08/04/30 00:39:47 oJFrpZpy
>>252
だから一応と（ry
ギル様の能力見てきた方が良いぞ、セイバー並にある
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:40:17 4wp+9bIX
>>250
だから存在の力＝魔力までに止めておかないとまた勝負にならなくなるだろ
術のみで戦う奴はどうするんだ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:51:17 4wp+9bIX
>>253
セイバー並み…？
単純に身体能力値だけで言ってないか
ギル様には対魔術がほぼ無いし、戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ
まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:58:09 IXJ3ecUU
ギルが本気出したら大変だぞ。ファンディスクで、スパロボオリジナルロボの必殺技まがいのことやってる
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:00:14 oJFrpZpy
>>255
無論身体能力のみで言っている
アルクの出力規制がいまいち分からないのよね
本人の総合能力値を数値化でもしてそれより上の出力にしてるみたいな感じ？
ギル様は魔力もあるし
筋力もBあれば上等だしね
技術はともなっていないわけだが
もし身体能力だけでアルクの出力を算出してるのなら
自身の能力より高い威力をほこる宝具持ち鯖全員がアルクに勝てるんじゃないの？
ギルが勝てるのは戦闘の相性かと今まで認識してたんだが
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:11:04 00JhjsML
>>251
>>254
術系の主同士を戦わせるべき。
剣vs杖 魔法vs刀 とかは無理があるからね・・・
マジョと凛ってのは中々良い組み合わせだと思う
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 09:10:52 oJFrpZpy
凛は宝石剣使用勿論おK？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 14:32:02 wlnJ8BW+
封絶が効くからシャナ勢の勝ち
と言ってる奴はエターナルフォースブリザード相手は死ぬ
と言ってるのと同じ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:17:46 vYgJLG9Z
>>260
だからfate勢勝利と言いたいのなら、せめて「エターナルフォースブリザードで相手は死ぬ」程度の決まり手を提示してもらいたいものだが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:39:11 nKob1zt2
いきなり飛躍しすぎだろ
脳みそにメロンパン詰まってるのか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:52:05 ek+haQGL
仮に封絶で終了だとしても、それを展開するのに必要な時間はどれくらいだ？
○○した状態で開始、なんてのは論外（Fateでもシャナでも）
シュドナイみたいなのじゃない限り即終わる可能性が……
まあアニメ描写で比べるとどっちもどっちだろうけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:55:29 vYgJLG9Z
飛躍も何も、>>260ってそういう事だろ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 20:27:07 BL9dZuta
>>264
封絶が効かないからFateの勝ち、なんてどこにも書いてないわけだが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:41:16 YhiOjLw9
まぁ、百歩譲ってもらってサーヴァントが封絶内で動けるとしてもだ。
結局マスターとのパスは切れるから、
アーチャー以外は現界するだけでいっぱいいっぱいだな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:23:07 oJFrpZpy
>>265
いや、でも封絶効かないならFate勢の勝ちぽくね
封絶外した会話見たら、どう見てもFate勢が勝つようにしか見えないが
宝石剣装備した凛でも勝てる様にも思えるし
>>266
封絶内は時間が止まっている事すら分からないで言っているのか
パス切れても鯖は直ぐに消えないしな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:30:18 BL9dZuta
何度目の提案かわからんが、魔力=存在の力でいいじゃん
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:47:49 ek+haQGL
>>268
定義が違いすぎるそれらを同じものとして考えろってのは無理があるだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:54:56 vYgJLG9Z
>>268
そう定義した場合、誰にでもどころか何にでも魔力が…ｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:57:40 YhiOjLw9
>>267
知ったかをしたがるのは余り良い趣味とは言えないな。
封絶内は紅世関係以外の動作や意識が停止するだけだぞ。
時間が止まるならスティグマは進行しないし、フレイムヘイズの傷は癒えない。
>>268
それだと封絶張るまでも無く即分解されて終了になってしまうな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 23:18:54 oJFrpZpy
>>271
いや、書き忘れはあったけれど
実際に封絶内では時間止まってるだろ
フレイムヘイズやらは影響受けないだけで
…止まってるよね？
読み直して確認取ろうとしたら1巻がなかったorz
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 23:36:34 oJFrpZpy
確認取れた
やはり封絶内は時間止まってるでおKみたいだ
フレイムヘイズや徒が影響受けていないだけ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 00:25:27 VCbB+yrO
存在の力分解して終了みたいな事言ってるけど
存在の力を分解出来るのはトーチだけじゃなかったか？
そうじゃなかったら紅世の王とか徒が分解出来る事になるんだがｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 03:14:10 OcAiI9rG
>>274
トーチは簡単に分解できるだけだからやろうと思えばできるだろう
その間にやられると思うが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:25:04 VCbB+yrO
なるほど
量的に無理なのか
じゃあどのみちこのスレでは分解関係ないか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:39:25 uVyUBzto
月厨乙
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:17:53 t4GUOX3k
魔力＝存在の力にしてもサブラクには勝てそうもないな。
サブラクはゴッドハンドが抜けそうにないからバーサーカーに攻撃が当たらない。
でもバーサーカーはサブラク本体に気付かなさそうだから持久戦になるだろうし、
そうなったら魔力の供給源がマスター依存のサーヴァントは不利になる。
ギルのエアも威力は凄いんだけど街に染み込んでるサブラクに致命傷を与えるだけの効果範囲が無いしな
街全体を攻撃できて、地面を深くまで抉れる攻撃力を持つサーヴァントっていたっけ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:25:36 VCbB+yrO
>>278
ギルのエアは世界を割るからな
アニメ描写だとエクスカリバーみたいな感じだけど
実際は固有結界ですら割れてる
正直街位余裕そうだが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:26:44 mJS3T2xD
エアって大陸を叩ききった剣なんだが。原作でも威力絞って周りの山が平らになってたぞ
本気だったらなんか割れちゃいけない空間まで割れてた
というか街一つくらいエア使うまでもなくバビロン掃射で終わる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:31:21 VCbB+yrO
ちょっと待て
そもそも鯖全員が戦闘機並の破壊力で
街1つなら一時間あれば片付くとかきのこ言ってたよな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:37:20 t4GUOX3k
そうだっけ？それならサブラクも楽勝だな。
アラストールにはエルキドゥ、サブラクにはエア、
聖杯の泥にも耐えれるし、宝具も強い、さすがは英雄王
一番の問題はこんなに強い宝具を持ってても負けた慢心か･･･
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:42:08 mJS3T2xD
セイバー 未来余地に近い直感＋エクスカリバー（地表に向けて放てば永久に消えないほどの大断層を残す）
アーチャー 自爆覚悟でエクスカリバー投影なら
ランサー 地味に強い。ゲイボルクのダメージ判定は相手の全ＨＰ＋槍のダメージ。どんだけ巨大なやつでも運が悪ければコロっと殺される
ライダー 走るだけで周囲を破壊する天馬。体当たりでビルごと吹っ飛ぶ。地面に体当たりしまくればおｋ
キャスター 街中の霊脈の流れをいつの間にか勝手に掌握。hollowでデンドロビウムよろしくビーム撃ちまくり
アサシン 地縛霊。山門から動けない、涙目
バーサーカー 小一時間暴れさせれば冬木市が壊滅するとあった
桜 数分で50世帯あまり、生物のみを飲み込んだ
凛 宝石剣で小エクスカリバー無限連射
結構広域いけるじゃん。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:51:29 Vj92iW77
でもこの中でサブラク本体に気が付けそうなのってキャスターくらいじゃね？
キャスターは人形態のサブラクに勝てそうもないし街破壊し尽くす前に倒されそう
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:52:44 ekf9En4Z
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:52:54 t4GUOX3k
>>283
アサシンがもう一人居ることを、忘れないであげてください…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:59:12 VCbB+yrO
土地の違和感みたいなものなんて魔術師でさえ簡単に分かるんだから
気付く位出来るだろ
それに、土地から不純物を取り除くのも簡単
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:04:36 mJS3T2xD
キュベレイで地面が石化したら面白そう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:09:47 gF2UzX8c
>>287
士郎ならなおさらだな
わかるだけだけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:36:32 i1k+2WPD
サブラク相手にしたらほぼ確実にマスターが死ぬ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:34:09 O0t9Cnyi
派手な攻撃で忘れがちだけど、サブラクってどちらかと言えば不意打ち上等の暗殺者だしねぇ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:29:12 JHXZHzzW
>>290
言っておくがサブラク程度の不意打ちスピードじゃ超反応の鯖に弾かれるからな？
アサシンやライダーにスピードで勝ってるとは全然思えん
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:28:41 vfrwoox1
バビロン級の威力じゃないとキャス子のアルゴスでも弾けそう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:30:29 kQrasQ2q
というより両作品を比較するなら
まず作品同士を比較できるように
誰と誰が同じくらいと目安をつけないと
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 02:20:22 DW5PLuBC
シュドナイとアヴェンジャーで丁度良い位じゃね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:12:11 baK9SGRb
何、その残骸ありき戦闘は
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:53:40 0v+15Aam
思ったんだが、アヴェンジャー組だけで理論上は全キャラ倒せるよな
なんせ勝てるまでやり直せばいいって話で
さらにダメットさんのフラガも超威力だし
本編でもバサカ以外は倒せた、または倒せそうだしな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 17:46:20 TqjS4djq
再現か。あれ、本人とまったく同じだけど現実世界じゃないじゃん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 17:54:07 DW5PLuBC
確かにそうだが
現実のやつと強さ変わらないわけだから
倒し方を理解して、
確実に倒せる様になるまで戦闘してから
現実のやつと闘えば勝てるよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:29:31 xc+zvFlb
アヴェンジャー組は空飛んで火出されたら勝てなくね？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:32:09 B65c++0a
>>300
つヴェルク・アヴェスター
回避不能・回復不能・解除不能
落としてダメットさんでサックリ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 09:06:07 xc+zvFlb
>>301
それを使えるアヴェンジャーの能力が人間並みだから発動する前に倒されそう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 09:08:28 B65c++0a
倒されたならやり直せばいい
hollowで何回もタイミング計ってた
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:34:35 BsMWUsDM
つかやり直しとかアリなのか？
そういう事言ってたら勝てるまで繰り返すって言うだけでおｋだろｗｗｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:49:06 3eroenKh
