10/06/16 22:02:09
イタタなことしたやつしかいないと決め付けてかかる、は言いすぎたかも。ごめんね。
イタタな事してないのに叩かれた、とここで言っても証明する術もないしね
ただ、被害者の書き込みのあとに
「本当に痛いことしてないの？」とか「なんでヲチられたのか考えてみなよ」とか
何度もそういった書き込みを見かけるとうんざりするんだよ。
751:スペースNo.な-74
10/06/16 22:29:54
>被害者の書き込みのあとに
>「本当に痛いことしてないの？」とか「なんでヲチられたのか考えてみなよ」とか
>何度もそういった書き込みを見かける
だからどのレスよ。レス番あげてみてってば。
752:スペースNo.な-74
10/06/16 22:58:42
自分は、被害者がヲチラレ体験と原因を上げた後にヲチャ認定されるケースの方が多いように感じるよ
少しでも落ち度を語るとヲチャ認定ってどんな思考回路なんだろう
なんの落ち度もないのに叩かれるってパターンって普通考えられるのは私怨だよね
リンク記念絵断ったのが私怨の原因だと思うと言ってた人がいたけど、これだって原因があるわけだよね
ここで気をつけないといけないのは、あくまで
原因＝落ち度
じゃないってことだと思う
なんの落ち度もなくても、原因はあったんだろうと思うんだけど、そういうのを混同して、
「自分の痛さを認めるお前はなりすましのヲチャだろう」
とか
「被害者をおとしめるお前はヲチャだろう」
っていう決めつけは、それこそ話をすり替えて事実認定するヲチャと変わらない思考回路に見えてしまうんだよね……
753:スペースNo.な-74
10/06/16 23:00:21
>>751
「なんでヲチられたのか～」は>>705
ヲチラレに問題があると決めつけるレスは>>126とか
754:スペースNo.な-74
10/06/16 23:01:14
上のレスは750です。書き忘れ。
755:スペースNo.な-74
10/06/16 23:11:55
>>741
735ほどのイタタをした自称被害者が擁護されるようなレスがあった？
そういった極端なレスをする意図は何？
756:スペースNo.な-74
10/06/17 00:38:05
このスレだけでも、少し遡って読めばだいたい分かる気がするけど
煽りあいにしかなってないよ
自分と違う意見なら、それは違うと思うと書くだけでいいじゃない
757:スペースNo.な-74
10/06/17 08:49:41
>>752
「原因＝落ち度」じゃないってのはよくわかる
でもそう考えると管理人同士の交流とか怖くなるな・・・
にこやかに見えても、ﾎﾞﾀﾞだったとか、性格歪んだ人だったらどうしようなんて余計なことを考えてしまう
実は前にそういうのに当たってしまったんだよなあ
そういう人は交流範囲を変えても行く先々でトラブル起こすから、ほっといても孤立していくけど・・・
でも、そいつの意に沿わなかったからって被害者ぶって中傷バラまかれたりするのはなあ
ヲチスレも大好きだったから、たぶんそいつが書き込んだんだろうけど
信じられないほど歪んだ人（しかも自覚ない・・・つか自分は純粋で傷つきやすいと思ってる）っているよ
ｱﾃｸｼを振った男なんてひどい目に合って当然ってのに似た思考回路
だから歪んだ正義厨でもあるんだけどね
そういうヤツを見極めて、交流持たないようにするってのも自衛策のひとつに加えてほしい
758:スペースNo.な-74
10/06/17 20:26:48
>>753
挙げられたレス読んでみたけど、貴女の>>748,750の文脈に呼応する例とは
私には全然まったく読めなかったよ。
前後の流れを一切無視して一部分（そのレス）だけを切り取っては揚げつらう、
貴女がそんな読み方をする人なんだってことはよく解った。
>>756
ごめん。すごく耳が痛いけど、正に>>1にある『「書いていない事」に再反論
して、反論者の（スレの）イメージを不当に下げようと印象操作するレス』を
定期的にバラ撒かれるのは嫌だなぁって。煽る意図は無かったし、無いよ。
以後は1にある対応『スルー』に倣うことにします。失礼しました。
759:スペースNo.な-74
10/06/18 01:21:15
自分はそう思わないからお前の感覚がおかしいっていうのはな
760:スペースNo.な-74
10/06/18 01:29:01
>>758
＞貴女の>>748,750の文脈に呼応する例とは
＞私には全然まったく読めなかったよ。
＞前後の流れを一切無視して一部分（そのレス）だけを切り取っては揚げつらう、
＞貴女がそんな読み方をする人なんだってことはよく解った。
そうか…。あなたがそう思うんなら仕方が無いね。あなたの中では私はそういう人間なんでしょうね。。
私の説明力が足らないので、不当な印象操作ととられてしまっているようだし
私もこれ以上レスは控えます。
756さんをはじめ、一連の書き込みを不快に思われた方、大変申し訳ありませんでした。
761:スペースNo.な-74
10/06/18 15:39:54
謙虚を装う卑屈な長文と、口汚い短文もしくは一行煽りが
毎度間をおかないワンセットで沸くな
762:スペースNo.な-74
10/06/18 18:28:20
>>761
その括りだとお前と自分は一行煽りになるんだね
763:スペースNo.な-74
