10/06/12 07:40:57
ヲチ擁護ってどのレス指して言ってるのかな？
601:スペースNo.な-74
10/06/12 08:19:17
なんかね～
この人オチられすぎておかしくなっちゃったの？って人は確かにいるわな
読み返してみるとさ～
お前ヲチャだろ？ってヲチャ認定する人とかね
っていうと、またお前ヲチャだろ？のループかなｗｗｗｗｗ
>>588のスレ見てみたら、過去の厨行為にあばばばばばな人がいっぱい
そりゃオタクなんて実践ともなわない頭でっかちが多いのはみんなわかってること
そんな通過儀礼行為を本気になってあげつらうヲチャ乙だ
厨日記とか厨行動をヲチってｐｇｒしてるヲチャも同レベルｗ
って思ったらヲチに悩むのバカバカしくなった
602:スペースNo.な-74
10/06/12 08:32:00
>>601
そりゃ、過去の厨行為を自覚してる人に通用する論理だろう
603:スペースNo.な-74
10/06/12 08:52:32
でも確かに最近は
｢何もしてない人はスルーされる｣｢オチャされるのも悪いとこあるから｣
ってオチャ庇護っぽいなぁと思う
オチャに反撃話は同類だって言い切る割には酷い人がいたとオチスレでわかったと
オチャ以外の人に対する攻撃はスルーだし
何ていうか、いじめっ子が｢いじめはいじめられる方にも問題があるんだ｣って言うのを
いじめられっこまでもが頷いてる感じ
604:スペースNo.な-74
10/06/12 09:05:18
昔のアタイは痛かったからヲチられて当然だった
被害者のふりしたヲチャにしか見えない
自ジャンルのヲチャ達の通報ワード見つけたから通報しにいくわ。
今はﾀﾋ使ってもダメみたいよ～
↑
とかね・・・
ここの住人の書き込みだけど、この噛み付き様とかさ・・・
ヲチャかどうかもわからない人へのレスにこのファビョりっぷりだよ？
正直被害者厨も混じってるとしか・・・
605:スペースNo.な-74
10/06/12 09:34:33
>>605まーしかし、そういうレスに突っ込みが入らないのもヘンだよな
みんな被害者なんだって理由でスレ内の暴言スルーみたいな
そんなこと言っちゃうくらい傷ついたんだよね、って感じ
攻撃的な被害者って微妙じゃん
相手が大人じゃない（いい年していじめ推奨してる）んだからﾌｧﾋﾞｮるだけ損
冷静に俯瞰で見てられる被害者になりたい
そうすりゃ>>601みたいにヲチなんてバカバカしくて瑣末なことに思えてくるんだろうな
「こんなことにムキになってヲチャ乙ｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな
606:スペースNo.な-74
10/06/12 10:07:36
>>604日本語でおｋ
607:スペースNo.な-74
10/06/12 10:11:57
えっ！わかんないの？
608:スペースNo.な-74
10/06/12 10:25:49
日本語通じないっていうかノリが気持ち悪いんじゃ
609:スペースNo.な-74
10/06/12 11:00:42
いじめはいじめる方が100％悪いよ
だけど嫌われるのには嫌われる理由がある
一緒にする方がおかしい
610:スペースNo.な-74
10/06/12 11:09:51
ヲチスレで言ってくりゃいいのに
611:スペースNo.な-74
10/06/12 11:14:22
>>604
たしかに日本語でおkだ
きめえ
612:スペースNo.な-74
10/06/12 11:17:56
自分に自己レスしてる>>605の方が日本語でおｋのような
613:スペースNo.な-74
10/06/12 11:32:54
まるでヲチスレのようなこの叩きの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら体現しちゃってるじゃんｗｗｗpgrされるのもわかるわｗｗｗｗｗ
>>604>>605
ヲチスレでKYって叩かれなかったか？
叩かれるヤツも叩くヤツもどーしよーもねーなーｗｗｗｗｗｗ
614:スペースNo.な-74
10/06/12 11:35:18
なんかもう全部目糞鼻糞に見えるんですけど
何と戦ってんのあんたら
615:スペースNo.な-74
10/06/12 11:41:42
>>609
ああそうか。虐めるのは100%虐める側の問題だけど、嫌うのは加害者側だけが
どうこうすれば解決する問題じゃないだろうしな。
616:スペースNo.な-74
10/06/12 11:45:41
>>605
同意。微妙というか害悪だな＞攻撃的な被害者
「自分が加害者になってる」という自覚が毛頭無いから尚更質が悪い。
自分は被害者である、という意識しかないから、自分が周りの人間を傷つけるのは
当然の権利だと思ってる。いや、傷つけてるという自覚すらない事が多いな。
そりゃ正当防衛じゃない、過剰防衛だ。
617:スペースNo.な-74
10/06/12 11:49:18
…残念だ
今まで何回か書き込みした事あったけど、久々にきてみたらこの低落ぶり
>>613の言い分もわからなくもないわ
口調が最ッッッ高にいかにもヲチャらしくて虫唾が走るけどな
なんかこのスレみてたらヲチなんかに悩むよりも
もっと私生活充実させて自分のスキルアップさせる方がよっぽど有意義な時間の使い方だと心底思ったわ
618:スペースNo.な-74
10/06/12 11:52:53
まあ言われた事が気に障ったからって、脊髄反射でギャアギャアと喚き散らして
他人を叩きまくる奴ほどみっともないものはないわな。
思い通りにならないからって泣いてぐずる小さい子供と同じだ。
619:スペースNo.な-74
10/06/12 12:16:49
自己レス認定なんか笑っちゃうしかないなｗ
随分前のここのレスコピペる>>604もどうかと思うが確かにコピペされたレスもキモい
何言っても聞く耳持たない某国みたいだ
攻撃的な被害者ってやつ？
620:スペースNo.な-74
10/06/12 12:25:03
どうしても被害者に落ち度があるように
持っていきたい人がいるみたいだけど何この流れ
621:スペースNo.な-74
10/06/12 12:29:29
>>620
実際落ち度はあるだろう。落ち度があるのはもちろん被害者「だけ」ではないし
加害者が加害行為を止めない事にはどうしようもないが、被害者に落ち度が
全く無いという事態は存在しない。
但し、それが悪いという話じゃないし、「だから虐められるのはしょうがない」
って話じゃないからな、これは。
>>609も言ってるように「落ち度がある」ことと「虐められる」事は別の問題だ。
落ち度があるからって虐めていいわけじゃない。
622:スペースNo.な-74
10/06/12 12:47:08
>>621
同意だけど、ここで言われてる、比喩表現としての「苛め」は
「苛め」に本当に相当するものなのか、って疑問が残るレスも
ちらほら
623:スペースNo.な-74
10/06/12 12:48:07
>>621
落ち度の無い人もいるよ、稀にね
私怨で晒されたのがなぜかタイミング的にヲチスレのツボにハマって叩きに発展するﾀｲﾌﾟ
624:スペースNo.な-74
10/06/12 13:23:07
直接関係のない人間が面白がって一方的に叩く行為のどこが苛めじゃないのかそっちのが疑問だな
625:スペースNo.な-74
10/06/12 15:22:29
｢このサイトここが変あそこが変、皆もそーおもうでしょお？｣と
わざわざジャンル関連のスレに喜々として晒し上げるのはおかしいよ。
学校内だけの虐めと全然違う。
626:スペースNo.な-74
10/06/12 17:04:46
牛歩やって向かいのサークル潰したり迷惑かけまくったサークルが
ヲチスレで糾弾されてる時とかは正直自業自得だしもっとやれと思ってしまった
627:スペースNo.な-74
10/06/12 17:36:03
ネット環境で本名や学校、職場晒して同人サイトやってる人なんていないっしょ
なかには嘘っぱちで固めている人もいるし
たまにプロが趣味の二次同人サイト運営してる場合もあるけど
よく考えたら不特定多数が、（仮）を名乗る誰かを叩く行為なんだよな、ヲチって
ネット空間の中のバーチャルないじめに他ならない
学校や職場のいじめとは全然違うね
そりゃ最初は凹んだけど（仮）の俺が叩かれてるなあっていう不思議な感覚になったよ、終いには
628:スペースNo.な-74
10/06/12 17:42:11
>>626
どうして牛歩で向かいのサークル潰せたの？
自分の理解力浅くてｽﾏｿ
説明ｋｗｓｋ
629:スペースNo.な-74
10/06/12 18:08:21
>>627はリア充なんじゃないの？
だから同人サイトで名乗ってる自分は（仮）（架空の自分）と割り切れる気分になれるんだよ
リアルが同人やる糧を稼ぐ手段とか、とりあえず将来のこと考えなきゃならないなあっていう
「とりあえず」
でしかない人もいる
そういう人にとって、例えリアルじゃなくても、HNやサイトが特定できる叩きは辛いと思う
630:スペースNo.な-74
10/06/12 18:44:12
ｱﾝﾃﾞﾝﾃﾃｨｰ（笑）が傷ついたってヤツ？
俯瞰で考えようと努力してる人をリア充だから傷つかないんだっていうのも乱暴だと思う。
でもヲチャも少なからずネット空間をバーチャルだと思っているんだろうね
リアルであんな酷い吊るし上げはできないだろうし。
それこそ人格疑われて普通の社会生活はできなくなるからね。
631:スペースNo.な-74
10/06/12 19:37:26
イベント会場での行動ヲチが当たり前になってるのに
身バレしないんだからバーチャルいじめとか勘違いも甚だしいけどね
温泉だって絵描きなら次のジャンルで何もしていなくても絵柄でばれて
ずっと私怨で粘着されてる人だっているし
632:スペースNo.な-74
10/06/12 19:51:42
私怨粘着ってどんなん？
絵が上手すぎて嫉妬とか？
633:スペースNo.な-74
10/06/12 20:13:12
私は就職してから職場の人には誰にも同人活動のことを言ってない
それなりに一緒に遊んだりしてる人はいるけど、同人関係ない間柄だし
イベントで顔バレしても痛くも痒くもないわ
おまえら私の本名知ってるのかよｗ的な
人のほんの一部をやっきになってあげつらい、ご苦労さんって感じ
634:スペースNo.な-74
10/06/12 20:23:39
>>628
長蛇列で他のサークルの前を長時間塞いで
販売時間を大幅に邪魔する結果になったので
潰したと書いているのだと思う
牛歩問題はコミケでも頭抱えてるからね
635:スペースNo.な-74
10/06/12 20:26:40
>>632
ただ単に気に入らないから嫌うという行為じゃない？
追いかけて来るというより
たまたま同じジャンルになった場合に起こりそうだね
どちらにしろ気に入らないからという理由だけなら私怨
迷惑掛けられたからだとちょっと違うのかな
636:スペースNo.な-74
10/06/12 20:47:27
もっとやれとか、見事なヲチャっぷり
なぜここに書き込むんだか
637:スペースNo.な-74
10/06/12 20:53:53
ヲチの生態として
ヲチられ側もヲチ側も
嫌な人はヲチられろと思いがちって事だね
638:スペースNo.な-74
10/06/12 21:59:22
>>637
そういうこと
確かに嫌なヤツはいるからね
凸厨とかさ
なりすましメールで苦情に見せかけた攻撃してくる
周囲はみんな誰の仕業かわかってるんだけどね
サイト潰しってここでも何回か上がってるけど、うちのジャンルのヤツは凄まじかった
一時同CPとか逆CPのサイトがバタバタ閉鎖、一人ヲチスレ状態
原作理解してるの自分だけという屁理屈の陰でCP最大手になりたかったらしい
当の本人は日記に
「素敵サイトさん方がどんどん閉鎖していきます。私は幸いオンライフで嫌な思いもせず楽しくやってますけどｗ」
なんて書いてる性質の悪さ
