:01:40 8B1O25Vm
大量でしたね、釣りの秘訣を教えて欲しいものです。
そういえば、ＯＲＴの浸食固有異界は水星の環境を再現するとかいう能力だそうですが
封絶もそれと同じような能力なのでしょうか
というか、前提条件が決まってないでＶＳとかふざけてるん？ 収拾つかんがな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:43:30 OudIrqNC
東方のフランがマッハ10で動くなんて聞いたこと無いが
>セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
弾いてない。避けただけ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:08:37 7ErSI21x
飛んでる最中にセイバーが軌道を僅かに変えたっぽいな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:37:20 WLnMvC8S
月板でも弾いた弾いたって言ってたやつがいて
弾いてないと言い返すと
反論あるなら禁書スレで言えよと言ってたﾌｧﾋﾞｮ月厨がいたな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:41:32 bfAs2Uzp
最近じゃセイバーは常時音速なんてﾌｧﾋﾞｮも見かけるがな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:25:13 +z9NaxZr
>>661
月板で月厨……なんて意味不明の響き
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:49:58 CeEEKXOw
ﾌｧﾋﾞｮ月厨って言ってんだろ
あ、本人ですか。そうですか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 22:39:28 02XvB1ka
>>東方のフランがマッハ10
捏造おいしーです
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 11:20:33 nrNHF7Zc
鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞シャナ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:37:36 vclT6TVo
対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってシャナ勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:45:36 k5RH5obL
マルチ乙。とっとと氏ね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:18:02 vqP8r4uQ
Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞シャナ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:14:18 bF7WZyxS
シャナって、Fateのセイバー＆士郎の関係からインスパイアされた小説だよね？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:41:51 LEzDB8rG
おお、sageを覚えた。
ところでシャナの作者って、TRPGゲーマーだっていう噂はホンマなのかな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:47:58 vcJjv570
>>670
fateの発売は2004年
シャナ一巻の発表は2002年
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 09:51:27 2XA0AqFK
mjd?てっきり勘違いしていた。
>>６７１
俺は、このスレ初登場だよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:26:01 2SGCRsbM
fateのような傑作が１年や２年で出来る訳が無い。つまり製作は遅くとも２００１年には始まっていた。
高橋はその製作途中のデータを汚いスパイ活動によって盗用した。
つまりは>>670の通りという訳だ。
そんな事も知らずに、>>672は見苦しいなｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 06:56:08 UWp/ILSG
高橋は旧Fateを見たことがあるんだなー
うらやましいなー（棒読み）
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:19:20 e9ZI7lR7
へー、高橋ときのこって知り合いなんだー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:24:26 e9ZI7lR7
ごめん知り合いじゃなくて汚いスパイだよね
驚愕の真実に動揺しちゃったよwww
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:42:37 xpYVBSA/
型月世界での「因果から切り離された」と灼眼のシャナの世界での「因果から切り離された」がほぼおなじ意味で使われてるのは何故？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:14:14 mBjBX2qh
近年のテンプレ的な表現だからな。
リアルバウトハイスクールとかナイトウィザードでもやってるぞ。
……例えがマイナー過ぎるか？
680:：名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:46:32 pORqNhfo
封絶あり
フレイムヘイズ＞鯖
なし
鯖＞フレイムヘイズ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 08:16:28 rysUpPRZ
>>679
そういう意味ではないんだよね。
何が言いたいかと言うと、シャナ世界での因果から離れただと鯖は鯖として成り立たない。
型月世界での因果から離れただとカムシン辺りは歴史書の片隅に語られてるかもしれない。
