10/06/06 02:22:01
>>554
なら立て直せばいいだろ。ただ現在の両板のルールとこのスレタイで立てる以上必ず削除されるだろうから
消されない根拠を見つけるか、どっちかの板のルールを変える必要があるけどな。
560:スペースNo.な-74
10/06/06 02:26:28
正直IDが出る板でも>>20のように「○○にしか見えない」とかいう妄想に囚われてる人間がいるんだから
どの板にあっても気に食わない書き込みを何かのせいにして同じこと繰り返すだけだろうよ。
561:スペースNo.な-74
10/06/06 07:36:35
所詮便所の落書き
562:スペースNo.な-74
10/06/06 10:00:26
便所スレでおｋ
563:スペースNo.な-74
10/06/06 12:25:31
オバ厨は出入り禁止
これで大概のトラブルは一掃出来る
痴話喧嘩の９割がオバ厨によるもの
564:スペースNo.な-74
10/06/06 12:40:05
「オバ厨」がなんだか分からない
565:スペースNo.な-74
10/06/06 13:03:36
アニメ『聖戦士ダンバイン』に登場するオーラマシンの一種
オーラ力（ちから）と呼ばれる人の精神エネルギーを動力源とする人型戦闘用ロボットのry
566:スペースNo.な-74
10/06/06 13:43:27
おば厨／オバ厨 【おばちゅう】 [名]
おばさん＋厨房で、程度の低いオバさんや主婦のこと。
2典Plus ２ちゃんねる用語サイト
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)п?%BF%A5%AA%A5п%DF
567:スペースNo.な-74
10/06/06 13:53:10
それが具体的にどのレスでどうやって禁止にするの？
568:スペースNo.な-74
10/06/06 14:52:31
ネタにマジレスするのは、ガチでオバ厨だからだろw
569:スペースNo.な-74
10/06/06 15:00:17
立て直すってのもネタだったんですか？
570:スペースNo.な-74
10/06/06 17:31:27
とら祭りの影響で混乱してるみたいで、この時期に委託依頼するの不安になってきた
とら祭りスレで聞いた話では、今、質問メールとか出しても返事来ないみたいだしなぁ
つか、こちらもとら祭りに合わせて委託した方が得策なのかな
571:スペースNo.な-74
10/06/06 23:23:58
メロンとZINに頼むべし。
572:スペースNo.な-74
10/06/06 23:28:14
リキー！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
573:スペースNo.なー74
10/06/07 13:49:27
とらってまだ営業の人がＳＰに挨拶にきたりしてる？
最近全然来ないんだけど単に売れてないからか…
574:スペースNo.な-74
10/06/07 14:10:05
俺んとこなんて新刊も出さず、数年イベントにも出てなかったけど
久々にイベント参加したら、わざわざ挨拶に来てくれたよ
もう完璧に忘れられてると思ってたのに
575:スペースNo.な-74
10/06/07 18:22:34
イベントごとに毎回来てたけど夏までオフ本出さないって言ったら
来なくなった。コピ本だと来られても心苦しいし合理的でいいな。
576:スペースNo.な-74
10/06/07 19:03:45
そんなキッカリ営業管理できてない。たまたま。
個人出版課もW辺さんが消えて実働二年以下の役立たずだけになったし。
577:スペースNo.な-74
10/06/07 20:53:52
10年くらい前になるけど、虎の社長本人が営業に回ってて驚いた事がある
あとで名刺見て社長だと気付いたんだが、会社作って３～４年目くらいなら
社長が営業で回ってても別におかしくないのかな、最初偽者かと思った
578:スペースNo.な-74
10/06/07 21:54:23
連絡こねぇーと思ったら、祭りで忙しくしてたわけか
催促メール送ってちょっと申し訳なかったな
579:スペースNo.な-74
10/06/07 22:48:39
578社員乙とでも突っ込んで欲しいのか？ｗ
580:スペースNo.な-74
10/06/07 23:05:23
>>579
社員だったら何か困る事でもあるのかい？
商売熱心で、取引先サークルとしては喜ばしい事だ
もっとガンガン営業して俺の同人誌を売りまくって欲しい
企業は利潤追求のためのシステムであるから
被害妄想の分裂病患者などガン無視して
ここは臆することなく営業に徹して欲しい
本が売れれば虎もサークルも印刷屋も
全員ハッピーになれる、何も困る事はない
581:スペースNo.な-74
10/06/07 23:16:32
>>579
忙しいと分かっていても迅速性を要求する案件ならともかく
忙しいと分かってたら待っても構わない案件を、忙しいと知らずに催促してしまったからなぁ
自分が修羅場中に似たような状態になったら、どっちが悪い悪くない以前にイライラするだろうし
582:スペースNo.な-74
10/06/07 23:17:35
バカなイベントで手一杯になって
通常業務が疎かになっているんじゃ本末転倒だけどな
583:スペースNo.な-74
10/06/07 23:25:01
まったくだよ
584:とら
10/06/07 23:27:17
>>580
またお前かよ…分裂病て
585:スペースNo.な-74
10/06/08 01:00:18
N澤さん、サークル相手に随分ナメたモノ言いしてくれましたね。
確かにウチが卸さなくてもあなたの会社は平気でしょうね。
ウチみたいな中堅以下は分相応にメロンさんZINさんにお願いする事にします。
さようなら。
586:スペースNo.な-74
10/06/08 01:02:52
>>580
やれやれ、あー言えばこー言う
587:スペースNo.な-74
10/06/08 01:04:49
>>585
え？ いったいなんて言われたの？
怖いわ－
588:スペースNo.な-74
10/06/08 01:38:24
舐めた対応を仮にされても、それを２ちゃんで
書けるってのはうらやましいかも。いろんな意味で
589:スペースNo.な-74
10/06/08 02:35:47
>>584
自己紹介乙
分裂病は理屈で反論出来ないお前だと
強力なレッテルを貼ったはずですが？
>>586
ことある毎に社員とか工作員とか言い出す奴がアホ
こういう疑心暗鬼に駆られた奴が一番頭がおかしい
被害妄想は精神異常者への第一歩である
メンヘラまとめて乙！
590:スペースNo.な-74
10/06/08 02:39:15
メンヘラってなんですか？アホ。
591:スペースNo.な-74
10/06/08 02:42:03
>>590
あ、またメンヘラババァが釣れちゃった♪
病院へカエレ
592:スペースNo.な-74
10/06/08 02:42:52
え、どこに？
593:スペースNo.な-74
10/06/08 02:44:13
煽りは構わんが短文でやれ
>>589 ｳｾﾞｰんだよ長々と
594:スペースNo.な-74
10/06/08 02:48:29
>>590
メンタルヘルス
精神科にかかっている人達の事です。
メンヘラとは、心的な病にかかった人のこと。
URLﾘﾝｸ(zokugo-dict.com)
「精神疾患・精神障がいを持つ人」という意味。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
傷つけずにメンヘラを対処する方法
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
見ず知らずのメンヘラっぽい女につきまとわれた件１
URLﾘﾝｸ(chasoku.blog.shinobi.jp)
【ニュー速】メンヘラ女って何が怖いの？
URLﾘﾝｸ(tenkomo.blog46.fc2.com)
595:スペースNo.な-74
10/06/08 02:50:44
>>593
嫌なら読むな
ここはお前の庭じゃねぇ
10行程度の文章が長文に見えるなんて
どんだけ読解力のないゆとり世代なんだ
それでは小論文も赤点だろうから
大学も出てない低学歴だと分かる
メンヘラ乙
596:スペースNo.な-74
10/06/08 02:54:23
で、誰が精神科にかかってるんですか？
597:スペースNo.な-74
10/06/08 03:07:15
煽りは構わんが短文でやれ
>>595 ｳｾﾞｰんだよ長々と
598:スペースNo.な-74
10/06/08 03:32:18
おまえらつまらん事でケンカはよそうぜ
同じ同人描きだろ？
案外お互い顔見知りのサークルだったりするかもだぜ？
599:スペースNo.な-74
10/06/08 04:03:21
>>596
もちろんメンヘリューーーンである貴方
メンヘラだけは同人界の迷惑者
変な仲間意識を持たれても困る
でもなぜかアキバやコミケってのは
まるでDQNが繁華街に集まるように
その手の異常者を惹き付ける
600:スペースNo.な-74
10/06/08 05:42:35
メンヘリューーーンって何ですか？誰のことでしょうか。
601:スペースNo.な-74
10/06/08 08:42:08
ひでえスレになってきた
602:スペースNo.な-74
10/06/08 08:47:59
>>595>>599
深夜にそんな文章カタカタ打ってるのも
それほど精神が健康とは思えないが…
603:スペースNo.な-74
10/06/08 09:29:15
だからこっちに移るとこーなるって言ったのに…
自治厨のせいでスレ崩壊だわ
604:スペースNo.な-74
10/06/08 10:00:23
最悪元のスレに合流すればいいだけのこと。
たいして変わってないし。
605:スペースNo.な-74
