10/03/08 03:02:59
厨二臭はマゾ心で好きになってくるぞｗｗ
ＤＲＲＲのアニメはまだ絵が動くし
演出が日テレドラマっぽいから平気
でも原作はなかなかのＭでも堪えた
耐性のない奴は辛いだろうな
138:スペースNo.な-74
10/03/08 03:33:20
>>133
どう考えても賛成の人のほうが多いからどうにもならんし俺も困らん
むしろとらやコミケが検挙されたりする方が創作ネタとしては面白いと思う
139:スペースNo.な-74
10/03/08 03:42:20
>>134
あれ、昔の奥瀬早紀だと思ってみると落ち着けるぜ
140:スペースNo.な-74
10/03/08 03:44:35
法があっても罰がないからなあ…
141:スペースNo.な-74
10/03/08 04:00:13
罰金刑くらいはあるんじゃね？
現行法だと、青少年との性行為だけが懲役刑ありだっけか？
142:スペースNo.な-74
10/03/08 04:05:05
絵柄的に6頭身の自分涙目法案
もう健全、パンチラエロぐらいしか描けない
143:スペースNo.な-74
10/03/08 04:06:03
マンガが描けなくなるわけじゃないからな
活動範囲に制約ができるくらいで同人活動はいくらでもできる
144:スペースNo.な-74
10/03/08 04:07:20
パンチラもダメだろ
145:スペースNo.な-74
10/03/08 05:19:52
>>137
そもそもﾔｽﾀﾞが無理
146:スペースNo.な-74
10/03/08 06:53:04
>>145
俺も無理
あんな下手なイラストレーター初めて見た
147:スペースNo.な-74
10/03/08 07:08:38
いや下手なだけなら自分好みに料理すりゃいいよ
安田に限らず個人的に嫌いな奴が関わってる作品の二次は無理だ
富樫ほどの超大物ならどんだけ電波だろうが厨だろうが構わないんだがなｗ
148:スペースNo.な-74
10/03/08 08:08:19
商業作家を見下すみたいな発言ヤメテー
薄ら寒い気持ちになるよー
149:スペースNo.な-74
10/03/08 08:10:41
は？
150:スペースNo.な-74
10/03/08 08:52:52
むしろ同僚だからだろ
151:スペースNo.な-74
10/03/08 09:36:58
人は自分から見て勝てそうに見えるのに勝てない相手に嫉妬するから
てんで叶わない相手には嫉妬しない
152:175
10/03/08 09:55:38
俺尾田に嫉妬してるよ？
153:スペースNo.な-74
10/03/08 10:11:53
175も自己評価高くて何よりだ
154:スペースNo.な-74
10/03/08 12:23:38
しかし専業は同人のプロなわけだから本来175である姿が正しいのかもしれん
オタグッズ作ってるプロのデザイナーがいうには
オタにはおしゃれなものがいいと思って作ってもダサいってか痛めのシンプルなデザインが売れるんだって
プロは、自分が良いと思うものではなく、クライアントが要望するものを作るもんだから。っていうよな
当然だけど自分じゃなく客を満足させなきゃ次はない。同人も同じじゃないか？
155:スペースNo.な-74
10/03/08 12:26:08
>ダサいってか痛めのシンプルなデザイン
よくわからん
156:スペースNo.な-74
10/03/08 12:29:09
>>155
センス良く仕上げて外で着れるオサレなシャツよりも、例えば好きな芸能人の名前入りシャツがどんと
入ってるような自己主張できるのが売れるんだってよ
何のために客が買うのかって事だな
157:スペースNo.な-74
10/03/08 12:29:28
黒地に十字架と羽根のワンポイントとか？ｗ
158:スペースNo.な-74
10/03/08 12:31:04
175というか需要に合わせるのは必要だと思う
自分はどちらかというと高尚作風なんだが
ヲタが好むほどの高尚さまでいけないのが悩みだ
159:スペースNo.な-74
10/03/08 12:34:07
そもそも高尚な作風というのがよくわからない
原作を掘り下げるてこと？
160:スペースNo.な-74
10/03/08 12:35:29
ちょっと痛いモノローグはいってるだるいシリアスとか
161:スペースNo.な-74
10/03/08 12:37:18
ホモじゃなくて一般誌でもやっていけます！って絶賛されるような系統かな
大抵オタク好み丸出しだと思うけど
162:スペースNo.な-74
10/03/08 12:38:40
オタ系服飾
スカル 十字 羽 蝶 血 包帯 錠剤 手錠 厚底ブーツ ジュラルミンケース 格闘キャラのようなベルト類
163:スペースNo.な-74
10/03/08 12:39:28
>>160
それはオサレ系なんじゃないのか
高尚は原作の重箱の隅をつつきまくって
読むと無駄な知識が増えるようなのを言うのかと思ってた
やりすぎると「このサークル上手いんだけど萌えない」と言われるような
164:スペースNo.な-74
10/03/08 12:40:26
無駄な知識増えるあるあるｗ
165:スペースNo.な-74
10/03/08 12:42:04
そういえば菓子やワインの種類と京都の老舗店の作法に詳しくなった
166:スペースNo.な-74
10/03/08 12:43:10
>>154
二次同人の場合は経験上
本人が本気で萌えてないと
うわべだけの本は熱心な読者は付きにくいなあ
長続きもしないし
短期売り逃げならいいだろうけど
無理して175してまでやりたくないよ
金なら別の方法でも稼げる
167:スペースNo.な-74
10/03/08 12:49:23
ぶっちゃけ自分が専業やれてるのは、実力でもなんでもなく
「本気萌え度」が抜きん出てるためってのが大きい気がしている
168:スペースNo.な-74
10/03/08 12:57:51
萌えの方向が万人受けでうまく昇華させれてウマーならいいな
自分は本気すぎるとマニアックで独りよがりになってしまうから軽い萌え位が丁度いい
169:スペースNo.な-74
10/03/08 13:00:31
自分も本気萌えが過ぎると発行ペースどんどん遅くなってしまうタイプだ
170:スペースNo.な-74
10/03/08 13:16:50
本気にその作品が好きだと二次はできない
エロ厨なのでキャラ萌え属性パーツ萌えくらいがちょうどいい
171:スペースNo.な-74
10/03/08 15:53:16
>>167
自分もそのタイプ
本気萌えしてる本命だと萌えがみなぎって
内容も絵も熱い感じになる
たまにやっつけで人気作品に175したけど
表紙買いで最初の方売れるだけだな…
読者にはバレバレだったよ
人気あがるほど175しなくなった
172:スペースNo.な-74
10/03/08 16:40:23
お前らおめでとう
東京都青少年保護条例改正案は
通りそうですってよ
173:スペースNo.な-74
10/03/08 16:42:30
コミケどうなるんかね
経済効果無視してまで通すような法案なんだか何なんだか
174:スペースNo.な-74
10/03/08 16:45:17
お上のやることは判らんなあ
これに該当するのって未成年のキャラでそ
R18ばっか書いてるフケ専の自分には無関係
…なんて言ってられないときがそのうち来るんだろうな
175:スペースNo.な-74
10/03/08 16:52:50
マンガアニメを世界に向けて売り出しコンテンツにしつつ
成長妨げに入るんだからなあ
まあ世界に売り出すからお上品にしたいのかもしれないけど
176:スペースNo.な-74
10/03/08 23:34:33
サブカルにお上品もクソもあるめえ
世界中にジャパニメーションファンもいればコミケツアーも組まれるほどの
大規模な文化に成長したのにわざわざ潰そうとするとは
オタクの求道精神に支えられてこそなのに
日本から漫画とアニメを取ったら技術力しか残らんぞ。
それだってガンガン追いつかれてるのにどうするつもりだ
177:スペースNo.な-74
10/03/08 23:36:52
リアルだけ規制すればいいのに
二次元規制しても意味ないよな
乱れているのはリアルなんだから
178:スペースNo.な-74
10/03/08 23:39:34
そもそもエロゲやエロアニメ大量に持ってたやつが性犯罪起こしたのが悪いんじゃアアアアアア
エロゲやエロアニメだけで満足してろっつーの
179:スペースNo.な-74
10/03/08 23:40:03
どうせだれも抗議行動しないんだろ
180:スペースNo.な-74
10/03/08 23:42:05
そもそもパンや小麦粉大量に食ってたやつが性犯罪起こしたのが悪いんじゃアアアアアア
パンや小麦粉食ってるだけで満足してろっつーの
181:スペースNo.な-74
10/03/08 23:42:42
これから学生メインのジャンルは難しくなるのかな
男性向け作家は熟女に移行か？
女性向けでもジャンプ系とかのエロ描きは辛くなるのかね
182:スペースNo.な-74
10/03/08 23:44:43
レイプものもダメなんだろ？
嫌よ嫌よも好きのうちもラインが難しくなるのかな
そうなるとアメリカみたいに笑顔でやってるの描かなきゃいけなくなると言うことなの？
183:スペースNo.な-74
10/03/08 23:49:17
条例ってどこまで効果があるの？
コミケも規制されちゃうの？
184:スペースNo.な-74
10/03/08 23:51:10
とりあえずtwitterでＲＴ流れてきた署名に参加してきた
185:スペースNo.な-74
10/03/08 23:54:43
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
青少年育成法改正案まとめサイト
＜「非実在青少年」とは？＞
東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景
その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」を指します 。
要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から少年/少女のキャラクターの
下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。
これ見たら男性向けは壊滅に等しいな
女性向けもガチムキとかリーマン、青年以外難しくない？
ショタ絵の人もまずいよね
ガンダムやエヴァもジャンプも人玉もエロはアウトだろ
186:スペースNo.な-74
10/03/09 00:10:35
おまえら適当な言い訳してないで行動しろよ
署名ぐらいはしてよ
187:スペースNo.な-74
10/03/09 00:18:31
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
青少年育成法改正案まとめサイト
＜「非実在青少年」とは？＞
東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景
その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」を指します 。
要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から少年/少女のキャラクターの
下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。
おまいらこの案が通ったら男性向けはほぼ壊滅、女性向けでも学生キャラやショタ、ショタかロリ系絵作家
１８歳以下のキャラのジャンルがエロ描けなくなるかもしれないぞ
エロのないジャンルが流行るかわからんし心配な奴は署名や反対メール送るなり行動した方がいいよ
188:スペースNo.な-74
10/03/09 00:32:48
ごめん重複した 誤爆
189:スペースNo.な-74
10/03/09 01:05:48
学生キャラだがエロどころかキスすらないのに専業できてる自分には関係ないな
女性向けは関係性萌えで助かった
190:スペースNo.な-74
10/03/09 01:25:33
関係なくないよ
規制されて描ける範囲が狭まる
→同人界全体が萎縮する・書店やイベントも規模が縮小する
→専業全体が食えなくなる
191:スペースNo.な-74
10/03/09 01:32:23
こんな法案通ったら、同人だけじゃない、どれくらいの作家と業者が路頭に迷うか
192:スペースNo.な-74
10/03/09 01:32:59
規制対象は同人だけじゃない。商業誌も規制されるんだから
二次創作できる原作自体も激減するだろ
エロ/非エロ、同人/商業関係なく創作で食ってる奴は全員関係あるんだよ
193:スペースNo.な-74
10/03/09 01:39:43
漏れもう金貯めたし潰れてもいいや
むしろ辞めれる理由になって良い
194:スペースNo.な-74
10/03/09 01:43:37
健全な一般商業は被害少ないだろ
ロリの下着・裸で売ってる方が特殊な世界だし
誰も彼も大変だとか大げさに煽るのも逆効果になんぞ
195:スペースNo.な-74
10/03/09 01:49:13
まあ規制されてみないと直接被害がないやつはわかんないよな
ダイレクトにやばいのはＲ１８だし
問題は規制された時にコミケや書店がどう動くかだな
来場数やジャンルの変動もどうなるのか見ものだ
196:スペースNo.な-74
10/03/09 01:49:48
18歳未満に見える絵柄が対象だぞ？
二次元のキャラなんて、殆どそれに当てはまるんじゃないのか？
197:スペースNo.な-74
10/03/09 01:50:21
あからさまな作品以外はまたアングラに戻るだけだ
今はネット販売もできるし食っていくには困らん
オフ主体の人は知らんけど
198:スペースNo.な-74
10/03/09 01:50:56
キャラ全部にヒゲ描こうぜ
199:スペースNo.な-74