この二つの異なる状態を何で統一してるのかなって思ったんだわ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 10:25:39 baVIrcVW
>681
サッパリ分からん。
大体、因果がどうこう、運命がどうこうなんて、ラノベやエロゲに限らず古今東西幾らでも使い古された設定だぞ。
シャナとＦａｔｅ以外も本読め。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 12:04:16 DKjLbdRr
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 06:10:18 CDuhWqI/
セイバーの宝具アヴァロン
所持している時の効果
傷を癒やし老化を停滞させる
真名解放した時の効果
自身を妖精郷におき、あらゆる物理干渉、平行世界からの干渉、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする
鯖最強の防御なので突破できれば勝てる
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 11:54:08 xzhhKZT7
Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上シャナの人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 02:59:31 mNAOd1oV
新刊発売記念age
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:13:59 Aioug8nB
ハルヒとみくると長門とルイズとかがみをロケットや核ミサイルでぶっ殺した英雄が最強
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:17:26 v/zvBe7v
>>685
啓作相手に鯖かよｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:10:11 2BsZnQnJ
宝具を体に宿したのがトーチならアヴァロンという宝具を宿している士郎なら封絶の中でも動けると思うのだが…
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:31:00 xmQFZFBG
正確には宝具を身体に宿したトーチをミステスという
また、ミステスの中でも封絶の中で動けるものはかなり稀
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:46:26 bfG/kJL7
封絶は因果孤立空間らしいから、因果干渉系の能力で自分の因果いじれるなら動ける気がする
あるいは因果干渉系を防御するの能力を他人に掛けられるか、自分で使えるか、それ相当のアイテムがあれば。
アヴァロンは展開中なら恐らく封絶内にもう一枚結界張ってる感じだから動けるかもしれんが
アヴァロン解除したら動けなくなるだろうな…
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 09:19:27 AlKZjF+G
無敵だが完全に見てるだけとか
士郎が憤死しかねない
693:名無しさん@お腹いっぱい
09/02/15 12:38:58 JY3t4Z7A
マティルダやメリヒムはある程度はいけそうだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:43:10 Zlu++pQO
騎士団vs王の軍勢とかどうよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:55:42 /k6MxvZU
同じタイプの能力ッ！
クロスオーバーの定番だな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:55:28 lfL5Pe+n
騎士団は飛べる
王の軍勢は飛べない
騎士団は百単位
王の軍勢は万単位
騎士団はマティルダが力尽きるまで出現させられる
王の軍勢は過半数割ったらそれまで
王の軍勢は飛行能力がないのが痛いよなー
騎士団は地上戦仕掛けたら一瞬で殲滅されるだろうけど空中から射かけ続ければ勝てるんじゃね？
王の軍勢にも弓兵はいるだろうけど上空から狙い撃ちされたら流石に不利だろうし
でも征服王が戦車でマティルダを轢殺しにかかったらヤバイと思うんだよな
知ってるか？あの戦車1秒か2秒で100m走破するんだぜ？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:03:23 uAtyVTex
飛べばひき殺せないんじゃねえの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:53:13 lfL5Pe+n
「神意の車輪」の手心を加え、
さらに止めの最大打撃である車輪の一撃を抜いた蹄×8による轢殺でさえ耐久Aのバサカが戦闘不能
“控え目”の走行ですら時速300㎞あまり、
完全開放形態「遙かなる蹂躙制覇」では100mを1秒で走破し、凄まじい加速性能と最高速度を誇る
雷を足場とするため地上、空中に関係なく走行可能、御者台には防護力場まである
FateでこのランクA+対軍宝具の直撃を受けて生きていられる奴などほとんどいない
699:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
09/03/01 10:12:19 woInBsUb
虹の剣はエクスカリバーと同じくらい威力があると思った俺は馬鹿ですか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:04:10 uAtyVTex
>>698
早そうだが小回りはきかなそうだな
701:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:18:20 DbIy6sRw
王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？
>>700
当たるだろ。あのスピードなら。
702:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:18:41 DbIy6sRw
王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？
>>700
当たるだろ。あのスピードなら。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 04:12:57 22kN9RDx
