10/01/24 14:11:29
２ちゃん閉鎖騒動を経験しているやつは>>を避けがちだよな。懐かしい。
101:スペースNo.な-74
10/01/24 14:12:36
のろのろ書いてたら98とかぶった…5分も違うとは
102:スペースNo.な-74
10/01/24 14:16:21
懐かしいなｗ
一行ﾚｽも禁止って程でもないが非推奨な風潮があったんだよな
103:スペースNo.な-74
10/01/25 01:29:45
>>18>>68
壁スレが差し入れ一杯貰って太るだの
原稿日記書いたら栄養ドリンクを貰ってありがたいだの
女性向けは差し入れ多いだのって話になってたが
女性向けで一応シャッターでも差し入れなんか大概ゼロだ
脱稿報告書いても労いなんか何もない
まだイベント当日ですらないのにコミケ行かない厨ちゃんのために早く卸せだの
早く詳細出せだののコメは来るが…
イベント当日も差し入れはないがヲチスレ報告に来る凸基地はいる
天然ぶって値切ろうとする奴も当然いる
そんなに奴らからはせめて金を巻き…頂戴しないとやってられんわ
104:スペースNo.な-74
10/01/25 01:58:54
商売臭漂ってるサークルはそんなもんじゃね
105:スペースNo.な-74
10/01/25 02:02:08
いかに商売っ気を見せずに活動するかってのも女性向けなら大事だよ
106:スペースNo.な-74
10/01/25 02:43:52
いかにも私は善人ですお金いりませんって
ポーズ作ってる奴の方が臭いなコイツって思うけど
107:スペースNo.な-74
10/01/25 02:45:15
どういうことしたら商売っ気なんだろうか
ボッタ価格？
108:スペースNo.な-74
10/01/25 02:49:21
あそこは商売臭がどうのボッタがどうのと言うのは心穏やかでないサークル連中だよ
疥癬から見りゃぺラ本でボッてるのはどのサークルも同じ
109:スペースNo.な-74
10/01/25 02:53:04
再録出すのが早すぎると回線でもエってなるよ
110:スペースNo.な-74
10/01/25 03:28:21
専業だから同人で金が欲しいわけじゃない
同人やってたらうっかり金がいっぱい入って外で働く必要なくなったから専業になっただけだ
何故それが思いつかないのかなあの馬鹿どもは
111:スペースNo.な-74
10/01/25 03:42:28
つか相場＝ピコ原価ってルールｗがあって
それに合わせたら大部数の奴が結果的に儲かるってシステムだしな
112:スペースNo.な-74
10/01/25 03:43:34
ライトな海鮮の頃はツボに合いさえすれば値段なんて気にせずに買ってたよ
それをいちいちここは専業だのボッタ価格だの思わなかった
再録早く出すサークルは後でまとめて再録買えばいいしそれはそれで得だと思ってた
こういうライト層は今でも多そう
113:スペースNo.な-74
10/01/25 04:01:07
>>110
本心からそう思うなら人のやることにいちいちギャアギャア言わないと思うんだが
自分が知ってる同じこと言ってるやつは愛がないのはいけない金もうけにジャンル利用するなんてと
他人の活動にいちいちうるさい上、儲かった自慢が激しいやつだったので
とても同人＝金とは思ってないとは思えなかった
>>110の考え方は考え方としてあると思うが、自分がきれいでありたいがために
そう言ってるやつはうっとおしいのでつきあえない
114:スペースNo.な-74
10/01/25 04:01:55
そりゃそうだろう
何かしらギギギな怨念のある奴だから他人の懐詮索するのであって
115:スペースNo.な-74
10/01/25 04:02:47
114>>112
116:スペースNo.な-74
10/01/25 04:12:11
>>109
移動の早い175ならそれでｳﾏｰかもしれんが、
再録を頻発すると>>112の三行目のように普通の新刊の売り上げが減ることを恐れて
あえて再録は出さないサークルもいるわけで・・・自分の事だが
117:スペースNo.な-74
10/01/25 05:44:33
>>113の人は売れないジャンルになってしまった時の愚痴凹み具合もひどかったなー
好きで描いたものが偶然売れただけで金なんてどうでもいいって言ってたのに
どうしちゃったんだろと思ったものだよ
118:スペースNo.な-74
10/01/25 06:30:12
>>117
人間誰しもうまく行かない時､辛い時は愚痴の一つも出るもんだよ
そこからどう動くかで真実がわかるわけだ
自分は売れるジャンルと売れないジャンルの二頭立てで行くようになった
売れるジャンル全力の時より収入は減ったが安定している
119:スペースNo.な-74
10/01/25 06:37:16
「愛」を主張する奴が胡散臭くない世界などないｗｗｗ
120:スペースNo.な-74
10/01/25 07:04:20
女性向けは愛だの善だの悪だのうざい
赤字は善、黒字は悪。大手はオンリーとかやって黒字をジャンルに還元しろ。ﾊｧ？
版元に還元ならともかく、何で他サークルに？
自分は萌えないと書けないから１７５したくてもできないタイプなんだけど
あんな奴らと同胞扱いされる位なら１７５呼ばわりの方がいい
121:スペースNo.な-74
10/01/25 07:14:26
「他ジャンルに浮気」とか誰が言い出したんだろうな
ジャンルは恋人じゃねーよと小一時間…それこそ熱のあるもん描かないと
クソな本しか出せないだろうに
男性向けだとそういうのはないけど、代わりに「○○本出さないんですか？」と
自分の好きキャラ描かせようとするのが多い。買う気があるだけマシだけど
122:スペースNo.な-74
10/01/25 07:28:57
愛がないクソな本でも読み手にわからなきゃ売れるし
わかっても上手くてほかに買うもんなきゃ売れるよ。
自分は売れるジャンルと売れないジャンルやってる。
夏コミどっちでとるかまだ迷ってる。
売れないジャンルのほうはコミケでだけガンと売れる。
123:スペースNo.な-74
10/01/25 09:07:24
結婚の話になると荒れるってのがもう
触れられたくない部分まるだしで恥ずかしいな
124:スペースNo.な-74
10/01/25 09:24:02
コンプレックスのない人間なんているのか？
125:スペースNo.な-74
10/01/25 10:24:39
>>118の真実は、金と趣味両立させた方が精神的に安定する、ってことだよね
それを自分は金儲けじゃないまわりの175とは違うと言っておいて
売れなくなったら愚痴って当たるじゃ、さすがに同情できないわな
どういうやり方をしてるかじゃなくて、
普段の自分の行動に見合った発言をしてるかどうかじゃないのかね
126:スペースNo.な-74
10/01/25 11:15:11
スーパーチュプタイム
127:スペースNo.な-74
10/01/25 11:20:52
あのな、早い話が
身内配りの数以上に刷ってる奴は１００部だろうが５０部だろうがそれすら売れてなかろうが
全員、金・名声・自己顕示が目的だ。
異論は認めん。
異論を唱えたい奴は布教と称して全て無料配布しろ。話はそれからだ。
とドピコ共に言ってやりたいｗ
128:スペースNo.な-74
10/01/25 11:48:31
また極論だなあとも思うけどごもっともだなぁとも思う
129:スペースNo.な-74
10/01/25 11:51:21
確かに値段つけておいて、売るためじゃないってこと言ってるような
ピコはどうかとおもうな
その通りだ
130:スペースNo.な-74
10/01/25 12:43:03
>>127
値段つけても経費でトントンなのがピコなんじゃないのか？
名声・自己顕示が目的にあるのは同意だけど
てか何で急にピコ叩き？
131:スペースNo.な-74
10/01/25 12:46:02
同じように金取って本を売ってるくせに
専業は金儲け主義！！ピコは愛で活動してる！！
ってふじこるやつがいるからじゃね？
132:スペースNo.な-74
10/01/25 13:10:33
まあピコさんたちの
「あくまでも趣味だけど懐傷めずトントンで済ませたいから読者の皆で経費負担してね＾＾」
という美しい愛によって大部数はなぜか儲かってしまうカラクリが出来上がったんで
感謝しようじゃないかｗ愛とやらにｗ
133:スペースNo.な-74
10/01/25 13:15:03
どうした
何か嫌なことでもあったのか？
134:スペースNo.な-74
10/01/25 13:25:45
？
新刊が思ったより売れててニヤニヤしてるが
135:スペースNo.な-74
10/01/25 13:32:12
ああ、原価に対して同人誌の値段の相場が高いのは
大部数にとってはおいしいよな
136:スペースNo.な-74
10/01/25 17:09:22
結婚話にしても、愛の話にしても、言いたいことは分かるが、あまり喚くのもDQNでしかないな
137:スペースNo.な-74
10/01/25 19:29:45
あああ嫉妬って醜いな
自分より売れてなかった人が自分より売れている
昔から自分と作風かぶってるけど好きツボが微妙にずれてて好きになれず
今見たらもっとかぶってた
しばらく嫉妬の気持ち忘れてたけどたまたま見てしまった
精進しよう
138:スペースNo.な-74
10/01/25 20:31:50
愛が云々は置いておいても、まあ批判される立場にいる自覚はしてるよ
他のことで稼ぎがあったら多少黒が出ても「趣味でやってたらいつのまにか」って言い訳できるけど
他人の褌で相撲とって飯食ってるのは事実だからね
金儲け主義って言われてキレてる人いるけど事実だろ、金無きゃ生活できないんだから
それでも好きなキャラで漫画描きたいし他にできることも無いから辞められないけど
兼業とかピコ相手に過剰にキレていいのは一次創作のやつだけだろと正直思うわ
139:スペースNo.な-74
10/01/25 20:35:18
>>137
自分と作風かぶってるけどツボ違うのって
なんであんなに気持ち悪いんだろうなｗ
読み手がかぶってて同じくくりに入れられてるからよけい気持ち悪い
140:スペースNo.な-74
10/01/25 21:13:52
昨日から規制解除でまーた例の専業アンチが頑張りに来てるな
141:スペースNo.な-74
10/01/25 21:13:59
>>138
何を今更ｗ
142:スペースNo.な-74
10/01/25 21:19:18
金儲け言われて切れてる奴なんているか？
その通りですが何か？って感じじゃん
ピコは結果的に売れないから赤字なだけで
売れたい・赤字出したくないっていう同人界の土台はピコにありきって話だろ
143:スペースNo.な-74
10/01/25 21:40:56
商業主義批判してるのは
一部の原理主義者と新参くらいだから気にするなよ
露骨なのはどうかとも思うけど好きなサークルがそれで活動を拡大してくれるんなら問題ないわ
作風がぶっ壊れるんなら話は別だけどな
お布施だろ 清く正しい海鮮的に考えて
144:スペースNo.な-74
10/01/25 21:57:39
かつて相場を決めた奴らも身勝手だよなｗｗ今はウマーさせてもらってるが
東京近郊パラサイターだけがペイできるように設定されてるから
地方出身の自分は旅費を考慮すると100部30p1000円位でないとペイできなくて
不公平を感じたもんだｗ
印刷費は読者に負担させていいのに交通費は駄目って何だよｗ
145:スペースNo.な-74
10/01/25 22:04:07
そういや同人誌の値段って昔から変わってないな
といっても自分の同人歴20年くらいだけどさ
一時期上製本だの本文に分厚い紙で紙代えまくりだの
パキパキ割れそうな本が流行ったときはちょっと高かったけど
表紙データで自分で作成するのが主流になってからはまた
20年前と変わらない値段になったわ
印刷代抑えられるようになったのと
商業みたいに10円ずつあげるとかないせいかもしれんな
146:スペースNo.な-74
10/01/25 22:05:09
そりゃ交通費が認められるなら宿泊費とかも請求するやつが出てきて収集つかないからじゃね？
147:スペースNo.な-74
10/01/25 22:06:45
別に交通費だの含めてもいいけど
売れないやつが単価の高い本でいっそう首絞めるだけだな
148:スペースNo.な-74
10/01/25 22:40:41
本来買う買わないは回線が自由に決めることだから
安くしないと売れないと思う奴は牛丼みたいに値下げ合戦すればいいし
高くても売れる自信のある奴はビトン価格付ければいいんだよ
他人の儲けに文句言うのは同業の女だけだし
149:スペースNo.な-74
10/01/26 00:34:36
ぶっちゃけ同人で儲けようだとか世間体を得ようだとか
イージーとは言わないがノーマルくらいの選択は他にいくらでもあるのにハードモード選ぶみたいなもんだな
世間体なんてどうでもいい
ギリギリの生活でいいから好きなことだけやってたい くらいの気持ちがいいだろ
150:スペースNo.な-74
10/01/26 00:46:21
専業なんて単純に、普通に働くよりもずっと楽に儲かっちゃうからなった、
ってパターンだろ
151:スペースNo.な-74
10/01/26 00:56:40
でも専業は実際楽なんかじゃないだろ
それを楽って言えるのは、一日中部屋に缶詰で
好景気も不景気の時も漫画だけでも徹夜でも
嫌になるほど描いてそれで普通の暮らしできなくても
好きな漫画かいてりゃ楽って言えるのって、本当にすごいことだと思うよ
152:スペースNo.な-74
10/01/26 01:01:17
この苦労を楽だと言えるのは社会に出て働くのと比べた時だろ
兼業の人はえらいよ
153:スペースNo.な-74
10/01/26 01:01:44
楽かって言われると違う気がするけどな。人によるとも思うが。
閑散期は確かに楽だが原稿期間～イベントのキツさはリーマンとは比べ物にならんだろ、心身ともに。
年間トータルの疲労度で見るとプラマイゼロってとこだと思うがリターンがケタ違いだからこっちの方がウマい。
あとは、上司同僚部下と組むより全て個人でやる仕事の方が向いてる人間には向いてるわな。
間違っても指示待ち型の人間には向いてない。マネージャーがいれば可能だが。
154:スペースNo.な-74