10/06/08 11:17:06
>>604
元のスレってどこよ？
まさか買い専に追い出された同人板のとらスレの事か？
606:スペースNo.な-74
10/06/08 12:13:19
てかこいつ同人板にもいたじゃねーか
607:スペースNo.な-74
10/06/08 12:20:48
>>605
他にどこが。
とらもメロンも以外も巡回してますが。
608:スペースNo.な-74
10/06/08 12:25:03
IDが～言うの遅すぎ～自治厨のせいで～
609:スペースNo.な-74
10/06/08 13:02:01
>>600
もちろんメンヘリューーーンである貴方
メンヘル持ちの事実を指摘されると
途端に知能障害の発作を起こすオバ厨
移転前も楽しませていただきました＾＾
610:スペースNo.な-74
10/06/08 13:03:38
>>609
だからメンヘリューーーンって何ですか？
611:スペースNo.な-74
10/06/08 13:08:51
煽りは構わんが短文でやれ
>>609 ｳｾﾞｰんだよ長々と
612:スペースNo.な-74
10/06/08 13:18:55
＞535 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2010/06/04(金) 10:46:44
＞つーか最近の馬鹿は支払のシステムも確認しないで委託してるのか。
＞とらの対応も大概酷いがこういうのいちいちメール等で相手しているのかと
＞思うとちょっと同情。
今回はこのひとことが原因か・・・・ いつもと同じだな
余計なひとことで雰囲気を壊すのは、いつもこのような揚げ足厨
いちいち口に出して言う事でもないと思うが、なぜこう無神経なオバ厨は
わざわざ憎まれ口を叩いて喧嘩を売り、争いを起こそうとするのか
住人に対しても虎に対しても筋違いな個人的不満をぶつけてばかりいる
狭量で寛容さに欠け、自分の勝手な物差しでしか物事を見られず、
自分の価値観だけが常識で、周りも全員、自分と同じものと思い込む
お前はリアルでもその調子で、他人に向かって文句を言ってるの？
ここでこんな発言をしたらどうなるかとか、後の流れを考えないのか？
だから爪弾きにされて社会でもネットでも孤立してるんじゃないのか？
普通の人間は自分の思っている事をすべて口に出したりはしない
何も考えずに口に出してしまうのはＫＹのアスペルガーくらいだろう
ヘンメラに陥るのも、人と衝突してばかりでストレス溜めてるからだよ
でもそれは自分が勝手に周囲に喧嘩を売り、勝手に招いてる事だ
613:スペースNo.な-74
10/06/08 13:24:46
>>612
>>535が喧嘩を売っていて寛容さに欠けていると思い込んで文句を言ってるのはあなただけですよ
614:スペースNo.な-74
10/06/08 13:52:34
>>612
いつもと同じで原因はアンタのような…
あとその長文にメンヘラ臭を感じない人間が
果たしてどれくらいいるか…
615:スペースNo.な-74
10/06/08 13:58:54
>>613
いいえ、人間社会では最初に喧嘩を売った方が悪いのです
「先に手をあげた方が悪い」
これは子供でも知ってる社会常識です
616:スペースNo.な-74
10/06/08 14:01:10
言動も子供 理論も子供 知能も子供w
617:スペースNo.な-74
10/06/08 14:02:53
>>615
喧嘩を売っているとも思わないって言ってんですよ
618:スペースNo.な-74
10/06/08 14:19:25
>>587
＞ >>585
＞ え？ いったいなんて言われたの？
＞ 怖いわ－
作家名間違えてたんで直してくれつったら
「嫌なら卸してくれなくて結構です」
怒るより呆気に取られた。
619:スペースNo.な-74
10/06/08 14:22:31
繋がらないねえ。
実際のやりとりの内容次第だな。
620:スペースNo.な-74
10/06/08 16:30:11
やっぱりメンヘラおば厨は駄目だ
頭がおかしい
>>618
それはいくらなんでも嘘だろう
とら祭りスレでアンチが暴れてるから
それに便乗したデマじゃないのか？
621:スペースNo.な-74
10/06/08 16:38:48
メンヘリューーーンって何ですか？
622:とら
10/06/08 18:04:10
事前発注がえらく遅かった（イベント終わってからきたから事後発注だな。）から
メロンブックスに先に納品したら
発注メールに
「同業他社に先に納品するケースが見られるけど
そんなことしたらちょっと作品販売自体考えなおすよん」みたいな文
が足されてたんだが、これって最近の発注メールには全部書いてあんのか？
今回以外ずーっと最優先で卸してきたんだが…
623:スペースNo.な-74
10/06/08 19:21:02
最近のとらのあな おかしくない？
624:スペースNo.な-74
10/06/08 20:06:24
以前からこんな感じ。
古参が、必死に表に出ないようフォローしてきたが、
その人も居なくなって表面に出てきてしまった。
A澤体勢になってから、とら全然ダメだな。
マジでそろそろ終わりかも知れない。
625:スペースNo.な-74
10/06/08 21:59:11
>>622
うちはイベント会場でそれ言われた。
何様のつもりなんだろうね、とらは。
626:スペースNo.な-74
10/06/08 22:14:49
A澤体勢って、他にもなんかダメな件があるのか？
627:スペースNo.な-74
10/06/08 22:43:56
>>624
つまり「最近おかしい」ってことじゃないのか
628:スペースNo.な-74
10/06/08 22:49:01
>>622
連絡事項のテンプレに入ってる。
629:スペースNo.な-74
10/06/08 22:49:43
>>623
だから「とら祭り」の影響だってw
このカオス状況見てみなよw
【大手参加】とら祭り2010 その3【混乱必至】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
口蹄疫救済に牛のアヘ顔Ｔシャツ出すらしい （ﾌﾟ
630:スペースNo.な-74
10/06/08 22:58:41
納期守らない奴があまりにも多いから注意書きが出来たんだよ
「所詮同人だから～」と、あまり真剣に考えてない人が多いけど
あっちはあくまでビジネスとして取引しているつもりだから
納期もきちんと守られないんじゃ、そりゃ困りもするだろう
これは虎に限らず、どこの店でも事情は同じだと思うぞ
どうも文句ばかり並べてる人は、書店委託を頼んだ時点で
自分も商業ビジネスの世界に組み込まれてる事を忘れている
社会経験のある人なら口にしない変な事ばかり並べている
こちらは趣味でやってる同人サークルのつもりでも、
あちらは商取引の相手と見ており、ビジネスでやってる
だからあまりにもルーズだと当然、取引を断られる
631:スペースNo.な-74
10/06/08 23:08:52
納期を守ってないなんて話してるか？
632:スペースNo.な-74
10/06/08 23:11:03
つーか、オレは20書店弱に委託してるけど、発注後にメールで
納品日確認してくるの虎だけだよ。
イベントにはギリギリで印刷してるやつもいるんだから、そんな
キッチリカッチリ納品確約出来るヤツばっかじゃねーよ。
虎は特殊な相手を取引してる自覚をもっと持つべき。
633:とら
10/06/08 23:12:16
>>628
トンクス。ならいいや。
返事がイベントをまたいで2週間かかっておいて
（電話催促も何度もした。ちなみにメロンブックスは7時間）
俺個人に言ってきたんなら
その言い方はあんまりだぜと思った次第。
634:スペースNo.な-74
10/06/08 23:12:19
とらの言ってることが
ウチは最大手だから余所より優遇しないと
分かってるよね？ 的に脅してるから
おかしいってみんな言ってるんじゃね？
納期の話とは別じゃね？
635:スペースNo.な-74
10/06/08 23:15:52
確かにあのメールの文章は脅しだと感じたよ
その嫌悪感から、虎祭りは欠席することにしたし
636:スペースNo.な-74
10/06/08 23:28:41
とらの言い分も分かるし、自分で指定した納期も守れない奴は
イベントだけで売ってろよアホがと思う
しかしだ
行き当たりばったり感満載の自社イベントで勝手にﾃﾝﾃｺﾏｲになって
発注に同業他社の倍以上の一週間とかかかったり、そもそもメール埋もれさせたりする会社が
一体どの口で言う…
「弊社は同業他社より取引サークル数が多く」とか言うんなら
身の丈にあった数のサークルと取引されたらどうなんすかねえなどと思うわけだが
637:スペースNo.な-74
10/06/08 23:29:14
>>635
お前何回も欠席って書いてそうだなｗ
638:スペースNo.な-74
10/06/08 23:34:14
在庫移動のメールとか3度同じこと書いてようやく対応されたりしたからな・・・。
さすがに3度目は怒ってどうなってるのかと強い口調で聞いたら平謝りで返事が来たが、商業ビジネスに組み込まれてる企業、
素晴らしくルーズで失礼な対応だなぁ。結局在庫移動が反映されるのに3ヶ月以上かかった。
今回の祭りの扱いも含めて今後は預けるの止めようと決めたよ。
639:スペースNo.な-74
10/06/08 23:35:00
ちなみに納期など破ったことは一度もない。
640:スペースNo.な-74
10/06/08 23:38:53
>>637
確かに欠席って単語使うのはおかしいね
無自覚だった。改めるよ
641:スペースNo.な-74
10/06/08 23:39:17
同業他社に早く卸したら商品取り扱ってやらねえぞ
って取引先に書いて寄越す文章じゃないよな
まるっきり脅迫文じゃねえか
642:スペースNo.な-74