10/06/18 23:13:03
>>761
自分の意に添わない意見は全部同一人物と言うことにすれば自分が正しくいられるものね
764:スペースNo.な-74
10/06/19 06:39:57
ここの一行は別に煽りってほどでもないのにどれだけ普段馴れ合いしてる板にいるの
765:スペースNo.な-74
10/06/19 07:11:45
というか、ここ最近は全然建設的な意見がないんだよなー
こうした報告にはその対処はまずいと突っ込み入るだけだし
もうちょい無視以外にこうして対処した対処しようと思う、
こうしたら失敗したとかないの？
ここ数十レスお互い痛い痛いと叩いてるだけで進歩がない
こんなのでよくオチャから身を守れるよね
言い返すなんて無視がモットーのここにとってはだめなパターンだろうに
766:スペースNo.な-74
10/06/19 11:59:48
>>765
馴れ合わないと「お前ヲチャだろう」とゲスパーするのが、ここのデフォルトだからね
ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れたんだけど、最近はまだマシになったと思うよ
767:スペースNo.な-74
10/06/19 13:44:12
> こんなのでよくオチャから身を守れるよね
>ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れた
ヲチられたのがよくわかる上から目線だなｗ
768:スペースNo.な-74
10/06/19 18:11:53
>>767に全文同意ではないが
> こんなのでよくオチャから身を守れるよね
>ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れた
何でわざわざこういう事を言うのか
769:スペースNo.な-74
10/06/19 18:58:31
ヲチに有効な対策など…
止めようとすればかえって炎上し
放っておけばいつまでも粘着され
売上が伸びれば激しさも増し
売れなくなれば勝利宣言され
こうした被害を食い止めるにはやはり告訴しかないと考えている
770:スペースNo.な-74
10/06/19 20:13:07
反撃される心配が無い、あるいは反撃されたとしても自分達の方が圧倒的に有利で
自分達には何のリスクも無いと思っているからこそ、ヲチャは安心してヲチを続ける
わけだから、決してそうでは無いということを思い知らせてやることは有効だろうな。
安全ではないということを思い知らせ、痛い目を見せてやればいいわけだから
その手段が必ずしも告訴だけとは限らないかもしれないけど、最も有効な手段の
一つであることは実証済みだしね。
771:スペースNo.な-74
10/06/20 00:55:37
苦手CPの夢を見た
死にネタだった
しかもそれを公式アニメの展開だと思い込んでた
ちょっと感動して目が覚めてからなんかちがくね？と気づいた
好きCPは出てこなかった
772:スペースNo.な-74
10/06/20 08:40:36
IP抜かれたスレ止まってるどころか落ちてんじゃん
ざまぁ
IP開示だけでも効果は抜群だからよほど酷い被害を受けてるならオススメかもね
773:スペースNo.な-74
10/06/20 08:49:03
少しでも人の悪口書いたら訴えられて賠償金取られて逮捕されて有罪死刑になるって事もあるってことをｦﾁｬどもにわからせるべき
774:スペースNo.な-74
10/06/20 08:52:52
なんという独裁過激派
775:スペースNo.な-74
10/06/20 09:03:45
ヲチャはお帰り
776:スペースNo.な-74
10/06/20 09:56:01
ちょっと人の悪口書いただけで刑事有罪死刑はないわｗ
北並の言論統制だな
皮肉だと思いたいが
それならば、自分も余程気をつけないと有罪死刑だな
批判的な日記（あの映画見てきたけどカス映画とか）も万が一にも訴えられ兼ねないわけだから
ほんと、変なスレになってきたよね
777:スペースNo.な-74
10/06/20 10:06:05
>>775は>>773に対して言ってるんだよな？
だったら、自分もヲチられてる側を馬鹿に見せようとしているヲチ側の作戦？と思った
IP抜くだけでも効果的といういい意見が出た後、なんでそうなるかな
>>773がマジレスだったら、ヲチられ集団叩きにあったのは気の毒だが
しかし、ふだんから閲覧者を不快にしている可能性はあるだろうな
778:スペースNo.な-74
10/06/20 10:09:42
ずーっと昔、自分の言い分が通らなくなったら荒らしに変身してスレに粘着して
スレが機能するのを妨害しつづけた自称被害者がいたのを思い出した
被害者ってなんだろう？って、私自身も自分の足元見直すきっかけくれた人だった
779:スペースNo.な-74
10/06/20 11:15:01
マジレスすると、訴訟は難しいよ。
刑事事件にまで持っていくなんてまず無理だから、民事訴訟しかないけど
お金と時間がかかるわりに得るものは少なく失うものが大きい。
本名住所電話番号職場まで晒されないと、名誉毀損は立件できない。
あと、殆どの人はヲチられても我慢してる人ばっかりだからね
訴訟起こして「よくやった！」なんて誉めてくれるのは本当に一握りだよ。