10/03/09 01:53:03
しかし同人を取り締まるのは難しいって言ってるから
取り締まられるのはコミケと書店と業者関係だろ
じわじわ変わってくのかな
携帯とかダウンロードの規制のほうが厳しくなるみたいだぞ
ネットの方がやばいんじゃないの
200:スペースNo.な-74
10/03/09 01:56:22
取り締まるのが難しいのはネットも一緒だろ
201:スペースNo.な-74
10/03/09 02:03:48
絵に描かれた17歳と18歳をどうやって見分けるんだろうな
実在の人物でさえ見分けつかねーのに
202:スペースNo.な-74
10/03/09 02:05:17
慌てて見ても判例が出てこないと判断出来ないな
相当悪質なロリ系から摘発始まって自主規制が進むようならそこで中断…緩んだらまた摘発…
みたいにグレーゾーンの中で暗黙のルールが出来てくんだろう
絵柄で判断は難しいから当面は6頭身以下とかで判断するんじゃないかね
まあ１８歳以下と言ってるけど本当に性対象から外したいのは幼女なんだろうけど
203:スペースNo.な-74
10/03/09 02:09:59
中高生もじゃないの？
動画でも普通にロリだのと煽って
視聴者増やしているのを見てたら
こういうのを取り締まるべきだとは思う
現実の女子高生は精神はまだ子供だから実際
おっさんたちが性対象として見てるんだろ思うと許せんな
そのためのはけ口が二次元というファンタジーだとは思うけど
204:スペースNo.な-74
10/03/09 02:16:05
ﾄﾞｼﾞﾝ終了ばんじゃいじゃいっっっっっ
205:スペースNo.な-74
10/03/09 02:20:13
グダグダ言わずに俺が悪いと思ったものは全部悪だ
なんてことにならないことだけを祈る
206:スペースNo.な-74
10/03/09 02:21:34
とりあえず「著作権」で規制がかかったワケではないので
模索しながら同人はまた別の方向に進んでいくのさ
207:スペースNo.な-74
10/03/09 02:36:43
>>206
まぁな
著作権のときもそうだが、膨大な数の作品のなかで
これまた膨大な数の違反している作品を探して罰するのはかなりのコストがかかる
あからさまに度がひどい作品だけ罰するだけで精一杯だろう
208:スペースNo.な-74
10/03/09 04:32:37
コナンの時みたいなつるしあげのリスクも増えるんだろ
専業には過酷だな
209:スペースNo.な-74
10/03/09 11:10:11
シンタローの太陽の季節は良くて
漫画ゲームがだめというその基準がわからない
芥川賞とかああいう純文学も軒並み引っかかる対象だろうに
210:スペースNo.な-74
10/03/09 11:31:06
よしお前らも障子破ってｺﾆｬﾆｬ痴話書け
211:スペースNo.な-74
10/03/09 11:50:53
気持ち分かるけどエロ本と純文学を一緒にするのは詭弁に近い
それ主張して対立していくと「過去の創作物から判断し、物語の１割以内の性行為描写は表現上の手段として規制しない」とか明確にライン引かれそう
そもそもエロ表現してる人間が全て児ポ法に反対してる訳でないし、文学・芸術だけで生活してる人間はむしろ明確に区別して
欲しいと思ってるんじゃないかな
感情的な言動だけだと自分たちからグレーゾーンを狭める行動になるかもね
212:スペースNo.な-74
10/03/09 13:07:27
純文学（障子チンコ）
213:スペースNo.な-74
10/03/09 16:31:58
>>207
>膨大な数の作品のなかで
一つ罰せれば、他の全てが萎縮するから実際は探しやすいだろうな。
214:スペースNo.な-74
10/03/09 20:41:09
久しぶりにアタリつけずに適当に描いたけど
なかなかいけるな、もうアタリｲﾗﾈ！
↓
気付けば乳首から鎖骨が伸びてました(´Д`)
215:スペースNo.な-74
10/03/09 20:43:36
女性向けＢＬなんてＲ１８の規制もなく学生同士ががちゅんしてるのが
いっぱいあるよな
ああいうの取り締まられたらいろいろ大打撃だと思う、出版社的に
216:スペースNo.な-74
10/03/09 20:59:39
描くのも読むのも健全ばっかりだと退屈になるな
１８歳以下の少年少女漫画ゲームアニメほとんどだし
ジャンルも選ぶのが難しくなるかな
エロがない萌え系ジャンルって回線が減ってくんだろうか
女性向けはキャラが好きだからであって決してリアルの少年を犯すような
犯罪は起こさないしエロい目で見ることはないんだから乳とパンチラは許してほしいわ
217:スペースNo.な-74
10/03/10 01:20:02
おまいら下書きどうしてる？自分は下書きはアナログで
最近はコミスタ使っているんだけど
下書きからやった方が慣れたら効率いいもんなのかな
うまくいけばペン入れなしで完成とか
218:スペースNo.な-74
10/03/10 01:22:33
下書きからペンまでアナログか
下書きアナログでペンデジかどっちか
下書きつっても自分の場合ラフっぽいのでそのままペン入れなしは無理だけどね
全部デジにしたら画面のバランスがうまくとれなかった
219:スペースNo.な-74
10/03/10 01:31:57
下書きはアナログでペン入れはデジタル、10ｐくらいまでならペンまでアナログ
自分も同じこと考えて試しに下書きデジタルでやってみたけどなんかダメだった
コマの大きさとか画面密度とか、やっぱ紙じゃないと上手くいかないわ
220:スペースNo.な-74
10/03/10 01:36:06
下書きからペンデジやってるけど指がうまく描けないｗｗｗ
一番いいのは下書きアナログ、デジで修正した後ペン入れで
下書きまでの時間にかえって時間かかるなぁ・・・
そこまでやるのはエロか商業だけど
ネームだけはアナログにしてる
紙をめくった時の印象とかがデジタルだとまだうまく掴めない
221:スペースNo.な-74
10/03/10 01:43:15
フルデジタル
たまに思いついたこと忘れないよう高速でかきとめたいときだけアナログ
コミスタだから時々縮小してバランス見るんで問題ない
>>217
コミスタ下書きをペンツールで書いて消しゴムツールで微調整して
ペン入れなし完成やってみたけど自分の絵じゃ線の荒さが目立ってだめだった
元々荒いタッチの人ならいけるかもしれない
222:スペースNo.な-74
10/03/10 01:51:15
なんかペンタブだと紙にシャーペンとかで描く時と同じにように描けないんだけど
これって板タブだからか？液タブだともっと上手くいくのかな
ペン入れする時は紙に描いたのをトレスするだけだからペンタプでも問題ないけど
下書きだともう絵自体がなんかいつもと違う感じになる…違いをうまく説明できないけど
223:スペースNo.な-74
10/03/10 01:55:25
デジでアタリかいて下絵かいてペンでなぞってと何回もかくのが死ぬほどだるい
紙に下絵かいてペン入れするのはそうでもないんだが
なのでペンまでアナログで仕上げと修正デジ
デジはだいたいアタリ→直ペンで修正しまくってととのえるので
マンガには向いてないからイラスト程度だな～
224:スペースNo.な-74
10/03/10 04:41:54
>>222
タブにコピー紙貼ってみ
225:スペースNo.な-74
10/03/10 09:23:31
すべては「慣れ」
226:スペースNo.な-74
10/03/10 12:40:39
まぁ慣れなんだろうが、私は逆に
アナログでラフorネーム＞デジタルで下書き＞アナログでキャラだけペン、効果戦、背景はデジタルでペン
っていう変則でやってるな。キャラというか、長い曲線や抑揚をバキバキつける部分だけは、アナログでやったほうが数倍早い。
227:スペースNo.な-74
10/03/10 13:14:22
自分は板タブの頃からフルデジタルだったけどタブに慣れない人は
液タブおすすめ 21インチの方ならＢ４見開きを実寸表示できるから
本になった時のイメージ掴みやすい
問題はデカすぎて環境によっては机ごと一新するハメになる可能性があるｗ
228:スペースNo.な-74
10/03/10 15:34:13
慣れだとよく言われるけれど
10年近くタブレット使ってても絵も字も描けないから
もうそういうものだと諦めてる
紙のトレスすら苦手だ
229:スペースNo.な-74
10/03/10 17:55:24
液タブ導入したらもう紙に戻れない、特に下書きが楽すぎる
でも画面で見える粗と紙で見たときの粗が違うのに今でも慣れない
あんまり拡大してペン入れすると全体が見えない＆手がしんどいし
230:スペースNo.な-74
10/03/10 21:26:52
丸ペンのヌキのような細い線や、紙での出力の細かい荒まで見たい人は
プレビュー用に超高精細モニタ買うといいよ。
定価298万だった「IBM T221」が去年あたりに在庫が大量放出されて
今中古が3～4万、新品でも10万ちょいだぜｗ
URLﾘﾝｸ(7.pro.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
高精細携帯クラスの細かさなので、350dpiを50％表示で作業しても原寸サイズ。
（普通の液晶なら25％ぐらいで原寸。ドットが超細かいからぼやけて表示されてた線もクッキリ出る）
普通のモニタじゃ出ない線まで見えるよ。
カラーイラストより漫画作業向けだね。特に細い線を描きまくる人向け。
231:スペースNo.な-74
10/03/10 23:45:19
>>230
いいなこれ、買おうかしら
ＰＣから新調せんといかんがｗ
232:スペースNo.な-74
10/03/11 03:10:37
画面の反応速度次第。
表示が良さと応答の早さは反比例しがちだから、ちょっと食指が動かないなぁ。
233:スペースNo.な-74
10/03/13 22:37:54
まとまった金が入る度に機材一新しようと思うけど
愛着がそれを邪魔をする。
なんだかなぁ
234:スペースNo.な-74
10/03/13 23:13:23
同人機材といえばＣＧスレで見たこれ
URLﾘﾝｸ(www.nagomiko.net)
何を間違えたらこうなるんだよｗ
235:スペースNo.な-74
10/03/13 23:15:28
電気代すごそう
236:スペースNo.な-74
10/03/14 00:01:08
モニタが１０コになったところで作業効率あがらんだろう
237:スペースNo.な-74
10/03/14 00:09:43
>>236
言ってやれよｗ
∧＿∧ 本当にそんなに何台もディスプレイが必要なんですか？
.〈 ﾟωﾟ 〉 目的と手段が入れ替わっていませんか？
＿＿＿（ぅ¶＿＿）＿＿ もっと他に効率のいい手段があるんじゃないですか？
iﾆﾆﾆﾆﾆ「刷 トﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
|「 |.新 |ｊし广 |「 ||
∧＿∧ └‐┘ .||
( ；)
.（ つ ←nagomiko
238:スペースNo.な-74
10/03/14 00:30:50
流石にネタだし、5桁刷いてるサークル様には恐れ多くて言えねえよｗｗ
239:スペースNo.な-74
10/03/14 01:15:24
年収が５千万越えそうで越えない
240:スペースNo.な-74
10/03/14 01:17:49
すごいですねー
241:スペースNo.な-74
10/03/14 01:25:07
何部でいくらの本どれくれいでそんな稼げるようになるんだ？
242:スペースNo.な-74
10/03/14 01:26:20
しかし青少年育成法改正案が通ったら男性向けで稼げなくなるんだろうな
243:スペースNo.な-74
10/03/14 01:34:22
あれ通らないだろ
244:スペースNo.な-74
10/03/14 04:55:54
通っても実質ザル法。
中身は「成人には売ってもいい」法案なので、今までどおり「成人向けマーク」つけときゃおｋ。
まあそれ以前に243の通り通らん。
245:スペースNo.な-74
10/03/14 06:12:51
ザル法だという根拠が無い
成人向でも未成年の性行為はダメってしっかり定義されてるじゃないか
廃刊にビクビクしながら、未成年の性行為漫画をあえて載せる雑誌がどれだけあるのか
同人に関しては殆どが個人出版だから現時点だとあまり影響ないだろうけど
（個人出版の本が不健全図書指定された例が（ほぼ？）無い）
通る通らないに関しては
現時点で民主の古参議員が反対に難色を示していて
若手議員が言うにはこのままだと可決されるって話だ
だから携帯や出版業界が動き始めてる
246:スペースNo.な-74
10/03/14 08:51:03
未成年の性行為描写だけじゃなく
未成年に見えるキャラクターの性行為もダメなんじゃ？
本当に20歳超えたキャラでも「あなたの絵だと未成年に見えるからアウト」ってなりかねない
だから危機感持ってるひとが多いんじゃないのかな
247:スペースNo.な-74
10/03/14 08:51:41
あんまりだ！
248:スペースNo.な-74
10/03/14 09:27:39
手紙書いたよ。何もやらないで後悔するぐらいなら。
ほんとに「成人には売ってもいい」ならいいんだけどさ。
249:スペースNo.な-74
10/03/14 09:41:46
「成人に見える人になら売ってもいい」キボン。
250:スペースNo.な-74
10/03/14 09:59:44
何のためのフィルタやゾーニングなんだよ
大人が規制に巻き込まれて本末転倒じゃないか
251:スペースNo.な-74
10/03/14 11:45:04
絵柄的に引退かなと思う。
まあ人一人が死ぬまでに必要な金以上の金は
もう充分稼がせてもらったから
あとはネタイラストでも投下して暇つぶししの貯金切り崩しの余生でも・・・ﾌﾞﾌｯ
252:スペースNo.な-74
10/03/14 13:07:08
ガジェ通に非実在青少年云々のわかりやすい記事が出たが
遅い、遅すぎる…
253:スペースNo.な-74
10/03/14 14:28:28