10/06/08 23:40:49
どうでもいいが、そこまで言うからには
最低１０００部程度は預けてるんだろうな？
１００部程度のピコがすべからくそんなんしてたら
それこそ立ち行かなくなるぞ
643:スペースNo.な-74
10/06/08 23:41:55
>>642は>>638へのレスね
644:スペースNo.な-74
10/06/08 23:45:33
ピコを相手にしたくないんならやるやる詐欺じゃなくてきちんと「できない」と返事よこせばいいだけの話
645:スペースNo.な-74
10/06/08 23:48:25
小部数相手ならいい加減な対応していいなんて考えてるようじゃ企業として終わりだな
次からはもう卸さないし、とら祭りも欠席するよ
646:スペースNo.な-74
10/06/08 23:50:40
>>645
お前何回も欠席って書いてそうだなｗ
…あれ？ デジャヴ…
647:スペースNo.な-74
10/06/08 23:52:21
>>644
できないなんて書いたら書いたで、また祭りにするでしょうにｗ
648:スペースNo.な-74
10/06/08 23:53:37
>>642
1000部以下は預からなきゃいいのにね！
ばかじゃねえの
649:スペースNo.な-74
10/06/08 23:55:02
ウソを書いて何ヶ月も待たせるのが「商取引の相手と見ており、ビジネスでやってる」企業の対応なんだね
650:スペースNo.な-74
10/06/08 23:55:58
>>647
いやしねーよ。素直に返本してもらうわ。
651:スペースNo.な-74
10/06/08 23:56:00
やっぱこの板ダメだわ…
ヒス気味のオヴァ大杉で情報交換すらままならん
652:スペースNo.な-74
10/06/08 23:57:40
とらのあななんて最低の対応しかできないじゃない！
こんなダメ企業もう本預けないわ！！！
…こうですか？ わかりません
653:スペースNo.な-74
10/06/09 00:03:23
前から言われてるけど、
女性向けと男性向けじゃ事情違うし
同じスレで取り扱う事自体無理あるんだよな。
そもそもとらのあな男性向けエロ中心だし
654:スペースNo.な-74
10/06/09 00:04:23
女性向けがどうとか今そんな話してたっけか
655:スペースNo.な-74
10/06/09 00:04:34
納期じゃなかったらサークル規模のせいだ！！
…こうですか？
656:スペースNo.な-74
10/06/09 00:08:42
>>654
行間読んだんじゃね？
俺もなんとなく作家が混在してるように思うよ
657:スペースNo.な-74
10/06/09 00:09:39
作家が混在してるかどうかとかそんな話してたっけか
658:スペースNo.な-74
10/06/09 00:10:06
>>655
真面目な話それはあるだろ。
大手最優先なのは間違い無いしピコは後回し
659:スペースNo.な-74
10/06/09 00:10:53
>>657
>>651
660:スペースNo.な-74
10/06/09 00:12:08
てか「サークル用」のスレだぞ・・・？
661:スペースNo.な-74
10/06/09 00:14:03
>>660
男性向け作家と女性向け作家が混在してるって意味だろ
662:スペースNo.な-74
10/06/09 00:17:44
してちゃいけないのか？
663:スペースNo.な-74
10/06/09 00:19:31
>>662少し前のレスくらい読めよ
664:スペースNo.な-74
10/06/09 00:21:05
読んでても全く繋がらないから言ってんだが・・・
665:スペースNo.な-74
10/06/09 00:24:39
とらの不手際にキレてんのが女性向けの人だと決めてかかってるんだろう
根拠までは分からんが
666:スペースNo.な-74
10/06/09 00:26:44
とらに卸してるサークルってのはこんな底辺ばかりなのか
以降の取り引きはもう止めた方がよさそうだな
仲間だと思われたくないし
667:スペースNo.な-74
10/06/09 00:26:58
>>618
知り合いの壁大手が似たようなケース。
税抜と税込価格を間違えてるって電話したら三回目に「文句があるなら在庫お返しします」とか半ギレで言われたって
さすがに信じられなかったが、似たような対応してたんだな。
因みにウチは
「ZINなんかに卸してんですか？」とか言われた。余計なお世話だ！
何でもかんでもおまえ等の言う事聞かなきゃいけない義理はないぞ。
次はとら以外の各社にお願いする事にしよう。
668:スペースNo.な-74
10/06/09 00:28:39
>>631
＞「同業他社に先に納品するケースが見られるけど
＞そんなことしたらちょっと作品販売自体考えなおすよん」
こういうのは他社と発売日合わせてもらう必要があるのに
うちだけ発売日までに"納品"してくれず困ってると聞こえる
>>632
20書店って・・・すげぇなw
つか、そんなに同人ショップがある事に驚いた
669:スペースNo.な-74
10/06/09 00:36:53
ＷＣなんかはそこら辺全然文句言ってこないのにな
同時委託の予定だったけどとらにうっかり専売で申請しちゃったから
とらの方が完売するまでＷＣには送るの遅らせた
なのにＷＣは何も言わないどころか店長のオススメとかしてくれたよ
まあほとんど売れないから何回か取り引きした後打ち切ったけど
670:スペースNo.な-74
10/06/09 00:39:09
>>653
＞そもそもとらのあな男性向けエロ中心だし
うｎ、だからBL同人の世界しか知らないようなメンヘラおば厨の
斜め上のコメントに呆れつつ、ここババァもいたんだと再認識する
虎もプリンセスだかなんだか女性向け専用コーナー設けた事だし、
出入りするのは一向に構わんと思うけど、広い同人界の話なのに
自分の知る狭いBL同人界の常識だけを物差しにして物を語って、
男同人界の事情を、まるで非常識かのように罵る醜態は嫌だよな
男同人の世界では腐女子のようにカップリング論争なんてないし、
発行から一ヶ月で売り切らないと不良在庫・・・なんてこともないw
だが男同人はそれを見て非難した事は別に一度もないぞ？
寛容な男は、生きてる世界が違うから仕方ない、と許容してんだよ
671:スペースNo.な-74
10/06/09 00:41:00
俺は男性向けの一応誕席辺りのサークルなんだが、
知り合いや自分自身で、とらにそこまでの対応された事無いんだよな。
在庫異動してくれとメールすれば数日中には対応してくれるし、
電話でキレられたり脅迫まがいの事言われるなんて当然一度も無いｗ
なんだかここ読んでると、同じ名前の別のショップの話のように思えてくるよ。
672:スペースNo.な-74
10/06/09 00:41:52
>>670
よし、とりあえずメンヘラおば厨とやらが書いたレスだと思われるのを教えてくれ
673:スペースNo.な-74
10/06/09 00:43:20
要するに全然違う話題をひたすら続けてる人が若干いるってことでいいのかな・・・
674:スペースNo.な-74
10/06/09 00:53:22
委託の依頼書を見ると印刷部数まで書き込むようになってるけど、
印刷部数が多いと、あちらも委託数を多めにとってくれるんだろうか？
もちろん売れ行きがよければの話だろうけど
書類見ると自己申請になってるけど、自分からはなかなか言いにくい
向こうが売れるか判断して決めてくれれば助かるんだけどな
もし1000部刷ったのなら、1000部すべて委託出来れば助かるけど、
常識外れな数字を提示しても呆れられるだけだろうし
ここの話を見ると、だいたい委託数は200部前後みたいだから
売り切れたら再委託、・・・でやっていくのが無難なのかなぁ
委託後一週間もせずに瞬殺って人も多いと思うけど、
その都度毎週、追加委託の申請するのもメンドイよなぁ
675:スペースNo.な-74
10/06/09 00:54:20
ＷＣととらを同列で語ってる時点でもうね…
676:とら
10/06/09 00:54:32
イチイチもう取引しねえとか言ってんのはどのくらいの規模なんだろうか・・・？
ちょっとカチンとくることされても
何だかんだで1冊委託したらガッツリ金入るから切れねえし
少々のことは我慢するしかねえんだよな
まあこんなの社会人やってたらよくあるけど
677:スペースNo.な-74
10/06/09 00:55:06
>>669
＞ ＷＣなんかはそこら辺全然文句言ってこないのにな
ＷＣに限らずそんな意味不明な圧力かけてくるのは
最近のとらだけだよ。
サークルどころか出版社、取次にまで平気で脅しかけてる。
常識を超越してるよ。
678:スペースNo.な-74
10/06/09 00:56:12
>>674
つ事前発注
…ていうか書店委託したことある？
679:スペースNo.な-74
10/06/09 00:59:16
>>676
だよなぁ。
今の所うちはまだそういう酷い対応に遭った事は無いが、
たとえあったとしても、他にとらレベルで売れる所なんて無いし
とらと取引は続けるなぁ…
680:スペースNo.な-74
10/06/09 00:59:25
>>672
ババァ同人界でしか通用しない話をしてる人がいるから、
メンヘラおば厨に興味あるならスレを遡ってみるといいよ
681:スペースNo.な-74
10/06/09 01:02:07
>>677
例えば？「～という噂」じゃなくて
具体的にどんな事言われたの？
もしその書き込みが事実で無かった場合、
下手すると威力業務妨害の範疇に入るぞ。
感情的じゃなく慎重に書き込もうな
682:スペースNo.な-74
10/06/09 01:07:24
>>676
＞まあこんなの社会人やってたらよくあるけど
まったくその通り、目を瞑るのも処世術の一つだよ