余程ヲチャが悪質なら同情されることもあるだろうけど、
逆に「この程度のヲチでファビョる人」という悪名が広まるリスクもある。
今後もオフラインで活動したいなら、告訴は本当に最後の手段。
日本の社会での「訴訟」の位置ってそんなものだよ。
IP開示までなら比較的簡単に出来るから、個人情報晒しや凸された等
余程悪質なら、開示→アク禁と人質としてIP押さえておくのが現実的かもね
ただそうホイホイやるものでもないと思う
悪口書かれただけなら我慢してスルーが一番自分も傷つかないで済む
780:スペースNo.な-74
10/06/20 11:37:54
金あえあれば訴訟は簡単
弁護士に依頼して開示請求→民事刑事
初期費用が二、三十万円というところ？
諸々の費用で百万円？
最近の慰謝料損害賠償なら元は取れる
先日のガンダムサークルのニュー速での反応は
サークル主はどうでもよくてヲチャざまぁという感じだった。
粘着されてる時点で悪評まみれなので訴えて悪評が広がろうと問題ないし。
781:スペースNo.な-74
10/06/20 11:38:46
職場まで晒されるのか
極端な例だけど
ほんの一言の悪口を書いただけでその人の本名住所電話番号職場まで開示されたら
その人の人生がめちゃくちゃになって自殺でもするかもしれないね
今の日本の法律じゃそれでも原告を責める事はできないけど
まあｦﾁｬするならそれなりの覚悟を決めてからやりなさいよって話だけどね
今までよほど悪質なものしか判例は無いと思うけどこれからどうなるかわからないもんね
782:スペースNo.な-74
10/06/20 11:42:32
裁判所も暇じゃないんだよ
裁判所は暴力亭主のDVから逃げたいとか自分の土地を騙し取られたとか
その他、本当に困ってる人を救うための場所だ。
ヲチ被害で訴訟までしていいのは、私怨での個人情報晒しやストーカーまがいの嫌がらせ位じゃね？
アテクシ傷つきました程度でただでさえ忙しい裁判官に手間かけるなと
>>780は何をソースにして言ってんの？
悪口言っただけで百万なんてとても取れないよ
侮辱罪すら無理だって。
そんな適当なこと言い広めてそれこそヲチャまがい(rya
783:スペースNo.な-74
10/06/20 11:47:46
調べたら個人の名誉毀損に対してはいいところ３～５万くらいが妥当だってさ
ただの単発IPくらいだったらどう見ても損だな
（まあ内容にもよるが。単発で本名住所家族構成晒しとか個人情報に引っかかったり殺害予告とかはヤバイ）
よほど粘着してて、何度も書き込みしてて、サイトにも凸してるような奴のIPを特定しないと
元を取るのは難しいらしいね
どちらにせよだからといって一回くらいなら悪口言っておｋ！って考えは間違い
粘着してるとそういうリスクもあるよってことは理解するべきだな、ｦﾁｬは
784:スペースNo.な-74
10/06/20 11:48:35
>>780は極端すぎててっきりｦﾁｬの工作かと
785:スペースNo.な-74
10/06/20 11:59:50
何度か
二次同人やってる時点で……
っていう話が出てるけど、自分は正直告訴したことで自分のリアルも身バレするのはカンベンだな
原作者が原作の二次大嫌いと公言してるのもあるし、法的に自分も後ろ暗いのは事実だから
二次を訴える準備スレなんてのが立ったら、こっちが加害者になるのは明白
これも何度か出てる話だけど、確かに匿名が特定できる誰かを叩いている卑怯な行為は事実
でも、叩かれている方も、自分から晒してなきゃ、HNという匿名なんだよな
元とれる程度で時間や金を使いたくない
賠償命令なんて軽く無視されるってこともある（現にまろゆきがそうだろう）
相手が学生やニートだったら？社会的に云々なんて通用しないだろう
覚悟が必要なのはこちらも同じだ
ただ、自発的に覚悟すればいいヲチャと覚悟を強いられるこちら…と考えると理不尽だと思うが
786:スペースNo.な-74
10/06/20 12:09:38
うーん
あんまり「こっちが損してる、理不尽だ」と考えない方がいいのかもね
同人に限らずだけど、被害者意識持って生きてると辛いし周りへの感謝もなくなるから
周りの人にも好かれないし助けてもらえなくなる気がするよ
ヲチャなんて悪口言って憂さを晴らしてるだけの可哀相な人達なのよ、くらいに
ポジティブに考えてそしてスルーした方が結果的にうまくいくよ
スルーは重要だね。
サイトで「ヲチャなんて可哀相な人達」なんて反論したらさらにpgrされるからね
787:スペースNo.な-74
10/06/20 12:10:31
HNでも精神的苦痛や同人活動というリアルに影響があれば
認められる公算は高いからガンダムサークルの開示請求もおりた。
慰謝料損害賠償は最近高騰化していて個人でも百万円くらいなら珍しくない。
個人 名誉毀損 相場でぐぐれよ。
788:スペースNo.な-74
10/06/20 12:11:44
情弱なのがいるなあ
789:スペースNo.な-74
10/06/20 12:12:29
被害者をさらに痛く見せようとしてる工作かとｵﾓﾀ
790:スペースNo.な-74
10/06/20 12:13:21
んでガンダムサークルの久保弁護士の狙っていることとしては
裁判するとき民事刑事同時に告訴して民事で素直に賠償払えば