既にたっぷり稼いだ人はいいなぁ
自分はまだまだだから、もしもの時は首括るしかないわ
254:スペースNo.な-74
10/03/14 14:54:55
いや、大人キャラで稼ぐか
びっ、、び、、、びびび、ＢＬという道も！
255:スペースNo.な-74
10/03/14 14:58:29
BLの人たちはリアに売れなくなるから騒いでるねえ
256:スペースNo.な-74
10/03/14 15:03:51
ＢＬの方が難しいよ
女性は心理的なものが描けなきゃ
ショタ系エロ描きＢＬ作家もやってけなくなるんじゃないの
ギャグがストーリーかガチムキで売るしかなくなるんだし
257:スペースNo.な-74
10/03/14 15:33:36
>254
男性向けの人か？？
BLなんか女受けのするカコイイ男が描けなきゃ売れないよ
258:スペースNo.な-74
10/03/14 15:39:23
ＢＬだって、同人にＲ指定つけたらリアには売らない動きはもうすでに
あったから騒ぐほどのこともないけどな
大人相手にも一切販売禁止、だったら困るが、そういう話ではないんだろ？
259:スペースNo.な-74
10/03/14 15:46:08
18才以下とそう見えるキャラや絵を性的に描いたり売るのもダメなんだよね？大人相手でも。
性的な絡みなしできゃっきゃしてるだけのジャンルがどこまで流行るかな
例えばdrrrrとかは学生だし、ああいう殺伐系はある程度性的なものを描かないと盛り上がらないようなジャンルにも見える
そういうジャンルが沢山あるわけで
260:スペースNo.な-74
10/03/14 15:52:24
でららの主力カプは大人組だから別に関係ないだろう
261:スペースNo.な-74
10/03/14 16:24:12
１８歳未満に見えるキャラの性行為があるモノは
本自体が成人向けになっててもダメにしようとしてるんだよ
262:スペースNo.な-74
10/03/14 16:24:15
>>257
絵柄的にｱｳｱｳで
久しぶりにリアル人体描いたら涙で前が見えなった者です。
デュラララの２４時間営業あたりならセーフですよね
263:スペースNo.な-74
10/03/14 17:06:30
>>258
売る売らないじゃないよ
未成年に売っちゃダメなのは男性向、女性向け関わらず今もそうでしょ
未成年若しくは未成年に見えるキャラの性交渉を描いちゃダメなんだよ
女性向でも飛翔系などの少年漫画でR指定ものは全部アウト
この法案が通ったら男性向の人はほぼ全員
女性向けでもほとんどの人がヤバいと思うよ
ギャグでやってる専業さんなんてほとんどいないだろうし
もう皆で首括るしかないかもわからんね
>>246にもあるけど絵柄で未成年に見えたらダメだから
DRRRみたく主力カプが成人してても絵柄によってはアウトという
むちゃくちゃな法案なわけだ
264:スペースNo.な-74
10/03/14 17:17:29
通ったら今の虹エロ業界が壊滅する
265:スペースNo.な-74
10/03/14 17:23:17
よくBL作家は女キャラがかわいく描けないとか言われるが
BL側から言えば
男性向け作家の描く男はモブじゃなくても見てらんないレベルだからなあ
ストーリーは言うに及ばず
266:スペースNo.な-74
10/03/14 17:24:40
男は基本的に描かないからな
男性向けだと
267:スペースNo.な-74
10/03/14 17:34:15
両刀なんだけど男性向けの時は男をスペック低めにしてる
268:スペースNo.な-74
10/03/14 17:35:36
男が男の裸体や絡み描いて喜ぶとか
かなりキツイな。
そこまでして稼ぎたくはないな
269:スペースNo.な-74
10/03/14 17:39:15
>>268
絡みだけじゃない
愛も描かないとな
まさに二重の苦しみｗ
270:スペースNo.な-74
10/03/14 17:49:14
スペックがわざと低いって程度ではなく
この人根本的に萌える男は描けないなってのが多い
271:スペースNo.な-74
10/03/14 17:52:51
女はやっつけ本や175臭が漏れてる本には絶対金出さないしね
272:スペースNo.な-74
10/03/14 17:54:32
罵り放題だがな。
得意の絵柄以外描けないのは仕方ないがね。
環境に適応するか
自分を貫くしかないね
273:スペースNo.な-74
10/03/14 17:55:59
お前さっきからgdgdうざいよ
諦めな
274:スペースNo.な-74
10/03/14 17:56:43
いやだ
まだ死にたくない
275:スペースNo.な-74
10/03/14 17:58:31
いやいっそ女性向け来いよｗ
即＄になれる素質があるｗｗｗ
276:スペースNo.な-74
10/03/14 18:01:55
俺は安楽死したい
277:スペースNo.な-74
10/03/14 18:09:44
>>275
ヲチャはお引き取りください
278:スペースNo.な-74
10/03/14 18:31:04
>>271
そんなことないない現実
279:スペースNo.な-74
10/03/14 18:33:56
いいえ専業です
280:スペースNo.な-74
10/03/14 18:38:46
男もストーリーも描けない人、大歓迎ですよ！
175の爆死ほど面白い花火はないから
281:スペースNo.な-74
10/03/14 19:21:30
はじめまして
>>187さんがまとめサイトの案内を貼られていますが
東京都の青少年健全育成条例について
見やすい動画がニコ動画にアップされています。
アカウントをお持ちの方、是非一度ご覧下さい。
12分程度ですがお時間を拝借できればと思います。
東京都青少年健全育成条例改正案 断 固 反 対
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
282:スペースNo.な-74
10/03/15 03:14:45
非実在青少年関係の運動追って行くと、また、生活者ネットワークとか保坂展人
とかでてきたよ。
また旧社会党構造改革派や中核系のバックかー。
衆院選の時と同じ参院選に向けての活動だな。味しめたか。
もー、若い子を卑怯な手でオルグすんなよ・・・。
賛否云々はそれとして、個人情報漏洩だけみんな気をつけとけ。
あと、この騒動の原因は簡単で、中核派と統一教会（ECPAT/ストップ子ども買春の会）の対立の図式、それだけ。
そのへんも調べておくとあとあとなにかと情報精査に便利ー。
283:スペースNo.な-74
10/03/15 07:16:43
あっちこっちで工作員が暗躍中のようで
284:スペースNo.な-74
10/03/15 07:48:48
１９日に採択だっけか
脳内が今、軽いお祭り状態
285:スペースNo.な-74
10/03/15 15:12:36
>>282
イラっとくるなあ
赤城容子ロリ化輪姦同人誌でも出してやろうか
286:スペースNo.な-74
10/03/15 15:15:01
『非実在青少年 規制を考える?』緊急集会 生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
なんか来てたから貼っとく
287:スペースNo.な-74
10/03/15 18:14:25
↑のニコ生の録画版配信中だけど同人・コミケの話もかなり出てたよ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
広めようと躍起になってる人たちにいい加減ウザいわってなるのも分かる
ズレたこと言ってる人もいっぱいいるし
でも今回くらいは自分の知識として知っておくくらいしておく方がいいかも
288:スペースNo.な-74
10/03/16 00:20:30
>>287
自分の仕事が無くなって、
生活が困ることになるような人は必死になるだろｗ
どうでもいいやつにとってはうざいって感じるかもしれないが、
うざいって思ってる人たちの頑張りのおかげで回避できたら、
それを当たり前のように享受するんだろうな。
289:スペースNo.な-74
10/03/16 00:30:46
>>288
実際他のスレで見たのが、前回の児ポ法規制も何事もなく終わったじゃない、ってのが
あったな。
あれはあれで規制に反対して議員に働きかけて、反対議員が動いてくれたから何とか
止まったことがあったと思うんだが。
290:スペースNo.な-74
10/03/16 00:36:18
>>289
何もしなかった奴に限って、
何事も無く終わったとか言うんだよな。
で、広めて反対行動を起こす人たちをウザいという。
今回も無事に規制が無しに終わったら、
やっぱり何も起こらなかったとか言うんだろうな…
291:スペースNo.な-74
10/03/16 00:37:53
マルティン・ニーメラーって人を紹介しておこう。
まぁ、現実的に考えて、万が一都条例が改正されてマンガが即死するとか、
そういう表現がかたっぱしから排除されるとかはないと思いたいが、そういう可能性はあるってことだな。
NOと言うことは大事だが、しっかり論点をわきまえ、できるだけ客観的につとめて議論しないと自分の首しめるからな。
パブコメに対する回答みても、規制派の言い方って厄介な印象を受ける。
根拠のない言いがかりや屁理屈もあるが、見事言い返さないとそれが通る。
一番の害悪は、コピペメールや無秩序なFAX、凸をかます奴なんだが。或は逆に賛成派を騙ってキチガイ行為働くのは面白いかもしらんがｗ
原稿も申告も終わって、やっとくつろげるわ。年末進行ならぬ年度末進行だな。
292:スペースNo.な-74
10/03/16 03:40:50
私は飲み屋ﾃﾝﾃｰに賛成です
せいぜいがんばれやｗ
293:スペースNo.な-74
10/03/16 03:44:00
ヲチャうぜーよ
スレ違いだから
294:スペースNo.な-74
10/03/16 03:48:25
とんでもない
専業仲間ですが何か
295:スペースNo.な-74
10/03/16 03:57:26
>>289
>反対議員が動いてくれたから何とか止まったことがあったと思うんだが。
いつの間にそんなことにすり替えられてんのか・・・。
誰の手柄になってんのか聞きたい気もするが。
昨年秋での衆院委員会入りはエラく遅かったんよ。やる気あるとは思えないレベルで。
ちょっと調べると面白いよ。
>>291
ニーメラーとは皮肉なとこをw
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
....だぜ？
296:スペースNo.な-74
10/03/16 04:00:14
>>294
おまえみたいな粘着質な奴は
コンプレックスの塊なんだろうな
自分に自分がないやつだけだ
自分を磨くのに忙しい
専業なわけない
297:スペースNo.な-74
10/03/16 04:02:15
自己紹介はスレ違いですよ
298:スペースNo.な-74
10/03/16 04:03:02
>>296
日本語でおk
299:スペースNo.な-74
10/03/16 04:10:59
すでに稼いだ自分勝ち組＾＾
300:スペースNo.な-74
10/03/16 04:17:00
終わっても構わんけど施行日は前もってちゃんと知らせてくれよｗ
夏に最後の荒稼ぎが出来るならそれなりに刷るが夏前に施行するならさっさとハラシマ中止
301:スペースNo.な-74
10/03/16 04:37:23
これからは小説の時代がくるな
俺もちょっと修行してくるわ
302:スペースNo.な-74
10/03/16 05:20:53
あいにく小説や音声も規制の対象です
303:スペースNo.な-74
10/03/16 05:44:54
じゃあ川端康成発禁ってことで
304:スペースNo.な-74
10/03/16 05:46:01
源氏物語も発禁ってことで
305:スペースNo.な-74
10/03/16 05:48:20
小説は「見た目１８歳以下に見える」って難癖つけられないのが強み？
でも挿絵は対象なわけね
306:スペースNo.な-74
10/03/16 06:51:33
そーいえば、Ｔさんの日記見てて思い出した
「非実在青少年」規制？？法みたいのが今決まりそうなんだよね
全オタク界というか全創作界の未来において
すごい大問題ということはわかるんですが
（だから、法案の内容とか、都の方針、問題性は別として）
あくまで 私 個 人 的 に
もし決まって施行されたとして
コミケがなくなったりいろいろ表現の自由性がなくなったりして
同人もあんま今までみたくできなくなるとしたら
自分、漫画描くの辞めるきっかけになっていいかな…
と思います
そんで漫画や同人誌が面白くなくなったら
読みたい！って思わなくなるから買専としても卒業できる！！
（消極的に一石二鳥）
なんか、もう、こうなったら、外部的圧力によって
強制的に辞めさせられたい……
自力で辞めるきっかけが掴めないから
他力本願になりたい
後向きであり、前向きな捉え方です
307:スペースNo.な-74
10/03/16 07:37:51
描くのやめたらボケそう
308:スペースNo.な-74
10/03/16 11:13:00
コミケはなくならないだろ
見本誌チェックの基準が多少変わるかもしれないが
309:スペースNo.な-74
10/03/16 11:48:01
スタッフがキャラクターの見た目が18歳以上か以下かを判断するわけか
スタッフ様の天下になりそうだな
310:スペースNo.な-74
10/03/16 12:50:04
ミケスタッフなら、つるぺたむもうでも18歳と認めてくれるさ
311:スペースNo.な-74
10/03/16 12:55:07
機械的に学校・制服はＮＧとかいう基準になってしまうのでは
312:スペースNo.な-74
10/03/16 12:59:07
制服風の私服です
313:スペースNo.な-74
10/03/16 13:01:53
ロリ体型だけど何百年生きてるよ
314:スペースNo.な-74
10/03/16 13:11:58
絵が一定のラインのレベル行くとカプアンチや