10/01/26 01:07:00
会社と違って保障ないし、将来の心配もあるし
孤独に自分の漫画描き続けて時にスランプなったり
他人との比較してしまったりとか、時に粘着ついて嫌なめにあったり
精神的な重圧って結構きついと思う
楽っていうのは難しいよ実際
155:スペースNo.な-74
10/01/26 01:08:50
物凄いハードで責任重大で頭も体もフルタイムフル回転で残業無制限な職なら知らんが
会社行って言われたことやって帰って寝ての繰り返しの方が
絶対に売れるものを作るためのハラシマロードより楽だぞ
156:スペースNo.な-74
10/01/26 01:22:02
自分は人の下で働くのがどうも無理らしいから
全部自由にやれて全部自分の責任な同人は楽…かも？
もちろん原稿と色んなプレッシャーは厳しいが
157:スペースNo.な-74
10/01/26 01:22:40
バブルジャンルで売れてうはうはの時期はわからなくても
何年か経つとわかってくるよな
普通に仕事した方がいいと
だが今更戻れない
158:スペースNo.な-74
10/01/26 01:32:50
気ままにお絵描きして遊んで暮らせるなんて裏山シィ～～
と思ってる外野は多そうだよな
戻りたいとは思わんな…
でもそもそもコンスタントに売れるものを作れる能力を身につける努力が必要なのに
口先だけでろくに努力してない奴に宝くじにでも当たった人種かのように言われると腹立つな
159:スペースNo.な-74
10/01/26 04:17:53
自分はこの暮らしが好きだからこのままでいたいわ
でも「現状で満足」って言える社会人ってそんな割合的に多くなさそうだから
気楽で楽しそうで儲けてていいわねえ～みたいに思われてもまあ、仕方ない
可哀想な子だと思ってスルーしてあげるのが大人の態度
160:スペースNo.な-74
10/01/26 08:44:23
なぜか専業だと、他サークルから金持ちと思われない？
勿論景気良い人もいるんだろうけど、自分は月収に直すと同年代の会社員と同程度か
下手すりゃ下回るぐらいの収入だから、そう誤解されて困った。
収入的には会社員と兼業で中手規模サークルだった頃が一番高かったな。
161:スペースNo.な-74
10/01/26 08:52:28
基本的に同年代の会社員より羽振りがいい奴のほうが多いんじゃないか？
会社員と同程度の収入じゃ怖くて専業やってられないって人のほうがずっと
多いと思う。それくらいならどっかに勤めて兼業するわ。心の平穏のために
162:スペースNo.な-74
10/01/26 09:05:44
持ってないとは言わないけど
いつ落ちぶれるかわからないから使わない
163:スペースNo.な-74
10/01/26 09:16:50
おまえら一年に何枚描いて何冊出してる？
164:スペースNo.な-74
10/01/26 09:49:34
800枚くらい？20冊くらいか？女性向け。
会社員の時もきつい業種だったしプラス安月給だった。
続けてても倒産しそうだったし（実際した）どっちとっても不安定には
変わりないならと思って専業になった。
途中で人に使われるバイトをしてみたことがあるけど、上司という理由で
無意味or要領の悪いことを強制されるのは無意味だと思って飽きてやめた。
個人でやってると無駄なことを習慣だから決まりだからという理由で
やる必要がないので精神的に楽かもしれん…。
もちろん将来不安はぬぐえないので、金があっても使わない。
趣味は漫画と貯金です。
165:スペースNo.な-74
10/01/26 10:35:07
800ｗｗｗｗ20冊ｗｗｗｗｗ
自分には精神と時の部屋にでも入らない限り無理だ
166:スペースNo.な-74
10/01/26 10:38:41
女性向けってのもあるだろうな～
自分商業300＋同人300くらい。年間8冊くらいだな。
167:スペースNo.な-74
10/01/26 10:47:33
女性向けだけど200
自分の作風だと1日1枚が限度
168:スペースNo.な-74
10/01/26 11:31:33
自分もざっくり四捨五入で数えて
商業300＋同人300くらい 同人が年おおよそ8冊くらいだ
女性向け
ネタをつめる時間も含めると月産50枚か
アシも使わず一人作業だから、こんなもんだろうなと思う
年20冊出してる人なんて自分の周りにはいないなあ
169:スペースNo.な-74
10/01/26 11:47:21
自ジャンルだと年20冊出しても参加するイベントがないぜ！
コミケとスパコミと夏コミに7冊ずつ新刊だすしか！
170:スペースNo.な-74
10/01/26 11:50:23
年50～70ページ 2～3冊 男性向け
171:スペースNo.な-74
10/01/26 12:21:31
自分も男性向け、年70～90ページ 3冊
一冊の純利益が一千万程だからこれだけでも十分
172:スペースNo.な-74
10/01/26 12:29:15
年100～150 ３～４冊の男性向け
思えば原稿自体は１年の半分ぐらいしかしてないな。
173:スペースNo.な-74
10/01/26 12:30:35
>>171はダウンロードとかも含めて１冊あたり500円約２万冊の計算か
すごいな～女性向けとは雲泥の差すぎるｗ
174:スペースNo.な-74
10/01/26 12:33:02
女性向けだと２０冊３０冊って結構いる
本当に早い人だと１週間かからず１冊作ってそれで数百万だから
かかる時間と儲け考えると、男性向けや女性向けは向き不向きがあるだろうな…
自分男性向けみたいにしっかりしたデッサンや
描きこんだ絵を描くのが苦手で逆に丁寧に数冊ってのが無理だ…
175:スペースNo.な-74
10/01/26 13:22:40
女性向けでも大手では知る限りいないような…
でも中手レベルで一冊数百万はいかないよな？
176:スペースNo.な-74
10/01/26 13:33:04
>>175
いや、いるよ。年間20冊くらいなら女性向け大手でわりとふつーに
177:スペースNo.な-74
10/01/26 13:34:38
二万つったら男性向けでもかなり限られるでしょ
虎の年間ランク常連じゃないの
178:スペースNo.な-74
10/01/26 13:38:58
どの程度を大手と言ってるか175と176は認識が違う気がする
壁で空気なのも含めてるならいる気がするし
シャッタークラスなら多分いない
179:スペースNo.な-74
10/01/26 13:40:37
ジャンル掛け持ちしてたら20冊くらいいくんじゃない
180:スペースNo.な-74
10/01/26 13:44:06
昔の大手は書き込みが少ない長編をガツガツ出して20冊はザラって感じだっただろうが
最近そういうのは見かけないな…
181:スペースNo.な-74
10/01/26 13:45:02
シャッタークラスで年間20冊以上出してるところは知ってるけど
まあ普通に特定の話になっちゃうからな…
旬ジャンルは基本回転が速いから15-20くらいなら普通にいる
182:スペースNo.な-74
10/01/26 13:54:01
ミケ以外に10冊も出さないといけないのか…
183:スペースNo.な-74
10/01/26 13:56:20
出せるなら自分も出すわそりゃ
筆が遅くて出せないから出ないだけ
184:スペースNo.な-74
10/01/26 13:57:45
旬ジャンルはイベント回数多いから
そのたびに新刊いるんだよ・・・
185:スペースNo.な-74
10/01/26 14:02:18
旬ジャンルだとミケだけ新刊なんてやってるとそっこー淘汰だからなあ…
186:スペースNo.な-74
10/01/26 14:26:22
ラフな作風の人しか無理じゃん
187:スペースNo.な-74
10/01/26 14:41:32
ジャンル掛け持ちしたって自分が分身できるわけじゃないし
もちろん1日48時間にもならないし
各ジャンルの創作量が半減するだけだわ
188:スペースNo.な-74
10/01/26 14:44:53
少ない数でたくさん儲けた方がいいに決まってる
でも自分の作風だとそれができないからやってるだけ
双方そんな感じだと思うんだが…
儲からないのに怠惰なせいで数が出ないのは
専業には不向きってだけで
189:スペースNo.な-74
10/01/26 14:59:23
毎回面白い本にできるなら量産もいいが、
中身のうっすい雑な本乱発してると飽きられるリスクも
ジャンルによるけどな
おためし新規だらけな流行ジャンルなら飽きられリスクは考えなくていいし
190:スペースNo.な-74
10/01/26 15:02:23
いつでも戻れる安定ジャンルをキープしながら
お試し流行ジャンルで薄い本連発→再録本に決まってるだろう
191:スペースNo.な-74
10/01/26 15:16:32
自分も周りも女性向けで年３～５冊だから
20冊とか信じられない世界だ
192:スペースNo.な-74
10/01/26 17:19:06
薄くても内容濃い本はいっぱry
いい加減ループだなこのツッコミも
専業ならその辺上手いことやってるだろうよ
193:スペースNo.な-74
10/01/26 18:03:49
>>177
2万売るとしたら、即売会5千、虎に1万、他で5千は入れないとクリアできない
今虎で1万出せるサークルは相当限られる
今月の虎通に年間売上ランキングが載っているんだが、
条件をクリアしてるサークル、いないんだよな
194:スペースNo.な-74
10/01/26 18:17:52
絵柄的に一日1Pで年4～5冊が限度だわ
書き込み少ない絵柄が羨ましいがもう自分の絵を変える事もできん
本出す以外にpixivやニコ動でもっと宣伝したいなぁ
どっちももう飽和状態だが…
おまいらは本出す以外の自サークルの宣伝はどんなことしてる？
195:スペースNo.な-74
10/01/26 19:21:20
一種一千万の純利はすげえや
そんな人いるんだ
196:スペースNo.な-74
10/01/26 19:45:42
男性向けで一種一千万の純利を出せるサークルはいるが、
不況の波が来た今、その純利を出せるのは本当に一握りのサークルだけだよ。
オレも虎通を見たが、171の条件に当てはまるサークルは一つくらいしかいないなあ。
197:スペースNo.な-74
10/01/26 19:49:05
196だが、条件を良く見たらいなかったｗ
まあ、すぐバレるウソつくのは辞めようぜｗｗｗ
198:スペースNo.な-74
10/01/26 19:59:23
自分も実際純利一種一千万あるけど…
まあ嘘と思われてもどうでもいいや
これがいつまでも続くとは思わんし売れてるうちに描けるだけ描くわ
199:スペースNo.な-74
10/01/26 20:58:07
正直 虎メロンあわせて万超えなら現実味あるが。 あとは１冊分厚いのが混じってるんでなけりゃ、価格設定じゃねーの。
あんま邪推すんのもどうかと思う上に誰得だが、日本語だけなら、どうとでも取れるしな。
>>194
絵柄かえんくても、作業工程を見直せば時間短くなるぞ。すでに色々試してはいるだろうけど。
私はやり方変えたら、以前より時間短縮した上に、描き込みも増えた。まぁ短縮した分、描き込みに費やせるようになったというか。
あなたも当てはまるかは分からないけど、時間かかるって人は無駄な所に時間つかってることも多い気がする。
200:スペースNo.な-74
10/01/26 21:08:32
>>199
194じゃないが参考まで作業工程を聞いてみたい
201:スペースNo.な-74
10/01/26 21:23:28
あれか
鳥山→ネームめんどい→ネームすっとばかして原稿のそのまま下書き
がゆん→二度も同じ絵描くのめんどい→一発描き
202:スペースNo.な-74
10/01/26 21:25:23
あれか
鳥山→ネームめんどい→ネームすっとばかして原稿のそのまま下書き
がゆん→二度も同じ絵描くのめんどい→一発描き
確かにそうなんだけど正直真似できません。
203:スペースNo.な-74
10/01/26 22:45:46
鳥山方式でやってるな
ネームやっても下書きのときに結局コマ数とか増えちゃうし
エロだからできるんだろうけど
204:スペースNo.な-74
10/01/26 23:29:44
エロじゃないけど鳥山方式でやってるよ
ふき出しとかモノロークの数変わることはあるけど
そんなに困ったことはないな
205:スペースNo.な-74
10/01/26 23:51:37
からくりサーカスの人も一発描きだったね、たしか
がゆん、あの絵で一発描きだったのか…
流石キャリア30年は違うな
206:スペースNo.な-74
10/01/27 00:10:30
本そのものを売らなくたって
ダウンロード販売の利益も合わせてって場合もあるだろう…
207:スペースNo.な-74
10/01/27 05:09:33
がゆん方式目指したら
絵が見事に崩れて売上下がったwww
立て直すのに時間が更にかかったwwwwwwwww
208:スペースNo.な-74
10/01/27 05:12:15
絵が崩れた所でやめれｗｗｗｗ
209:スペースNo.な-74
10/01/27 05:53:12
アシとか雇ってる人いる？
友人がいつも無償で手伝ってくれてたんだけど毎回は心苦しい
アシというかお手伝いさんみたいな感じの相場を教えて頂きたい。
ちなみにイベントの度の新刊ベタ・トーンと当日の売り子をしてもらうことがしばしば。
210:スペースNo.な-74
10/01/27 06:02:27
そもそもどこで捕まえるんだ
211:209
10/01/27 06:14:13
日本語ヘンだった
お手伝いさんの謝礼の相場、です
212:スペースNo.な-74
10/01/27 06:18:44
同人誌とダウンロードって購買層が違う上に
ダウンロードのマンガ販売は余り売れない
両方で1000以上売れるサークルは数サークルしかいない
>>210
昔からの友達とか
213:スペースNo.な-74
10/01/27 06:22:50
無償で手伝ってくれる友達に謝礼払ってやってもらうんじゃダメなのか？
商業やってるなら編集の伝手で探してもらうとか
最悪探し方くらいなら教えてくれるだろ
214:209
10/01/27 06:25:46
ごめん聞き方紛らわしかった
