10/02/28 18:31:19
専業同人はクレジットカードを作りにくいこと甚だしい。
学生や定職の内に作っておくのが原則。
どうしても困った時は、「デザイナー」「DTPオペレーター」などの「自営（請負業）」で申請してみよう。
低属性と言われるカード（楽天とか）で実績を作ることからスタートね。
女性はスーパーマーケットなどの流通系（イオン、セゾン、セブン）が審査で有利。
自営業・自由業が持つのに最適なクレジットカード
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
クレジットカードが使える会社、料金後払いが出来る印刷会社もある。
貧乏や孤独に負けず、創作活動に頑張ろう。
あと、納税も忘れずに。
おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
3:スペースNo.な-74
10/02/28 18:32:04
個人事業税は
URLﾘﾝｸ(www.tax.metro.tokyo.jp)
に該当する業種とすると税率が決まる。（所得控除は290万）
かっこよさげだからデザイン業とすると第三種事業で５％
出版業だと第１種事業で５％
文筆業とかけば「上記リストにないので」０％
そんなん嘘だろという感じだがまじ。
******************************************************
テンプレとかとりあえず、この位で。追加があれば、随時書き込んで下さい。
4:スペースNo.な-74
10/02/28 18:35:54
おつかれえ
5:スペースNo.な-74
10/02/28 18:56:50
>>1乙
6:スペースNo.な-74
10/03/01 00:21:30
人生～(￣∇￣～)ふら(～￣∇￣)～ふら
7:スペースNo.な-74
10/03/01 11:25:30
2006年4月 香川大学学生食堂のカレー 値上げ
310円 → 330円
8:スペースNo.な-74
10/03/03 18:35:12
|. .|
|. 専業スレ . |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
＜〇√ くっ…もう少しでみんな帰ってくる
|| それまで、それまでは…
くく
9:スペースNo.な-74
10/03/03 19:37:25
|. .|
|. 専業スレ . |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
＜〇√ ＜〇√ ふ・・・おまえだけにイイ格好させるかよ・・・
|| ||
くく くく
10:スペースNo.な-74
10/03/03 21:43:36
_______________________________ ○ノ
＜○√ /∥
∥ /＼ ちょとトイレ行ってくるわ
くく ／ ｜
11:スペースNo.な-74
10/03/03 21:59:51
不覚にもﾜﾗﾀｗｗｗｗ
12:スペースNo.な-74
10/03/03 22:42:06
ひでえｗｗｗ
13:スペースNo.な-74
10/03/03 22:47:15
我慢すると膀胱炎になるしなｗｗｗ
14:スペースNo.な-74
10/03/04 16:33:49
マンションとかアパートとか借りる時って
専業だと職種は自営でいいのかなあ…
所得証明とか必要なんだろうか
15:スペースNo.な-74
10/03/04 16:36:54
マンションによるらしいぜ
源泉徴収票のコピーを見せてた人もいるし
16:スペースNo.な-74
10/03/04 16:40:22
確定申告オワター。プリウス一台とムーヴ一台分か・・ふぅ。
17:スペースNo.な-74
10/03/04 16:44:31
早く夢から覚めろニートw
18:スペースNo.な-74
10/03/04 16:44:58
>>16
税金？すげー
19:スペースNo.な-74
10/03/04 17:04:42
そっかやっぱ各業者によるのか…
金はあるんだけど定期収入ってわけじゃないから
証明しろっていわれたら困るなーと思った
20:スペースNo.な-74
10/03/04 17:11:40
ある程度グレードの高い賃貸マンション住むなら
源泉徴収表と安定した職業についてて家持ちの保証人必須。
どちらかそろわなくても、家賃１年分先払いという究極奥儀がある。
21:スペースNo.な-74
10/03/04 17:18:28
保証人は大丈夫だけど源泉徴収表がな…
奥義はおぼえとく ありがとう
22:スペースNo.な-74
10/03/04 17:48:22
始めたばっかりなのか、申告してなくて所得が証明できなのか？
安定収入じゃなくても過去の確定申告書のコピーなら一年分ででるし問題ないだろうよ
23:スペースNo.な-74
10/03/04 17:50:21
一括で買うべくせっせと貯金してる
別に都心に住みたいとか広くないと嫌とかではないし、多少駅から遠くてもいいから
高くないところでいいんだけど、向こう5年分くらい収入がなくても生きていける
くらいの貯蓄は残しておきたいからなかなか貯まらない
24:スペースNo.な-74
10/03/04 18:03:02
税金が今回いっせんまん超えた…
税金払うのに定期解約しないとだめだ…
25:スペースNo.な-74
10/03/04 18:07:37
>>24
売り上げ４千万くらいか
すごいな
26:スペースNo.な-74
10/03/04 18:12:00
エロは不況知らずだよな
当分同人で楽できそう
27:スペースNo.な-74
10/03/04 18:38:42
それ相応の収入があるのに定期解約しなきゃ払えないのか…
28:スペースNo.な-74
10/03/04 18:41:51
そこそこ売れてるとは思うけど楽してる気になれないのは何でなんだろうな
売れれば売れるほどいつか売れなくなったときのために今売らなければと
焦る一方だ
29:スペースNo.な-74
10/03/04 18:51:01
本当に売れてたら「売れてる」なんて公言するわけねーだろ。
ライバル増えるだけで何の得もないのに。
それでも「売れてる」なんて書くのはウソに引っかかって参入してくるバカサークルを増やしたい奴ら。
業者かユーザーか知らんがな。
ニュー速+みてりゃ「***が人気」系の記事はくだらん提灯記事だとバカでもわかる
30:スペースNo.な-74
10/03/04 18:52:16
>>14
私は預金通帳のコピーで大丈夫だったよ
書店売上もイベント売上も全部同じ通帳に突っ込んでるから、通帳の残高とある時期にドサッと入ってくるのを見せたら一発だった
31:スペースNo.な-74
10/03/04 19:34:28
>>27
片っ端から定期組んでたらそりゃそうだろ
まとまった1000万があったらとりあえず定期に突っ込む
32:スペースNo.な-74
10/03/04 20:07:27
家に札束があると火事になったら燃えちゃうなとかいらん心配してしまう
燃え残るかわからないけどカンカンの箱に入れたりしてる
実家にいるころは絶対両替できるから両替機みたいな扱いだったな
33:スペースNo.な-74
10/03/04 20:10:25
>>32
両替機あるあるw
冬コミあとにお年玉用「折り目のない五千円札ないか？」とよく聞かれたw
34:スペースNo.な-74
10/03/04 21:35:41
みんな凄いなあ。
俺が今年払った税金は６万円だ。
まあ住宅ローン控除とかで節税してるけども。
35:スペースNo.な-74
10/03/04 22:07:41
専業で住宅ローン組めたのか？
36:スペースNo.な-74
10/03/04 22:35:43
おまえら売れすぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
いつかそのくらい売れたいもんだ
37:スペースNo.な-74
10/03/04 22:37:11
リーマン時代にローン組んで専業になったよ。
危ういかと思ったけど、月々の支払いはマンションの家賃並だしそれなりに
うまく回ってる。
この前に繰上返済も少しだけしたよ。
38:スペースNo.な-74
10/03/05 01:17:20
税率たけーんだよとか色々思ったきたが、いざ下がっても嬉しくねえ。
orz
39:スペースNo.な-74
10/03/05 03:29:21
>>35
それなりに稼ぎがあれば専業でもローン組めるよ
40:スペースNo.な-74
10/03/05 06:36:18
>>34
けっこう生活カツカツじゃない？
41:スペースNo.な-74
10/03/05 09:19:09
俺副業しないと無理…
42:スペースNo.な-74
10/03/05 09:57:41
>>39
それなりとはどれくらいんなんだろうな
43:スペースNo.な-74
10/03/05 11:03:30
>>41
副業って本業が同人ってことで？
44:スペースNo.な-74
10/03/05 11:22:37
ここしばらく修羅場で昼と夜が逆転してたんだ
で、さっきドアをガンガン叩かれ起こされて寝起きの苛立ちに「うるせえ!」とか
やっちゃったんだ
相手は最近住んでるマンションの工事をしてるリフォーム会社の人だったんだが
今まさに修羅場で掃除してる暇も無くて汚部屋だし急に来られても対応できないし
管理会社通せ! とか怒鳴ってドアを閉めてしまった
さぞかしＤＱＮと思われたことだろう…
自己嫌悪で寝なおせねーし、胃がきりきり痛い。小心者のくせに馬鹿だorz
45:スペースNo.な-74
10/03/05 12:12:10
一般的なテレビドアホンがついてる所に住んでる自分の感覚としては
いきなりドアをガンガン叩く業者の方も十分DQNだと思うんだが
そもそもインターホンが無い物件に住んでるのならごめん
46:スペースNo.な-74
10/03/05 12:40:14
夢でめちゃめちゃ面白い同人誌を読んだのに起きたら忘れてしまった
あれをパク…描けばこの一年の傑作になったものを…
47:スペースNo.な-74
10/03/05 12:51:11
ドンドン叩かれて、うるせえって怒鳴った挙句、近くで火事がおきていたとか
そういうオチじゃなくてよかったじゃん。
48:スペースNo.な-74
10/03/05 13:09:07
自分の夢ならパクリじゃないんじゃないか？
49:スペースNo.な-74
10/03/05 13:25:27
それもそうか
いつもない頭捻りながら組み立ててるから見たモノ転用するのをそう思ってしまったよ
今度から枕元にメモ帳置いとこう
50:スペースNo.な-74
10/03/05 14:57:53
49のほほえましい努力にちょっと感動した
51:スペースNo.な-74
10/03/05 15:53:39
夢ってストーリーが破綻してないか？
寝てるときは普通にそれを受け入れてるんだが。
52:スペースNo.な-74
10/03/05 16:01:05
そこは自分の創作力でうまく軌道修正するんだよ
夢からいいとこどりできるなんて羨ましい
53:スペースNo.な-74
10/03/05 16:05:23
意識が戻ってきた時に無理やり寝続けて話を都合よく変える
54:スペースNo.な-74
10/03/05 16:07:08
リアルな時はリアルだな
夢の中でテレビつければ新しい番組やってるし、新聞開けば知らないニュースが載ってる
ジャンプ開いたら翌週のストーリーとか載ってて得した気分になるw
55:スペースNo.な-74
10/03/05 16:09:38
学生時代のリアルな夢よく見る
恋愛とかしてたりする
目が覚めて憂鬱になる
56:スペースNo.な-74
10/03/05 16:13:06
見た夢をメモっとく「夢日記」なるものを以前少しやったなぁ
冷静になって読み返してみると支離滅裂な内容だったのを覚えてる
館でゾンビに襲われて入り口で連れが二人死んだとか
野球やってたらトキが飛んでいてそれを追いかけて自分も空飛んだとか
57:スペースNo.な-74
10/03/05 16:16:51
上手くいかなかった過去も辛かった思い出もエロ漫画に昇華させるといい
58:スペースNo.な-74
10/03/05 16:30:12
夢日記俺もつけてたけど
危険だと聞いてやめた
59:スペースNo.な-74
10/03/05 16:34:56
何が危険なの
60:スペースNo.な-74
10/03/05 16:39:05
精神分裂起こすとか、鬱んなったり統合失調症になったり。
61:スペースNo.な-74
10/03/05 17:12:13
まじで？
62:スペースNo.な-74
10/03/05 17:21:56
いい夢ばっかじゃないし
忘れたほうがいいのもあるってことじゃない
63:スペースNo.な-74
10/03/05 17:22:51
夢日記つけて作品書いてた作家いるけど
作風はあんまり楽しそうじゃない感じ
ラヴクラフトとかもそうじゃね
64:スペースNo.な-74
10/03/05 17:38:15
そういうことしてると夢が現実に浸食されそうだな
夢は夢、現実は現実でいい
65:スペースNo.な-74
10/03/05 17:38:59
昔いた職場の夢は見る度心臓がバクバクする
66:スペースNo.な-74
10/03/05 17:40:24
使い込みはいかん
67:スペースNo.な-74
10/03/05 17:43:00
一説によると、人間は嫌な記憶や感情とも折り合いが付けられるように
眠っている時にアタマの中を整理していて、その時出てくるのが夢らしい
その時の精神状態によって多少傾向はあるけど、基本的に内容自体に
大した意味はなく、要するに整理の際に出てきたゴミのようなものらしい
だから時たま、なんかいい夢見た、とか面白い夢だったな、程度なら
ラッキーと思って覚えていても問題はないけど
いつもゴミを詳細に見つめて記憶しようとしたり分析しようとしても
精神的にあんまりいいことないですよ、ということらしい
68:スペースNo.な-74
10/03/05 18:09:02