でも同人界って、そういう大人の事情が分からずに
後先考えずに感情にまかせて喧嘩を売って
結果的に業界から干されてしまう奴が結構多い
今、コミティアスレで、ナントカって音楽同人オタが
コミティアスタッフの男に彼女を取られたとかでw
コミティア潰してやる！と息巻いて騒いでるらしいが、
そんな真似したら自分が業界から追放されるのに
そういう計算が出来ない人が時々いるんだよなぁ
683:スペースNo.な-74
10/06/09 01:10:29
規模が小さけりゃ余計にカチンときてまで我慢する必要ないわな
業界を敵に回したところで大した影響力もないし
684:スペースNo.な-74
10/06/09 01:15:58
>>683
うん、そうだね。さよなら＾＾ﾉｼ
685:スペースNo.な-74
10/06/09 01:16:33
＞もしその書き込みが事実で無かった場合、
＞下手すると威力業務妨害の範疇に入るぞ。
2chには書き込みもログも残るし、企業相手に変な真似はしない方がいいよね
俺もその噂話は、あまりにも荒唐無稽で信憑性に欠けると思っていた
ビジネスに徹する虎が、そんな厨房みたいな幼稚な真似をするとは考えにくい
どう見ても悪意の籠もった中傷にしか思えない、変なバイアスがかかっている
ライバル関係らしい東北のローカル同人ショップ２店が、
互いに中傷合戦を繰り広げていた事があったけど、
虎もどこかの同人ショップに目をつけられてるのかも
686:スペースNo.な-74
10/06/09 01:29:41
>>676
例えば「少々のこと」って具体的にどんな事があったの？
687:スペースNo.な-74
10/06/09 01:32:25
このスレ、3～4人ととら社員だけで回してるだろ？
688:スペースNo.な-74
10/06/09 02:05:37
677程度の事で訴えてたら、それこそサークルが一斉に逃げ出して虎終了なんじゃないの？
681は社員に見えてしかたない。あんなメール送るんだからそんぐらいやりそう。
689:スペースNo.な-74
10/06/09 02:11:54
舐められたとかもう取引しないとかいう人が送ったメールの文面を見てみたい
690:スペースNo.な-74
10/06/09 02:26:42
とらのあな・プリンセスサイド（サークル用）
ってスレ別に用意すればいいかもしれんね。
691:スペースNo.な-74
10/06/09 04:42:26
>>688
677程度って言うけど、とらがサークルだけじゃなくて出版社などにも
不当な圧力をかけているって、これが広まったらとんでもなくとらにダメージだろ。
とらが訴えたとしても、他のサークルは「そんな嘘を広めるなんて馬鹿なやつだな」
ぐらいしか思わないだろうな。
692:スペースNo.な-74
10/06/09 05:03:48
2chの書き込みを真に受けちゃうのが馬鹿なやつなことは確かだな。
とらにダメージかどうかとか発言者が馬鹿かどうかなんて利用者にとってはどーでもいいしな、
693:スペースNo.な-74
10/06/09 05:12:48
>>691
そうかな？
ちょっとマイナスの噂書き込んだら起訴→触らぬ神に祟りなし、みんなで脱兎
それが自然な流れじゃない。
最大手だからって何やっても安泰だと思うのは幻想だと思う。
今、虎さんは自身が感じてる以上に物凄い勢いでサークルに嫌われはじめてるし。
694:スペースNo.な-74
10/06/09 05:22:41
あ、ちなみに693＝688は、677とは別人ですよ。
677が起訴されたら、真っ先に虎さんから逃げ出す兎の１匹ですｗ
695:スペースNo.な-74
10/06/09 05:40:19
まー面白いから訴えたらいいと思うけどね。多分どういう内容か、ってことよりも
2chの書き込みに対して訴訟を起こした、って事実の方が一気に広まるのは確実だろうから。
696:スペースNo.な-74
10/06/09 08:03:20
こういう流れ2年前にもあって、
その時も「とらは終わった」「とらもう切ったわ」
みたいな発言のオンパレードだったんだが、
結局何も変わらなかったｗ
697:スペースNo.な-74
10/06/09 08:30:15
2年前って何あったの？
698:とら
10/06/09 10:57:33
2年前どころかしょっちゅうあるような
699:スペースNo.な-74
10/06/09 11:18:45
とら辞めてもメロンに２倍取ってもらえる訳じゃ無いしなぁ（俺は；；）
とりあえず収めた分は売れてるし、自分にとっての不都合はメール遅延
位だから取引続けるよ。早めに事前発注だせば問題無い！、、けど辛いなぁｗ
700:スペースNo.な-74
10/06/09 11:26:21
>>699
せめて事前発注の返事だけは早くして欲しいよな…
701:スペースNo.な-74
10/06/09 12:00:09
2年ほど前の大量退社（一部はZINを起業）で使える社員が大幅に減り、
今はA澤が仕事を分散できずに抱え込み状態。結果いろいろな仕事が遅延
…に見えるな。知り合いの作家さんも呆れて似たようなこと言ってた。
702:スペースNo.な-74
10/06/09 12:38:16
メールの内容がわちゃくちゃだもんね最近は。。。
703:スペースNo.な-74
10/06/09 12:49:45
大量退職の混乱を乗り切れなかったつけが今まわってきてるんだろ。
彼らにかわる人材を育成できなかったから、いろんなところが綻んできたんじゃね。
中間層がいない会社は新人育成に支障をきたすからなあ。
社長や役員が新卒相手に教えることなんてしないだろうし、したとしても現実と乖離してて
意味のないことだしな。
704:スペースNo.な-74
10/06/09 12:50:41
すぐには崩れなかったけど、徐々にきてるよね
新体制になってからサークルに対する待遇がどんどん悪くなっていってるし
営業も目先のもの主導になってる、負のスパイラルに陥ってるよ
705:スペースNo.な-74
10/06/09 13:03:12
初委託で納品のタイミングがよく分からないので、先輩方のお知恵を拝借したいです。
希望発注数のメールに返事して3日。まだその返事が来ない。
発注のメールには
「価格・部数等特に問題が無いようでしたら、早速納品のご手配を頂きたく存じます。」
とあるけど、問題がなければもうTLCに納品していいものだろうか？
それとも、この後来る（らしい）最終確認を待った方がいいのかな？
できるだけ早く取り扱いを始めて欲しいんだけど……
706:スペースNo.な-74
10/06/09 13:20:52
早く売りたいなら返信待たずすぐ送ればいい
社員さんは発注後は早ければいつでもいいって言ってたし
注意されたことも無い
ただすぐ販売開始になるかどうかは時期次第だと思う
707:スペースNo.な-74
10/06/09 13:33:05
通販だけでもはよ始めて欲しかったら
サンプル画像自前で用意して送ったらいいような気がする
600×600で
用意しなかったら向こうでスキャンする手間が増えるからな
たまに指定したのと違うのあげられることもあるし
色が変になることもあるし
708:705
10/06/09 13:46:39
>>706
ありがとうございます。
今送っても問題なさそうですね。安心しました。
>>707
メールで画像送って事前発注しましたので、サンプルは大丈夫かと思います。
それでは、これより梱包に入ります！
709:元
10/06/09 14:06:16
まぁ、にわかに信じらんないかもしれないが
今の人たちならそれ位は言いかねないよ。
710:スペースNo.な-74
10/06/09 14:13:55
厨犬社員がわらわら沸く時間とそうでない時の差がw
711:スペースNo.な-74
10/06/09 14:33:19
面白おかしく煽るヲッチャーが沸く時間と
そうでない時の差がｗ
712:スペースNo.な-74
10/06/09 14:38:45
社員が沸かなきゃ煽る必要ないし
713:スペースNo.な-74
10/06/09 14:43:42
空気読まない話題替えは社員。虚しい仕事だ…
714:スペースNo.な-74
10/06/09 15:13:00
自分の思いに沿わない書き込みは全部社員ですか。
つーか絶対社員がどうとか、こういう流れになるからこの板嫌いなんだよ。
エロ同人板の方がよっぽど情報交換できる
715:スペースNo.な-74
10/06/09 15:20:00
じゃそっちに立てろよ
716:スペースNo.な-74
10/06/09 15:30:09
>>715
スレ乱立させて削除されたり、
下手すりゃアク禁くらいかねないことやりたくねーよ
次スレで移動しようぜ
717:スペースNo.な-74
10/06/09 15:50:40
>>716
2chのルール的にここが正しいのが分かってんなら有効に使えないのはお前の責任だ
IDとか、社員がどうとか、自治厨がどうとか、無益だと思ったらスルーすればいだけ
それが出来ないならどの板でもお前にとって絶対に状況は同じだ
718:スペースNo.な-74
10/06/09 15:51:30
別に板関係ねーよ。誰でも書き込めるんだから。
719:スペースNo.な-74
10/06/09 16:08:06
>>717
何言ってんだ？
2chのルールってのは同じ内容のスレを
同時に各所に乱立させちゃいけないってだけなんだが。
それから少なくともIDが出る板なら自演はある程度防げるだろ。
見た所ここ100レスくらい自演だらけに思うが
ていうか、逆にここだと厳密に言うとエロ同人の話がスレチになる
720:スペースNo.な-74
10/06/09 16:19:08
>>719
板を跨いだら「乱立」ではない。2chについてもう少し学んでくれ。
ＩＤ制への申請窓口はないし、ＩＤと自演の関係も全く立証されてない。
721:スペースNo.な-74
10/06/09 16:23:27