刑事取り下げの嘆願を出すというところっぽい。
791:スペースNo.な-74
10/06/20 12:15:41
>>787のソースって、もしかしてネットの検索だけなのか？
だとしたら世間知らずとしか言いようがない。
はっきり言って風評被害に近いものがあるよ
同じことをどこかの弁護士事務所に行って質問してみるといいよ。
5千円取られるけど最近は初回無料のところもあるからね
792:スペースNo.な-74
10/06/20 12:16:39
高額取れるのはストーカーまがいの粘着で悪質なものに限られるがね
２ｃｈのIP開示なら本文無しのただのAAでも開示されるよ
793:スペースNo.な-74
10/06/20 12:16:53
慰謝料の支払いについては連帯保証人をつけ、
場合によっては職場の給与を差し押さえ。
ひろゆきみたいなのは例外だし、最近はひろゆきも本の印税差し押さえられてる。
794:スペースNo.な-74
10/06/20 12:18:36
相手にしちゃいけないのが来てるなぁ
以下通常進行でどうぞ
795:スペースNo.な-74
10/06/20 12:19:59
なあ、ガンダムガンダムって本人か？
IP請求なんて本人の利益不利益吟味して……なんて理由で降りるもんじゃないんだよ
弁護料含む裁判費用捻出してるって時点で、税務署にリークとか、そっちのほうが現実的だわ
実際、昔そういう例があったしな
796:スペースNo.な-74
10/06/20 12:20:40
本人と思わせたい工作かとｵﾓﾃﾙ
797:スペースNo.な-74
10/06/20 12:22:12
開示請求なんか弁護士や裁判所とおせば簡単に降りてる。
ガンダムのもそうだし、運営系板にしょっちゅうスレたってるだろ。
798:スペースNo.な-74
10/06/20 12:24:52
>>785
>確かに匿名が特定できる誰かを叩いている卑怯な行為は事実
匿名ではなく「特定できる誰か」の状態で、つまりHNなりPNを名乗って、
自己顕示してるのもその「特定できる誰か」自らが選択していることなんだよな
その立場だから得られるメリットもあるからこそ、その立場で活動しているわけだろ
ネットの、というか社会の、構造上、「卑怯な行為」が在るのが現実の中、
その立場を選択した時点で「覚悟」は済ませておかないとやばいんじゃないのか
799:スペースNo.な-74
10/06/20 12:27:27
>>786
まー、我慢した方がいい場合もあるだろうけど、我慢しているという事がヲチを
許容する事につながっているのであれば我慢するという対応は効果がないだろう
し、それどころか長期的な目で見れば事態を悪くするだけでしかないということも
あるだろうな。
「皆が我慢しているから我慢するのが当然」なんじゃなくて、我慢する奴がいるか
らヲチる側が増長して止めなくなるんだよ。
800:スペースNo.な-74
10/06/20 12:29:04
いずれにせよ徹底的に反撃するべき。
泣き寝入りする人が多いから被害が減らない。
801:スペースNo.な-74
10/06/20 12:31:57
>>799
でも、反応したらますますこじれるでしょ？
だったら静観する方が現実的な対処方法だと思うけど
799は、我慢しないで、じゃ現実にどういう対応を取るべきだと言いたいの？
訴訟という方法は非現実的だ、というのはここまでで論議されてるよね
802:スペースNo.な-74
10/06/20 12:32:19
刑事民事同時告訴、民事で賠償請求に応じれば刑事は無しを狙ってるって……
何言ってるの？
民事の本格裁判に持ち込む前に内容証明を送付の間違いだろう
過労死認定の裁判すら刑事にはならないんだぜ？
やはりここをアホスレに見せるための工作か？
通常に戻ろうぜ
803:スペースNo.な-74
10/06/20 12:33:32
訴訟は色々とリスクもあるし金もかかるから最善じゃないにせよ、反撃するという
方針そのものは間違っていないだろうしね。
804:スペースNo.な-74
10/06/20 12:35:12
たとえば>>800が同じジャンルのヲチャ被害者だったとして、
「一緒に徹底的に反撃しましょう！」と呼び掛けられたとしたら……と考えてみる。
そこまでオレはヒマじゃない、ヲチャと同じレベルで喧嘩したくない
ガチで戦うよりはスルーを選ぶ
と思うだろうな。
それは泣き寝入りとかとは違うと思う
805:スペースNo.な-74
10/06/20 12:35:51
うちのジャンルはヲチスレのヲチができてヲチャがいかにうんこかを語ってたら、
ヲチスレが無くなったな。
ヲチャがヲチヲチスレに荒らしにきてたけど、
二人ぐらい目茶苦茶口が上手い人がいて、冷静に捩伏せていた。
ヲチャの屁理屈がどう屁理屈なのか、
世間から見たらどう思われる言動なのかを静かにクールに語っていて勉強になった。
806:スペースNo.な-74
10/06/20 12:37:18
自分は>804だけど、これだけだと何なので補足
反撃になるかどうかわからないけど……
最近はすぐに開示してますよ、とひろゆきも勝間相手に断言してたよね。
相手のIPまでは簡単に手に入る時代になったってこと
訴訟や名誉毀損、賠償までは別問題
ただ、自分なら、万一IP抜かれたら、すぐには訴えられないと分かっていても、
