10/06/20 12:29:04
いずれにせよ徹底的に反撃するべき。
泣き寝入りする人が多いから被害が減らない。
801:スペースNo.な-74
10/06/20 12:31:57
>>799
でも、反応したらますますこじれるでしょ？
だったら静観する方が現実的な対処方法だと思うけど
799は、我慢しないで、じゃ現実にどういう対応を取るべきだと言いたいの？
訴訟という方法は非現実的だ、というのはここまでで論議されてるよね
802:スペースNo.な-74
10/06/20 12:32:19
刑事民事同時告訴、民事で賠償請求に応じれば刑事は無しを狙ってるって……
何言ってるの？
民事の本格裁判に持ち込む前に内容証明を送付の間違いだろう
過労死認定の裁判すら刑事にはならないんだぜ？
やはりここをアホスレに見せるための工作か？
通常に戻ろうぜ
803:スペースNo.な-74
10/06/20 12:33:32
訴訟は色々とリスクもあるし金もかかるから最善じゃないにせよ、反撃するという
方針そのものは間違っていないだろうしね。
804:スペースNo.な-74
10/06/20 12:35:12
たとえば>>800が同じジャンルのヲチャ被害者だったとして、
「一緒に徹底的に反撃しましょう！」と呼び掛けられたとしたら……と考えてみる。
そこまでオレはヒマじゃない、ヲチャと同じレベルで喧嘩したくない
ガチで戦うよりはスルーを選ぶ
と思うだろうな。
それは泣き寝入りとかとは違うと思う
805:スペースNo.な-74
10/06/20 12:35:51
うちのジャンルはヲチスレのヲチができてヲチャがいかにうんこかを語ってたら、
ヲチスレが無くなったな。
ヲチャがヲチヲチスレに荒らしにきてたけど、
二人ぐらい目茶苦茶口が上手い人がいて、冷静に捩伏せていた。
ヲチャの屁理屈がどう屁理屈なのか、
世間から見たらどう思われる言動なのかを静かにクールに語っていて勉強になった。
806:スペースNo.な-74
10/06/20 12:37:18
自分は>804だけど、これだけだと何なので補足
反撃になるかどうかわからないけど……
最近はすぐに開示してますよ、とひろゆきも勝間相手に断言してたよね。
相手のIPまでは簡単に手に入る時代になったってこと
訴訟や名誉毀損、賠償までは別問題
ただ、自分なら、万一IP抜かれたら、すぐには訴えられないと分かっていても、
その時点で悪口はやめておくけどね。
「IP抜かれた」ということは、相手がその気さえ起こせば訴訟可能だってことだから。
それ以前に「抜かれるかも知れない」と思ったら、悪口は言わないでおくよ
ヲチャの心理は分からないから「どんなリスクがあろうと叩く」というヲチャもいるかも知れないけどね
807:スペースNo.な-74
10/06/20 12:39:44
実際に2ちゃんねるで名誉毀損の訴訟がたくさんあるのに
何をもって非現実的だと言ってるんだ
ガンダムサークルの件も今後裁判になるかもしれないし。
刑事の話はそこの久保弁護士が言ってるんだよ。
民事の上で処罰を求めるなら刑事といってるが実質はそういうこと。
一般に名誉毀損の刑事が難しいのは相手が特定されてなく
警察が面倒だから告訴状を受理しないからというだけで
民事で特定して弁護士が告訴状だせば受理はされる。
808:スペースNo.な-74
10/06/20 12:39:51
IP抜くのは効果的だと思うよ
例のスレ全く機能してないじゃない
普通の人間だったらまず怯えて何も言わなくなるだろう
809:スペースNo.な-74
10/06/20 12:44:13
>>807
名誉毀損の訴訟はたくさんあるけど
どれもが度を越して悪質なものばかりだよ（個人情報晒し・内情リーク・粘着嫌がらせ・殺害予告等）
そういう悪質なものに対しては訴訟は最も効果的な手段の一つだと思うけど
ヲチスレの人間全部訴えます！一つでも悪口言った人間は全部訴えます！ってのはあまりにも極端すぎて非現実的