変な粘着でどっかこっかで恨み買うし
描くのは１８歳以上でも難癖つけられて
１８才以下に見えると言われたら通報されるのかな
もうムキムキしかない
315:スペースNo.な-74
10/03/16 13:15:40
18歳以上の特徴つけとけばいいじゃない
通風とか腰痛とか老眼とか
316:スペースNo.な-74
10/03/16 13:16:27
ロリコンは日本の伝統だろJK
317:スペースNo.な-74
10/03/16 13:19:05
ちょっとでも幼く見えるコマがあれば
通報・あるいはネットに検証サイトがつくられる世の中になります
318:スペースNo.な-74
10/03/16 13:32:30
デフォルメキャラとか描き難そうだな
319:スペースNo.な-74
10/03/16 13:33:31
これは日本だけの問題ではない
文化「HENTAI」を支持する世界中のファンが注目している（マジ）
320:スペースNo.な-74
10/03/16 13:36:15
マジかｗｗ
321:スペースNo.な-74
10/03/16 14:36:42
つーかアグネス自体が池沼みたいなロリキャラで売り出したんじゃなかったか
322:スペースNo.な-74
10/03/16 18:09:27
>>321
それが嫌だったから今みたいなオバサンになっちゃってるみたい
石原だって未成年が妊娠中絶の末に死亡って話書いて映画化もされてる
まあなんだな、稼ぐだけ稼いだ勝ち組が後進の邪魔してるわけだ
323:スペースNo.な-74
10/03/17 00:23:51
アグネスもおまんこしまくってハラボテのババァになったくせにな
324:スペースNo.な-74
10/03/17 07:32:02
漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
325:スペースNo.な-74
10/03/17 08:21:15
しかしなんでお偉方はここまで漫画の規制をしたがるんだろう
そんなにエロ本が許せないのか
326:スペースNo.な-74
10/03/17 08:48:49
直接利権が絡んでないし
規制しても大きな声は出されないと思ってるんじゃない？
327:スペースNo.な-74
10/03/17 08:56:21
利権ウマー出来る団体ができたら大人しくなるのかも知れんw
先送りだからまたいきなり提出→急に決議で決められるかもよ
328:スペースNo.な-74
10/03/17 09:01:10
結構な規模の業界なのに献金のひとつもなけりゃな
329:スペースNo.な-74
10/03/17 09:02:55
>>328
献金のあるパチンコ業界は一向に規制されないな
330:スペースNo.な-74
10/03/17 09:17:16
今回も署名とか凸電とか事務所メールやFAXをみんなでしたのが地味に効いたんだと思う。
アメのライフル協会並に日本のヲタは層が厚いのを知らない議員が多いからね。
こういう行動は地味に聞く。
選挙考えたらアメリカが銃規制できないのと同じ威力がオタ人口にはあるからな。
アメリカ人口が3.14億人でライフル協会メンバーが430万人。
日本は1.27億人なので、同じ割合なら174万人いればいい。
そして日本のオタク人口は172万人いる。（野村調べ）
もちろん全員が表現の規制に反対ではないけれど、それはアメリカの銃規制も同じ。
またこうした票は家族や友人への呼びかけで
おおよそ2～3倍に膨れ上がる傾向があるので、最大で300～500万票は動く。
麻生さんがアキバヨイショしたら鳩も乗ってきたのが、影響あると認識している証拠。
ちなみに公明票が805万票で、幸福実現票が45万票な。
ヲタ票ってけっこうデカイんだぜ？
331:スペースNo.な-74
10/03/17 12:54:06
中二乙
332:スペースNo.な-74
10/03/17 13:04:24
今回は動かなかったオタより動いたオタに賞賛を与えるべきだな
何もせず「大丈夫でしょー」→「ほら大丈夫だった、騒ぎすぎｗｗ」とか
言ってる連中はただのクズ
333:スペースNo.な-74
10/03/17 13:05:54
キモオタ自体がクズ
334:スペースNo.な-74
10/03/17 13:12:41
おいおいそのキモオタを釣ってメシ食ってんだから
スポンサー様をクズ呼ばわりだなんてとてもとてもｗ
金蔓なら間違ってないけどな
335:スペースNo.な-74
10/03/17 13:16:30
専業でも何でもないヲタを見下したいだけの心病んでるヤツだろ
ほっとけ
336:スペースNo.な-74
10/03/17 13:19:27
自己紹介どもテメェの恥垢でも煎じて飲んでろよ
337:スペースNo.な-74
10/03/17 13:30:05
喧嘩腰の言葉は誰の心にも届かない
338:スペースNo.な-74
10/03/17 13:51:53
ストーリー性皆無の陵辱グロ漫画描いてる奴に言われてもな
339:スペースNo.な-74
10/03/17 14:06:16
劣等感の強いヤツは何かを見下してないと精神の安定を保てないから生きるのが大変そうですね
340:スペースNo.な-74
10/03/17 14:14:36
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
341:スペースNo.な-74
10/03/17 14:20:58
老いと貧困と孤独
342:スペースNo.な-74
10/03/17 14:22:49
ここにいるのは皆同類だろｗ
まあ次は石原には入れないってことで
343:スペースNo.な-74
10/03/17 15:15:12
ちゃんと今回立ち上がってくれた奴に投票しようぜ
これからも味方になってくれるし
344:スペースNo.な-74
10/03/17 16:12:36
どのみちそういうまとめサイトは出来そうな予感
>>330じゃないが、オタ票集めりゃ案外馬鹿に出来んもんだ
345:スペースNo.な-74
10/03/17 20:20:23
先送りなだけだろ？まだ終わったわけじゃない
346:スペースNo.な-74
10/03/17 20:30:39
>>345
油断させておいてこっそり通しそうだよな…
反対活動は続けるべきだ
347:スペースNo.な-74
10/03/17 21:21:20
そろそろモニタを一新しようと思ってるんだけど、お前らはどんなの使ってる？
特別こだわりは無いんだけど、今は２２～２４を3台でやってる、ここは変えるつもりは無い
迷ってるのがどこのメーカーにするかと、光沢があるのとないのどっちにするかなんだけど、
どれが紙にした時に発色が近いとかそういうのあったら教えてくれないか？
348:スペースNo.な-74
10/03/17 21:39:00
もう面倒だからナナオでいいよ
俺はNEC使うけど
349:スペースNo.な-74
10/03/18 00:28:38
明日本会議だかなんかがあるらしいよー
行ける人は行ってみるのもいいんじゃないか
350:スペースNo.な-74
10/03/18 00:28:53
液タブなので…
３台使うと便利？
351:スペースNo.な-74
10/03/18 02:48:15
>>347
再現性とかはどっちかというと、ある程度いくと個体差よりカラーマネジメントができてるかが大きい。
カラーマネジメントやカラーキャリブレーションでググってみると良いよ。( ハードだけでなくソフトでも調整が必要 )
書籍だと、同人誌印刷品質向上計画って本が、その辺りを解説してる。既に知ってるだろう記事も少なからず含んでるけどね。
私はそこまで拘ってないのもあって、４～５年前のそこそこなモニターを、
色塗りだけでなく、ゲームや動画鑑賞でも使ってるし、(表示速度のために発色は少々妥協してる。)
モニターでこれなら、実際に印刷したらこんなものだろう～で作業してる人間の言うことだけどｗ
発色に特化したモニターならIPSパネルで、色域が広い (AdobeRGBをカバー！的な奴) ぐらいかなぁ。
それぐらいのモニターなら、色温度もRGB、コントラスト他 調整できるだろうし。
352:スペースNo.な-74
10/03/18 11:22:53
モニター3台使ってるような人ならキャリブレーションくらいやってるんじゃね？
353:スペースNo.な-74
10/03/18 12:51:11
【２次元児ポ規制】 「コミケは対象外」…都が条例改正案を説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
354:スペースNo.な-74
10/03/18 13:11:07
この報道で「ｺﾐｹ勝利！」なんて思えるならまだ理解が足りないお…
355:スペースNo.な-74
10/03/18 13:16:51
なんらかの規制がかかったら勝利じゃないだろうな
ずるずるそっから規制が厳しくなる可能性のほうが高いだろうし
廃案かつ今後でないようにしたとき以外勝利じゃなさそう
356:スペースNo.な-74
10/03/18 13:29:29
一記者の取材に一担当者が答えただけではどうにもね
「担当者は2～3年で変わる。ほとんど引継ぎもされない。
新しい担当者は条文に則って、個人の感性・判断に基づき規制を執り行えてしまう」
記者会見動画でそんなようなことで言ってたと思う
（原稿のながら聞きだったから詳しく覚えてないけど）
357:スペースNo.な-74
10/03/18 17:27:32
ただいま審議中
358:スペースNo.な-74
10/03/18 17:40:03
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l ロリ l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
359:スペースNo.な-74
10/03/18 17:41:41
結局小説が勝ち組かよｗｗ
石原お前ｗｗ
360:スペースNo.な-74
10/03/18 17:48:23
コミックノベルってあたらしいジャンルを作ろうぜ
奥付あたりに小説モドキのせるとか
361:スペースNo.な-74
10/03/18 17:52:42
あくまで漫画は小説のおまけか
食玩商法じゃねえかｗ
362:スペースNo.な-74
10/03/18 19:01:42
今回は反発が出る前に法でつぶす気だったんだろうな
多少延期したとはいえ汚いやり方だ
独裁国家、独裁政治家は生きてるんだな
石原に投票するなって動画に書き込むと消されるし
ヲタに認知させるための動画のタグも消されてたみたいだし
やり方きたねぇ
363:スペースNo.な-74
10/03/19 18:21:30
橋下知事も影響されたみたいだな
エロゲー業界もどうなることやら
364:スペースNo.な-74
10/03/19 18:31:13
>>363
おいマジかよ
あの人なら経済効果かんがみてあんなアホなことは
言わんと信じてたんだが
365:スペースNo.な-74
10/03/19 19:10:14
２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
366:スペースNo.な-74
10/03/19 19:13:30
わざわざ貼らなくてもこのﾆｭｰｽはさんざ自分で見聞きしてるだろ
367:スペースNo.な-74
10/03/20 04:23:49
専門スレでやれ
368:スペースNo.な-74
10/03/20 16:37:34
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
名前、住所が書いてあるお礼メールは効果があるらしい。
このままではどんな形であれど６月には可決。
369:スペースNo.な-74
10/03/21 02:55:39
>>368
＞そこで、とにかく今は、
＞『お礼状』
＞を送って欲しい、とのことです。
＞手紙はもちろん、メールでも「名前」「住所」がしっかり書かれていて、かつ「自分の言葉」で綴られていれば、問題ないそうですよ。
＞というのも、今回。議員側が驚いたのは、その「名前」「住所」「自分の言葉」がメールに書かれてある、という点だったようで。
そんな露骨に個人情報取得する方向に行くなよ。
370:スペースNo.な-74
10/03/23 12:04:04
みんな生きてる？
371:スペースNo.な-74
10/03/23 12:48:26
春が終わったばかりで放心してた
ここのところ体調くずしてばかりで、やっと最近健康管理に気を配るようになったよ
みんなどうやって健康体維持してんだ…
372:スペースNo.な-74
10/03/23 12:57:48
9時間寝る
嫌な事はすぐ忘れる
373:スペースNo.な-74
10/03/23 13:10:00
〆切までのリミットは確実に減ってるけどな！！
374:スペースNo.な-74
10/03/23 13:18:34
専業になってから「嫌なことはすぐ忘れる」スキルの上昇がパネェ
会社員時代は仕事にかかわるからあっさり忘れることが出来なかっただけだが
375:スペースNo.な-74
10/03/23 13:47:29
↑で出た他には、食事に気をつける
376:スペースNo.な-74
10/03/23 13:57:51
食いすぎてメダポ進行中
でも食べないとやる気が…
酒もタバコもやらないけれど、
代わりに食い気でストレス発散って人います？＿|￣|○
スポーツしたら疲れて原稿進まなくなるので、
食って寝て原稿のループでヤバイ(´･ω･`)
377:スペースNo.な-74
10/03/23 18:47:18
疲れるのは最初だけで、続けてるうちに体力がついてむしろリフレッシュ！
脳内麻薬！ 萌えきたこれ！ になるかもよｗ
自分はスポーツしてる間は煩悩が退散しまくって、全くネタが出てこなくなるが
378:スペースNo.な-74
10/03/23 22:53:55
自分はスポーツどころかちょっと外で遊ぶだけでも煩悩がどっかいくなあ
おかげでネタ出し終わるまでは毎回引きこもり
379:スペースNo.な-74
10/03/24 01:48:41