その時点で悪口はやめておくけどね。
「IP抜かれた」ということは、相手がその気さえ起こせば訴訟可能だってことだから。
それ以前に「抜かれるかも知れない」と思ったら、悪口は言わないでおくよ
ヲチャの心理は分からないから「どんなリスクがあろうと叩く」というヲチャもいるかも知れないけどね
807:スペースNo.な-74
10/06/20 12:39:44
実際に2ちゃんねるで名誉毀損の訴訟がたくさんあるのに
何をもって非現実的だと言ってるんだ
ガンダムサークルの件も今後裁判になるかもしれないし。
刑事の話はそこの久保弁護士が言ってるんだよ。
民事の上で処罰を求めるなら刑事といってるが実質はそういうこと。
一般に名誉毀損の刑事が難しいのは相手が特定されてなく
警察が面倒だから告訴状を受理しないからというだけで
民事で特定して弁護士が告訴状だせば受理はされる。
808:スペースNo.な-74
10/06/20 12:39:51
IP抜くのは効果的だと思うよ
例のスレ全く機能してないじゃない
普通の人間だったらまず怯えて何も言わなくなるだろう
809:スペースNo.な-74
10/06/20 12:44:13
>>807
名誉毀損の訴訟はたくさんあるけど
どれもが度を越して悪質なものばかりだよ（個人情報晒し・内情リーク・粘着嫌がらせ・殺害予告等）
そういう悪質なものに対しては訴訟は最も効果的な手段の一つだと思うけど
ヲチスレの人間全部訴えます！一つでも悪口言った人間は全部訴えます！ってのはあまりにも極端すぎて非現実的
そんな事したら余計ｦﾁｬに火がつくだけな気がするな
810:スペースNo.な-74
10/06/20 12:45:33
まあ、裁判したきゃしてくれとしか
自分の人生めちゃくちゃにされたんだろうから
811:スペースNo.な-74
10/06/20 12:50:04
同人の誹謗中傷は前例がないからいくら取れるかわからないけど
ガンダムの件なら厨だというレスも開示されてる
裁判所が名誉毀損の可能性を認めたということ。
あそこは主宰オンリーで6サークルしか参加しなくなったり現実の被害もあるから
それなりの賠償は認められそう。
812:スペースNo.な-74
10/06/20 12:53:03
>>807
相手するのも馬鹿馬鹿しいけど一応教えておいてやるな。
多分そこの弁護士のインタビューをネットで見て、
自分に都合のいい部分だけ拾い読みして勝手に想像してるんだと思うけど
その弁護士、同じインタビューで「訴えたい本人が本当に非難されている言動をとっている場合、
あるいは叩きに反論したりしている場合、名誉毀損が認められないことがある」
「名誉毀損が認められたとしても、百万円なんて取るの無理」
「賠償よりは、名誉回復や、その後の叩きをやめさせることを目的にした方が現実的」
そう言ってるよ
最後までちゃんと読んでないだろ
813:スペースNo.な-74
10/06/20 12:53:57
もう、いいよ…
814:スペースNo.な-74
10/06/20 12:55:37
だから2chでIP出すだけならバカ一言でもアホ一言でもうんこAAでもあいうえおでも開示できるの
あくまでも仮処分なんだから消してくださいって言えば簡単に消せるの
815:スペースNo.な-74
10/06/20 12:57:53
811が同じくヲチャ被害者だとしても
共同戦線張ってヲチャに反撃するのはごめんだな
勝手に反撃して下さいとしか
816:スペースNo.な-74
10/06/20 12:58:14
なぜガンダムスレでやらない
817:スペースNo.な-74
10/06/20 13:00:05
自分の場合、日記を消したら話題にする奴が少なくなった。
頃合を見計らって日記復活させて当たり障りの無い日常話を書いてみた。
粘着が一匹自分の話題を書き込んでた。
でもつまんね燃料内なら持ってくんなって理由で相手にされてなかった
そして忘れ去られる
こんな感じ
818:スペースNo.な-74
10/06/20 13:01:04
趣味は楽しく生きるために必要不可欠なもんだが、そのために全生活賭ける気はないね。
余程の暇なおぼちゃんか、同人本職で稼いでれば弁護士つけるのも考えるだろうが。
同人本職なら、きちんと納税してるってのが状況の条件ね。
訴える！相手の個人情報晒してやる！なんなら自殺しろ！って基地？
自分も個人情報晒されたの？自殺したの？
冷静に対処、人の趣味にケチつけて晒し者にするなら、IP抜かれる覚悟しとけ
また自分の趣味をネットで大勢に見てもらいたい、リアルで萌えを買ってほしいなら、
そのやり方が嫌いとネットで公言する輩も出てくるのは覚悟しといた方がいい
そういうことだろう
819:スペースNo.な-74
10/06/20 13:02:00
ヲチを克服してスルースキルを身につけた自分から見ると
訴えます傷つきましたといつまでもしつこくふじこってる人はとてもイタく見えるもんなんだなと
820:スペースNo.な-74
10/06/20 13:08:57
更新料をなくす！を香辛料をなくす！と聞こえて
カレーや胡椒やラー油がなくなったら困る！と咄嗟にびびってしまった自分ガイル
食べるラー油おいしいよ食べるラー油
821:スペースNo.な-74
10/06/20 13:09:39
チラ裏への誤爆すみません…
822:スペースNo.な-74