その友人に謝礼を出したいんだ。手伝ってくれたイベントごとに。
あまり高額でも受け取ってくれないだろうし…と思って
相場を聞いたんす
215:スペースNo.な-74
10/01/27 07:01:41
商業もやってるので、そっちの相場も入るが
うちの場合1日24時間
睡眠7時間で背景まで出来て12000円+交通費食事支給
仕上げのみだと6000円から800円
大手さんでは日帰り7時間で1万円出してる人もいた
募集はツテかJACで上の大手さんはJACで出してた相場
7時間7000-1万円が多かったな
JACだと時給800円以上が多いかな
後売り子さんは交通費+パンフ代と新刊でやってもらってる
JACで探して御願いする時は同人誌の手伝いで大丈夫か隠さずに聞く事かな
216:スペースNo.な-74
10/01/27 07:02:38
>仕上げのみだと6000円から800円 ×
仕上げのみだと6000円から8000円
ゼロ一つ忘れた
217:スペースNo.な-74
10/01/27 07:03:24
家に来てもらって手伝ってもらうのか
デジでその人の自宅作業なのかとか
枚数によっても違うんじゃない？
218:スペースNo.な-74
10/01/27 07:09:23
215だけど自宅に来てもらってる値段
デジ仕上げだけど、同人の手伝いしてくれる人は貴重なので
日帰り7000円
泊まり12000円出してる
在宅だと枚数計算にしたいと思ってるけど
在宅引き受けるアシさんにはなぜか時給で要求している人が多い
多分スカイプで話しながら同時作業？になるからかな？
JACとミクシィで募集している人たちの項目読むと参考になるが
「勉強したいので安くてもいいです」って言ってる人は大抵鬼門
219:209
10/01/27 08:13:41
ありがとう
参考にさせてもらいます
220:スペースNo.な-74
10/01/27 09:11:38
みんなアシ頼んでるのか…
他人に見られたくないその一心で全部自分でやってる
画面情報量が少ないから無理はないんだけど
221:スペースNo.な-74
10/01/27 11:10:36
自宅に来てもらえる環境ないから頼んだことないなあ
データだから在宅で頼めないこともないけど
顔見えない相手にデータ渡してうっかりネットで流されたら困るなーとか
杞憂だろうけどさ
222:スペースNo.な-74
10/01/27 12:21:19
亀だが>>200
>>201ででてる、がゆん方式に近い。下書きは簡略化してる。アタリだけでペン入れ。難しいものは下書きから描くけど。基本的にネームにペンしてるようなもんかな。
スキャンするからインク薄いとかはスルー。色芯だからゴムかけスルー。デジタルでいいものは全部デジタルに。
自分はだけど1P３時間～４時間が、一時間半ぐらいになった。
元々、仕事ぶりを見に来た親に、そんなチンタラ描いても仕方ねーだろ。一流の漫画家は、さっさと描くじゃないか。と説教くらったからなんだが、
まぁ実際に冊数増えれば収入も増えた。作画はたまに崩れるが、全体がはやく終わるから、直す時間十分すぎる程ある。
223:スペースNo.な-74
10/01/27 13:28:31
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！89
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
凄いのが来てるぞ
224:スペースNo.な-74
10/01/27 14:37:56
１時間半ってネームから仕上げで！？
自分>194と同じで、トーンだけで１時間半かかるわ…
ニコ動はしらんけどピク支部は宣伝にならんよ
色々調べたけど、既存ジャンルや大手の場合影響しない
新興ジャンルでのしあがりたい温泉やピコにのみ効果があるかもって感じ
225:スペースNo.な-74
10/01/27 15:29:51
>>224
プロット～ネームはページ単位で作るわけじゃないから含んでない。
下書き～ペン、仕上げまで 手を加えても2時間以上になることはあまりないかなぁ。
226:スペースNo.な-74
10/01/27 15:33:25
>>224
ピク支部もジャンルによるだろ
大手っていったって若い買い手にはあまり認識されてない場合もある
下手みたいなジャンルでピク支部宣伝ナシで参入は勿体無さ過ぎるし
新興ジャンルはそれこそ新しい買い手が入ってくる場所だから
オン専やピコじゃなくてもやっといた方が早く捌けるよ
部数は需要によりけりなんで増えるかどうかは時期によるだろうけど
227:スペースNo.な-74
10/01/27 15:39:12
二個もそうだがpixivって基本的にタダで見れるものにしか用はないって奴ばっかだぞ
228:スペースNo.な-74
10/01/27 15:42:02
イラストレーターなら良いんじゃない。
マンガ描きなら、pixivはあまり武器にならない。
というか、一枚絵だけうまくても、マンガはつまらんっていう外れが多いからアテにならんというのもよくある話。
最近はマンガの投稿機能もあるけど、どうなんだか。
229:スペースNo.な-74
10/01/27 15:48:59
サンプル投稿して書店のページにリンク貼ればいいんじゃねーの
あとサークルカット投稿してイベント参加告知
230:スペースNo.な-74
10/01/27 16:07:09
女性向けでジャンル変えする時と
男性向けで普段と違う属性や趣向の本出す時は多少効果あるんじゃない？
231:スペースNo.な-74
10/01/27 17:18:17
宣伝になるかと思って支部やってみたけど
閲覧数が100-200とかで全然意味なかったw
意味があるのって>>229みたいにイベント参加告知ぐらいかなあ
232:スペースNo.な-74
10/01/27 17:38:31
参加告知も意味ないと思うぞ
島中ならまだしも壁ですでに目立ってるんなら無駄な労力かと
233:スペースNo.な-74
10/01/27 18:05:50
安定ジャンルで壁固定
同じく支部やったけど自サイトに上げたほうがよっぽど数見てもらえるわｗ
意味はあるのかないのか正直わからない
新興ジャンルで気合いれた絵をタイムリーに次々上げられるなら
目立てるかもしれないが、そんな暇があったら本を作るって考えてしまう時点で
234:スペースNo.な-74
10/01/27 18:11:04
安定ジャンル壁固定のスペースで
新興ジャンルの本出すときの宣伝くらいじゃね？・・・
と思ったけど新興ジャンルでサークルいっぱいあったら
わざわざ違う日や違う館まで買いにこないよなｗ
普通に書店にあずけて書店から貼ってある自サイトに絵上げるんで十分な気がする
235:スペースNo.な-74
10/01/27 18:30:30
預ける書店の数増やす方がよっぽど効果あるよなあ
支部みる層より書店みる層の方が圧倒的に購買意欲あるし
236:スペースNo.な-74
10/01/27 18:30:33
>>233
下二行、手本にさせてもらうわ
237:スペースNo.な-74
10/01/27 18:36:08
>233
禿同
始める前と後で売上変化なかった
でも絵をうｐする度にアンチ※がきっちり来るんで、儲よりアンチの方がよく見てんなぁと感心した
238:スペースNo.な-74
10/01/28 11:28:15
支部受けのするのは構図凝りまくりの気合絵で塗りこってり
効果も背景ビシビシだったり
タイムリーな萌えネタ絵なわけだが
あそこは絵の巧拙以上に一枚絵にかけた気合を評価される部分も大きい気がする
すでに専業の人間がタダの絵にそこまで時間を割けるものでもないからな
モチベ的にも…
239:スペースNo.な-74
10/01/28 11:37:23
>>238
あーそれで支部出身がブラマジ率高いとか言われるのか
オフで漫画になると全ページ気合入れまくってたら本出ないｗ
専業になるとある程度の発行ペースを維持しないと
食っていけないもんな…
240:スペースNo.な-74
10/01/28 12:30:30
いかに手を良い意味で抜きながらページをあげつつクオリティをあげるかが
漫画描きだろうね、難しいけど努力しかない
イラストはそもそも分野が違う
だけど両方できたら最強なんだろうな
241:スペースNo.な-74
10/01/28 12:31:26
支部は商業進出目指してる人なら効果でかいんだかなぁ
知り合いの編集はだいたいここから発掘してる
242:スペースNo.な-74
10/01/28 12:40:46
男性向けエロ絵なら閲覧数万越えるけど
それが売り上げに繋がるかどうかはわかんないな
243:スペースNo.な-74
10/01/28 12:43:15
ナルトの作者も、俺は漫画家だし絵で勝負するわけじゃないっていってるよ
大ヒット飛ばしてるジャンプの作家でも、イラストではイラスト描きには叶わないって言ってる
しかし漫画は売れてるわけだ
絵のうまいイラストレーターが必ずしも同人で売れるわけじゃないし
生活を安定させるには、一瞬じゃダメなんだよ
中身がブラマジだともってバブルで終わる。三冊の命だな
244:スペースNo.な-74
10/01/28 13:19:05
タダだしな
245:スペースNo.な-74
10/01/28 13:44:54
良悪、両方の意味において、イラストレーターの漫画というのは、季刊ゼラチンとかを読んでみると、よく分かる。
少なくとも、「漫画」が読みたい層に届くシロモノではないし、ターゲットしてすらいないとも思える程。
まぁ漫画にしても、商業と同人、一般と成年で焦点違うしね。
246:スペースNo.な-74
10/01/28 16:10:47
ジャンプ作家のコミックスのコピック塗り表紙絵みたいのが支部に上がっても
きっと空気だからな（名前を伏せてたら）
支部はイラストレーターデビューしたい層にはいいんでない？
247:スペースNo.な-74
10/01/28 16:18:33
カタログで自カプ壁のカット並べてみると自分のカットが一番下手ハッハまじわらう
248:スペースNo.な-74
10/01/28 16:27:22
>>247
ハッハ俺には負けるぜ！
頑張る…
249:スペースNo.な-74
10/01/28 18:33:56
下手でも専業できてればいいじゃない
250:スペースNo.な-74
10/01/28 19:27:33
たしけだってアニメ化までしたしな
251:スペースNo.な-74
10/01/29 04:30:55
>>241
バクマンで女の尻や体をエロく描ける人をネットで探すつってたけど
シブのことだったのか！手軽に探せていいな
252:スペースNo.な-74
10/01/29 04:33:57
担当だか編集長だかに「アニメ化？ねーーーーーよｗｗｗｗｗｗ」て面と向かって言われて
悔しくてすんげーがんばったたしけ
253:スペースNo.な-74
10/01/29 07:40:21
たしけアニメ化どころか歌ってなかったっけｗ
254:スペースNo.な-74
10/01/29 12:25:59
若い子が多いジャンルに来ると本当に羨ましいなと思うことが多い…
主に体力的な意味で
255:スペースNo.な-74
10/01/29 13:06:51
若い子でも特別だった気がするけど、冬に段ボールを片手で脇に抱えてる子がいた
こちとら中身のない段ボール畳むだけで息上がってんのに
256:スペースNo.な-74
10/01/29 13:21:35
体力は個人差有るから若い子だからあるってもんでもないと思うけどなあ
一個人の若い頃と今の比較なら大抵の人は若い頃の方があったんだろうけど
自分は若い頃から体力ある方じゃなかったから歳で体力の差は感じたことない
257:スペースNo.な-74
10/01/29 15:12:49
自分もだな
もともと無理がきくほうでも体力自慢でもなかった分
歳取ってからガクンときたとかもない
うちの若い売り子が力持ちかといえばそんなこともないし
258:スペースNo.な-74
10/01/29 18:12:02
若い頃は病気で酷かった。
年取るにつれて直ってきたから、体力は向上している。
259:スペースNo.な-74
10/01/29 18:19:49
体力よりも精神力がな…自分は。
前はキャラ萌えや、サイトの更新なんかの交流も楽しくて
宣伝更新、技術学習も積極的に熱心に楽しんでできたけど
今はもうノルマこなすだけになっちゃってさ
色の塗り方もテクニック磨く事にも腰が重くなってる気がする
これじゃあいけないとは思うんだけど飽きたのか
突き抜けることをどっかで諦めてきてるのか…新鮮味がなくなったからなのか。いかんな
260:スペースNo.な-74
10/01/29 18:30:40
年をとると厨ニ成分が減ってきた。
エンタメって多少の厨ニがないとダメだと思うんだ・・・
261:スペースNo.な-74
10/01/29 19:00:41
あるある
どれだけ世間が囃し立てようと
中二病成分は分量さえ間違えなきゃうける
そういう演出を心から楽しめる間はいいんだけど。
飯の種にするべきじゃなかったと時々落ち込む
262:スペースNo.な-74
10/01/29 19:18:04
たまにスーパー賢者タイムになるから困る。少しすれば元に戻るがなぁ。
263:スペースNo.な-74
10/01/29 21:30:25
もうこんなの使い古してるしなあ
と思ってるネタや展開は今から入ってくる人には
新しかったりするしね…
264:スペースNo.な-74
10/01/29 21:42:46
俺等、ある意味で芸人に近いからな
賢者タイムは最大の敵かもしれん
265:スペースNo.な-74
10/01/29 22:54:46
まあ一生専業で食っていける奴なんて一握りだろうし気楽にいこうぜ
描けなくなったり食えなくなったら
あいりんにでも行って日雇いでもやって生きていけばいいじゃん
266:スペースNo.な-74
10/01/29 23:41:45
体力はまだ大丈夫だが利き手の親指の付け根がどうしても痛い。
Drグリップだかのぷにゅぷにゅしてるシャーペン使ってても
下書き5枚くらいですぐに痛くなってくる。
もうこれ慢性的になっちゃってるのかなー
ペンの握りが悪いんだろうけど今更直せないだろうなこれ
267:スペースNo.な-74
10/01/30 00:27:35
>>266
自分も痛くて軍手を親指と人差し指の辺りだけ残してカットしたやつはめて描いてる
