10/07/09 14:20:48
便利なツールがあるんだから、その恩恵を受けるのは
別に恥ずかしいことでもなんでもないと思うんだけど
デジタルを使うことによって短縮された時間を
別のこだわりで持ってかれてしまう罠があるけどｗ
801:スペースNo.な-74
10/07/09 14:24:53
自分もリキテックスとかベタッとした平塗り苦手だったからデジタル万歳だったなｗ
それじゃなきゃカラートーンとか貼るしかなかったのに
選択してクリック一つでベタ塗り完了って何この手軽さ…と感動したもんだ
802:スペースNo.な-74
10/07/09 16:47:47
>>800
凝り性の人は、より良く仕上げようとこだわり始めるといつまでも完成しない
悪魔のツールだと言うね ＞デジタル
803:スペースNo.な-74
10/07/09 18:10:02
>>802 データには、終わりがないからねー。
ほんと凝ろうと思えばいくらでも、どれだけでも凝れる
（…反映されるかは別として。大抵細かすぎて分からない）
目で見て満足しにくいから、ここまでと
割り切らないと蛇足になることが多い
仕上げの区切りに関しては、アナログのほうが優秀かなｗ
804:スペースNo.な-74
10/07/10 00:28:39
「今より上を目指そう」と思うと、絵を描くのがすごくストレスになるんだけどどうしよう。
上手くなりたいと思っちゃうと、今の自分が駄目さにイライラカリカリしちゃって。
精神弱すぎかもしれないけど、心が乱れて実生活にも影響が出てきてしまう。
こういうことって、みんな多かれ少なかれあるの？単に自分が後ろ向きなせい？
最近、「自分は絵を描いてない時の方が、平坦ではあるけどすごく平和で心穏やかに過ごせてる」ことに気づいてしまって、
なんだかショックを受けてる。楽しい趣味のはずが、ストレスの元になってたなんて…orz
805:スペースNo.な-74
10/07/10 02:04:07
絵がうまくなることをいったん諦めたほうがいい
楽しい趣味にしたいなら楽しめる範囲で努力すればよかったのにキャパオーバーしてたんだよ
向上のための絵の練習だっていくらでも楽しむやり方はあるのに
楽しくやってちゃうまくなれないとか、もっと苦労しなきゃとか、自分に枷かけてたんじゃないか？
一定のところで、自分はこれだけ描けるようになった、って満足してもいいんだよ
ずっと上向いてなくてもいい
自分の実力直視しないように頑張ってたらそりゃ疲れる
806:スペースNo.な-74
10/07/10 02:13:48
>>804
うんわかる…違うかもしれないけど自分も
描けない自分が悪いのに家族に当たってしまったり
楽しそうな人を見るたび羨ましかったりして心が黒くなる
こんなんじゃいい絵なんて描けるわけないよなとまた自己嫌悪だよ
みんなから自分が嫌われてる気がする
なんかごめんなさい
807:スペースNo.な-74
10/07/10 02:34:54
でもストレス感じないと上手くならない気がする
なにくそ！って思って頑張るから
808:スペースNo.な-74
10/07/10 03:29:05
人それぞれじゃないかな
負けず嫌いな人と自己嫌悪に陥りやすい人と
809:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 03:56:38
それこそ趣味と割り切るなら上手くなる必要もない訳だしw
810:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:37:31
描いてく以上は上手くなりたいわー
趣味だとしても自分の思う通りの物が描けるようになりたい
どうでもよくなったらそこで止まらないで劣化する気がするんだよね絵って
811:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:24:32
出来ないから自分はダメとせめないで、自分が出来ることを伸ばそうよ
いくら、うまくなりたいからといっても
家族に当たるとか追いつめられすぎてるよ。
ちょっと肩の力抜いたほうがいい
人生にどうしても絵が必要な奴は、
どうにかして自分にあった方向を見つけるもんだ
812:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:29:51
上を目指そうと上ばかり見てると首が痛くなるから
いろいろやってみようって幅を拡げてみるといい
気がついたら上手くなってる
813:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:46:58
たまには下を見てもいいさー
つーか上手い絵を見る機会が増えすぎてんだよなあ
それほどバリバリやる気はなくてもそこそこ描きたいとか
そろそろ才能の限界見えちゃったなあ…みたいな人間にはつらい
自分は支部がストレスになるから見るのやめたよ
814:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:51:43
自分もpixivはあまり見なくなったなあ
なんか精神的に辛くなるだけだわ
815:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:12:25