10/06/20 13:11:10
本当に非難されるような言動というのは違法だったり社会通念的に許されないことだから
よほどのことでなければ厨だ最低人間だといったらアウトだろ。
反論の場合は反論の機会という問題だが結局ヲチスレで反論なんて無理だし
名無しで擁護したとしてもそれが本人か被告は証明困難だし。
相場は高騰してるし長期間にわたる名誉毀損なら今なら百万円くらい取れると見てる。
これは裁判官によって結構差があるらしい。
823:スペースNo.な-74
10/06/20 13:15:07
実際問題としてヲチは複数人なわけで
仮に十人いたならそれぞれに内容証明で十五万ずつ請求して
払わないなら訴訟といって払わないやつはどれくらいいるだろう。
824:スペースNo.な-74
10/06/20 13:15:10
>>818がFAのような気がする
まとめてくれてトンクス
825:スペースNo.な-74
10/06/20 13:18:46
>>822
だからもういいって
金とることに意義はないし
822はずっと自分の主張を通そうとしてるけど、そういう主張は自分の中にしまっとけって
裁判煽ってどうしたいの？
826:スペースNo.な-74
10/06/20 13:19:43
工作に構うな
もういい
827:スペースNo.な-74
10/06/20 13:19:50
同じ裁判を担当する弁護士本人が「名誉毀損を立件するのは難しい」「百万なんて取るの無理」
「賠償を目的にするのは非現実的」と言ってるのに
単純にすごい妄想力だなあと感心
しかしいい加減スレ違いだし別スレ立ててやればどうかな
828:スペースNo.な-74
10/06/20 13:21:03
>>827
>>826でFA
829:スペースNo.な-74
10/06/20 13:25:55
二言目には「工作員の仕業だ！」言い出す奴もどうかと思った
何でもかんでも誰かの陰謀が働いてるとでも思ってるのか？
そりゃ「お前が」気に入らないだけだ。
830:スペースNo.な-74
10/06/20 13:28:42
>>829
工作員認定に関しては同意
しかし痛い煽りも勘弁だ
831:スペースNo.な-74
10/06/20 13:30:39
>>829
工作じゃないのかも知れないけどだから何？って感じ
根拠のない出鱈目ばかり書くのはやめて下さい
832:スペースNo.な-74
10/06/20 13:31:11
とりあえず久保弁護士は2007に上限百万円実際数十万円といっているが
Wikipediaソースだと近年は400万円が定着してるとか
実際、個人でも百万円以上の判決は色々出てるし。
833:スペースNo.な-74
10/06/20 13:38:27
そら書かれた内容の程度にもよるでそ
834:スペースNo.な-74
10/06/20 13:40:21
ヲチャ被害者へ
反撃裁判賠償ともっともらしいことを言ってる人が最近いるけど
webで検索して出て来た記事から自分に都合のいいことばかり拾い集めてるだけだから
本気にしないほうがいいよ
その気になった人がいても、多分弁護士に同じことを言われて終わりだけどね
835:スペースNo.な-74
10/06/20 13:42:43
個人情報・嘘の伝播で評価落とし・内情リーク・殺害・犯罪予告とか悪質な書き込みで
被害者が実害受けて現実の生活もまともにおくれないくらい追い詰められてるならそれだけの金は取れるかもしれんが
バカって言われた！傷ついた！100万円寄越せ！ってのは無理があるだろって話であって
だからといって少しだけならいいやといって悪口書くのもリスクがあるからやめなさいよ、っていう話であって
なんかもうめんどくさくなってきた
836:スペースNo.な-74
10/06/20 13:44:54
嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんねるを見るのは難しいのです
837:スペースNo.な-74
10/06/20 13:45:18
金金言ってる人はガンダムガンダム言ってる人と同じ？
身内に障害者とか低脳と原告に日記で書かれた人が別件告訴したらどうなるのかな？
日記消しても、コピペが出回ってるところで、それだけ衆目に晒されたということの立証になるだろ？
もう随分前のレスになるけど、>>735が言ってるみたいな極端なのもヲチスレ消すには効果あるよ
現にとあるジャンルのヲチスレは、あまりにヲチ対象が酷くて落ちた
その後のヲチ対象はますます痛さを加速させて、ヲチスレなんかなくても誰も近寄らなくなったがな
裁判もひとつの手段だろうけど、冷静な自己分析に時間を使うのも有効だよ
838:スペースNo.な-74
10/06/20 13:46:17
これが「事実の捏造と誇張と難癖」ですね
839:スペースNo.な-74
10/06/20 13:52:24
作品がキモイ・絵柄が暑苦しい・ヘタクソ・捏造カプ乙と叩かれた自分の場合だが
ヲチられても自分の道が正しいと思うならそんな戯言気にしないで突き進め
萌えをひたすら貫き通して作品を更新しまくれ
自分の作品に萌えてくれる人がいれば粘着のアホが何匹いようが自分は頑張れる
と自分は思っている
実際にそれでヲチ対象から外れて誰も話題にしなくなった
サイトは通常運営して平和を取り戻した