268:スペースNo.な-74
10/01/30 00:58:10
自分ペン入れするときは親指の付け根も小指の付け根も手の甲も
全部サロンパスはってるわ
269:スペースNo.な-74
10/01/30 01:00:55
自分は痛くはないが利き手親指と手首だけポキポキ鳴ってしまう
年取るごとに頻度が上がってやばい
ペン持てなくなったら終わりだからやめたいと思うけど
親指鳴らさないと痛いような詰まるようなって感じでうまく描けない
手首に至っては通常使用なのに勝手に鳴ることが多くなった
270:スペースNo.な-74
10/01/30 02:46:16
俺も全指、手首鳴らすが、特に親指のMP関節と利き手の手首はクセになってしまってる。
したくても我慢して鳴らさないようにしないと直らない。首だけは、高校出てからは鳴らさなくなったが、
指も気をつかわんといかんな。
271:スペースNo.な-74
10/01/30 07:25:55
>>268
自分もそれだな
これがいちばん効く気がする
付け根だけじゃなくて、指先とか、あと
親指は指の股？のところに貼って、その上から指切り手袋をしてる
272:スペースNo.な-74
10/02/01 00:01:05
親指用のサポーター、売ってるよ
Amazonで探してみるといいかも
273:スペースNo.な-74
10/02/01 10:51:34
昨夜NHKの鬱番組見ちまって実況住人と一緒に鬱になっちまった
274:スペースNo.な-74
10/02/01 11:09:46
NHK、なんかやってたっけ？
マンガノゲンバ再観て落ち込んだのは
俺くらいのもんだと思うが
275:スペースNo.な-74
10/02/01 11:12:30
昨日のNHKというと
無縁仏・孤独死のやつか
俺はすぐチャンネルかえたぜ！
276:スペースNo.な-74
10/02/01 11:28:53
そういうときはにこ動でハワイアンミュージックでも聞いて原稿すればいいぞ
すこしほっこりする
277:スペースNo.な-74
10/02/01 11:36:48
>>273
見る勇気なかった(´･ω･`)
要約してw
278:スペースNo.な-74
10/02/01 12:47:12
>>273
最後まで見て逆に「やりたい仕事貫いたほうがいいな」って思った
安定した生活の先にあるものもあんなものかと思うと余計になぁ
>>277
普通の人生を送ってきた人でも社会との接点がなくなって親族にすら遺体や遺骨を引き取ってもらえずに孤独なまま無縁墓地に入る例がとても多いっていう話だった
死後1ヶ月誰も気づかないとか。そんな人が日本で年間32000人もいるらしい
自宅（借家）で死んでても名前も本籍もわからない例もあるそうだわ
死因は触れられていなかったけど非正規雇用の人が早死にする傾向がある感じだったな
279:スペースNo.な-74
10/02/01 12:52:45
>>276
どうしても避けられない現実から直前まで全力で逃避するのもこの先生きのこる手だな
兄弟子供親族に遺骨引取り拒否られるような人生を送ってたなら、己が死んだ後の事なんて考える必要も無いし
280:スペースNo.な-74
10/02/01 12:55:15
熟年離婚したおっさん
あの墓参りしながら泣いてたおっさん
印象的だったな…
281:スペースNo.な-74
10/02/01 12:58:56
URLﾘﾝｸ(blogpal.seesaa.net)
このサイト見ると面白い
結局は資本主義が原因って事なんだな
どうしても耐えられなくなれば海外に移住って選択肢もあるぞ
日本人はなんだかんだ言っても金持ちなんだしさ
282:スペースNo.な-74
10/02/01 12:58:58
>>278
ありがとう
これから避けて通れない話だよなー
もう精一杯生きた、と思う年齢になったら安らかに消えたいと思うがなかなか
将来もっとドライな社会になるとすれば、その辺り整理してくれる制度や会社が出来ないかなとかふと思うわw
283:スペースNo.な-74
10/02/01 13:04:07
あの番組を見ながら、このままだと孤独死は免れんな
と感じた。
まあうちは代々からの墓があるけど。
自分こそ部屋で野垂れ死んでても１ヶ月以上気付かれない自信がある
284:スペースNo.な-74
10/02/01 13:06:05
自分は三カ月ｗ
大家が親切だからきっと二カ月程度の家賃滞納じゃ放置だ
死ぬに死ねない
285:スペースNo.な-74
10/02/01 13:07:25
今から遺言描いておくか…絵入りで
286:スペースNo.な-74
10/02/01 13:22:14
それなんて古代壁画w
NHKのドキュは優秀なんだけどしめっぽすぎるんだよな
不謹慎に死を扱うな、とか言われるかも知れんが伊丹十三の「お葬式」みたいなのも作ってほしいわ
泣き濡れる葬式もあれば穏やかな葬式だってあるんだから
287:スペースNo.な-74
10/02/01 13:28:25
葬式すらなかったんだぜ…
288:スペースNo.な-74
10/02/01 14:10:41
ネットで育った世代はその辺なんとかするんじゃないかネット使って
289:スペースNo.な-74
10/02/01 14:11:59
>>281
なんだかんだで金持ち日本人がそんな海外行ったら一ヶ月で身包みはがされてそう
290:スペースNo.な-74
10/02/01 19:40:06
息子＜両親の遺骨？イラネｗ
そしてご両親の遺骨は宅配便でお寺に配送され
お経を上げられて無縁仏になりましたとさ
っていうのもあった。
葬式とかそういう問題でもなかったな。
でも何かに入会して会費はらっとけば死んだとき弔ってくれるそうな。
接客業やってたときに客のおじいちゃんとお話してたら涙を流し始めたのを思い出した。
寂しくて自殺のことばっかり考えるとか優しくしてくれて有難うとか言ってたな
291:スペースNo.な-74
10/02/01 20:05:18
俺も見たよあの番組
正規雇用者でも定年退職後に社会と接点無くなって
一気に孤独になってたな
俺は同人やめたら一気に寂しくなるな
同人友達いないから元から孤独だが
292:スペースNo.な-74
10/02/01 20:07:16
>>281
つまりきちんと外で会社勤めしてようが
引きこもって漫画描いてようが
孤独死する人はするってことか
293:スペースNo.な-74
10/02/01 20:12:34
死ぬまで同人やろうぜ！
同人も高年齢化すすんでるし
自分たちが60才になれば、60才の回線がいるだろ
今まですべてを同人に捧げてきたんだから
動ける最期の最期までコミケに出続けるのが専業の誇りだろ
294:スペースNo.な-74
10/02/01 20:23:11
体鍛えないと無理だな
295:スペースNo.な-74
10/02/01 20:24:44
渡海する
296:スペースNo.な-74
10/02/01 21:34:55
>>292
そういうこと…
結果が同じになりうるなら好き勝手生きてやろうと思う
297:スペースNo.な-74
10/02/01 21:43:20
職業に関係なく
普段から家族親族とどれだけ絆があるかってことじゃね
信頼関係があれば両親兄弟親族は困った時に必ず力になってくれるし
後片付けもしっかりやってくれるさ
みんなは漫画描いてるからって別に一族から勘当されたわけじゃあるまい
もしそうだったらごめんw
298:スペースNo.な-74
10/02/01 22:03:28
お前ら…死んで一ヶ月も経った死体は悲惨だぞ
家族にも大家さんにも迷惑がかかる
自分は孤独死してもいいが死後は速やかに発見されたい
299:スペースNo.な-74
10/02/01 22:52:31
死亡なうサービスとかそのうちできるでしょ
300:スペースNo.な-74
10/02/01 22:53:54
死ぬ前に家にある在庫と本の山や家財道具片付けるとかしないと
迷惑かけるし、家の中で死のうものなら部屋がワケありとかになんないのかな
あとで家族が弁償とか嫌だよね
書店から返本されないためにも引き取ったりしなきゃいけないし…
財産残せるならいいけど。そう考えると死ねないだろ
そうなる前に家族いれば帰ればいいよ
301:スペースNo.な-74
10/02/01 22:57:16
この時代田舎でも同人できるしな…
302:スペースNo.な-74
10/02/01 23:03:15
田舎かあ…ｻｰﾓﾝ登ってきそうな山奥に小屋作って静かに湖畔でﾏﾝｶﾞ書いてたいな
日本にはそんな湖もうないけどなw
303:スペースNo.な-74
10/02/01 23:14:14
あの番組では故郷に帰りたいけど、もう実家も親もなくて孤独死って人も紹介してたな
304:スペースNo.な-74
10/02/01 23:45:27
秋田は遠いなぁ…
305:スペースNo.な-74
10/02/01 23:57:03
大イベントに絞ると書店発注数は増えるし
行くときは大変だけど
今思うと案外地方も気楽なもんだよ
一人暮らしのほうが確かに費用はかかる
306:スペースNo.な-74
10/02/02 00:04:07
地方つっても繁華街とかある地方都市のことなのか、田舎に泊まろうみたいなガチ田舎のことなのかどっちだ
307:スペースNo.な-74
10/02/02 00:19:35
北海道に実家がある。親は俺に帰って来いって言ってる。
俺としても生活費が抑えられるし、帰っても悪くはないなと思うんだが
イベントに行く時に東京が遠すぎる。
みんなだったらどうする？
308:スペースNo.な-74
10/02/02 00:21:54
帰ってどうするの？
親の帰って来いはまっとうな職について結婚して普通に暮らしてくれって意味だと思うけど
309:スペースNo.な-74
10/02/02 00:36:09
田舎には秋葉原の様なオタ天国が無くて寂しいぞ～？
310:スペースNo.な-74
10/02/02 00:43:42
ざっと考えただけでも、チェックする項目このくらいあると思うよ。
○ サークルの傾向
・イベント型か書店型か
※イベント型の場合
・自宅～空港まで近いかどうか。
・オンリー・中小イベントも出るか否か。
・イベント時の手伝い確保が可能かどうか（普段の友人づきあいなど含める）
○ 普段の生活での刺激
・同人関係の友人・知人との接触が月一でもあるかどうか
・オタショップ＆映画＆イベントに小まめに足を運んでるか否か
・商業仕事をもらう可能性があるかどうか
○ 家族の理解
・エロに寛容か。
・自営業仕事に理解があるかどうか。
じゃないかな。
311:スペースNo.な-74
10/02/02 01:10:04
とりあえず海を越える地方は
選択肢最初から外れる。
312:スペースNo.な-74
10/02/02 01:21:16
もし家に帰るなら、家族の性格も考えたほうがいいよ
干渉しないと言いながら
自営業仕事を理解せずに
「家にいるんだし、手伝い位いいじゃない」
と修羅場中お構いなしに手伝えコールかけられて
耐えられなくなって関東に舞い戻ったり
実家付近に仕事場を構えた人間もいるっちゃいる
>>311
空港が30～1時間圏内なら、
都内まで3時間あれば出られるし
1カ月半以上前にチケ予約すれば
新幹線より交通費安いよ。
盆暮れは高いけどな…。
313:スペースNo.な-74
10/02/02 01:26:08
>>307
元北海道の自分は空港近くて片道一万、繁盛期で二、三万
同人は通販で十分だった
それでも生活費は安いな
書店型だから実家のほうがかなり貯金はできたよ
田舎は退屈だけど東京居たって外でないからな
あとは家と活動の相性だよな
疲れたら戻ればいい。嫌になれば出ればいいさ
314:スペースNo.な-74
10/02/02 06:55:22
＞「家にいるんだし、手伝い位いいじゃない」
あるあるすぎて。でも地方ならアパートの仕事場も安くていいな
田舎は特に野菜が安くて羨ましい
都会はほんと金がないと生きていけないな
315:スペースNo.な-74
10/02/02 08:09:59
度を越した田舎だと野菜買わなくても近所から貰えるからなｗ
うちは親戚がそういうとこに住んでるから
ナス・じゃがいも・タマネギ・リンゴ・モモ辺りは買うことがほとんどない
（ただし献立が偏る弊害あり）
316:スペースNo.な-74
10/02/02 09:30:51
実家が東京都の隣の県(しかも東京寄り)、両親は同人を個人事業として捉え応援サポート体勢
自分は何故一人暮らししているのだろうか…
317:スペースNo.な-74
10/02/02 11:03:03
>>309
名古屋、大阪近辺なら大須とか日本橋あるから別にそんなに不自由はしないけどねー
ほかはつらいかもしれん
まぁ東京までの交通費も結構大きくなったりするんだけど
318:スペースNo.な-74
10/02/02 12:05:10
君はもうこんなところは沢山だと出て行った
二度と帰ってはこれない場所に旅立つように
だけど
いつでも帰っておいで
心が冷え切ったなら
子供のころ通った路地を辿ってみればいい
声を掛けてくれた顔をひとつひとつ思い出すうちに心もきっと温まっているだろう
君が嫌いだといってもみんな君のことが好きさ
帰ってこないんだとしても君をずっと愛してるよ
319:スペースNo.な-74
10/02/02 13:30:10
出てけと言われても何処にも居場所が無いから行くところが無いから
しがみついてる
320:スペースNo.な-74
10/02/02 13:36:15
そいやiPadでたね
デジ書籍に拍車がかかるならそろそろデジ販も考えないとなー
321:スペースNo.な-74
10/02/02 13:37:45
天涯孤独だし孤独死はいいんだけど、ぬこ2匹がなあ…
一蓮托生はあまりに可哀想だ。まだ若いつもりだけどいつ何があるかなんて
わかんねーし。
心臓止まったら公共サービスに死亡連絡が行くシステムが出来ればいいのにな。
ぬこたちを引き取ってくれる人に遺産残すよ…
322:スペースNo.な-74
10/02/02 13:53:36
>>307
北海道っつても札幌かそれ以外で条件まったく違わね？
俺は札幌だから帰ってもいいかなと思ってる
323:スペースNo.な-74
10/02/02 13:53:38
三十路女性猫2匹は独身確定コースなあたし
324:スペースNo.な-74