アヴェ組少し黙れ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:50:05 OswKUvBl
>>304
アリというか
あれが能力みたいなものだからなー
その代わりに能力は鯖の中では最下位
それでも人の領域は超えているが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 20:32:22 wLsfAjik
というかスレタイ的にアヴェンジャーは無しだろｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:06:21 N1KkrTCJ
アヴェンジャーは「世界中のどんな英雄でも、オレより弱いやつはいない」とか自称するほどの弱さ
309:名無しさん
08/05/05 08:29:58 vrnArTzw
アヴェンジャーを最大限有効活用する方法を考えた
まず、四肢を落とさせる
↓
魔力供給うまくして再生しないようにする
↓
宝具発動
↓
ダメットさんで敵アボン
あれ、これやったら最強じゃね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:39:35 X1+3FaFj
問題は四肢を落とさせるというだけで済むのかという話だな
確実に殺しにきてるだろうし
311:名無しさん
08/05/05 08:44:02 vrnArTzw
いや令呪でだぞ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 11:32:39 eeg+Akhh
見る限りではアヴェもそこまで弱いわけじゃない
まぁ、さすがに底辺なだけあって
必死に攻撃してもセイバーは涼しい顏してましたが
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:04:23 4l91l2ku
世界割ったというエアはzeroでも数十メートルの破壊しか出来ない
出来た穴もライダーの馬が踏み留まれる程度
天破壌砕強そうだな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 07:07:07 DSeMtepC
>>313
どう考えても手加減しています
エアを見せるとは言っても、全力でいくなんて一言も言ってなかったからな
そもそも世界を割るっていう攻撃と
ただの攻撃では比べられないんじゃね
アラストールの火力がどうとかじゃなくてさ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 07:35:47 QvxKfBKr
そもそも最高出力でエア使ったら聖杯戦争どころじゃ無くなるだろ
一応描写されてるの最高出力はネイキッド時のエアだな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:23:08 n5z2LiqD
>>314
zeroの時のアレって本気じゃなかったんだ
>>315
あの描写は微妙すぎてなんとも言えん
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:40:41 n5z2LiqD
あの描写がマジだったら聖杯戦争どこの話じゃないけどな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 14:20:31 DSeMtepC
ほかの鯖はともかくギルはエア使う時にかなりの加減を加えてるだろ
最大出力の半分以下でも充分だし
鯖ごときに全力で行く必要を感じないんだろうよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 17:18:11 C3b/s3AB
エアが軽く押し返したエクスカリバーが、地表に大断層作るんだがな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:23:05 n5z2LiqD
作った描写が無いんじゃいか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 23:25:15 DSeMtepC
>>320
そんな事言ったら、アラストールはビルの屋上を吹っ飛ばした位しか描写ないぜ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 23:36:05 n5z2LiqD
どっちもたいしたこと無いな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:38:54 UwXYyjDs
両方充分大したことある件
アラスさんは先代が顕現させた時に山か城か吹き飛ばしてなかったか
ギルの方はもう日本語で表せない時点で終わってる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:04:55 leExeqMD
対城宝具は、一発放てば戦が終わるレベル、くらいだった気がする
どんなんだよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:05:32 sv1oa6Sg
山か城程度じゃ大したこと無い上に
日本語で表せないとか頭悪すぎな件
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:14:50 leExeqMD
もっと強いの見たいならゲッターなりビックリマンなり見とけ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:23:23 sv1oa6Sg
エアは結構でヤバそうだけどエクスは実際あんまスゴくないし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 06:50:30 Lj6m8EJy
世界創造の際、天と地を切り分かつ役割を担った始まり剣。
ぶっちゃけエアって最大出力で真名開放したら「大気圏」を生み出せる程って事で良いのか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 11:21:48 0A/MAxsD
>>328
そう見てもいいんじゃないかな
EXとAランクだと文字通り越えられない壁があるし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 20:27:02 DKjDjIZa
描写されてないレベルで威力作られても困るんだが
クロスとかならありだが、ここは対決スレだろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 20:56:39 I20Ptjj+
まあ強いってことで
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:24:30 0A/MAxsD
>>330
他の話はともかく、ギル君のエアについては誰も作ってない
描写でも世界を割った剣と記されてる
こっちにある神話のやつと同じ威力と考えていいだろう
それに比べてエクスカリバーは微妙な所だよなぁ…
Aランク台とEXを比べるもんじゃないだろうがな
唯一分かる事と言えば対城宝具と言う点と、zeroに書いてある通り、エアと同等、あるいはそれ以下の威力と言った所か
その通りならあながち大断層を作るというのもあり得る話か
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:38:21 DKjDjIZa
>>332
だから言われてるだけで描写されてないだろうが
エアが強いのに異論はないし実際そのくらいやってもおかしくないのはわかってるが、
対決スレでそういう風に言い出すと止まらないから描写されてるレベルに止めた方が良いだろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:10:25 0A/MAxsD
>>333
そういう事か
作っているという意味をはき違えていた様だ
スマンな
というわけで
エアの描写（zero）とアラストールの火炎？（10巻）の部分を読んできたんだが
エアの方は振るわれた所から、一定の距離を以て万物を無に帰している
対するアラストールの方は
本体の火炎ではなくて余波だけで要塞やら山地やらを弾き飛ばしたとある
弾き飛ばしたと言っても、瓦礫があると描写されている所をみると爆発に巻き込まれたみたいな感じなのだろうかね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:15:30 DKjDjIZa
>>334
俺のほうも言葉を間違ってた。勘違いさせて申し訳ない
威力に関してはそんな感じじゃないかね。シャナは途中で積んでるから記憶があやふやだけど
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 01:18:18 9bD/9X77
余波だけで要塞やら山地弾き飛ばした時点でエクスより遥かにスゴそうだな
本体の火炎をどんなんだ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 22:55:42 VPRyD+53
age
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 23:03:38 56uhw+Ni
上げなくて良いから
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 15:09:51 PU0nC1pu
霊体に封絶は効かねーよ・・・多分
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:41:32 O7GLkg9j
てかさ
紅世＝異世界らしいから
型月に限らず、他作品キャラは封絶の影響を受けないと思うんだが
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:47:33 CSWrQYBN
異世界の一つに紅世があるんであって
全部の異世界が紅世ってわけじゃないぞ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:33:20 O7GLkg9j
確かにそうではあるが
世界に干渉するのは紅世だから、というよりも世界の理から外れている異世界だから、みたいな感じじゃなかったかな？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:02:47 CSWrQYBN
ごめん、言ってる意味がよくわからないんだけど
世界の理から外れている異世界だから、世界に干渉するってどういう意味？
紅世の徒が世界に干渉する理由は自分の欲望を叶えるためだけど･･･
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:09:00 +sUbzmiB
多分異世界の法則に支配された空間だからそこの世界の人間が動けないんであって、
紅世だから動けないってわけじゃない、と言いたいんではないだろうか
尤も、封絶は因果孤立の空間を作るから動けないんであって、異世界云々では無かった気がする
それに異世界だからという説が正しくてもでも紅世が型月世界にとって異世界なのは変わらんから封絶は食らうはず
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:22:50 CSWrQYBN
あぁ、そういう事か
そういえば型月は世界に打ち込まれた魔術基盤がないと魔術を使えないんだけど
封絶で世界と切り離された空間だと魔術が使えなくなるんじゃないか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:23:51 CSWrQYBN
最後に「？」書くの忘れた
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:37:37 bsc2duNo
別に紅世関係者じゃなくても動ける奴いるんだから、
力が（筋力ではない）が強ければ動けるんじゃない？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:43:23 O7GLkg9j
スマン
色々と文的に抜けていた
封絶は、シャナに出てくる世界（紅世じゃなく地球の方）以外の異世界キャラならば、効かないんじゃないのか？と言いたかった
紅世関係のみが動けるんじゃなくて、異世界関係のみが動けるんじゃないかといういう事じゃないのかなと
世界から切り離すといっても、その世界の住人ではないわけだし
考えてみれば、封絶は元々紅世に存在していなかったしね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 09:04:19 0JlmaGa7
封絶効果アリだとしても常時封絶張っる状態じゃないと型月世界のカウンター、
抑止力に危険度高い異物だと認識されて惨殺されるんじゃね？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 09:12:11 4bbO3nKz
世界を滅ぼす訳じゃないから抑止は出てこないだろｗ 存在の力を奪いまくって歪みが極大化するなら別だが
>>347
紅世関係者以外に動ける人って居たっけ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:55:24 M7vvk4MF
>>350
固有結界でも世界からの抑止力かかるから封絶でもかかるんじゃない？
あと、紅世関係者以外で動けるのは元から存在の力を繰る才能があった、フレイムヘイズになる前の人たち
カムシンと似たような境遇のフレイムヘイズ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:53:38 4bbO3nKz
>>351
修正かかるのはあるかもしれんが、>>349は抑止の守護者じゃね？文脈的に
というかそれ以前に 条件としてどちらの世界の能力も使える場所でやらないといけないだろ
シャナ側の世界で戦うから魔術基盤ないので魔術も宝具も一切使用不可能です、とか言われても困るし
あとカムシンってフレイムヘイズになる前は封絶内で動いてないんでは
封絶って出来たの百年くらい前でカムシンが契約したの数千年前らしいし
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:30:53 M7vvk4MF
そう思ったけど似たような境遇のやつがカムシンしかいなかったから例として出した
あくまで似たような
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:06:25 0JlmaGa7
存在の力を繰る才能がある者ってのと、フレイムへイズ前のシャナみたいな
「普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる」はまた別なのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:21:48 M7vvk4MF
もし存在の力を操る才能＝普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる
なら鯖はもう英雄になってるから才能ありまくりだな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:32:36 7GiqleP/
存在の力を操る才能と、普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれるって事は全然違うだろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:33:14 4bbO3nKz
>>353
んー、すまん。ちょっとブックオフでシャナ読んできたけど
存在の力を繰る才能のある人が動けるってのが見つからなかった
出来ればどの辺にでてたか教えてくれんか？ちょっと明日また確認してくる
あと偉大な者＝存在の力を繰る才能、ではないんじゃね？
