10/01/13 01:52:37
延長先ってなんだ…延長線と書きたかったんです。スマン。
951:スペースNo.な-74
10/01/13 03:44:55
コミュニケーションやたら取りづらい友人がいる。
向こうが勘違いしてる部分を正したことも
いつのまにか忘れてまた思い込み節をぶつけてくる。
重要なことだからわざわざメールに書いて送ったんだけど。
悪気は無いんだろうけどなんだろこの、話しててエネルギーを吸い取られる感。
ほんとに疲れる。
952:スペースNo.な-74
10/01/13 03:45:53
必要なこと言わなきゃならないから返事書いてると
途中でくだらない勘違いも追加してくるから
放っておくわけにもいかず、それも全部訂正して。。。というこの流れがほんとに嫌
つくづく気力がいる
953:スペースNo.な-74
10/01/13 03:48:32
そんな人何人も相手したくないです
954:スペースNo.な-74
10/01/13 04:06:07
それと事情を推察も出来ないくらい情報が少ない状態で
片方の言ったこと全部鵜呑みにするのもどうかと思う
ほんと突っ込みづらいんで… もう放っといてあげなよとしか
955:スペースNo.な-74
10/01/13 08:51:48
ネットでしか付き合いのない人も友達に入るかな？
現ジャンルに来て初めて仲良くなった人だけど、最近もう疲れてきた...
自分はほのぼの中心のＢＬサイトをやってる。
たまーにちょっとでも悲しい展開のまんがをうｐすると
「ＡはＢと～～（ラブい展開）になった方がいいと思います」と横槍
自分がよその管理人の作品（やや鬼畜傾向）を褒めると
「○○さんの小説もいいけど私とは合わない
あの小説が好きってことは（自分）さんは私の書く話嫌いですよね？？」
それに対して「そんなことはない」と言っても
一旦は収まるんだがひと月もしたら繰り返し。それが半年くらい続いてる
書かれる小説は好きだが、自分は好きな話を描きたいし好きな話を読みたい
その人に合わせる気もないし合わせて貰わなくて全然結構なんだが...
同い年かリアかと思ってたら、人づてに聞いたところによると三十路越えらしい
前までそんな人じゃなかったんだけどなぁ 一体なぜ変わってしまったのか
956:スペースNo.な-74
10/01/13 09:23:21
埋めがてらに。地味にウヘるというか…。
前に友人を泊めたら、未完原稿(次の日のイベ発行のもの)をもってきた。
相当切羽詰ってた様なのでパソコンを貸したら
それから当たり前のように前日、人のうちに来て原稿するようになった。
さらにプリンタも当たり前のように使用できるものと思ってる。
このまえ、それで私が相当怒ったため使用許可取ってきたのだが
「使えますか？」→「使えません」→「なんで」→「嫌だから」→「何で嫌なの？」
とどう頑張ってもうちで出力したい模様
「インク買ってくるから」「表紙厚いのにしたいけどコンビニで刷れないから」と
言い出したのでじゃあ表紙の出力だけと言ってプリンタ貸した
それでイベント当日出力が時間がかかり、私は待ち合わせがあったためそいつを部屋に残し
私だけ先にイベントへ行き、サークルの準備をして、そいつの参加手続きをした。
遅れてきた友人はそれについてお礼の一言はなし。
完全に出来上がったコピ本をみて
「そういえば原本データだったけどこの本文どうしたのか」と思い聴いたら
「え、プリンタで出力しましたけど何か？」
という返答。
しかも紙とかを備え付けてなかったため紙はどうしたのかと聞いたら
私が作業スペースの本棚においていたコピー用紙を引っ張り出して使ったのだという。
勝手に人んちの紙無断でつかうな、ひとんちのもの勝手に漁ったのかと怒ったし、
コピー用紙程度たいしたものじゃないし、
その前になんでプリンタに紙をセットしておかないのかと怒られた。
友人にも相談したが「たかがコピー用紙使った程度でそんなに怒らなくても」と。
たしかに実害はコピー用紙数枚と黒インク(元からそなえつけてあったもの)少々なわけだが。
なんだろう。すごく地味にうへってる。
957:スペースNo.な-74
10/01/13 09:26:38
それ、地味にウヘるどころじゃないよ…乙