オンライフで嫌な思いって…語るに落ちてるじゃねーかともっぱらの噂だったよ
こんなヤツはヲチられても仕方ないんじゃないかと思う
でもこういうヤツが被害者になったらなったですげー攻撃的な被害者になるんだろうな・・・とここ読んでて思ったよ
639:スペースNo.な-74
10/06/12 22:39:31
凸厨とヲチャって別じゃないの？
640:スペースNo.な-74
10/06/12 22:58:40
>>639
638のはジャンル内凸厨がヲチられて、それが仕方ないことって言ってるんだろう
読みづらいがな
その凸厨がバタバタサイト潰しやって、まるでサイト晒して潰して斜陽を招くヲチのようなヤツだったと、
こういう話なんじゃね？
641:スペースNo.な-74
10/06/13 00:33:41
疑問なんだけど、ここにいる人はどういう立場なの？
自分はおちられてここにいるんだけど…
なんか叩かれるのは絶対悪いことしたからだって言う人がいるのが怖い
しかも悪いことしたら被害者ぶんな的なことも書かれてる
でもここにいる人はオチャの被害者じゃないの？
それなら上の意見肯定するなら
自分で｢自分は痛かったのでおちられても仕方ありませんでした｣って言ってるようなもんだし
逆に被害者じゃない人が｢オチラレるのは痛いからだ｣とか言ってるならそれもどうよだし
オチラレるような痛い人はいるけど、オチラレるようなことしてないのにオチラレた人たちが嘆くスレじゃないの？
流れ的に何度もオチラレるということは痛いとこがあるからだってしつこくでるし
オチャは悪くないとオチャが言ってるように聞こえるんだよ、マジで
だって言ってるのが被害者ならほぼ全員痛いことになるでしょ？
それなら痛いことしてました発言した人とかわらないから言わないだろう
関係ない人や友人がーなら被害者ほぼ痛い認定する人はどうよ？でこれもいないだろ
って感じ
オチラレは痛いことが多い、ないしは絶対痛い派の人はどの立場の人なの？
642:スペースNo.な-74
10/06/13 01:26:32
>>641
絶対悪いなんて誰も言っていないよ
悪い人もいるかもねって話だよ
ここにいる人は
ヲチられた経験やヲチと間違われた経験がある人達が来てると思うよ
643:スペースNo.な-74
10/06/13 01:33:35
そりゃ明らかに問題があってヲチられる奴、問題ないのに言い掛かりによって
ヲチられる奴、両方居るだろう。どちらか片方しか居ないということはあるまい。
経験上、何度も人間関係トラブルを引き起こす奴には何かしら問題抱えてる
傾向は強いと感じるな。
例えばやたらめったら攻撃的だったり、妙に被害者意識が強かったりと色々あるけど
共通しているのはそれらの問題点を問題点と認識していないという点だった気がする。
「私はこういう人間だから」と悪いとこを悪いとこのまま肯定してしまっている
ところだと思う。
例を挙げれば無神経で失礼なだけなのに、自分では「独自の視点を持っている」とか
「言いたいことははっきり言うタイプだ」とか解釈しちゃってるとかね。
そのくせ自分が同じような事を言われたら烈火の如く怒り出したり「傷ついた」と
殊更に主張してみせたりするようなら、そりゃ周囲も扱いに困るだろうし、トラブル
引き起こさないって方が無理だよと思う。
大前提としてヲチという行為は悪だし、痛いからと言って叩くヲチャの方が悪い
のは当然としても、トラブルを引き起こしやすい性格的要因をそのまま放置して
いたら同じようなトラブルを何度でも引き起こす事になると思う。
てか、ヲチによる問題とはまた別の問題として切り分けて考えた方がいいな。
644:スペースNo.な-74
10/06/13 01:50:09
皆まで語らなくてもいいよ
この間からやたら語りたがる人いついてるなあ
645:スペースNo.な-74
10/06/13 08:32:26
>>644はどのレス宛て？
646:スペースNo.な-74
10/06/13 11:43:55
>>641
自分はヲチラレ
そして痛いところがあったから隙を作ったタイプの被害者。何度かここに書き込みました。
自分はぶっちゃけ腐ヲタです。
某少年漫画の二次やってました。現在ジャンル移動したけども。
ハマった当初、嬉しくてはっちゃけてドぎついエロホモ絵をところ構わず投下してました。
原作は男性ファンも普通のファンも多い作品。
ヲチスレでは私みたいなのがいるから「これだから腐女子は…」と言われるとヲチャたちが怒ってました。
やりたいことを個人が個人の責任でやって何が悪いと思いました。
仲良くしてたサークルさんもいたので、相談もしました。でも、その人は言いにくそうに
「正直、みんな鍵つけたり検索よけしたりして、ホモとか駄目な人の目に入らないようにしてる」
と言いました。あと
「原作関連のスレとか見てみたら？数字板とかじゃなくて」
とも。
いろいろ見てみました。コアなファンが多い作品だけあって、膨大な関連スレがありました。
ところどころで「腐女子氏ね」「ホモ絵を垂れ流す腐、なんとかならんかね」というレスを見かけました。
要するに自分は、お仲間たちへの批判を増加させるようなことを喜々としてやってたんだと気づきました。
その後、忠告してくれた人が実はヲチスレに晒したんじゃないかと疑ったりと随分痛いことをしました。
ジャンル移動した今はすごく慎重です。手ブロとかに安易に投下したりしませんし。
自分は匿名の不特定多数にフルボッコされた被害者です。
でも、当時のジャンルの数字同人の人たちの評価を下げるのに一役買った加害者でもあります。
この加害者という部分は割愛しないと、ここでヲチについて語るのは違うということでしょうか？
647:スペースNo.な-74
10/06/13 13:08:40
>641
641がヲチられるようなことをしていないなら「そういう意見の人もいるんだね」でスルーすればいいじゃない
いちいち「ヲチられるのが悪いって流れになってない？」とか神経ピリピリさせてるのはなぜ？
一つたりとも自分と違う意見や批判的意見をスルーできない人なんだとしたら
同人やネットや人生は辛いと思うよ
648:スペースNo.な-74
10/06/13 13:10:57
>>646
うーん、それに関しては一概に垂れ流す方が悪いとは言えないんじゃないかと。
腐女子叩きに関しては叩く側にもおかしなところがあるから。
自衛策としては隠れた方が最善ではあるだろうけど、だからといって腐女子叩きが
正当化されていいもんじゃないと思うし。
18禁相当の絵をレーティング無しで投稿したりのは確かにアウトだけど。
649:スペースNo.な-74
10/06/13 14:28:35
>>648
ご意見ありがとう。
そのアウトをやってた自分は相当痛かったと思います。
個人個人に生暖かく見守られ続けるのと、ヲチャに叩かれてストップするのではどちらがよかったのか……
今でもわかりませんが、例えばこんな事態になる前に、誰かに注意されたとしたら……
素直に聞けたかどうかわかりません。
もしかしたら多作な自分に嫉妬してるのかな？とかとんでもない勘違いしたかも。
「自分、○○の××だが…」と名乗らないところがヲチャの卑怯なところかな？と思います。
でも名乗って個人的問題サイトにコメント送ったからと言って、凸厨乙で終わるのが現実かなあ。
他人は他人と割り切るのがよいオン生活の基本なんでしょうか。
650:スペースNo.な-74
10/06/13 14:43:28
虐めは確かによくないけど「いじめよくない！」って正論ふりかざしても虐めはなくならないもんね
ヲチがなくならない以上、されたことには現実的に対処していかないと
で、一番よくない対処方法が「ヲチャと同じレベルに落ちる」じゃないかな
651:スペースNo.な-74
10/06/13 19:14:03
いい解決法あったら教えて欲しい
652:スペースNo.な-74
10/06/13 19:21:52
>>651
ＩＰ開示→発信者情報開示→訴訟
653:スペースNo.な-74
10/06/13 19:53:42
>>652を実行する場合、まずユーザーの個人情報が刑事でもないのにどこまで提示されるかが微妙
それとヲチャが一人でない場合、一件ずつ訴訟を進めて行くにはものっすごく時間がかかる
あと、件数×弁護士費用
負けた方が支払う形がデフォだから、万が一の場合の費用も考えておかないと
あと問題なのは、訴訟が当たり前という空気になると掲示板全体の言論統制になるってこと
ヲチスレだけだといいけれど、ちょっとした議論で名誉毀損！とか言い出す基地も出てくるだろう
ここだって「お前ヲチャだろう」と言われた人が、そう言い出さないとは限らない
ジャンルもネット掲示板も、晒された自分ともどもケチがつけばいい！って言うんなら話は別だが
ちょっと前に出た訴訟の人、そこらへん考えてるのか疑問
自分があの人と同じジャンルだったら少し引くが
ジャンル危機に晒してオンリー開催って何？ってね
あの訴訟を見守るのもひとつの手だと思うよ
654:スペースNo.な-74
10/06/13 20:35:43
蒸し返すなよ
655:スペースNo.な-74
10/06/13 20:37:12
さりげなく被害者を基地とか、ジャンルの人しつこいよ
656:スペースNo.な-74
10/06/13 21:42:49
ヲチされた後復帰した人に聞きたいんだけれど、どうやってヲチされたことをふっきった？
私なんかは未だに怖くてさ…でももう１回サイトを開きたいんだよね…
時間がいくら経ってもヲチの目を気にしてしまってもやもやしてる
自分が弱いのが１番の原因だろうけど
657:スペースNo.な-74
10/06/13 22:12:11
例のスレIP開示された時点でガタガタ震えあがって過疎っとるがな
所詮ヲチャなんてその程度のチキンしかいない
658:スペースNo.な-74
10/06/13 22:14:38
>>656
自分はｦﾁｽﾚを見ない事を実践したかな
ｦﾁｽﾚって多分一回見てしまうと、繰り返し見続けてしまうんだよね
見たらｷﾆﾅﾙって分かっても見てしまう
気にしていないよ見ていないよみたいなポーズしても
携帯とかですらチェックして、自分がヲチられていないか見てしまっていた
そして、余計にきつくなるのエンドレスループ
でも仕事で長期出張でネット（携帯含めて）出来なくなって、本当に全く見ない時期が出来た
そしたら見なくても平気になって、見ないと気にならなくなったよ
659:スペースNo.な-74
10/06/13 22:14:42
うちは悪質な凸はなかったし
どう見てもも粘着側が「お前が言う言葉だから気に入らない」状態だし
サイト閉じるほどの非はないからそのまま現状維持してた
粘着の人の言い分もだんだんお子様な主張でスルーされてるし
面倒になってきたのでジャンルスレは目に入れないようにしてる
660:スペースNo.な-74
10/06/13 22:15:14
「ジャンルスレは見ない」方が精神的に安定するよね
661:スペースNo.な-74
10/06/13 22:15:22
>>653
掲示板における匿名同士での議論では名誉毀損は成立しないので刑事でも民事でも立件不可能
個人を多数で攻撃するのとただの匿名同士のケンカを一緒にしてもらっちゃ困るよ
662:スペースNo.な-74
10/06/13 22:24:37
>>661
え…したらヲチャが言いたい放題ってこと？
663:スペースNo.な-74
10/06/13 22:32:57
>>655
よく読んだら？
ジャンル云々とかじゃなくて、ネット掲示板全体の話してんじゃね？
他の掲示板でもちょっと議論になっただけで訴訟とか言い出す奴が出てくるかもって話だろ
ヲチスレが滅ぶのはいいけど、掲示板文化自体も衰退するかもって話だよ
まー、元々はヲチスレなんかが存在するからいけないんだけどね
>>656
なんでヲチられたのかは知らないけど、再開したら？
ここの対処方法読んでると、悪目立ちするようなことはしないで、のんびりやるのがいいみたいよ
所詮、ヲチなんてネットの片隅で匿名が、HNを叩いてるだけなんだよ