それだとカムシンとか王を直接顕現とか出来そうになっちゃう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:14:40 BCKWV5B8
偉大な者＝存在の力を操る才能を持つ者じゃなく
偉大な者は存在の力を操る才能も持っている、と考えられなくもないんじゃないかな？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 06:22:28 L7Qp4aTL
王族とか偉大な者は、世界に与える影響が大きいから
フレイムヘイズになった時、紅世の王の入れ物として器が大きいって事だろ
存在の力を操る才能があるってわけじゃないと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:56:19 Cjv7lgLp
あれ？
じゃあシャナがフレイムヘイズになる時の話
このスレの前半の奴等が言う様に
封絶を広域に張って
はい乙にならないか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:28:25 5B1Vk5G+
シャナは元々アラストールの元で存在の力の流れを掴む訓練を受けてたから判断が難しいのよな。
まぁウィネに食われかけてたから動けるだけだろうがな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:59:17 K8ky6T/1
ちなみに俺は人間だけならたとえＤＢキャラであろうと関係なく封絶効くと思う
ただサーヴァントは知らん。シャナに霊いないし
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:32:07 NUwv2JSJ
俺は世界から切り離すという所に引っかかりを覚えるかな
切り離して動けないのは、その世界の住人だからじゃないのかと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:22:28 MpmbIYCt
思ったんだが、因果の孤立って言うが、そもそも別の世界には別の因果があるんだから、効かないだろ
もしも紅世以外の全てに適用される因果孤立だって言うなら、そもそも自分以外に、ってふうに作れば最強なわけだし
わざわざこうしたわけは、紅世からいける世界が悠二達の世界だけだからそこの世界用に作ったわけで、
他の世界の因果孤立させようとしたら新しく作り直す必要があるだろ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 08:37:58 XJcoPIH9
てか考えてみればセイバーには封絶食らわんよな
あの王様は元々因果から切り離されてるし
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 17:20:17 aN6zDVRm
そういえば、凛のセイバーについての説明で言ってたなそんなこと
英霊の時点でかなり特殊だがセイバーはさらに特殊で、時間と因果と座がどーたらこーたら
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:37:18 XJcoPIH9
そういえば英霊全般で因果がどーたらあったよな
確か世界と契約した瞬間に切り離されて成長が止まり、色んな時代に派遣されるんだろ
封絶問題
鯖はクリアぽいな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:13:37 FzZJ1mE5
契約したやつは成長が止まるんじゃなくて死後の自分を世界の好きにさせてるんだよ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:31:28 XJcoPIH9
>>368
いや、全盛期にして成長止まる（英霊なった時）
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:55:29 mgjcIjVi
セイバーの場合、生前でも「聖剣」を抜いた時から成長が止まったよな？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 07:26:57 zsshKB26
セイバーの場合そもそも死んでない
その時点でかなり特殊
ほかの英霊は死後座に昇華し、世界のあらゆる法則から切り離された後に、その
コピーが世界のあらゆる時間に呼び出される
コピーはオリジナルとはまったく変わらないが、その時代での役割を終えた時点
で座に消えるので呼び出されたとき過ごした記憶は残らない
ただ、知識としては、本を読むように蓄積する（アーチャーの場合死後も他の英
霊の宝具を見たという事実があれば知識として投影レパートリーにストックされ
る）
だがセイバーは死の直前に、ある理由からその瞬間の世界ごと切り離されてオリ
ジナルが停止した時間から呼び出されている
その上生前に聖剣を抜いた時点で成長止まってる上に湖の精霊との契約もある
もう英霊には因果も何もない
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 14:31:56 uv6NjvAE
Ｆ１５に乗ったＺＥＲＯのバーサーカーに、封絶したらＦ１５だけ止まるんだろうかｗ
後ヴィルヘルミナってディルムッドやバサカ(両方とも)じゃ絶対勝てないよな
普通の斬撃は全部流されるし・・・
何気にＧＯＢでもかわせそうだぜｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:29:04 d+V2yQlf
>>372
あのメイドさんは近接戦闘する相手に対しては最強だと言っているわけですね
蛇にも近接戦闘な限りは負けないんですね？
さすがにそれはないと思うんだが
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:29:08 zsshKB26
やっぱ一番汎用性高いのは、アーチャーだよな
作中で出た宝具の殆どを、ギルと違って本当の意味で使えるし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:01:30 akeo/v0J
馬 鹿 み た い
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:34:38 hOoftMah
結局はFateの勝ちという事でいいのか？
封絶云々は鯖に効かないぽいし
力的にもシャナは勝ってないわけだし（今までの流れを見るに
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:02:50 K34wh75p
ちょっとまとめようかだれか埋めてくれ
Fate/stay night
設定上最強キャラ
・
戦闘力
・
付加能力
・
身体能力
・
弱点
・
その他
・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:41:23 MbBh3wFH
Fate/stay night
設定上最強キャラ
・ギル≧セイバー＞(海魔撃破の壁)＞五次バサカ＞イスカ＞他
エミヤは設定では弱いが描写ではかなり強い
コジロウとディルはチャンバラだけセイバー以上
身体能力
・ Ｆ１５バサカと追いかけっこや光速チャンバラが可能
弱点
・セイバーとギル以外の宝具が微妙か
相手によってはディル、アサシン、ジルらへんがゴミ化
飛べないのでなのはとか植木には不利(滞空や飛び道具があるならおｋ)
↑はディルみたいに霊体ｲﾋで接近もありか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 21:04:33 PJBJC7RF
最大火力と強さを履き違えてないか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:02:24 K10X1Umg
途中から、「いかに屁理屈を付けてＦａｔｅ勢を無理矢理シャナ勢に勝たせるか考えるスレ」になってるような気がしないでもないがｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:38:19 s2IU+vWm
>>380
どう見ても逆だろ
シャナ勢の俺でも分かるぞ
382:名無しさん
08/05/31 00:51:32 Gq6pZk9c
最強のサーヴァントは第四次バサカだと思うが
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:55:38 0O1NjZ2q
>>381
どう見ても逆だろ
fate勢の俺でも分かるぞ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:23:24 trYOgXEB
イメージだけで言うなら、ギル様はサギ臭い対封絶宝具を持ち出したりしそう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:27:20 s2IU+vWm
さすがに今回はシャナ勝てないだろ
相手悪すぎ
世界を割るだの封絶効かないっぽいだのもうね…
自在法もまともなのないわけだし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:43:00 bnIciqoW
むしろ、厨二設定満載のきのこワールドに勝とうって言う方が間違いだろ
勝っても意味無いどころか逆に恥ずかしいだけじゃないの
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:53:13 s2IU+vWm
>>386
言いたい気持ちは分かるがシャナも充分厨二だからな
だがそれでいい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 14:27:56 +6X9lVXf
とりあえず、封絶が効く場合の考察と、効かない場合の考察すればよくね？
どっちをとるかは個人の自由ってことで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 17:01:15 QGeQzhVf
>>388
今までの流れ嫁
鯖は効かないという結論じゃないか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 17:20:11 +6X9lVXf
英霊本体はともかく、鯖は上の議論じゃ結論出ないと思うけど。
因果から切り離されて変わらない現象と化してるのは座にいる本体だけで、
鯖はその時間軸に現界してるんだろ。上のはそこが混同されてる。
死ぬと「力の一端」に戻って再び因果から外れて座に戻るからこそ、儀式に鯖の死亡が必要なんだし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:26:30 QGeQzhVf
鯖死亡が儀式に必要なのは英霊という奇跡を魔力に変換する為だからな
因果云々関係ない
それに鯖は誰かも言っていたが座のコピー
鯖は座に居る英霊でもあるし、座に居る英霊は鯖でもある
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:56:34 7WqlfuFJ
∧＿∧ シャナ？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:14:53 +6X9lVXf
>>391
いやいや、聖杯戦争の目的である第三魔法に到達するための方法は、
「力の一端」に戻った鯖を小聖杯に貯蓄し、七騎分集まったところでその“座”に戻ろうとする力を利用して、
『向こう側』への穴を開いてそれを固定して門とするってものですから。
こっちの世界での奇跡を叶える願望器としてなら“座”に戻ろうとする力関係無しに使えるけどね。
あと忠実にコピーされてるのは人格や能力だけで、
クラスとマスターという現代の存在を依り代とした鯖として存在している以上は、
『因果から外れた存在』ってのまで同じではないだろう。現代の存在として受肉してる鯖も同様。
英霊の本質である「力の一端」には鯖としては死ななきゃ戻らず、因果から外れてるのは「力の一端」である状態だけだし。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:32:30 QGeQzhVf
>>393
それはあくまで第3魔法を発動する為に必要な事であって、聖杯自体は英霊からなる高純度の魔力で降ろせたんじゃなかったか？
あくまで目的は聖杯の無限とも言われる魔力を使用して、願いを叶えるためなんだから
第3魔法はあくまでそういう事も出来ますよってだけだった筈
そうじゃなきゃ少なくとも第四次の時にアインツベルンの悲願である第3魔法の確認は済んでる事になるんじゃないかな
正直うろ憶えだから桜√やり直してくるぜ
本来存在しない筈の人物（正確には人じゃないが）が現代に出現してる
つまりその時代でのイレギュラー、あり得ない因果だと思うんだが
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:47:39 QGeQzhVf
>>394
スマン
前半部分は早漏だった
スルーしてくれ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:00:40 +6X9lVXf
>>394
過去や未来の「現代にはありえない存在」を、「現代でありえる存在」として扱う反則技が鯖システムってことじゃ？
現代における聖杯戦争のための使い魔という『役割』と、現代に留まるための依り代を用意することで、
現代の因果に滑り込ませて留まらせてるような感じってことだったはず。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:08:50 QGeQzhVf
>>396
あなたが神か
凄い参考になる
因果から外れた存在だから、普段は現代に存在出来ない
それを貴方が言う様に役割を用意して滑り込ませる
因果から外れた存在を現代に出現させる、それが鯖じゃないの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:13:43 +6X9lVXf
>>397
いや、だから鯖として存在してる以上は「現代の（因果や法則が適用される）存在」であるんじゃ？と言いたい。
死んで鯖じゃなくなれば元の「現代にはありえない存在」である、因果から外れた「力の一端」に戻るんだろーが。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:31:03 QGeQzhVf
>>398
座に戻るのは分かるんだが
現代に居る事が出来る、という存在から座に戻るからといって
それが因果から離れていない存在だとは限らないと言いたい
つまり、現代に存在出来ない存在を、現代に存在出来る存在として世界に認識させてるんじゃないかと
英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから鯖システム関係ない気がするんだよね
何より、鯖も成長しないよな？
成長が止まっているのは型月的には明確に因果から離れてると定義されてはいないが曖昧にそんな様な事があった気がする
成長が止まるというのはシャナの世界では間違いなく因果から外れてるしね
400:先に言っておく。長文スマン
08/06/04 00:30:25 p3260SwV
>>399
不老なのは特に因果から外れたとかそういう表現はなかったはず。
カリバーンを抜いた時「人で無くなる」とかいわれたり、
アヴァロンに傷を癒し老化を停滞させる護りの力があるとは言われてたが、因果は別物だったはず。
あと、鯖が成長しないのは一度死んだ霊体なのと、全盛期の姿で現われるからじゃなかったけか？ここはうろ覚えだ。
＞英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから
「精霊じみた連中を無差別に呼び出すことはできなかった」
「現代へのパスポートと言うか、予め使い魔としての役割を用意しておき、
召喚された英霊がその役割に憑依することで、仮初めの物質化の手助けとする」」