何かここ数年で絵が上手い人がたくさん出てきたなあと支部見ながら思ってたけど
実際はそういう作品を見る機会が増えただけで
絵が上手い人はもともと昔からたくさん存在してるんだよね
816:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:34:12
まーでもブラウザマジックもあるっしょ
817:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:38:20
イラストレーターと漫画じゃ土俵違うしなあ
自分はイラスト集なんて滅多に買わないから漫画上手い人の方がありがたいわ
818:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:31:55
確かに凄い上手いと思う絵を沢山見るようになったけど、
本当にこの絵好きだっていうのが見つからなくなったな
今はサイトも期間限定とかヒキとかが多くて固定してサイト持ってる人が少ないし、
ピクシブとかで埋もれちゃってんのかな
日参してたまにサイト内全部見返して、って夢中になれる憧れなサイトがなくなっちゃった
この人みたいな絵が描きたい！とか触発するものがないと
モチベだだ下がりする
819:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:02:06
>>815
中学の美術部、文通相手だけで
灰男、種村有菜（女に多い萌え絵）
レベルの人が沢山いたから、もっといると思われ。
820:スペースNo.な-74
10/07/14 07:08:35
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
この友人さんがまぶしい。
自分は自分で他人を羨んでもしかたないと、最近嫉妬すらしなくなった…。
821:スペースNo.な-74
10/07/14 07:41:19
うん。自分は才能など無いうんこなんだと自覚してからは嫉妬しなくなったな
20代前半で地上派TVアニメ化してもらえる人たちを見続けると自分は才能無いんだなと思う
諦めともいうけどそこそこは描けてると思うから絵を上手くする努力は続けるけど
822:スペースNo.な-74
10/07/14 10:33:54
嫉妬する心を悪いエネルギーに変換している姿を見て
（プラスに嫉妬するならイイけど、陰湿にいじめたりとか、僻んだりとか）
浅ましいのがイヤだし、心の平静を保つ処世術の一つとして
そういう心境になったんだが
なんかやっぱりエネルギー足りないよなぁ。自分
823:スペースNo.な-74
10/07/14 11:27:43
絵が上手いだけで仕事が来ると思っているのは社会人経験なさすぎでしょ
絵も本も屁の奴で壁大手になれてる人はプロデュース力がしっかりしてるからで
そこを取り違えちゃいかんわ
824:スペースNo.な-74
10/07/14 13:11:30
「上手い絵」に憧れるのをやめて、
自分の持ち味を活かすようにしたらラクになった。周りの評判もいい。
自分には小畑健みたいな絵は絶対に描けない。
でもガモウひろしみたいな自分の絵でも、作風と合ってれば武器になるって分かった。
(もちろん今度も技術的には精進していくつもりだけど)
825:スペースNo.な-74
10/07/14 13:45:15
>>824
ガモウひろしに謝れｗ
826:スペースNo.な-74
10/07/14 17:44:00
絵柄の方向性に対してガモウを引き合いに出したんじゃないのか？
827:スペースNo.な-74
10/07/14 18:29:52
自分の絵もどんなものか何かわかんねーや
828:スペースNo.な-74
10/07/14 18:37:34
コンテストの入賞経験有り、美術系の高校に通ってました、
とかでいいから
「 絵 の 人 」ってイメージが欲しい。
画力よりこっちのほうが欲しい。
829:スペースNo.な-74
10/07/14 18:38:48
ぶっちゃけ収入が一番欲しいわ・・・
830:スペースNo.な-74
10/07/14 18:46:47
全部くれ。
831:スペースNo.な-74
10/07/14 21:29:05
煩悩全部盛り！
832:スペースNo.な-74
10/07/15 11:17:54
自分の絵を、必要とされたいなぁ。
ちゃんと見合った有償アリで。
器用貧乏すぎて、全然絵柄が定まらない…
1キャラだけ看板にして押すやり方が出来ないんだよなー
833:スペースNo.な-74
10/07/15 12:01:04
アニメーターになればおｋ
834:スペースNo.な-74
10/07/15 13:33:03
>>833
見合ったお金が欲しいとおっしゃってるぞ
835:スペースNo.な-74
10/07/15 16:06:24
>>832
さては地元や職場でボランティア絵描きとか？自分はそうだorz
ちゃっちゃと描いちゃって、簡単でいいから！…って…ナンダヨねぇ…
836:スペースNo.な-74
10/07/15 17:11:00
「パソコン使えば簡単に出来るんでしょ？」
「ちょっと使うだけの絵ななんだからテキトーでいいから」
ですねわかります
837:スペースNo.な-74
10/07/15 17:12:32
>>801