そんな事したら余計ｦﾁｬに火がつくだけな気がするな
810:スペースNo.な-74
10/06/20 12:45:33
まあ、裁判したきゃしてくれとしか
自分の人生めちゃくちゃにされたんだろうから
811:スペースNo.な-74
10/06/20 12:50:04
同人の誹謗中傷は前例がないからいくら取れるかわからないけど
ガンダムの件なら厨だというレスも開示されてる
裁判所が名誉毀損の可能性を認めたということ。
あそこは主宰オンリーで6サークルしか参加しなくなったり現実の被害もあるから
それなりの賠償は認められそう。
812:スペースNo.な-74
10/06/20 12:53:03
>>807
相手するのも馬鹿馬鹿しいけど一応教えておいてやるな。
多分そこの弁護士のインタビューをネットで見て、
自分に都合のいい部分だけ拾い読みして勝手に想像してるんだと思うけど
その弁護士、同じインタビューで「訴えたい本人が本当に非難されている言動をとっている場合、
あるいは叩きに反論したりしている場合、名誉毀損が認められないことがある」
「名誉毀損が認められたとしても、百万円なんて取るの無理」
「賠償よりは、名誉回復や、その後の叩きをやめさせることを目的にした方が現実的」
そう言ってるよ
最後までちゃんと読んでないだろ
813:スペースNo.な-74
10/06/20 12:53:57
もう、いいよ…
814:スペースNo.な-74
10/06/20 12:55:37
だから2chでIP出すだけならバカ一言でもアホ一言でもうんこAAでもあいうえおでも開示できるの
あくまでも仮処分なんだから消してくださいって言えば簡単に消せるの
815:スペースNo.な-74
10/06/20 12:57:53
811が同じくヲチャ被害者だとしても
共同戦線張ってヲチャに反撃するのはごめんだな
勝手に反撃して下さいとしか
816:スペースNo.な-74
10/06/20 12:58:14
なぜガンダムスレでやらない
817:スペースNo.な-74
10/06/20 13:00:05
自分の場合、日記を消したら話題にする奴が少なくなった。
頃合を見計らって日記復活させて当たり障りの無い日常話を書いてみた。
粘着が一匹自分の話題を書き込んでた。
でもつまんね燃料内なら持ってくんなって理由で相手にされてなかった
そして忘れ去られる
こんな感じ
818:スペースNo.な-74
10/06/20 13:01:04
趣味は楽しく生きるために必要不可欠なもんだが、そのために全生活賭ける気はないね。
余程の暇なおぼちゃんか、同人本職で稼いでれば弁護士つけるのも考えるだろうが。
同人本職なら、きちんと納税してるってのが状況の条件ね。
訴える！相手の個人情報晒してやる！なんなら自殺しろ！って基地？
自分も個人情報晒されたの？自殺したの？
冷静に対処、人の趣味にケチつけて晒し者にするなら、IP抜かれる覚悟しとけ
また自分の趣味をネットで大勢に見てもらいたい、リアルで萌えを買ってほしいなら、
そのやり方が嫌いとネットで公言する輩も出てくるのは覚悟しといた方がいい
そういうことだろう
819:スペースNo.な-74
10/06/20 13:02:00
ヲチを克服してスルースキルを身につけた自分から見ると
訴えます傷つきましたといつまでもしつこくふじこってる人はとてもイタく見えるもんなんだなと
820:スペースNo.な-74
10/06/20 13:08:57
更新料をなくす！を香辛料をなくす！と聞こえて
カレーや胡椒やラー油がなくなったら困る！と咄嗟にびびってしまった自分ガイル
食べるラー油おいしいよ食べるラー油
821:スペースNo.な-74
10/06/20 13:09:39
チラ裏への誤爆すみません…
822:スペースNo.な-74
10/06/20 13:11:10
本当に非難されるような言動というのは違法だったり社会通念的に許されないことだから