>>720
うん、とりあえず君とは相容れないという事が学べたよ
でもお陰で少しスレが埋めれた、ありがとう
722:スペースNo.な-74
10/06/09 16:38:30
お前には2chは早かったな
723:スペースNo.な-74
10/06/09 16:40:20
2chのベテランｗｗｗｗ
「お前には2chは早かったな（ｷﾘｯ」
やべぇ腹いてぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
724:スペースNo.な-74
10/06/09 16:41:52
よしよし、いい感じにスレ埋まってるな。
次スレはプリンセスサイド用と
男性向けで分けた方がいいと思うんだがどうだろう？
725:スペースNo.な-74
10/06/09 16:45:11
お前には2chは早かったな（ｷﾘｯ
726:スペースNo.な-74
10/06/09 16:48:53
ま、確かにエロ同人板だったらここまで釣堀状態にはならんな
727:スペースNo.な-74
10/06/09 16:49:37
>>724
立てたければ立てればいいと思うが具体的にどの辺を見てその必要性を感じたか
説明すべきだな
728:スペースNo.な-74
10/06/09 16:58:57
【とらのあな】同人誌通販スレ5【メロンブックス】
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
あるじゃねーかエロ同人板にも
729:スペースNo.な-74
10/06/09 18:23:44
ちなみに予約で扱ってもらったとき３回メールで突っ込んだのに
サンプルが掲載されず、予約期間が殆ど過ぎ、あげく載ったのは
納品されてからスキャンされた画像だった俺が通ります。
表紙は赤みがかって変な色だったし、あげくサンプルページも自分が
送った画像とは違うページでありました！！
730:スペースNo.な-74
10/06/09 20:13:17
サークル向け情報交換を話題とするなら、どうしてもここ（脳板）に飛ばされることになる。
731:スペースNo.な-74
10/06/09 20:35:39
>>728
いや…それ買い専のスレだし…
732:スペースNo.な-74
10/06/09 20:42:12
どこに書いてある？
733:スペースNo.な-74
10/06/09 22:46:42
＞687 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2010/06/09(水) 01:32:25
＞このスレ、3～4人ととら社員だけで回してるだろ？
こういう被害妄想はどうしたもんですかね・・・
そんな事は織り込み済みで楽しむのがネットだし
顔も分からん匿名板で今さら何をいってるのか、と
この手のネット童貞には毎度興醒めさせられる
仮に虎社員だったとしても何か問題があるのかね
どこの会社でも営業熱心なのは当たり前だと思うぞ？
同人作家だって自演宣伝するほどなんだから
734:スペースNo.な-74
10/06/09 22:50:29
管理人が同人ノウハウ板にスレを移したのに、
また勝手に元の板に次スレたてたりしたら
それってあからさまな迷惑行為じゃないの？
男と女で喧嘩になるなら分けるのも結構だけど
場所はあくまでこの板でないと問題だと思う
735:スペースNo.な-74
10/06/09 23:03:25
>>734
まあまた削除依頼されるだけでしょう。
736:スペースNo.な-74
10/06/09 23:04:03
>>701
同人離れてたせいで大量退社の話ってあまりよく知らないんだけど
某出版社の専属漫画家大量離反事件みたいな事があったの？
虎もメッセから目利きの社員を引き抜いて、結果メッセは衰退したが、
今度は元虎社員の同人ショップに後ろから討たれるとは因果応報ですなぁ
しかし虎を退社した元社員が立ち上げた同人ショップも早々に傾いて
委託販売から撤退したと先日聞いたけど、これもまた因果応報ですなぁ
737:スペースNo.な-74
10/06/09 23:32:30
委託申し込みをした時に、消費税の振込みをお願いしたら、発注のメールに、消費税分も振込みますって書いてあったんだけど、
後日来たメールには、消費税は確定申告等で必要になった場合、改めて連絡して下さいって･･･
ピコだし、消費税は払われないって事かな？
738:スペースNo.な-74
10/06/09 23:45:17
>>734
いや、元板の同人板と、上で言ってるエロ同人板は違うぞ。
後者はBBSPINK内。18禁の話題もおｋ
ただ、移転するべきかどうかは別の話だが
739:スペースNo.な-74
10/06/09 23:46:47
>>736
ZINだったら大絶賛（笑）稼動中なんだけど
他に元虎社員が立ち上げたとこあるの？
740:スペースNo.な-74
10/06/09 23:48:39
>>737
文脈の通り判断すると支払われてないんじゃ。
ていうか振込み金額確認してみたら？
741:スペースNo.な-74
10/06/09 23:54:00
何かオレだけレス返してて恥ずかしいなｗ
742:スペースNo.な-74
10/06/10 00:00:42
>>740
初めて、とらのあなさんに委託お願いした所なんで･･･まだ本自体送ってないです。
743:スペースNo.な-74
10/06/10 00:10:50
>>742
成程。まずは実本を委託してみようぜ。
話はそれからだ。
他に心配しなきゃいけない事たくさんあるからね
744:スペースNo.な-74
10/06/10 00:17:48
>>743
心配が沢山･･･（´Д｀）不安になってきた。
けど、自分の本が虎さんに並ぶなんて夢みたいなんで、頑張りますｗ
745:スペースNo.な-74
10/06/10 00:43:59
>>737
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
俺全然知らんかった。納品書にしっかり書けば払われるのか。
後から言ってもらえた人っている？
746:スペースNo.な-74
10/06/10 00:45:43
うわっ俺酷いな
テンプレに書いてあるんじゃんｗｗ 無知は搾取されて当然か、、、
とりあえず寝る。
747:スペースNo.な-74
10/06/10 00:47:15
>>736
半年以上前の話題だな。あとよく言われてるけど、ZINを始める為に離叛した訳じゃなく大粛正で職に困って自助的に立ち上げたのが真相。最もとら上層部は裏切り者呼ばわりしてる。
748:スペースNo.な-74
10/06/10 01:19:18
余談だけど・・・・
問．預けていた新刊が１ケ月で売り切れました。
追加発注を欲しいのですが、お願い出来るのでしょうか？
答．「可能」です。「メール」または「FAX」など履歴が残る形で要請してみて下さい。
各即売会で挨拶に来る営業担当者にメモを渡すのも可です。
口頭での依頼は忘れられることが多いので避けましょう。
なお、社内で検討した上で売り上げが期待できると判断されれば、
１週間から10日程度で折り返し発注依頼が行くと思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「虎から返事こねぇeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」とか
炸裂しちゃってる人が虎関連スレに時々いるけど、
一応、１週間から10日もかかる事を忘れてるのかもな
まぁ、普通は数日のうちに返事が来ると思うけど・・・・・
「社内で検討した上で」って事だから、返事来ない人は
会議でも揉めるほどの問題作品でも描いたのかな？w
749:スペースNo.な-74
10/06/10 01:42:08
>>737
うちは一種類50部で5月の売り上げが2部の超ドピコだけど
ちゃんと消費税も振り込まれてるよ！
ちなみに消費税の申込みは、本を送りましたってメールに一言書いておいただけでした
750:スペースNo.な-74
10/06/10 01:48:39
消費税は虎が集めて納税するんじゃないの？
こちらは本を納めてるだけで「消費」はしてないから
納品の際も消費税は計算に含めてないしなぁ
あちらが販売時に消費税を上乗せして売ってる
751:スペースNo.な-74
10/06/10 01:50:49
>>747
大粛正って何があったんだろ、と次の疑問が湧いてくるw
どっかにまとめサイトないかな
組織改正があったっていう話しか見つからない
752:スペースNo.な-74
10/06/10 02:08:12
>>748
追加発注の話じゃないのそれ
まぁ追加発注も遅くても５日くらいだけど
753:スペースNo.な-74
10/06/10 02:08:52
>>750
もうちょっと勉強しようね
754:スペースNo.な-74
10/06/10 02:35:52
>>749
どんな感じで書きました？普通に消費税の振込みお願いしますって感じですかね。
755:スペースNo.な-74
10/06/10 03:32:28
納品書の消費税の欄に５％って書いただけでいけたがな…
あの２文字のために一体どれだけ損したか
756:スペースNo.な-74
10/06/10 04:29:40
税は知らない人が損をする。
これ社会の常識。
757:スペースNo.な-74
10/06/10 05:33:24
>>751
上が下に、従えないなら辞めろって言ったんでしょ確か
まぁそれで社員に辞められちゃうのが、とらのあなクオリティ
758:スペースNo.な-74
10/06/10 05:51:06
>>754
「今回から消費税の方も一緒に振り込んでください」
とかそんな感じ。
759:スペースNo.な-74
10/06/10 11:06:03
まあ消費税は納品書に書いておいた方がいい。
あとで文句もいえるし。