精神的なダメージは由々しき問題だけど、社会的にはなんの支障も影響も無い
怖がるに値せず、だよ
664:スペースNo.な-74
10/06/13 22:48:07
>>662
誰がそんな事言った
匿名同士のケンカ＝ヲチ関係ない書き込み
個人を多数で攻撃＝ヲチャ言いたい放題
って事だよ
よく読もうね
665:スペースNo.な-74
10/06/13 23:11:45
>>656
三次元でえらい目にあった(ヲチどころか同人とも無関係の事件)んで、
ヲチがすっげえ小さいことなんだと実感してどうでもよくなったよ。
自分のサイトは炎上しまくってたんだけど、炎上最中でファビョりまくってるときに三次元で事件勃発。
ヲチで悩んで毎日眠れなくて、吐いたり体調崩してたのに、
三次元事件が起こった途端に吹っ切れた。
というか三次元の対処に追われて忘れてた。
久々にサイト開いたら、いきなり更新も連絡も途絶えたんで相互や閲に心配メール。
｢そうだ！私ヲチられてた！｣と思い出してヲチスレを覗いてみたら
、私以外の人が叩かれ晒されていた。
スレを遡ると私自殺説が流れていて黙祷！とか書かれてて、ああこいつらただの馬鹿なんだなと。
ヲチャは誰でもいいから叩いていたいだけなんだよ。
一人で面と向かって批判なんてできなくて、
何の責任もとらなくていい匿名性のある場所で不特定多数の人達とこそこそ陰口叩くのが生き甲斐なんだよ。
サイト更新したらまたヲチ復活したけど、以前よりのびのびと自由にやってる。
ヲチャは潰したくてたまんないみたいだけど、売り上げが順調に延びてるんでやめれないｗ
ヲチャが叩きに時間費やす間、
私はサイトを更新し売り上げをのばし、大好きな作品を買う。
馬鹿な奴は人生駄目にしていくね。
666:スペースNo.な-74
10/06/14 01:34:56
>>665
なんかすっごい励まされた。
667:スペースNo.な-74
10/06/14 02:11:06
2.3挨拶しただけで特に好きでも嫌いでもない知り合いが
商業誌に顔を出すようになって難癖つけられるようになった
決定的に迷惑な事や嫌われる失言もしていないので主観だとか言いがかりレベル
身内目線なしでも「いけ好かない奴が目立つ所にいるのが気に入らない
気持ちをぶつけてるんだろうな」という風に感じた
当人に色眼鏡持ってなければそんなもんだよな
668:スペースNo.な-74
10/06/14 09:03:52
>>656です
みんな質問に答えてくれてありがとう！
ヲチって「ヲチしてる」っていうのをわざわざ足跡残して教えるタイプと「ヲチ先荒らさずまったりと」っていうタイプがあるよね
私はまったりされてたタイプだから、ヲチされている事になかなか気付けなかった
その分スレに長く名前が出てたらしくて…ある事無い事をヲチに散々言いまくられていた
しかも他のヲチも信じ込んでたようだし、言いふらしてたのは身内だったし、とにかく言葉で言えないほど散々だった
原因は調べる気にもならない(というか読むの怖い)ので放置してる
ヲチスレを読まないようにしているけれど、みんなの意見にも出ているので続行します
まだ今は立ち直れないが、またヲチを気にしないで復帰したいです
ロムると「晒され防止のためにジャンルスレ読んでる」っていう人もいるみたいだけれど、よく読めるよね
あ、悪い意味じゃなくてね
私にはそんな冒険みたいな事出来ないので…
しかし、「晒され防止のためにジャンルスレ読んでる」って人はどう防止しているのかがわからなかった
669:スペースNo.な-74
10/06/14 09:17:47
>>667
たぶん温泉の頃は人気だった書き手さんがオフラインに参入した途端
ﾎﾞｯｺになったっていうケースを思い出した
サイト見る限り痛い発言もないし牛歩報告もないしボッタでもないみたいだから
なぜ叩かれてたのかわからないけど、とにかく「見下してる」「高尚様」みたいな
半言いがかりで閉鎖に追い込まれるまで叩かれまくって、さすがに見咎めた住人が
「それはちょっと」と口を出そうものなら儲認定でまた炎上
今考えたら
＞いけ好かない奴が目立つ所にいるのが気に入らない
これだったんだろうなと
ああいうの残念なことに止めようがないんだよな
670:スペースNo.な-74
10/06/14 09:54:21
温泉の頃は「人気だった」んなら「いけ好かない奴」は違うんじゃないの？
いやその個別のケースは知らんけど、日本語的に
671:スペースNo.な-74
10/06/14 10:11:16
知名度があったり人気だったりの嫉妬ってことじゃないの？
672:スペースNo.な-74
10/06/14 10:30:36
>>668
乙です
そうか……身内に晒されたのか……
ジャンルスレを防止のために読む……ってのは、自身が半ヲチになっちゃうようなところがあるけど……
でも、同人板なんか見てると、どういうのがマナー違反か、嫌われるかはわかるよね
例えば、>>646みたいに誰の目にも飛び込んでくるところに特殊嗜好の絵をおいたとか
あとは日記に中傷めいたことを書くとか、普段余所サイトにクレーマーめいたメール送るとか
悪目立ちせずまったりとを目指して、自分の場合は交流自体をやめた
擦り寄り厨とか言われたからね
これはヲチャの言いなりになってるんじゃなくて、逆を行ってやろうと考えたわけよ
叩く要素が何もなきゃ、叩きようがないでしょ？
ヲチャたちは自分が気に入らなくってなんでもいいから叩きたくって仕方ないわけだ
でもなんの叩き要素もなければ叩けない
それをやっちゃうと、自分たちのジャンルは厨ジャンルです！って宣言するようなもんだし
ヲチャの中には正義厨もいるから、そういう奴が私怨粘着をヲチスレ内で叩いてくれたり（笑）する
言いなりになってどうする！と言う人もいるだろうけど、重要なのは、自分が平穏なオン生活をすることだから
書きたいものを書く、それが大命題であり、交流をメインにしたいんなら、SNSとかでこと足りると思ったんだ
いわゆる「擦り寄り先」にも迷惑かけたしね
いずれにしても、何回か出てきてるけど、リアルでキツイ状況になるのと比べたら、匿名たちのHN叩きなんて瑣末なことだよ
ムキになって戦う価値もない
とりとめなくなっちゃったけど、また始められそうな時がきたら、いつでも始めてくださいね
これが言いたかった
673:スペースNo.な-74
10/06/14 10:44:37
なんかさー
オリジナルやってる人は当たらないんだろうけどさ
二次って存在そのものが原作レイプじゃん
その上金とったりさー
原作者の寛容に甘えてやりたい放題なんだろー？
そんな連中の内輪モメだの内輪虐めってなんか見てて寒いんだけどー
ニュー速からこっちきてロムらせてもらってるんだけどね
674:スペースNo.な-74
10/06/14 12:41:42
その喋り方の方が寒いんですけど
675:スペースNo.な-74
10/06/14 13:30:18
>>673
甘えるのが当然だから瑣末なことに堪えがきかず、すぐにバッシングする
で、甘えるのが当然だから、瑣末なバッシングに耐えられない
どいつもこいつも覚悟足りなさすぎ
とりあえず、うちの会社は二次対策立てるって言ってた
心が狭いと叩かれるんだろうか
676:スペースNo.な-74
10/06/14 13:53:30
自重できないバカ管理人のせいで版権元にバレたらジャンル危機！
バカヲチャのせいで書き手（描き手）が撤退するしジャンル危機！
･･･似たような人種なんだろうなあ、と思うことは時々ある
677:スペースNo.な-74
10/06/14 14:05:41
金取らなきゃいいって話でもないと思うが
678:スペースNo.な-74
10/06/14 15:26:01
>>674
その喋り方の人なんども書き込んでるね
679:スペースNo.な-74
10/06/14 16:22:29
別に金とる側は利益を得るために金をとってるわけじゃない
同人活動を続けていくのに必要なお金を、
本を作るために使ったお金を少しばかり読む人たちにも負担してもらうという意味合いで
お金をとってるんだよ
いわゆる「萌え」を提供してます、でも提供するのには本を作る費用がかかります、
私もこれからもずっと萌えを提供したいですが金銭的に少し負担がかかりすぎてしまっています、
だから少しだけ同人続けていくためにお金を提供してください
っていう事なんじゃないの？普通、同人って。
…自分の日本語力のなさに撃沈した
680:スペースNo.な-74
10/06/14 16:32:44
営利の活動に儲けが出るも出ないも関係ないでしょう 赤字黒字は単なる結果
金取るのが悪いとは正直思わないけど、金取ってる事実の前で>>679みたいな
理屈並べるのは、ヲチ問題関係なくちょっとバカかと思う
日本語力のなさもそうだけど、それ以前にそんな朝鮮人思考は気色悪いよ
681:スペースNo.な-74
10/06/14 16:49:22
>>680
じゃあお前は一切無償で同人できるのか、ってそういう話だよ
現実的に考えて無理だろう？理想主義者
682:スペースNo.な-74
10/06/14 16:52:46
>>681
まーそりゃそうだけど、この板の趣旨から外れてるよ。
とりあえずおまいらもちつけ
683:スペースNo.な-74
10/06/14 16:53:32
>>681
つ> 金取るのが悪いとは正直思わないけど
読 め ま す か？ よく読みもせず脊髄反射で噛み付くのは勘弁してよ
どっから来た「じゃあ」なのかも意味不明だよ だいたいヲチ問題関係ないよ
684:スペースNo.な-74
10/06/14 16:55:16
>>680
理想主義者フイタｗｗｗ
金取るのが悪いとは思わないくせに>>679の「理屈」を否定しやがってるｗｗ
685:スペースNo.な-74
10/06/14 16:57:51
おまいらもうその辺にしとけって…
686:スペースNo.な-74
10/06/14 16:58:07
しつこいなあもう
金取るのが悪いとは思わない と >>679の理屈を否定 は余裕で
両立するでしょ もうヤメヤメ 話になんないし、第一スレ違い
687:スペースNo.な-74
10/06/14 17:04:11
ちょっと脱線するけどこの板も最近荒れてきてる気がするなぁ
ちょっと前まではもっと健全にヲチ被害について互いに報告しあって、
そんでもってそれを対処していくにはどうすれば良いかみたいな議論してたのに
つーわけでもうこの板に必要性を感じないので暫く来ないわ
ある程度おまいらからの体験も聞いて自分なりの参考にさせてもらったし
あとはおまいら頑張っていけよ
ヲチに負けないで頑張っていこうな
688:スペースNo.な-74
10/06/14 17:09:50
>>686
国語教師かっつーの
日本語力のなさ指摘とか朝鮮人思考とか
まぁいいや、スレ違いなのは確かだし
やめやめ
689:スペースNo.な-74
10/06/14 17:57:55
>>687
別に荒れてるとは思わないな。
イっちゃってる人がたまに暴れるのは前々からのことだし。
傷の舐め合いスレからは脱却できそうな感じの流れで、むしろやっと健全なスレになってきた
良かったなって思ってたよ。
もう来ないなら好きにすればいいけど、消えるなら黙って勝手に消えればいいのになとは思った。
690:スペースNo.な-74
10/06/14 19:10:31
突っ込んじゃいけないんだろうけど……
>>678
健全にヲチ被害てｗ
被害に遭った人はそれこそ健全な精神状態にいられないからここに来るんであって……
しかし、ここのところの流れで吹っ切れたわ
私怨で粘着ヲチするバカはいなくならないし、晒されるようなｲﾀﾀをやっちゃう被害者もいなくはならない
匿名が大勢でﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑを叩くってのは極めて仮想に近い空間で起こってることなんだな
その空間（同人関連）だって、特に二次は著作権侵害っていう危ういところで成り立ってるわけで、
そんな一蓮托生の連中が虐めたり虐められたりと騒いでるわけだ