よほどのことでなければ厨だ最低人間だといったらアウトだろ。
反論の場合は反論の機会という問題だが結局ヲチスレで反論なんて無理だし
名無しで擁護したとしてもそれが本人か被告は証明困難だし。
相場は高騰してるし長期間にわたる名誉毀損なら今なら百万円くらい取れると見てる。
これは裁判官によって結構差があるらしい。
823:スペースNo.な-74
10/06/20 13:15:07
実際問題としてヲチは複数人なわけで
仮に十人いたならそれぞれに内容証明で十五万ずつ請求して
払わないなら訴訟といって払わないやつはどれくらいいるだろう。
824:スペースNo.な-74
10/06/20 13:15:10
>>818がFAのような気がする
まとめてくれてトンクス
825:スペースNo.な-74
10/06/20 13:18:46
>>822
だからもういいって
金とることに意義はないし
822はずっと自分の主張を通そうとしてるけど、そういう主張は自分の中にしまっとけって
裁判煽ってどうしたいの？
826:スペースNo.な-74
10/06/20 13:19:43
工作に構うな
もういい
827:スペースNo.な-74
10/06/20 13:19:50
同じ裁判を担当する弁護士本人が「名誉毀損を立件するのは難しい」「百万なんて取るの無理」
「賠償を目的にするのは非現実的」と言ってるのに
単純にすごい妄想力だなあと感心
しかしいい加減スレ違いだし別スレ立ててやればどうかな
828:スペースNo.な-74
10/06/20 13:21:03
>>827
>>826でFA
829:スペースNo.な-74
10/06/20 13:25:55
二言目には「工作員の仕業だ！」言い出す奴もどうかと思った
何でもかんでも誰かの陰謀が働いてるとでも思ってるのか？
そりゃ「お前が」気に入らないだけだ。
830:スペースNo.な-74
10/06/20 13:28:42
>>829
工作員認定に関しては同意
しかし痛い煽りも勘弁だ
831:スペースNo.な-74
10/06/20 13:30:39
>>829
工作じゃないのかも知れないけどだから何？って感じ
根拠のない出鱈目ばかり書くのはやめて下さい
832:スペースNo.な-74
10/06/20 13:31:11
とりあえず久保弁護士は2007に上限百万円実際数十万円といっているが
Wikipediaソースだと近年は400万円が定着してるとか
実際、個人でも百万円以上の判決は色々出てるし。
833:スペースNo.な-74
10/06/20 13:38:27
そら書かれた内容の程度にもよるでそ
834:スペースNo.な-74
10/06/20 13:40:21
ヲチャ被害者へ
反撃裁判賠償ともっともらしいことを言ってる人が最近いるけど
webで検索して出て来た記事から自分に都合のいいことばかり拾い集めてるだけだから
本気にしないほうがいいよ
その気になった人がいても、多分弁護士に同じことを言われて終わりだけどね
835:スペースNo.な-74
10/06/20 13:42:43
個人情報・嘘の伝播で評価落とし・内情リーク・殺害・犯罪予告とか悪質な書き込みで
被害者が実害受けて現実の生活もまともにおくれないくらい追い詰められてるならそれだけの金は取れるかもしれんが
バカって言われた！傷ついた！100万円寄越せ！ってのは無理があるだろって話であって
だからといって少しだけならいいやといって悪口書くのもリスクがあるからやめなさいよ、っていう話であって
なんかもうめんどくさくなってきた
836:スペースNo.な-74
10/06/20 13:44:54
嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんねるを見るのは難しいのです
837:スペースNo.な-74
10/06/20 13:45:18
金金言ってる人はガンダムガンダム言ってる人と同じ？