睡眠はデフラグなんだ･･･！納得！
69:スペースNo.な-74
10/03/05 18:17:55
一時記憶ファイルの海馬からハード本体の大脳に移し替える作業だからな
その時の電気信号を眼球が受信してるんじゃなかったっけか
昔NHKでやってた。
70:スペースNo.な-74
10/03/06 05:26:43
嫌な夢はすぐ忘れ、いい夢は具体的な内容は忘れるけど
「楽しい」「嬉しい」「キュンとくる」みたいなポジティブな
感覚だけ残ってる
本当に俺はいい体質してると思う
71:スペースNo.な-74
10/03/06 23:29:11
よく夢で自分がピコだった時の姿を見るよ
いきなり売れる人もいればピコからスタートの人もいるんだよな
72:スペースNo.な-74
10/03/07 00:07:02
新刊が搬入されてないとか
自分のスペースだけどこにも存在しないとか
自分のスペースが以前あったコミケの委託コーナーみたいな
小さな会議室に隔離されてるとか
そういう夢はよく見るw
73:スペースNo.な-74
10/03/07 00:25:21
この世で一番つまらない話は他人が見た夢の話だって本で読んでから
人に夢の話はしなくなった
74:スペースNo.な-74
10/03/07 00:27:00
いるいるw興味ない話題には水差さないといられない人w
75:スペースNo.な-74
10/03/07 00:32:23
>新刊が搬入されてないとか
>小さな会議室に隔離されてるとか
数年前ほんとにあったんだぜ
しかも新刊は一般入場直前に主催がもってきた
そして販売準備が遅れて一時販売停止に
それが原因でｼﾞｬﾝﾙ撤退したｗ
76:スペースNo.な-74
10/03/07 04:21:57
俺は会社勤めしてた頃の夢をよく見るな
で、「ヤバイ、会社に遅れる！」と思って焦って起きて
自分が専業だと再確認し、ホっとするｗ
これ結構何回かあるんだよね
>>73
まぁでもこんだけみんな食いついてるんだから、面白くないってことはなさそうだぜ
77:スペースNo.な-74
10/03/07 04:37:02
>>73
違う。他人のペットの話だ。
嬉々としてペットの話をしてる連中も、お互い自分のペットの話しかしてねえ。
78:スペースNo.な-74
10/03/07 08:50:37
>>77
ペットを飼ってる身としては他人のペット萌え話はかなり楽しいな
個人的に一番キツイのは子供の話だ
まぁ俺が子供嫌いなせいだと思うけど
79:スペースNo.な-74
10/03/07 09:01:58
ｷﾞｬｰハードディスク壊れたー
バックアップ用ディスクだけど
80:スペースNo.な-74
10/03/07 09:28:30
あー子供の話わかる
生まれたばっかならまだお祝いって感じもあるからいいけど
それ以降はおなかいっぱい
子供いる人ってどうしても会う度に100％子供の話出るしね
81:スペースNo.な-74
10/03/07 09:36:07
カラオケみたいなもんかな
自分が歌ってる時以外はデンモク見てる
82:スペースNo.な-74
10/03/07 09:40:52
結婚前は恋人の話、結婚後は子供の話になる人が多い
年賀状で産まれた子供の写真でかでか載せて送ってくるのって鬱陶しいよね
って家族で話してて一般人の友人達にも話したら非人間な扱いされたよ
あれって皆ウザくないのかな
83:スペースNo.な-74
10/03/07 09:47:29
自分は別に平気。彼氏の話は若干うざいが、嫌というほどでもないし
旦那とののろけ話とか子供の話とか家庭の愚痴とか別にどうとも思わない
根がオバチャンなのかもしらん。
ただ「結婚っていいよ～あなたもしなよ～」とか言われると市ねと思う
84:スペースNo.な-74
10/03/07 10:02:19
結婚もそうだけど仕事の愚痴から発展して「就職しなよ」っていうのがキツい
85:スペースNo.な-74
10/03/07 10:28:22
専業仲間と酒でも飲みながら売上や部数、税金や他の売れ線サークルの考察等
金儲けの話してるのが何よりも楽しいわ
86:スペースNo.な-74
10/03/07 10:42:14
「結婚すると安定するよ」
「普通の会社員だと安定するよ」
離婚しまくりクビになりまくり家庭崩壊の家に育った自分は
これ言われる度すごい不信感とモヤモヤ気分になる
どんな生活してても安定不安定の確率は変わらんて
描きたいもの悩みながらも描いて形にして
たまに同人仲間と飲み食いして話してが一番いい…
安定云々言うなら今が自分の中での安定だ
87:スペースNo.な-74
10/03/07 10:49:47
普通の会社員してたときって時々不安で夜中に目が覚めたもんだけどなあ
大した収入ないのに親に仕送りしてて貯金は常に10万あるかないかとか
だったし、このまま独身でいていいの？とかこんな暮らしのまま30代
40代になってやってけるの？とか
今は年間一千万は稼ぐし金の心配なくなって好きなことやって暮らしてて
ストレスもなくなった。サラリーマンと結婚しても失職して一家無理心中なんて
あったりするのに普通じゃないと不安病の連中はそれを勧めないと気が済まないらしいな
88:スペースNo.な-74
10/03/07 11:05:54
だねー…
やっぱ仲間と飲み食いしながら同人の話してる時が幸せだよね
89:スペースNo.な-74
10/03/07 11:40:05
>>75
>小さな会議室に隔離されてるとか
あるあるｗ自分のスペースが会議室に隔離されてんのｗｗ
なんだこれ専業ならではの夢なのか？
90:スペースNo.な-74
10/03/07 12:01:22
誰でもあるんじゃない
クラス替えの夢みて登校したら自分だけ教室違うとか
91:スペースNo.な-74
10/03/07 13:32:28
最近は>87みたいなデマ書き込んで新規参入を増やす手口が流行ってるのか？
同人が不況で大打撃うけてるのは各社の数字見てればアホでもわかる
あ、大打撃うけてるから売上一千万とか書いて新規サークル集めたいわけか。なるほど
92:スペースNo.な-74
10/03/07 13:40:31
なんか専業以外の人まざってる？
専業で売り上げ一千万はさほど高くない標準レベルでしょうに
そこから経費税金もろもろ引かれて手取りは会社員とどっこいどっこいだ
93:スペースNo.な-74
10/03/07 13:44:30
安易に金額出すと荒れると言ってるのに
ヲチされてんだからこのスレ
94:スペースNo.な-74
10/03/07 14:07:39
むしろ一千万じゃ全然、心やすらまないんだが…
>>82
その類の話がウザくない んではなくて、
～～がウザイんだけど っていう会話をされる方が嫌だと感じる人もいる。
95:スペースNo.な-74
10/03/07 14:14:12
すぐ92みたいな頭の悪いフォローが入る時点で委託業者の常駐確定ですな
「標準」とか根拠の欠片もなくて頭悪すぎ
96:スペースNo.な-74
10/03/07 14:14:48
>>92
夢のある話だな…
97:スペースNo.な-74
10/03/07 14:25:25
文体からして女性が多いっぽいけど
男性向けだと1千万は中堅くらいじゃないかな
98:スペースNo.な-74
10/03/07 14:52:49
いんやー女性向けだけど 売上 一千万くらいならシャッターに石投げれば当たる
部数は男性向けより低いが女性向けには再録集という風習があるからさー
ということで自分も消費税ｶﾞｯﾃﾞﾑ!!
99:スペースNo.な-74
10/03/07 15:32:40
委託業者（書店？）がフォローしてどうすんだろ 単純に
100:スペースNo.な-74
10/03/07 15:35:31
あくまでも売り上げと所得は違うからなあ
いろいろ引かれて半分くらいになる
101:スペースNo.な-74
10/03/07 15:44:35
>>97
ハードルあげすぎだろ…
102:スペースNo.な-74
10/03/07 15:54:25
同人作家の８割以上は利益ゼロっていうのが定説だよな
趣味でやってる人が大半っていうのもあると思うけどね
専業でバイトもなしで食っていけてる人はどのくらいいるんだろうね
103:スペースNo.な-74
10/03/07 15:55:56
バイトの収入に頼るようなのは専業じゃなくね？
104:スペースNo.な-74
10/03/07 16:02:08
所得1000万はともかく売上1000万は500円2000部を年間10冊出してればいくぞ？
ｼｬｯﾀｰどころか女性向壁でも結構いると思う
男性向けならなおさら
105:スペースNo.な-74
10/03/07 16:03:04
専業でもカツカツなのと貯金もできてますってのとそれぞれだからなあ
106:スペースNo.な-74
10/03/07 16:03:47
男は発行冊数が少ないからな。年間夏冬2冊とか普通だし。
一番稼いでるのは、男性向けで発行冊数が多い大手サークルだろ。
107:スペースNo.な-74
10/03/07 16:06:26
書店もあるだろうから全部というわけじゃないだろうけど
売上だけなら1000万は割と行くよな
経費・税金をひいたら手取り的な意味での
1000万はなかなかいないだろうけど
天引きや安定性が当たり前の会社員やバイトが混じると
話がおかしいことになるんだが。
108:スペースNo.な-74
10/03/07 16:08:04
税法上は書店の手数料含めた金額が売上になるしな
書店の割合が大きければ大きいほど所得は同じでも売上は高そう
109:スペースNo.な-74
10/03/07 16:24:13
専業＝壁なのか？
110:スペースNo.な-74
10/03/07 16:25:27
>>103
ｽﾞﾋﾞﾊﾞｾﾞﾝ…
111:スペースNo.な-74
10/03/07 16:39:07
まあバイトの割合にもよると思う
あまり売れていない商業作家とか収入少ない時期に単発バイトする人もいるしな
週何回か決まって入ってるようなのは勿論専業ではない
112:スペースNo.な-74
10/03/07 16:46:18
専業の定義なんてどうだっていいじゃないか
な
113:スペースNo.な-74
10/03/07 16:57:17
細かい定義はどうでもいいが
「専業でバイトもなしで食っていけてる人」って言葉はおかしいだろ
バイトすれば食えるって奴を専業に含めたら
フリーターで同人ちょっとでもやってる奴は全員専業ってことになるぞｗ
114:スペースNo.な-74
10/03/07 17:14:06
結果で見ればそうなるけど
資格がいるわけでもないんだし自称でもいいじゃん
言葉にこだわらなくてもいいじゃん
115:スペースNo.な-74
10/03/07 17:25:46
選民思想みたいで寒々しいぞっ
116:スペースNo.な-74
10/03/07 17:51:31
>>113
売れない芸人みたいなものと考えれば分かりやすい
117:スペースNo.な-74
10/03/07 18:33:29
兼業の人は専用スレあるからそちらに移動してね＾＾
118:スペースNo.な-74
10/03/07 18:43:26
座って描いてたら
普通に人生初の痔になった。
お前ら気をつけてね。
119:スペースNo.な-74
10/03/07 19:15:10
既になってるぜ畜生
120:スペースNo.な-74
10/03/07 19:16:27
痔ん生いろいろ
121:スペースNo.な-74
10/03/07 19:18:25
ケツをふく時に穴るの中までゴシゴシしてたら肛門痛めますた
122:スペースNo.な-74
10/03/07 19:19:29
>>121
俺もソレやっちまう
肛門広げてちゃんと拭き取らないと気が済まない
123:スペースNo.な-74
10/03/07 19:21:47
おまえらウォシュレット使えよｗ
124:スペースNo.な-74
10/03/07 19:38:56
聞いてるだけで痛い
つか、食物繊維とればキレのいい●が出るから肛門自体大して汚れないだろう
125:スペースNo.な-74
10/03/07 19:46:01
肛門適当な奴多いよな
セックスの時肛門なめてたまにウンカス付いてるとまじ萎えるぜ
126:スペースNo.な-74
10/03/07 19:50:55
この流れで二次元のすばらしさを再確認した
127:スペースNo.な-74
10/03/07 20:13:50
貴様ら今俺が黒いソースのぐっちょりのったハンバーグ弁当を
食べているというのに
128:スペースNo.な-74
10/03/07 20:55:41
ながら食いは消化に悪くていい●が作れないぞ
129:スペースNo.な-74
10/03/07 21:46:47
まあカレー食いながらよりいいじゃんｗ
130:スペースNo.な-74
10/03/07 22:56:35
>>123
痔に直撃するとウォシュレットくそ遺体んだぜ
131:スペースNo.な-74
10/03/07 23:02:14
くそ遺体てw
死にそうなのはわかった
132:スペースNo.な-74
10/03/07 23:20:53
痔持ち（手術予約済み）から言わせてくれ
お前ら、痔になったらまじで咳すらできん。
気をつけてください
133:スペースNo.な-74
10/03/08 02:04:05
都条例「非実在青少年」の規制マジでやばそうだぞ
仕事手放したくなかったら行動したほうがいいと思う
134:スペースNo.な-74
10/03/08 02:04:37
年上の175達がdrrrdrrrて鼻息荒くしてるのを見てﾏｼﾞｽｹﾞｪと思たわ…
自分はもうあのｵｻﾚ中二臭無理…
135:スペースNo.な-74
10/03/08 02:13:59
自分も今治療中。
携帯ウォシュレットが手放せない。
136:スペースNo.な-74
10/03/08 02:50:58
>>134
年とるとオサレ厨二は気にならなくなるよ
自分がオサレや厨二気取ってた頃なんて既に遠い昔だし
そんなことより購買層や部数の上限に意識がいく
137:スペースNo.な-74