10/02/02 14:21:12
三十路猫二匹独身って結構いるもんなんだな…
ぬこいなくなっちゃったら孤独死しそう…
325:スペースNo.な-74
10/02/02 15:02:09
ちょ、自分も三十路猫2匹…
326:スペースNo.な-74
10/02/02 15:04:27
30過ぎたあたりから急に、ふっ、とさびしくなるんだよな
20代の時は感じない孤独を感じるようになっちゃう
そんなときペットを飼える環境があると、もうダメｗ 専業なんか一日中
家にいるしな。
327:スペースNo.な-74
10/02/02 15:26:37
冬場のぬこは可愛いからなあ
328:スペースNo.な-74
10/02/02 15:30:31
ぬこが寝てるときに寄り添ってくれるともうなんもいらんと思う
329:スペースNo.な-74
10/02/02 15:42:16
>>328
ならばそのぬこを俺によこせ！
よこせったらよこせ！！
330:スペースNo.な-74
10/02/02 15:49:49
三十路猫二匹多すぎﾜﾛﾀ
かくいう自分も。３匹だけど
331:スペースNo.な-74
10/02/02 18:08:50
動物可の物件いいなあ
引っ越したい
うち動物飼えないはずなのに巨大犬連れた人がエレベーターから降りてきた・・・
332:スペースNo.な-74
10/02/02 18:11:47
>>331
うちも動物不可の物件だったけど、管理会社に交渉して敷金2か月分上乗せして
飼えるようにしてもらった
住人の中には不可なのに飼ってると思ってる人もいるかもしれんｗ
333:スペースNo.な-74
10/02/02 18:20:54
ルール曲げてねじ込んだことを堂々と威張られても
334:スペースNo.な-74
10/02/02 18:22:48
交渉してるんだからルール捻じ曲げるも何もないだろ。
335:スペースNo.な-74
10/02/02 18:30:40
お金積んで意見通そうって時点でルール曲げてるじゃん
お金払ってんだから文句言われる筋合ない、ってタイプだよそれ
336:スペースNo.な-74
10/02/02 18:36:33
普通に賃貸で「ペット交渉可」ってよく見かけるけど
ペット飼うなら敷金上乗せして、飼わないなら一ヶ月でいいよみたいな
ペット不可物件でこっそり飼ってる人も多いし、許可もらって金払ってる
なら誰に責められるいわれも無いと思うんだが
>>335はちょっと世の中斜めに見すぎじゃないか
337:スペースNo.な-74
10/02/02 18:38:55
いくらなんでも>>332を見て
「お金払ってんだから文句言われる筋合ない、ってタイプ」
っていうのは脳が疲れてるとしか言えん気がする
338:スペースNo.な-74
10/02/02 19:06:16
いいなあ
自分も猫かいたい
犬も可愛いけど散歩つれていくの億劫で可哀想だから
インドアな猫が良いよな
ロシアﾝﾌﾞﾙｰとか買いたい
339:スペースNo.な-74
10/02/02 19:12:42
>>335はモンペアか市民団体ぽい
貧乏人乙みたいな
340:スペースNo.な-74
10/02/02 19:17:13
いいなあ。>332はたとえば子猫を保護したとかで理由があったのだろうか
今からほしくて飼いたいから、じゃダメかな…。今たまらなくぬこがほしい
でもうちのマンソン、もともと動物不可なんだけど犬にロビーや通路で粗相させる住人が居るもんだから
絶対動物飼うなって張り紙がしてあるんだよね
すごい無理そう…っていうかこっちがどうにかしてほしいわw
341:スペースNo.な-74
10/02/02 19:22:17
ぬこ大好きなのに犬猫アレルギー…
今もしペット可物件に引っ越せたらインコとか飼ってみたいな
ハムスターとかでもいいけど静かすぎるペットだと
締切前の時間感覚ない時に餌やり忘れそうでいかん
342:スペースNo.な-74
10/02/02 19:34:33
ハムスターはけっこううるさいから安心汁ｗｗｗ
343:スペースNo.な-74
10/02/02 19:43:46
わんこさんは1日1～2回必ず外に散歩する理由になる
出不精な自分の運動不足解消にも役立ってもらってる気がする
ただ修羅場の時の構って構って攻撃にちょっと困る
可愛すぎて絶対に逆らえない…余り構うのも躾上はダメなの分かってるんだけどな…
むりっす
344:スペースNo.な-74
10/02/02 19:53:48
猫は１匹より２匹以上だね
そうすると勝手に遊んでくれるし躾にもなる
345:スペースNo.な-74
10/02/02 20:10:53
ペット飼いたいなあって呟いたら当時の上司に
もてないやつがペットを飼うとヘタに寂しさがまぎれて結婚できないよ
と言われたので飼ってない
まだ希望は持ってるんでな。
346:スペースNo.な-74
10/02/02 20:12:16
自分の飯すらしょっちゅうおろそかになるのに
ペットなんて死なせそうで怖くて飼えない
347:スペースNo.な-74
10/02/02 20:16:31
ハムスターは可愛いのに二年で死んでしまう
寿命が短いのに胸にあく穴の大きさは犬猫に遜色ない
反則だと思う
鳥は寿命が長くて本当に羨ましい
…そういえば同人さん鳥飼いけっこう多いよね
348:スペースNo.な-74
10/02/02 20:33:23
ハムスター長生きさえすればなぁ
何かに興奮してムキになってあばれてる姿とかうるさくてかわいいよ・・・
349:スペースNo.な-74
10/02/02 20:33:44
>>342
ハムスターうるさいよねw特に夜中
おおーがんばってるなーって徹夜の戦友って感じだ
350:スペースNo.な-74
10/02/02 20:41:53
ドクターハウス見てるからオウム病が怖くて鳥飼えない
351:スペースNo.な-74
10/02/02 21:59:02
鳥は苦手だけどハシビロコウの可愛さは異常
逆に物凄く長生きなペットてなんだろうか
リクガメとかかね
352:スペースNo.な-74
10/02/02 22:22:50
亀って遊べないじゃないか
もふもふできないし…
353:スペースNo.な-74
10/02/02 22:35:14
つついたら引っ込んだりして結構楽しかったけどな小学校の頃の話だけど
354:スペースNo.な-74
10/02/02 22:36:36
毛の生えてる暖かいのがいいな
でも喘息でちゃうんだ
355:スペースNo.な-74
10/02/02 23:05:38
自分の身の回りの世話もろくにできない俺には
ペットなぞ夢のまた夢。
ちょっと流れ戻すが、大勢の中にいて孤独を味わうよりは
本当に孤独な環境で孤独を味わった方が何倍もマシなんじゃないかと思う。
356:スペースNo.な-74
10/02/02 23:31:07
それはある
357:スペースNo.な-74
10/02/02 23:39:44
ハシビロコウ自分も好きだ！仲間が居た
あれ友達になりたい…
358:スペースNo.な-74
10/02/02 23:59:35
自分もハシビロコウ好きだ。オブジェに欲しいw
359:スペースNo.な-74
10/02/03 01:06:09
ハシビロコウ…ググってみたがこんな鳥いるのか…
アメリカのアニメに出てきそうな顔してるな
360:スペースNo.な-74
10/02/03 01:09:02
同人一本で生活してる人って年収どれくらいで
生活できんの？
361:スペースNo.な-74
10/02/03 01:18:30
世話に手間かかる度合いは
金魚＜鳥、ハムスター＜にわとり、うさぎ＜犬猫だったけど
動物はどれもいい、癒される
362:スペースNo.な-74
10/02/03 01:27:33
ぬこいいなぁぬこ…でも原稿どころじゃなくなっちゃうかな
363:スペースNo.な-74
10/02/03 01:58:38
>>357-358
おまえらNHKのダーウィンが来たを見すぎ。ヒゲじいのキレが戻ってきて嬉しいよな。
364:スペースNo.な-74
10/02/03 02:18:48
話せる相手ランキング
鳥＞犬、ぬこ＞うさ＞金魚＞＞＞＞人間
ハムはしらんが少なくとも気に障る事を言ったりはしないだろうから人間より上だな。
365:スペースNo.な-74
10/02/03 02:40:19
鳥つってもインコとかオウムとか九官鳥とかカラスじゃね
366:スペースNo.な-74
10/02/03 02:55:14
カラスはオウムの仲間だから教えりゃしゃべるらしいな
実際バーカバーカっていうカラスもいるらしいし
367:スペースNo.な-74
10/02/03 04:41:47
>>366
友達が職場に来るカラス2羽にオハヨウとゴハンを教え込んだらしい
368:スペースNo.な-74
10/02/03 11:48:40
カラスは犬並に賢いともいうしな 教えれば覚える
369:スペースNo.な-74
10/02/03 14:12:59
まだ動物談話続いてるのかｗｗ
こりゃ専業独身は動物飼うわけだ
ところで自分もベランダにカラスが来て
「ゴハン」とか言われたらご飯をやらない自信がない
370:スペースNo.な-74
10/02/03 15:58:56
＞ベランダにカラスが来て「ゴハン」とか言われたら
萌えさせること言うな
371:スペースNo.な-74
10/02/03 19:21:38
カラスは数も数えられるし漢字もある程度読める
賢いだけにペットにするには可哀相だな窮屈な思いさせそうで＞カラス
372:スペースNo.な-74
10/02/04 11:02:59
大型の鳥だから、かなり大きなケージか庭で飼うことになるようだ。
放し飼いでも、ちゃんと戻ってくるらしい。
都心で飼うペットじゃないな…
373:スペースNo.な-74
10/02/04 12:37:18
田舎ではますます飼う鳥じゃないｗ
郊外の一軒家だと黒屋敷とか烏屋敷とかうわさされそうだ
374:スペースNo.な-74
10/02/04 12:39:19
カラスはくちばしでかくてこええよ
375:スペースNo.な-74
10/02/04 15:16:43
ウサギより猫、猫より犬、犬より猿。カラスはどこに分類されるかわからんけど
知能が高い動物ほど飼育は大変だし互いの依存度も高くなる。
サル飼ってる友人が忙しくて構えないと拗ねや嫉妬で部屋荒されるとデレデレしながら語ってたな
376:スペースNo.な-74
10/02/04 19:16:42
サル！！
377:スペースNo.な-74
10/02/04 22:25:17
小さい種類のサルはかわいいと思うけど
派手に噛まれて病院行きってことがあるって聞いたんで無理だなあ
378:スペースNo.な-74
10/02/04 22:48:19
生まれてから今まで、一度もペットのいる生活というのをしたことがない
別に動物嫌いじゃないけど
作家仲間にも、一度もないというのは珍しいねと言われるけど
この先も別にわざわざ飼おうとは思わないなあ
確かにかわいいんだろうけど、他の生き物の生殺与奪の全権を
自分が持つというのは恐い気がする
379:スペースNo.な-74
10/02/04 23:05:19
わざわざ飼おうとしなくてもむこうから来ることは良くあるよ
一番多いのが雨の日の深夜にコンビニ行こうと思ったら
ずぶぬれで瀕死の子猫がそっと擦り寄ってくるとか、そんな感じ
生殺与奪権以前に
今ここで立ち去ったら確実にこいつは死ぬ！みたいな感じで
大概の人はそうやって命と関わる羽目になってゆく
380:スペースNo.な-74
10/02/04 23:13:34
金魚しか飼った事ない
381:スペースNo.な-74
10/02/04 23:17:03
そういうシチュに出会ったことないなーｗ
ずぶぬれの迷い犬（超大型）がコンビニの前をうろついてたので
危ないと思って保健所に電話したら
保健所の人が来る前に噛まれたって事はあるが。
382:スペースNo.な-74
10/02/04 23:56:29
>>381
出逢ったことがないのは幸せなことだよ
拾わなかった時､自分がその子を捨てたわけでもないのに罪悪感マジパネェんだから
もし出逢っちゃったら覚悟した方がいいってだけ
あと友人が拾っちゃって「猫（犬）飼えないー？」って電話が半泣きで来るとか
飼ってた人が急死して引き取り手がないと保健所行きとか（実際あった）
専業で親も別居だとけっこう来るんだこれが
383:スペースNo.な-74
10/02/05 00:02:21
まあペットは飼い主が居ないと死ぬ運命だからねえ
384:スペースNo.な-74
10/02/05 00:05:00
ハムスター一匹買う時ですら
育ちすぎてるハムの中から一匹選ぶのに
買わなかったハムはこのまま処分だろうなと鬱になるのに
385:スペースNo.な-74
10/02/05 00:12:20
そうだな。
犬猫飼いたいﾔｼはペットショップで血統書付きの飼うより
保健所なりノラなりを引き取ってやってやるといい
雑種は丈夫で賢くていいぞ
386:スペースNo.な-74
10/02/05 00:25:26
お前らのせいで孤独がさみしくなった
ぬこ迎えれるようになるよう頑張る
お前らなんてキライだ
387:スペースNo.な-74
10/02/05 00:30:25
でも野良猫は猫エイズにかかってんじゃ
388:スペースNo.な-74
10/02/05 01:18:03
なんだその偏見
うち５匹バラで拾ってそれぞれ検査したけど健康体だよ
それに伝染病は猫エイズだけじゃない。白血病とか他にも色々種類はある
389:スペースNo.な-74
10/02/05 01:46:00
元野良で猫エイズの子買ってるけど別にこっちにうつるわけじゃなし、
15年めだけど元気だよ
390:スペースNo.な-74
10/02/05 02:08:08
猫エイズはわりと生きるんだよね
他の健康な猫も予防接種しときゃ移らないし。
白血病は感染後だいたい余命３年
１匹わかってて保護したけど、きっちり３歳で逝ってしまったよ。
でもウチ来なきゃすぐのたれ死んでただろうし悔いはない
391:スペースNo.な-74
10/02/05 02:11:57
こんな時間に泣かせるな
392:スペースNo.な-74
10/02/05 03:56:33
もう10年以上も前に夜のバイト中に雨の中子猫を見つけたことを思い出した…
当時はものすごい貧乏学生で下宿で暮らしてて絶対飼えなかったんだけどさ