これはあくまで自分の体験談なので、訴訟云々が悪い方法と言っているわけじゃないよ
状況や被害の程度にもよるだろうしね
840:スペースNo.な-74
10/06/20 13:59:28
正直、金は費用が回収できればそれでいい。
あとは謝罪と二度とやらないという確約があれば。
841:スペースNo.な-74
10/06/20 14:00:46
費用を回収するのは難しいと思うよ…
本人訴訟か相手が相当悪質でない限りは
842:スペースNo.な-74
10/06/20 14:02:43
内容証明だけで応じてくれないかな
843:スペースNo.な-74
10/06/20 14:03:25
>>839
ヲチャの餌食になるのは「自分の道が正しい」と思えない人だからじゃないかな
自信がない、気が弱い、他人の目を必要以上に気にする
スルーすれば済むところを、サイト閉鎖したり、逆に「反撃してやる！」とファビョッてしまうのかも
自分の場合はヲチャが知人で明らかに私怨だと分かっていたし
他の人の反応も殆ど「私怨乙」だったから余裕でスルーできた
知人が悪口言っていたという最初のショックを克服した後はね。
↑実は最初のこれが一番きつかったけど
自信をつけることもヲチへの対処方法の一つかも
844:スペースNo.な-74
10/06/20 14:03:57
今回の例を見る限り、IP開示の時点で誹謗中傷を二度繰り返そうって人は少ないんじゃないかな
元スレどうも落ちたっぽいし
ｦﾁｬなんてその程度のチキンしかいないんですよ…
845:スペースNo.な-74
10/06/20 14:04:01
定期的にヲチスレに
「そういや、あいつどうしてる？」
と書き込まれる自分が来ましたよ
自分も作風叩きが主な叩き理由
サイトは通常運営
イラストも日記もちまちま更新してる
ジャンル友も大勢じゃないがそれなりにいるよ
ヲチ民なんてジャンルの一部の人間なんだよ
自分の作風が嫌いな人がいて当然、自分に好き嫌いがあるように
それを大勢でpgrしたいだなんて暇だな、嫌なら見なきゃいいのにと思ってスルーしている
846:スペースNo.な-74
10/06/20 14:19:03
>>843
そうとも言い切れないよ
あまりに思い込みが強いと、自身にマズいところがあっても省みれない
自分が正義と信じて疑わない人も餌食になりやすいし、こじれると思う
847:スペースNo.な-74
10/06/20 14:29:32
>>842
まずバイダへの個人情報開示請求の裁判から、でそ
これにまず数週間～数カ月
その裁判に勝ったとしてもバイダのログが残ってなかったら終了
個人情報開示させてやっと訴状作成、内容証明送付
自分がヲチャ（あくまでも悪口程度の、ということにしておく）だとして、
そこまで行って告訴ということになったら、請求額で対応決めるだろうな
妥当な額だったら、支払って謝罪して二度と書き込みません、で終わりにしとくけど
裁判にならなければお金はかからないし職場バレもしないからね
あまりに高飛車な額だったら、裁判する方を選ぶかも
謝罪と二度としないという誓言が目的ならそれで達せられるけど
どっちにしても費用の回収は難しいと思う
私が842の友達だったら訴訟はやめとけと言っておく
訴えられたヲチャの立場でちょっと考えてみたけど
やっぱり自分は叩きはしないようにしようと思った
848:スペースNo.な-74
10/06/20 14:41:32
>>846
確かに
極端はよくないね、どっちにしても。
ただ、自分の正義を主張せずにいられないと言うのも、ある意味自分に自信がないからとも言える
本当に自信があるなら無理押しにイタい主張なんかしないで自分の中にしまっておくからね
ｦﾁｬにも同じことが言えるけどね
849:スペースNo.な-74
10/06/20 15:13:18
言論の自由を崩壊させかねない個人情報の開示に易々と応じるようなプロバイダなら、俺は解約するね
私、悪口言われました～で通用するなら、安い人権だな、この国は
もっと悪質な少年犯罪者や危険人物ですら、人権保証されてるのに
殺害や襲撃予告、または某タレントが、凶悪事件に関わったっていうデマと中傷を流された例ならともかく
所詮は人の褌で相撲取ってる同人者のトラブルで裁判所を煩わせるな
というのが一般の意見だと思う
850:スペースNo.な-74
10/06/20 15:32:15
元スレ落ちたからってここで展開させるなよ
一旦落ち着いてた話題だってのに
851:スペースNo.な-74
10/06/20 15:38:39
じゃあ、FA出すけど
IP開示請求は最近は簡単にできます
訴訟まで持ち込んで勝つのは難しいしリスクも大きいのであまりお勧めしませんが
やろうと思えば可能です
それよりは自分の人格をみがいてヲチャを予防したり
万一私怨粘着ヲチされても「心の持ちよう」「普段からの人望」で打ち勝つのが現実的です
これで裁判関係の話は終わりにしていいかな
852:スペースNo.な-74
10/06/20 15:59:02
僕の黄門も開示されそうです
853:スペースNo.な-74
10/06/20 16:03:38
>>851
補足
どうしても心折れそうだったら弁護士に相談してIP開示させましょう
その後のことは開示されてから考えましょう。
ログの保存期間は3か月がマックスみたいだからお早めに。