10/03/08 03:02:59
厨二臭はマゾ心で好きになってくるぞｗｗ
ＤＲＲＲのアニメはまだ絵が動くし
演出が日テレドラマっぽいから平気
でも原作はなかなかのＭでも堪えた
耐性のない奴は辛いだろうな
138:スペースNo.な-74
10/03/08 03:33:20
>>133
どう考えても賛成の人のほうが多いからどうにもならんし俺も困らん
むしろとらやコミケが検挙されたりする方が創作ネタとしては面白いと思う
139:スペースNo.な-74
10/03/08 03:42:20
>>134
あれ、昔の奥瀬早紀だと思ってみると落ち着けるぜ
140:スペースNo.な-74
10/03/08 03:44:35
法があっても罰がないからなあ…
141:スペースNo.な-74
10/03/08 04:00:13
罰金刑くらいはあるんじゃね？
現行法だと、青少年との性行為だけが懲役刑ありだっけか？
142:スペースNo.な-74
10/03/08 04:05:05
絵柄的に6頭身の自分涙目法案
もう健全、パンチラエロぐらいしか描けない
143:スペースNo.な-74
10/03/08 04:06:03
マンガが描けなくなるわけじゃないからな
活動範囲に制約ができるくらいで同人活動はいくらでもできる
144:スペースNo.な-74
10/03/08 04:07:20
パンチラもダメだろ
145:スペースNo.な-74
10/03/08 05:19:52
>>137
そもそもﾔｽﾀﾞが無理
146:スペースNo.な-74
10/03/08 06:53:04
>>145
俺も無理
あんな下手なイラストレーター初めて見た
147:スペースNo.な-74
10/03/08 07:08:38
いや下手なだけなら自分好みに料理すりゃいいよ
安田に限らず個人的に嫌いな奴が関わってる作品の二次は無理だ
富樫ほどの超大物ならどんだけ電波だろうが厨だろうが構わないんだがなｗ
148:スペースNo.な-74
10/03/08 08:08:19
商業作家を見下すみたいな発言ヤメテー
薄ら寒い気持ちになるよー
149:スペースNo.な-74
10/03/08 08:10:41
は？
150:スペースNo.な-74
10/03/08 08:52:52
むしろ同僚だからだろ
151:スペースNo.な-74
10/03/08 09:36:58
人は自分から見て勝てそうに見えるのに勝てない相手に嫉妬するから
てんで叶わない相手には嫉妬しない
152:175
10/03/08 09:55:38
俺尾田に嫉妬してるよ？
153:スペースNo.な-74
10/03/08 10:11:53
175も自己評価高くて何よりだ
154:スペースNo.な-74
10/03/08 12:23:38
しかし専業は同人のプロなわけだから本来175である姿が正しいのかもしれん
オタグッズ作ってるプロのデザイナーがいうには
オタにはおしゃれなものがいいと思って作ってもダサいってか痛めのシンプルなデザインが売れるんだって
プロは、自分が良いと思うものではなく、クライアントが要望するものを作るもんだから。っていうよな
当然だけど自分じゃなく客を満足させなきゃ次はない。同人も同じじゃないか？
155:スペースNo.な-74
10/03/08 12:26:08
>ダサいってか痛めのシンプルなデザイン
よくわからん
156:スペースNo.な-74
10/03/08 12:29:09
>>155
センス良く仕上げて外で着れるオサレなシャツよりも、例えば好きな芸能人の名前入りシャツがどんと
入ってるような自己主張できるのが売れるんだってよ
何のために客が買うのかって事だな
157:スペースNo.な-74
10/03/08 12:29:28
黒地に十字架と羽根のワンポイントとか？ｗ
158:スペースNo.な-74
10/03/08 12:31:04
175というか需要に合わせるのは必要だと思う
自分はどちらかというと高尚作風なんだが
ヲタが好むほどの高尚さまでいけないのが悩みだ
159:スペースNo.な-74
10/03/08 12:34:07
そもそも高尚な作風というのがよくわからない
原作を掘り下げるてこと？
160:スペースNo.な-74
10/03/08 12:35:29
ちょっと痛いモノローグはいってるだるいシリアスとか
161:スペースNo.な-74
10/03/08 12:37:18
ホモじゃなくて一般誌でもやっていけます！って絶賛されるような系統かな
大抵オタク好み丸出しだと思うけど
162:スペースNo.な-74
10/03/08 12:38:40
オタ系服飾
スカル 十字 羽 蝶 血 包帯 錠剤 手錠 厚底ブーツ ジュラルミンケース 格闘キャラのようなベルト類
163:スペースNo.な-74
10/03/08 12:39:28
>>160
それはオサレ系なんじゃないのか
高尚は原作の重箱の隅をつつきまくって
読むと無駄な知識が増えるようなのを言うのかと思ってた
やりすぎると「このサークル上手いんだけど萌えない」と言われるような
164:スペースNo.な-74
10/03/08 12:40:26
無駄な知識増えるあるあるｗ
165:スペースNo.な-74
10/03/08 12:42:04
そういえば菓子やワインの種類と京都の老舗店の作法に詳しくなった
166:スペースNo.な-74
10/03/08 12:43:10
>>154
二次同人の場合は経験上
本人が本気で萌えてないと
うわべだけの本は熱心な読者は付きにくいなあ
長続きもしないし
短期売り逃げならいいだろうけど
無理して175してまでやりたくないよ
金なら別の方法でも稼げる
167:スペースNo.な-74
10/03/08 12:49:23
ぶっちゃけ自分が専業やれてるのは、実力でもなんでもなく
「本気萌え度」が抜きん出てるためってのが大きい気がしている
168:スペースNo.な-74
10/03/08 12:57:51
萌えの方向が万人受けでうまく昇華させれてウマーならいいな
自分は本気すぎるとマニアックで独りよがりになってしまうから軽い萌え位が丁度いい
169:スペースNo.な-74
10/03/08 13:00:31
自分も本気萌えが過ぎると発行ペースどんどん遅くなってしまうタイプだ
170:スペースNo.な-74
10/03/08 13:16:50
本気にその作品が好きだと二次はできない
エロ厨なのでキャラ萌え属性パーツ萌えくらいがちょうどいい
171:スペースNo.な-74
10/03/08 15:53:16
>>167
自分もそのタイプ
本気萌えしてる本命だと萌えがみなぎって
内容も絵も熱い感じになる
たまにやっつけで人気作品に175したけど
表紙買いで最初の方売れるだけだな…
読者にはバレバレだったよ
人気あがるほど175しなくなった
172:スペースNo.な-74
10/03/08 16:40:23
お前らおめでとう
東京都青少年保護条例改正案は
通りそうですってよ
173:スペースNo.な-74
10/03/08 16:42:30
コミケどうなるんかね
経済効果無視してまで通すような法案なんだか何なんだか
174:スペースNo.な-74
10/03/08 16:45:17
お上のやることは判らんなあ
これに該当するのって未成年のキャラでそ
R18ばっか書いてるフケ専の自分には無関係
…なんて言ってられないときがそのうち来るんだろうな
175:スペースNo.な-74
10/03/08 16:52:50
マンガアニメを世界に向けて売り出しコンテンツにしつつ
成長妨げに入るんだからなあ
まあ世界に売り出すからお上品にしたいのかもしれないけど
176:スペースNo.な-74
10/03/08 23:34:33
サブカルにお上品もクソもあるめえ
世界中にジャパニメーションファンもいればコミケツアーも組まれるほどの
大規模な文化に成長したのにわざわざ潰そうとするとは
オタクの求道精神に支えられてこそなのに
日本から漫画とアニメを取ったら技術力しか残らんぞ。
それだってガンガン追いつかれてるのにどうするつもりだ
177:スペースNo.な-74
10/03/08 23:36:52
リアルだけ規制すればいいのに
二次元規制しても意味ないよな
乱れているのはリアルなんだから
178:スペースNo.な-74
10/03/08 23:39:34
そもそもエロゲやエロアニメ大量に持ってたやつが性犯罪起こしたのが悪いんじゃアアアアアア
エロゲやエロアニメだけで満足してろっつーの
179:スペースNo.な-74
10/03/08 23:40:03
どうせだれも抗議行動しないんだろ
180:スペースNo.な-74
10/03/08 23:42:05
そもそもパンや小麦粉大量に食ってたやつが性犯罪起こしたのが悪いんじゃアアアアアア
パンや小麦粉食ってるだけで満足してろっつーの
181:スペースNo.な-74
10/03/08 23:42:42
これから学生メインのジャンルは難しくなるのかな
男性向け作家は熟女に移行か？
女性向けでもジャンプ系とかのエロ描きは辛くなるのかね
182:スペースNo.な-74
10/03/08 23:44:43
レイプものもダメなんだろ？
嫌よ嫌よも好きのうちもラインが難しくなるのかな
そうなるとアメリカみたいに笑顔でやってるの描かなきゃいけなくなると言うことなの？
183:スペースNo.な-74
10/03/08 23:49:17
条例ってどこまで効果があるの？
コミケも規制されちゃうの？
184:スペースNo.な-74
10/03/08 23:51:10
とりあえずtwitterでＲＴ流れてきた署名に参加してきた
185:スペースNo.な-74
10/03/08 23:54:43
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
青少年育成法改正案まとめサイト
＜「非実在青少年」とは？＞
東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景
その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」を指します 。
要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から少年/少女のキャラクターの
下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。
これ見たら男性向けは壊滅に等しいな
女性向けもガチムキとかリーマン、青年以外難しくない？
ショタ絵の人もまずいよね
ガンダムやエヴァもジャンプも人玉もエロはアウトだろ
186:スペースNo.な-74
10/03/09 00:10:35
おまえら適当な言い訳してないで行動しろよ
署名ぐらいはしてよ
187:スペースNo.な-74
10/03/09 00:18:31
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
青少年育成法改正案まとめサイト
＜「非実在青少年」とは？＞
東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景
その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」を指します 。
要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から少年/少女のキャラクターの
下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。
おまいらこの案が通ったら男性向けはほぼ壊滅、女性向けでも学生キャラやショタ、ショタかロリ系絵作家
１８歳以下のキャラのジャンルがエロ描けなくなるかもしれないぞ
エロのないジャンルが流行るかわからんし心配な奴は署名や反対メール送るなり行動した方がいいよ
188:スペースNo.な-74
10/03/09 00:32:48
ごめん重複した 誤爆
189:スペースNo.な-74
10/03/09 01:05:48
学生キャラだがエロどころかキスすらないのに専業できてる自分には関係ないな
女性向けは関係性萌えで助かった
190:スペースNo.な-74
10/03/09 01:25:33
関係なくないよ
規制されて描ける範囲が狭まる
→同人界全体が萎縮する・書店やイベントも規模が縮小する
→専業全体が食えなくなる
191:スペースNo.な-74
10/03/09 01:32:23
こんな法案通ったら、同人だけじゃない、どれくらいの作家と業者が路頭に迷うか
192:スペースNo.な-74
10/03/09 01:32:59
規制対象は同人だけじゃない。商業誌も規制されるんだから
二次創作できる原作自体も激減するだろ
エロ/非エロ、同人/商業関係なく創作で食ってる奴は全員関係あるんだよ
193:スペースNo.な-74
10/03/09 01:39:43
漏れもう金貯めたし潰れてもいいや
むしろ辞めれる理由になって良い
194:スペースNo.な-74
10/03/09 01:43:37
健全な一般商業は被害少ないだろ
ロリの下着・裸で売ってる方が特殊な世界だし
誰も彼も大変だとか大げさに煽るのも逆効果になんぞ
195:スペースNo.な-74
10/03/09 01:49:13
まあ規制されてみないと直接被害がないやつはわかんないよな
ダイレクトにやばいのはＲ１８だし
問題は規制された時にコミケや書店がどう動くかだな
来場数やジャンルの変動もどうなるのか見ものだ
196:スペースNo.な-74
10/03/09 01:49:48
18歳未満に見える絵柄が対象だぞ？
二次元のキャラなんて、殆どそれに当てはまるんじゃないのか？
197:スペースNo.な-74
10/03/09 01:50:21
あからさまな作品以外はまたアングラに戻るだけだ
今はネット販売もできるし食っていくには困らん
オフ主体の人は知らんけど
198:スペースNo.な-74
10/03/09 01:50:56