夜中の2時とかで冬の冷たい雨の中生まれたばかりの子猫がミーミーないてるんだぜ
小さい猫だからすぐに体温奪われて冷え切るなんてわかりきってる
持ってた傘を差しかけていい人に拾われてくれと祈ることしか出来なかった
今はとりあえずお金に不自由はないし一日中自宅で猫２匹に邪魔されつつ
原稿したりしてる
幸せだな…
393:スペースNo.な-74
10/02/05 09:14:00
先日、17歳の猫の最期を見届けた。
最期半年は闘病生活だったので結構出費もかさんだし、
看病してたんでろくに家から離れられなかった。
亡くなったあとペットロスで
2週間ぐらい原稿に手をつけられなかった。
飼う前にはそれなりの覚悟が必要だな。
394:スペースNo.な-74
10/02/05 09:18:49
やっぱ専業って一人暮らしが多いんだろうな
ある程度の年齢だろうし
季節の変わり目ってちょっとさびしい気持ちになってペットが欲しくなる
395:スペースNo.な-74
10/02/05 10:17:30
ペットが飼えなくなって捨てる奴もいるから
野良なら保健所行きだ
動画で保健所で殺された動物達をみたけど悲しかったな
避妊と病院生活になってもかかる費用のことは
覚悟して飼わなきゃな
396:スペースNo.な-74
10/02/05 12:58:32
悠々一人暮らし同人家なら金はまああるんでないかな
ペットは健康な時はそんなに金も手間もかからなくても
病気ケガすると本当に大変だね。一度の通院で５千円を毎週とかザラだしなあ
シモ弱くなって部屋じゅうオシッコはゲロされまくりとかでも耐えれる精神がある人じゃないと
気軽にペットかわいいよ！飼いなよ！とは言えん
397:スペースNo.な-74
10/02/05 12:59:39
保健所で譲ってくれる子犬子猫は健康診断ちゃんとパスしてる子らだから安全だよ
逆を言うと病気陽性だった子はそのまま殺処分になってる(´・ω・`)
保健所によるかもしれんが健康な子犬子猫の場合は約一週間預かりで（もらい手つく事が多いから）
成犬成猫は翌日処分だ。
本当のマザーテレサなら成犬（猫）を引き取ってやるのもいい
398:スペースNo.な-74
10/02/05 20:07:06
セキセイインコ飼ってるけど鳴き声がうるさくて原稿集中してる時にビービー鳴かれるとかなりむかつく
水と餌やって時々カゴの中掃除するだけでいいから飼うのは楽だが
カゴから出すと肩に止まってくるのは可愛いけどな
399:スペースNo.な-74
10/02/05 21:53:17
むかつくんだｗｗ
まあインコにしてみればちゃんと世話してもらえれば関係ないもんね
それも偽らざる本音ってもんか
自分も入稿直前に見計らったかのように吐かれたりすると泣きたくはなる
400:スペースNo.な-74
10/02/05 22:06:40
飼うならやっぱりぬこだなー
401:スペースNo.な-74
10/02/05 22:12:07
鳥系は静かなのだったら良いけど頻繁に鳴くヤツはうるさくて飼うのキツイわな
中型のインコ飼いたいけど身体がデカさと鳴き声のデカさは比例すると思うととても飼えない
402:スペースNo.な-74
10/02/06 00:42:14
インコって寿命すごく長いんじゃなかったっけ
80年とか普通に生きるのって大型インコだけ？
403:スペースNo.な-74
10/02/06 01:23:00
小型のセキセイインコでも8～10年は生きるみたいね
404:スペースNo.な-74
10/02/06 04:00:42
文長ですら長生きしたら15年の記録があるらしいからなあ
うち5年くらいは弱って介護期間らしい…野生の文鳥は2.3年くらいが
寿命らしいから手厚く可愛がられた結果なんだろうけど、可愛いペットが弱ってるのを
そんな長々と見たくは無い…
405:スペースNo.な-74
10/02/06 07:06:57
ウチのセキセイインコはもうすぐ12歳になる
セキセイインコでも健康なら15歳ぐらいまで生きるのもよくあるようだし、飼い方次第かな
406:スペースNo.な-74
10/02/06 09:37:38
男のぬこ飼いもこのスレは多そうだな
407:スペースNo.な-74
10/02/06 10:04:13
おまいら税金は納めろよ
408:スペースNo.な-74
10/02/06 11:10:56
税金納めてない専業なんていんのか
409:スペースNo.な-74
10/02/06 11:50:30
同人で長く食ってくなら納税はすべきだな
確かに税金高いけど、払わないリスクのほうが高い
410:スペースNo.な-74
10/02/06 13:50:09
脱税して追加徴税食らったら破産宣告一直線だわな
鳩山や小沢のカネ問題は本当に見ていてむかつく
411:スペースNo.な-74
10/02/06 14:07:28
自分は派遣村ニュースのほうがむかつくけどな
出てく税金が一目瞭然の自営業者にとっては腹立たしいことこの上ないだろう
412:スペースNo.な-74
10/02/06 14:20:41
派遣村なんて売れなくなったら自分達もお世話になる場所じゃん
413:スペースNo.な-74
10/02/06 15:49:22
>>412
だよね
派遣村が無くなったら困るわ
414:スペースNo.な-74
10/02/06 16:06:17
税金を払う労働者の立場でありながら搾り取った税金で私服を肥やす政治家・役人を憎まずに
職失って税金で助けてもらう同じ労働者を憎む理由がよくわからん
確かに派遣村の中にもクズは居るとは思うが
415:スペースNo.な-74
10/02/06 16:15:04
荒れそうな話題だな
416:スペースNo.な-74
10/02/06 21:31:29
面接受ける足代の2万貰ってバックれたのが大多数だったらしいしな
417:スペースNo.な-74
10/02/06 22:48:50
毎日2000円づつ支給しないと駄目だったｗ
418:スペースNo.な-74
10/02/07 06:06:44
政治家・役人クラスになるとむかつきはしても自分じゃどうしようもないって
気分になるからなあ。せいぜいネットで匿名で吼えるくらいしか出来んｗ
それより目線が近いせいだろうけど、派遣村とか生保もらって車や携帯や
ブランド財布とか持ちながら「支給減らされたら週に一度の外食が出来なく
なる」とか言ってる連中のほうが払った税金返せって気分にさせられるよ
419:スペースNo.な-74
10/02/07 08:41:47
自分の周りにいる金がないやつがそうだけど
他人から見て切り詰められる部分を結構平気で使っていながら
金がない金がない言うやつが多いのでむかつくわ
週に一度も外食するなよ。
420:スペースNo.な-74
10/02/07 09:20:47
金銭感覚が庶民だからン千万脱税とか言われてもぴんとこないが
派遣村の連中が税金で支給された二万円を握って脱走とか聞くと
ちょ、おま、とは思いやすいな
421:スペースNo.な-74
10/02/07 14:08:02
>>419
あるあるw
携帯に月に万単位かけてたり外食がデフォだったり
安売りを探した！って言うけどそれ自作すればずっと安いじゃん…って
単に愚かで浪費が激しいだけだろと
422:スペースNo.な-74
10/02/07 14:19:18
他板で女性向け２年で都内でﾏﾝｿﾝ買えるだけ稼いだっての見たけど
税金払ってたら買えないよね
自分は同人商業あわせて年収２千万ほどだが
半分は税金で持って行かれるので１千万も残らないよ
２年でﾏﾝｼｮﾝなんてとても無理だ
423:スペースNo.な-74
10/02/07 14:25:02
みんな事業届だしてるのか…どうすっかな…
424:スペースNo.な-74
10/02/07 14:29:09
飛び越えて会社にしちゃえ
425:スペースNo.な-74
10/02/07 14:39:47
マンションといってもピンキリなんじゃない？
新築なら無理だろうけど、築15年でもマンションはマンションだし
426:アイマス
10/02/07 14:47:27
>>422
マンションの値段にもよるじゃん。
老人は考え方をもっと柔軟にした方がいいですよ。
427:スペースNo.な-74
10/02/07 14:52:14
【不動産】孤独死：法外なその後 不動産会社、遺族に800万円請求｢家賃の半額を10年分｣…リフォーム費用50万円も
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
ちょっと遅レスだけど貼っとく
428:スペースNo.な-74
10/02/07 14:53:50
マンションって言ったら３～４千万を思い浮かべるけど
人によりけりだろうね
429:スペースNo.な-74
10/02/07 14:58:11
>>422
別に自分もそんくらい稼ぐけど。部数で言えば多分トップクラスの方々から
見れば見劣りするだろうけど分厚いのばっか出してて値段も高めだし
都内のマンションっつったって新築でも1.7千万くらいからあるじゃん
もちろん首都圏だと無理だけどね
つか、収入って言うのは普通納税前の金額のこと言うんじゃないか？
税金払う前の金額で「マンション買えるくらいの収入」っていうのと
実際の所得とはまた別物だろ
430:スペースNo.な-74
10/02/07 15:00:59
>>429の
＞別に自分もそんくらい稼ぐけど。
の「別に」はどこにかかるんだｗ
431:スペースNo.な-74
10/02/07 15:06:13
>>340
「税金払ってたら買えないよね 」にかかるけど？
「～してたらそんなこと出来ないよね」
「別に出来るけど」
っておかしな用法だっけ。やべもしかして方言？
432:スペースNo.な-74
10/02/07 15:14:16
2chだと思って大風呂敷広げたレスもたくさんあるからなあ
あの話を真に受けると
今の女性向けでも3000部や5000部サークルが大量にゴロゴロしてることになる
しかも島中でw
実際5000を捌くのにどんな具合かを知ってると「ねーよw」って思うのも多いよ
話半分で聞いとくのが吉
433:スペースNo.な-74
10/02/07 15:14:46
>>431
自分のﾚｽ見返しておかしいと思わないのか？
「税金払ってたら買えないよね」の返しが
「別に自分もそんくらい稼ぐけど。」だとしたら
大概の読んでるだけの人間は？となると思うぞ
ついでに自分は男性向けだが、周りの仲間（男）で
マンション買ってるやつは郊外３LDK、４千万程度が多いな
女と違って物を収めるスペースが大量にいる趣味の奴が多いのと
将来嫁が来る事を夢想して
434:スペースNo.な-74
10/02/07 15:16:36
どう考えてもそりゃねーよなーって部数が飛び出すよなｗ
3000部っつったら普通に流行ジャンルでも自分の経験からすると
女性向けなら壁固定かシャッターレベルだと思うんだけど
3000すってるけど胆石と壁を行き来してる～とかいうレスを見て
世の中自分の常識じゃ測れないだけなのか大風呂敷引いてるだけなのか
普通に疑問を感じるｗ
435:スペースNo.な-74
10/02/07 15:17:07
>>432
そんなに島中で捌けないだろ列も流せないだろってレスつくと
すぐさま二列で一分何人捌けて纏め買いも多いから可能とかってレスつくんだよなあｗ
436:スペースNo.な-74
10/02/07 15:17:32
>>433
あるか知らんけど日本語スレにでもいってそこで論議してきたら？
便所の落書きに「正しい日本語」なんてもとめんなよ
437:スペースNo.な-74
10/02/07 15:22:40
過去に胆石で新刊1000搬入した事があるが（薄かったので５箱）
ワンコイン販売で既刊もワンコインのが２箱程度で２人高速販売
それでも島を縦断する列が出来た
島中で列も作らず800とか都市伝説だろ
438:スペースNo.な-74
10/02/07 15:24:16
書店だけで千ちょい掃けたら分割でイベントで残りはけば二千出せるから
三千なら兄使ってるとこなら胆石以上なら可能じゃないの？角も胆石も島だしな
専業なら刷ってるだろ？
島でそれだけの部数捌くならすごいけどｗ
439:スペースNo.な-74
10/02/07 15:25:00
>>435
計算がおかしくなると「まとめ買いの客いるから」ってレスになるよなｗ
440:スペースNo.な-74
10/02/07 15:26:16
自分も胆石で>>437みたいなことしたことあるなあ
一回のイベントで1000入れて胆石ってのは搬入できるかどうかもそうだけど
周囲に迷惑をかけないのはほぼ無理だと思う。それ以降は壁固定にされた
441:スペースNo.な-74
10/02/07 15:26:19
赤豚は列の有無より申込書に書く総部数で配置を決めるから
3000と書いた時点で島配置や胆石配置はないと思う
442:スペースNo.な-74
10/02/07 15:28:18
女性向け島中で一時間で500完売とかなぁ
443:スペースNo.な-74
10/02/07 15:28:50
3000でも1万刷っててもイベント売りがしょぼかったら
胆石とか島角とか普通にあるってｗ
あと複数買いが多ければ600～800の初動ならさほど列もできない
444:スペースNo.な-74
10/02/07 15:33:26
大手か限定出してる有名に真っ先に回線が駆けつけるから
トータルは少なくても一気に並んで大行列ができたりするよな
大ジャンルの中手くらいだとうまく分散するから一定の客足で
列があまり出来ないことはあるけど
一時間で500ってのは女性向けじゃ大行列になるよな？
445:スペースNo.な-74
10/02/07 15:36:49
>>444
島中なら移動騒ぎが起きるレベル
壁なら2SPシャッターならありじゃね
女はとにかく買い手の動きが遅い
446:スペースNo.な-74
10/02/07 15:37:53
伝説になるなｗ
447:スペースNo.な-74
10/02/07 15:39:21
これか
605 587 sage 2010/01/30(土) 16:56:25 ID:Yf+CbYRo0
ジャンルは特定されるから言わないけどここ5年以内にプチきたやつ
2人販売で1冊500円の新刊のみだったから500部は余裕だった
あとまとめ買い率めちゃくちゃ高かった
ﾊﾞﾌﾞﾙ初期にいるとどのジャンルでも中身見ない＆まとめ買い多いけどな…