「マスターはサーヴァントをこの世に呼び出すための受容体」
みたいな記述あるし、人の形と意識を持った「鯖」として物質化するには魔力だけじゃ駄目なんじゃないかな？
あと、かなりアレな独自解釈入ってるかもしれない例えでスマンが、
鯖の役割であるクラスが作中で「筐」とか「器」として表現されてることから考えて、鯖ってのは、
「現代」っていう舞台の登場キャラクターの着ぐるみ（クラス）と、中の人（英霊）みたいな感じだと思ってる。
他の型月作品で言うと「本来は存在し得ない七夜」がなぜか入ると存在できるパンダ師匠みたいな感じか。
中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、着ぐるみを着れば「現代」という舞台に登場できるが、
中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、「現代」という舞台に「現代」の着ぐるみを着て登場している以上、
「現代」の因果や法則に従わないと、「現代」という舞台に存在できないと。
着ぐるみがなくなれば「現代」という舞台に中の人は存在できないから舞台の外に退場するしかないし、
着ぐるみという登場キャラクターの設定がある以上、中の人の心情がどうであれ、クラス固有能力や現代知識が付いたり、
令呪の命令が絶対命令になってしまうと。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:16:10 uJwLUCUS
>>400
カリバーンとかは例外じゃないかな？
あれは宝具だった筈だし
鞘に至っては妖精界という名の異世界の品だった気がする
鞘自体が外れてるとも考えられる
「英霊を呼び出すという、奇跡に近い事が既に体言されている」
みたいな台詞を麻婆が言った筈
つまり出来る
奇跡に近い言う位だから今まで出来た例はないんだろうけど
着ぐるみの例えはかなり分かりやすかった
だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる
その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで
霊体になる辺りも世界の法則に則ってない気がする上、因果に縛られたら世界から与えられた力（例えば各英霊が持つ魔力だったり筋力だったり）が無くなると思う
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 02:07:41 2Yt/LzZ7
アヴァロンはエクスカリバーの鞘だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 03:13:36 p3260SwV
>>401
カリバーンの何が例外なのかはよくわからんけど、
とりあえずアヴァロンの傷を癒し老化を停滞させる力は、
真の力である使用者を妖精卿におくことであらゆる干渉を寄せ付けない力とは別物なんじゃ？
老化の停滞はともかく、傷を治すの真の力とは全く繋がらんぞ。
あの宝具は「一つの世界」を作ってるようなものだから、現代の因果も封絶の影響も受けなさそうってのは同意。
「抑止力」として現われる英霊と、「使い魔（鯖）」として現われる英霊は、
人格の有無のように全く同じというわけではなくて、
「使い魔（鯖）」として呼ぶのには魔力だけじゃなくて依り代が必要なんじゃ？ってことで。
因果に縛られたら世界から与えられた力がなくなるってのは良くわからない。
使い捨ての分身を時間軸のどこかに送り込むというシステム上、アルクみたいな世界からのバックアップは元から無いだろうし、
魔力だったり筋力だったりは因果うんぬんとは関係無しに持てるんじゃ？
宝具もそもそも座に上り詰める時点で英霊本体に記録されるはずだし。
霊体になる辺りは、普段は眼に見えないけど力を使う時は現われる、
妖精とか精霊とかが普通にまかりとおる世界だから問題ないと思う。
＞だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる
＞その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで
ここら辺は解釈は明確に答えが出ないから個人の自由って感じになるのかなー。
明確な描写は少なくとも今の時点で思い浮かばないし。
というわけで>>388で言ったように、封絶が効く効かないはどっちをとるかは個人の自由で、
ってことにならないかな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 07:53:49 uJwLUCUS
>>403
宝具は元々英霊と同じく奇跡扱いだから
装備者を因果から離すみたいなのがあってもおかしくないと思う
鞘なんかもそうだし
起きて見直したら
俺は何言ってんだろうな
鞘はまず封絶受けないのは一致してるみたいだから良いとして
鞘は因果やらなんやらで成長止めているというより
超回復で装備者の肉体スペックを常に最善に持っていく
という解釈だったんだけど
鞘能力は超回復に加えて第6次元までの干渉を防ぐとか結界だっけか？
相変わらずチート臭い
鯖としても英霊としても呼び出す事は出来たと思う
英霊なんかを呼べないのは単純に魔力が足りないからでしょ
人間一人を使い魔にするだけでもかなり力使うのに、更にその上の存在を座から引きずり出すのなんか無理に近い魔力が必要
的な事を凛が説明してた筈
英霊になった時点で世界からある程度の力を得るんだよ
元はただの人間だったと言われてるアヴェンジャーなんかを上げれば分かり易いだろうか
そんな力を現代に存在出来る様に、座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えないかな
それにその考えだと鯖＝英霊じゃなくて全く別の存在じゃない？
精霊や妖精みたいなのが使う霊体になるってかなり格が高いんじゃないかな
霊体と実体に切り替え出来るなんて、アルクでも出来る？
月姫はまだやってないからそこらへんは分からないが
長文スマン
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 11:34:48 p3260SwV
>>404
＞座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えない
そのための依り代とマスターからの魔力供給と、聖杯の補助ですから。
どれかが切れば存在は維持できなくなります。
鯖は人格を持つが、「抑止力」として現われる英霊の分身は人格を持たない。
英霊が分身を送り出すシステムを利用して、英霊の分身を使い魔とするのが鯖システム。
本体と違って人格を持たない英霊の分身に、本体と同じ人格を持たせて鯖としてるのは冬木聖杯戦争の特権。
本質は同じだが、在りかたは全然違うよ。英霊の分身と鯖。
アヴェンジャーなんかは“座”から鯖として実体化させた時は普通の人間の力だったよ。宝具も持ってなかった。
英霊のシンボルである宝具を得て、まがりなりにも英霊らしい力を得たのは聖杯化してから。
“座”に行くから強化されるんじゃなくて、信仰などの人間の思念を得ることでその霊格が昇華されることで“座”に行く。
実在であれ、架空であれ、生きていようが死んでいようが、こっち側の世界で“座”に行くに相応しいほどの力を得ると、魂が座に行く。
だから魔力量や筋力は生前、もしくは英霊として扱われるようになった時の全盛期の状態のまま。アーチャーとかセイバーがいい例か。
格が高いのは当たり前。精霊に近い域に霊格が昇華した魂って記述あるだろ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:48:39 uJwLUCUS
>>405
英霊になった時点で世界から多かれ少なかれ力を受けるよ
エミヤは英霊としての力を得れば人を救えると思って契約したわけだし
実際は力あっても無理だったし、守護者の役割も想像と全然違ったけど
それに知名度によって英霊は強さが上がる事からも、世界からバックアップを受けてる事が分かる
もし全盛期のままの力だったら、強さに知名度全然関係ないよね
どれだけ強くても人間である限り人の範疇だし
セイバーなんかが人間の頃、英霊と同じ力あったら、イギリスの戦争の時、戦争じゃなくて一方的な虐殺じゃないか
エクスカリバー使うまでもなくただの兵士じゃ止められないでしょ
しかも鞘で疲れも取れるしね、兵士いらない
精霊とか妖精みたいな霊格のやつは、住んでる世界や構造が生物の延長じゃないから封絶受けないと思ってるんだが…これはあくまで個人の考えだな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 00:51:22 AI1Mw6BI
>>406
エミヤが世界と契約して英雄としての力を得たのは生前。
英雄の力を得たことで死後に英霊にされるだけで、その時点では英霊ではない。
知名度による補正は、世界が知名度に応じて英霊を強化するんじゃなくて、
英霊の分身が召喚された時、その時間軸の人間の信仰心を直接受けて補正を受けているんだろう。
だから召喚される場所の違いでも知名度補正は変わってしまう。
英霊として登録された時の強さ＋その時間軸や場所での人間の信仰心での補正＝召喚直後の英霊。
セイバーは生前（正確には死んでないけど）の方が強かった。マスターがヘボいせいも大きいんだが。
受肉＋十分な魔力供給の黒セイバーや、凛セイバーや、令呪セイバーが生前に近いセイバー。
全盛期や生前の力を維持するには、十分な魔力供給が必要。
思いっきり「サーヴァントの身では生前の戦闘力を発揮できなかった」とか書かれてる。
型月世界でのセイバーが生きてた時代は幻想種や魔術師やセイバークラスの強さの騎士や戦士といった英雄はたくさんいた。
こういう基本設定知らないor忘れられてると議論にならないんだが。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:43:07 YBTISsVL
>>407
世界との契約内容は
何か願いを叶える代わりに英霊にならないかという内容じゃなかったか
英雄の力を願ったから英霊になったわけじゃなかったと思うんだが
＞信仰心を直接受け止め
受け止めてるのが英霊自体なのか世界なのか座なのかによらないか？
というよりこの3つのどれかなら世界からのバックアップだよな
セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする
出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい
ついでに見てくるから
確か神代だっけか？
鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか
エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね
戦＝一騎討ちだけの時代になってる様にしか想像出来ないかな
にしてもかなり忘れちゃってる＋知らない部分あるな
まだやってから一年位しか経ってないのに
というよりよくそんなに憶えてると感心する
とりあえず次回からWIKIなり駆使してあってるか確認取りますわ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:20:10 AI1Mw6BI
>>408
死後に守護者となる報酬を貰い、、何かに憑かれたように様変わりして、
本来救えるはずのない人間を救った、とあったな。
んで、これは世界観を共有する空の境界での書かれてることなんだが、
世界（抑止力）は基本的に、媒介となる人間に宿り、特定の何かを為す為だけの能力を授け、実行させることで対象を殲滅し、
媒介となった人間は英雄となるとある。
エミヤも世界と契約したのでこれと同様、死すべき運命にあった１００人ほどの人間を救うためだけの能力を与えられ、
英雄となったと考えるべきだろう。
世界ってのは人間の無意識の集合体アラヤと、地球の無意識の集合体ガイアがあるんだが、
人間の信仰心と世界の力は別物なんだよね。信仰心で編まれた力を世界が取り込んだりはするけど。
受け止めているのは、信仰心による補正が地域や時代で変動する以上、
その地域や場所に召喚された英霊の分身が受けているのだろう。
一番速く見れるのは黒セイバーのステータスでの「詳細」の欄かな。
あとは明確に覚えてるのではホロウでのアーチャーとの決戦の時とか。
セイバー並みの強さのは国に一体とかそういうレベルだろうけど、平均的な鯖レベルの人間ならわりと多く居たんだろうな。
例えばセイバーの部下のランスロットとか、エクスカリバーと同じ神造兵装アロンダイトとか持ってたりするし、
実際セイバーは内乱と自分の息子との戦いが元で死んでるし。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:32:46 5M9kP6aF
>>408
＞セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする
＞出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい
＞ついでに見てくるから
これは意見が分かれるんじゃないか？
サーヴァントの体は通常攻撃は一切効果が無いって設定がある(その割りにコンクリに激突してダメージ受けてるが)
だから核ミサイルを喰らおうとダメージは無い(マスターは死ぬが)
生前だと竜の魔力炉のおかげで呼吸とか生きてるだけで魔力がフルになるとかってヤツだっけ？
で竜の魔力炉+鞘で不老不死+エクスカリバーが連発できるとか、ステータスが増加されるんだっけ？ｽﾃは良く分からん
＞確か神代だっけか？
セイバーは神代じゃないはず
＞鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか
＞エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね
いやいや敵の兵士が現代の一般兵と同戦力かどうかは分からん
敵兵一人一人がヒョードルクラスかも知れんし、範間勇次郎クラスかも知れん
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:56:14 h6FjmnAj
>>410
普通の鯖にマナの薄い攻撃が効かないのは霊体化が可能だからだけど、
セイバーは霊体化できないからなぁ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 16:25:25 xU3pqrDd
>>409
見た所、エミヤが救ったというより世界が奇跡を起こして100人を救った、みたいな事が書いてあった
WIKIで曖昧だからまた見てくる
信仰心を受けて力が向上するのが英霊の特権なら、やはり世界からのバックアップなんじゃないか？
元がどうだろうとしても、英霊だからこそなわけなんだし
かなり今更だが
セイバーは英霊じゃなかったよな
だからセイバー生前のまま鯖になったんじゃ？
それなら生前のが強いという記述も納得出来る
生前のまま出たのに、魔力不足じゃ弱いに決まってるわけだし
それに英霊化したランスロット相手に防戦一方だったのも説明出来る（ランスロット自体、アーサーより騎士の位も高かった筈だけどね）
英霊は一部の例外を除いて人間では勝てないとも書いてある
この場合はセイバーがその例外なんじゃないかな
生身の時に現存する宝具持ってるし
>>410の言う様に龍の魔力炉（因子？）あるから魔力生産が半端ないし
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:52:18 h6FjmnAj
>>412
そこまで覚えてないならＵＢＷルートをもう一回プレイし直してきたほうがいいな。
信仰心で力を得ていくのは座に行ってない英霊未満の亡霊でもそうだから。
セイバーうんぬんは>>406のに対するツッコミだから。
全部の英霊が生前より弱いとは言ってないし、実際生前より強いであろう英霊は普通にいる。
ただしそういった生前より強い英霊ってのは、死んだ後に伝承や実績による信仰によって霊格が昇華したから生前より強くなったのであって、