キャラ全部にヒゲ描こうぜ
199:スペースNo.な-74
10/03/09 01:53:03
しかし同人を取り締まるのは難しいって言ってるから
取り締まられるのはコミケと書店と業者関係だろ
じわじわ変わってくのかな
携帯とかダウンロードの規制のほうが厳しくなるみたいだぞ
ネットの方がやばいんじゃないの
200:スペースNo.な-74
10/03/09 01:56:22
取り締まるのが難しいのはネットも一緒だろ
201:スペースNo.な-74
10/03/09 02:03:48
絵に描かれた17歳と18歳をどうやって見分けるんだろうな
実在の人物でさえ見分けつかねーのに
202:スペースNo.な-74
10/03/09 02:05:17
慌てて見ても判例が出てこないと判断出来ないな
相当悪質なロリ系から摘発始まって自主規制が進むようならそこで中断…緩んだらまた摘発…
みたいにグレーゾーンの中で暗黙のルールが出来てくんだろう
絵柄で判断は難しいから当面は6頭身以下とかで判断するんじゃないかね
まあ１８歳以下と言ってるけど本当に性対象から外したいのは幼女なんだろうけど
203:スペースNo.な-74
10/03/09 02:09:59
中高生もじゃないの？
動画でも普通にロリだのと煽って
視聴者増やしているのを見てたら
こういうのを取り締まるべきだとは思う
現実の女子高生は精神はまだ子供だから実際
おっさんたちが性対象として見てるんだろ思うと許せんな
そのためのはけ口が二次元というファンタジーだとは思うけど
204:スペースNo.な-74
10/03/09 02:16:05
ﾄﾞｼﾞﾝ終了ばんじゃいじゃいっっっっっ
205:スペースNo.な-74
10/03/09 02:20:13
グダグダ言わずに俺が悪いと思ったものは全部悪だ
なんてことにならないことだけを祈る
206:スペースNo.な-74
10/03/09 02:21:34
とりあえず「著作権」で規制がかかったワケではないので
模索しながら同人はまた別の方向に進んでいくのさ
207:スペースNo.な-74
10/03/09 02:36:43
>>206
まぁな
著作権のときもそうだが、膨大な数の作品のなかで
これまた膨大な数の違反している作品を探して罰するのはかなりのコストがかかる
あからさまに度がひどい作品だけ罰するだけで精一杯だろう
208:スペースNo.な-74
10/03/09 04:32:37
コナンの時みたいなつるしあげのリスクも増えるんだろ
専業には過酷だな
209:スペースNo.な-74
10/03/09 11:10:11
シンタローの太陽の季節は良くて
漫画ゲームがだめというその基準がわからない
芥川賞とかああいう純文学も軒並み引っかかる対象だろうに
210:スペースNo.な-74
10/03/09 11:31:06
よしお前らも障子破ってｺﾆｬﾆｬ痴話書け
211:スペースNo.な-74
10/03/09 11:50:53
気持ち分かるけどエロ本と純文学を一緒にするのは詭弁に近い
それ主張して対立していくと「過去の創作物から判断し、物語の１割以内の性行為描写は表現上の手段として規制しない」とか明確にライン引かれそう
そもそもエロ表現してる人間が全て児ポ法に反対してる訳でないし、文学・芸術だけで生活してる人間はむしろ明確に区別して
欲しいと思ってるんじゃないかな
感情的な言動だけだと自分たちからグレーゾーンを狭める行動になるかもね
212:スペースNo.な-74
10/03/09 13:07:27
純文学（障子チンコ）
213:スペースNo.な-74
10/03/09 16:31:58
>>207
>膨大な数の作品のなかで
一つ罰せれば、他の全てが萎縮するから実際は探しやすいだろうな。
214:スペースNo.な-74
10/03/09 20:41:09
久しぶりにアタリつけずに適当に描いたけど
なかなかいけるな、もうアタリｲﾗﾈ！
↓
気付けば乳首から鎖骨が伸びてました(´Д`)
215:スペースNo.な-74
10/03/09 20:43:36
女性向けＢＬなんてＲ１８の規制もなく学生同士ががちゅんしてるのが
いっぱいあるよな
ああいうの取り締まられたらいろいろ大打撃だと思う、出版社的に
216:スペースNo.な-74
10/03/09 20:59:39
描くのも読むのも健全ばっかりだと退屈になるな
１８歳以下の少年少女漫画ゲームアニメほとんどだし
ジャンルも選ぶのが難しくなるかな
エロがない萌え系ジャンルって回線が減ってくんだろうか
女性向けはキャラが好きだからであって決してリアルの少年を犯すような
犯罪は起こさないしエロい目で見ることはないんだから乳とパンチラは許してほしいわ
217:スペースNo.な-74
10/03/10 01:20:02
おまいら下書きどうしてる？自分は下書きはアナログで
最近はコミスタ使っているんだけど
下書きからやった方が慣れたら効率いいもんなのかな
うまくいけばペン入れなしで完成とか
218:スペースNo.な-74
10/03/10 01:22:33
下書きからペンまでアナログか
下書きアナログでペンデジかどっちか
下書きつっても自分の場合ラフっぽいのでそのままペン入れなしは無理だけどね
全部デジにしたら画面のバランスがうまくとれなかった
219:スペースNo.な-74
10/03/10 01:31:57
下書きはアナログでペン入れはデジタル、10ｐくらいまでならペンまでアナログ
自分も同じこと考えて試しに下書きデジタルでやってみたけどなんかダメだった
コマの大きさとか画面密度とか、やっぱ紙じゃないと上手くいかないわ
220:スペースNo.な-74
10/03/10 01:36:06
下書きからペンデジやってるけど指がうまく描けないｗｗｗ
一番いいのは下書きアナログ、デジで修正した後ペン入れで
下書きまでの時間にかえって時間かかるなぁ・・・
そこまでやるのはエロか商業だけど
ネームだけはアナログにしてる
紙をめくった時の印象とかがデジタルだとまだうまく掴めない
221:スペースNo.な-74
10/03/10 01:43:15
フルデジタル
たまに思いついたこと忘れないよう高速でかきとめたいときだけアナログ
コミスタだから時々縮小してバランス見るんで問題ない
>>217
コミスタ下書きをペンツールで書いて消しゴムツールで微調整して
ペン入れなし完成やってみたけど自分の絵じゃ線の荒さが目立ってだめだった
元々荒いタッチの人ならいけるかもしれない
222:スペースNo.な-74
10/03/10 01:51:15
なんかペンタブだと紙にシャーペンとかで描く時と同じにように描けないんだけど
これって板タブだからか？液タブだともっと上手くいくのかな
ペン入れする時は紙に描いたのをトレスするだけだからペンタプでも問題ないけど
下書きだともう絵自体がなんかいつもと違う感じになる…違いをうまく説明できないけど
223:スペースNo.な-74
10/03/10 01:55:25
デジでアタリかいて下絵かいてペンでなぞってと何回もかくのが死ぬほどだるい
紙に下絵かいてペン入れするのはそうでもないんだが
なのでペンまでアナログで仕上げと修正デジ
デジはだいたいアタリ→直ペンで修正しまくってととのえるので
マンガには向いてないからイラスト程度だな～
224:スペースNo.な-74
10/03/10 04:41:54
>>222
タブにコピー紙貼ってみ
225:スペースNo.な-74
10/03/10 09:23:31
すべては「慣れ」
226:スペースNo.な-74
10/03/10 12:40:39
まぁ慣れなんだろうが、私は逆に
アナログでラフorネーム＞デジタルで下書き＞アナログでキャラだけペン、効果戦、背景はデジタルでペン
っていう変則でやってるな。キャラというか、長い曲線や抑揚をバキバキつける部分だけは、アナログでやったほうが数倍早い。
227:スペースNo.な-74
10/03/10 13:14:22
自分は板タブの頃からフルデジタルだったけどタブに慣れない人は
液タブおすすめ 21インチの方ならＢ４見開きを実寸表示できるから
本になった時のイメージ掴みやすい
問題はデカすぎて環境によっては机ごと一新するハメになる可能性があるｗ
228:スペースNo.な-74
10/03/10 15:34:13
慣れだとよく言われるけれど
10年近くタブレット使ってても絵も字も描けないから
もうそういうものだと諦めてる
紙のトレスすら苦手だ
229:スペースNo.な-74
10/03/10 17:55:24
液タブ導入したらもう紙に戻れない、特に下書きが楽すぎる
でも画面で見える粗と紙で見たときの粗が違うのに今でも慣れない
あんまり拡大してペン入れすると全体が見えない＆手がしんどいし
230:スペースNo.な-74
10/03/10 21:26:52
丸ペンのヌキのような細い線や、紙での出力の細かい荒まで見たい人は
プレビュー用に超高精細モニタ買うといいよ。
定価298万だった「IBM T221」が去年あたりに在庫が大量放出されて
今中古が3～4万、新品でも10万ちょいだぜｗ
URLﾘﾝｸ(7.pro.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
高精細携帯クラスの細かさなので、350dpiを50％表示で作業しても原寸サイズ。
（普通の液晶なら25％ぐらいで原寸。ドットが超細かいからぼやけて表示されてた線もクッキリ出る）
普通のモニタじゃ出ない線まで見えるよ。
カラーイラストより漫画作業向けだね。特に細い線を描きまくる人向け。
231:スペースNo.な-74
10/03/10 23:45:19
>>230
いいなこれ、買おうかしら
ＰＣから新調せんといかんがｗ
232:スペースNo.な-74
10/03/11 03:10:37
画面の反応速度次第。
表示が良さと応答の早さは反比例しがちだから、ちょっと食指が動かないなぁ。
233:スペースNo.な-74
10/03/13 22:37:54
まとまった金が入る度に機材一新しようと思うけど
愛着がそれを邪魔をする。
なんだかなぁ
234:スペースNo.な-74
10/03/13 23:13:23
同人機材といえばＣＧスレで見たこれ
URLﾘﾝｸ(www.nagomiko.net)
何を間違えたらこうなるんだよｗ
235:スペースNo.な-74
10/03/13 23:15:28
電気代すごそう
236:スペースNo.な-74
10/03/14 00:01:08
モニタが１０コになったところで作業効率あがらんだろう
237:スペースNo.な-74
10/03/14 00:09:43
>>236
言ってやれよｗ
∧＿∧ 本当にそんなに何台もディスプレイが必要なんですか？
.〈 ﾟωﾟ 〉 目的と手段が入れ替わっていませんか？
＿＿＿（ぅ¶＿＿）＿＿ もっと他に効率のいい手段があるんじゃないですか？
iﾆﾆﾆﾆﾆ「刷 トﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
|「 |.新 |ｊし广 |「 ||
∧＿∧ └‐┘ .||
( ；)
.（ つ ←nagomiko
238:スペースNo.な-74
10/03/14 00:30:50
流石にネタだし、5桁刷いてるサークル様には恐れ多くて言えねえよｗｗ
239:スペースNo.な-74
10/03/14 01:15:24
年収が５千万越えそうで越えない
240:スペースNo.な-74
10/03/14 01:17:49
すごいですねー
241:スペースNo.な-74
10/03/14 01:25:07
何部でいくらの本どれくれいでそんな稼げるようになるんだ？
242:スペースNo.な-74
10/03/14 01:26:20
しかし青少年育成法改正案が通ったら男性向けで稼げなくなるんだろうな
243:スペースNo.な-74
10/03/14 01:34:22
あれ通らないだろ
244:スペースNo.な-74
10/03/14 04:55:54
通っても実質ザル法。
中身は「成人には売ってもいい」法案なので、今までどおり「成人向けマーク」つけときゃおｋ。
まあそれ以前に243の通り通らん。
245:スペースNo.な-74
10/03/14 06:12:51
ザル法だという根拠が無い
成人向でも未成年の性行為はダメってしっかり定義されてるじゃないか
廃刊にビクビクしながら、未成年の性行為漫画をあえて載せる雑誌がどれだけあるのか
同人に関しては殆どが個人出版だから現時点だとあまり影響ないだろうけど
（個人出版の本が不健全図書指定された例が（ほぼ？）無い）
通る通らないに関しては
現時点で民主の古参議員が反対に難色を示していて
若手議員が言うにはこのままだと可決されるって話だ
だから携帯や出版業界が動き始めてる
246:スペースNo.な-74
10/03/14 08:51:03
未成年の性行為描写だけじゃなく
未成年に見えるキャラクターの性行為もダメなんじゃ？
本当に20歳超えたキャラでも「あなたの絵だと未成年に見えるからアウト」ってなりかねない
だから危機感持ってるひとが多いんじゃないのかな
247:スペースNo.な-74
10/03/14 08:51:41
あんまりだ！
248:スペースNo.な-74
10/03/14 09:27:39
手紙書いたよ。何もやらないで後悔するぐらいなら。
ほんとに「成人には売ってもいい」ならいいんだけどさ。
249:スペースNo.な-74
10/03/14 09:41:46
「成人に見える人になら売ってもいい」キボン。
250:スペースNo.な-74
10/03/14 09:59:44
何のためのフィルタやゾーニングなんだよ
大人が規制に巻き込まれて本末転倒じゃないか
251:スペースNo.な-74
10/03/14 11:45:04
絵柄的に引退かなと思う。
まあ人一人が死ぬまでに必要な金以上の金は
もう充分稼がせてもらったから
あとはネタイラストでも投下して暇つぶししの貯金切り崩しの余生でも・・・ﾌﾞﾌｯ
252:スペースNo.な-74
10/03/14 13:07:08