ジャンルに長く要ると表紙に比べて本文へryなのが広まって部数が落ちるから
175しないとやってけない…
448:スペースNo.な-74
10/02/07 15:42:14
まとめ買いって１人30冊レベル？ｗ
449:スペースNo.な-74
10/02/07 15:43:27
まとめ買い、１２冊まではあったなあ
男性向けになると１００冊とか言われるっていうのも２ちゃんの大風呂敷？ｗ
450:スペースNo.な-74
10/02/07 15:44:59
初めて1000部刷ってドッキドキの初壁だった時
全種１０冊ずつくださいと言ってきた客 今でも忘れない
嬉しかったし衝撃だったなあ
451:スペースNo.な-74
10/02/07 15:44:59
恥だがかつて品に並んでた時に50冊まとめ買いを見た
女の人だった
452:スペースNo.な-74
10/02/07 15:45:55
書店が買いつけに来るケースもあるけどね
個人では自分も10が最高
453:スペースNo.な-74
10/02/07 15:48:11
専業スレよりは壁スレ向きの話題な気がする
454:スペースNo.な-74
10/02/07 15:56:47
まあそうだね>>453
支払調書も揃ってきたし
時間あるときに確定申告書いとかなきゃ…
ポッポみたいに去年ｶｰﾁｬﾝから小遣い振り込まれてたから
余計な収入が増えて税金国保が増えるし申告も面倒くなった
いらんことしやがってと思いつつ
子を心配する親の気持ちはありがたく受け取っておく
455:スペースNo.な-74
10/02/07 16:02:32
>>454
ｶｰﾁｬﾝにそのまま返却すればよし
456:スペースNo.な-74
10/02/07 17:48:50
>>422
今は流行りジャンルでちょっと目立って稼いでたら
同業者かアンチ専業だか判らないけどすぐ24されて調査入りそうだけどなあ
書店売り上げのランキンしないでイベントでも行列出来ないでマンション買える人いるのだろうか
457:スペースNo.な-74
10/02/07 17:50:40
>>456
2ch脳乙ｗ
458:スペースNo.な-74
10/02/07 17:57:51
最近変な煽りが増えたな
459:スペースNo.な-74
10/02/07 18:14:42
つか、税務署ってその地区ごとだよな？
ある程度の住所知らず本名も知らずじゃ２４しようもないと思うんだが
どこに住んでるかは存じませんが、とある同人で稼いでる××というサークルがー
じゃ税務署も手入れのしようがないだろう。
まあ身内に後ろから刺されるってこともないわけじゃないけどさ
460:スペースNo.な-74
10/02/07 18:18:26
つか24以前に印刷所や書店から情報税務署に提出されてるからなあ…
461:スペースNo.な-74
10/02/07 18:19:01
どうして住所本名知らないのに何故税務署が来るのか？
ヲチャには教えてやんないけどね
462:スペースNo.な-74
10/02/07 18:19:46
>>461
>>460
ぷぎゃーーーーーーーーーーー
463:スペースNo.な-74
10/02/07 18:21:28
提出されてるつか提出しろ言われて糞面倒なのに仕方なく渋々出してるんだよ
464:スペースNo.な-74
10/02/07 18:36:34
渋々だろうが何だろうが出してるなら同じ
専業で脱税し続けるなんてやっていいことないよな
465:スペースNo.な-74
10/02/07 18:38:08
男性向けがどうかはしらんけど女性向けだとそれだけで命取りになることもあるからね
みんな他人の不祥事と不幸が大好きだし
466:スペースNo.な-74
10/02/07 18:38:50
専業ぽい所より兼業の方が自覚も悪気もなく脱税になってたりする
働いてるor学生で、趣味と思ってるから確定申告が結びつかないっぽい
467:スペースNo.な-74
10/02/07 18:39:58
稼いだ金は全部使って貯金してないから税務署関係ないと思ってる人は少なくない
468:スペースNo.な-74
10/02/07 18:43:16
＞女性向けだとそれだけで命取り
て追徴課税等のことじゃなくて報道されるリスクのこといってるのか
あんな馬鹿はあいつだけだろう
469:スペースNo.な-74
10/02/07 18:44:06
旬ジャンルでこまめに新刊出してるとピコでも20ﾏｿなんてすぐだからなあ…
自分も旬ジャンルにブチ当たって売れ始めた最初の5冊くらいまでは納税なんか
頭にチラリともなかったし。そのときは一種300部とかだったな、なつかしい。
さすがに一冊の利益が100万超えたあたりで申告しなきゃヤバいってことに
頭が行き始めたけど、バイト禁止の職場だったからそれはそれで頭が痛かった
470:スペースNo.な-74
10/02/07 18:46:36
20万の黒が出るのはピコじゃねーですからｗｗｗｗ
471:スペースNo.な-74
10/02/07 18:46:42
一人暮らしなら部屋借りるときに収入証明いるから
確定申告してないとか有り得ないんじゃない？
親名義とかで部屋借りて貰ってるとかなら別だが
472:スペースNo.な-74
10/02/07 18:47:49
>>469
確定申告したら、職場にばれるんじゃないの？
そうやって、乗り切ったの？
473:スペースNo.な-74
10/02/07 18:48:08
>>471
会社員時代に借りてそのまま専業になったって人も少なくないんじゃね？
474:スペースNo.な-74
10/02/07 18:48:32
自分で申告したら会社にバレない
475:スペースNo.な-74
10/02/07 18:49:35
>>472
最初の確定申告がくる直前に会社が倒産してそのまま専業になった
タイミングよかったっつーか
初年度からちゃんと確定申告してるよ
ただ最初のころは申告しなきゃって意識がなかったから印刷所の領収書とか
全部捨てていて、支払った額も半端なかった
476:スペースNo.な-74
10/02/07 18:50:00
学生からそのまま専業なら親名義のままだしな
大手になる人は学生時代から売れてるから多そうだ
477:スペースNo.な-74
10/02/07 23:07:36
まぁどんな業界業種であれ脱税はリスクが大きすぎるだろうよ。
今年からはe-taxにしてみようと思う。
478:スペースNo.な-74
10/02/07 23:10:43
友達に「すげー楽だから！」と勧められたんで、自分は今年もe-taxにしてみる。
…とにかく数字ってものに弱くて、見るだけでめまいがするんだ…。
479:478
10/02/07 23:12:17
「自分も今年は」だよ…orz
480:スペースNo.な-74
10/02/07 23:23:07
e-taxしようと思ったことあるけど
変な機械買わなきゃいけないのでやめた
使い方覚えるのも面倒だし
一年に一度しか使わないのにいらねーわ
481:スペースNo.な-74
10/02/07 23:29:49
やよいの確定申告とかああいうのは？
482:477
10/02/07 23:58:08
>>480
なんか医療費控除のレシート添付がいらないらしいんで決めた。＜e-tax
前年はえらく医療費かかったんで、いちいちレシート貼るの嫌なんだぜ。
483:スペースNo.な-74
10/02/08 04:52:27
>>456
今他のジャンルの急上昇のおかげで落ち着いて来たジャンルなんだけど
ぶっちゃけ周りの牛歩が酷いせいで
基本ワンコイン高速販売で一気に捌くうちはそんな酷い列にならなくて目立たなくていいww
484:スペースNo.な-74
10/02/08 05:23:19
代わりにダンボールの山が目立ってますよ
485:スペースNo.な-74
10/02/08 07:12:28
ウチ、借家の集合住宅で隣に40～45歳ぐらいのオッサンが住んでる。
んで、この人がよくウチに金を借りに来る。
お互い一人暮らしなんだが、向こうは親族との付き合いもなく天涯孤独のようだ。
そのオッサンは元々アナログ製図屋だったらしいが2000年頃のデジタル化に乗り遅れて廃業。
以後は住宅工事関連の登録派遣日雇いっぽい感じで仕事してるみたい。
朝早く出て行って深夜帰りなど、働きまくってるけどホントに生活がカツカツな様子。
この不況でオッサンの仕事先の支払いが滞りがちらしく、
毎月給料日前に1～2万借りてはちゃんと給料日に返しに来るループ。
まぁ、電気止められたりガス止められたりする事もあるようで、あげく税務署がウチに来て
「隣さん住んでます？ 税金の支払いがないので偽装住所か確認したいのですが」とかなってる状況だし。
向こうは一般職なのにあんだけ不安定なのを見てると、
安定した職業なんてなくて就職しても何しても専業同人並に波乱万丈なんではないかと思えてくる。
いつかオッサンが逃げて最後に貸した1～2万が帰ってこない事の心配より、
隣の新聞受けに新聞が溜まった頃、嫌なにおいがしてきて
俺が大家に通報する羽目にならないかの心配のほうがでかい。
そう思うと不安定で目標に届いてなくても、
好きな事でやれてる今はきっと凄い幸せなんだろうなーと思ってしまう。
…なんて、覇気が落ちてるな俺。('A`)
486:スペースNo.な-74
10/02/08 08:56:50
おっさんはいい人なんだろうしそれでもいいのかもしれないが
近しい人に精神的にも物理的にも何らか影響されるというから
なんていうか、ネガティブからは離れたほうがいい気がするぞ
487:スペースNo.な-74
10/02/08 10:54:16
不謹慎なことを言って申し訳ないが創作者としては
それなんか面白い（？）なーと思った。
小説みたいにしていつか売り込んでみるのもアリかも…
映画のように客観的に観ると
おっさん可哀想ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀) みたいな…すまん
488:スペースNo.な-74
10/02/08 11:22:22
ほんとに不謹慎だな
489:スペースNo.な-74
10/02/08 13:31:01
教えてほしいんだが、今開業届出したら3月末迄提出する分は青色でだせる？
今回は白色で出して、来年以降青色になるのかな
490:スペースNo.な-74
10/02/08 13:49:01
>>489
おまいは何を言ってるんだ
今度の確定申告（3月中旬まで）は去年2009年1年分の税金だぞ
所得税は1月～12月までの1年間で申告するものだ
今回（去年分）は白色、1月分から青色だ
詳しくはこっち見ろ
おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
491:スペースNo.な-74
10/02/08 13:50:39
今年から青色適用させたいなら1月末までに出さないと…
今出しても1ヶ月遡りだから1月8日以降分だね
頼めば1月1日適用にしてくれるかもしれないが
492:489
10/02/08 14:55:04
>>490
やっぱりそうかすまんありがとう！
>>491
一月末だったのか…二ヶ月以内と勘違いしていたよorz
とりあえず至急連絡してみる ありがとう
493:スペースNo.な-74
10/02/08 21:49:49
となりのおっさんは実は正義のヒーローか秘密結社の親玉
494:スペースNo.な-74
10/02/09 04:09:35
ｽﾚ違いかもしれんがここの住人は家賃どのくらいの所に住んでる？
自分は都内で40ｋのボロアパートに４年住んでるが
壁になれたんだからもっといい所に引っ越せと友人に言われたｗ
家賃安いから家賃の7割を経費に入れてるがまだ一度も何も言われた事ない
家賃高めの所に引っ越したら色々税務署に聞かれそうで面倒なんだよなぁ
前のｽﾚだかで28マンの部屋借りるとか言ってた人居たけど不必要に高い部屋だから
経費はＮＧだと言われないのかな
引っ越せｗと言われたら引っ越したくなって来たよ･･･
495:スペースNo.な-74
10/02/09 04:20:10
嫌いな虫が出るとか、店がなく生活に不便とか、在庫置き場がなくて狭いとかｗ、
何か問題のない限りは引っ越さなくていいと思うよ
496:スペースNo.な-74
10/02/09 04:30:33
都内で４万はねーよ周り中国人ばっかじゃね？
自分は去年から都内管理費込み18万だな
経費は部屋の2/3で出そうかと思ってるよ
497:スペースNo.な-74
10/02/09 04:53:01
28万の部屋は経費でほとんどおちなくね？ってレスいっぱいあったじゃん
不自由してないなら越す必要ないよ
うちは2DKで8万、経費半分で出してる
もう一部屋欲しいけど越す時間がない
同じマンションでもう一部屋借りたいなと思ってる
498:スペースNo.な-74
10/02/09 05:03:50
全部は無理でも同人で使用してる部分だけなら出来るでＦＡじゃなかったけか？
家賃はどうしても全額は無理
499:スペースNo.な-74
10/02/09 05:40:24
ワンルームでも５割が限度って話を聞いたことがあるんだが
やっぱりそれ以上入れてる人はいるんだな。
つか、ニ部屋あって、その内１部屋を使ってる場合でも５割経費に
できるんだからワンルームならそれ以上入れたくなるよな。
500:スペースNo.な-74
10/02/09 08:08:51
仕事部屋にもう一部屋借りてるんじゃなきゃ全額は無理だと思う
501:スペースNo.な-74
10/02/09 08:21:32
でもその場合今暮らしてる部屋が百パーセント負担になるから
パーセンテージ的には変わらない気が
仕事用の部屋を大きく広く取って、生活用の部屋を超狭いワンルームに
するとかでないかぎり
502:スペースNo.な-74
10/02/09 08:38:53
「仕事用」を28万の部屋借りて「住居用」を4万の部屋借りれば
万事解決
503:スペースNo.な-74
10/02/09 13:41:24
とりあえず7割以上経費に入れて、指摘されたら払えばいいよ
払ったものは絶対帰ってこないから後から払った方が得。
504:スペースNo.な-74
10/02/09 14:14:44
みんな健康診断とか受けてる？
丈夫な方だと思ってたんだが三十路も超えてからなんや体調崩しやすい