身内に障害者とか低脳と原告に日記で書かれた人が別件告訴したらどうなるのかな？
日記消しても、コピペが出回ってるところで、それだけ衆目に晒されたということの立証になるだろ？
もう随分前のレスになるけど、>>735が言ってるみたいな極端なのもヲチスレ消すには効果あるよ
現にとあるジャンルのヲチスレは、あまりにヲチ対象が酷くて落ちた
その後のヲチ対象はますます痛さを加速させて、ヲチスレなんかなくても誰も近寄らなくなったがな
裁判もひとつの手段だろうけど、冷静な自己分析に時間を使うのも有効だよ
838:スペースNo.な-74
10/06/20 13:46:17
これが「事実の捏造と誇張と難癖」ですね
839:スペースNo.な-74
10/06/20 13:52:24
作品がキモイ・絵柄が暑苦しい・ヘタクソ・捏造カプ乙と叩かれた自分の場合だが
ヲチられても自分の道が正しいと思うならそんな戯言気にしないで突き進め
萌えをひたすら貫き通して作品を更新しまくれ
自分の作品に萌えてくれる人がいれば粘着のアホが何匹いようが自分は頑張れる
と自分は思っている
実際にそれでヲチ対象から外れて誰も話題にしなくなった
サイトは通常運営して平和を取り戻した
これはあくまで自分の体験談なので、訴訟云々が悪い方法と言っているわけじゃないよ
状況や被害の程度にもよるだろうしね
840:スペースNo.な-74
10/06/20 13:59:28
正直、金は費用が回収できればそれでいい。
あとは謝罪と二度とやらないという確約があれば。
841:スペースNo.な-74
10/06/20 14:00:46
費用を回収するのは難しいと思うよ…
本人訴訟か相手が相当悪質でない限りは
842:スペースNo.な-74
10/06/20 14:02:43
内容証明だけで応じてくれないかな
843:スペースNo.な-74
10/06/20 14:03:25
>>839
ヲチャの餌食になるのは「自分の道が正しい」と思えない人だからじゃないかな
自信がない、気が弱い、他人の目を必要以上に気にする
スルーすれば済むところを、サイト閉鎖したり、逆に「反撃してやる！」とファビョッてしまうのかも
自分の場合はヲチャが知人で明らかに私怨だと分かっていたし
他の人の反応も殆ど「私怨乙」だったから余裕でスルーできた
知人が悪口言っていたという最初のショックを克服した後はね。
↑実は最初のこれが一番きつかったけど
自信をつけることもヲチへの対処方法の一つかも
844:スペースNo.な-74
10/06/20 14:03:57
今回の例を見る限り、IP開示の時点で誹謗中傷を二度繰り返そうって人は少ないんじゃないかな
元スレどうも落ちたっぽいし
ｦﾁｬなんてその程度のチキンしかいないんですよ…
845:スペースNo.な-74
10/06/20 14:04:01
定期的にヲチスレに
「そういや、あいつどうしてる？」
と書き込まれる自分が来ましたよ
自分も作風叩きが主な叩き理由
サイトは通常運営
イラストも日記もちまちま更新してる
ジャンル友も大勢じゃないがそれなりにいるよ
ヲチ民なんてジャンルの一部の人間なんだよ
自分の作風が嫌いな人がいて当然、自分に好き嫌いがあるように
それを大勢でpgrしたいだなんて暇だな、嫌なら見なきゃいいのにと思ってスルーしている
846:スペースNo.な-74
10/06/20 14:19:03
>>843
そうとも言い切れないよ
あまりに思い込みが強いと、自身にマズいところがあっても省みれない
自分が正義と信じて疑わない人も餌食になりやすいし、こじれると思う
847:スペースNo.な-74
10/06/20 14:29:32
>>842
まずバイダへの個人情報開示請求の裁判から、でそ
これにまず数週間～数カ月
その裁判に勝ったとしてもバイダのログが残ってなかったら終了
個人情報開示させてやっと訴状作成、内容証明送付
自分がヲチャ（あくまでも悪口程度の、ということにしておく）だとして、