電車の中と、布団の中で寝る前は一番新しいネタが浮かぶわ。 あとは作業中にあれこれ浮かぶか。
布団の中だとそのまま寝て忘れるけどな。
チャリでの散策中はネタ浮かぶが、すぐ忘れるし、大抵ネタとかじゃなくて感傷に浸ってるというか。
>>376
ストレス発散というか、食わないと落ち着かないみたいなのはある。だから間食が多い。
逆に１回の食事で量食わなくなったけど。
ストレスはチャリで発散してる。特に夜。で、こいでるとそのうち原稿やらなきゃってなる。そこまで疲れないし。
380:スペースNo.な-74
10/03/24 02:07:08
同人屋でチャリ乗りって多いよな
荒川CRとか走ってる人がいたらすれ違ってるかもな！
381:スペースNo.な-74
10/03/24 07:11:52
自分もチャリ乗りだわ
>チャリでの散策中はネタ浮かぶが、すぐ忘れるし、大抵ネタとかじゃなくて感傷に浸ってるというか。
これもすげーよくわかるｗ
382:スペースNo.な-74
10/03/24 11:08:16
チャリのりって憧れるし運動になるからいいなー
みんないいののってるのかな？
ママチャリじゃだめだよな
383:スペースNo.な-74
10/03/24 12:38:10
普通のでいいんでない？
自分も自転車大好きで修羅場以外は毎日30分～一時間くらいはこいでるけど
ふつーの自転車だよ
384:スペースNo.な-74
10/03/24 13:10:21
最初はママチャリでいいよ。
漏れもそうだったし。
乗ってるうちにクロス→ロードと欲しくなるから。
ホント自然にｗ
385:スペースNo.な-74
10/03/24 13:21:49
そうなのかｗ
じゃあ軽く気分転換と運動がてらにママチャリでその辺走ってこようかなｗ
40ｋｍくらいのところにある印刷所までいけるといいなｗ
386:スペースNo.な-74
10/03/24 13:50:36
チャリで車道走るのマジやめてほしいんだが
いや許可標識ないとこで歩道走ることは交通違反だってのはわかるが、
実際彼らに車道の路肩走られると車は避けなきゃならんし、
そうなると追い越し車線へはみだすことになるから横走る車すべてが迷惑すんのよ
ご丁寧なのになると、車が追い抜けないくらいの速度で走ってるから
はみ出し時間も長くなって余計に危ない。気持ちいいのは当人だけっっつ最悪な状況
387:スペースNo.な-74
10/03/24 14:00:03
>>380
荒川とかいいなぁ
うちの近くにはただ黙々とチャリこぎ出来るような道が無い
脳を活性化させるために行った事の無い道を探検したりするが
行き止まりばっかりでげんなりする
388:スペースNo.な-74
10/03/24 14:53:42
かといって歩道走られてもこまるからな。
都市部の道みたいに、広ければいいんだけどねー。
だから専ら地元の車の通りがない車道をぐるぐるしてる。 ちなみにママチャリ。
しばらく前にいい歳したリーマンのおっちゃんがクロスで悠々と走って、
悠々と抜かれた時は、クロス欲しいなと思ったが、それっきりだ。
幕張でチャリのイベントでクロスやロードにのって感動するが、結局それっｋ(ry
389:スペースNo.な-74
10/03/24 16:07:21
>>387
ネタ考えながら遠方に買出し＆散歩とかいい感じだよ
住んでる町を教えてくれればいい道紹介できるかもね（関東限定で）
390:スペースNo.な-74
10/03/24 21:54:17
自転車かあ
いつでもブレーキで止まれる速度で走るんならいいが
けっこうスピードあげて歩道走行されるとマジ怖い歩行者
こっちもネタとか考えながらｗぼんやり歩いてるせいかも知れんね
しかし車道走行でもマズイとなると行き場無いねえ、困るだろうね
391:スペースNo.な-74
10/03/24 22:20:13
「サイクリング」ではなく「ポタリング」いうてな。
車の来ない道をぽたぽたとの～んびり走るやり方があってな。
原稿の事でも考えながらフラフラと旅するんじゃ。
ここの「サイクリングコース案内」に自分の家の近所がないか見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.yamaiko.com)
こんな景色みながら、急がずの～んびり走るだけ。それがポタリング。
コンビニついでに一日20分、3kmでいいんじゃぞ？
近所の水路沿いでも走ってみ。そろそろ桜の季節。
軽い運動にもなって腰痛も軽減されるってもんよ。
392:スペースNo.な-74
10/03/24 23:13:34
>>391
文章がキモイ
393:スペースNo.な-74
10/03/24 23:37:06
すまん。ジジイの出てくるページ描いてたのでノリで。以後気をつける。
394:スペースNo.な-74
10/03/25 09:33:29
>>386
こっちはわざわざ法律守ってんだ
文句あんなら国交省に言え
395:スペースNo.な-74
10/03/25 10:11:03
>>394に同意
車も運転するから走ってる自転車がウザいってのは理解できるけど
当の自動車教習所で「自転車は車道走れ」って教えてるしな
ポスター貼るときは養生テープとか、宅急便に現金は入れないとかいうのと
同じで守らなきゃならんルールだろ。自動車側にはそれをよける義務がある
避けられないなら車に乗るな。
誰も得しないし危ないもんねーと歩道走ってるほうがルール違反なんだよ
396:スペースNo.な-74
10/03/25 11:30:40
だよなあ
俺様の邪魔だからお前らは法律破れってのは正しくDQN
397:スペースNo.な-74
10/03/25 11:50:38
気持ちは分かるが黙ってたほうがいい類のことだなこれはｗ
歩道･車道とは別に自転車道を取ってる道でも普通に路駐してる車あったりして
結局車道にはみ出なきゃならん箇所とかあったりするし、子連れは歩道を自転車が
走ってたら子供が危ないって思うこともあるだろう。歩行者・自転車・
自動車にそれぞれの言い分があるんだから誰得とか言ってもしょうがない
398:スペースNo.な-74
10/03/25 12:57:09
>気持ちいいのは当人だけ
法律遵守の為に恐る恐る車道走ってんのに車DQNにこんな言いがかりまで付けらたら腹立つな
399:スペースNo.な-74
10/03/25 13:13:05
車からしたら自転車すげー邪魔なんだけど
自転車滅びれば良いんじゃね？
400:スペースNo.な-74
10/03/25 13:14:11
なんだこのスレはｗ
401:スペースNo.な-74
10/03/25 13:17:54
今時車乗派なんて脳味噌までメタボってるアフォだろ
402:スペースNo.な-74
10/03/25 13:44:42
通勤にどうしても必要なら分かるが専業で車なんているの？
搬入に使うだけならレンタカーで十分じゃね？
田舎で車がないと暮らしが～というならもうお互い様と気をつけるしか
16号線とかを自転車で走られると確かに危ないと思うが田舎道なら
もっとまったりいけばいいと思うし
403:スペースNo.な-74
10/03/25 14:43:20
自分もタクシーで十分
車が必需品と思い込んでるのはバブルや団塊より上の世代と田舎者とDQNだけ
404:スペースNo.な-74
10/03/25 14:45:22
専業に関係ない話題はそれくらいにしようぜ
次はスパコミだが春が終わったばかりでちっとも力が出ない
405:スペースNo.な-74
10/03/25 15:05:00
チャリは健康にいい→専業に車は必要か？って話じゃないの
見栄っ張りは前日搬入にこれ見よがしにベンツでスペースまで乗り入れたりしてるけど
基本的にいらんよな
406:スペースNo.な-74
10/03/25 15:07:06
健康つながりで
みんな運動ってどれくらいしてる？
もう一年中座りっぱなしかゴロゴロしてるかだから筋肉がやばいんだけど
407:スペースNo.な-74
10/03/25 16:02:09
近所にスポーツセンターあるなら、水泳とかが良い。
平日の昼間～夕方のみ利用できる格安プランがよくある。
最近は殆どが温水プールだし、水泳は本気泳ぎしなくても、
平泳ぎでのんびりならしているだけで随分といい運動になる。
男女問わずオススメ。
408:スペースNo.な-74
10/03/26 00:19:28
同じチャリ乗りでも、歩道爆走してる阿呆とかは言われても仕方ないけど、
気をつけて運転してる人もいるのになー。
一月ヒッキーしてて外でたら、電車の中で３０分たちっぱなだけで息切れ。
いい加減運動しようと思ったが、雨でさっそく挫けた。
409:スペースNo.な-74
10/03/26 00:23:57
今更だがブートキャンプは雨天オヌヌメ
410:スペースNo.な-74
10/03/26 01:27:45
道交法に忠実なんてほざいてるチャリ乗りは教本にあるような右左折ポーズとってんのか？
テメエの都合いいときだけ遵法者ヅラすんなよ
411:スペースNo.な-74
10/03/26 01:29:51
ここ行け
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
412:スペースNo.な-74
10/03/26 01:33:45
教習所で習ったときに思ったんだけどさ。
手信号って危ないよな。特に右折。↓
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
これって狭い道で後ろから車が抜きに来てたら当たってもってかれるし、
そもそも手を離した時点で不安定すぎる。
俺ら、右腕を怪我したら休業なのに
右折のたびに商売道具を危険に晒せるかってんだ。
413:スペースNo.な-74
10/03/26 01:40:32
>>410
でかい釣り針だなｗ
遵法者ならイチャモンつけんだろうし、遵法者でないなら…はて？
右腕といえば、かわぐちかいじ氏を思い出した。
414:スペースNo.な-74
10/03/26 01:51:28
ジパングしばらく休業してラストあれだぜ？
最後の海戦のグダグダ感は異常
415:スペースNo.な-74
10/03/26 06:07:43
ウゼェと思う気持ちは分かったからそろそろ黙ったほうがよくね？
言わずもがなだが、道路やらを整備してる税金はここにいる全員が払ってる
お前だけの道路じゃないんだよ
416:スペースNo.な-74
10/03/26 06:51:23
やっぱ仕事でもないのに車乗るような奴はDQNしかいないと再認識したわ
417:スペースNo.な-74
10/03/26 11:50:40
2chの書き込みで再認識したんだあ
418:スペースNo.な-74
10/03/26 12:05:13
ここにDQNじゃない人間がどれだけいるんだｗ
419:スペースNo.な-74
10/03/26 12:09:08
税金払ってるし法律で決まってるから車乗りの迷惑なんざ無視する。
でも自分は法律で決まってる手信号を徹底しない。
2chねらなんざこんなもの。間違いを絶対認めない。テメエだけが正義
バカ丸出しですな。プライドだけは人一倍のアホガキと一緒
420:スペースNo.な-74
10/03/26 12:23:05
そろそろ車の話題やめてくんねーかな
421:スペースNo.な-74
10/03/26 15:43:42
そんな餌に釣られ…クマー
>>419は直近の10レスどころか、自分のカキコの内容も理解できないバカなのか？ｗ
422:スペースNo.な-74
10/03/26 23:01:00
春か
423:スペースNo.な-74
10/03/26 23:05:37
ここ二～三日は真冬のようにさみーんだけど…
424:スペースNo.な-74
10/03/27 03:48:33
これじゃあせっかく開花した桜が散っちまうぜ
425:スペースNo.な-74
10/03/27 07:29:10
バカしか今時車買わんだろ
426:スペースNo.な-74
10/03/27 11:54:50
まだその話題引っ張るバカがいる
427:スペースNo.な-74
10/03/28 20:07:59
自己紹介乙
428:スペースNo.な-74
10/03/30 20:31:19
最低二千万以上納税してから文句言えや
429:スペースNo.な-74
10/03/30 20:35:01
>>427
ちょ…口臭い
430:スペースNo.な-74
10/03/31 00:40:22
2千万納税って実質いくら稼ぐの？ 5千万以上くらい？
431:スペースNo.な-74
10/03/31 01:50:51
男性向けはほんの４ページか８ページペラ厚紙モノクロでも
新刊と一緒に売れば一部５００円
新刊一冊五千円に数千円の薄めの落書き本何種か売れば
荒稼ぎもいいところだよな
男性向けは桁が違う
五千部以上出すところはコミケでいくら稼いでんのかね
あんなの一部のコストなんてないようなもんだろうし
432:スペースNo.な-74
10/03/31 02:02:50
いやまあ購入層の違いだわな
良くも悪くも女性はしっかり内容吟味して買うからな、一方男子絵向けは著者や表紙だけでとりあえず買う
ちなみに２～３千部刷ってるけど、コストはかなり大きいぞ
本はまあ確かに安いがグッズ類はこのくらいの数だと普通に原価率高い
433:スペースNo.な-74
10/03/31 02:34:31
2010年、3ヶ月目にして既に今年一年「これくらいあれば少し余裕もって生活できる」という
生活費のラインをクリアしてしまった
「慎ましい生活をしてれば大丈夫」のラインは既に２月にクリアしている
これから税金分を稼ぐとしても夏ﾐｹ前後には達成する見通し
こうなると一気にヤル気が失せちゃうね…
来年再来年、その先を考えたら稼げる時に全力で稼いでおいた方がいいと頭では分かっちゃいるんだが
とりあえず貯金も合わせると２年くらい野たれ死ぬことはないと安心するとどうにもこうにも…
ケツを叩き続けなきゃ頑張れないタイプはイカンね
434:スペースNo.な-74
10/03/31 02:44:21
>>431
男性向けだが、そんな滅茶苦茶な値段設定のサークルなんて無いぞ
435:スペースNo.な-74
10/03/31 02:54:31