自分だったら、もう友人は家にあげないレベル
コピー用紙数枚と黒インク、あと長時間PCかまっていたのなら電気代もかかっているし、何よりも人に部屋を漁られるのが嫌すぎる
958:スペースNo.な-74
10/01/13 09:29:30
ケチな私に言わせてもらうと
インクが高い
ヘッドが磨り減る
廃インキパッドが汚れる
プリンタが減る
とにかく何かが減る
959:スペースNo.な-74
10/01/13 09:30:10
>>955
自分の作品を一番に好きで居てくれないと嫌なタイプなのかな。
それか、自分と同じものを好きじゃないとイヤみたいな拘束するタイプ。
自分のうへ。
証拠がないというか微妙だし、内容的に強く言えないんだけど…。
友人Aはよく、他の人の作品を真似する。
シチュエーションパクは毎回なんだけど、これはまあいいとして、
別の友人がサイトに載せていた小説の中から数個の台詞を
寸分たがわず自分の漫画の台詞にしていたりする。
句読点の位置や、わざわざ感じでなくひらがなにしている部分も全く同じ。
例えば「心臓の音」という言葉に「メトロノーム」というルビを振ったりしてる場合それも同じ。
たいていｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞもパクラレ元と一緒なので、読者が被っていると思う。でも平気でパクる。
しかも、パクラレ側がサイト改装中や、その作品を手直しするために一時下げてるときを狙って
パクッた作品を出してくることが多い。
ラレ側はもう二度とその作品をあげてこないことがある(気にしてるんだと思う)。
ある日KY気味なｗ海鮮の友人が、
「Aちゃんのこの台詞ってあのサイトにあった作品のと同じだよね?
私あれローカル保存してたから見てみたんだけどさ」と言ったら
「そうなの? 私人の作品と自分の作品の区別が時々付かなくなっちゃって。
人の考えたシチュエーションや台詞を自分が考えたものだと思って使っちゃうんだよね
全部じゃないし問題ないんじゃないかな」
みたく返していた。
何かの病気だろうか。
心底うへる。
960:スペースNo.な-74
10/01/13 09:33:52
自分のネタストックとどこかで見たものと区別が付かなくなってた
というのはパクの言い訳としてはよくありそうだと思う
あ、キャラにこんなセリフ言わせたい…って思ったときに
自分で考えたのか過去にどこかで見たのか混乱することない？
病気かもしれないけど
961:スペースNo.な-74
10/01/13 09:37:41
プッチプチなのだが
自分アラサー、Ａはアラフォー。
Ａは自分がジャンルの中で年上だということをよくネタにする。
という前提で
話の流れで「腐女子」という言葉を使うたびに
「貴腐人ね」と訂正してくるのに微妙にうへる。
自分も「女子」と呼べる年じゃないことくらいわかってるが、
「腐女子」という単語は全年齢使っていい単語だと思っていた。
「貴腐人」という言い方に加齢臭を感じて抵抗があるんだよな。
Ａに会うまで、正直もう死語だと思ってたんだが
２で見かけなくなっただけ？実際は別に死語じゃないのか…？
それともこれも、年上ネタのつもりか？
962:スペースNo.な-74
10/01/13 09:57:06
>>956
ずうずうしいのにも程がある
それ普通じゃありえないと思うよ
他人のものを勝手に使っといて、お礼の言葉も
謝りの言葉も反省の態度もないんだったら
その人にはもう何っても無駄な気がする
二度と家にあげないくらいの覚悟を持たないと
これからも遠慮なく製本場所として利用されていくんでは…
963:スペースNo.な-74
10/01/13 09:57:54
>>956
表紙の出力だけという事前の約束を無断でたがえて
本文も刷ったのなら糾弾されてしかるべき背信行為だ。
さほど強くは追求出来ないであろう>>956の甘い性格を
見透かしての開き直りだろ。
減った減らないという損得の尺度よりも、
誠実か不誠実かという点のほうが友としては重大なはず。
嘘つきに甘さを見せると今後も付け込まれるぞ。
964:スペースNo.な-74
10/01/13 09:59:42
>>956
956の事を家族かなんかと勘違いしてんの？ってぐらいないわー