そこまで行って告訴ということになったら、請求額で対応決めるだろうな
妥当な額だったら、支払って謝罪して二度と書き込みません、で終わりにしとくけど
裁判にならなければお金はかからないし職場バレもしないからね
あまりに高飛車な額だったら、裁判する方を選ぶかも
謝罪と二度としないという誓言が目的ならそれで達せられるけど
どっちにしても費用の回収は難しいと思う
私が842の友達だったら訴訟はやめとけと言っておく
訴えられたヲチャの立場でちょっと考えてみたけど
やっぱり自分は叩きはしないようにしようと思った
848:スペースNo.な-74
10/06/20 14:41:32
>>846
確かに
極端はよくないね、どっちにしても。
ただ、自分の正義を主張せずにいられないと言うのも、ある意味自分に自信がないからとも言える
本当に自信があるなら無理押しにイタい主張なんかしないで自分の中にしまっておくからね
ｦﾁｬにも同じことが言えるけどね
849:スペースNo.な-74
10/06/20 15:13:18
言論の自由を崩壊させかねない個人情報の開示に易々と応じるようなプロバイダなら、俺は解約するね
私、悪口言われました～で通用するなら、安い人権だな、この国は
もっと悪質な少年犯罪者や危険人物ですら、人権保証されてるのに
殺害や襲撃予告、または某タレントが、凶悪事件に関わったっていうデマと中傷を流された例ならともかく
所詮は人の褌で相撲取ってる同人者のトラブルで裁判所を煩わせるな
というのが一般の意見だと思う
850:スペースNo.な-74
10/06/20 15:32:15
元スレ落ちたからってここで展開させるなよ
一旦落ち着いてた話題だってのに
851:スペースNo.な-74
10/06/20 15:38:39
じゃあ、FA出すけど
IP開示請求は最近は簡単にできます
訴訟まで持ち込んで勝つのは難しいしリスクも大きいのであまりお勧めしませんが
やろうと思えば可能です
それよりは自分の人格をみがいてヲチャを予防したり
万一私怨粘着ヲチされても「心の持ちよう」「普段からの人望」で打ち勝つのが現実的です
これで裁判関係の話は終わりにしていいかな
852:スペースNo.な-74
10/06/20 15:59:02
僕の黄門も開示されそうです
853:スペースNo.な-74
10/06/20 16:03:38
>>851
補足
どうしても心折れそうだったら弁護士に相談してIP開示させましょう
その後のことは開示されてから考えましょう。
ログの保存期間は3か月がマックスみたいだからお早めに。
自分は裁判所とは関係ないけど、解析から相手のIP握ってアク禁したらぴたっと叩きが収まった
それだけですっごく心の余裕は出来た
IP押さえてるだけで余裕が生まれるのは事実だ
訴えようと思えば訴えられるんだよな～と思うだけで世界が違って見えました。
どうしても我慢できなかったら弁護士さんに相談するのもいいかも知れないよ
854:スペースNo.な-74
10/06/20 16:16:33
目的を「叩きをやめさせること」に置くか「叩いた相手に反撃して徹底的に叩きのめすこと」に置くかで
対処方法は違ってくるかもね
自分は叩きがやんで好きな萌えを発散できるようになればそれでいい派ですが
855:スペースNo.な-74
10/06/20 16:36:31
訴訟してることを表に出さずに行動すればいいのにね
私の周りはそういう人結構いるけどな。
さすがにそこまでやるのは同人の売上に生活かかってるレベルの子がほとんどだけど
856:スペースNo.な-74
10/06/20 16:37:54
なさけない生活だな
857:スペースNo.な-74
10/06/20 16:43:01
>>854自分も同じくヲチがやめばいい派です
つか叩きのめしたいとは思わない
元は平和主義なんだよ
それに叩きのめせる保証もないしね
一方的に喧嘩売られて、戸惑って原因とか考えて、自分でもマズいと思うことはやめた