霊格が『英霊』に相応しくなって世界に取り込まれた時点で、強さは変わらなくなるけどな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:19:53 pE9Tf3qG
いかにも調べてからカキコしてますみたいな文章書いて
俺って物知りじゃね？みたいな態度取ってる輩はなんなんだよ
つかシャナ全然空気じゃないか
ｖｓスレなんだからせめてシャナを少しは絡めて話をしろよ
つか俺も自治厨でサーセン
んでここまでの流れを見るに
鯖はやはり因果からは外れてないみたいだが
>>399の言う通り、シャナの世界的には成長しないてのは
Fateの中ならともかく、シャナの世界では因果から外れているてのは
フレイムヘイズ以外に前例がないよな
もう封絶の効力をある程度固定にして話進めないか？
正直封絶の有無でシャナの地力変わらんしさ
>>138みたいな感じで
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:22:56 pE9Tf3qG
俺日本語でおｋ
連投すまんorz
×シャナの世界的には成長しないてのは
○シャナの世界的に成長しないっていうのは
×シャナの世界では因果から外れているてのは
○シャナの世界では因果から外れているのでは？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:05:04 h6FjmnAj
>>414
オレ的には
>>388での通り、効く場合と効かない場合両方で議論しちゃえばよくね？
実際どうなるかなんて個人で決めればいいよ。
で行きたい。まぁ流れ次第ではあるけど。封絶の効力をある程度固定、の流れになるならそっちに乗り換えて語りたい。
『封絶は効かないでFA』っていう主張の欠点にツッコみ＋ツッコミの意味が正しく伝わってないから解説、
してるだけで、型月の超ややこしい世界設定を好き好んで説明してるわけじゃないさぁ。
とりあえずシャナ側最強は神威召喚アラストール、Fate勢最強はネイキッドギルガメッシュいいのかな？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:23:45 pE9Tf3qG
>>416
いいかなとは思ったんだが
それだと結局個人の考えが入る上にここ数日の流れみたいになる事が十分分かる
それに、こういうのもなんだが封絶ありならFate勝てないだろ
動けないとかいうレベルじゃないんだしさ
封絶は問題ありすぎだから、その問題を取り除いたほうが円滑に話進むと思ったんだよ
だったら何でその話をしてるときに言わないんだ？
正直煽りにしか見えんかったぞ
別にそう発言しても問題ない所でレスしてたし
煽りじゃないみたいならそれでいいんだが
Fateは知らんけどアラストールで最強てのは微妙じゃないか
あれって確か時間制限あるだろ？
火力だけならそうだろうけどね
無難に最強推すなら俺は蛇かな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:35:55 h6FjmnAj
>>417
アシズ様やマティルダみたいに最強クラスの力を持ってても、生きてた時代的に封絶できない奴もいるから、
意味無くはないかーと思うんだ。あとアヴァロンとか。
神威召喚アラストールは、権能的に、天罰を下す対象が居る限りは力を発揮できるんじゃない？
まぁ例え時間制限があろうと『戦い』なら最強なのは確か。小細工が効く対象じゃないし、
作者のお墨付き（X巻発売時点の話だが）だし。
過去の祭礼の蛇は描写が少なすぎし、シャナ戦を見た限りだと、現時点での代行体を使ってる蛇はそんなに強いとは思えないなぁ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:54:22 EynUwbjL
竜尾めっちゃ硬くてめっちゃ長い、って位しかまだ祭礼の蛇の特徴が出てないからな（鎧は知らんが）。
一巻を見直した後、
「これトリガーハッピー回収しといて、ペルソナ出す感じでアラストール召喚を多用出来んかね。」
とか思ったのは俺だけでいい。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:43:16 xU3pqrDd
>>417
なんか色々とすまんかった
アラストール最強で異論はないけど…
蛇同様判断材料の少なさがなぁ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:48:09 Uu1tCWgH
>>419
あれは器がとてつもなく大きいから、"運良く"大丈夫だっただけで、
アラスさんはやっぱり凄すぎて何回もやってたら死ぬんじゃない？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:19:28 h6FjmnAj
アラスさんのスペックは
全長数百メートルの有翼有角の焔の巨人
炎弾の威力は山を一つ包み込む程度
黒い体表は同じく数百メートルの巨人の一撃を逆に砕くほど堅い
自身や山を丸ごと包み込み爆破する光の濁流の中でも無造作に動ける
『干渉や破壊不能」といわれるモノを一瞬で破壊
神威召喚の時のではこんぐらい？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:59:33 4v9DmIkE
対するギルさんのスペックは
半分神さま半分人間
主要武器の威力は世界の大地と空を別つ程度
副装備はこの世に存在する全ての宝具の原点
裸なら剣で切られたら死ぬ、鎧装備では地面を抉る程度の威力は無傷
この世全ての悪（人の持つ全ての恨みや呪い、憎しみの念）を浴びても精神崩壊しない
固有結界という隔離された一つの世界を一瞬で破壊
多分こんなもんだとおもう
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:11:54 Tik8yX1b
>>423
主要武器はゲートオブバビロンでの宝具の原典射出じゃね？
エアは相当出し惜しみしてる。でもネイキッドだったら別か？
固有結界については、アレは固有結界を維持する騎士達を倒したから固有結界が消失したのであって、
固有結界その物にはエヌマエリシュで大穴を空けただけだぞ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 15:30:30 4v9DmIkE
>>424
そうだったのか、すまん
固有結界のアレって空間に大穴を空ける→そこに兵士さん達が吸い込まれる→消失
って感じだったっけ？
なら、例えばエアで封絶の中に穴を空けれると封絶の中にいる人や物が
虚無の空間に吸い込まれていくだけで封絶は無くならないって訳か
ギルの黄金の鎧の性能って記述されてたっけ?
アニメで力を押さえたエアの一撃を受けて無傷だったことと
全魔力を込めたエクスカリバーの一太刀で砕けたことしか知らん。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 22:37:30 85Gdm+EY
でも、エクスカリバーの余波で士郎の固有結界は吹っ飛んじゃったね。消えかけだったけど
志貴だったら間違いなく世界ごと殺すけど、fateじゃないしな・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:35:12 FXa5t7Ws
実際に別空間に移動するっぽい『王の軍勢』と違って、
『無限の剣製』は『揺り篭の園』みたいに一定範囲を力で塗りつぶして異界にするって感じだからな。
ああいうタイプのは外部からの強力な爆発には弱そうだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:11:45 fV8Ner0b
というよりアラストールを勘定に入れていいのか？
普段だと使えないからあんなに規格外なわけだし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:36:46 EuVUDi5G
別にいいんじゃね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:35:12 fV8Ner0b
>>429
いや、別に最強を引き合いに出す時はいいんだが
双方の物語通りに戦闘するとしてアラストール召喚されると思うか？
ネイキッドも同じく
ここら辺をはっきりさせたい
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:31:10 EuVUDi5G
最初からネイキッド、アラストールの状態で戦闘スタートでいいと思う
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:36:25 fV8Ner0b
>>431
だから物語通りと（ry
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:43:34 C8ECIZed
強さ議論に物語？ＳＳでも書いてろよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:02:07 fV8Ner0b
議論とは何処にも書いてないけどな
VSである以上はシチュエーション決めなきゃ進まない事位判るだろ？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:35:41 qvpMu94U
アラストールは知らないけど、ネイキッドは敵が一定以上強いと
なってくれるだろ
本気を出すのにふさわしいとかいってな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:59:13 fV8Ner0b
しかしセイバーの時でさえ本気出してなかったからなぁ…
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:14:08 jBQ1fkId
セイバーは俺の嫁発言があったからだろ。
一定以上の強さ＋相手の生き様がしってかりしてれば本機で来ると思う
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:30:56 hFlclDK/
>>437
ならバーサーカーやアーチャーの時はどうだったんだ？
強さ…も関係してるんだろうけど
やはり何かが違う相手じゃないと使わないんだろうね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:51:32 8P44U0m1
ネイキッドは本人曰く「きまぐれ」でしかならないよ。
だからこその慢心スキルとうっかりスキル持ちだから。
危機や強敵に対してすぐにネイキッドになれたらＦａｔｅは主人公終了で終わってた。
シナリオ担当者に「一生に一度の本気モード」「王の奢りを脱ぎ捨て」って言われてるしな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:31:04 hFlclDK/
もう封絶ありならシャナ
なしならFateの勝ちでよくね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:12:25 017E/e7p
それでいいよな
シャナは封絶のせいで他作品とまともに考察できないし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:28:56 WUB3Cydt
せめて「封絶なしでの考察は放棄した」って結論にしとけ。
「考察がめんどくさいから、もう封絶無しならこっちが勝ちであっちが負け」って適当に決め付けるようじゃ、
横から見たら失笑モノですよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:22:08 5kTON8SY
>>442
いやいや
面倒くさい
なんて理由は確かにあるのは否定せんがね
同時にマスター有りのFate勢にシャナが勝てるとは到底思えんよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:41:36 WUB3Cydt
>>443
Fate勢の大半には、『灼眼のシャナ』作品の中では上の中か、中の上くらいのシャナですら勝てるだろ。
あの身体能力と火力と火力を維持するスタミナは、多くの鯖にとっても脅威。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:00:19 5kTON8SY
>>444
坂井が視認出来るレベルで闘ってる時点でたかが知れてる
部屋の一つも破壊出来ない爆発で苦戦している時点でたかが知れてる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:20:20 WUB3Cydt
>>445
坂井が視認できるのは遠くで戦ってる姿くらいで、実際に向き合えば何もわからずに吹っ飛ばされるくらいだよ。
部屋の一つも破壊できないって、そんなシーンあったか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/06/11 21:15:22 ULLHsCzp
実際鯖の剣戟は音速いってるしシャナだとちょっときつい感じだと思う。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:16:14 5kTON8SY
>>446
遠くに行けば行く程見えやすくなるのは当たり前だろ
プロ野球だってテレビで見るとかなり遅くみえるけど、
実際にバッターボックス入ったら舌を巻く速さだと分かるぞ
それに何が起こったか分からないレベルで常人吹っ飛せないと逆に比べるまでもないレベルじゃね
ただのプロボクサーでさえ出来るだろ（吹っ飛ばせるのは無理だと思うが）
フリアグネ戦
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:20:17 5kTON8SY
あれ？俺何言ってるんだろうｗ
前半スルーしてくれ
ミス訂正
吹っ飛ばせる×
吹っ飛ばす○
後、鯖のスペックをちょこっと出すと
100Mの距離を一瞬で後退してる
しかもおそらく本気じゃない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:39:56 /XrLh7y7
鯖が空飛べないのは痛いな。キャスターとライダーしか出来ない
型月世界で飛行魔術って超高レベルだからな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:47:37 5kTON8SY
>>450
それ含めても勝てないと思うぞ
ビルの屋上まで重力を無視するかの様に移動しながら戦闘してるし
飛ぶ事は出来なくてもジャンプである程度の距離はいける
それに加えて令呪もある
離れすぎたらすぎたで逆にシャナ勢は攻撃出来なくなるだろうし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/06/11 22:07:09 ULLHsCzp
っ遠距離攻撃
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:07:26 kDUelvp3
シャナにさほど目立った厨性能の奴いないから無理じゃね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:13:18 5kTON8SY
戦闘スピードで勝てないと言ってるのに遠距離攻撃当たるわけない気が
遠距離特化居るわけでもなし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/06/11 22:18:49 ULLHsCzp
>>454
戦闘スピードで鯖がシャナにまけるのはないようなｗ
まあギルの王の財産でおｋ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:23:21 5kTON8SY
>>455
鯖がシャナに戦闘スピード勝っている
という意味で言った
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:24:45 LAXxi8DQ