親しき仲にも礼儀ありって垣根を越えて何が？顔で迷惑かける奴に碌なヤツ居ない
付き合い方考えた方が良いレベルだと思うわ
965:スペースNo.な-74
10/01/13 10:02:23
>>963
＞糾弾されてしかるべき背信行為
こわいわ（笑）
966:スペースNo.な-74
10/01/13 10:04:39
もう何度も注意して、今回も念押ししたにも関わらず刷ったなら
糾弾されて～もわかるわ
完全舐められてるし
967:スペースNo.な-74
10/01/13 10:07:13
>965
泥棒本人乙
968:スペースNo.な-74
10/01/13 10:31:02
次スレどうしようか
969:スペースNo.な-74
10/01/13 10:32:44
ノウハウとはお別れで
970:スペースNo.な-74
10/01/13 10:38:14
おｋ
立ててくる
971:970
10/01/13 10:41:36
同人友達に('A`)となるとき52
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
立てた
972:スペースNo.な-74
10/01/13 11:06:35
otu
973:スペースNo.な-74
10/01/13 11:20:20
>>971
乙
埋めがてらに、自分のうへ。
最近仲良くなった同ジャンルの方達と合同誌を作ることになったんだ。
あちらは二人サークルで私は個人
打ち合わせの時に何故か私だけ表紙を描かない方向だったようで「アレ？」と思った。
それじゃゲスト扱いなのかと、それなら原稿だけ寄稿するのに。
普通合同誌ならみんなで描くものじゃないのか…。
「私も描けるよ」って言ったら何故か難しい顔になる
そして私の塗り方が二人と違うと言い出した。
別に塗りが違くて何が問題なのかが分からない。
二人でやりたいなら二人でやればいいのに私を誘っといて何なんだよ。
沸々とイライラしてくる。
凄いモチベーションが下がって、どうにかページを減らすことばかり考えてます。
974:スペースNo.な-74
10/01/13 11:28:49
実際はゲスト扱いだけど合同誌にすれば印刷代三人で折半出来てｳﾏｰ
と思ってるんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ
合同誌というより二人誌へのゲストみたいだからって言ってゲスト扱いにしてもらうか
合同誌の話自体なしにした方が>>973の気分的にもいいような気がする
975:スペースNo.な-74
10/01/13 11:32:50
>>961
同人やってる人に腐女子という言葉自体を嫌う人は結構多いし
貴腐人って言葉を嫌う人もいる。
言葉なんて使ってる人の周囲でしか鮮度変わらないし
いっそ「腐女子」ってくくる言葉を使うのやめたらどうだろうか。
>>973
合同誌の表紙って、複数人で描くものなの？
二人ならまだわかるけど、３人はあんまり見たことない気がする…。
同じテーマやキャラで描くとか、テーマ性のあるものを
複数人でやるのが合同誌だと思っていた…
ジャンルの差？
961と973見て、ちょっと自分の同人の「常識」を見直そうと思った。
世代差よりも環境差かもなあ…
976:スペースNo.な-74
10/01/13 11:44:59
確かに表紙１枚を複数で書くのはあまり見ないな
>>973の場合は裏も表も相手サークルが書くって意味だと脳内補完してた
合同誌なら>>973のスペースでも半分売るんだし
表紙も裏表紙も自分の絵がない本ってすごい売りにくいよなーと思ってた
委託本と間違われそうな気がする
締め切りに余裕のあるうちに嫌なことはちゃんと話した方がいいと思うよ
>>956
ゲスパーですまんがタンスとか引き出しの中とかも探られてそうで怖い
自分なら速攻ＣＯ物件だ
もしそんな泥棒みたいなことするわけないとか相手がふぁびょっても
「勝手に人様の家のコピー用紙漁って本文刷る泥棒行為」をしてもいいと言う常識を持ってる人の
常識なんて信じられない
977:スペースNo.な-74
10/01/13 11:45:29
そうですね！ ってＡの相づちにウヘ
一緒に本作ることになったんだが、これはこうだからこう原稿作るんだよと教えると、