そんなの純粋なファンから見たら、馬鹿丸出しなわけだし、版権側から見たら片腹痛いに尽きるだろう
俺が版権側だったら、ヲチャも被害者も盗っ人猛々しいとしか思わんだろうな
……そう思ったらヲチを気にするのがバカバカしくなったわ
ネットの世界の顔もわからない誰かさんたちと不毛な争いするくらいなら、リアルで切磋琢磨したいよ
マクロでしか物事を考えられなかったという状態こそ病んでたんだろうな
とにかく、ここのところの流れには感謝だわ
691:スペースNo.な-74
10/06/14 19:13:13
>>678→×
>>687→○
692:スペースNo.な-74
10/06/14 22:37:13
ヲチに悩んでる人たちに是非とも読んでほしい記事が出てきたので掲載。
内容を意訳すると「好きなことやってたらどうしたって嫌う奴は出てくるんだから
嫌われたって気にするな」という話。
@nifty:為末大オフィシャルサイト「侍ハードラー」:嫌われる練習
URLﾘﾝｸ(tamesue.cocolog-nifty.com)
693:スペースNo.な-74
10/06/15 08:38:31
鈍感力みたいなもんか。
ところで携帯から見たらヲチ板落ちててスッキリした。
一羽の鴎作戦のせいかな
694:スペースNo.な-74
10/06/15 09:09:08
どんな作戦？
695:スペースNo.な-74
10/06/15 09:17:20
移転しただけでしょ
復活してるよ
696:スペースNo.な-74
10/06/15 09:48:37
>>693
普段から携帯つかってまでヲチ板をヲチしに行ってるの？
697:スペースNo.な-74
10/06/15 09:55:51
懲りない奴ら……。
やっぱ同類ってのは当たってるかもね。
朝っぱらからﾌﾟｯてなったよ。
ここの流れ見ても気になってしょうがないなんて粘着の素質ありだね。
698:スペースNo.な-74
10/06/15 10:41:44
そうやって見下すのもヲチャっぽいよ
699:スペースNo.な-74
10/06/15 11:14:51
どのレスが誰に宛ててるのかよく分からん
700:スペースNo.な-74
10/06/15 11:20:52
>>697
同じ気になって見に行くでも、ヲチという興味本位の目的のために見に行くヲチャ
と、自分が叩かれているかもしれない不安に駆られて見に行く被ヲチャじゃ全然違
うだろうに。
その違いも分からず一緒くたにするとはよほど頭が悪いのか、それとも事実を捩じ
曲げてまでも同じということにしなければならない理由でもあるのか。
701:スペースNo.な-74
10/06/15 11:27:32
>>699
流れ読んでれば分かるだろｗ
702:スペースNo.な-74
10/06/15 11:29:47
ヲチは井戸端会議での噂話と同レベルだから
この先どうやってもなくならないだろう
対処としては、もう何度も出ているけど
反応しないに越したことはないね
703:スペースNo.な-74
10/06/15 12:55:27
鈍感力とかそういうのじゃないだろう
>>690>>692はヲチを気にするのはみみっちいと言ってるんじゃないか？
気にして憎んでｶﾞｸﾌﾞﾙして、踊らされてどうするんだ、と
プライドが傷ついてどうしても許せないんなら、それこそ訴訟でも起こせば？
そいやプライド高くて高飛車に見える人ってのもヲチャの格好のヲチ対象だよね
所謂上から目線っていうやつ
本当に孤高な人間ってのは、低レベルだと思った人間なんて相手にしないものだよ
704:スペースNo.な-74
10/06/15 13:15:32
>>703
>>692だけどそれも違うなぁ。
や、上3行のこっちの意図に対する推測に関しては大体合ってるんだけど、プライドが
傷ついて許せない人まで否定した覚えは無い。
もちろん最終的には「気にしない」という所に辿り着くのがモアベターとは思うけど、
そのために痛みを無視して無かった事にするのが最適解とは限らんわけで。
当事者が痛みを敢えて無視するんならまだしも、第三者が痛みを無視して存在しな
かった事にしたり過小評価するということは問題そのものを矮小化する事につながるし、
ヲチの問題を被害者の自己責任を過大評価し、ヲチャの罪を過小評価してしまう
危険性もあるのでそこに持っていくのは違う気がする。
705:スペースNo.な-74
10/06/15 13:16:28
なぜ自分はヲチられたのか
それを自問自答するのもいいかもね
706:スペースNo.な-74
10/06/15 13:20:19
というか、本当に～云々という言葉で表されるものというのは願望の入り混じった
ただの都合のいい幻想でしかないな。
言っているのは大概「孤高な人間」である当事者ではなく、「孤高な人間」を
信奉しているだけで実際にはその立ち位置には居ない人間なわけだから、願望が
多分に含まれている分、現実とはかけ離れた理想化された姿でしかない。
707:スペースNo.な-74
10/06/15 13:30:04
プライドか・・・
王道CPの逆CPに萌えて、描き散らかしてたら、あいつキモいと叩かれた
盛り上げてるヤツが誰かがわかった
新しい絵や日記更新したら真っ先に覗きにきてスレで報告するんで、解析見て愕然とした
リンク相手だった
一度、絵をリンク記念に描いてと言われ、その時はリアルがのっぴきならなくて断ったんだったと思い出した
しかし、しばらくしてそいつが擦り寄り厨・距離梨ということでヲチ対象に
自分は仕返しなんかしていない
もともとジャンル内縦断爆撃、コピペ大好きなジャンル焦土を招きかねないヲチスレだった
でも、いい気味だと思う自分がいた
以来、自分の人間の質が下がりそうでヲチスレは見ていない
だから、プライドの話、なんとなくわかるよ
708:スペースNo.な-74
10/06/15 13:38:03
2ｃｈでのIP開示以外に特定は無理だよ
ヲチ憎しのあまり病んでるぞー
709:スペースNo.な-74
10/06/15 14:38:53
>>708が一体どこの流れからのどのレス宛てなのか今度こそ分からん
710:スペースNo.な-74
10/06/15 14:53:42
>>708
707が言いたいのはそこじゃないと思う
711:スペースNo.な-74
10/06/15 16:32:31
>>708
どうしてそう言いきれるのかな？
楽しみだね
712:699
10/06/15 18:17:55
念のため言っておくけど
>>709は自分じゃないので
713:スペースNo.な-74
10/06/15 20:01:11
707です
誤解を招いたようで申し訳ない
解析というのは自サイトの解析機能を使ってということなんだ
自分を晒したと思われる相手の地域とドメインが一致しているということ
あと、そいつが訪問した直後に「日記でまたキモいことほざいてる」とか「あいつここ見てるよｗ」とか晒される
憶測でしかないんだけどね
でもその地域のドメインはめったに無かったから
714:スペースNo.な-74
10/06/15 20:57:06
本人かどうか確かめるにはやっぱりIP開示してもらえばいいんじゃない
サイトに来てストーカーしてる証拠と2chでの暴言の証拠を集めれば充分だよ
715:スペースNo.な-74
10/06/15 21:51:52
最悪板あたりの2chコテのヲチスレってのは
このスレ的にはどういう扱い？
716:スペースNo.な-74
10/06/15 22:06:57
>>714
いや、自分は別に犯人を特定したいとは思っていないんだよ
そんなの不毛だとよくわかったし
やりたいヤツはやる、やらないヤツはやらない、それだけの話
言いたかったのは、あんなところを覗いていい気味だと思った自分に嫌気がさしたってことなんだ
自分のプライドとして自分まで低次元になりたくないなと思った
ああいう手合いをファビョってマジで相手にする程自分は暇でも低レベルでもない
そういうことが言いたかった
稚拙な文章力で申し訳ない
717:スペースNo.な-74
10/06/15 23:44:01
ここでIPIP言ってるヤツなんなの
自分が請求すりゃいいじゃないか
してもらえって言うけどそう簡単には開示してもらえないよ
刑事なら別だけどね
様子見したいのか？
718:スペースNo.な-74
10/06/16 01:14:55
>>717
例の事例では一見たいしたことないと思われるレスまで開示されてるよ
裁判所の判断はかなり緩いから少しでも悪く言われてりゃ開示してもらえる
ただし多少のお金は必要だけどね
719:スペースNo.な-74
10/06/16 01:25:55
根も葉もない噂流したりする奴は特定したいけど
揉め事起こしてジャンルに迷惑掛けたくはないんだよね
活動を妨害する人間を表沙汰にならないように訴えることは出来るのかな
720:スペースNo.な-74
10/06/16 01:35:17
>>719
2chに書かれてるレスを対象とするなら表沙汰になってしまうのは避けられない
2chでは削除や開示は原則として運営板で公開するから
2chじゃない場所で書かれた誹謗中傷（例えば自分のブログのコメントとか）なら表沙汰にならずに訴えることはできる
ただし名誉毀損（刑事or民事）の条件を満たしていればの話だけどね
あと、2chは欠席裁判だから開示させようと思えばどんなレスでも通るんじゃなかったか
（ただしログが残ってるものに限られるが。3ヶ月だったか）
被告側（掲示板管理者側）が欠席なら原告の主張は全て認められるらしいからな
つまり2chにおいてIPなんてのは常に開示されてるようなもんだと思ったほうがいい
721:スペースNo.な-74
10/06/16 01:47:28
>>715
コテってのはどこの誰だか判別できない
ここで話されているヲチ＝どこの誰だかわかる人間（同人サークル含めて）に対しての叩き
だからここでのヲチと一緒に考えるのは次元が違う
722:スペースNo.な-74
10/06/16 01:56:52
>>719
そりゃ、日記で「裁判起こします！」なんて厨なこと書かなきゃ表沙汰にならないんじゃないの？
例の事例はそれで広まったんでそ？
ヲチャ憎しで、版権会社が二次禁止を標榜してるジャンルでああいうことするのはどうかと思う
オンリーの主催らしいけど、自分が同ジャンル者だったら関わりたくないわ
自分はヲチャのために金使いたくないなあ
>>716の心境に行きつつあるんで
怒りの渦中にある人にとっては軟弱者！とかって腹が立つかもしれんけど、時間も金ももったいない
気にせずまったりやるつもりだ
自分のジャンルの原作者はなんだかんだと糞なスレ立てられたりしてるけど、堂々としたもんだ
「そんなところ見なきゃいい」で終わりだもんな
723:スペースNo.な-74
10/06/16 06:15:34
オチャと同レベルに落ちてはいけないのは納得できるが
何をされても耐えろ
訴える？二次なんだから静かにしてろ
いいきみだ？お前の心が一番醜い
反論？したら酷くなるね
風評被害きても無視が一番！
は納得いかん
やつらこうじゃないの？がいつの間にかそうだったにかわるんだよね、怖い
例えばイベントで騒いでたの見た、が裏も取らずにテンプレ入りしたり
実際は参加してなくても、あいつ参加してなかったんじゃ？
と討論あったスレが流れて次のスレになったらいつの間にか騒いでた確定になってたりね
風評被害は無視じゃどうにもならないよ
私は信じてくれる人だけでいい！かもしれんが、
悪評というのは簡単に信じる人がまぁ信じる友人知人に流して、次はあんまり信じない人にまわしてで信じられちゃうんだよ
簡単に信じる人が言い触らしても誰も信じないけど、
その人の友人の友人の友人ぐらいならちょっとずつ信用もあがって信じられてしまう
自分たちだって信頼してる人にあの人盗みぐせがとか言われたら用心してしまう
無視してはいけないときもあると思うんだよ
724:スペースNo.な-74
10/06/16 06:24:16
好きにしろとしか
725:スペースNo.な-74