型月世界共通設定から考えると、鯖は音速踏み込み可能なキャラが手も足も出ないレベル
シャナはそこら辺どうだったかな。具体的な速度に関してはそんな情報なかった気もするけど
458:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/06/11 22:33:56 ULLHsCzp
>>456
悪いかってに誤爆してた。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:46:07 5kTON8SY
>>457
近くに居る坂井が視認出来るレベルではある
目がヤバい位に良い、なんて設定でもない限り音速戦闘はまずしてない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:01:09 xt4dCV4k
フレイムヘイズは移動にも結構時間かかってたし、サブラクの攻撃描写あんまり速度なさそうだったがそれを避けるのも苦労してたし
悠二が鍛錬したら普通のフレイムヘイズと同レベルのはずの徒達と防戦できるレベル
・・・・・・・・あんまり強いイメージが・・・
461:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/06/11 23:02:19 ULLHsCzp
>>459
最速の鯖二人がガチ戦闘したら視認不可能ってきのこのコメントがある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:05:12 LAXxi8DQ
>>461
志村ー、また読み間違ってないかー？
>460
サーヴァントも鍛えた学生レベルの士郎が頑張れば対応可能ではある
ただ、それは本来有り得ないことだというきのこのコメントがあるわけだ
灼眼のシャナの作者、つまり高橋弥七郎氏が
「紅世の徒達と悠二には、本来大きな差があります。真っ当な戦いじゃ勝ち目はないです」
とか言い出さない限り、ちょっとこれはなぁ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:07:25 /XrLh7y7
士郎は未来の自分の能力＋剣の記録というチートが入ってるから対応できるだけ
本気でかかられたら即死
バーサーカーの剣はじいてたのたまに引き合いに出すけど、バーサーカーが片腕なうえに無事な剣持ってるほう凍ってたじゃん
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:11:13 LAXxi8DQ
本編では防戦くらいはできてたわけで
その理由として未来の自分＋剣の記録とか経験憑依とかがあるわけだ
それで、サーヴァントに対して士郎は話にならないよ、っていうきのこのコメントがある
これに匹敵する通常戦闘メンバーと鍛えだした悠二の差が大きい、というような根拠がなければ
基本的にサーヴァント＞紅世やらフレイムヘイズになっちまうわけだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:15:03 5kTON8SY
まぁ、腕士郎なんかは普通に強い
黒セイバーや黒バーサーカーに勝ったわけだし（チートな上にセイバーについては勝負に勝って試合に負けたではあるが）
マスター達にさえフレイムヘイズが勝てるか分からないだろ
条件付きで鯖と闘える例外のマスターかなり居るし
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:20:48 /XrLh7y7
黒バーサーカーにも実質負けたが。イリヤが出てこなかったらミンチだったよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:23:14 5kTON8SY
>>466
別に勝ってるじゃないか
人間が鯖を一撃で6回殺してる所に注目しようぜ
威力元はバーサーカーの宝具だけどね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:24:43 LAXxi8DQ
まあ黒バーサーカーはボロボロ状態で目も見えてないわけだし
あの戦闘で評価できるのは火力だけだとは思いますが
それでも手加減してた感じだったとはいえ、黒セイバーと切り結んだのは事実ですし
宝具抜きのセイバーに一矢報いる程度の能力はあるわけだ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:26:36 /XrLh7y7
>>467
黒バサカってゴッドハンド消えてなかったっけ
それに一撃与えても倒れず、バサカの反撃で負けてたぞ。やられる寸前にイリヤ見て止まっただけ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:37:59 5kTON8SY
>>469
黒セイバーに半分持ってかれて取り込まれただけだから半分あった筈
それに、士郎がミンチになってたとしても相討ちだったろう
それと、いまいちパッとしないのは事実だが
ヘラクレスさんはギルガメさえ襲来しなければ聖杯戦争の勝者になってもおかしくない位の強さ
第5次鯖なら倒せないときのこが言っていた筈
更に戦闘能力に特化した黒化
あの状態でも並の鯖位のスペックはあったろ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:38:32 kDUelvp3
人間として充分勝ったレベルってことじゃね
あと士郎が鯖と戦えるのは、剣技すら投影できるから、な
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:57:04 WUB3Cydt
>>448
フリアグネ戦（最終）は屋上だし、
校内で戦った時は爆発で苦戦になんてなってないぞ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:17:47 pXH0HrGj
>460
悠二が戦って討滅したのは存在の力の量なら人間以下の糞雑魚だよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:19:30 ukiVrbWg
>>473
そこそこの強敵相手にもある程度時間稼げたりしてるじゃんか、あいつ
そういうそこそこの強敵とある程度拮抗するシャナは音速とは思えないって話だ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:31:18 IXtrSVob
そもそも音速ははっきりと視認出来るわけないと思うんだが
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:38:02 pXH0HrGj
>>474
そこそこの強敵って誰だ？
音速いってるって描写はないが、弾丸を軽く避けたりするレベルではあるな。
ただ、鯖は速度はともかく、防御力は当たり所にもよるが、割と脆いからなぁ。
鉄くらいに強化された人間の拳で首がもげたり。
対してフレイムヘイズや徒は鋼鉄以上に身体を強化できるし、徒は明確な急所がないから、
火力と高い火力を放つまでの早さは鯖に勝ってるだろうから、一撃さえ凌いじゃえば後はかなり有利だと思う。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:46:45 IXtrSVob
>>476
首なら仕方ない
そして弾丸避けるというより軌道からずれてた筈
というより火力が勝ってるとかまじで言ってるのか？
アラス持ってきて勝てるかな？位のレベルだぞあいつら
鯖は墓石に攻撃しても紙の様に砕けるという
鋼鉄程度じゃ無理
というより一発一発が爆弾めいた威力だったりするんだよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:03:50 pXH0HrGj
>>477
そこそこマジメに攻撃すれば墓石程度軽いのはシャナ勢も同じだし、
鯖の一撃が爆弾めいてるのは宝具の真奈開放した時の攻撃であって、
通常攻撃ならバーサーカーでさえ墓石を吹っ飛ばすのは軽い障害にはなってる。
火力は、エクスカリバーやエアみたいな一部を除けば、シャナ勢の一般的なレベルの自在法で十分に対抗できるレベルだろう。
宝具は真名開放まで多少時間がかかるしね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:09:00 ukiVrbWg
サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ
そもそも火力はともかく速度が足りない。常人じゃ目視できない動きであるサーヴァントに対して
成長前の悠二でさえ、一応は目視できる動きのシャナ勢じゃ分が悪い
バーサーカーの攻撃は一撃で家ぐらいなら吹き飛ばせるぐらいだしね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:17:34 IXtrSVob
>>478
どこにその様な事が書いてある？
軽い障害って、コンマ数秒位だった筈
確か
何事もない様に攻撃が墓石を通るんだけど、何かを通している以上必ず出来る時間を利用してセイバーは攻撃をかわしてた
みたいな感じだったろ
真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ
真名解放はそれより遥かに上だったり、特殊効果がつく
自在法を使って何で対抗出来ると言うのかよく分からないな
アラスの攻撃が自在法で対抗出来ると言っているのと同じ様な事言ってるぞ
確かにタイムラグはあるけど
その隙を作る為の馬鹿げた威力や速度の通常攻撃
格闘ゲームで初心者がよくやるぶっぱなんかしないだろ
まぁ、普通に考えて
シャナ勢の戦闘に至ってないなら
気付いてらやられてた
みたいな終わり方でも何ら不思議じゃない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:20:05 IXtrSVob
戦闘に至って×
戦闘が音速に○
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:27:23 pXH0HrGj
>>479
＞サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ
そんなのあったっけ？
Ａランク宝具相当の威力の「壊れた幻想」使っても、わりと近くにいた士郎達にはほとんど余波はなかった程度の爆発。
Ｃランク宝具を物理攻撃に換算すればＡランクかＡ＋って言われてたし、
Ｃランクの二倍に近い数値のＡであの程度なんだから、そんな威力はないだろ。墓地は全然原型あったし。
>>480
＞真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ
人間に比べたらじゃ？
人が作ったものであるアサシンの長刀で、受け流さずにセイバーと真正面から全力で打ち合っても刀が曲がる程度だし、
実際の爆発には及ばないだろ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 03:30:28 l2jJ7HbV
おいおい…
まるでかの有名な物干し竿がなんの神秘補正も無いただの日本刀とでもいいたげな発言ですな
というか日本刀は元々ただの西洋剣と正面から打ち合ってもほぼ確実に折れる
なぜなら日本刀は西洋剣に比べて切れ味を高めるために耐久力が圧倒的に低いし
日本刀の本来の用途は正面から打ち合うものではない
ましてやエクスカリバーはアロンダイトと並んで剣の中でも最高級の硬さ
むしろ曲がる程度で済むのがおかしいくらいだ、多分小次郎の技術のおかげだろうけど
あと「サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ」
というのは聞いた事無いし、妄想乙といわざるおえない
バサカの剣の一振りで家が二件ほど消し飛ぶとか
アーチャーの宝具じゃないただの弓矢もマシンガン並の連射力で一発が家を消し飛ばす威力くらいだというのは本当だけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 07:25:11 IXtrSVob
>>482
剣と剣で鍔競り合っているからわかりにくいが、鯖の通常攻撃は範囲がないだけで威力は爆弾並はあってもおかしくないんだよ
一番分かり易いのはキャスター
家が軽く吹っ飛ぶ様な攻撃してたけど、キャスターからすればあれは通常攻撃
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 07:35:23 IXtrSVob
連投すまない
火力がどうとか言う前に戦闘スピードの差を解消しなきゃまず勝てない
俺達常人がナイフ持たされてプロボクサーを真っ正面から殺してこいと言われるより無理ゲーだろ
こちらの攻撃が当たれば確かに相手は傷を負うだろうし、もしかしたら殺せるかもしれん
でも、攻撃が当たるとかそれ以前の事を言われてるわけだ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:01:43 xkEhNcIZ
とりあえず、キャスターのアレは高速神言魔術じゃ？Ａランク相当の。
ライダーで言えば魔眼に近い、スキル扱いじゃないかアレ？
そういえばシャナはこの間の巻で弾丸に勝る速度の攻撃繰り出して、敵はそれに見てから対応してたな。
『弾丸のように』じゃなくて、『弾丸にも勝る速さ』だから、穿った見方でもしない限り音速越えしてるんじゃね？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:10:53 IXtrSVob
>>486
凛の宝石魔術と同等の威力をシングルアクションで出してたんだが（アーチャーと相対した時より低い威力）
凛の宝石魔術は家の一件なら楽々吹っ飛ばせる威力だぜ
それとライダーのは宝具じゃなかったっけ
そんな事書いてあったか？
もう一度新巻見てくる
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:11:52 ukiVrbWg
ライダーの魔眼はスキル
それを封じている眼帯が宝具、だったはず
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:17:12 IXtrSVob
言われてみればそんな気も
というよりスキルによっては宝具を越えたりするから
宝具＞スキルというわけでもないだろ
セイバーは未来予知に近い超直感＋幸運でゲイボルクの回避に完璧ではないが成功してるし
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:19:14 IXtrSVob
また連投すまん
スキルは例外にもあるだろうが常時発動だったろ
スキル絡んでるとか関係なく
あれがキャスターの通常攻撃だよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:41:04 xkEhNcIZ
というか、言いたいのはキャスターの魔術が高威力でも、魔術と物理攻撃ではそもそも規準が違うだろ、ってこと。
抗魔術持ちが多いから遅れをとってるだけで、Ａランク魔術は破壊力だけなら普通に他の鯖の物理攻撃より強いよ。
キャスターの魔術の威力が高いからって、他の鯖の白兵戦の際の攻撃の威力は上がらないんじゃ？
あと、最新巻じゃなくて１６だから気をつけて。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:26:14 fBKTdJ3V
なんで音速基準で話してるのか知らないけど充分に魔力が供給されてる凛セイバー、黒セイバーは、
もはや音速すら遙かに凌駕し、その剣戟は光速に迫る
ってあるし、ZEROでの戦闘描写で亜光速戦闘が証明された
シャナじゃ無理だ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 10:09:06 xkEhNcIZ
あの光速はきのことかのハッタリか冗談じゃないと困るなｗ
あえて真面目に語るなら、光しか見えないみたいな表現なんだろーけと