「そうだったんですね！ わかりました！ そうしましょう！」とすごい言うか
ら伝わったと思ってると、次のときコロっと忘れてる。
それを昨年ずっと繰り返してた。
「紙に描いて見えるところに貼りました！」とか言ってるが、全然反映されない。
頭きて「ここはこうして！ これ以外するな！」と言っても、別のことしてくる。
いい加減本出すのやめようという話になると、「がんばります！」。
きつく言えば「どうしてそんなに大声で言うんですか！」
あんたに分からせるためだが、ならどういえば覚えててくれるんだよ。
やっと覚えて原稿に反映されたと思ったら、次の原稿でまた最初から繰り返し。
「私はこうだと思うんです！ 私にとっては普通です！」じゃ、印刷でないよ。
とっくに本は完成してるはずですが、まるで進んでません。
頑張り屋なのは認めます。
絵を描くスピードが速いのも、基礎デッサン力が高いのも認めます。
あなたのモデル人形みたいな堅いデッサン集をコピーで出したいなら、自分でやれ。
でなきゃ「わかったっ！」て力強く言ったことだけでも実行してくれ。
ボクはもう疲れたよパトラッシュ・・・
978:スペースNo.な-74
10/01/13 11:48:35
↑
それはまさしく、モデル人形を写真にとってトレースしてるんじゃないかい？
そしてそれ以外、描けないんじゃないかい？
979:スペースNo.な-74
10/01/13 12:00:02
>>973
三人の合同誌なら表紙（表裏？）にも三人が普通な気がする
今なんてデータで描けるんだからばらばらに描いたもの組み合わせればいいんだし
二人サークル＋個人サークルなら二人で描くにしてもそれぞれのサークルから
一人ずつじゃないの？
>>976の言うように委託本みたいになりそう
>>977
それよくつきあってるなあ
もう放り出した方がいいんでは
980:スペースNo.な-74
10/01/13 12:52:36
う
981:スペースNo.な-74
10/01/13 12:53:44
>>973
自分の持ってる合同誌も３人だったら３人で描いてるな
あんまり３人でっていうのがないから少しだけだけど
キャラを一人ずつ分けてるのと
作業工程を３人で分割してるのがあった
（下絵と構成、ペン入れ、塗り、レイアウトなど）
一応合同誌って事になってるけど、一人で表紙描いてる本のは
表紙描いてない人のページ数が大分少なかったな。
ゲストっぽいような、準合同誌だった。
982:スペースNo.な-74
10/01/13 12:57:22
合同誌だからって全員で表紙描かなきゃならないという決まりはないと思う
両サークルから１人ずつとか一番上手い人だけとかでもいいと思う
けど片方のサークルに偏った上１人だけハブは酷い
983:スペースNo.な-74
10/01/13 13:02:48
うんこ
984:スペースNo.な-74
10/01/13 13:26:05
>>973
合同誌じゃなくてゲストだろそれ…
おいしいところは自分たちのものって考えの人たちっぽいから
もし印刷代を出すなら、売り上げとかお金のことはちゃんと見てた方がいいね
985:スペースNo.な-74
10/01/13 13:32:08
それで思い出した
アンソロに誘われてOKしたら印刷代請求された事があった
執筆者は8人との事で枚数もバラバラなのに割り勘だという
そして「8枚以下だと元取れないからいっぱい描いてね＾＾」
何処からつっこんでいいのか分からず辞退したが
残ったメンバーは上手くやってたみたいだ
986:スペースNo.な-74
10/01/13 14:08:49
>>793
きっぱりやめるか、ゲスト扱いにしてくれと頼むかだな。
FOとかする前に、自分の意志をきちんと出した方が良いのでは。
987:スペースNo.な-74
10/01/13 14:14:10
>>973
やめとけ。
今後も付き合い続ければ
あらゆる局面で向こうペースへの妥協を余儀なくされるだろう。
988:スペースNo.な-74
10/01/13 14:24:28
>>973
>>973を無視して、もっとも大事なことのひとつである表紙の描き手を決めるなんてありえない。
最初からそれなら、今後さらにもめると思う。
