10/07/24 00:57:17
ミュシャの絵見るといつも森薫を連想するなぁ
全然違うか
901:スペースNo.な-74
10/07/24 01:08:58
ミュシャ色も綺麗だよね
902:スペースNo.な-74
10/07/24 01:59:54
絵描きなら一度はミュシャ風やりたくもなるじゃないか
しかしながらただポーズパクって花（装飾）はしょぼい、て残念なのを結構見るな…
903:スペースNo.な-74
10/07/24 02:15:27
ミュシャに似てるっていうとレイアース時代のクランプ絵思い出すなあ
あれが好きで額のような縁取りのある絵ばっか描いてたわ
流線型のバランスとか線の強弱とか細かさとか、
計算された精密さが日本人のツボなんじゃないかね
でもミュシャ風はもうおなか一杯
904:スペースNo.な-74
10/07/24 02:19:40
ガンダムWでほぼそのまんまな絵あったな
さすが村瀬という見事なリスペクト振りだったけど
905:スペースNo.な-74
10/07/24 02:22:35
ミュシャ風って少しでも荒があると途端にガッカリレベルに感じられるから難しいよな
906:スペースNo.な-74
10/07/24 10:42:42
ミュシャ風やりたがる奴に限ってへ（ryなのは許せん
907:スペースNo.な-74
10/07/24 13:27:10
>>906
許す許さんは知らんがな
見る側じゃなくてあくまで描く側の雑談しようぜ
908:スペースNo.な-74
10/07/24 14:12:46
ご多分に漏れずやってみたことあるけどセンスが無いからしょっぱい出来になったww＞ミュシャ風
グーグルの絵かわいいな
909:スペースNo.な-74
10/07/24 16:00:37
この前テレビでグーグルロゴデザイナー見た
910:スペースNo.な-74
10/07/24 16:10:34
>>909
どんな人だった？
911:スペースNo.な-74
10/07/24 17:25:00
ちょい濃い顔の黒めなおじさんだったかな。太めなクリスペプラー系の肩くらいの黒髪パーマ
912:スペースNo.な-74
10/07/25 15:57:55
トレスの人さっき知ったけどすごいな…
パク元を執念深く探してくる人たちにちょっと寒気がした
913:スペースNo.な-74
10/07/25 16:07:05
こういうのが発覚する度に、パクラーの心理が気になってしょうがない
本当に誉められたいだけでやってるのか、何が嬉しいのか
パク絵を本気で自分の絵だと思えるのか
他の人のこともパクやってると思ってるのか
一回じっくり話を聞いてみたいもんだ
914:スペースNo.な-74
10/07/25 16:16:00
>>912
むしろパク側に戦慄すべきじゃね
一枚絵だけならともかく漫画も一コマ一コマ、しかも人物と背景と小物それぞれに写真を引っ張ってきて
組み合わせてトレスとか、手間考えただけでめまいがする
偏執的だよあれ
915:スペースNo.な-74
10/07/25 16:21:03
>>912
チラ裏レベルで蒸し返すな。イライラする
916:スペースNo.な-74
10/07/25 16:40:05
利き手の腱鞘炎には気をつけてたのに
2日間ずっと塗りやってショートカット位置に固定してた左手首が腱鞘炎になった
紙押さえたりするだけでもめっちゃ痛い
みんな気をつけろ
917:スペースNo.な-74
10/07/25 16:48:31
2ちゃんやりすぎてマウス握ってる手が痛くなったことならあるぜ
918:スペースNo.な-74
10/07/25 17:44:26
2ちゃんやりすぎてマウス握ってないと落ち着かなくなったことならあるぜ
(外出先では携帯電話をマウスのようにずっと握ってないと落ち着かなかった)
919:スペースNo.な-74
10/07/25 18:36:58
きっとこの時間を絵を描く時間に充ててればもうちょっとマシなんだろうな・・・
と見慣れたこの画面を見ながら我に返る
920:スペースNo.な-74
10/07/25 19:11:23
>>919うわあぁぁぁばかあぁぁあぁ