>>750
基本、とらの仕入れにも消費税はかかる。
760:スペースNo.な-74
10/06/10 12:32:06
>>731
買い専のスレというソースはないんだが
761:スペースNo.な-74
10/06/10 13:06:58
>>753
いや消費税ってのは小売店が集めて納めるものでしてね
例えば商品を小売店に卸す農家が納める事はないのです
それ「消費」じゃありませんから
同人作家が読者に直接販売すれば消費税が生じるけど、
小売りの場合は店が消費税を客から徴収して国に納めるのよ
客と直接取引しない同人サークルは消費税とは関わりない
虎が消費税を集めて国に納めてるなら、こちらが納める必要はない
もし納めれば「税の二重徴収」になりますから
762:スペースNo.な-74
10/06/10 14:19:32
>>751
＞ どっかにまとめサイトないかな
過去スレ探しな。二年前の秋から冬。
バカ社長が表に出ないようにしてた現ZIN上層部を
現役員（主にTLC）がバカ社長そそのかして追い出した。
あとは息のかかった社員や気に食わないヤツにパワハラしたり、難癖処罰したり、それを見ていてみんな見切りつけて、
確か三月そこらで事務所スタッフが40人以上退職。矛先はバイトにも向いてある日突然クビ。その後もぞくぞく退職中。
基本的には私怨。
763:スペースNo.な-74
10/06/10 15:16:59
>>751
組織改正、というのは対外的なポーズと捉えた方がいいよ。
中の人は大マジメ（殊にT田とK松）なのかもしれないが。
大粛清、は結果的にそう見えるけど、元No.2役員（現ZIN）に大鉈を振るう前に
堀を埋める手筈としてシス管から攻めたが、先手を打ったつもりが先に辞めた
ってだけ。社長にしてみれば裏切られた、と思ってるかもしれんが、そそのかし
たTLC組にしてみれば想定の範囲内。辞めてもらえば、社長が頼るのはTLC組
しかいなくなるｗ
社内システム開発の責任のなすりつけあいが争点だったが、根底にあるのは
もっと根が深い、と思いねえｗ
764:スペースNo.な-74
10/06/10 16:05:35
>>761
俺は詳しくないから、とりあえずココ読んでみてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
765:スペースNo.な-74
10/06/10 16:24:11
>>761
その理屈が通じるのは買い切りのサークルだけじゃないかな
委託だったらその説明の範疇じゃないんじゃないの？
766:スペースNo.な-74
10/06/10 16:45:59
>>761
「消費」にかかわらずすべての取引に課税されますが（例外あり）。
農家も免税額を超える人は払ってるよ。
767:スペースNo.な-74
10/06/10 18:31:05
消費税を分ってないのが多すぎだな。まぁ貰うばっかで払ってる人は
極少数だから分らなくもないあ、とりあえずしったかしないで、
調べてから書きましょう。
768:スペースNo.な-74
10/06/10 18:38:09
消費税分なんて免税事業者だと売り上げにあげればいいだけなんだが
769:スペースNo.な-74
10/06/10 20:41:37
早く納税したいでござる。
770:スペースNo.な-74
10/06/10 20:59:04
>>762
なんだかガイナックソのお家騒動を思い出すなぁ
路線対立で、庵野一派が反乱を起こして
ある朝出勤したら岡田の机が消えてたって話w
オタク業界ではよくある話なのかもな
771:スペースNo.な-74
10/06/10 21:15:24
とらのあなから消費税を取り戻すのは勝手だけど、
今度は自分が消費税を計算して納税しなけりゃならなくなる
わざわざ面倒な仕事を一つ抱え込む事になる上、
得られる利益は結局まったく変わりがないのに
いったい何のメリットがあるのだろう？
消費税の徴収・納税をとらのあなに任せておけば
こちらが消費税の事で税務署からつつかれても
「とらの方で納めてもらってます」のひとことで済む
とらのあなに消費税分もよこせと要求するのは
自分で納税するから会社に源泉徴収ヤメロと
社員やバイトが会社に要求するようなもので、
不可能ではないけれど、意味のある事ではない
源泉徴収が会社によってそうとは限らないように
消費税の扱いも同人ショップにより違うだけだと思う
店によって扱いが違うのは他の小売業界でも同じ
あと内税外税って話が出てたけど、今は法律変わって
すべて内税方式で表示しないといけなくなったはず
消費税率が３％から５％に値上がりした際だと思うけど
消費税を意識させないために国が小細工したんだとか
772:スペースNo.な-74
10/06/10 21:33:03
取引規模が小さく税金もかからない俺のとこなんかどうでもいい話だけど、
大口の取引相手である大手同人サークルはどうしてるのか興味がある
消費税の納税義務者は「事業者」なんだけど、同人サークルって事業者なの？
売上が1000万円を超えると消費税を納める義務のある課税事業者になるけど、
仮に同人サークルが事業者であったとしても、そこまで儲けてはいないだろ
いやでも毎度10000部以上、本を刷ってるところは、そのくらいいくのか・・・
773:スペースNo.な-74
10/06/10 21:39:04
>>771
まあ別にそれでもかまわない＞とらが納付。
免税、益税の問題があるからでしょ。
大手を除いてボーダーを超えることはないからなぁ。
ちょっと調べてたら、将来的に免税事項をなくす方向でとか書いてあったから、
もしそうなったらとらが代わりに払ってますって申請しないといけないのかな。
774:スペースNo.な-74
10/06/10 21:41:38
普通に個人事業者で納税義務者だよ。
まあ免除されないくらい売れいているところは大抵法人化していると思うけど。
775:スペースNo.な-74
10/06/10 21:52:54
消費税を他の人が変わって納税する事なんてない。
「とらの方で納めてもらってます」なんてのが通るはずがない。
内税扱いにされるのが落ち。
だいたい印刷したときに消費税払ってるだろうに。
776:スペースNo.な-74
10/06/10 22:36:36
【新刊】男性向け同人ショップ12軒目【とら/メロン以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
こちらでZINの話が出てたけど、やはり虎と比べると
喧嘩相手にもならないくらいの勢力差があるみたいだなぁ
777:スペースNo.な-74
10/06/10 22:42:00
で？
778:スペースNo.な-74
10/06/10 23:02:23
>>775
納品書の控えが手元にあるからそんな事はないよ
もし虎が嘘をつけば税務調査が入るだけの話
印刷屋は消費税納税義務のある課税事業者だからだよ
サークルは事業者でなく、売上げも課税対象額に満たない
＞消費税を他の人が変わって納税する事なんてない。
それは「預り消費税」という仕組みを理解してないから
URLﾘﾝｸ(www.shohi.com)
779:スペースNo.な-74
10/06/10 23:05:41
【大手参加】とら祭り2010 その3【混乱必至】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
こっちでもZINの話が出てるなぁ
虎を目の仇にしてるのは関係者かな
まぁ因縁があるので仕方ないけどな
780:スペースNo.な-74
10/06/10 23:13:13
>虎を目の仇にしてる
ように見えちゃうのは関係者かなぁ・・・
781:スペースNo.な-74
10/06/10 23:59:16
「虎が目の仇にしてる」だけだろ。裏切り者よばわりだからな。
外からみれば、圧倒的に虎の販売力のが強いのはわかるわけだし。
そもそも虎とZINで向いてる方向が違うんだから、どうでもいい話だ。
ただ、虎はぐだぐだしてきたから、以前ほどの信頼感がないのは最近思う。
782:スペースNo.な-74
10/06/11 00:07:13
>>778
サークルはどう考えても個人事業主で課税対象。
もちろん殆どは免除される額だけどね。
「預り消費税」であるからこそ、とらが代わりに消費税を払うことはありえない。
販売価格1050円(税込) 印刷代420円(税込)
だった場合、とらがもし50円納税したら、印刷会社も
20円納税するのでその時点で納税額が多すぎる。
とらは印刷代のことなんか分からないんだから、その分を引いて納税することも不可能。
783:スペースNo.な-74
10/06/11 00:16:01
とらが代わりに消費税払うとか言ってるやつは
根本的に間違ってるから勉強し直してこい
784:スペースNo.な-74
10/06/11 00:47:56
ZIN関係者じゃないし勝てるとも思ってないが
世話になった人がいるから頑張って欲しい。
とら？
ボーナス前に辞めさせられた怨みは忘れてない。
785:スペースNo.な-74
10/06/11 01:10:34
まったく間違っていない
消費税は最終消費者が負担する税金だと書いてある
それを問屋や小売店が預かって代わりに納税してるのだから
＞消費税を他の人が変わって納税する事なんてない。
なんてのは根本的に間違っていると言える
違うなら、実際に俺らに代わって消費税を納税している虎はどうなるんだ？
勉強し直してこい
786:スペースNo.な-74
10/06/11 01:13:20
埒が明かないから税務署の人に聞いてこいよ。
多分人によって判断違うだろうけど。
787:スペースNo.な-74
10/06/11 01:18:46
消費税支払う立場になったら虎が払いましたじゃ済まないんだけど
源泉とごっちゃにしてね？コイツ
788:スペースNo.な-74
10/06/11 01:20:12
わかった