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 10:13:52 12Mkgkgq
地の文なんだから信用しろよｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 10:19:57 IXtrSVob
第5次鯖の中ではキャスターは弱い方だぞ
アーチャーにすらやられかけたしな
強さの基準が違うって、鯖の通常攻撃がとしか言ってない
物理攻撃と魔術が比べられないという意見はに分かるが
威力Aランク相当
等と実際にランクで比べられるよ
キャスターの魔術と剣術等の違いは範囲やら付加能力位で
威力という見方なら普通に比べられる
16読んでる途中
ついでに鯖は
マスターに対して遠く離れた背後に向けて撃たれた不意撃ちの銃弾を
マスターに当たる寸前に察知、弾をはじくとかいうレベル
強いて言うなら音速が一番分かりやすいからだ
音速は行ってないと確実に勝ち目ないし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:05:55 12Mkgkgq
内臓ボロボロの状態でも、銃弾を発射されてから回避できる達人でさえ認識できない速度で踏み込める刀式で防衛戦できるかできないかのレベルだしな
一部のサーヴァントが光速に届いてても不思議はない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:45:51 qPpYF9Xr
「両儀式」
反応速度：推定0.0001秒。
移動速度：反応速度0.0001秒の相手が思考すら間に合わない速度で、４メートルを一歩で踏み込んだ。
最低でも秒速40000ｍ。認識速度が反応速度の半分も占めているとしても秒速80000ｍ(常人の場合は1/5～1/2程度)
斬撃速度：その場で振るっても秒速5000ｍを越える速度。
踏み込みからの斬撃であれば移動速度相応。
４ｍの移動を目の当たりにした相手の見立てでは、９ｍの間合いでさえ一歩で詰めることができる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:48:09 xkEhNcIZ
威力Ａランクなんて言葉無いだろ。
ステータスのランクってのは宝具や魔術や筋力てそれぞれ別に扱われてて、基準が違う。
だから宝具ＥＸのギルは別格だと認定されてる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:22:00 uXtKf7KC
通常の吸血鬼は銃弾を見て避ける
それに対して眉間に拳銃を命中させるシエル、が防衛線で精一杯なのが平均的なサーヴァント
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:42:11 OQoMfFlv
>>498
全く同じ威力を出すガンドと剣撃が、同じじゃないと言っている様なものだぜ
ちなみにEXは何にしても別格だよ
ギルだからとか世界を割るからとか一切関係ない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:50:36 3BMnqWBy
>>496
いや、光速だと明らかにおかしいだろ
光速が音速の何倍か分かっていってんのか？
問題は本編の光速は比喩表現にも取れるけど
ゼロの光速は比喩表現に取れないって事だ、多分ウロブチが勘違いしたんだろうけど
あと>>498の言うとおり威力Ａランクなんて言葉は存在しない
そもそもランク自体が威力や性能で決まっているわけではない
神秘としてのレベルかそのカテゴリーの中でどの程度の位置にいるかの目安に過ぎない
だから凛の魔術より遥かに威力の高い極太ビームの大魔術が使えるキャスターでもランクはA相当
後ろに＋ついたりしてもあくまでランクはAだ、何故なら最高値がAランクまでしかないから
そしていずれにもAランクからEランクまでいずれにも属さない例外としてランクEXがある
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:57:01 /add+G1j
>>500
いや、「威力Ａなんて言葉はない」ってのを無視しないで。そっちが重要。
「宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当する」ってあるように、
基準が違うから宝具ＥＸなら通常能力値が低めであろうと格が違う。
まぁスキルランクでＥＸのキャスターのアレが役立たずだからアレわかりにくいけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:58:58 7+LL73MN
ベルレフォーン(ライダー)が500㎞
ゲイボルク(ランサー)がマッハ2
フルンディング(アーチャー)がマッハ10
光速マッハ88万
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:01:52 7+LL73MN
そう簡単に光速は出せないと思うんだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:17:35 PG5CAiBY
きっとサーヴァントの体はタキオン粒子で構成されているに違いない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:50:37 dzKLbe9p
サーヴァントに何とか対抗できるバゼットのパンチが時速80km
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:03:21 3BMnqWBy
対抗できるのはフラガラックだけな
殴りかかったら多分瞬殺される
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:46:27 /add+G1j
身体能力的にはバゼット＞アヴェンジャーくらいで、
アヴェンジャーはセイバーに防戦でなら少しは持つくらいくらいだっけ。
まぁバゼットがセイバーと戦ったら一回目の夜みたいに瞬殺されるだろうが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:47:21 OQoMfFlv
鯖のスペックって戦闘機と同じじゃなかったか？
だとしたら音速は確実に超えてるが…あれは火力の話だったかな？
光速は地の文にあるとはいえ比喩
対するシャナも
坂井が戦闘を視る事が出来るから音速行ってない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:54:52 OQoMfFlv
>>508
いや、瞬殺
あれはセイバーが何かあるかと思って攻めてなかっただけ
あまりにも弱いから警戒したんだろ
実際にセイバーが攻撃した瞬間には致命傷食らったし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:05:11 /add+G1j
>>509
戦闘機の例えは、ミサイルみたいな兵器を搭載可能からとった比喩みたいなものだったはず。
鯖にもよるだろうが、バーサーカーは戦闘機に張り付いて支配下に置いて乗員をぬっ殺しちゃったし
あと、音速だからって人間の肉眼で絶対に見えないわけじゃないから。
距離がある程度離れてたり、物が小さくなければわりと余裕。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:09:09 znY3LKPb
戦闘機のたとえは、補給さえあれば街を滅ぼせるってことじゃなかったっけ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:11:51 OQoMfFlv
>>511
やはり勘違いか
いやいや、確かに視る事は出来る事もあるだろうが
どの様に戦闘してるのかを視るのはまず無理
出来たらまず人間じゃない
坂井だけじゃなくて姉さんの取り巻きも視る事が出来てた筈だし
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:14:36 tMRqfWMG
>>511
支配下に置いたから死んだんじゃなくて、
訓練された一等空尉が潰れるほどの高速を出して潰れた
しかもそれが初速、つまりあの戦闘機は初速だけでマッハ５以上出てる
それとセイバーが脚で併走できる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:15:03 /add+G1j
>>513
そりゃ爆発とか戦闘の余波を見れば戦闘が行われてることは余裕で「見れる」し、
仮に音速で動けても、戦闘の間常に音速で動いてるわけでもあるまい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:19:21 OQoMfFlv
>>515
とりあえずシャナ読み直してきた方がいいかもな
あり得ない動きの高レベルな戦いとかで驚いたりしてる場面とかあるぞ
どの様に動いてるのかを見えてるみたいに書いてもあるし
地の文で一度出た音速を信用するよりかはまだ納得しやすいとは思うぞ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:21:57 /add+G1j
>>514
速度だけじゃなくて、本来人が乗ってるならやっちゃいけない無理で急激な方向転換のＧで死んだんじゃなかったっけ？
あと、2,655km/hは、約マッハ２のはずじゃ？
いや、もちろん宝具化の影響でスペックは多少は上昇してるんだろうが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:28:10 tMRqfWMG
>>517
今ある有人航空機の最高速度がマッハ6.7、訓練でもうちょっと早い速度に対しての耐久訓練もやる
方向転換考慮してもマッハ５は出てないとおかしい
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:41:26 tMRqfWMG
さらに、スペースシャトルの速度は、秒速8km弱であり、かの有名なアポロ１３号はマッハ３３らしいぞ
やっぱりちゃんと訓練されてる空尉が一瞬で潰れるっていうなら、方向転換考慮してももっと出てるだろうな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:44:40 /add+G1j
>>516
でもミナが悠二を痛めつける目的で放ったリボンは「眼にも留まらぬ速さ」で、
常人では近くに居ても何も理解できなかったりもするんだな。
>>518
Ｇは重力加速度から出すからなー。ジェット戦闘機を無茶に旋回・急加速すると１０Ｇとか普通に超えるらしい。
今の飛行機はそんな無茶は出来ないようにコンピューター制御されてるらしいけど。１０Ｇとか機体もやばくなるし。
まぁ専門的にはよくわからんからそこはあんまり突っ込まないでおく。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:46:38 znY3LKPb
目にも留まらぬ速さ、って場面や作品によって違いすぎて例には相応しくないかと
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:50:47 OQoMfFlv
というより前にも誰かが言ったが
プロボクサーのジャブでも出来る
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:21:59 B81O7BxU
常人に見える範囲の戦闘でしかない、ってのに対する反例を出したまでなんだが、
何か問題あるか？別に常人の目に見えないから音速越えとかそういう話はしてないぞ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:29:28 Nt0APl6b
>>523
今までの流れでどうして音速と関係ない反例を出したのか意味が分からないんだが
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:37:06 28cuP0bT
Ｇは加速度と回転半径でいくらでも変わるから、宝具化飛行機だと、
その値がいくらでも変わりそうで、算出は難しそうだ
乗ってる人の体の個人差もあるだろうし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:46:23 B81O7BxU
>>524
>>513での坂井だけじゃなくて姉の取り巻き（純人間の常人）がどのように戦闘してるかの動きを見れた、
ってのに対する流れから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:04:32 Nt0APl6b
>>526
あくまでシャナは音速戦闘をしてないと主張してるだけだ
そこを取り違えたら駄目だよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:18:09 uF+RxKnb
>>255
＞ギル様には対魔術がほぼ無いし
本編やったお前？
「金にあかせた最強装備」で対魔力は最高水準に引き上げてるだろ
＞戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ
神性は一応戦闘用スキル。神性値を下回る神秘ランクの宝具は無効になる。
ギルは神嫌ってなければＡ＋だったのにな、もったいね
＞まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな
四次ギルのステータス
筋力Ｂ敏捷Ｂ耐久Ｂ幸運Ａ魔力Ａ宝具ＥＸ
いやいやいやいや平均がＣなこと考えるとどう見ても上だろ。
これで狂化したら夢のオールＡ完成でヘラクレス超えるぞ。
（まぁぶっちゃけセイバー見てる限り元々ステなんて飾りにしか思えんがな）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:31:40 MTXZLsG/
神性に宝具無効なんてあったっけ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:52:38 qzyGOGsj
神性自体には特になんの能力も無い
ただ単にどれだけ神に近いか？ってだけ
まあ天の鎖みたいに他の宝具の判定とかに影響するだろうけど
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:00:23 qzyGOGsj
ちなみにギルにはセイバークラス相手に接近戦で打ち勝つほどの技量はない
ただセイバーがライダー相手みたいに正面から速攻で切り伏せたりできるほど弱くない
防御に専念して途中で距離を離すくらいの実力はある
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:33:23 28cuP0bT
ＵＢＷ内では士郎に打ち負けてたが、あれは士郎がアーチャーの技量を吸収したのと、
ＵＢＷとＧＯＢの武器の用意する速度の差ってことでいいのかな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:43:30 hj5xlbqh
あとはギルが油断していて、冷静さを失っていたから
ギルが一息ついて冷静になれば簡単に対処されると士郎が言っている
それとお決まりの主人公補正で何とか一時的に押せた
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 03:34:35 xWEDW5mx
冷静になれば鎧着るだけで終わりだもんな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:56:11 J5H02/Zg
神性は、実はＡだったらＡに届かない神秘を無効化するって設定があるんだぜ。序盤でセイバーの説明に入ってる
途中から気合で抜ける死に設定だが
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 09:54:33 jxHMTQvV