大事な（ｒｙ
704:とある厨房の禁書も黒く
09/03/09 13:56:20 +wC+MlKQ
一方通行の勝ち～
705:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 22:14:33 3uYGHgPg
禁書の話になると絶対に一方通行の名がでるな。
まあ研究者にパンチあてらｒ（ｒｙ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:29:01 m037Bdxa
一方通行は名前を変えられないんじゃ？
ライトでも勝てそう。
シャナ？はぁーどこの糞ですか？
気色の悪さはハルヒほどではないんだろうけど
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:10:02 HHddvy17
一
ラ
シ
気
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:19:59 KplQzxnt
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:49:58 mB8/rwWb
>>696
王の軍勢は万単位じゃないだろ
史実だとイスカンダルの近衛師団は3000くらい
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:17:53 KqMGZIRE
じゃあ王の軍勢3000人対騎士団数百人になるな
軍勢の連中の身体能力は平均的な鯖くらいはありそうだからガチでやりあったら騎士団不利だろう
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:59:10 RxGTFC2Q
>>706
fateの糞ぶりにはとても敵いませんよ
作品が作品なら出演者も出演者だし信者も信者
fate厨と凛と植田佳奈の問題発言のおかげで随分勉強になりました
本当に感謝してます
712:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:07:36 5SFElMZC
これはなかなかいいアンチだな。
思わず感情的にさせるような言い方だ。
ほぼ完璧なレベルだろ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:49:38 jcyKnMlz
>>701-702
なんで２回言うんですか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:21:17 7URZbZwZ
騎士団は騎士団で並のフレイムヘイズより強い言われてるし
数が減っても再出できるし、そうとも限らないだろう
715:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:31:09 MDgACJQd
フレイムヘイズの剣速ってどのぐらいだ？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:54:14 2iReoPeJ
騎士団は並のフレイムヘイズより強いんじゃなくって
力の量が多いんじゃなかったか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:52:40 kO9Ds7Kj
最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:45:42 Tu4KfaeV
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:48:03 Tu4KfaeV
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:38:16 1hpIRmdh
普通にセイバーとかは存在の力食われて終わりじゃね？
元々人間なんだし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:46:19 DEDAhHCu
元はだろ
それにその間に普通に倒せそう
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:32:47 RljAX2cJ
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:53:52 xGYUbvIy
同じ「150cm越えの長刀使い」でも小次郎とシャナって真逆だな
技量特化の小次郎に対して、シャナは圧倒的火力でねじ伏せるって感じだし
まぁ2人を戦わせたら確実に小次郎が勝つだろうけど(山門的な意味で)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:33:43 1bcEfuwv
わざわざ小次郎と接近戦をする必要はない
山門入口から飛焔か断罪を連射すればいい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:09:35 MmpTkvFc
小次郎は相手が近づいてくるまで姿を現さない。というか霊体化してるので攻撃が効きにくい
魔力＝存在の力なら山門は自在法の効果を大幅に削減する。
ましてや炎の弾や炎の斬撃や炎の翼なんぞモロに山門結界の影響を受ける。それこそほとんど効果が期待できないほどにな
ついでに鯖は魔力が燃料だが魔力で出来てるわけじゃない(鯖の体を構成しているのはエーテル体)ので「鯖とかトーチと同じだから分解してFA」も通じない
トドメに小次郎の近接戦闘能力が半端無く高い
普通に音速超え、一撃で家の1件や2件は余裕で倒壊させ掠っただけで致命傷確定な攻撃を瀑布の如く繰り出すバーサーカー相手に一晩中ただの日本刀で攻撃をいなし続けしかもほとんどダメージ無しという化け物っぷり
さらに剣を振るだけで3つに分裂して回避不能の必殺剣になったりする
シャナの方が小次郎より弱いとは言わん、ただ相性的に小次郎には勝てないというだけの話さ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 07:21:08 164sZ/kt
山門を先に分解すればいいだけの話だが（吸収しても意味がないだけで、できないわけじゃない）
低空を飛ばなければ小次郎の攻撃は届かないし、跳んで来たらそれこそ断罪で叩き落とせばいい
というか、バサカの攻撃力を過大に書きすぎだし、一晩中なんて記述あったか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 07:37:34 4b5J0Jgp
まず始めに魔力＝存在の力がおかしい。