そうか？前並んだとこそんくらいだったからぼったくりだと思ったけど
大行列の壁ってそんなもんじゃなかった？ページもあるけどゲストと落書き率も高いような
>>433
そんだけ稼げるっていたらやっぱり男性向けでも
最初からメーターとかのクラス？
436:スペースNo.な-74
10/03/31 03:03:07
>>433
40、50歳でも売れてる保証なんぞ何処にもないので、
今のうちにせっせと貯めておくべし。
俺ら退職金も厚生年金もないのよ？
40歳までに5000万ぐらい貯めてても、老後は足りずに困るレベル。
安心したいなら1億は欲しい。
これは一人暮らしでの話し。家族を養う気ならさらにこの倍はいる現実。
437:スペースNo.な-74
10/03/31 05:52:31
自分も男性向けだけど、一冊5千円なんて値段つけるサークル見た事ないわ
逆に大手になればなるほど（うどんやや石恵など）値段設定が安くなってる
438:スペースNo.な-74
10/03/31 06:13:55
自分も今年一杯は食いっぱぐれないだけ稼ぎ＋5年は食うに困らないくらい
蓄えもしたけど、それでもまだまだ不安なんだが
多分貯金が3千万越えても5千万越えても自分は安心できないタイプだろうから、
逆にそう考えられるのがうらやましい
常に金のことを考えてるわ
439:スペースNo.な-74
10/03/31 06:45:52
もしロリコン禁止法が通ったらアウトだろ
今は延期に過ぎないし
安心はないよな
440:スペースNo.な-74
10/03/31 07:22:21
>>436 今のご時世そんな金たまるかねえ
しかし自分のじいちゃんばあちゃんが戦後で金も食いもんも
ロクになかったのに、5人10人ガキこさえて平然と育てたりしてたから
気合さえあれば何とかなるかもという気もしてるw
先のこと考えてたらガチコチになっちまうわ
441:スペースNo.な-74
10/03/31 07:48:44
今の便利で贅沢な生活水準を下げることができれば５千万でも余裕
できない奴が破滅する
442:スペースNo.な-74
10/03/31 08:13:33
5千万同士で結婚しちゃえばＯＫ
443:スペースNo.な-74
10/03/31 08:35:04
じいちゃんばあちゃんの時代は
子供が親の面倒を見るのが当然だったからね
だから十人でも育てた、それが貯金みたいなものだったから
今は微妙に時代が違うし、そのやり方は出来ない
なにより子供がいないｗ
444:スペースNo.な-74
10/03/31 10:40:50
昔は物価も違うし、お金より人間関係が財産の時代。
数千万あればそりゃ10人家族がやっていけた。
今はそれは無理。
445:スペースNo.な-74
10/03/31 10:49:07
つーかみんなの年間の生活費っていくらぐらい？
漏れ、家賃72万+電気ガス水道48万+通信15万+食費70万+雑費100万+趣味100万で大体400万。
自分では「かなりいい暮らし」してるつもりなので、この数年はこの水準で変ってない。
多分ここが俺の贅沢MAX値なんだと思う。（駆け出しの頃は節約して220万だった）
もっと使ってる人orもっと少ない人がいたら幾らで生活してるか教せーて。
446:スペースNo.な-74
10/03/31 12:04:42
普通に暮らしてて年間200万ってとこかな
会社員時代から生活水準変わっていない。本代を経費で落とせるようになったのが
強みだな
447:スペースNo.な-74
10/03/31 12:26:31
俺の場合は家のローン84万、繰上返済150万、電気ガス水道36万、通信8万、食費120万、
雑費70万で468万か。
家のローンを全部返せたらすごく楽になるんだけどなあ。
食費は親に月10万渡して、光熱費や通信費は俺が払ってるんだけど、やっぱ月10万はかかりすぎの
気がするんだ。
448:スペースNo.な-74
10/03/31 13:22:05
我が家は一家二人で月７～８万ぐらいだけどな＞食費
家賃もローンもないが、マンションの管理費で年40万、水道光熱費30万いかんくらい、通信で20万、食費で90万。
個人的な支出は去年は家具家電、衣類、生命保険、趣味まで含めて100万程度かな。日用品とかは親が勝手に買うから知らんけど、
私が払ってる分は雑費と全部ひっくるめて300万程度かな。不便ない生活してると思ってる。
旅行にもいってないしなー。 ニュージーランドとか行きたいわ。
449:スペースNo.な-74
10/03/31 14:52:24
毎年大体各種税金抜いたら700万くらいの稼ぎだけど、通帳にきっちり500万ずつ
残ってるから200万なんだろうなｗ
正直切り詰めてる自覚もないけど年500万貯金できてるならいいかと
あんまり細かく計算したことないや
450:スペースNo.な-74
10/03/31 15:02:55
何で皆そんなに食費かかるの？
自分は月2～3万で年間30万くらいなんだが…
自炊してるからか？
マンションはローン払い終わったから管理費で年40万、水光熱費20万、通信10万、
元から貧乏なのと下っ端の会社員やってたから年150万で暮らしていける
451:スペースNo.な-74
10/03/31 15:21:04
朝 レトルト+レンジごはん+買い置きサラダ 500円
昼 外食ランチ or 買い置きおかず+ごはん 600円
夜 外食または買い置きおかず+サラダ 900円
これに誘われていく焼肉やファミレスなどで、合計月7万。
自炊がめんどくなった者の末路です('A`)
452:スペースNo.な-74
10/03/31 15:34:55
時によっちゃ一人で月に10万くらい使っちゃうな
最大の趣味を稼ぐ手段にした結果、食う以外に楽しみがないという人間の末路
453:スペースNo.な-74
10/03/31 15:38:31
自分の生活が地味なだけか
ほかの人はもっと浪費してんのかな
でも外出しないからほとんど金減らない
年120万、月に10万あれば超余裕の生活できる
１ヶ月に食費2-3万、光熱通信費2万、あとは好きに使う
税金と年金と保険は蓄えからまとめて払うからあまり減っていく気がしない
454:スペースNo.な-74
10/03/31 16:18:22
医療費で毎月万単位飛んでいく…
描き続けるために治してるのか、治すために描いてるのか
だんだんわけわからなくなってるわ
健康でいることが一番の節約だとこの身体になってしみじみ思う
不摂生してる人は気をつけて
455:スペースNo.な-74
10/03/31 16:32:01
マンション買ってる方結構居るのですね。
うらやましい。
私もマンション購入できるくらいになりたいのですが
参考までに年収とマンションの値段、広さなど教えていただけないでしょうか？
たとえば年収700万、値段3800万、70㎡の3LDKとか。
後ここにいる方は専業だと思うのですが、
自営の場合ローン審査が通りにくいと聞きます。
どのように仕事内容を説明されてるのでしょう？
私はここ2～3年年収500万程度(経費を除いた分です)で
家賃12万位のマンションに住んでいますが、
将来の事を考えると不安で
50㎡の2LDK位の部屋でもいいから買おうかと真剣に考えています。
30半ばなのでケコーンは半分諦めてますが…
教えてチャンで申し訳ないけど
自慢話でもいいので参考までにお聞かせ下さい。
456:スペースNo.な-74
10/03/31 17:12:02
>>454
何の病気よ？
腰痛ならイスと寝具かえればかなりよくなるぞ
ちなみに俺は腰痛も腱鞘炎もないが痛風持ち
こればっかりは今更どうにもならんｗ
医療費も小額で薬飲んでりゃ症状も出ないんだが、
基本的に生涯ずっとビール飲むの禁止なんだよなぁ
（乾物など海産物の一部も食べれない）
457:スペースNo.な-74
10/03/31 17:29:07
>>455
そんな広くて高い部屋じゃないから自慢にならないけど参考までに
>>450だけど東京に出やすい埼玉の1DK/35m2で1000万くらい
頭金でほぼ払い終わって1年くらいで残り返し終わった
30代独身で年収1000万超えてるけど（所得は700万・貯金500万くらい）
いつまで続けられるかわからないから使う気にならない
オールデジタルならPC1台あれば原稿できるし、在庫は印刷所か西翼
マンション買うときは値段もだけど管理費と修繕費見た方がいいよ
ローン払い終わっても払い続けるものだから
458:スペースNo.な-74
10/03/31 17:31:58
ちなみに親戚が公務員で保証人になってくれたのと
頭金がでかかったから購入面でも特に問題なし
そんな広い部屋って必要かな？
生活水準下げるのって難しいらしいから今12万の部屋じゃそれ以下には住めないだろうけど
459:スペースNo.な-74
10/03/31 17:34:02
さすがに作業場と寝室は分けたいなあ
460:スペースNo.な-74
10/03/31 17:35:14
2DKは欲しいなあ
若い頃なら狭くてもいいんだが
461:スペースNo.な-74
10/03/31 17:47:12
一年ほど温泉旅館に住みたい
衣食住満たされたイイモノが描ける気がする気がする
462:スペースNo.な-74
10/03/31 18:23:38
草津おすすめ 湯治場なので長期滞在用の自炊宿も多くある
463:スペースNo.な-74
10/03/31 21:22:35
部屋数というよりは、広い一部屋があると大分違うなと思う。
70平米3LDKだったけど、一部屋潰して2LDKに。机並べて、テーブル置いて、A3のプリンターも置き場所に困らずだから、
広い作業スペースをドカンと使えて便利だ。 作業場も寝室も１つになったけど。
>>454
きついな。 自分自身は割と健康体だが、親父が病気して仕事やめることになったし、
ばーちゃんや親戚も、ガンやその他で亡くなってる人多いんだよな…。どんなに体が大事なことか。
464:スペースNo.な-74
10/03/31 22:29:16
それを考えなかったので、俺の寝室はダンボールの山になってます
465:スペースNo.な-74
10/04/01 19:39:40
>>455 です。
>>457 さん色々教えて下さりありがとうございます。
>今12万の部屋じゃそれ以下には
説明不足ですみません。私は都内在住で駐車場代込みの12万です。
なので生活レベルは決して高くありません。2DKの安っぽいマンションです。
(都内だと平均かそれ以下の値段だと思います、)
最近都内に住んでるメリットをあまり感じなくなってきたので
もっと家賃の安い所に引っ越すかいっそ家を買うか(買えるか？)と考えていました。
私も作業場と寝室は分けたいので出来れば2LDK位には住みたいと思ってはいるのですが…
>ちなみに親戚が公務員で保証人になってくれたのと
>頭金がでかかったから購入面でも特に問題なし
良いですねぇ。公務員の親戚ですかぁ。
私には居ないと言うか居ても頼めそうもないですね(ToT)
貯金は1000万程有るのですが印刷費や事故、病気などのもしもの時の為に500万位は
手元に置いときたいのでそうすると頭金は500万位かぁ。もう少し頑張らないと…
管理費と修繕費のアドバイス、ありがとうございます。
色々考えてネットが使える環境なら田舎の一軒家もありかな？とも考えています。
基本引き篭もりだし、買い物は車やネット通販で大丈夫…かな？
イベントに行くのは大変になりそうですがw
家賃をずっと払い続ける事が出来るのか？
それともいま少し無理をしてでも雨風をしのげる家を買っておくべきなのか？
生きていくのは本当に大変です…こんな事で親の面倒見れるんだろうか…
暗い話になってごめんなさい。前向きに頑張ります！
>>463
すごいですね。その平米数でリフォームまでしてるなんて。一体いくら掛かるんだか…
広い作業スペース…ほんっと～～に憧れます。夢のようです。良いなぁwww
466:スペースNo.な-74
10/04/01 19:45:42
半年（ｒｙ
467:スペースNo.な-74
10/04/01 20:22:07
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
468:スペースNo.な-74
10/04/01 20:26:57
専業らしい話題でいいじゃん
普段長文書くのいないから異質だけどw
469:スペースNo.な-74
10/04/01 20:52:46
まるでメール交換だなｗ
専業ってか２になれてないおプロってとこか？
同人だと慣れてないうちは叩かれまくか粘着される洗礼をうけるしね
470:スペースNo.な-74
10/04/01 21:44:07
まず都内なら車いらないだろ…
471:スペースNo.な-74
10/04/01 22:20:27
車持つ事をやたら嫌うのは何故？
趣味がドライブの専業だっているのに
イベントの搬入搬出にも使う
472:スペースNo.な-74
10/04/01 23:15:58
長文でまじめそうなのって
あまり見かけんから新鮮で良いわw
473:スペースNo.な-74
10/04/01 23:24:58
車があったっていいじゃないか
その車でアナログ極道原稿を直接入稿に広島まで行くんだよ
そうすれば広島の可愛いオタクなお嫁さんが手に入るかもしれないじゃないか・・・
いや以前ｇｋｂｒスレにそういう裏山な男がいたからさ！
474:スペースNo.な-74
10/04/02 00:21:24
コミケはいつも車なんだが、駐車場にとまってる車見てると結構いい車乗ってるやつ多いんだよな
475:スペースNo.な-74
10/04/02 00:28:57
ｵｼｬﾚにもﾘｱﾙ女にも旅行にも金使わないから
車くらいにしか使い道がない
476:スペースNo.な-74
10/04/02 00:39:24
親のベンツを借りました、とかじゃなくてチューンドのスポーツタイプ
夏は痛車も多かった
477:スペースNo.な-74
10/04/02 00:57:11
>>473
いたなｗリアルタイムで読んでクソ羨ましかったｗｗ
車持ってないから他でそういうきっかけキボン
478:スペースNo.な-74
10/04/02 01:13:42
男は車オタも多いんじゃね？