神性って天の鎖用の死にスキルにしか思えない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:52:04 Nt0APl6b
神秘はより強い神秘に無効化されるからな
神性にそんな効果あったか忘れたが、宝具無効あってもおかしくないと思うよ
全然役に立ってないけど
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:52:38 j/Htn/1D
バーサーカー戦後に言ってるな。レアルタじゃ消されてたけど
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:59:30 Nt0APl6b
というより見落としがちだが金ぴかはアーチャーだ
距離取って闘うのが主流な以上、セイバー相手に距離を取る技量あれば充分
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:31:02 R2KonMoi
GOBってかなり使い勝手がいいしな
通常の戦闘機以上の速度で飛んでいる相手の周りの空間全方位に配置して射出とかできるし
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 16:52:29 j/Htn/1D
あれは正直チート。全方位に配置した宝具も戦闘機以上の速度で移動してることになるし
それを使ってさえいれば本編での敗北はなかったってレベルの能力が多すぎる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:18:44 MTXZLsG/
だいたい、今更だが本編で何回もセイバーや凛が言っているように、
本来なら英霊で有る限りギルガメッシュには能力とか関係無しに勝てないんだよ
本気出せば士郎、アーチャーだって負けるんだし
だから負けた原因、唯一の弱点である慢心無しのネイキッドは最強
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:00:50 Dl2QapAm
シャナには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:05:16 dbjgDDMU
ここでもかよ
いちいちｖｓスレ全部ageてまでアンチ活動すんなよｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:07:04 Dl2QapAm
>>544
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:10:55 dbjgDDMU
やべえ釣られてしまった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:12:31 Dl2QapAm
やべえ釣られてしまった
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:21:21 dbjgDDMU
次にID:Dl2QapAmはシャナ厨乙と言う
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:24:23 Dl2QapAm
シャナ厨乙ｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:27:49 dbjgDDMU
お前ノリいいなｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:30:31 ABUYyoqC
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 18:17:05 aw748NLd
鯖より強いと言いたいなら超光速で斬り合いでもやってから言ってくれ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/06/15 21:40:51 QZ+WgsP2
もう封絶なしなら鯖の勝ちでOK？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 21:49:13 9SYGQlbr
OK
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:24:10 A1xn3TVq
OK
封絶ありならシャナ
なしならFateの勝ち
まぁ、妥当な結論だよな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:39:42 qGiFwptf
同意せざるおえない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:47:34 rB7qh5k4
OK
今まで散々言って来たが俺両方好きなんだよね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 03:36:37 ON6hWZLT
まあ、そうなるわな
封絶無しだとマスター相手でも負けるかもしれないし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 06:01:00 TfZog+Ns
結論も出た事だし
残りはクロススレとして活用しようか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 16:40:56 KnOKU3nF
>>558
そういやＦａｔｅのマスター最強って誰だろう？
バゼットか、アーチャー左腕士郎か、ＵＢＷ√士郎あたりか？
キャスターも含めたらキャスターが一番スペック的には強そうだが。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 17:55:29 4ax4x6z6
宝石剣凛＞黒桜＞アーチャー左腕士郎＞キャスター＞UBW士郎＞言峰＞葛木＞バゼット＞臓硯＞凛＞桜＞慎二
イリヤは奇跡を過程を経ず起こすだとか言われてるけど戦闘描写あったっけ？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 17:59:28 B+O3djru
>>561
ギルガメッシュに魔力ぶつけたけど盾で反射されて
自滅直前で凛が相殺した
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:03:42 4ax4x6z6
>>562
あーあったなー
でも凛がかなり辛そうだったから凛よりは上か
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:34:06 4ax4x6z6
ていうか宝石剣ゼルレッチ＋カレイドステッキの凛がFate中最強な気がした
シリアス度激減するけど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:46:00 TfZog+Ns
相性も大きいと思うぞ？
黒桜は魔術師として戦ったから凛に詠唱を許しちゃって負けたけど
音速戦闘する腕士郎と凛が戦ったら凛は口を開く前に負けるだろうし
腕士郎が黒桜と戦ったら単純な火力不足で間違いなく腕士郎が負けると思う
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:49:10 E2oTMnQq
凛はセイバーの踏み込みに対応したりキャスターとの間に先手がなかったりする
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:51:52 CleFq12s
>>564
カレイドステッキ自体の能力の一部に魔力量無制限供給があるというチート兵装だから宝石剣の意味が無い
宝石剣とちがって反動で筋肉繊維が少しずつ千切れるわけでもないし
ていうか、ここクロススレにすんのか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:53:22 TfZog+Ns
>>566
ああ、ごめん。宝石剣だけで考えてた
10年宝石ありなら腕士郎でも負けるな
シングルアクションで撃ってくるし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:37:16 xyhOGpek
カレイドステッキで”アラストールと契約した世界の自分”の能力をダウンロードするわけか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:01:10 KnOKU3nF
>>564
マジカルルビーは不思議系最強だからな。
カレイドのほうは能力はともかくやる気が…
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:35:36 B+O3djru
>>565
あの黒桜VS凛で疑問が一つあるんだけど
ギルガメッシュの王の財宝を喰らって覚醒前の桜がボロ雑巾になっても生きてたのに
凛がどうやって黒桜を殺す気だったんだろう
つか殺せるのかな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:37:27 xyhOGpek
魂繋いでる頭潰せば死ぬんじゃないかな
たぶん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:41:48 0yXwQyj1
>>571
普通に凛は知らないんだろ、その現場を見てないし
ギルだってあそこまでやって生きているとは思ってなかったんだし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:44:39 E2oTMnQq
桜も殺されると思ってたみたいだけど、心理面の問題じゃないかな
最愛の相手である姉になら殺されると認識してたんだと思う
ただバッド考えると、実は凛のうっかりで殺せると思ったら効かなかった、かもしれない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:48:38 Uuan6NDZ
>>574
普通にありえそうだから困る
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:03:18 CNwoNbrD
あれはセイバーが横入りしてきたからだろう
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:18:40 BMaspBfE
実際に殺せる殺せないはともかく、あのバッドのはセイバーが助けてくれなかったら危なかったって桜言ってるな。
まぁ、首を落とせばさすがに死ぬんじゃね？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:36:21 UkE9HO+t
顔を粉砕しないと駄目なんじゃないか？
首から下はほとんど全壊している状態らしいし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 15:26:27 NnSdaggm
ハ―最強のフレイムヘイズがこの程度とは。
相殺すらもできんのか？
ああそうか。少しは手加減してやるべきだったな。
何しろ相手は女子供であったわ。
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580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:18:09 mxG8Am8k
ギルガメッシュ「貴様、よもやそこまで━━ガッ!!」
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:10:31 Tl95XRiK
器を割ってうっかり中の人の一瞬顕現に至近距離で巻き込まれるギルっちですね
いや、シャナは最強のフレイムヘイズからは程遠い存在だがｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:21:25 HPaEBYg/
比較的油断の少ないZeroでも、
壊れた天井から降ってきた聖杯の中身に飲み込まれてたな
異常すぎる精神力で普通に復活してたが
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:07:46 bKNNzlcT
どうなるかは別として、確かに一瞬の顕現に巻き込まれそうだなｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:02:49 eZSXmZi3
キャラの魅力でいうと、どっちが上かな？
俺は士郎とＵＧなら完全に士郎の方が好きだがw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:03:57 h5pntYU9
UGはちょっと・・・ｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:10:58 ucqoAZ0d
キャラの魅力は個人個人好き嫌いで分かれるんで、どちらが上かを客観的に決めようとするのは無為だろう。
作品ごとの雰囲気や設定もかなり影響してくるし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:24:09 NGohaZn+
ＵＧって、靴を履いたアドバイス機械だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:45:23 liHVXjfM
型月世界ランキングver333.0
ver333.0
ORT＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒桜＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ
＞海魔ｼﾞﾙ≧ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞小次郎＞ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞
＞ﾈﾛ=青子=紅摩=ｼﾞﾙ＞腕士郎≧百ﾊｻﾝ≧ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ≧「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ=仰木≧宝石剣凛
＞荒耶=言峰=切嗣≧式≧秋葉≧剣製士郎=葛木＞橙子=藤乃=凛=若言峰≧鞘士郎＞18代ﾛｱ=ｱﾝﾘ=ｹｲﾈｽ
＞臓硯=時臣≧四季=黄理=ｶﾚﾝ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=ｼｵﾝ＞七夜=ﾘｽﾞ＞霧絵=さつき≧里緒
＞舞弥＞ｱｲﾘ≧ｲﾘﾔ＞桜＞雁夜＞死者=残骸＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞美沙夜＞慎二
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし
志貴＝反転志貴、七夜＝七夜技術使用可能＆直死の魔眼なし
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備
藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝匣装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正
凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備、桜＝HA
慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３
切嗣＝アヴァロンによる補正、若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備
セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、仰木＝F15搭乗
参考までに