暴れてる奴はダウンロード販売しかしてないんだよ
これで解決
789:スペースNo.な-74
10/06/11 01:22:25
>>785
なるほどなるほど、そういう意味ではそれは確かだなw
ただ課税事業者が払うべき消費税を、他の課税事業者がまとめて払うことはやっぱりありえないよ。
まあ、万が一に払っていても税務署は取り分が増えるだけだから何も言わないだろうがｗ
結局損してるのはサークルだってことわかってる？ｗ
790:スペースNo.な-74
10/06/11 01:27:01
サークルに消費税を払いたくないとら社員の工作だな！
791:スペースNo.な-74
10/06/11 01:38:02
>>785
税務署に聞いてきてくれ。
たぶんその解釈じゃ通らんから。
792:スペースNo.な-74
10/06/11 01:39:37
>実際に俺らに代わって消費税を納税している虎は
なんで断言・・・？
793:スペースNo.な-74
10/06/11 02:32:50
とらから消費税もらったら、ピコでも納税するの？
794:スペースNo.な-74
10/06/11 02:53:19
納税しないサークルには払わないの？
795:スペースNo.な-74
10/06/11 03:46:47
あのさぁ、これが本当に問題だったら
とっくに虎が税務署につつかれてるはずなんだよ
実際に密告した奴までいるらしいんだから
それでも特に変わりなくやっているという事は
別に何も問題ないという証じゃないの？
もしサークルの多くが1000万円以上の売上げを出してるとなれば
サークルに消費税納税義務が生まれるから税務署の対応も変わるかも。
でも実際は、そういうサークルは皆無だから問題にならないだけかも
なによりサークルは消費税より確定申告の方でつつかれてるしなぁ
だから税務署は何もしない訳じゃなくて、そう解釈してるせいだと思うよ
796:スペースNo.な-74
10/06/11 03:56:06
考えてみりゃ消費税って内税方式が基本なんだから、
納税義務が生じていないサークルでも消費税分のカネが欲しいなら
あらかじめその分を卸値に上乗せしておけばいいだけの話じゃねぇか？w
厳密には問題かもしれんが、売上げ1000万円に満たないサークルばかりなんだから
消費税を納める義務もないし払わないんだろうから、事実上問題にならない
更に今の卸値の中に消費税が含まれてると解釈すれば、現状のままでも納得可能
797:スペースNo.な-74
10/06/11 04:13:28
虎がどういう処理してるか判らんけど
例えばメロンは普通に消費税払ってるし
ダウンロード系だとDLsiteも
サークル卸が内税になってるから消費税払ってるし。
（その内税分まで源泉されてるのは本来間違いなはず）
サークルがその年1000万超えれば
消費税払えといわれて「貰ってませんでした」は通らんよ。
798:スペースNo.な-74
10/06/11 08:55:27
はずなんだよ
何も問題ないという証じゃないの？
かも。
かも
だと思うよ
だろうから、
と解釈すれば、
現状のままでも納得可能！！！！！
799:スペースNo.な-74
10/06/11 09:24:08
消費税のことで盛り上がってる所悪いんだけど、
事前（事後）発注きて、こっちの事情でそれ断っても大丈夫？
委託するなら書き直したいんだけどその暇が無くて・・・
800:スペースNo.な-74
10/06/11 10:14:39
>>799
心証悪くなるかもしれないが、
充分可能だよ。その旨メールなりなんなりで伝えれば。
オレも一回イベントで在庫無くなって断った事あるよ
801:スペースNo.な-74
10/06/11 11:55:31
俺がウマウマできる消費税をとらがウマウマしてるってだけで問題外だ！
802:799
10/06/11 12:18:12
>>800
thx!メールしてみる。
803:スペースNo.な-74
10/06/11 13:11:12
URLﾘﾝｸ(www.fancylab.co.jp)
ファンシーラボがこんな事になってるけど、
ここも元虎社員が始めた店だっけ？
ぐぐると元虎社員による虎包囲網とか出てくるけど、
結局、双方とも互いの体力を消耗しただけみたいな
804:スペースNo.な-74
10/06/11 13:49:11
消費する側の人数も使える金も変わらないからね。
限られたパイを食い合うのはどの業界も変わらないよ。
とらのような大手はもっと新規顧客の創出のために
積極的に動いてもいいと思うんだが…それがとらまつりか？
805:スペースNo.な-74
10/06/11 14:19:08
>>803
何ヶ月前の話してんだ
ファンシーラボ復活したかと思ったじゃないか
806:スペースNo.な-74
10/06/11 16:53:34
いや、虎の元社員がおっぱじめたショップがいくつかあると聞いたので、どこなのかなと調べてた
ファンシーラボのサイトは、作家へのインタビューが載ってたり、結構面白い記事があったんだけどな
807:スペースNo.な-74
10/06/11 17:01:53
虎って、一週間で売り切れるような同人誌でも委託断られたりするの？
売れ行きが芳しくないのでお断りします、ってんなら分かるけど
これといった理由もなく断られると、二度と委託する気が失せるよなぁ
何しろ「専売」でこの扱いだからなぁ、凄すぎて笑えて来ちゃうw
他の人が不平不満をぶちまけてるのが、なんとなく分かったよ・・・・・
808:スペースNo.な-74
10/06/11 17:25:44
専売だからって、優位性があるわけじゃない。店頭で専売が優遇されるのは、大手だけ。
それ以外は「専売」の札が貼られるだけで、それ以外は併売のときと対してかわらない。
それに店頭における商品数も限りがあるから、
人気ジャンルのそれなりのサークルより、定番ジャンルのそこそこサークルのほうが、
取ってもらいやすいなんて状況も起こる。
809:スペースNo.な-74
10/06/11 17:32:13
ZIN＞商業誌の人と、店舗の人が中心で作った店。
ファンシーラボ＞同人営業の人がつくった店。
違いはこんなとこか。
商業作家や出版社と繋がりが強いのがZINで、同人は本職の人間がいない。
逆に、同人作家やサークルと繋がりが強かったのがファンシーラボのほう。
どちらも同人に限って言えば、新しい大手を取り込むことができずに苦戦した。
ファンシーラボは小売撤退、携帯コミックに主力を移して頑張ってるみたいね。
810:スペースNo.な-74
10/06/11 17:43:17
不等号はおかしいだろ…
811:スペースNo.な-74
10/06/11 17:54:33
>>807
部数にもよるね。
一週間で500～1000を余裕ではける本なら普通は取ってもらえるはず。
それでダメなら同人サークルとして知名度が低いからでは？
812:スペースNo.な-74
10/06/11 17:58:14
7月とか閑散期なら棚が空いてそうだから
取ってくれる可能性あるんじゃ？
813:スペースNo.な-74
10/06/11 18:32:59
夏コミ前だお。
814:スペースNo.な-74
10/06/11 18:37:04
コミケ当選！ しかも胆石！ やる気満々だぜ！
そんなところへお断りのメール・・・・・
あまりのショックで下痢しちゃった。（^^；；
あまり喋ると身バレしちゃうので言えないけど、
確かに知名度や時期の問題もあるかもね
昔は頼めばとりあえず受けてくれたんだけどな
それにしても同人ショップって規模がでかくなると
虎もメロンも鉄板しか扱わなくなっちゃうね
同じような品揃えじゃ差別化も図れないだろうに
このスレの上の方に出てたと思うランキングも
大量委託してる大手しか参加出来ないのだから
最初からある程度作られたランク付けだよなぁ
815:スペースNo.な-74
10/06/11 19:12:24
大手だけの作られたランク付け…？それはないんじゃ…？
沢山委託してるから沢山売れるなんて道理はないだろ
特集組んでもらってたら多少は影響あると思うけど
816:スペースNo.な-74
10/06/11 19:14:40
取引始めてから断られたことはないな
あんまり売れなくて次発注をガッツり減らされたことはあるけど
女性向けかな？
817:スペースNo.な-74
10/06/11 19:19:23
＞あまりのショックで下痢しちゃった。（^^；；
わらわすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:スペースNo.な-74
10/06/11 21:39:49
そういや女性向けは断られたとか拒否されたとか、いい具合にカオスってるらしいけど
話を聞いてると、取引数が100～200部くらいのサークルの人がほとんどだった
ピコはその位なのかもしれないが、100～200って虎からすればゴミ粕同然なんだろな
証券業界でいうところの小口の個人投資家、裏ではドブとか呼ばれていた
819:スペースNo.な-74
10/06/11 21:48:01
３００部くらいが一番多いってなんかの記事に書いてたな。
まぁ売れ売れの奴だけじゃなく
色んな品揃えて塵を山にするのは
商売の基本。
820:スペースNo.な-74
10/06/11 21:56:28
オレの回りの男性向けは500～1000部くらいが多いな
821:スペースNo.な-74
10/06/11 23:15:45
一度とらで売った本を、日を置いてからメロンに持ち込んでも大丈夫かな
委託申請する時は、「他店委託なし」としても大丈夫？ もう虎には在庫ないから
それとも過去に一度虎で売ってるから、他店委託してる事になっちゃうのかなぁ、虎に在庫がなくても
822:スペースNo.な-74
10/06/12 00:38:56
店にそれを伝えろ。
823:スペースNo.な-74
10/06/12 01:08:25
納品する時は、納品する部数＋見本1冊なのかな？