10/06/16 06:45:44
三行で
726:スペースNo.な-74
10/06/16 08:54:30
>>723
ちょっとおちつけよ
鼻息荒く怒ってるのはわかったが、誰もお前さんに二次なんだから黙ってろなんて言ってないし
反論しろとも言ってないよ
ましてや、
>いいきみだ？お前の心が一番醜い
って、そういう意味の話じゃなかっただろう、ちゃんと嫁よ
こういう冷静さを欠いた書き込み見ると、ますますヲチャひっくるめて全てがアホくさくなるわ
727:スペースNo.な-74
10/06/16 09:29:49
>>722
さりげなく被害者貶すのやめろよ
ジャンル者か？
728:スペースNo.な-74
10/06/16 09:31:12
>>722
あと、日記で書いたんじゃなくて
削除依頼板のコピペがニュー速に貼られてスレが立てられたのが発端だ
729:スペースNo.な-74
10/06/16 10:43:30
>>727
ジャンルって？
訳がわからない
730:スペースNo.な-74
10/06/16 10:44:36
こうやってヲチャが生まれる
731:スペースNo.な-74
10/06/16 11:13:42
なんてしつこい流れ
732:スペースNo.な-74
10/06/16 11:18:24
>>727みたいに、被害者（を自称する人）への批判的な意見は
盲滅法封殺しようとするのはマジ気味が悪い
事実誤認があるなら、その指摘>>728だけすりゃ充分だろうに
733:スペースNo.な-74
10/06/16 12:10:04
おかえりください
734:スペースNo.な-74
10/06/16 13:18:10
どこに帰れと？
被害者ですと自己申告さえすれば、全肯定してもらえるスレがほしいなら
また吐き出しスレでも愚痴スレでも立てて自分がそこに帰ればいいじゃん
735:スペースNo.な-74
10/06/16 13:27:04
極悪になれ
ヲチスレが自分の話題でいっぱいになる程のNGを繰り返せ
日記で原作者に自作の二次を送り付けたとか、自分以外は馬鹿ばっか民草はマンセーせよとか書け
ヲチャのヲチが追いつかない程大量に更新しろ
原作キャラレイプのドン引きするような特殊嗜好のエロを垂れ流せ
もちろん、アナウンスも検索よけも一切なしで
そうすりゃ、炎上中傷の嵐で、やがて疲れたヲチャ、もしくはジャンル焦土を恐れたヲチャが自らスレを落とすだろう
その後ジャンルやヲチラレ本人がどうなるかは知らんがね
同人より戦いに意義を求めるならやってみろ
736:スペースNo.な-74
10/06/16 14:05:04
言い出しっぺがどうぞ
737:スペースNo.な-74
10/06/16 14:20:19
>>735の人が
＞同人より戦いに意義を求める
人には見えないけど、というか、むしろそれを揶揄ってるんじゃないの？
「言い出しっぺ」がどうぞって……しょうもない１行煽りなら、他所行って
やってくれないかな
738:スペースNo.な-74
10/06/16 15:30:12
735の方が煽りに見えるんだけど…感じ方は人それぞれだね
降りかかる火の粉を払う方法を話してるだけなのに
ヲチャ憎しで戦うことに意義を求めてるように解釈されてもな
739:スペースNo.な-74
10/06/16 19:51:19
戦いたい人はそれこそ訴訟じゃない？
無視と訴訟が両端の対処のように思うけど
740:スペースNo.な-74
10/06/16 19:52:25
よろしい、ならば戦争だ
741:スペースNo.な-74
10/06/16 20:28:32
735が言ってるようなイタタどころか激痛なことをやってても、被害者であればここでは擁護されるのかね
742:スペースNo.な-74
10/06/16 20:31:16
被害者って何だ？な疑問もわく
743:スペースNo.な-74
10/06/16 20:42:53
ヲチャは帰んな
744:スペースNo.な-74
10/06/16 20:45:37
お前が帰れ 誰がヲチャだ
745:スペースNo.な-74
10/06/16 20:53:10
つ鏡
746:スペースNo.な-74
10/06/16 21:00:39
なんだかなあ……
なんですぐヲチャ認定するのかね
痛すぎるわ、この流れ
747:スペースNo.な-74
10/06/16 21:20:02
全くだ
訴訟したけりゃすればいいし、誰も否定しちゃいないのに
ただ二次で訴訟がデフォになって目立てば、見逃してくれてた版権側にどんな影響が出るかが心配だ
言っとくが、俺は決してヲチャじゃない
しかし、訴訟訴訟と喚くのは違うと思う
何をどうするかは個々の勝手だが
748:スペースNo.な-74
10/06/16 21:28:00
>>741
なんでそう極端なことを言い出すのかな…確かにすぐヲチャ認定するのはどうかと思うけど
ここに来るのはイタタなことをして叩かれてる人間しかいないと決めつけてかかる人も少なからずいるよね
そっちはスルーなの？
735のような行動をとったら擁護しようがないよそりゃ
749:スペースNo.な-74
10/06/16 21:50:48
>>478
>ここに来るのはイタタなことをして叩かれてる人間しかいないと決めつけてかかる人も少なからずいるよね
例えばどのレス？ 定期的にそう言い出す人が現れるけど、安価を求められても
いつもそれには応えずに逃げるんだよね。
イタタなことして叩かれてる人間「もいる(だろう)」って言ってるレスなら多数
あるけど、それを曲解してるのかな。だとしたら、なんの目的で曲解するのかな。
750:スペースNo.な-74
10/06/16 22:02:09
イタタなことしたやつしかいないと決め付けてかかる、は言いすぎたかも。ごめんね。
イタタな事してないのに叩かれた、とここで言っても証明する術もないしね
ただ、被害者の書き込みのあとに
「本当に痛いことしてないの？」とか「なんでヲチられたのか考えてみなよ」とか
何度もそういった書き込みを見かけるとうんざりするんだよ。
751:スペースNo.な-74
10/06/16 22:29:54
>被害者の書き込みのあとに
>「本当に痛いことしてないの？」とか「なんでヲチられたのか考えてみなよ」とか
>何度もそういった書き込みを見かける
だからどのレスよ。レス番あげてみてってば。
752:スペースNo.な-74
10/06/16 22:58:42
自分は、被害者がヲチラレ体験と原因を上げた後にヲチャ認定されるケースの方が多いように感じるよ
少しでも落ち度を語るとヲチャ認定ってどんな思考回路なんだろう
なんの落ち度もないのに叩かれるってパターンって普通考えられるのは私怨だよね
リンク記念絵断ったのが私怨の原因だと思うと言ってた人がいたけど、これだって原因があるわけだよね
ここで気をつけないといけないのは、あくまで
原因＝落ち度
じゃないってことだと思う
なんの落ち度もなくても、原因はあったんだろうと思うんだけど、そういうのを混同して、
「自分の痛さを認めるお前はなりすましのヲチャだろう」
とか
「被害者をおとしめるお前はヲチャだろう」
っていう決めつけは、それこそ話をすり替えて事実認定するヲチャと変わらない思考回路に見えてしまうんだよね……
753:スペースNo.な-74
10/06/16 23:00:21
>>751
「なんでヲチられたのか～」は>>705
ヲチラレに問題があると決めつけるレスは>>126とか
754:スペースNo.な-74
10/06/16 23:01:14
上のレスは750です。書き忘れ。
755:スペースNo.な-74
10/06/16 23:11:55
>>741
735ほどのイタタをした自称被害者が擁護されるようなレスがあった？
そういった極端なレスをする意図は何？
756:スペースNo.な-74
10/06/17 00:38:05
このスレだけでも、少し遡って読めばだいたい分かる気がするけど
煽りあいにしかなってないよ
自分と違う意見なら、それは違うと思うと書くだけでいいじゃない
757:スペースNo.な-74
10/06/17 08:49:41
>>752
「原因＝落ち度」じゃないってのはよくわかる
でもそう考えると管理人同士の交流とか怖くなるな・・・
にこやかに見えても、ﾎﾞﾀﾞだったとか、性格歪んだ人だったらどうしようなんて余計なことを考えてしまう
実は前にそういうのに当たってしまったんだよなあ
そういう人は交流範囲を変えても行く先々でトラブル起こすから、ほっといても孤立していくけど・・・
でも、そいつの意に沿わなかったからって被害者ぶって中傷バラまかれたりするのはなあ
ヲチスレも大好きだったから、たぶんそいつが書き込んだんだろうけど
信じられないほど歪んだ人（しかも自覚ない・・・つか自分は純粋で傷つきやすいと思ってる）っているよ
ｱﾃｸｼを振った男なんてひどい目に合って当然ってのに似た思考回路
だから歪んだ正義厨でもあるんだけどね
そういうヤツを見極めて、交流持たないようにするってのも自衛策のひとつに加えてほしい
758:スペースNo.な-74
10/06/17 20:26:48
>>753
挙げられたレス読んでみたけど、貴女の>>748,750の文脈に呼応する例とは
私には全然まったく読めなかったよ。
前後の流れを一切無視して一部分（そのレス）だけを切り取っては揚げつらう、
貴女がそんな読み方をする人なんだってことはよく解った。
>>756
ごめん。すごく耳が痛いけど、正に>>1にある『「書いていない事」に再反論
して、反論者の（スレの）イメージを不当に下げようと印象操作するレス』を
定期的にバラ撒かれるのは嫌だなぁって。煽る意図は無かったし、無いよ。
以後は1にある対応『スルー』に倣うことにします。失礼しました。
759:スペースNo.な-74
10/06/18 01:21:15
自分はそう思わないからお前の感覚がおかしいっていうのはな
760:スペースNo.な-74
10/06/18 01:29:01
>>758
＞貴女の>>748,750の文脈に呼応する例とは
＞私には全然まったく読めなかったよ。
＞前後の流れを一切無視して一部分（そのレス）だけを切り取っては揚げつらう、
＞貴女がそんな読み方をする人なんだってことはよく解った。
そうか…。あなたがそう思うんなら仕方が無いね。あなたの中では私はそういう人間なんでしょうね。。
私の説明力が足らないので、不当な印象操作ととられてしまっているようだし
私もこれ以上レスは控えます。
756さんをはじめ、一連の書き込みを不快に思われた方、大変申し訳ありませんでした。
761:スペースNo.な-74
10/06/18 15:39:54
謙虚を装う卑屈な長文と、口汚い短文もしくは一行煽りが
毎度間をおかないワンセットで沸くな
762:スペースNo.な-74
10/06/18 18:28:20
>>761
その括りだとお前と自分は一行煽りになるんだね
763:スペースNo.な-74
10/06/18 23:13:03
>>761
自分の意に添わない意見は全部同一人物と言うことにすれば自分が正しくいられるものね
764:スペースNo.な-74
10/06/19 06:39:57
ここの一行は別に煽りってほどでもないのにどれだけ普段馴れ合いしてる板にいるの
765:スペースNo.な-74
10/06/19 07:11:45
というか、ここ最近は全然建設的な意見がないんだよなー
こうした報告にはその対処はまずいと突っ込み入るだけだし
もうちょい無視以外にこうして対処した対処しようと思う、
こうしたら失敗したとかないの？
ここ数十レスお互い痛い痛いと叩いてるだけで進歩がない
こんなのでよくオチャから身を守れるよね
言い返すなんて無視がモットーのここにとってはだめなパターンだろうに
766:スペースNo.な-74
10/06/19 11:59:48
>>765
馴れ合わないと「お前ヲチャだろう」とゲスパーするのが、ここのデフォルトだからね
ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れたんだけど、最近はまだマシになったと思うよ
767:スペースNo.な-74
10/06/19 13:44:12
> こんなのでよくオチャから身を守れるよね
>ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れた
ヲチられたのがよくわかる上から目線だなｗ
768:スペースNo.な-74
10/06/19 18:11:53
>>767に全文同意ではないが
> こんなのでよくオチャから身を守れるよね
>ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れた
何でわざわざこういう事を言うのか
769:スペースNo.な-74
10/06/19 18:58:31
ヲチに有効な対策など…
止めようとすればかえって炎上し
放っておけばいつまでも粘着され
売上が伸びれば激しさも増し
売れなくなれば勝利宣言され
こうした被害を食い止めるにはやはり告訴しかないと考えている
770:スペースNo.な-74
10/06/19 20:13:07
反撃される心配が無い、あるいは反撃されたとしても自分達の方が圧倒的に有利で
自分達には何のリスクも無いと思っているからこそ、ヲチャは安心してヲチを続ける
わけだから、決してそうでは無いということを思い知らせてやることは有効だろうな。
安全ではないということを思い知らせ、痛い目を見せてやればいいわけだから
その手段が必ずしも告訴だけとは限らないかもしれないけど、最も有効な手段の
一つであることは実証済みだしね。
771:スペースNo.な-74
10/06/20 00:55:37
苦手CPの夢を見た
死にネタだった
しかもそれを公式アニメの展開だと思い込んでた
ちょっと感動して目が覚めてからなんかちがくね？と気づいた
好きCPは出てこなかった
772:スペースNo.な-74
10/06/20 08:40:36
IP抜かれたスレ止まってるどころか落ちてんじゃん
ざまぁ
IP開示だけでも効果は抜群だからよほど酷い被害を受けてるならオススメかもね
773:スペースNo.な-74
10/06/20 08:49:03
少しでも人の悪口書いたら訴えられて賠償金取られて逮捕されて有罪死刑になるって事もあるってことをｦﾁｬどもにわからせるべき
774:スペースNo.な-74
10/06/20 08:52:52
なんという独裁過激派
775:スペースNo.な-74
10/06/20 09:03:45
ヲチャはお帰り
776:スペースNo.な-74
10/06/20 09:56:01
ちょっと人の悪口書いただけで刑事有罪死刑はないわｗ
北並の言論統制だな
皮肉だと思いたいが
それならば、自分も余程気をつけないと有罪死刑だな
批判的な日記（あの映画見てきたけどカス映画とか）も万が一にも訴えられ兼ねないわけだから
ほんと、変なスレになってきたよね
777:スペースNo.な-74
10/06/20 10:06:05
>>775は>>773に対して言ってるんだよな？
だったら、自分もヲチられてる側を馬鹿に見せようとしているヲチ側の作戦？と思った
IP抜くだけでも効果的といういい意見が出た後、なんでそうなるかな
>>773がマジレスだったら、ヲチられ集団叩きにあったのは気の毒だが
しかし、ふだんから閲覧者を不快にしている可能性はあるだろうな
778:スペースNo.な-74
10/06/20 10:09:42
ずーっと昔、自分の言い分が通らなくなったら荒らしに変身してスレに粘着して
スレが機能するのを妨害しつづけた自称被害者がいたのを思い出した
被害者ってなんだろう？って、私自身も自分の足元見直すきっかけくれた人だった
779:スペースNo.な-74
10/06/20 11:15:01
マジレスすると、訴訟は難しいよ。
刑事事件にまで持っていくなんてまず無理だから、民事訴訟しかないけど
お金と時間がかかるわりに得るものは少なく失うものが大きい。
本名住所電話番号職場まで晒されないと、名誉毀損は立件できない。
あと、殆どの人はヲチられても我慢してる人ばっかりだからね
訴訟起こして「よくやった！」なんて誉めてくれるのは本当に一握りだよ。
余程ヲチャが悪質なら同情されることもあるだろうけど、
逆に「この程度のヲチでファビョる人」という悪名が広まるリスクもある。
今後もオフラインで活動したいなら、告訴は本当に最後の手段。
日本の社会での「訴訟」の位置ってそんなものだよ。
IP開示までなら比較的簡単に出来るから、個人情報晒しや凸された等
余程悪質なら、開示→アク禁と人質としてIP押さえておくのが現実的かもね
ただそうホイホイやるものでもないと思う
悪口書かれただけなら我慢してスルーが一番自分も傷つかないで済む
780:スペースNo.な-74
10/06/20 11:37:54
金あえあれば訴訟は簡単
弁護士に依頼して開示請求→民事刑事
初期費用が二、三十万円というところ？
諸々の費用で百万円？
最近の慰謝料損害賠償なら元は取れる
先日のガンダムサークルのニュー速での反応は
サークル主はどうでもよくてヲチャざまぁという感じだった。
粘着されてる時点で悪評まみれなので訴えて悪評が広がろうと問題ないし。
781:スペースNo.な-74
10/06/20 11:38:46
職場まで晒されるのか
極端な例だけど
ほんの一言の悪口を書いただけでその人の本名住所電話番号職場まで開示されたら
その人の人生がめちゃくちゃになって自殺でもするかもしれないね
今の日本の法律じゃそれでも原告を責める事はできないけど
まあｦﾁｬするならそれなりの覚悟を決めてからやりなさいよって話だけどね
今までよほど悪質なものしか判例は無いと思うけどこれからどうなるかわからないもんね
782:スペースNo.な-74
10/06/20 11:42:32
裁判所も暇じゃないんだよ
裁判所は暴力亭主のDVから逃げたいとか自分の土地を騙し取られたとか
その他、本当に困ってる人を救うための場所だ。
ヲチ被害で訴訟までしていいのは、私怨での個人情報晒しやストーカーまがいの嫌がらせ位じゃね？
アテクシ傷つきました程度でただでさえ忙しい裁判官に手間かけるなと
>>780は何をソースにして言ってんの？
悪口言っただけで百万なんてとても取れないよ
侮辱罪すら無理だって。
そんな適当なこと言い広めてそれこそヲチャまがい(rya
783:スペースNo.な-74
10/06/20 11:47:46
調べたら個人の名誉毀損に対してはいいところ３～５万くらいが妥当だってさ
ただの単発IPくらいだったらどう見ても損だな
（まあ内容にもよるが。単発で本名住所家族構成晒しとか個人情報に引っかかったり殺害予告とかはヤバイ）
よほど粘着してて、何度も書き込みしてて、サイトにも凸してるような奴のIPを特定しないと
元を取るのは難しいらしいね
どちらにせよだからといって一回くらいなら悪口言っておｋ！って考えは間違い
粘着してるとそういうリスクもあるよってことは理解するべきだな、ｦﾁｬは
784:スペースNo.な-74
10/06/20 11:48:35
>>780は極端すぎててっきりｦﾁｬの工作かと
785:スペースNo.な-74
10/06/20 11:59:50
何度か
二次同人やってる時点で……
っていう話が出てるけど、自分は正直告訴したことで自分のリアルも身バレするのはカンベンだな
原作者が原作の二次大嫌いと公言してるのもあるし、法的に自分も後ろ暗いのは事実だから
二次を訴える準備スレなんてのが立ったら、こっちが加害者になるのは明白
これも何度か出てる話だけど、確かに匿名が特定できる誰かを叩いている卑怯な行為は事実
でも、叩かれている方も、自分から晒してなきゃ、HNという匿名なんだよな
元とれる程度で時間や金を使いたくない
賠償命令なんて軽く無視されるってこともある（現にまろゆきがそうだろう）
相手が学生やニートだったら？社会的に云々なんて通用しないだろう
覚悟が必要なのはこちらも同じだ
ただ、自発的に覚悟すればいいヲチャと覚悟を強いられるこちら…と考えると理不尽だと思うが
786:スペースNo.な-74
10/06/20 12:09:38
うーん
あんまり「こっちが損してる、理不尽だ」と考えない方がいいのかもね
同人に限らずだけど、被害者意識持って生きてると辛いし周りへの感謝もなくなるから
周りの人にも好かれないし助けてもらえなくなる気がするよ
ヲチャなんて悪口言って憂さを晴らしてるだけの可哀相な人達なのよ、くらいに
ポジティブに考えてそしてスルーした方が結果的にうまくいくよ
スルーは重要だね。
サイトで「ヲチャなんて可哀相な人達」なんて反論したらさらにpgrされるからね
787:スペースNo.な-74
10/06/20 12:10:31
HNでも精神的苦痛や同人活動というリアルに影響があれば
認められる公算は高いからガンダムサークルの開示請求もおりた。
慰謝料損害賠償は最近高騰化していて個人でも百万円くらいなら珍しくない。
個人 名誉毀損 相場でぐぐれよ。
788:スペースNo.な-74
10/06/20 12:11:44
情弱なのがいるなあ
789:スペースNo.な-74
10/06/20 12:12:29
被害者をさらに痛く見せようとしてる工作かとｵﾓﾀ
790:スペースNo.な-74
10/06/20 12:13:21
んでガンダムサークルの久保弁護士の狙っていることとしては
裁判するとき民事刑事同時に告訴して民事で素直に賠償払えば
刑事取り下げの嘆願を出すというところっぽい。
791:スペースNo.な-74
10/06/20 12:15:41
>>787のソースって、もしかしてネットの検索だけなのか？
だとしたら世間知らずとしか言いようがない。
はっきり言って風評被害に近いものがあるよ
同じことをどこかの弁護士事務所に行って質問してみるといいよ。
5千円取られるけど最近は初回無料のところもあるからね
792:スペースNo.な-74
10/06/20 12:16:39
高額取れるのはストーカーまがいの粘着で悪質なものに限られるがね
２ｃｈのIP開示なら本文無しのただのAAでも開示されるよ
793:スペースNo.な-74
10/06/20 12:16:53
慰謝料の支払いについては連帯保証人をつけ、
場合によっては職場の給与を差し押さえ。
ひろゆきみたいなのは例外だし、最近はひろゆきも本の印税差し押さえられてる。
794:スペースNo.な-74
10/06/20 12:18:36
相手にしちゃいけないのが来てるなぁ
以下通常進行でどうぞ
795:スペースNo.な-74
10/06/20 12:19:59
なあ、ガンダムガンダムって本人か？
IP請求なんて本人の利益不利益吟味して……なんて理由で降りるもんじゃないんだよ
弁護料含む裁判費用捻出してるって時点で、税務署にリークとか、そっちのほうが現実的だわ
実際、昔そういう例があったしな
796:スペースNo.な-74
10/06/20 12:20:40
本人と思わせたい工作かとｵﾓﾃﾙ
797:スペースNo.な-74
10/06/20 12:22:12
開示請求なんか弁護士や裁判所とおせば簡単に降りてる。
ガンダムのもそうだし、運営系板にしょっちゅうスレたってるだろ。
798:スペースNo.な-74
10/06/20 12:24:52
>>785
>確かに匿名が特定できる誰かを叩いている卑怯な行為は事実
匿名ではなく「特定できる誰か」の状態で、つまりHNなりPNを名乗って、
自己顕示してるのもその「特定できる誰か」自らが選択していることなんだよな
その立場だから得られるメリットもあるからこそ、その立場で活動しているわけだろ
ネットの、というか社会の、構造上、「卑怯な行為」が在るのが現実の中、
その立場を選択した時点で「覚悟」は済ませておかないとやばいんじゃないのか
799:スペースNo.な-74
10/06/20 12:27:27
>>786
まー、我慢した方がいい場合もあるだろうけど、我慢しているという事がヲチを