ガジェ通に非実在青少年云々のわかりやすい記事が出たが
遅い、遅すぎる…
253:スペースNo.な-74
10/03/14 14:28:28
既にたっぷり稼いだ人はいいなぁ
自分はまだまだだから、もしもの時は首括るしかないわ
254:スペースNo.な-74
10/03/14 14:54:55
いや、大人キャラで稼ぐか
びっ、、び、、、びびび、ＢＬという道も！
255:スペースNo.な-74
10/03/14 14:58:29
BLの人たちはリアに売れなくなるから騒いでるねえ
256:スペースNo.な-74
10/03/14 15:03:51
ＢＬの方が難しいよ
女性は心理的なものが描けなきゃ
ショタ系エロ描きＢＬ作家もやってけなくなるんじゃないの
ギャグがストーリーかガチムキで売るしかなくなるんだし
257:スペースNo.な-74
10/03/14 15:33:36
>254
男性向けの人か？？
BLなんか女受けのするカコイイ男が描けなきゃ売れないよ
258:スペースNo.な-74
10/03/14 15:39:23
ＢＬだって、同人にＲ指定つけたらリアには売らない動きはもうすでに
あったから騒ぐほどのこともないけどな
大人相手にも一切販売禁止、だったら困るが、そういう話ではないんだろ？
259:スペースNo.な-74
10/03/14 15:46:08
18才以下とそう見えるキャラや絵を性的に描いたり売るのもダメなんだよね？大人相手でも。
性的な絡みなしできゃっきゃしてるだけのジャンルがどこまで流行るかな
例えばdrrrrとかは学生だし、ああいう殺伐系はある程度性的なものを描かないと盛り上がらないようなジャンルにも見える
そういうジャンルが沢山あるわけで
260:スペースNo.な-74
10/03/14 15:52:24
でららの主力カプは大人組だから別に関係ないだろう
261:スペースNo.な-74
10/03/14 16:24:12
１８歳未満に見えるキャラの性行為があるモノは
本自体が成人向けになっててもダメにしようとしてるんだよ
262:スペースNo.な-74
10/03/14 16:24:15
>>257
絵柄的にｱｳｱｳで
久しぶりにリアル人体描いたら涙で前が見えなった者です。
デュラララの２４時間営業あたりならセーフですよね
263:スペースNo.な-74
10/03/14 17:06:30
>>258
売る売らないじゃないよ
未成年に売っちゃダメなのは男性向、女性向け関わらず今もそうでしょ
未成年若しくは未成年に見えるキャラの性交渉を描いちゃダメなんだよ
女性向でも飛翔系などの少年漫画でR指定ものは全部アウト
この法案が通ったら男性向の人はほぼ全員
女性向けでもほとんどの人がヤバいと思うよ
ギャグでやってる専業さんなんてほとんどいないだろうし
もう皆で首括るしかないかもわからんね
>>246にもあるけど絵柄で未成年に見えたらダメだから
DRRRみたく主力カプが成人してても絵柄によってはアウトという
むちゃくちゃな法案なわけだ
264:スペースNo.な-74
10/03/14 17:17:29
通ったら今の虹エロ業界が壊滅する
265:スペースNo.な-74
10/03/14 17:23:17
よくBL作家は女キャラがかわいく描けないとか言われるが
BL側から言えば
男性向け作家の描く男はモブじゃなくても見てらんないレベルだからなあ
ストーリーは言うに及ばず
266:スペースNo.な-74
10/03/14 17:24:40
男は基本的に描かないからな
男性向けだと
267:スペースNo.な-74
10/03/14 17:34:15
両刀なんだけど男性向けの時は男をスペック低めにしてる
268:スペースNo.な-74
10/03/14 17:35:36
男が男の裸体や絡み描いて喜ぶとか
かなりキツイな。
そこまでして稼ぎたくはないな
269:スペースNo.な-74
10/03/14 17:39:15
>>268
絡みだけじゃない
愛も描かないとな
まさに二重の苦しみｗ
270:スペースNo.な-74
10/03/14 17:49:14
スペックがわざと低いって程度ではなく
この人根本的に萌える男は描けないなってのが多い
271:スペースNo.な-74
10/03/14 17:52:51
女はやっつけ本や175臭が漏れてる本には絶対金出さないしね
272:スペースNo.な-74
10/03/14 17:54:32
罵り放題だがな。
得意の絵柄以外描けないのは仕方ないがね。
環境に適応するか
自分を貫くしかないね
273:スペースNo.な-74
10/03/14 17:55:59
お前さっきからgdgdうざいよ
諦めな
274:スペースNo.な-74
10/03/14 17:56:43
いやだ
まだ死にたくない
275:スペースNo.な-74
10/03/14 17:58:31
いやいっそ女性向け来いよｗ
即＄になれる素質があるｗｗｗ
276:スペースNo.な-74
10/03/14 18:01:55
俺は安楽死したい
277:スペースNo.な-74
10/03/14 18:09:44
>>275
ヲチャはお引き取りください
278:スペースNo.な-74
10/03/14 18:31:04
>>271
そんなことないない現実
279:スペースNo.な-74
10/03/14 18:33:56
いいえ専業です
280:スペースNo.な-74
10/03/14 18:38:46
男もストーリーも描けない人、大歓迎ですよ！
175の爆死ほど面白い花火はないから
281:スペースNo.な-74
10/03/14 19:21:30
はじめまして
>>187さんがまとめサイトの案内を貼られていますが
東京都の青少年健全育成条例について
見やすい動画がニコ動画にアップされています。
アカウントをお持ちの方、是非一度ご覧下さい。
12分程度ですがお時間を拝借できればと思います。
東京都青少年健全育成条例改正案 断 固 反 対
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
282:スペースNo.な-74
10/03/15 03:14:45
非実在青少年関係の運動追って行くと、また、生活者ネットワークとか保坂展人
とかでてきたよ。
また旧社会党構造改革派や中核系のバックかー。
衆院選の時と同じ参院選に向けての活動だな。味しめたか。
もー、若い子を卑怯な手でオルグすんなよ・・・。
賛否云々はそれとして、個人情報漏洩だけみんな気をつけとけ。
あと、この騒動の原因は簡単で、中核派と統一教会（ECPAT/ストップ子ども買春の会）の対立の図式、それだけ。
そのへんも調べておくとあとあとなにかと情報精査に便利ー。
283:スペースNo.な-74
10/03/15 07:16:43
あっちこっちで工作員が暗躍中のようで
284:スペースNo.な-74
10/03/15 07:48:48
１９日に採択だっけか
脳内が今、軽いお祭り状態
285:スペースNo.な-74
10/03/15 15:12:36
>>282
イラっとくるなあ
赤城容子ロリ化輪姦同人誌でも出してやろうか
286:スペースNo.な-74
10/03/15 15:15:01
『非実在青少年 規制を考える?』緊急集会 生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
なんか来てたから貼っとく
287:スペースNo.な-74
10/03/15 18:14:25
↑のニコ生の録画版配信中だけど同人・コミケの話もかなり出てたよ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
広めようと躍起になってる人たちにいい加減ウザいわってなるのも分かる
ズレたこと言ってる人もいっぱいいるし
でも今回くらいは自分の知識として知っておくくらいしておく方がいいかも
288:スペースNo.な-74
10/03/16 00:20:30
>>287
自分の仕事が無くなって、
生活が困ることになるような人は必死になるだろｗ
どうでもいいやつにとってはうざいって感じるかもしれないが、
うざいって思ってる人たちの頑張りのおかげで回避できたら、
それを当たり前のように享受するんだろうな。
289:スペースNo.な-74
10/03/16 00:30:46
>>288
実際他のスレで見たのが、前回の児ポ法規制も何事もなく終わったじゃない、ってのが
あったな。
あれはあれで規制に反対して議員に働きかけて、反対議員が動いてくれたから何とか
止まったことがあったと思うんだが。
290:スペースNo.な-74
10/03/16 00:36:18
>>289
何もしなかった奴に限って、
何事も無く終わったとか言うんだよな。
で、広めて反対行動を起こす人たちをウザいという。
今回も無事に規制が無しに終わったら、
やっぱり何も起こらなかったとか言うんだろうな…
291:スペースNo.な-74
10/03/16 00:37:53
マルティン・ニーメラーって人を紹介しておこう。
まぁ、現実的に考えて、万が一都条例が改正されてマンガが即死するとか、
そういう表現がかたっぱしから排除されるとかはないと思いたいが、そういう可能性はあるってことだな。
NOと言うことは大事だが、しっかり論点をわきまえ、できるだけ客観的につとめて議論しないと自分の首しめるからな。
パブコメに対する回答みても、規制派の言い方って厄介な印象を受ける。
根拠のない言いがかりや屁理屈もあるが、見事言い返さないとそれが通る。
一番の害悪は、コピペメールや無秩序なFAX、凸をかます奴なんだが。或は逆に賛成派を騙ってキチガイ行為働くのは面白いかもしらんがｗ
原稿も申告も終わって、やっとくつろげるわ。年末進行ならぬ年度末進行だな。
292:スペースNo.な-74
10/03/16 03:40:50
私は飲み屋ﾃﾝﾃｰに賛成です
せいぜいがんばれやｗ
293:スペースNo.な-74
10/03/16 03:44:00
ヲチャうぜーよ
スレ違いだから
294:スペースNo.な-74
10/03/16 03:48:25
とんでもない
専業仲間ですが何か
295:スペースNo.な-74
10/03/16 03:57:26
>>289
>反対議員が動いてくれたから何とか止まったことがあったと思うんだが。
いつの間にそんなことにすり替えられてんのか・・・。
誰の手柄になってんのか聞きたい気もするが。
昨年秋での衆院委員会入りはエラく遅かったんよ。やる気あるとは思えないレベルで。
ちょっと調べると面白いよ。
>>291
ニーメラーとは皮肉なとこをw
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
....だぜ？
296:スペースNo.な-74
10/03/16 04:00:14
>>294
おまえみたいな粘着質な奴は
コンプレックスの塊なんだろうな
自分に自分がないやつだけだ
自分を磨くのに忙しい
専業なわけない
297:スペースNo.な-74
10/03/16 04:02:15
自己紹介はスレ違いですよ
298:スペースNo.な-74
10/03/16 04:03:02
>>296
日本語でおk
299:スペースNo.な-74
10/03/16 04:10:59
すでに稼いだ自分勝ち組＾＾
300:スペースNo.な-74
10/03/16 04:17:00
終わっても構わんけど施行日は前もってちゃんと知らせてくれよｗ
夏に最後の荒稼ぎが出来るならそれなりに刷るが夏前に施行するならさっさとハラシマ中止
301:スペースNo.な-74
10/03/16 04:37:23
これからは小説の時代がくるな
俺もちょっと修行してくるわ
302:スペースNo.な-74
10/03/16 05:20:53
あいにく小説や音声も規制の対象です
303:スペースNo.な-74
10/03/16 05:44:54
じゃあ川端康成発禁ってことで
304:スペースNo.な-74
10/03/16 05:46:01
源氏物語も発禁ってことで
305:スペースNo.な-74
10/03/16 05:48:20
小説は「見た目１８歳以下に見える」って難癖つけられないのが強み？
でも挿絵は対象なわけね
306:スペースNo.な-74
10/03/16 06:51:33
そーいえば、Ｔさんの日記見てて思い出した
「非実在青少年」規制？？法みたいのが今決まりそうなんだよね
全オタク界というか全創作界の未来において
すごい大問題ということはわかるんですが
（だから、法案の内容とか、都の方針、問題性は別として）
あくまで 私 個 人 的 に
もし決まって施行されたとして
コミケがなくなったりいろいろ表現の自由性がなくなったりして
同人もあんま今までみたくできなくなるとしたら
自分、漫画描くの辞めるきっかけになっていいかな…
と思います
そんで漫画や同人誌が面白くなくなったら
読みたい！って思わなくなるから買専としても卒業できる！！
（消極的に一石二鳥）
なんか、もう、こうなったら、外部的圧力によって
強制的に辞めさせられたい……
自力で辞めるきっかけが掴めないから
他力本願になりたい
後向きであり、前向きな捉え方です
307:スペースNo.な-74
10/03/16 07:37:51
描くのやめたらボケそう
308:スペースNo.な-74
10/03/16 11:13:00
コミケはなくならないだろ
見本誌チェックの基準が多少変わるかもしれないが
309:スペースNo.な-74
10/03/16 11:48:01
スタッフがキャラクターの見た目が18歳以上か以下かを判断するわけか
スタッフ様の天下になりそうだな
310:スペースNo.な-74
10/03/16 12:50:04
ミケスタッフなら、つるぺたむもうでも18歳と認めてくれるさ
311:スペースNo.な-74
10/03/16 12:55:07
機械的に学校・制服はＮＧとかいう基準になってしまうのでは
312:スペースNo.な-74
10/03/16 12:59:07
制服風の私服です
313:スペースNo.な-74