魔力を消費したからといって無気力状態になったり、存在感が薄くなったり、因果から外れたりはしないだろ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:24:14 vJ2s8Qm7
じゃあ鯖は封絶の中では動けないということになるがそれでもいいのか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 21:32:45 MmpTkvFc
>>726
正確に言うと山門じゃなくて円蔵山に張ってある結界が魔術の威力を削る。山門を消したところでどうにもならんぞ
小次郎は結界の中からは出てこない。遠距離攻撃を結界の中に打ち込んでも削られるし小次郎霊体化してるしでほとんど効果が無い
膠着状態が続けば千日手で引き分けだが、小次郎は動けないし飛び道具も通じないのでシャナが勝つためには突っ込むしかない
結界内では当然自在法の効果が期待できない(というか使おうとた瞬間斬られる)ので必然的に剣術による近接戦闘になり、戦闘技術の差でシャナの首が飛ぶ。おｋ？
小次郎相手にはシャナじゃいいとこ引き分けってとこだろ
まぁアラストールを召喚するっていうのなら小次郎じゃ無理だな。ギルガメッシュの天の鎖で封殺してもらわんと
あとバーサーカーについてだが。
鉄も同然の強化木刀を一撃でへし折ったり、人間の頭を吹き飛ばしたりするパンチでも無傷の鎧を掠っただけでガリガリ削るバサカの斬撃は掠っただけでも十分致命傷だろう
｢一晩中｣の記述について。
小次郎ではバーサーカーにダメージを与えることができない。にも拘らずバーサーカーを撤退させているということはイリヤが命令したんだろう
イリヤは日が出ている間は戦わない主義だから、夜明けまで凌げば勝手に撤退する
>>727
それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:34:15 1bcEfuwv
サーヴァントが無効化できるのは物理攻撃だけ
存在の力を使った攻撃は物理攻撃じゃない
ついでに魔力でもないから対魔力も関係ない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:01:55 164sZ/kt
>>729
山全体の結界って参道以外は鯖でもまともに進めない結界だったと思ったが違ったのか
とはいえ、依代自体は山門だし勝つだけなら分解して小一時間放っておけばいい
自在法を使おうとした瞬間斬られるって、自在法の射程は零じゃないぞ
近接戦するにしたって、石段粉々にしておけば燕返しもしょっぱくなるしな
夜明けまで凌げば～は、いくら何でも推測の割合が大きすぎるだろ
しかし、何でこの手のスレだと常に小次郎と山門はペアなんだろうな…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:25:21 ub3C8VB9
小次郎は山門から動けないからね
山門とセットで出すしかない
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:32:14 f2pQt56u
>>730
つまり石化の魔眼や妄想心音やゲイボルクで問答無用の一撃死になるな。だって幸運値も魔力値も無いし
あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし
それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし
お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう
>>731
小次郎と山門がペアなのは小次郎が山門から離れられないから。といっても石段の下段あたりまでは動けるっぽいけど
山門分解･･･というより、建物を直している描写はあったが、分解してる描写なんてあったか？
それとアサシンのクラスは依衣がなくなっても40時間は現界可能らしい
自在法云々に関しては、>>725を。射程とか以前に発動しても威力が期待できない
仮に自在法を使うにしても、1秒未満で発動しなきゃ首が飛ぶ
シャナ相手に燕返しはいらない。階段壊すとか自分もやばくなるだろうけど。普通に打ち合うだけで十分勝てる。
まぁシャナが万全のセイバー以上の近接戦闘力があるというなら話は別だがな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 04:17:56 FTR4uLAL
>>729
>それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ
フレイムヘイズが鯖狙うことしか頭に無いようだがマスター狙えばいいだけじゃん。月厨はそういうのはこの手スレでは意図的に無視してるよな
>>733
>あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし
イリヤ殺せばいいだけだろ
>それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし
封絶で動けなくなってる間にマスター殺せばいい
>お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう
確かに必要だが、すり合わせても合わせなくてもシャナ側が勝つぞ？
合わせないなら 封絶→マスター殺害 で詰み
合わせるなら 存在の力を操るスペシャリストであるフレイムヘイズや徒にFateじゃ勝てない。特に鯖お得意の霊体化なんて、どうぞ分解してくださいといってるようなもの
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:18:47 jvDN4cEq
734が熱いなｗ
てかマスターありなら霊呪ありになるから余計不利になると思うけど
まあ少し冷静になってくれ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:17:08 FTR4uLAL
>>735
具体的に反論してみろよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:34:41 jvDN4cEq
わかったわかった
でも悪いけど夜になるな
みんながあんたみたいに暇な訳じゃないし
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:52:45 jB4Sbh6A
>>733
『断罪』は大太刀の先を敵に向けるだけで発動する
星黎殿内部の大伽藍(五廊式で両脇に二列ずつ太い円柱を並べ、入口の大扉の反対側に二重の舞台がある)で使用した際