なにしろ、これからは印刷代や売上、イベントの諸経費とか、もめる要素が多いんだし。
例えば完成本を3等分という約束になっていても、相手に先に売られると、次に>>973が出た時に売れないよ。
なにより、>>973がやる気なくしていたら、いい作品が描けるはずがない。いやいや描いた作品を読まされる方も不幸だし、一目瞭然な程レベルが下がれば、そもそも買ってもらえない。
在庫かかえて相手から「>>973の作品が駄目だからだ」と言われたり思われたりするのも、つらくないか？
悪いことは言わない。今のうちに辞退しとけ。
989:スペースNo.な-74
10/01/13 15:38:21
予言
>973の合同誌は、完成したら
在庫は三等分じゃなく二等分されると思う
で、売り上げだけ三等分
990:スペースNo.な-74
10/01/13 15:44:35
>>973
それやめた方がいいんじゃね
絵描きなのに表紙に自分の絵がない本を自分の本として並べないといけないって結構ストレスになると思う
991:スペースNo.な-74
10/01/13 17:03:03
>>973
みんな書いてるけど辞退ｵｽｽﾒ
私も絵描きだけど誘われた合同誌で相手の方が先にジャンルにいたからと
表紙どころか裏表紙も描かせてもらえなくて本文も15ページ描いたのに
10ページくらいページ数の都合で没。（36ページの本）
サークル名は相手のサークル名の文字数より少なくて
デザインしにくいからと変な記号勝手に加えて別物みたいになってるし
残りの原稿で似たようなページ配分で勝手に合同誌作ってるし
イベント当日に個人誌のような物を突き付けられて
身に覚えのない子供を認知しろと言わんばかりに印刷費請求されるし
ほんと呪文のように愚痴が出るくらい嫌な思いをしたよ……。
992:スペースNo.な-74
10/01/13 17:51:34
理由はいわなかったけどサイトを閉じる旨を
ジャンルで一番仲よくしてくれてた人にメールした
そうしたら絵をやめるのかとか残念だとか心配（？）してくれてたので
この人にだけはいいかなと思って●●にはまってるんだと言ってしまった
次の返信メールにうへって、言わなければ良かったなぁと後悔した
新しくはまったのは、数年前に原作が終了していて下火のジャンル。
でも自分は基本オンでしか活動しないし本も買わないので気にしてなかった。
なのに●●のサーチのアドレスを引っ張ってきて、
ほら！登録数これだけだよ！サークルさんもすごい減ってるし！
ミケで本だって買えないし、今活動しても観る人いないよ！
何なのこの人…今までいい人だと思ってたのに私の目が曇ってたのか？
いいじゃないか自分が好きなんだから
993:スペースNo.な-74
10/01/13 17:56:40
ジャンル友だもの
ジャンルが趣味に合わなかったらもう友じゃないもの
994:スペースNo.な-74
10/01/13 18:07:23
うんこ
995:スペースNo.な-74
10/01/13 18:18:05
>>961
自分も明らかに女子じゃないから自分のことはｦﾀｸと呼んでいるよ
貴婦人、てわざわざ呼称分けると今度は年上から「まだ○才なんだから～」
とかいわれるとめんどいし女は年齢関係難しいよね
自分より１こでも年上いる時にうっかり「自分はもう○才だから」とか言えないｗ
996:スペースNo.な-74
10/01/13 18:28:08
自分で腐女子/オタク等言うのはいいけど、人に言わないに越したことはない
997:スペースNo.な-74
10/01/13 19:46:15
んだんだ
キモオタと同じ意味だべ
998:スペースNo.な-74
10/01/13 19:49:05
出世魚じゃないんだから別に年齢ごとに呼び名変えなくてもいいと思う。
戒名まで「腐」をつけたいのならとめない
999:スペースNo.な-74
10/01/13 19:52:53
お前らまた次スレで会おう('A`)
1000:スペースNo.な-74
10/01/13 19:53:51
('A`) さようならありがとうノウハウ板 ('A`)
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