許容する事につながっているのであれば我慢するという対応は効果がないだろう
し、それどころか長期的な目で見れば事態を悪くするだけでしかないということも
あるだろうな。
「皆が我慢しているから我慢するのが当然」なんじゃなくて、我慢する奴がいるか
らヲチる側が増長して止めなくなるんだよ。
800:スペースNo.な-74
10/06/20 12:29:04
いずれにせよ徹底的に反撃するべき。
泣き寝入りする人が多いから被害が減らない。
801:スペースNo.な-74
10/06/20 12:31:57
>>799
でも、反応したらますますこじれるでしょ？
だったら静観する方が現実的な対処方法だと思うけど
799は、我慢しないで、じゃ現実にどういう対応を取るべきだと言いたいの？
訴訟という方法は非現実的だ、というのはここまでで論議されてるよね
802:スペースNo.な-74
10/06/20 12:32:19
刑事民事同時告訴、民事で賠償請求に応じれば刑事は無しを狙ってるって……
何言ってるの？
民事の本格裁判に持ち込む前に内容証明を送付の間違いだろう
過労死認定の裁判すら刑事にはならないんだぜ？
やはりここをアホスレに見せるための工作か？
通常に戻ろうぜ
803:スペースNo.な-74
10/06/20 12:33:32
訴訟は色々とリスクもあるし金もかかるから最善じゃないにせよ、反撃するという
方針そのものは間違っていないだろうしね。
804:スペースNo.な-74
10/06/20 12:35:12
たとえば>>800が同じジャンルのヲチャ被害者だったとして、
「一緒に徹底的に反撃しましょう！」と呼び掛けられたとしたら……と考えてみる。
そこまでオレはヒマじゃない、ヲチャと同じレベルで喧嘩したくない
ガチで戦うよりはスルーを選ぶ
と思うだろうな。
それは泣き寝入りとかとは違うと思う
805:スペースNo.な-74
10/06/20 12:35:51
うちのジャンルはヲチスレのヲチができてヲチャがいかにうんこかを語ってたら、
ヲチスレが無くなったな。
ヲチャがヲチヲチスレに荒らしにきてたけど、
二人ぐらい目茶苦茶口が上手い人がいて、冷静に捩伏せていた。
ヲチャの屁理屈がどう屁理屈なのか、
世間から見たらどう思われる言動なのかを静かにクールに語っていて勉強になった。
806:スペースNo.な-74
10/06/20 12:37:18
自分は>804だけど、これだけだと何なので補足
反撃になるかどうかわからないけど……
最近はすぐに開示してますよ、とひろゆきも勝間相手に断言してたよね。
相手のIPまでは簡単に手に入る時代になったってこと
訴訟や名誉毀損、賠償までは別問題
ただ、自分なら、万一IP抜かれたら、すぐには訴えられないと分かっていても、
その時点で悪口はやめておくけどね。
「IP抜かれた」ということは、相手がその気さえ起こせば訴訟可能だってことだから。
それ以前に「抜かれるかも知れない」と思ったら、悪口は言わないでおくよ
ヲチャの心理は分からないから「どんなリスクがあろうと叩く」というヲチャもいるかも知れないけどね
807:スペースNo.な-74
10/06/20 12:39:44
実際に2ちゃんねるで名誉毀損の訴訟がたくさんあるのに
何をもって非現実的だと言ってるんだ
ガンダムサークルの件も今後裁判になるかもしれないし。
刑事の話はそこの久保弁護士が言ってるんだよ。
民事の上で処罰を求めるなら刑事といってるが実質はそういうこと。
一般に名誉毀損の刑事が難しいのは相手が特定されてなく
警察が面倒だから告訴状を受理しないからというだけで
民事で特定して弁護士が告訴状だせば受理はされる。
808:スペースNo.な-74
10/06/20 12:39:51
IP抜くのは効果的だと思うよ
例のスレ全く機能してないじゃない
普通の人間だったらまず怯えて何も言わなくなるだろう
809:スペースNo.な-74
10/06/20 12:44:13
>>807
名誉毀損の訴訟はたくさんあるけど
どれもが度を越して悪質なものばかりだよ（個人情報晒し・内情リーク・粘着嫌がらせ・殺害予告等）
そういう悪質なものに対しては訴訟は最も効果的な手段の一つだと思うけど
ヲチスレの人間全部訴えます！一つでも悪口言った人間は全部訴えます！ってのはあまりにも極端すぎて非現実的
そんな事したら余計ｦﾁｬに火がつくだけな気がするな
810:スペースNo.な-74
10/06/20 12:45:33
まあ、裁判したきゃしてくれとしか
自分の人生めちゃくちゃにされたんだろうから
811:スペースNo.な-74
10/06/20 12:50:04
同人の誹謗中傷は前例がないからいくら取れるかわからないけど
ガンダムの件なら厨だというレスも開示されてる
裁判所が名誉毀損の可能性を認めたということ。
あそこは主宰オンリーで6サークルしか参加しなくなったり現実の被害もあるから
それなりの賠償は認められそう。
812:スペースNo.な-74
10/06/20 12:53:03
>>807
相手するのも馬鹿馬鹿しいけど一応教えておいてやるな。
多分そこの弁護士のインタビューをネットで見て、
自分に都合のいい部分だけ拾い読みして勝手に想像してるんだと思うけど
その弁護士、同じインタビューで「訴えたい本人が本当に非難されている言動をとっている場合、
あるいは叩きに反論したりしている場合、名誉毀損が認められないことがある」
「名誉毀損が認められたとしても、百万円なんて取るの無理」
「賠償よりは、名誉回復や、その後の叩きをやめさせることを目的にした方が現実的」
そう言ってるよ
最後までちゃんと読んでないだろ
813:スペースNo.な-74
10/06/20 12:53:57
もう、いいよ…
814:スペースNo.な-74
10/06/20 12:55:37
だから2chでIP出すだけならバカ一言でもアホ一言でもうんこAAでもあいうえおでも開示できるの
あくまでも仮処分なんだから消してくださいって言えば簡単に消せるの
815:スペースNo.な-74
10/06/20 12:57:53
811が同じくヲチャ被害者だとしても
共同戦線張ってヲチャに反撃するのはごめんだな
勝手に反撃して下さいとしか
816:スペースNo.な-74
10/06/20 12:58:14
なぜガンダムスレでやらない
817:スペースNo.な-74
10/06/20 13:00:05
自分の場合、日記を消したら話題にする奴が少なくなった。
頃合を見計らって日記復活させて当たり障りの無い日常話を書いてみた。
粘着が一匹自分の話題を書き込んでた。
でもつまんね燃料内なら持ってくんなって理由で相手にされてなかった
そして忘れ去られる
こんな感じ
818:スペースNo.な-74
10/06/20 13:01:04
趣味は楽しく生きるために必要不可欠なもんだが、そのために全生活賭ける気はないね。
余程の暇なおぼちゃんか、同人本職で稼いでれば弁護士つけるのも考えるだろうが。
同人本職なら、きちんと納税してるってのが状況の条件ね。
訴える！相手の個人情報晒してやる！なんなら自殺しろ！って基地？
自分も個人情報晒されたの？自殺したの？
冷静に対処、人の趣味にケチつけて晒し者にするなら、IP抜かれる覚悟しとけ
また自分の趣味をネットで大勢に見てもらいたい、リアルで萌えを買ってほしいなら、
そのやり方が嫌いとネットで公言する輩も出てくるのは覚悟しといた方がいい
そういうことだろう
819:スペースNo.な-74
10/06/20 13:02:00
ヲチを克服してスルースキルを身につけた自分から見ると
訴えます傷つきましたといつまでもしつこくふじこってる人はとてもイタく見えるもんなんだなと
820:スペースNo.な-74
10/06/20 13:08:57
更新料をなくす！を香辛料をなくす！と聞こえて
カレーや胡椒やラー油がなくなったら困る！と咄嗟にびびってしまった自分ガイル
食べるラー油おいしいよ食べるラー油
821:スペースNo.な-74
10/06/20 13:09:39
チラ裏への誤爆すみません…
822:スペースNo.な-74
10/06/20 13:11:10
本当に非難されるような言動というのは違法だったり社会通念的に許されないことだから
よほどのことでなければ厨だ最低人間だといったらアウトだろ。
反論の場合は反論の機会という問題だが結局ヲチスレで反論なんて無理だし
名無しで擁護したとしてもそれが本人か被告は証明困難だし。
相場は高騰してるし長期間にわたる名誉毀損なら今なら百万円くらい取れると見てる。
これは裁判官によって結構差があるらしい。
823:スペースNo.な-74
10/06/20 13:15:07
実際問題としてヲチは複数人なわけで
仮に十人いたならそれぞれに内容証明で十五万ずつ請求して
払わないなら訴訟といって払わないやつはどれくらいいるだろう。
824:スペースNo.な-74
10/06/20 13:15:10
>>818がFAのような気がする
まとめてくれてトンクス
825:スペースNo.な-74
10/06/20 13:18:46
>>822
だからもういいって
金とることに意義はないし
822はずっと自分の主張を通そうとしてるけど、そういう主張は自分の中にしまっとけって
裁判煽ってどうしたいの？
826:スペースNo.な-74
10/06/20 13:19:43
工作に構うな
もういい
827:スペースNo.な-74
10/06/20 13:19:50
同じ裁判を担当する弁護士本人が「名誉毀損を立件するのは難しい」「百万なんて取るの無理」
「賠償を目的にするのは非現実的」と言ってるのに
単純にすごい妄想力だなあと感心
しかしいい加減スレ違いだし別スレ立ててやればどうかな
828:スペースNo.な-74
10/06/20 13:21:03
>>827
>>826でFA
829:スペースNo.な-74
10/06/20 13:25:55
二言目には「工作員の仕業だ！」言い出す奴もどうかと思った
何でもかんでも誰かの陰謀が働いてるとでも思ってるのか？
そりゃ「お前が」気に入らないだけだ。
830:スペースNo.な-74
10/06/20 13:28:42
>>829
工作員認定に関しては同意
しかし痛い煽りも勘弁だ
831:スペースNo.な-74
10/06/20 13:30:39
>>829
工作じゃないのかも知れないけどだから何？って感じ
根拠のない出鱈目ばかり書くのはやめて下さい
832:スペースNo.な-74
10/06/20 13:31:11
とりあえず久保弁護士は2007に上限百万円実際数十万円といっているが
Wikipediaソースだと近年は400万円が定着してるとか
実際、個人でも百万円以上の判決は色々出てるし。
833:スペースNo.な-74
10/06/20 13:38:27
そら書かれた内容の程度にもよるでそ
834:スペースNo.な-74
10/06/20 13:40:21
ヲチャ被害者へ
反撃裁判賠償ともっともらしいことを言ってる人が最近いるけど
webで検索して出て来た記事から自分に都合のいいことばかり拾い集めてるだけだから
本気にしないほうがいいよ
その気になった人がいても、多分弁護士に同じことを言われて終わりだけどね
835:スペースNo.な-74
10/06/20 13:42:43
個人情報・嘘の伝播で評価落とし・内情リーク・殺害・犯罪予告とか悪質な書き込みで
被害者が実害受けて現実の生活もまともにおくれないくらい追い詰められてるならそれだけの金は取れるかもしれんが
バカって言われた！傷ついた！100万円寄越せ！ってのは無理があるだろって話であって
だからといって少しだけならいいやといって悪口書くのもリスクがあるからやめなさいよ、っていう話であって
なんかもうめんどくさくなってきた
836:スペースNo.な-74
10/06/20 13:44:54
嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんねるを見るのは難しいのです