921:スペースNo.な-74
10/07/25 22:22:04
2chしないと落ち着かないから2chがストレス解消になってるってことだけど
宮崎駿はアニメーターは絵を描いてストレス発散出来ないと駄目だつってたけど
絵描きも同じだろうな
バクマンも絵の向上のための時間が欲しいって大学辞めたし
2ch辞めるべきか・・・
922:スペースNo.な-74
10/07/25 22:32:18
バクマンの理屈は漫画馬鹿にしか通用しない理屈を
平気で一般社会や命のやりとりにまで（もちろん作品内で）押し広げようとするから
（現実では）まともに受け取らない方がいいぞｗ
923:スペースNo.な-74
10/07/25 22:33:32
>>921
プロ志望なら、そりゃやめた方がいいのでは。
趣味でまったり描いていきたいってだけなら、
「2chを見る楽しさ」と「絵を描く楽しさ」を天秤に乗せるしかない。
別に趣味なら、天秤が平行でもいいと思うけどなー。
いつも2chにばかり傾いてるのはよくないのかもしれないけど…。
924:スペースNo.な-74
10/07/25 23:32:00
オンオフ問わず同人者同士での、
「オマージュ(フォロワー？)」と「パクリ」の違いってなんだろう。
(トレースのように、そのままそっくり真似るのとは違います)
ある特殊な絵柄や表現や塗り方を誰かが産み出して、段々みんなに浸透して、流行って、
それを見た人がまた真似して、ある程度広まったら飽きられる、ってよくあるけど。
↑これって「パクリ」なのかな？
プロの真似をするなら「ああ、○○先生の”オマージュ”だね」で済みそうなんだけど、
(例えば有名どころだと鳥山明とか)
素人同士だけど、単なるパクリ合戦なのかなって…。
上手い人がパクって、産み出した人より有名になっちゃうことすらある。
これってけっこう問題なんだろうか？それともごく普通のこと？
ていうか自分、けっこう気づかずにやってるかもしれなくて悩んでる。線引きはどこだろう。
925:スペースNo.な-74
10/07/25 23:45:46
明らかに前例があって影響受けたのがまるわかりなのに
ワシが一から考えて描いた みたいに言ったらパクリ呼ばわりされるんじゃね
言わなければ、ああ影響受けたんだなーで終わる気がする
926:スペースNo.な-74
10/07/25 23:48:01
末弥純と丹野忍思い出した
927:スペースNo.な-74
10/07/25 23:49:28
自分も参考と影響とパクりの境界線がわからなくて悩んでる
手の指を、例えば親指から小指まで写真を参考に描いたら
目トレス状態になってしまったんだけどこれはいいの？（他の部分はまったく違う）
928:スペースNo.な-74
10/07/25 23:56:35
>>926
ぶっちゃけそこらへんは西洋画家探れば似たようなのたくさん出てくるぞｗ
929:スペースNo.な-74
10/07/25 23:58:30
>>924
そのジャンルのなかで流行になる絵柄とか表現てあるよな
でもその人が作り出した、と思ってるかもしれないが、
その人もなにかしらのものから影響受けてる可能性もあるよ
「その表現は○さんのパクリ！」と言ったって、
傍から見てると、え、その表現漫画で結構見かけるよねってのもある
かという自分も、全く知らない作家に似てるよねとか言われてポカーンとしたことがある
絵柄でパクリオマージュの定義は難しいと思うんだよな
そんなこと言ったらベルバラ・手塚治時代はパクリだらけだ
930:スペースNo.な-74
10/07/26 00:15:36
正直、自分は背景に関してはかなり目トレしてる。
ファンタジーやってて、身の回りにない風景や建築様式や調度品とか
資料見ないと描けないから。多少装飾を変えたりするだけ。
身近でそういうの撮影できれば一番いいんだけどね
931:スペースNo.な-74
10/07/26 01:24:07
画風がそっくりに！みたいなのは別にいいと思う
プロでも明らかに「あ、アレに影響されとる」みたいなのってあるし
漫画家なんて誰のアシスタントやってたかとか絵で判るしw
マズイのは絵をまるごとパクってる場合で