824:スペースNo.な-74
10/06/12 01:16:14
>>822
俺いつも余計な事まで喋っちゃうので損ばかりしちゃうんだよ
実は一度コピ本で出しましたとか、前のに加筆しただけとか、
黙っておけばよかったなぁぁぁと思う事ばかり (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
825:スペースNo.な-74
10/06/12 02:12:14
とらから再発注かけてきたのに売れ残って大量返本とかってよくある話？
変に大きな数発注してきたから、、、。↑のスレでもとらは適正数の
発注が出来てないって話もあるし。収めるなら再販しないといけないから
超恐い！ｗ
826:スペースNo.な-74
10/06/12 02:24:36
知るかカス
827:スペースNo.な-74
10/06/12 02:55:09
>>826
とらから委託断られでもしてイラついてるの？ｗｗ
828:スペースNo.な-74
10/06/12 03:30:20
>>825
うちは追加で売り切れなかった事はないな
どうしも不安、もしくは自信ないなら買取してもらえば？
829:スペースNo.な-74
10/06/12 04:11:14
逆にウチは追加発注でやけに少ない数が来たことあったな
何のためにそんな少部数をわざわざ追加発注してきたのか疑問だった
830:スペースNo.な-74
10/06/12 05:31:38
今年、数年前に200返本された本の再発注700来たことある
とらの気持ちがわからない(´･ω･`)
831:スペースNo.な-74
10/06/12 07:11:27
>>830
なんだよそりゃ・・・・
しかも今年の話かよ！
いくらなんでもそんな事されたら
「バカにしてんのか！」と
普通のサークルでも怒るだろう
だいたい数年前の本なんて
在庫などなくなってるのが普通だぜ
発注かけるなんてどうかしてる
俺が思うに再発注ボタンだっけ？
アレ付けたせいじゃねぇのか？
目利きがいなくなったもんだから
売れるか否かの判断を
あのボタンだけに頼っていそう
組織票とかでフルポッチすれば
数年前の本でも発注が来るかも
だからこんな事が起こるのかも
832:スペースNo.な-74
10/06/12 08:28:48
追加発注はわりかし正確
データが有るんだろう
新規発注は大外しで店も俺も涙目だったのはあるが
833:スペースNo.な-74
10/06/12 10:53:39
追加発注の追加でちょっとやばい俺もいる
834:スペースNo.な-74
10/06/12 12:22:47
>>830
そこまでいくと普通に何か根拠があるだろうから
とらに理由聞いてみた方がいいじゃないか？
835:スペースNo.な-74
10/06/12 12:30:13
>>830に最近人気が出てきたんだろ
836:スペースNo.な-74
10/06/12 13:14:10
断ってしまったけどね(´･ω･`)去年も500返本とかあったしw
経験上、新規発注はﾊｽﾞﾚあり、追加発注はﾊｽﾞﾚなし なんだけど最近の不況の影響は読み切れないよ
837:スペースNo.な-74
10/06/12 14:21:12
今まで書店委託分を考慮して多めに本を刷っていたけど、
無駄に苦労を背負い込むくらいなら、印刷部数を減らして
コミケとかで自分で直接売る方がマシな気がしてきたよ。
で、利益が釣り合う部数を大まかに計算してみたものがコレ
分かりやすいよう、いつも1000部を委託するサークルとして
委託した際と同じ額が得られる自売りでの発行部数を求める。
会場価格500円、書店委託時600円、委託手数料３割と仮定。
委託： 600円×0.7×1000部＝420000円
自売： 500円×840部＝420000円
1000部を委託した場合に得られる金額と同じ額を自売りで稼ぐには
数を840部に減らしてコミケ会場とかで売ればいいという事になる。
売らなければならない数が160部減っただけでも随分と気が楽になる。
この160部を余計に売るために無駄に苦労していたとも考えられる。
当たり前ですが、自売りなら３割の手数料がかからないのだから
人の集まるサークルなら、部数減らしても同じ額の利益が得られる。
実際には、自売りでもコミケ参加費用や遠征費など経費がかかるし、
また人によって価格設定や発行部数、本の売れ行きも違ってくるので
個々人で細かく計算してみる必要があるけど、必ず釣り合う点がある。
それが満足出来る額なら、部数を減らした分、苦労が減る事になる。
838:スペースNo.な-74
10/06/12 14:30:04
会場で売れればな
839:スペースNo.な-74
10/06/12 14:42:17
この委託手数料３割の差というのが思ったよりでかい。
（それで自社ビルが建つくらいなんだから当然ですが…）
会場価格と店頭価格を同じに設定しているサークルだと
更に手数料３割分の差が、先ほどの例より大きく表れる。
委託： 500円×0.7×1000部＝350000円
自売： 500円×700部＝350000円
実に300部もの差となって表れる。この差はかなり大きい。
苦労しているサークルほど、価格を上乗せしたりせずに
会場価格と同等の店頭価格を設定してる人が多いと思う。
そんな人ほど３割分の負担がより大きく表れるのは皮肉だ。
書店委託のために300部も余計に刷らなきゃならないのなら、
部数を減らして自分でボチボチ売るぜと思う人もいるはず。
同人ショップは同人サークルがあって成り立つ商売ですから
皆がそんな事を考え始めたら、いったいどうなるのだろうと。
840:スペースNo.な-74
10/06/12 15:20:23
DL販売
841:スペースNo.な-74
10/06/12 15:20:35
そりゃ委託分がコミケや市の会場手売りの５割程度しかないなら皆委託無しを考えるけど、
委託全部含めりゃ会場の３～５倍ってのが平均的なところじゃない？
それを手売りするのは中手以上じゃ物理的に不可能だし、
そもそも委託なくしてもそんなに人集まらないよ
転売屋の餌食にはなると思うけどな
842:スペースNo.な-74
10/06/12 16:07:20
蛸壺でさえ新刊１０００くらいだろ？
書店入れるとトータルは5倍じゃすまないと思うし
部数少ない人ほど書店の割合が少ないから
書店無くてもよくね？になるんじゃないのかな
843:スペースNo.な-74
10/06/12 16:11:12
現地500書店2000なので書店無くなったら死ぬ
844:スペースNo.な-74
10/06/12 16:27:18
>>840
ＤＬは在庫保管に費用や手間がかからないのが結構だよな
店もサークルも大助かりだし。（印刷屋は痛いと思うけど）
ただ問題なのは、俺が作りたいのは紙の同人誌だという点
いまだ紙にこだわってる人は多いと思う
845:スペースNo.な-74
10/06/12 16:56:51
ピコサークルの場合は桁を一つ落として考えると現実的で分かりやすい
委託： 500円×0.7×100部＝35000円
自売： 500円×70部＝35000円
発行部数を100部から70部に抑えても印刷代はあまり変わらん
そもそも70部程度だったら「自分で売るわ！！」と思っちゃうし
印刷代や納品費用を考えると利益どころか最初から赤字だ
逆に大手の場合は同人ショップに頼らずとも本が売れるし、
売り子雇ってイベントで一気売りした方が得かもしれない
イベントで売り子４人雇っても人件費は４～６万円程度でしょ
同人誌を200部くらい売ればすぐ回収出来ちゃう額だから、
1000部単位で本を売ってる大手はマジ自売りの方が得策かも
846:スペースNo.な-74
10/06/12 17:48:18
>>845
ニートならそれでいいんじゃね
847:スペースNo.な-74
10/06/12 18:36:10
俺、会場価格と卸値かわらんから！
848:スペースNo.な-74
10/06/12 22:23:54
>>847
同じく
849:スペースNo.な-74
10/06/13 00:03:49
＞会場価格と卸値
100円くらい上乗せするのが今どきの同人じゃないの？
虎サイトで値段見ると、みんな100円200円上乗せしてるみたいだけど
会場であの価格は普通ないからなぁ
850:スペースNo.な-74
10/06/13 00:05:36
うちも会場価格と卸値同じだ。
だからイベントに買いに来てね、安いから。
851:スペースNo.な-74
10/06/13 00:14:28
俺が委託断られたの100円上乗せしたからかな
>>265 前後の話は嘘だったのかよw
頑張ってイベント行商に励むぜ・・・・・・・
852:スペースNo.な-74
10/06/13 00:24:55
ジャンルによっては高い安いがあるけど、値付けは自由。
卸値が会場価格を超えなければよい。
853:スペースNo.な-74
10/06/13 01:32:23
>>851
265だけど嘘じゃないですよ(；´Д｀)
初期数回委託断られたし、大量返本も食らったorz
でもしつこく描き続けてたらなんとかなりました
854:スペースNo.な-74
10/06/13 01:43:18
安くすれば売れるかと思ったが、そうでもなかった
ダンピング価格つけると中身スカスカの手抜き本と疑われる
値段が安いといくら売っても印刷代も回収出来ない
数が出なくても適正価格で売った方が早く楽になれる
>>853
おめでとう
やっぱ継続して活動してないと目にかけてもらえないのかもね
俺なんて実績も何もねぇもんなぁ～
855:スペースNo.な-74
10/06/13 01:44:35
ちなみに買い専の人の意見だけど、こんなものがあった
俺の経験則、値段と中身の関係
～￥５００はわら半紙に書いたような落書き同人多め
～￥７００は割と中身も安定、当たりはこの辺に多い？
～￥８００なぜかこの値段はハズレ多し…なんでだろう
～￥１０００どこの大手様ですか？