837:スペースNo.な-74
10/06/20 13:45:18
金金言ってる人はガンダムガンダム言ってる人と同じ？
身内に障害者とか低脳と原告に日記で書かれた人が別件告訴したらどうなるのかな？
日記消しても、コピペが出回ってるところで、それだけ衆目に晒されたということの立証になるだろ？
もう随分前のレスになるけど、>>735が言ってるみたいな極端なのもヲチスレ消すには効果あるよ
現にとあるジャンルのヲチスレは、あまりにヲチ対象が酷くて落ちた
その後のヲチ対象はますます痛さを加速させて、ヲチスレなんかなくても誰も近寄らなくなったがな
裁判もひとつの手段だろうけど、冷静な自己分析に時間を使うのも有効だよ
838:スペースNo.な-74
10/06/20 13:46:17
これが「事実の捏造と誇張と難癖」ですね
839:スペースNo.な-74
10/06/20 13:52:24
作品がキモイ・絵柄が暑苦しい・ヘタクソ・捏造カプ乙と叩かれた自分の場合だが
ヲチられても自分の道が正しいと思うならそんな戯言気にしないで突き進め
萌えをひたすら貫き通して作品を更新しまくれ
自分の作品に萌えてくれる人がいれば粘着のアホが何匹いようが自分は頑張れる
と自分は思っている
実際にそれでヲチ対象から外れて誰も話題にしなくなった
サイトは通常運営して平和を取り戻した
これはあくまで自分の体験談なので、訴訟云々が悪い方法と言っているわけじゃないよ
状況や被害の程度にもよるだろうしね
840:スペースNo.な-74
10/06/20 13:59:28
正直、金は費用が回収できればそれでいい。
あとは謝罪と二度とやらないという確約があれば。
841:スペースNo.な-74
10/06/20 14:00:46
費用を回収するのは難しいと思うよ…
本人訴訟か相手が相当悪質でない限りは
842:スペースNo.な-74
10/06/20 14:02:43
内容証明だけで応じてくれないかな
843:スペースNo.な-74
10/06/20 14:03:25
>>839
ヲチャの餌食になるのは「自分の道が正しい」と思えない人だからじゃないかな
自信がない、気が弱い、他人の目を必要以上に気にする
スルーすれば済むところを、サイト閉鎖したり、逆に「反撃してやる！」とファビョッてしまうのかも
自分の場合はヲチャが知人で明らかに私怨だと分かっていたし
他の人の反応も殆ど「私怨乙」だったから余裕でスルーできた
知人が悪口言っていたという最初のショックを克服した後はね。
↑実は最初のこれが一番きつかったけど
自信をつけることもヲチへの対処方法の一つかも
844:スペースNo.な-74
10/06/20 14:03:57
今回の例を見る限り、IP開示の時点で誹謗中傷を二度繰り返そうって人は少ないんじゃないかな
元スレどうも落ちたっぽいし
ｦﾁｬなんてその程度のチキンしかいないんですよ…
845:スペースNo.な-74
10/06/20 14:04:01
定期的にヲチスレに
「そういや、あいつどうしてる？」
と書き込まれる自分が来ましたよ
自分も作風叩きが主な叩き理由
サイトは通常運営
イラストも日記もちまちま更新してる
ジャンル友も大勢じゃないがそれなりにいるよ
ヲチ民なんてジャンルの一部の人間なんだよ
自分の作風が嫌いな人がいて当然、自分に好き嫌いがあるように
それを大勢でpgrしたいだなんて暇だな、嫌なら見なきゃいいのにと思ってスルーしている
846:スペースNo.な-74
10/06/20 14:19:03
>>843
そうとも言い切れないよ
あまりに思い込みが強いと、自身にマズいところがあっても省みれない
自分が正義と信じて疑わない人も餌食になりやすいし、こじれると思う
847:スペースNo.な-74
10/06/20 14:29:32
>>842
まずバイダへの個人情報開示請求の裁判から、でそ
これにまず数週間～数カ月
その裁判に勝ったとしてもバイダのログが残ってなかったら終了
個人情報開示させてやっと訴状作成、内容証明送付
自分がヲチャ（あくまでも悪口程度の、ということにしておく）だとして、
そこまで行って告訴ということになったら、請求額で対応決めるだろうな
妥当な額だったら、支払って謝罪して二度と書き込みません、で終わりにしとくけど
裁判にならなければお金はかからないし職場バレもしないからね
あまりに高飛車な額だったら、裁判する方を選ぶかも
謝罪と二度としないという誓言が目的ならそれで達せられるけど
どっちにしても費用の回収は難しいと思う
私が842の友達だったら訴訟はやめとけと言っておく
訴えられたヲチャの立場でちょっと考えてみたけど
やっぱり自分は叩きはしないようにしようと思った
848:スペースNo.な-74
10/06/20 14:41:32
>>846
確かに
極端はよくないね、どっちにしても。
ただ、自分の正義を主張せずにいられないと言うのも、ある意味自分に自信がないからとも言える
本当に自信があるなら無理押しにイタい主張なんかしないで自分の中にしまっておくからね
ｦﾁｬにも同じことが言えるけどね
849:スペースNo.な-74
10/06/20 15:13:18
言論の自由を崩壊させかねない個人情報の開示に易々と応じるようなプロバイダなら、俺は解約するね
私、悪口言われました～で通用するなら、安い人権だな、この国は
もっと悪質な少年犯罪者や危険人物ですら、人権保証されてるのに
殺害や襲撃予告、または某タレントが、凶悪事件に関わったっていうデマと中傷を流された例ならともかく
所詮は人の褌で相撲取ってる同人者のトラブルで裁判所を煩わせるな
というのが一般の意見だと思う
850:スペースNo.な-74
10/06/20 15:32:15
元スレ落ちたからってここで展開させるなよ
一旦落ち着いてた話題だってのに
851:スペースNo.な-74
10/06/20 15:38:39
じゃあ、FA出すけど
IP開示請求は最近は簡単にできます
訴訟まで持ち込んで勝つのは難しいしリスクも大きいのであまりお勧めしませんが
やろうと思えば可能です
それよりは自分の人格をみがいてヲチャを予防したり
万一私怨粘着ヲチされても「心の持ちよう」「普段からの人望」で打ち勝つのが現実的です
これで裁判関係の話は終わりにしていいかな
852:スペースNo.な-74
10/06/20 15:59:02
僕の黄門も開示されそうです
853:スペースNo.な-74
10/06/20 16:03:38
>>851
補足
どうしても心折れそうだったら弁護士に相談してIP開示させましょう
その後のことは開示されてから考えましょう。
ログの保存期間は3か月がマックスみたいだからお早めに。
自分は裁判所とは関係ないけど、解析から相手のIP握ってアク禁したらぴたっと叩きが収まった
それだけですっごく心の余裕は出来た
IP押さえてるだけで余裕が生まれるのは事実だ
訴えようと思えば訴えられるんだよな～と思うだけで世界が違って見えました。
どうしても我慢できなかったら弁護士さんに相談するのもいいかも知れないよ
854:スペースNo.な-74
10/06/20 16:16:33
目的を「叩きをやめさせること」に置くか「叩いた相手に反撃して徹底的に叩きのめすこと」に置くかで
対処方法は違ってくるかもね
自分は叩きがやんで好きな萌えを発散できるようになればそれでいい派ですが
855:スペースNo.な-74
10/06/20 16:36:31
訴訟してることを表に出さずに行動すればいいのにね
私の周りはそういう人結構いるけどな。
さすがにそこまでやるのは同人の売上に生活かかってるレベルの子がほとんどだけど
856:スペースNo.な-74
10/06/20 16:37:54
なさけない生活だな
857:スペースNo.な-74
10/06/20 16:43:01
>>854自分も同じくヲチがやめばいい派です
つか叩きのめしたいとは思わない
元は平和主義なんだよ
それに叩きのめせる保証もないしね
一方的に喧嘩売られて、戸惑って原因とか考えて、自分でもマズいと思うことはやめた
後はスルー機能を身につけた
ポチポチ今でもスレに登るけど、私怨乙とかで終わるようになったよ
858:スペースNo.な-74
10/06/20 16:48:42
家族が弁護士やってるんだけど
流石に詳細は教えてくれないけどやっぱりいろいろあるみたい
クリエイター関係は自称（笑）他称含めて自意識強くてすぐファビョるのが多い
訴えるとかK札とかマスコミにタレ込むとか大騒ぎするけど
世間はそんなのどーでもいいんですけどね。みたいな話でした
859:スペースNo.な-74
10/06/20 17:02:58
自分が叩かれようがどうしようが世間ではどうでもいいようなことなんだよね
それでもやっぱりつらいものはつらいんだと哀しみにひたって過ごすのもアリだろうけど
開き直って楽しむほうが自分はいいと思う
860:スペースNo.な-74
10/06/20 17:10:59
二次に寛容、叩きスレもスルーで、腐とすらにこやかに対談できるマイジャンル原作者は神か仏だな……
作品は鬼神の如しの質なんだけどね
瑣末なことにファビョってないで見習いたいわ
861:スペースNo.な-74
10/06/20 17:14:55
二次同人から訴訟ヲタにジャンル異動どころかカテゴリー異動すればいいんじゃね？
以上
862:スペースNo.な-74
10/06/20 17:17:47
叩かれてプライドが傷ついた！！賠償と謝罪を（ryっていうんじゃなく
ガチで粘着買ってるサークルは平穏な活動の手段として訴訟を起こすこともある
叩きやアンチはかえって宣伝になる事もあるからスルーで何食わぬ顔して活動する人のほうが多いけどね
863:スペースNo.な-74
10/06/20 17:50:05
大体の場合はスルーする時に
泣き寝入りとみるか、相手にしないとみるかなんて当人の心の持ちようだしね
864:スペースNo.な-74
10/06/20 17:57:19
この流れで専業で個人事業主としてやってる自分なら根も葉もない捏造叩きを
「営業妨害されました」と言って起訴することが出来るんだろうなと、ふと思った
もっと大手でサークルを有限会社化してるところなら法人として出来るだろうね
ジャンル斜陽によって低下した売上の差分額を指して「これが悪評による損害額です」ってこじつければ
同人のジャンル情勢なんか知ったこっちゃない裁判所相手だったらもしかして通っちゃう
かもしれない、というのはうちの税理士さんの個人的見解
ヲチが酷くてサークルが離れ、客も離れて斜陽化したようなケースだったら損害額として成り立たせることは
可能らしい。グレーのものをもっともらしい理由をつけて経費に入れることを日常としてる税理士さんは
言うことが違うなと思ったｗ
ついでに「事業の信用を守るまたは回復する為に使った金額」として裁判や弁護士にかかった費用は
全額経費でいけるから勝っても負けても100％損することはないとも言ってたのはおまけ。
865:スペースNo.な-74
10/06/20 18:05:56
それが 風評被害 なら、>>864も説なるほどとは思えるけどな
風評ではない根も葉もある場合ならそう都合良くはいかないだろうな
866:スペースNo.な-74
10/06/20 18:09:33
どうしても裁判ネタでヲチャをびびらせたいらしい人が居ついてるなあ
同類項に見られたくないから黙っててくれないかな
867:スペースNo.な-74
10/06/20 18:13:37
この手の「悪いことしようと思えばできちゃうアテクシ☆」に酔ってる人はひどく痛く見えるね
868:スペースNo.な-74
10/06/20 18:14:51
全くだ
そんなに裁判が好きなら、原作者や版権元に訴訟でも起こされろ！
なんかふてぶてしさ滲み出てるんですけど
869:スペースNo.な-74
10/06/20 18:20:59
ここは被害者のスレであって
モンスター被害者や被害者テロリストのスレじゃないから