他はそうがたがた言うこっちゃねーと思うんだよな
例えばその辺にいない動物とか、図鑑の写真も参考にもしちゃだめとか言われたらどうやって描けばいいんだ…
932:スペースNo.な-74
10/07/26 01:26:08
追記
絵をまるごとというか、作品→作品レベルでパクってるやつね
他の人の作品を切り貼りしてトレスとかありえねえ
933:スペースNo.な-74
10/07/26 06:35:46
>>931
管理人系のスレで写真パク関連の話題になったときに
同じ気持ちで、外国の世界遺産レベル建築物を既存の写真見て
描くのもだめなの？とこぼしたら
もちろんだめ！と胸を張ってレスつけられたよ。
本当にどうやって描けと。
934:スペースNo.な-74
10/07/26 07:06:44
>>933 自分で撮りに行くor撮ってきてもらう・資料用に売ってる写真を買う
あらかじめ許可をもらう・トーンになってればそれを貼る
想像して描く・3Dデータを自作・データを買うとか…
著作権は守らねばならないし、頭痛いけど
自分がぱくられたら、もやっとするだろうしな～
935:スペースNo.な-74
10/07/26 07:10:22
資料用に撮りにいく人もいるわけで
描けないものは描かないって選択肢もある
936:スペースNo.な-74
10/07/26 08:07:42
>>931
図鑑の写真を「参考にする」のはいいんじゃない？
そのままそっくりに描いたらだめだけど
動物とか鳥とか魚とか、観察しながら大量に描けば構造がわかってくるよ
937:スペースNo.な-74
10/07/26 08:50:48
俯瞰の角度変えて、デザインにはアレンジ入れて
938:スペースNo.な-74
10/07/26 10:53:28
>>933
見なきゃ描けないじゃない！なんて、描き手サイドの理屈だよ。
そんなの写真撮った人に関係ある？
写真も絵も同じ、作り手に権利があるって分からないかな。
933の描いた絵にそっくりな絵を描きたいから見ながら描きました。
だって見なきゃ描けないし。ってパクラに言われたらどんな気分か考えてみたら。
描けないなら描くなよって言いたくならない？
939:スペースNo.な-74
10/07/26 11:01:34
重火器とか野生動物もなかなか自分で資料撮りに行くってわけにはいかないもんなあ
ほんとどうやって描けと
940:スペースNo.な-74
10/07/26 11:02:44
顔マンガしか描かない人にはわからないよね
941:スペースNo.な-74
10/07/26 11:06:14
資料見まくって構造を理解するのが一番いいんだろうなー
それにしたって現物を見られないと限度がある
942:スペースNo.な-74
10/07/26 12:22:32
>>938
>>931ちょっと前からの流れは参考にするのもだめなのかってことだと思ってたんだけど
そりゃ独自のアングルの写真をまるっとアングルから目トレするのはアウトだろう
が
たとえばインディージョーンズみたいな考古学マンガがあったとして
アンコールワットの天女彫刻をアップで正面から描く必要が出た場合
天女彫刻を正面から撮った写真が載ってる図鑑を見てそれを参考に描くのすら
だめだと言うのかと
こういうのは構造理解で解決する問題じゃないと思うし
その彫刻は写真家が彫ったものだからそっくりなものは描くなってのなら
>>938後半の例えも納得するけどさ
943:スペースNo.な-74
10/07/26 12:24:15
低収入だけど生活レベルは下げたくないんですとか言って万引き繰り返すチュプみたい
939 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:01:34
高級化粧品とか高級食材もなかなか自分の収入で買うってわけにはいかないもんなあ
ほんとどうやって生活しろと
940 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:02:44
収入に見合った生活で我慢できる人にはわからないよね
944:スペースNo.な-74