後はスルー機能を身につけた
ポチポチ今でもスレに登るけど、私怨乙とかで終わるようになったよ
858:スペースNo.な-74
10/06/20 16:48:42
家族が弁護士やってるんだけど
流石に詳細は教えてくれないけどやっぱりいろいろあるみたい
クリエイター関係は自称（笑）他称含めて自意識強くてすぐファビョるのが多い
訴えるとかK札とかマスコミにタレ込むとか大騒ぎするけど
世間はそんなのどーでもいいんですけどね。みたいな話でした
859:スペースNo.な-74
10/06/20 17:02:58
自分が叩かれようがどうしようが世間ではどうでもいいようなことなんだよね
それでもやっぱりつらいものはつらいんだと哀しみにひたって過ごすのもアリだろうけど
開き直って楽しむほうが自分はいいと思う
860:スペースNo.な-74
10/06/20 17:10:59
二次に寛容、叩きスレもスルーで、腐とすらにこやかに対談できるマイジャンル原作者は神か仏だな……
作品は鬼神の如しの質なんだけどね
瑣末なことにファビョってないで見習いたいわ
861:スペースNo.な-74
10/06/20 17:14:55
二次同人から訴訟ヲタにジャンル異動どころかカテゴリー異動すればいいんじゃね？
以上
862:スペースNo.な-74
10/06/20 17:17:47
叩かれてプライドが傷ついた！！賠償と謝罪を（ryっていうんじゃなく
ガチで粘着買ってるサークルは平穏な活動の手段として訴訟を起こすこともある
叩きやアンチはかえって宣伝になる事もあるからスルーで何食わぬ顔して活動する人のほうが多いけどね
863:スペースNo.な-74
10/06/20 17:50:05
大体の場合はスルーする時に
泣き寝入りとみるか、相手にしないとみるかなんて当人の心の持ちようだしね
864:スペースNo.な-74
10/06/20 17:57:19
この流れで専業で個人事業主としてやってる自分なら根も葉もない捏造叩きを
「営業妨害されました」と言って起訴することが出来るんだろうなと、ふと思った
もっと大手でサークルを有限会社化してるところなら法人として出来るだろうね
ジャンル斜陽によって低下した売上の差分額を指して「これが悪評による損害額です」ってこじつければ
同人のジャンル情勢なんか知ったこっちゃない裁判所相手だったらもしかして通っちゃう
かもしれない、というのはうちの税理士さんの個人的見解
ヲチが酷くてサークルが離れ、客も離れて斜陽化したようなケースだったら損害額として成り立たせることは
可能らしい。グレーのものをもっともらしい理由をつけて経費に入れることを日常としてる税理士さんは
言うことが違うなと思ったｗ
ついでに「事業の信用を守るまたは回復する為に使った金額」として裁判や弁護士にかかった費用は
全額経費でいけるから勝っても負けても100％損することはないとも言ってたのはおまけ。
865:スペースNo.な-74
10/06/20 18:05:56
それが 風評被害 なら、>>864も説なるほどとは思えるけどな
風評ではない根も葉もある場合ならそう都合良くはいかないだろうな
866:スペースNo.な-74
10/06/20 18:09:33
どうしても裁判ネタでヲチャをびびらせたいらしい人が居ついてるなあ
同類項に見られたくないから黙っててくれないかな
867:スペースNo.な-74
10/06/20 18:13:37
この手の「悪いことしようと思えばできちゃうアテクシ☆」に酔ってる人はひどく痛く見えるね
868:スペースNo.な-74
10/06/20 18:14:51
全くだ
そんなに裁判が好きなら、原作者や版権元に訴訟でも起こされろ！
なんかふてぶてしさ滲み出てるんですけど
869:スペースNo.な-74
10/06/20 18:20:59
ここは被害者のスレであって
モンスター被害者や被害者テロリストのスレじゃないから