10/03/16 13:01:53
ロリ体型だけど何百年生きてるよ
314:スペースNo.な-74
10/03/16 13:11:58
絵が一定のラインのレベル行くとカプアンチや
変な粘着でどっかこっかで恨み買うし
描くのは１８歳以上でも難癖つけられて
１８才以下に見えると言われたら通報されるのかな
もうムキムキしかない
315:スペースNo.な-74
10/03/16 13:15:40
18歳以上の特徴つけとけばいいじゃない
通風とか腰痛とか老眼とか
316:スペースNo.な-74
10/03/16 13:16:27
ロリコンは日本の伝統だろJK
317:スペースNo.な-74
10/03/16 13:19:05
ちょっとでも幼く見えるコマがあれば
通報・あるいはネットに検証サイトがつくられる世の中になります
318:スペースNo.な-74
10/03/16 13:32:30
デフォルメキャラとか描き難そうだな
319:スペースNo.な-74
10/03/16 13:33:31
これは日本だけの問題ではない
文化「HENTAI」を支持する世界中のファンが注目している（マジ）
320:スペースNo.な-74
10/03/16 13:36:15
マジかｗｗ
321:スペースNo.な-74
10/03/16 14:36:42
つーかアグネス自体が池沼みたいなロリキャラで売り出したんじゃなかったか
322:スペースNo.な-74
10/03/16 18:09:27
>>321
それが嫌だったから今みたいなオバサンになっちゃってるみたい
石原だって未成年が妊娠中絶の末に死亡って話書いて映画化もされてる
まあなんだな、稼ぐだけ稼いだ勝ち組が後進の邪魔してるわけだ
323:スペースNo.な-74
10/03/17 00:23:51
アグネスもおまんこしまくってハラボテのババァになったくせにな
324:スペースNo.な-74
10/03/17 07:32:02
漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
325:スペースNo.な-74
10/03/17 08:21:15
しかしなんでお偉方はここまで漫画の規制をしたがるんだろう
そんなにエロ本が許せないのか
326:スペースNo.な-74
10/03/17 08:48:49
直接利権が絡んでないし
規制しても大きな声は出されないと思ってるんじゃない？
327:スペースNo.な-74
10/03/17 08:56:21
利権ウマー出来る団体ができたら大人しくなるのかも知れんw
先送りだからまたいきなり提出→急に決議で決められるかもよ
328:スペースNo.な-74
10/03/17 09:01:10
結構な規模の業界なのに献金のひとつもなけりゃな
329:スペースNo.な-74
10/03/17 09:02:55
>>328
献金のあるパチンコ業界は一向に規制されないな
330:スペースNo.な-74
10/03/17 09:17:16
今回も署名とか凸電とか事務所メールやFAXをみんなでしたのが地味に効いたんだと思う。
アメのライフル協会並に日本のヲタは層が厚いのを知らない議員が多いからね。
こういう行動は地味に聞く。
選挙考えたらアメリカが銃規制できないのと同じ威力がオタ人口にはあるからな。
アメリカ人口が3.14億人でライフル協会メンバーが430万人。
日本は1.27億人なので、同じ割合なら174万人いればいい。
そして日本のオタク人口は172万人いる。（野村調べ）
もちろん全員が表現の規制に反対ではないけれど、それはアメリカの銃規制も同じ。
またこうした票は家族や友人への呼びかけで
おおよそ2～3倍に膨れ上がる傾向があるので、最大で300～500万票は動く。
麻生さんがアキバヨイショしたら鳩も乗ってきたのが、影響あると認識している証拠。
ちなみに公明票が805万票で、幸福実現票が45万票な。
ヲタ票ってけっこうデカイんだぜ？
331:スペースNo.な-74
10/03/17 12:54:06
中二乙
332:スペースNo.な-74
10/03/17 13:04:24
今回は動かなかったオタより動いたオタに賞賛を与えるべきだな
何もせず「大丈夫でしょー」→「ほら大丈夫だった、騒ぎすぎｗｗ」とか
言ってる連中はただのクズ
333:スペースNo.な-74
10/03/17 13:05:54
キモオタ自体がクズ
334:スペースNo.な-74
10/03/17 13:12:41
おいおいそのキモオタを釣ってメシ食ってんだから
スポンサー様をクズ呼ばわりだなんてとてもとてもｗ
金蔓なら間違ってないけどな
335:スペースNo.な-74
10/03/17 13:16:30
専業でも何でもないヲタを見下したいだけの心病んでるヤツだろ
ほっとけ
336:スペースNo.な-74
10/03/17 13:19:27
自己紹介どもテメェの恥垢でも煎じて飲んでろよ
337:スペースNo.な-74
10/03/17 13:30:05
喧嘩腰の言葉は誰の心にも届かない
338:スペースNo.な-74
10/03/17 13:51:53
ストーリー性皆無の陵辱グロ漫画描いてる奴に言われてもな
339:スペースNo.な-74
10/03/17 14:06:16
劣等感の強いヤツは何かを見下してないと精神の安定を保てないから生きるのが大変そうですね
340:スペースNo.な-74
10/03/17 14:14:36
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
341:スペースNo.な-74
10/03/17 14:20:58
老いと貧困と孤独
342:スペースNo.な-74
10/03/17 14:22:49
ここにいるのは皆同類だろｗ
まあ次は石原には入れないってことで
343:スペースNo.な-74
10/03/17 15:15:12
ちゃんと今回立ち上がってくれた奴に投票しようぜ
これからも味方になってくれるし
344:スペースNo.な-74
10/03/17 16:12:36
どのみちそういうまとめサイトは出来そうな予感
>>330じゃないが、オタ票集めりゃ案外馬鹿に出来んもんだ
345:スペースNo.な-74
10/03/17 20:20:23
先送りなだけだろ？まだ終わったわけじゃない
346:スペースNo.な-74
10/03/17 20:30:39
>>345
油断させておいてこっそり通しそうだよな…
反対活動は続けるべきだ
347:スペースNo.な-74
10/03/17 21:21:20
そろそろモニタを一新しようと思ってるんだけど、お前らはどんなの使ってる？
特別こだわりは無いんだけど、今は２２～２４を3台でやってる、ここは変えるつもりは無い
迷ってるのがどこのメーカーにするかと、光沢があるのとないのどっちにするかなんだけど、
どれが紙にした時に発色が近いとかそういうのあったら教えてくれないか？
348:スペースNo.な-74
10/03/17 21:39:00
もう面倒だからナナオでいいよ
俺はNEC使うけど
349:スペースNo.な-74
10/03/18 00:28:38
明日本会議だかなんかがあるらしいよー
行ける人は行ってみるのもいいんじゃないか
350:スペースNo.な-74
10/03/18 00:28:53
液タブなので…
３台使うと便利？
351:スペースNo.な-74
10/03/18 02:48:15
>>347
再現性とかはどっちかというと、ある程度いくと個体差よりカラーマネジメントができてるかが大きい。
カラーマネジメントやカラーキャリブレーションでググってみると良いよ。( ハードだけでなくソフトでも調整が必要 )
書籍だと、同人誌印刷品質向上計画って本が、その辺りを解説してる。既に知ってるだろう記事も少なからず含んでるけどね。
私はそこまで拘ってないのもあって、４～５年前のそこそこなモニターを、
色塗りだけでなく、ゲームや動画鑑賞でも使ってるし、(表示速度のために発色は少々妥協してる。)
モニターでこれなら、実際に印刷したらこんなものだろう～で作業してる人間の言うことだけどｗ
発色に特化したモニターならIPSパネルで、色域が広い (AdobeRGBをカバー！的な奴) ぐらいかなぁ。
それぐらいのモニターなら、色温度もRGB、コントラスト他 調整できるだろうし。
352:スペースNo.な-74
10/03/18 11:22:53
モニター3台使ってるような人ならキャリブレーションくらいやってるんじゃね？
353:スペースNo.な-74
10/03/18 12:51:11
【２次元児ポ規制】 「コミケは対象外」…都が条例改正案を説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
354:スペースNo.な-74
10/03/18 13:11:07
この報道で「ｺﾐｹ勝利！」なんて思えるならまだ理解が足りないお…
355:スペースNo.な-74
10/03/18 13:16:51
なんらかの規制がかかったら勝利じゃないだろうな
ずるずるそっから規制が厳しくなる可能性のほうが高いだろうし
廃案かつ今後でないようにしたとき以外勝利じゃなさそう
356:スペースNo.な-74
10/03/18 13:29:29
一記者の取材に一担当者が答えただけではどうにもね
「担当者は2～3年で変わる。ほとんど引継ぎもされない。
新しい担当者は条文に則って、個人の感性・判断に基づき規制を執り行えてしまう」
記者会見動画でそんなようなことで言ってたと思う
（原稿のながら聞きだったから詳しく覚えてないけど）
357:スペースNo.な-74
10/03/18 17:27:32
ただいま審議中
358:スペースNo.な-74
10/03/18 17:40:03
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l ロリ l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
359:スペースNo.な-74
10/03/18 17:41:41
結局小説が勝ち組かよｗｗ
石原お前ｗｗ
360:スペースNo.な-74
10/03/18 17:48:23
コミックノベルってあたらしいジャンルを作ろうぜ
奥付あたりに小説モドキのせるとか
361:スペースNo.な-74
10/03/18 17:52:42
あくまで漫画は小説のおまけか
食玩商法じゃねえかｗ
362:スペースNo.な-74
10/03/18 19:01:42
今回は反発が出る前に法でつぶす気だったんだろうな
多少延期したとはいえ汚いやり方だ
独裁国家、独裁政治家は生きてるんだな
石原に投票するなって動画に書き込むと消されるし
ヲタに認知させるための動画のタグも消されてたみたいだし
やり方きたねぇ
363:スペースNo.な-74
10/03/19 18:21:30
橋下知事も影響されたみたいだな
エロゲー業界もどうなることやら
364:スペースNo.な-74
10/03/19 18:31:13
>>363
おいマジかよ
あの人なら経済効果かんがみてあんなアホなことは
言わんと信じてたんだが
365:スペースNo.な-74
10/03/19 19:10:14
２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
366:スペースNo.な-74
10/03/19 19:13:30
わざわざ貼らなくてもこのﾆｭｰｽはさんざ自分で見聞きしてるだろ
367:スペースNo.な-74
10/03/20 04:23:49
専門スレでやれ
368:スペースNo.な-74
10/03/20 16:37:34
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
名前、住所が書いてあるお礼メールは効果があるらしい。
このままではどんな形であれど６月には可決。
369:スペースNo.な-74
10/03/21 02:55:39
>>368
＞そこで、とにかく今は、
＞『お礼状』
＞を送って欲しい、とのことです。
＞手紙はもちろん、メールでも「名前」「住所」がしっかり書かれていて、かつ「自分の言葉」で綴られていれば、問題ないそうですよ。
＞というのも、今回。議員側が驚いたのは、その「名前」「住所」「自分の言葉」がメールに書かれてある、という点だったようで。
そんな露骨に個人情報取得する方向に行くなよ。
370:スペースNo.な-74
10/03/23 12:04:04
みんな生きてる？
371:スペースNo.な-74
10/03/23 12:48:26
春が終わったばかりで放心してた
ここのところ体調くずしてばかりで、やっと最近健康管理に気を配るようになったよ
みんなどうやって健康体維持してんだ…
372:スペースNo.な-74
10/03/23 12:57:48
9時間寝る
嫌な事はすぐ忘れる
373:スペースNo.な-74
10/03/23 13:10:00
〆切までのリミットは確実に減ってるけどな！！
374:スペースNo.な-74
10/03/23 13:18:34
専業になってから「嫌なことはすぐ忘れる」スキルの上昇がパネェ
会社員時代は仕事にかかわるからあっさり忘れることが出来なかっただけだが
375:スペースNo.な-74
10/03/23 13:47:29
↑で出た他には、食事に気をつける
376:スペースNo.な-74
10/03/23 13:57:51
食いすぎてメダポ進行中
でも食べないとやる気が…
酒もタバコもやらないけれど、
代わりに食い気でストレス発散って人います？＿|￣|○
スポーツしたら疲れて原稿進まなくなるので、
食って寝て原稿のループでヤバイ(´･ω･`)
377:スペースNo.な-74
10/03/23 18:47:18
疲れるのは最初だけで、続けてるうちに体力がついてむしろリフレッシュ！
脳内麻薬！ 萌えきたこれ！ になるかもよｗ
自分はスポーツしてる間は煩悩が退散しまくって、全くネタが出てこなくなるが