10/07/26 12:29:22
>>938=943
お前が描き手じゃないってのは分かったから
想像は見た事のあるものから組み合わせて出来るもの
見たことのない完全な無から想像なんてできねーよ
945:スペースNo.な-74
10/07/26 12:37:51
写真ならそれ撮った人に、出版物なら出版社に許可をとればいい
使っちゃだめって言われたらあきらめるしかない
だって人の物なんだから
946:スペースNo.な-74
10/07/26 12:46:23
そのうち漫画描く前に手塚治虫の遺族の許可が必要になるかもねｗ
947:スペースNo.な-74
10/07/26 13:11:58
たかだか参考にするだけでパクリだの許可取れだの
絵を描いた事のないパクリ認定潔癖厨の論理でしかないよ
そんなの遵守してたらこの世から漫画なくなるわ
パクリ認定なんて行きすぎると自分の首を絞めるだけなんだがね
948:スペースNo.な-74
10/07/26 13:31:32
と、パクラーが申しております
949:スペースNo.な-74
10/07/26 14:48:08
パクラー認定されたら絵描きとして終わりなんだから
これぐらいいいじゃんとやっちゃっうなんて怖いことできない
950:スペースNo.な-74
10/07/26 15:04:54
著作権侵害はもっての外だが、あまりに厳しくしていくと
イラストや漫画を描く文化が廃れてしまうんじゃないかと心配だ
951:スペースNo.な-74
10/07/26 15:21:06
児ポ法推進派とか自分が正義と思いこんじゃってる連中に何言っても無駄だろ…
952:スペースNo.な-74
10/07/26 15:26:16
たとえ資料が1枚しかなくても角度くらい自分でアレンジして描けないなら
やっぱり描くべきじゃない気がするよ
例えば942の言うように正面からのアングルが描きたくて正面の資料しかない
ということでもまるっきり模写しか描けないというなら練習不足じゃないかな
953:スペースNo.な-74
10/07/26 18:10:34
>>944 だから色んなものを見ろって、いわれるんじゃないか
トカゲやイグアナから、ドラゴンを描くように
実物がなくても想像できるように、だろ
954:スペースNo.な-74
10/07/26 18:14:32
それって参考にしているのと何が違うの
955:スペースNo.な-74
10/07/26 18:44:09
手元において見たり、大体のアタリとったりすると
その資料に影響受ける事が多くないか?
956:スペースNo.な-74
10/07/26 18:47:54
見なくても描けると、見て描けるは違うと思うが。
957:スペースNo.な-74
10/07/26 18:58:22
写真版カスラックでも設立されそうな勢いだなｗ
958:スペースNo.な-74
10/07/26 19:21:02
前どっかの漫画家が言ってたけど
ストックフォトみたいに漫画・絵描き向けの資料サイトがあったらいいのに
デジタルの今なら出来そうなもんだけど需要がないかなやっぱ
趣味絵描きだけど年2万までなら出す
959:スペースNo.な-74
10/07/26 19:54:32
年2万とか漫画で金稼いでる人間以外入らねーよ
960:スペースNo.な-74
10/07/26 20:36:20
絵を描かない奴だからわかんねーんだよと開き直っても意味がないよね
漫画以外の表現にだってパクリパクラレ問題は山積みだけど、
開き直ったら益々外野から厳しい目で見られるだけだよ
一部建物とか参考にしてても、大部分は自分の創作であれば、
変な対応さえしなければパクリとかって言い掛かりは消えるでしょ
（粘着は別）
パクリって非難されるのは
その作品の根本に関わる部分を他人任せにしてる場合が多いんじゃないの
961:スペースNo.な-74
10/07/26 22:46:58
有料サイトレベルの質と量があるんだったら年間2万出してもいいなあ
同じくただの趣味絵描きだけど
>>950
で、それを隠してる場合ね
参考にしたものがあるなら参考にしたと堂々と言えばいいのだ
962:スペースNo.な-74