オタクは生活削っても趣味方面に金を使うから…
479:スペースNo.な-74
10/04/02 02:36:50
メッセサンオー死亡なう
俺らも何処でナニ晒されるかわかったもんじゃねぇな
サンクリでもうんざりだったのに…
480:スペースNo.な-74
10/04/02 02:59:13
ずっとお世話になってたが終わったな
メッセは出ないからもう無理だと思ってたがとどめか
481:スペースNo.な-74
10/04/02 04:47:31
うわぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗ
482:スペースNo.な-74
10/04/02 08:06:36
メッセ何があったの？
何があったのかよくわからない自分に誰か教えてください
483:スペースNo.な-74
10/04/02 08:11:16
メッセサンオーで検索汁
エロゲ買った奴の個人情報がググったら出てきたとか
荒れてたな
484:スペースNo.な-74
10/04/02 08:25:26
>>483
ありがとう！ってなんか本当すごいことになってるんだな…
これからどうなるんだろうメッセ…
485:スペースNo.な-74
10/04/06 13:45:42
以前ここで出てたIBMのT221スゲー!欲しい！と思ったんだけど
これ普通の（その辺のBTO）PCだとつなぐこともできないんだな…
せっかく３万で売ってるの見つけたのに
486:スペースNo.な-74
10/04/07 06:39:36
3000円の中古グラフィックボードで使えてるぜ。
487:スペースNo.な-74
10/04/08 19:45:48
>>486
諦めきれなくていろいろ見てたんだけど
これってカクカクするの我慢すればDVI端子1本接続でも使えるってことだろうか
4本接続に液タブをデュアルにしようとしたらグラボだけで10万を下らない
488:スペースNo.な-74
10/04/08 19:51:45
普通に1万円のグラボ3枚挿せばPhotoshopCS4でもサクサク動くのだが…
グラボって何枚でも挿せるんよ？（基本同じ型番＆挿すスロットがあればだが）
489:スペースNo.な-74
10/04/08 20:25:43
NVIDIAのデュアルDVI2本出しを3千円前後で買え。
うちは省電力のため9500GTで使用している。
次にヤフオクでT221でググれ。
T221用の LFH60-DualLinkDVIケーブルが出品されているからそれを1本とT221付属のケーブル（シングルリンクで片方利用）を使えば48Hzか41Hz出る。
フォトショだろうがペインタだろうがすいすい動く。
490:スペースNo.な-74
10/04/08 22:06:47
>>488-489
なるほどありがとう、専スレ見ても専門すぎて分からんかったんだわ
まずはグラボ３枚挿しできるマザーボードを探すとこから始めてみる
491:スペースNo.な-74
10/04/08 23:19:12
>>487
>これってカクカクするの我慢すればDVI端子1本接続でも使えるってことだろうか
一応使えます。
でも相当ストレスあるぞカクカク（13Hz）だと。
T221付属のケーブルはLFH60端子（ピン配線は独自規格）からシングルリンクDVI 2本に分岐しています。
このT221付属のケーブルを使い、分岐したシングルリンクDVI端子の1本のみ使用して
3840x2400、13Hz（ピクセルクロック148MHz）
または
3840x2400、12Hz(ピクセルクロック116.8MHz)でいける
ちなみにDVI＋HDMIがあるボードを使えば、
HDMIをシングルDVIに変換することで
T221付属ケーブルのDVI端子2本を使いシングルリンクDVI2本で入力扱いで25Hzも可能
（デュアルリンクDVIをシングルリンク2本に分岐させても可能）
スイスイ48Hzで動かしたければ>>489
ちなみにDisplayPort端子は複数あってもほとんどクロック共用だから13Hz以上は無理。
あとNVIDIA推薦なのは理由があるがあとはググれ。
492:スペースNo.な-74
10/04/09 01:18:43
規制解除キタこれ
でもすぐに原稿にリターンだこれ
493:スペースNo.な-74
10/04/09 23:21:57
専業になって８年。
家の中ではノーブラ。
つまりノーブラ生活８年とも言える。
乳の形が崩れてしまった…もうだめだお嫁にいけない…
494:スペースNo.な-74
10/04/09 23:27:18
男は楽だなチンコ崩れないから
495:スペースNo.な-74
10/04/09 23:31:41
俺も家の中ではズボンのチャック開けっぱなしがデフォで
外でもよくチャック開けっ放しにしちまう…
496:スペースNo.な-74
10/04/09 23:39:47
>>494
それを言うなら「男は楽だなブラつけなくていいんだから」でいいだろうがｗ
497:スペースNo.な-74
10/04/10 00:11:16
チンコはおなーいのせいで必ず利き腕の方へ曲がり癖つくんよ
女性は知っておくといい豆知識
801のネタに使えるかもなｗ
498:スペースNo.な-74
10/04/10 00:31:53
それくらい女でも知ってる
499:スペースNo.な-74
10/04/10 00:36:24
俺もオナニーや小便した後にチャック開けっ放しだな
500:スペースNo.な-74
10/04/10 00:36:59
>>497
女もそういうのあるよ
501:スペースNo.な-74
10/04/10 11:12:11
つか、専業になったのが22歳の時としても今30だろ？
22歳と30歳で胸の形が崩れないままでいるはずがない
ブラのせいというより生活習慣が大きいんだろう。筋力の低下や肌のたるみが
あちこちに出てると思う
胸にばかり目が行ってるみたいだが、腹とか尻もかなり形が崩れているとみた
502:スペースNo.な-74
10/04/10 11:44:20
金あるなら脂肪吸引がおすすめ
503:スペースNo.な-74
10/04/10 12:20:11
脂肪吸引するくらいならジョギングでもしろよ…
504:スペースNo.な-74
10/04/10 12:25:58
年齢による退化は運動では克服できない
505:スペースNo.な-74
10/04/10 12:34:47
70を過ぎてもフルマラソンに参加する人はいくらでもいるぞ
運動してるひとの体型ほんと綺麗なもんだよな
506:スペースNo.な-74
10/04/10 12:56:04
おとなのためのバレエに通ってみたい
バレエは姿勢がよくなるのと腹筋背筋鍛えられる
507:スペースNo.な-74
10/04/10 13:03:47
バレエとかダンスとかは、当たり前だけどバレエとかダンスをするための
ものだからなあ。ストレートに姿勢がよくなり腹筋背筋を鍛えてくれるだけの
コースがあればいいんだが。練習用の衣装とか靴とか色々買い揃えるのが
億劫だ。ジャージでやらせてくれよ。
508:スペースNo.な-74
10/04/10 13:13:48
教室とかは小道具や衣装の業者と提携してるのが多いからな
俺もデッサン教室に通ったら指定のとこからスケブから鉛筆まで買うよう
指示されたあげく、水彩やりたいっつってんのに油絵から入れとしつこく
勧められたからやめたわ。油彩道具一式に２万とかあほか。フリーソフト
使ったほうがマシ
509:スペースNo.な-74
10/04/10 13:38:40
バレエやフィギュアスケートやってる人は姿勢と歩き方めちゃめちゃ綺麗だもんなあ
510:スペースNo.な-74
10/04/10 21:07:08
昔ダンスやってて未だに姿勢は褒められるけど
踊るから姿勢が綺麗になるわけじゃなくて、その前に基礎練するからだしなあ
無理に教室通わなくても腹筋背筋柔軟と背筋伸ばしてウォーキングを毎日すればすごく効果がある
511:スペースNo.な-74
10/04/10 21:43:48
一瞬来るスレを間違えたかと思った…運動は大事だよなぁ
512:スペースNo.な-74
10/04/11 18:46:13
誰とも会わないし、外見どうでもいいと思ってるからだろｗ
どうでもよくないなら運動したり、身なりをきちんとしろｗ
513:スペースNo.な-74
10/04/11 18:58:29
引きこもりは脂肪吸引と原稿の合間にコアリズムが最強
514:スペースNo.な-74
10/04/11 19:22:39
脂肪吸引って安全性どうなの？
当方♂でどーせ結婚しないので、多少体に傷とかいびつさが残るのはいいけど
運が悪いと死んだり病気になるのなら怖い
成人病で死ぬリスクより脂肪減らした方が生存率が高いのならやってみたい
このスレに経験者いたりします？ 手術後すぐに原稿できますか？
515:スペースNo.な-74
10/04/11 19:26:06
それ系のやつググッて探してみたら？年をとっても綺麗でいたいよね
今の時代安いし死ぬのなんて何万人に一人とかで危険なんてないってｗ
情報交換の口コミ掲示板とか病院に聞いた方が早いよ
516:スペースNo.な-74
10/04/11 19:29:43
男か。男が綺麗になりたいなんていい心がけだね
傷なんてへそから注射だから残らないみたいだよ
今年収５００万以上が理想とされてても特殊技術や弁護士とか医師とかでもないと
収入ない中エロ本とはいえ男性向けで年収ある奴はモテても不思議じゃないんだよな
517:スペースNo.な-74
10/04/11 19:49:30
年取ったせいか重いもの食うと腹が張ってるような状態になってしまって絵に集中できなくなる
カップラーメンを何個か買い置きしてあるけど余程時間無い時しか食えない
肉や油ものもあまり食えなくなったなあ
518:スペースNo.な-74
10/04/11 19:54:57
スーパーでフライ物とか買わなくなるよね。
そして煮付けとか美味しくなってきた。
インスタントお茶漬けに梅干、インスタント味噌汁に鮭フレーク。
胃もたれしたくない時に食べるメニューです。
好みで納豆や茶碗蒸しも消化に良い。
519:スペースNo.な-74
10/04/11 20:17:12
食事管理して適度な運動してりゃ済むのにわざわざ病院まで足を運んで
体に針を入れるのか…。二年に一度のドックすら面倒な自分には無理だ
目が悪いからレーシックも受けたいけど踏ん切りがつかん
520:スペースNo.な-74
10/04/11 20:43:22
じゃあ何もすんな
521:スペースNo.な-74
10/04/11 22:10:43
正直休みたい。
毎日〆切に追われて、要領だけで絵を描いて稼ぐだけの日々。
うまい人たちたくさんいるけど、自分はその人たちより書店持ってて経験で時流にのって稼いでる。
やめたら何があるわけでもないが、とにかく疲れてしまった。
でも休んだらまた戻ってこれるかどうかが不安でしかたない。
PNもサイトも変えて、一からやりなおしたい衝動に駆られる。
522:スペースNo.な-74
10/04/11 22:30:19
おおー、羨ましいじゃない
自分は逆に、もうちょっと要領よくやりゃ稼げそうなものをつい自分の楽しみ優先してしまって
無意味なことまで手出して案の定「ぼちぼちでんな」のレベルだよ
いや、下手なのもあるけどさ
要領だけなんつっても売れ続けるのは大変なことだよ
軽く休んだらまた稼いだろって気にもなるんじゃないか
すまん、酔っ払って愚痴に絡んでしまった
523:スペースNo.な-74
10/04/11 22:35:15
やったらその先が不安だからやらないで愚痴だけ言ってんだろ？
できるもんならやってみろや
524:スペースNo.な-74
10/04/12 00:06:03
俺も522タイプだな
お陰で流行りジャンル追う友人より売れないが
好きにやってるのでストレスがなく、521のようにブルーにはならない
我慢してさっさと稼いで後は遊ぶか
遊びながらちんたら続けていくか
好きなほう選べやｗ
525:スペースNo.な-74
10/04/12 00:11:43
要領よくやって売れてる人を妬む気持ちもあるが
でも自分は要領良くは出来ない・描きたいと思うもんしか描けないと悟るまで結構かかった
526:スペースNo.な-74
10/04/12 00:13:53
自分もぼちぼちでんな、タイプなんだよな
ぼちぼちジャンルやぼちぼちカプ時にはドマイナーカプとか出してしまって
結果そのへんのＯＬよりはましって程度だ
意欲的に流行にのって稼いでる人は正直まぶしい
527:スペースNo.な-74
10/04/12 00:15:13
あ、526だが、でも要領よくやってる人をまぶしいとこそ思えど
嫉む気持ちはないなあ
それぞれタイプが違うって思うだけで
528:スペースNo.な-74
10/04/12 00:32:12
PNもサイトも変えて、一からやりなおして全く売れなかったら
結局元に戻して復活しましたあ～ってやるんだろ
529:スペースNo.な-74
10/04/12 00:41:05
自分は好きなものしか描けないと思ってたけど
それやるとこだわりのドツボにはまってどんどん発行ペースが遅くなる
自分の好きな××（好きキャラｗ）はこんなんじゃない！
こんな本出す価値がない！
まで行ってしまう始末
ある程度割り切って質より量でこなすほうが向いてることに気づいた
530:スペースNo.な-74
10/04/12 00:41:25
そのへんは状況に寄るだろ
今より激烈貧困になってもそこにいたいって人はいるさ
若いなら再就職って手もあるし
（今本気厳しいけど）
531:スペースNo.な-74
10/04/12 00:42:06
530は528あてです
すまん
532:スペースNo.な-74
10/04/12 00:44:08
商業が名前気軽に変えられないから
同人はせっせとPN変えてる
商業の昔のコミックスとかもう黒歴史・・・＞＜
533:スペースNo.な-74
10/04/12 01:03:02
うん、意外と同人のファンでも待っててくれる人はいるから
今やめたら全くの０からのスタート、なんてことにはならないんだよね
PN変えたり路線変えたり半年休んだりしても意外とダイジョーブだったりする