食生活も偏ってるし定期的に診てもらった方がいいんかなあ
505:スペースNo.な-74
10/02/09 15:51:46
3-5年おきぐらいに人間ドックはしておいた方がいい。
20代で脳卒中で死んだ原画家の知り合いがいる。
小太り程度の体系だったが、知らぬ間に血が悪くなってたようだ。
かくいう俺も通風もち。
症状はある日突然に来た。歩けず死ぬかと思った。一ヶ月原稿できなかった。
健康診断しておけば前もって薬が出たので、ならずに済んだらしいですぜ。（遅ぇ）
506:スペースNo.な-74
10/02/09 15:55:18
漢字訂正 ：通風→痛風
オマケ
「かんじていせい」を変換したら「感じて異性」になった。犯され杉だろ俺のIME…
507:スペースNo.な-74
10/02/09 16:02:10
>>504
まだ２０代だけど受けてる。病気や異常きたしてからじゃ遅いし、親父が糖尿で苦労してるのもある。
何日か検査に費やしても、大事なときにいきなり倒れるよりマシだしね。すぐ誰か頼れる人がいるって訳でもないし。
508:スペースNo.な-74
10/02/09 17:05:11
人間ドックって高いとこだと１０万くらい取られるのか
値段にばらつきあり過ぎて考えるのめんどくさくなっちゃうんだよなあ
509:スペースNo.な-74
10/02/09 17:09:02
金、時間、いい病院の見極めだけでもめんどくさいのに
行ったら行ったで採血やらバリウムをやらなきゃいけないと思うとな…
渋っちまう
510:スペースNo.な-74
10/02/09 17:56:59
そして死ぬ
511:スペースNo.な-74
10/02/09 18:01:53
一思いに死ねるならやりたい放題やってきたから悔いもさほどないが
どっかに障害もったまま生きながらえるのは最悪
512:スペースNo.な-74
10/02/09 18:17:02
どうせ長生きしないからいいとか20代のうちは俺ものたまってたよ
でもいきなり死ねないんだ
どんどん弱ってくんだ
その時ひとりなんだ、といい加減気付いて人間ドッグしてる
513:スペースNo.な-74
10/02/09 18:25:31
とりあえず20代の専業さんはこれみておくとよいよ。キミたちはまだ間に合う。
▼無縁死 ３万２千人の衝撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30代は覚悟して見ること。40代はもう間に合わないので見てはいけないｗ
関連記事
・NHK「無縁死3万人」に大反響 「他人事とは思えない」2ちゃんねるにコメント殺到
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
514:スペースNo.な-74
10/02/09 18:34:08
あちこちで噂のやつか…
若者は結婚しなくなってるのに離婚率は上がる一方だし子供も作らない人が
増えてるからこれからどんどんこういうの多くなってくんだろうな
515:スペースNo.な-74
10/02/09 18:43:39
>>513
orz
こないだ数年ぶりに正月に実家帰って親戚達と顔合わせたけど
相変わらず理解されない職業・勧められる結婚にウンザリしてた
従妹のガキはうるせいし…
ぶっちゃけ大嫌いだけど、付き合っといた方がいいんかなあ親戚…
516:スペースNo.な-74
10/02/09 18:49:08
途中まで見てそっとブラウザ閉じたわ
親兄弟とも疎遠だし、今死んだらいきなりサイト更新しなくなった＆イベントに
出なくなった～同人から消えたで終了なんだろうなあ…
一応商業やってるから仕事の途中なら担当さんが来てくれるかもしれんが…
517:スペースNo.な-74
10/02/09 18:50:50
熟年結婚も結構するひとはするし、４０代も希望を捨てるな
518:スペースNo.な-74
10/02/09 18:55:36
単にウザい、めんどくさいとしか思わないなら付き合わなければいいじゃん？
直接的なプラス・マイナスでしか考えられんなら、無理する必要もない、
よくよく実感して考えた上でなら、それに従えば良い。
519:スペースNo.な-74
10/02/09 18:59:34
実際結婚して不幸になる確率だって全然低くないしなあ
死んだら放置されないのと、結婚に付随するあらゆる幸福と不幸を天秤にかけて
自分がいいと思うほうを取ればいいんじゃない
実際この番組、縁者が遺骨の受け取り拒否ってのもあるって言ってるし
結婚して子供作ったからって絶対離婚しないともずっと気にかけてもらえるとも
限らないわけで
520:スペースNo.な-74
10/02/09 19:06:03
結婚話になるとヒス起こす層は落ち着こうな、と荒れる前に言っとく
見たのこのスレだったかな
「死亡なう＼(^o^)／」のなんか便利な機械やサービスを
誰か開発してくれるのをじっと待つ
521:スペースNo.な-74
10/02/09 19:44:07
結婚しないで誰かと一緒に暮らせばよくね？
ただ一緒に住むだけ。男でも女でもいい。
ルームシェア、ハウスシェアって言うのかな。
結婚よりハードルもリスクも低いと思う
522:スペースNo.な-74
10/02/09 19:47:22
携帯とかでも「48時間操作がない」と指定アドレスに
持ち主の生存確認をする旨のメールを自動送信機能とかつきそうだな。
家族も親族も友人も、指定アドレスにする人が誰もいない孤独老人の場合は
月々980円でセンターの人員が確認しに来るサービスオプションあり、みたいな。
523:スペースNo.な-74
10/02/09 19:48:06
>>521
それ老人ホーム
524:スペースNo.な-74
10/02/09 19:50:39
>>523
頭大丈夫？
525:スペースNo.な-74
10/02/09 19:52:23
本当におまいらって、人付き合いが怖いんだなｗ
デメリットや失敗した時のことばかりなんて。
こんなこと言っても、
「失敗した時のことを考えて行動するのは当然だろ（ｷﾘｯ」とか言うんだろうなぁｗ
526:スペースNo.な-74
10/02/09 19:55:04
>>525
リアルで失敗して子供に多大な悪影響を与えた親を持ってるので
人付き合いも失敗も超怖い
527:スペースNo.な-74
10/02/09 19:58:39
>>526
クズの子供がクズとは限らないよ。
528:スペースNo.な-74
10/02/09 19:59:54
そのフォローはなんかおかしいだろｗｗ
529:スペースNo.な-74
10/02/09 20:22:33
今その動画みてるけどNPO登録後、老人ホームコースが無難そうだった
繋がってる縁は金じゃあ買えない宝だよな
しかし会社にストレスでおかしくなるまで使われ
そのあと放置してた家族に逃げられ、末路は退職して鬱になって友達もいないっての見ると
なんかイラっとすっるわ
こいつら奴隷でいるのが幸せで自分で考える頭ないのか？
専業とは真逆だ
530:スペースNo.な-74
10/02/09 20:43:02
まあなんだ、そんな人の人生を丸ごと否定するのはどうかと思うぞ
531:スペースNo.な-74
10/02/09 20:45:11
少なくとも529が専業以外できない専業なのはわかった
532:スペースNo.な-74
10/02/09 20:48:40
悪いけど専業を選んだ自分はまだ人間としてまともだと思う
仕事ばっかりで他の選択を考えようともしないこいつらを見ていたら
533:スペースNo.な-74
10/02/09 20:50:21
おいおいすげえの来たな
534:スペースNo.な-74
10/02/09 20:50:49
自分の価値観を押し付けて
粋がってるようじゃ、底が知れるよ。
535:スペースNo.な-74
10/02/09 20:51:14
>>533 専業スレだぞここは
ここにいるお前がおかしいんだよ
536:スペースNo.な-74
10/02/09 20:51:48
戦後直後の日本人魂は誇りに思うよ
>>532=>>529より遥かにな
537:スペースNo.な-74
10/02/09 20:52:42
まあ用は自分の人生は自分でどう選ぶかってことじゃね？
他人を誇りに思うかどうかよりもな
538:スペースNo.な-74
10/02/09 20:52:55
>>536
戦後直後？？？？？？？？？？？？
539:スペースNo.な-74
10/02/09 20:54:09
兼業でやってくつもりだったけど勤めてた会社がつぶれてそのまま
ずるずる専業になった自分みたいなのも少なくなさそうだしなあ
リア友は大体結婚してもう年賀状と年に何回か飲みにいく程度で
密接にかかわってる友達なんざいないし、締め切りに追われて実家の
身内は絶賛放置してるし、そもそも恋人もいなけりゃ結婚のアテもなく
>>513を見てプチ鬱感じてるわけだし
正直>>529の軽蔑してるらしい人種と自分と何が違うかよく判らんのだが
540:スペースNo.な-74
10/02/09 20:57:04
>>539
つまり自分で仕事以外を大事にすることもできたわけだろ
家族が大事だったんなら
それを仕事で捨てておいて後悔してたからな
動画の話だからここで引っ張る話じゃないけどね
541:スペースNo.な-74
10/02/09 20:57:50
イケメン大手銀行マンなのに家族から捨てられるなんてな>>529
10年後20年後には孤独老人用アパートとかの商売が定着してそうだけど
542:スペースNo.な-74
10/02/09 21:00:37
それより目の前の確定申告のほうが重要だわ
一千万から二百万ほど足が出ている
消費税払いたくねええ！
543:スペースNo.な-74
10/02/09 21:03:08
将来、メイドロボに囲まれて逝くのも悪くないと思う俺は勝ち組
544:スペースNo.な-74
10/02/09 21:05:36
消費税率が２０％とかになったら専業っておまんま食い上げじゃないか
545:スペースNo.な-74
10/02/09 21:08:17
えっこの人専業だとこう感じるのが当たり前だと思ってるの？
546:スペースNo.な-74
10/02/09 21:08:52
メイドロボ・執事ロボに看取られるのいいね
早く開発されないかな
547:スペースNo.な-74
10/02/09 21:11:34
体に電波出す系の小さな機会埋め込んで、生死をモニターするサービスは
近い将来実現するだろうな。というかもうあっても不思議ではない気がする
夏戦争でばあちゃんがモニターされてたみたいなやつとか
548:スペースNo.な-74
10/02/09 21:13:48
執事ロボいいな
私を看取って全ての処理を負えたら
執事ロボ「いまいきます、マスター」
とか言ってデーター全て消してまっさらになって
新しい人の執事になるとかだったら契約する
549:スペースNo.な-74
10/02/09 21:14:57
>>548
腐女子ｷﾓｲ
550:スペースNo.な-74
10/02/09 21:17:26
>>548
腐だけど普通にこの書き込みはキモイ
551:スペースNo.な-74
10/02/09 21:28:47
どっちにしろ我々が存命の間にはそんなもんできっこねえから
ASIMOに毛が生えたようなのならできるかもだが
552:スペースNo.な-74
10/02/09 21:41:38
実際専業仲間に「毎日会社に行くなんて絶対耐えられなぁ～い☆」
「イヤな仕事我慢しなきゃいけないなんて可哀想ｗｗ」と
仕事しながら同人してる人に対して上から目線な人がいる
たまに専業主婦で「毎日会社にry、嫌な仕事ｒｙ」と独や仕事してる主婦を
見下す人がいるがそういうものなんだろうか
553:スペースNo.な-74
10/02/09 21:43:50
清水玲子の漫画に548みたいなのなかったか
誰かに強く想われたいってのは人間の本音だろう
ロボットに性別なんてないんだし
そして介護ロボットは出来ないかもしれないが
人間の脳波にあわせて優しい言葉をささやいてくれるパソコンソフトはきっと出来る
554:スペースNo.な-74
10/02/09 21:47:20
>>552
逆じゃね？
独や兼業主婦が専業主婦を下に見てるような口ぶりの方がよく見る
555:スペースNo.な-74
10/02/09 21:50:28
>>552
そこまでは思わないが、やりたいことやって食えててよかったとは思う
ブラックに就職して死にそうな人を見ると、より強くそう思う
見下してるとかじゃなくて、自分はそうでよかった、と思う程度だが…
専業主婦会社員専業同人兼業同人、どれにしたって結局自分にあったものをやれるのが幸せなんじゃないのか
556:スペースNo.な-74
10/02/09 21:55:24
>>ブラックに就職して死にそうな人を見ると、より強くそう思う
ブラック（残業代含んで手取り42万、でも体壊して通院して辞めた）から
専業同人（健康を維持する分は寝て低ストレス生活、でも手取り28万）になった俺が幸せだから間違いないな。
557:スペースNo.な-74
10/02/09 22:09:19
>>555
マンガで金儲け出来る才能あってよかったよなあ
558:スペースNo.な-74
10/02/09 22:19:58
>>557
×マンガ
○エロマンガ
559:スペースNo.な-74
10/02/09 22:42:16
俺もリーマン→専業だが、これが一番自分に合ってると思う。
ただそういう話を友達としたら、「羨ましいけど自分には無理」って言ってたなぁ。
やっぱ会社員であるがゆえのメリットも相当でかいと思うよ。
あと専業主婦は、主婦でいられる間はいいけど年いってから離婚されたら大変。
職歴にブランクはできるし、年齢制限にはひっかかるしで、ロクな仕事ない。
慰謝料や財産分与ったって、相手に財産がないんじゃ意味ないしね……
まぁそれぞれメリットデメリットはあるんだし、自分の決めた道を自己責任でいくのがいいんだと思う。
正直、そこに優劣はないと思うんだよね。
560:スペースNo.な-74
10/02/09 23:03:43
実際老人専用マンションとかで、何日間か部屋の中で人の動きがなかったら
管理人に通報がいくっていうのがあるよな？
カメラとかじゃなく、トイレとかの普通は毎日行く場所に簡単な熱感知装置みたいなのを
付ければ不可能じゃないから、今後そういうサービスは増えると思うよ