10/07/26 23:02:20
参考画いちいち書くとかプロでもやらんだろ
963:スペースNo.な-74
10/07/27 00:57:12
エロ絵描いて参考は自分の体です＾＾なんて書くのか
964:スペースNo.な-74
10/07/27 01:07:36
いちいち上げ足とってる人ってパクラーなの？
同じことやって隠してるからそんな必死なのかなあ
どれを申告してどれをしないかなんて常識でわかりそうなもんだろうに
自分のものではない資料を使ったら参考にしたって言うのそんなに嫌？
今回問題になった人もだけど、楽して自分の実力偽って褒められたいって人ほどパクるんだよね
965:スペースNo.な-74
10/07/27 01:26:16
どうでもいいけど次スレは980くらい？
966:スペースNo.な-74
10/07/27 01:26:50
揚げ足でもなんでもなく、
参考にした資料をプロで明記してない人なんてほとんどだろ
特にファンタジーや時代もの
今回問題になってる奴は、もろトレスだから話が違う
967:スペースNo.な-74
10/07/27 01:47:17
好きな絵師さんのサイトやピクシブを見てて、
その人がAB型だと知ってしまったとき何だか引け目を感じてしまう。
血液型占いなんて信じてないんだけど、「AB型」って言われると
「こっちは凡人ですみません！」みたいな。(大げさだけどｗ)
別にAB型になりたいわけじゃないんだけど、絵描きでAB型ってかっこいい！
968:スペースNo.な-74
10/07/27 01:54:38
>>965
ですね
969:スペースNo.な-74
10/07/27 02:08:47
身体ばかり描いてたら顔が描けなくなった…
それと身体のバランスはいいのに頭をかくと途端におかしい
首から下だけまともｗｗｗ
970:スペースNo.な-74
10/07/27 02:19:34
>>967 あーわかるわー
ABとかBな。Aもキチキチしてて締め切り破りとかないんだろうなーって憧れる
自分？Oですよｗ
971:スペースNo.な-74
10/07/27 04:27:35
自分も周囲もABとB多いけど別に突き抜けた天才いないぞ
Bは卓越したセンスがなんかある気がしなくもないけど
972:スペースNo.な-74
10/07/27 08:31:12
血液で絵を描く訳じゃないべ
生きてきた環境やら思想やら体験が
絵に活かされるんだべよ
973:スペースNo.な-74
10/07/27 09:04:51
ABとBが天才でAが秀才か
ナルトの世界かよｗｗ
本気で信じてる訳じゃないですよね？
974:スペースNo.な-74
10/07/27 09:12:51
血液で絵を描くとかどこのメンヘラだよ
975:スペースNo.な-74
10/07/27 10:10:54
雑談レベルならまだしも血液型を錦の御旗に
「典型的な●型です（だから△×しても許してNE☆）」
みたいな自己紹介する奴はウザい
976:スペースNo.な-74
10/07/27 11:18:14
でも最近そういうやつも大分減ったよね
血液型ブームが下火になったから
977:スペースNo.な-74
10/07/27 15:56:56
>>964
パクラーという悪を追究する正義の味方臭が臭すぎるんだよお前
お前こそ何でそんな上から目線で攻撃的なんだよ
978:スペースNo.な-74
10/07/27 16:18:28
964じゃないけど、977が図星で必死な人に見える。
979:スペースNo.な-74
10/07/27 16:20:28
このスレのスルー能力の高さに感心してたのに
980:スペースNo.な-74
10/07/27 17:34:43
>977
ヒント：悪党に人権無し
981:スペースNo.な-74
10/07/27 17:58:19
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
↑パクリスレがあるから正義のパク認定厨も悪のパクラーもそっちで存分に戦ってくれ
982:スペースNo.な-74
10/07/27 20:04:27
>>980
次スレよろしく