その点商業は…怖い気がするｗ
534:スペースNo.な-74
10/04/12 17:09:01
>>521です
考え方はいろいろあるんだなあ…。
女性向けだからある程度流行にのってないとカツカツになるくらいの部数しか刷れないから
ある程度流行意識して描いてないと不安、でも流行のものが＝好きってわけじゃないのがつらい。
自分が選んだことだし、ちょうど中間がないかなとも思うけど難しい。
いろいろ意見ありがとう。
535:スペースNo.な-74
10/04/12 17:19:50
自分はもう女性向けの回転の速さについていけなくなって来てる
今じゃ支部は出てきたしオンもやってないといけないし
稼げそうなジャンルは飛び乗らないとうまい時期すぐ逃すし
男性向けならゆっくりできんのかな
簡単じゃないだろうけど真剣に本気で切り替えてみようか…
自由が欲しい
536:スペースNo.な-74
10/04/12 17:45:22
回転の速さで言えば今も以前も男性向けの方が速いんだけど、
女性向けも男性向けのように流行を追う雰囲気に変化してきてるのは確かだよね
なのに175だ浮気だと叩く風習だけは変わらないから息苦しく感じるんだろうね
537:スペースNo.な-74
10/04/12 17:50:49
男性向けって日記で参入前更新しまくって
ネタ漫画うｐしてサイト作り直して登録っていうのがなさそうだ
イベントも少ないから集中して出せそうだし裏山なんだけど
他人の芝生は～なのかな
女性向けは流行追ったら外した時の天井の低さが手間に対してきつい
538:スペースNo.な-74
10/04/12 17:50:52
女性向けは基本ジャンルとカプに客がつくんだからしゃーない
539:スペースNo.な-74
10/04/12 17:54:47
女性向けは厳しい
男性向けのほうが楽そう
ってのも違うけどね
540:スペースNo.な-74
10/04/12 17:56:34
回転の速さについていけなくなって
今は商業やりながら年三回くらいイベント参加
541:スペースNo.な-74
10/04/14 04:13:41
ここの人の作業場が見てみたい
部屋晒しスレとかはこの板にいくつかあるけど
他に生活時間がある人用の机ばかりだし
長時間座り続ける専業だからこそ
疲れに特化した作業スペースとかL字机＋液タブとか
はたまた景気良さそうな部屋とかが出てきそうで興味あるｗ
542:スペースNo.な-74
10/04/14 05:02:00
アーロンチェア系の腰にいいイスは必須
マジで腰痛なくなって気分よく毎日描けるようになったから、半年で元取れた
543:スペースNo.な-74
10/04/14 05:31:51
そんなに違うのか
今の椅子は全然合ってなくて、あぐらかいて座ってるんだが
改善されるならちょっと欲しいな
544:スペースNo.な-74
10/04/14 06:05:31
腰に良さそうな椅子だと思って買ってみたけど
椅子を引きたいのに肘置きが接触して引けず
結局腰痛から逃れられなかった
545:542
10/04/14 06:59:30
>>543
俺も昔はピアノ椅子（笑）使ってて、あぐらかいて座ってたのよ。
でも数時間作業すると腰が痛くてもう駄目だった。
でも友人の勧めでイスを作業用のいいやつに変えたらマジで急激に変った。
あと寝る時の話だけどふとんも重要。
高いのとかじゃなく、安くていいから自分にあった物を探すと
回復が早くて睡眠時間が少なくて済むようになる。
500～980円のまくらを複数試してあう物を探したり、
敷布団の下にタオルを敷いて腰や肩甲骨の形状にあわせたりするだけで、
翌朝の回復状態がまるで違う。地味だけど体調維持は継続に聞いてくるよ。
あと使い捨てカイロを首の後ろの下あたり（背骨の上部分）に張ると、
肩周辺の血行がよくなって肩こりが激減します。
これは夏でも効果あり。クーラーで肩が冷えるとこるからね。その防止策。
546:スペースNo.な-74
10/04/14 07:48:34
自分もアーロン使いだけどめっちゃいいよ
買うときはさすがに高い!と思ったけど、それだけの価値は十分にあった
前はしょっちゅう通ってたマッサージにも、ミケの時なんかの非人間的な
修羅場以外は世話にならなくて済むようになったし
でもコンテッサとかも色が可愛くていいな
１０万超える椅子はそれほど機能に違いはないってどっかで読んだから、もし
サブで入れることがあったらそっちにしようかと思ってる
547:スペースNo.な-74
10/04/14 08:23:59
お前ら早起きだな…
548:スペースNo.な-74
10/04/14 08:28:56
寝てませんがなにか？
549:スペースNo.な-74
10/04/14 11:27:01
こたつトップで座って書いてるが確かに腰が痛い
550:スペースNo.な-74
10/04/14 15:21:55
>>549
ヘルニアには気をつけろよ
背中も曲がったまま気がついたら伸びなくなってるなんてよくあること
551:スペースNo.な-74
10/04/14 16:45:04
最近背筋を伸ばすと気持ちいい通り越して痛いのが怖い
552:スペースNo.な-74
10/04/14 16:49:15
それは毎日ラジオ体操的なストレッチするだけでなおる
今のうちなら。
553:スペースNo.な-74
10/04/14 19:40:11
専業の知り合いが、矯正下着をン十万だして買ってたけどあれ効くんかな…
眉唾と思って自分は手を出さなかったけど
姿勢もよくなるしウエストも細くなるしバストアップも出来るし快眠も出来るって
ほんとかよｗｗ
554:スペースNo.な-74
10/04/14 20:28:01
20代なら効くと思う
人間年をとると筋肉や関節や骨の方が弱って
しめつけても体が痛むだけになるから
555:スペースNo.な-74
10/04/14 23:11:01
調べたことなかったけどアーロンチェアってのがオススメなのか。
腰にも悪いならそろそろこたつトップ卒業しようかな…
ちなみに机でオススメとかある？
556:スペースNo.な-74
10/04/15 00:02:46
机は身長によるけど椅子座った時に足がちゃんと下につく高さがいいよ
557:スペースNo.な-74
10/04/15 00:13:53
>>556
なるほど。ありがとう調べてみる。
558:スペースNo.な-74
10/04/15 00:16:06
机も高さが重要。
個人差もあるし、アナログ原稿、トレス台使用、液タブでも大きく変わる。
よってオススメといえば「高さが可変のものが」いいと思う。
デザインを重視しすぎて合わない机を買っちゃうと後悔するので、
最初は安っぽい作業机でいいから高さ調節のある物を買うといいよ。
広さも作業形態でかなり変わるので、少し大き目を買っておいて
足りなければ棚でも横において追加してくのがいいと思う。
大概は物は増えるものだし、狭い机を買ってしまった時は大きく後悔する。
559:スペースNo.な-74
10/04/15 00:23:11
うちは奥行き80の机最初つかってて
座ったまま奥のほうに置いたものに手が届かなくて奥のほうがただの物置になってたから
次は奥行き60を買って
机の奥はモニタ置き場かねたシェルフ組んだ
560:558
10/04/15 00:29:46
色々と書いておいて品名オススメしないのもあれなので追記。
機能+高さ調節+値段を考えたら、「メタルラック+ウッディ棚板」が最強かと。
ウチはアイリスオーヤマのやつ使ってる。（これにアーロンチェア）
広さも棚も自由自在で、高さも自由だから作業環境構築にはもってこい。
URLﾘﾝｸ(www.irisplaza.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.irisplaza.co.jp)
まじでオススメ。
>>559
>>シェルフ組んだ
長年やってるとやっぱ組むよなｗ
561:スペースNo.な-74
10/04/15 03:17:07
天童木工の藤森健次デザイン座椅子（中古で2000円ぐらい）でこたつ作業するようになったら、
アーロンでも治らなかった腰痛が治った。
これはガチでいける。
562:スペースNo.な-74
10/04/16 21:13:41
>>560
机軽すぎてぐらつかない？
563:スペースNo.な-74
10/04/16 21:33:37
下段に重いPCセット乗せてるから意外と安定してる
564:スペースNo.な-74
10/04/17 20:21:08
調子悪い(´･ω･`)鼻水咳
565:スペースNo.な-74
10/04/17 21:15:21
>>564
J( 'ｰ`)し｛早めに病院行きなさいね
566:スペースNo.な-74
10/04/17 22:29:34
うん(´･ω･`)ばあちゃんありがと
567:スペースNo.な-74
10/04/17 23:26:56
姪っ子や甥っ子ができてかーちゃんはばーちゃんに、俺たちはおじさんおばさんに。
きょーだいは結婚して幸せそうだし、俺たちは静かに原稿に勤しめばよい。
568:スペースNo.な-74
10/04/18 00:20:22
おい やめろ
569:スペースNo.な-74
10/04/18 00:59:03
じわじわくるな...
570:スペースNo.な-74
10/04/18 01:07:43
録画したNHKの無縁社会特集を作業用にリピートして流してる
無縁死の覚悟は出来てるわ
571:スペースNo.な-74
10/04/18 01:26:46
そんなマイナスな考えの奴とは付き合いたくないな
無縁死乙
572:スペースNo.な-74
10/04/18 01:27:36
俺が死んだらエロ本とHDDの抹消は友人に頼んである
573:スペースNo.な-74
10/04/18 01:42:14
そんな独創性のない書き込みでこれから先どうする
574:スペースNo.な-74
10/04/18 01:54:32
おい やめろ
575:スペースNo.な-74
10/04/18 04:06:54
みんなの夢を形にする仕事ですから。
576:スペースNo.な-74
10/04/18 15:45:42
まあ一人っ子だとつらいだろうけど兄弟がいれば親に孫の顔見せられるし
俺は姉がいるからずっと独身でもいいな。
577:スペースNo.な-74
10/04/18 15:52:29
（=゜ω゜）ﾉぃょぅ俺。
ウチも姉が真面目な人に嫁いで子供作ったおかげで俺する事なし。
親父も随分前に病気でポックリ逝ってるので残る家族は母のみ。
母の金銭面の老後は親父の保険金があるので無問題。
あとは介護状態になった時だけ世話すりゃいいのだが、
母は海外旅行行きまくるほどに元気なのであと30年は持ちそう。
よって俺は自分の生活費のみ稼いでりゃいい。
失敗したら橋の下だけど、養う人もいないのでその時きゃ気楽に逝くぜよ。
578:スペースNo.な-74
10/04/18 16:01:15
こっちの子が幸せな結婚して孫の顔見せてくれたから
こっちの子は何してるかわかんない独り身でも別にいいわ
ってならないのが親って生き物なんじゃないのか？
よく知らないけど
579:スペースNo.な-74
10/04/18 16:21:17
22から専業で今26
大卒後4年職歴なしで専業なわけだが
面接の時にどう食いつないでいたか聞かれたら
どう答えればいいだろ
580:スペースNo.な-74
10/04/18 16:28:42
自営とか素直にイラストや漫画などを描いて収入得てましたって堂々と言うしかないっしょ
それで落とすような所はそういう会社だって納得するしかない
581:スペースNo.な-74
10/04/18 16:29:12
素直に漫画家として自営してましたでいいじゃん
582:スペースNo.な-74
10/04/18 16:32:05
言ったらそれ見せろって言われると思う
見せられるものがあるならそれでいいんじゃない？
583:スペースNo.な-74
10/04/18 16:33:03
自分だけ楽をして、人として暮らす面倒毎は家族に放り投げ
584:スペースNo.な-74
10/04/18 16:34:40
素直に漫画描いてたと言っても
実績と収入がはっきり説明できないなら
ニート扱いされるだろうけどね
4年も無職じゃバイトやパート以外は
まず書類選考で落とされるよ
585:スペースNo.な-74
10/04/18 16:39:11
26なら社会復帰もまだ可能かもしれんが30超えたらもうどうしようもないわ
俺とか
タクシーの運転手くらいにはなれるかな…
586:スペースNo.な-74
10/04/18 16:40:37
大学卒業後にどこか勤めた経験があるとかならだいぶマシになるけど
職歴なし26はまじシャレにならんと思う
どこも雇いたくないだろ
587:スペースNo.な-74
10/04/18 16:43:54
あれ？専業ってそういうの覚悟してやってるんじゃないのか？
自分は常にそういうの考えながら同人やってるけど
もし働くなら色々言い訳を用意してある
職歴あるし今でもそのインサイダー話でだいぶもたせられる
588:スペースNo.な-74
10/04/18 16:48:49
まあこれからの日本で漫画一本で食っていこうなんてアホか天才のどちらかだよ
589:スペースNo.な-74
10/04/18 16:52:34
じゃあF先生ぐらいの時代に戻ったってわけだな。ガンバルぞ。
590:スペースNo.な-74
10/04/18 17:14:03
選べる余地がなくてから専業になった身なので言い訳も覚悟も糞もないなあ
591:スペースNo.な-74
10/04/18 17:24:20
>>579
4年無職はブラック企業でも就職は無理と思う
倉庫やスーパーのアルバイトで働きながらお金貯めて
介護や自動車など働き口を広げられる資格を取っていくのが良いと思う
職歴なしは大変だろうけど26ならまだ人生やり直せるよ
592:スペースNo.な-74
10/04/18 18:00:01
実はこのスレって専業の人の方が少ないよな
怖いから俺も別に職持ってるしw
593:スペースNo.な-74
10/04/18 18:14:47
商業じゃなく？