378:スペースNo.な-74
10/03/23 22:53:55
自分はスポーツどころかちょっと外で遊ぶだけでも煩悩がどっかいくなあ
おかげでネタ出し終わるまでは毎回引きこもり
379:スペースNo.な-74
10/03/24 01:48:41
電車の中と、布団の中で寝る前は一番新しいネタが浮かぶわ。 あとは作業中にあれこれ浮かぶか。
布団の中だとそのまま寝て忘れるけどな。
チャリでの散策中はネタ浮かぶが、すぐ忘れるし、大抵ネタとかじゃなくて感傷に浸ってるというか。
>>376
ストレス発散というか、食わないと落ち着かないみたいなのはある。だから間食が多い。
逆に１回の食事で量食わなくなったけど。
ストレスはチャリで発散してる。特に夜。で、こいでるとそのうち原稿やらなきゃってなる。そこまで疲れないし。
380:スペースNo.な-74
10/03/24 02:07:08
同人屋でチャリ乗りって多いよな
荒川CRとか走ってる人がいたらすれ違ってるかもな！
381:スペースNo.な-74
10/03/24 07:11:52
自分もチャリ乗りだわ
>チャリでの散策中はネタ浮かぶが、すぐ忘れるし、大抵ネタとかじゃなくて感傷に浸ってるというか。
これもすげーよくわかるｗ
382:スペースNo.な-74
10/03/24 11:08:16
チャリのりって憧れるし運動になるからいいなー
みんないいののってるのかな？
ママチャリじゃだめだよな
383:スペースNo.な-74
10/03/24 12:38:10
普通のでいいんでない？
自分も自転車大好きで修羅場以外は毎日30分～一時間くらいはこいでるけど
ふつーの自転車だよ
384:スペースNo.な-74
10/03/24 13:10:21
最初はママチャリでいいよ。
漏れもそうだったし。
乗ってるうちにクロス→ロードと欲しくなるから。
ホント自然にｗ
385:スペースNo.な-74
10/03/24 13:21:49
そうなのかｗ
じゃあ軽く気分転換と運動がてらにママチャリでその辺走ってこようかなｗ
40ｋｍくらいのところにある印刷所までいけるといいなｗ
386:スペースNo.な-74
10/03/24 13:50:36
チャリで車道走るのマジやめてほしいんだが
いや許可標識ないとこで歩道走ることは交通違反だってのはわかるが、
実際彼らに車道の路肩走られると車は避けなきゃならんし、
そうなると追い越し車線へはみだすことになるから横走る車すべてが迷惑すんのよ
ご丁寧なのになると、車が追い抜けないくらいの速度で走ってるから
はみ出し時間も長くなって余計に危ない。気持ちいいのは当人だけっっつ最悪な状況
387:スペースNo.な-74
10/03/24 14:00:03
>>380
荒川とかいいなぁ
うちの近くにはただ黙々とチャリこぎ出来るような道が無い
脳を活性化させるために行った事の無い道を探検したりするが
行き止まりばっかりでげんなりする
388:スペースNo.な-74
10/03/24 14:53:42
かといって歩道走られてもこまるからな。
都市部の道みたいに、広ければいいんだけどねー。
だから専ら地元の車の通りがない車道をぐるぐるしてる。 ちなみにママチャリ。
しばらく前にいい歳したリーマンのおっちゃんがクロスで悠々と走って、
悠々と抜かれた時は、クロス欲しいなと思ったが、それっきりだ。
幕張でチャリのイベントでクロスやロードにのって感動するが、結局それっｋ(ry
389:スペースNo.な-74
10/03/24 16:07:21
>>387
ネタ考えながら遠方に買出し＆散歩とかいい感じだよ
住んでる町を教えてくれればいい道紹介できるかもね（関東限定で）
390:スペースNo.な-74
10/03/24 21:54:17
自転車かあ
いつでもブレーキで止まれる速度で走るんならいいが
けっこうスピードあげて歩道走行されるとマジ怖い歩行者
こっちもネタとか考えながらｗぼんやり歩いてるせいかも知れんね
しかし車道走行でもマズイとなると行き場無いねえ、困るだろうね
391:スペースNo.な-74
10/03/24 22:20:13
「サイクリング」ではなく「ポタリング」いうてな。
車の来ない道をぽたぽたとの～んびり走るやり方があってな。
原稿の事でも考えながらフラフラと旅するんじゃ。
ここの「サイクリングコース案内」に自分の家の近所がないか見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.yamaiko.com)
こんな景色みながら、急がずの～んびり走るだけ。それがポタリング。
コンビニついでに一日20分、3kmでいいんじゃぞ？
近所の水路沿いでも走ってみ。そろそろ桜の季節。
軽い運動にもなって腰痛も軽減されるってもんよ。
392:スペースNo.な-74
10/03/24 23:13:34
>>391
文章がキモイ
393:スペースNo.な-74
10/03/24 23:37:06
すまん。ジジイの出てくるページ描いてたのでノリで。以後気をつける。
394:スペースNo.な-74
10/03/25 09:33:29
>>386
こっちはわざわざ法律守ってんだ
文句あんなら国交省に言え
395:スペースNo.な-74
10/03/25 10:11:03
>>394に同意
車も運転するから走ってる自転車がウザいってのは理解できるけど
当の自動車教習所で「自転車は車道走れ」って教えてるしな
ポスター貼るときは養生テープとか、宅急便に現金は入れないとかいうのと
同じで守らなきゃならんルールだろ。自動車側にはそれをよける義務がある
避けられないなら車に乗るな。
誰も得しないし危ないもんねーと歩道走ってるほうがルール違反なんだよ
396:スペースNo.な-74
10/03/25 11:30:40
だよなあ
俺様の邪魔だからお前らは法律破れってのは正しくDQN
397:スペースNo.な-74
10/03/25 11:50:38
気持ちは分かるが黙ってたほうがいい類のことだなこれはｗ
歩道･車道とは別に自転車道を取ってる道でも普通に路駐してる車あったりして
結局車道にはみ出なきゃならん箇所とかあったりするし、子連れは歩道を自転車が
走ってたら子供が危ないって思うこともあるだろう。歩行者・自転車・
自動車にそれぞれの言い分があるんだから誰得とか言ってもしょうがない
398:スペースNo.な-74
10/03/25 12:57:09
>気持ちいいのは当人だけ
法律遵守の為に恐る恐る車道走ってんのに車DQNにこんな言いがかりまで付けらたら腹立つな
399:スペースNo.な-74
10/03/25 13:13:05
車からしたら自転車すげー邪魔なんだけど
自転車滅びれば良いんじゃね？
400:スペースNo.な-74
10/03/25 13:14:11
なんだこのスレはｗ
401:スペースNo.な-74
10/03/25 13:17:54
今時車乗派なんて脳味噌までメタボってるアフォだろ
402:スペースNo.な-74
10/03/25 13:44:42
通勤にどうしても必要なら分かるが専業で車なんているの？
搬入に使うだけならレンタカーで十分じゃね？
田舎で車がないと暮らしが～というならもうお互い様と気をつけるしか
16号線とかを自転車で走られると確かに危ないと思うが田舎道なら
もっとまったりいけばいいと思うし
403:スペースNo.な-74
10/03/25 14:43:20
自分もタクシーで十分
車が必需品と思い込んでるのはバブルや団塊より上の世代と田舎者とDQNだけ
404:スペースNo.な-74
10/03/25 14:45:22
専業に関係ない話題はそれくらいにしようぜ
次はスパコミだが春が終わったばかりでちっとも力が出ない
405:スペースNo.な-74
10/03/25 15:05:00
チャリは健康にいい→専業に車は必要か？って話じゃないの
見栄っ張りは前日搬入にこれ見よがしにベンツでスペースまで乗り入れたりしてるけど
基本的にいらんよな
406:スペースNo.な-74
10/03/25 15:07:06
健康つながりで
みんな運動ってどれくらいしてる？
もう一年中座りっぱなしかゴロゴロしてるかだから筋肉がやばいんだけど
407:スペースNo.な-74
10/03/25 16:02:09
近所にスポーツセンターあるなら、水泳とかが良い。
平日の昼間～夕方のみ利用できる格安プランがよくある。
最近は殆どが温水プールだし、水泳は本気泳ぎしなくても、
平泳ぎでのんびりならしているだけで随分といい運動になる。
男女問わずオススメ。
408:スペースNo.な-74
10/03/26 00:19:28
同じチャリ乗りでも、歩道爆走してる阿呆とかは言われても仕方ないけど、
気をつけて運転してる人もいるのになー。
一月ヒッキーしてて外でたら、電車の中で３０分たちっぱなだけで息切れ。
いい加減運動しようと思ったが、雨でさっそく挫けた。
409:スペースNo.な-74
10/03/26 00:23:57
今更だがブートキャンプは雨天オヌヌメ
410:スペースNo.な-74
10/03/26 01:27:45
道交法に忠実なんてほざいてるチャリ乗りは教本にあるような右左折ポーズとってんのか？
テメエの都合いいときだけ遵法者ヅラすんなよ
411:スペースNo.な-74
10/03/26 01:29:51
ここ行け
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
412:スペースNo.な-74
10/03/26 01:33:45
教習所で習ったときに思ったんだけどさ。
手信号って危ないよな。特に右折。↓
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
これって狭い道で後ろから車が抜きに来てたら当たってもってかれるし、
そもそも手を離した時点で不安定すぎる。
俺ら、右腕を怪我したら休業なのに
右折のたびに商売道具を危険に晒せるかってんだ。
413:スペースNo.な-74
10/03/26 01:40:32
>>410
でかい釣り針だなｗ
遵法者ならイチャモンつけんだろうし、遵法者でないなら…はて？
右腕といえば、かわぐちかいじ氏を思い出した。
414:スペースNo.な-74
10/03/26 01:51:28
ジパングしばらく休業してラストあれだぜ？
最後の海戦のグダグダ感は異常
415:スペースNo.な-74
10/03/26 06:07:43
ウゼェと思う気持ちは分かったからそろそろ黙ったほうがよくね？
言わずもがなだが、道路やらを整備してる税金はここにいる全員が払ってる
お前だけの道路じゃないんだよ
416:スペースNo.な-74
10/03/26 06:51:23
やっぱ仕事でもないのに車乗るような奴はDQNしかいないと再認識したわ
417:スペースNo.な-74
10/03/26 11:50:40
2chの書き込みで再認識したんだあ
418:スペースNo.な-74
10/03/26 12:05:13
ここにDQNじゃない人間がどれだけいるんだｗ
419:スペースNo.な-74
10/03/26 12:09:08
税金払ってるし法律で決まってるから車乗りの迷惑なんざ無視する。
でも自分は法律で決まってる手信号を徹底しない。
2chねらなんざこんなもの。間違いを絶対認めない。テメエだけが正義
バカ丸出しですな。プライドだけは人一倍のアホガキと一緒
420:スペースNo.な-74
10/03/26 12:23:05
そろそろ車の話題やめてくんねーかな
421:スペースNo.な-74
10/03/26 15:43:42
そんな餌に釣られ…クマー
>>419は直近の10レスどころか、自分のカキコの内容も理解できないバカなのか？ｗ
422:スペースNo.な-74
10/03/26 23:01:00
春か
423:スペースNo.な-74
10/03/26 23:05:37
ここ二～三日は真冬のようにさみーんだけど…
424:スペースNo.な-74
10/03/27 03:48:33
これじゃあせっかく開花した桜が散っちまうぜ
425:スペースNo.な-74
10/03/27 07:29:10
バカしか今時車買わんだろ
426:スペースNo.な-74
10/03/27 11:54:50
まだその話題引っ張るバカがいる
427:スペースNo.な-74
10/03/28 20:07:59
自己紹介乙
428:スペースNo.な-74
10/03/30 20:31:19
最低二千万以上納税してから文句言えや
429:スペースNo.な-74
10/03/30 20:35:01
>>427
ちょ…口臭い
430:スペースNo.な-74
10/03/31 00:40:22
2千万納税って実質いくら稼ぐの？ 5千万以上くらい？
431:スペースNo.な-74
10/03/31 01:50:51
男性向けはほんの４ページか８ページペラ厚紙モノクロでも
新刊と一緒に売れば一部５００円
新刊一冊五千円に数千円の薄めの落書き本何種か売れば
荒稼ぎもいいところだよな
男性向けは桁が違う
五千部以上出すところはコミケでいくら稼いでんのかね
あんなの一部のコストなんてないようなもんだろうし
432:スペースNo.な-74
10/03/31 02:02:50
いやまあ購入層の違いだわな
良くも悪くも女性はしっかり内容吟味して買うからな、一方男子絵向けは著者や表紙だけでとりあえず買う
ちなみに２～３千部刷ってるけど、コストはかなり大きいぞ
本はまあ確かに安いがグッズ類はこのくらいの数だと普通に原価率高い
433:スペースNo.な-74
10/03/31 02:34:31
2010年、3ヶ月目にして既に今年一年「これくらいあれば少し余裕もって生活できる」という
生活費のラインをクリアしてしまった
「慎ましい生活をしてれば大丈夫」のラインは既に２月にクリアしている
これから税金分を稼ぐとしても夏ﾐｹ前後には達成する見通し
こうなると一気にヤル気が失せちゃうね…
来年再来年、その先を考えたら稼げる時に全力で稼いでおいた方がいいと頭では分かっちゃいるんだが