入口の大扉の先に潜んでいた紅世の王“駝鼓の乱囃”ウアルの本体を断末魔の声を上げる間も与えずに消し去る威力がある
『断罪』を放った位置は不明。(シャナがウアルが自在法で作った傀儡の鎧を舞台中央で交戦してから『断罪』を使うまで、違う場所に移動した描写は特にない。)
739:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:36:35 3t8XfVL7
というかそろそろ条件決めようぜ。
開始距離はお互い１０メートルでスタート
相手の情報はなし
封絶or神秘で楽勝 帰ってください
鯖はマスターなし
こんなもんか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:44:07 H8G08/SY
>>733
離れられないのが理由ならホロウの眼鏡マスターでええやん
無生物云々は、フリアグネか全テか都喰らいのどっかに話があったはず…
876wikiに乗ってるくらいだし間違い無いと思うが
魔力切れで切れるのを待つだけだから、単独行動Aでもない限り問題ないよ
足場の良し悪しはシャナには問題無い。飛んで近接戦が基本だし
あと、境内内に居れば魔術は問題なく使えるんじゃないのか？
アーチャーはキャスター相手に投影使いまくってたと思うが
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:05:44 Vaj4ROHd
┼╂┼
∩＿┃＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ ＜2011年7月24日まで、
/ ＿＿ ヽノ /´,> ) まだまだ余裕クマー
(＿＿＿） / (_／
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| / ) ) どこぞのシカとは度量が違います。
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742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:31:29 jvDN4cEq
小次郎は考察外でいいだろ山門が面倒だし
それよりセイバーとかギルのほうが考察しやすいな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:50:36 H8G08/SY
ここはシンプルに天目一個vsキャス子でどうだろう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:00:09 f2pQt56u
ギルなら何も問題ないな
王の財宝ハンパなく強いし
相手の宝具や自在法も看破できるし
空も飛べるし
多重次元屈折鎧とか反魂の香とかその他怪しい便利アイテム大量にあるし
そして何よりマスターがいない
ルールブレイカーの原典を射出すればもうその時点で終わったようなもんだ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:04:03 JwZuEGAd
>>734
キャスターご愁傷様です。
天の鎖でアラストールが封殺されるらしいけど
紅世で言うところの神とこの世の神とは意味合いが違うから
天の鎖は効かないんじゃないの？
まあ、天の鎖が効いたとしても天破壌砕の生贄にしてしまえばいいだけなんだけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:35:37 vg0xn2fM
普通に比べられるところを比べろよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:43:05 NbDXa2wb
他の王ならいざ知らず、アラストールはしっかり神をも殺す神と表記されちまってるじゃないか
そして天の鎖は紛れも無く対神宝具。効かない道理はないだろう
自在法は魔術じゃないから対魔力では(ryと同じ理屈だろ、それ
それと天破壌砕の生贄って何だ。天破壌砕はただアラストールが顕現して暴れるだけじゃないのか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:04:32 JwZuEGAd
すまん、たしかに比べられるところだけ比べるべきだな
>>747
アニメの天破壌砕は大量の存在の力を消費して
アラストールが顕現させる秘法。（一期ラストの天破壌砕は生贄を使わない不完全なもの。）
原作の天破壌砕は神威召喚という『神』の降臨を要請する儀式。
祭壇で、かつ“天壌の劫火”を迎える世界である紅蓮の帳を展開して
召喚主の祝詞と生贄の徒から強制的に出される「存在の影法師」を
神を神を呼ぶ供物『心臓（コル）』に変換することで
『天破壌砕』が発動して“天壌の劫火”が召喚される。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 04:41:35 Nw03VfHN
ここは”アニキャラ総合”板なんだから原作持ち出す必要は無いだろ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 04:49:27 JJh71mED
>>742
所詮月厨は月厨か。口だけだ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 06:57:33 JwZuEGAd
>>748
じゃあ、Fate側もアニメでやった事しか出来ないな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 10:27:53 kVh8Hu98
型月アンチが紛れてるなシャナ側のアンチという可能性もあるが
てかルールは上にある
開始距離はお互い10メートルあけて云々でいいか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 18:20:59 CvOay9EY
保守
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:26:12 gS/KlBPE
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:35:59 +J/TFBVy
(
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:57:52 oftmmKUU
？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:11:07 1Nn56FdB
保守保守うるせえなコノヤロー