自分は裁判所とは関係ないけど、解析から相手のIP握ってアク禁したらぴたっと叩きが収まった
それだけですっごく心の余裕は出来た
IP押さえてるだけで余裕が生まれるのは事実だ
訴えようと思えば訴えられるんだよな～と思うだけで世界が違って見えました。
どうしても我慢できなかったら弁護士さんに相談するのもいいかも知れないよ
854:スペースNo.な-74
10/06/20 16:16:33
目的を「叩きをやめさせること」に置くか「叩いた相手に反撃して徹底的に叩きのめすこと」に置くかで
対処方法は違ってくるかもね
自分は叩きがやんで好きな萌えを発散できるようになればそれでいい派ですが
855:スペースNo.な-74
10/06/20 16:36:31
訴訟してることを表に出さずに行動すればいいのにね
私の周りはそういう人結構いるけどな。
さすがにそこまでやるのは同人の売上に生活かかってるレベルの子がほとんどだけど
856:スペースNo.な-74
10/06/20 16:37:54
なさけない生活だな
857:スペースNo.な-74
10/06/20 16:43:01
>>854自分も同じくヲチがやめばいい派です
つか叩きのめしたいとは思わない
元は平和主義なんだよ
それに叩きのめせる保証もないしね
一方的に喧嘩売られて、戸惑って原因とか考えて、自分でもマズいと思うことはやめた
後はスルー機能を身につけた
ポチポチ今でもスレに登るけど、私怨乙とかで終わるようになったよ
858:スペースNo.な-74
10/06/20 16:48:42
家族が弁護士やってるんだけど
流石に詳細は教えてくれないけどやっぱりいろいろあるみたい
クリエイター関係は自称（笑）他称含めて自意識強くてすぐファビョるのが多い
訴えるとかK札とかマスコミにタレ込むとか大騒ぎするけど
世間はそんなのどーでもいいんですけどね。みたいな話でした
859:スペースNo.な-74
10/06/20 17:02:58
自分が叩かれようがどうしようが世間ではどうでもいいようなことなんだよね
それでもやっぱりつらいものはつらいんだと哀しみにひたって過ごすのもアリだろうけど
開き直って楽しむほうが自分はいいと思う
860:スペースNo.な-74
10/06/20 17:10:59
二次に寛容、叩きスレもスルーで、腐とすらにこやかに対談できるマイジャンル原作者は神か仏だな……
作品は鬼神の如しの質なんだけどね
瑣末なことにファビョってないで見習いたいわ
861:スペースNo.な-74
10/06/20 17:14:55
二次同人から訴訟ヲタにジャンル異動どころかカテゴリー異動すればいいんじゃね？
以上
862:スペースNo.な-74
10/06/20 17:17:47
叩かれてプライドが傷ついた！！賠償と謝罪を（ryっていうんじゃなく
ガチで粘着買ってるサークルは平穏な活動の手段として訴訟を起こすこともある
叩きやアンチはかえって宣伝になる事もあるからスルーで何食わぬ顔して活動する人のほうが多いけどね
863:スペースNo.な-74
10/06/20 17:50:05
大体の場合はスルーする時に
泣き寝入りとみるか、相手にしないとみるかなんて当人の心の持ちようだしね
864:スペースNo.な-74
10/06/20 17:57:19
この流れで専業で個人事業主としてやってる自分なら根も葉もない捏造叩きを
「営業妨害されました」と言って起訴することが出来るんだろうなと、ふと思った
もっと大手でサークルを有限会社化してるところなら法人として出来るだろうね
ジャンル斜陽によって低下した売上の差分額を指して「これが悪評による損害額です」ってこじつければ
同人のジャンル情勢なんか知ったこっちゃない裁判所相手だったらもしかして通っちゃう
かもしれない、というのはうちの税理士さんの個人的見解
ヲチが酷くてサークルが離れ、客も離れて斜陽化したようなケースだったら損害額として成り立たせることは
可能らしい。グレーのものをもっともらしい理由をつけて経費に入れることを日常としてる税理士さんは
言うことが違うなと思ったｗ
ついでに「事業の信用を守るまたは回復する為に使った金額」として裁判や弁護士にかかった費用は
全額経費でいけるから勝っても負けても100％損することはないとも言ってたのはおまけ。
865:スペースNo.な-74
10/06/20 18:05:56
それが 風評被害 なら、>>864も説なるほどとは思えるけどな
風評ではない根も葉もある場合ならそう都合良くはいかないだろうな
866:スペースNo.な-74
10/06/20 18:09:33
どうしても裁判ネタでヲチャをびびらせたいらしい人が居ついてるなあ
同類項に見られたくないから黙っててくれないかな
867:スペースNo.な-74
10/06/20 18:13:37
この手の「悪いことしようと思えばできちゃうアテクシ☆」に酔ってる人はひどく痛く見えるね
868:スペースNo.な-74
10/06/20 18:14:51
全くだ
そんなに裁判が好きなら、原作者や版権元に訴訟でも起こされろ！
なんかふてぶてしさ滲み出てるんですけど
869:スペースNo.な-74
10/06/20 18:20:59
ここは被害者のスレであって
モンスター被害者や被害者テロリストのスレじゃないから