とりあえず貯金も合わせると２年くらい野たれ死ぬことはないと安心するとどうにもこうにも…
ケツを叩き続けなきゃ頑張れないタイプはイカンね
434:スペースNo.な-74
10/03/31 02:44:21
>>431
男性向けだが、そんな滅茶苦茶な値段設定のサークルなんて無いぞ
435:スペースNo.な-74
10/03/31 02:54:31
そうか？前並んだとこそんくらいだったからぼったくりだと思ったけど
大行列の壁ってそんなもんじゃなかった？ページもあるけどゲストと落書き率も高いような
>>433
そんだけ稼げるっていたらやっぱり男性向けでも
最初からメーターとかのクラス？
436:スペースNo.な-74
10/03/31 03:03:07
>>433
40、50歳でも売れてる保証なんぞ何処にもないので、
今のうちにせっせと貯めておくべし。
俺ら退職金も厚生年金もないのよ？
40歳までに5000万ぐらい貯めてても、老後は足りずに困るレベル。
安心したいなら1億は欲しい。
これは一人暮らしでの話し。家族を養う気ならさらにこの倍はいる現実。
437:スペースNo.な-74
10/03/31 05:52:31
自分も男性向けだけど、一冊5千円なんて値段つけるサークル見た事ないわ
逆に大手になればなるほど（うどんやや石恵など）値段設定が安くなってる
438:スペースNo.な-74
10/03/31 06:13:55
自分も今年一杯は食いっぱぐれないだけ稼ぎ＋5年は食うに困らないくらい
蓄えもしたけど、それでもまだまだ不安なんだが
多分貯金が3千万越えても5千万越えても自分は安心できないタイプだろうから、
逆にそう考えられるのがうらやましい
常に金のことを考えてるわ
439:スペースNo.な-74
10/03/31 06:45:52
もしロリコン禁止法が通ったらアウトだろ
今は延期に過ぎないし
安心はないよな
440:スペースNo.な-74
10/03/31 07:22:21
>>436 今のご時世そんな金たまるかねえ
しかし自分のじいちゃんばあちゃんが戦後で金も食いもんも
ロクになかったのに、5人10人ガキこさえて平然と育てたりしてたから
気合さえあれば何とかなるかもという気もしてるw
先のこと考えてたらガチコチになっちまうわ
441:スペースNo.な-74
10/03/31 07:48:44
今の便利で贅沢な生活水準を下げることができれば５千万でも余裕
できない奴が破滅する
442:スペースNo.な-74
10/03/31 08:13:33
5千万同士で結婚しちゃえばＯＫ
443:スペースNo.な-74
10/03/31 08:35:04
じいちゃんばあちゃんの時代は
子供が親の面倒を見るのが当然だったからね
だから十人でも育てた、それが貯金みたいなものだったから
今は微妙に時代が違うし、そのやり方は出来ない
なにより子供がいないｗ
444:スペースNo.な-74
10/03/31 10:40:50
昔は物価も違うし、お金より人間関係が財産の時代。
数千万あればそりゃ10人家族がやっていけた。
今はそれは無理。
445:スペースNo.な-74
10/03/31 10:49:07
つーかみんなの年間の生活費っていくらぐらい？
漏れ、家賃72万+電気ガス水道48万+通信15万+食費70万+雑費100万+趣味100万で大体400万。
自分では「かなりいい暮らし」してるつもりなので、この数年はこの水準で変ってない。
多分ここが俺の贅沢MAX値なんだと思う。（駆け出しの頃は節約して220万だった）
もっと使ってる人orもっと少ない人がいたら幾らで生活してるか教せーて。
446:スペースNo.な-74
10/03/31 12:04:42
普通に暮らしてて年間200万ってとこかな
会社員時代から生活水準変わっていない。本代を経費で落とせるようになったのが
強みだな
447:スペースNo.な-74
10/03/31 12:26:31
俺の場合は家のローン84万、繰上返済150万、電気ガス水道36万、通信8万、食費120万、
雑費70万で468万か。
家のローンを全部返せたらすごく楽になるんだけどなあ。
食費は親に月10万渡して、光熱費や通信費は俺が払ってるんだけど、やっぱ月10万はかかりすぎの
気がするんだ。
448:スペースNo.な-74
10/03/31 13:22:05
我が家は一家二人で月７～８万ぐらいだけどな＞食費
家賃もローンもないが、マンションの管理費で年40万、水道光熱費30万いかんくらい、通信で20万、食費で90万。
個人的な支出は去年は家具家電、衣類、生命保険、趣味まで含めて100万程度かな。日用品とかは親が勝手に買うから知らんけど、
私が払ってる分は雑費と全部ひっくるめて300万程度かな。不便ない生活してると思ってる。
旅行にもいってないしなー。 ニュージーランドとか行きたいわ。
449:スペースNo.な-74
10/03/31 14:52:24
毎年大体各種税金抜いたら700万くらいの稼ぎだけど、通帳にきっちり500万ずつ
残ってるから200万なんだろうなｗ
正直切り詰めてる自覚もないけど年500万貯金できてるならいいかと
あんまり細かく計算したことないや
450:スペースNo.な-74
10/03/31 15:02:55
何で皆そんなに食費かかるの？
自分は月2～3万で年間30万くらいなんだが…
自炊してるからか？
マンションはローン払い終わったから管理費で年40万、水光熱費20万、通信10万、
元から貧乏なのと下っ端の会社員やってたから年150万で暮らしていける
451:スペースNo.な-74
10/03/31 15:21:04
朝 レトルト+レンジごはん+買い置きサラダ 500円
昼 外食ランチ or 買い置きおかず+ごはん 600円
夜 外食または買い置きおかず+サラダ 900円
これに誘われていく焼肉やファミレスなどで、合計月7万。
自炊がめんどくなった者の末路です('A`)
452:スペースNo.な-74
10/03/31 15:34:55
時によっちゃ一人で月に10万くらい使っちゃうな
最大の趣味を稼ぐ手段にした結果、食う以外に楽しみがないという人間の末路
453:スペースNo.な-74
10/03/31 15:38:31
自分の生活が地味なだけか
ほかの人はもっと浪費してんのかな
でも外出しないからほとんど金減らない
年120万、月に10万あれば超余裕の生活できる
１ヶ月に食費2-3万、光熱通信費2万、あとは好きに使う
税金と年金と保険は蓄えからまとめて払うからあまり減っていく気がしない
454:スペースNo.な-74
10/03/31 16:18:22
医療費で毎月万単位飛んでいく…
描き続けるために治してるのか、治すために描いてるのか
だんだんわけわからなくなってるわ
健康でいることが一番の節約だとこの身体になってしみじみ思う
不摂生してる人は気をつけて
455:スペースNo.な-74
10/03/31 16:32:01
マンション買ってる方結構居るのですね。
うらやましい。
私もマンション購入できるくらいになりたいのですが
参考までに年収とマンションの値段、広さなど教えていただけないでしょうか？
たとえば年収700万、値段3800万、70㎡の3LDKとか。
後ここにいる方は専業だと思うのですが、
自営の場合ローン審査が通りにくいと聞きます。
どのように仕事内容を説明されてるのでしょう？
私はここ2～3年年収500万程度(経費を除いた分です)で
家賃12万位のマンションに住んでいますが、
将来の事を考えると不安で
50㎡の2LDK位の部屋でもいいから買おうかと真剣に考えています。
30半ばなのでケコーンは半分諦めてますが…
教えてチャンで申し訳ないけど
自慢話でもいいので参考までにお聞かせ下さい。
456:スペースNo.な-74
10/03/31 17:12:02
>>454
何の病気よ？
腰痛ならイスと寝具かえればかなりよくなるぞ
ちなみに俺は腰痛も腱鞘炎もないが痛風持ち
こればっかりは今更どうにもならんｗ
医療費も小額で薬飲んでりゃ症状も出ないんだが、
基本的に生涯ずっとビール飲むの禁止なんだよなぁ
（乾物など海産物の一部も食べれない）
457:スペースNo.な-74
10/03/31 17:29:07
>>455
そんな広くて高い部屋じゃないから自慢にならないけど参考までに
>>450だけど東京に出やすい埼玉の1DK/35m2で1000万くらい
頭金でほぼ払い終わって1年くらいで残り返し終わった
30代独身で年収1000万超えてるけど（所得は700万・貯金500万くらい）
いつまで続けられるかわからないから使う気にならない
オールデジタルならPC1台あれば原稿できるし、在庫は印刷所か西翼
マンション買うときは値段もだけど管理費と修繕費見た方がいいよ
ローン払い終わっても払い続けるものだから
458:スペースNo.な-74
10/03/31 17:31:58
ちなみに親戚が公務員で保証人になってくれたのと
頭金がでかかったから購入面でも特に問題なし
そんな広い部屋って必要かな？
生活水準下げるのって難しいらしいから今12万の部屋じゃそれ以下には住めないだろうけど
459:スペースNo.な-74
10/03/31 17:34:02
さすがに作業場と寝室は分けたいなあ
460:スペースNo.な-74
10/03/31 17:35:14
2DKは欲しいなあ
若い頃なら狭くてもいいんだが
461:スペースNo.な-74
10/03/31 17:47:12
一年ほど温泉旅館に住みたい
衣食住満たされたイイモノが描ける気がする気がする
462:スペースNo.な-74
10/03/31 18:23:38
草津おすすめ 湯治場なので長期滞在用の自炊宿も多くある
463:スペースNo.な-74
10/03/31 21:22:35
部屋数というよりは、広い一部屋があると大分違うなと思う。
70平米3LDKだったけど、一部屋潰して2LDKに。机並べて、テーブル置いて、A3のプリンターも置き場所に困らずだから、
広い作業スペースをドカンと使えて便利だ。 作業場も寝室も１つになったけど。
>>454
きついな。 自分自身は割と健康体だが、親父が病気して仕事やめることになったし、
ばーちゃんや親戚も、ガンやその他で亡くなってる人多いんだよな…。どんなに体が大事なことか。
464:スペースNo.な-74
10/03/31 22:29:16
それを考えなかったので、俺の寝室はダンボールの山になってます
465:スペースNo.な-74
10/04/01 19:39:40
>>455 です。
>>457 さん色々教えて下さりありがとうございます。
>今12万の部屋じゃそれ以下には
説明不足ですみません。私は都内在住で駐車場代込みの12万です。
なので生活レベルは決して高くありません。2DKの安っぽいマンションです。
(都内だと平均かそれ以下の値段だと思います、)
最近都内に住んでるメリットをあまり感じなくなってきたので
もっと家賃の安い所に引っ越すかいっそ家を買うか(買えるか？)と考えていました。
私も作業場と寝室は分けたいので出来れば2LDK位には住みたいと思ってはいるのですが…
>ちなみに親戚が公務員で保証人になってくれたのと
>頭金がでかかったから購入面でも特に問題なし
良いですねぇ。公務員の親戚ですかぁ。
私には居ないと言うか居ても頼めそうもないですね(ToT)
貯金は1000万程有るのですが印刷費や事故、病気などのもしもの時の為に500万位は
手元に置いときたいのでそうすると頭金は500万位かぁ。もう少し頑張らないと…
管理費と修繕費のアドバイス、ありがとうございます。
色々考えてネットが使える環境なら田舎の一軒家もありかな？とも考えています。
基本引き篭もりだし、買い物は車やネット通販で大丈夫…かな？
イベントに行くのは大変になりそうですがw
家賃をずっと払い続ける事が出来るのか？
それともいま少し無理をしてでも雨風をしのげる家を買っておくべきなのか？
生きていくのは本当に大変です…こんな事で親の面倒見れるんだろうか…
暗い話になってごめんなさい。前向きに頑張ります！
>>463
すごいですね。その平米数でリフォームまでしてるなんて。一体いくら掛かるんだか…
広い作業スペース…ほんっと～～に憧れます。夢のようです。良いなぁwww
466:スペースNo.な-74
10/04/01 19:45:42
半年（ｒｙ
467:スペースNo.な-74
10/04/01 20:22:07
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
468:スペースNo.な-74
10/04/01 20:26:57
専業らしい話題でいいじゃん
普段長文書くのいないから異質だけどw
469:スペースNo.な-74
10/04/01 20:52:46
まるでメール交換だなｗ
専業ってか２になれてないおプロってとこか？
同人だと慣れてないうちは叩かれまくか粘着される洗礼をうけるしね
470:スペースNo.な-74
10/04/01 21:44:07
まず都内なら車いらないだろ…
471:スペースNo.な-74
10/04/01 22:20:27
車持つ事をやたら嫌うのは何故？
趣味がドライブの専業だっているのに
イベントの搬入搬出にも使う
472:スペースNo.な-74
10/04/01 23:15:58
長文でまじめそうなのって
あまり見かけんから新鮮で良いわw
473:スペースNo.な-74
10/04/01 23:24:58
車があったっていいじゃないか
その車でアナログ極道原稿を直接入稿に広島まで行くんだよ
そうすれば広島の可愛いオタクなお嫁さんが手に入るかもしれないじゃないか・・・
いや以前ｇｋｂｒスレにそういう裏山な男がいたからさ！
474:スペースNo.な-74
10/04/02 00:21:24
コミケはいつも車なんだが、駐車場にとまってる車見てると結構いい車乗ってるやつ多いんだよな
475:スペースNo.な-74
10/04/02 00:28:57
ｵｼｬﾚにもﾘｱﾙ女にも旅行にも金使わないから
車くらいにしか使い道がない