亀だけど、芝生や空を塗ってもインクが減らないのは感動するよな。
838:スペースNo.な-74
10/07/17 23:21:45
>>835 漫画家なんだけどさ、イラレの友人に
こんな時間かかるの！
報酬と見合ってないね！ﾌﾟｰｸｽ的な態度を取られ。
手が遅い自分が悪いんだけどね
ちゃっちゃ的な依頼もあるよｗ 無償でｗｗ（腹立つから断るけど
839:スペースNo.な-74
10/07/18 02:15:32
描いた後で、こんな扱いなんだーと鬱はいるなら
やらないほうがましだよな＞無償
840:スペースNo.な-74
10/07/19 18:13:15
好きで描いてるんだから、どんなものでも快く受けてくれるでしょ、
当たり前でしょ？って態度で来られるときっついよなー
そんなわけで隠れオタだ
841:スペースNo.な-74
10/07/19 20:31:11
使ってあげてる、宣伝してあげてるっていわれてもなぁ。
おかげでウェルカムボードの依頼、苦手になっちゃったよ
どういう意識で自分のこと見てるのかって、疑心暗鬼だよ
842:スペースNo.な-74
10/07/20 17:47:45
プロの漫画家やイラストレーターやラノベ作家やシナリオライターになるには
どれだけの苦労が必要なんだろう
843:スペースNo.な-74
10/07/20 18:31:53
苦労も必要なんだろうけど、
最近プロに1番必要なのは「自信」じゃないかって思えてきた。
844:スペースNo.な-74
10/07/20 20:04:45
どんなにヘタレでもコネ掴む運がありゃデビューしてる
それで続けていけるかは自己プロデュース次第
画力だけじゃどうしようもない世界です
845:スペースNo.な-74
10/07/20 22:54:30
・何が何でもプロになりたいという強い気持ち
あとはまあ…絶望的に才能がなかったらあれだけど
並以上だったら運と根性とタイミングと人脈だろうな
時々びっくりするような人がプロやってるから、むしろ才能すらいらないのかも。
846:スペースNo.な-74
10/07/20 23:23:01
プロって言っても形態さまざまだしなー
新聞の四コマ漫画描いてる人だって立派なプロだし、
仕事として続けるために必要な要素って結構バラバラなんじゃないかね
847:スペースNo.な-74
10/07/21 12:57:33
苦労を苦労と思わない人じゃないと無理だと思う
848:スペースNo.な-74
10/07/21 13:39:25
運・やる気・体力・実力があれば…
実力があると、機会を引っぱってきてくれるし
やる気があれば、なおよし
誰かからのスカウト、とか待ってるようじゃダメだな
どんな仕事でも、ちゃんとした人間関係を作れるか否かって重要だとおもう。
849:スペースNo.な-74
10/07/21 17:17:40
商業行きたいならやっぱり売り込みじゃないかなー
賞に応募したり持ち込みしたりして編集さんに顔覚えてもらうのが良いと思う
「普通に活動してたら声かけられて商業デビュー」ってのは理想だろうけど、
誰もが上手いと思えるとか何か違うものを感じるレベルならともかく
半端に書けるレベルは数居る分積極的に売り込まないと目に留まらない
850:スペースNo.な-74
10/07/21 17:29:40
サイトを持っててそこからスカウトされる人を見てると
漫画の場合、描く速さが重要視されてる気がする
上手くても遅筆だとスカウトされてなかったり、
多少へタレでも（無論限界はある）手が速そうな所だと声かけられてる感じ
あと完結してる短編がいくつかあるとか。
たまたま自分が見たところがそういうところばかりだったのかもしれないけど
851:スペースNo.な-74
10/07/21 17:37:43
仕事にする以上、手の早さは重要だからね
あと、マンガは共同作業で作ることに納得できるか、ってのはあるとおもう
個人でやってる人もいるけど、量産出来ないから
編集に見てもらう前に…って人に見せるぐらいなら
直接もっていってほしいよ
852:スペースNo.な-74
10/07/23 13:46:05
パクリ関連のレスと鬱になってくる
参考程度の小物でもフォトショでグニャグニャ曲げてトレス扱いだし
853:スペースNo.な-74
10/07/23 14:04:11
トレスはトレスだからな
「（背景集や自分で取った写真を）トレスするのは手抜きしてる他力本願で面の皮の厚いズルイ絵描き！！」
と叩く馬鹿は粘着と一緒だからほっとくしかない
854:スペースNo.な-74
10/07/23 14:31:44
自分撮りはヲチスレでもスルー対象だけど
買った有料素材集とか自分撮りの写真ですって全部に明記しないといけないのかね
855:スペースNo.な-74
10/07/23 14:54:40
「これこれは自分で用意した素材です」ということは別に言う必要ないと思う
人様の作品を借りたらその旨は「絶対に」書けってことに過ぎない
ただそれだけの、あたりまえのことをしないから大勢の人の怒りを買ってる
一部の絵描きの写真への軽視とか、撮影者の心情を全然想像しない傾向ってなんなんだろう
「参考程度なんだからこれくらいいいじゃん」って意識が丸出しの奴ってなめてんのかと思う
856:スペースNo.な-74
10/07/23 17:27:21
写真もイラストも、クレジット入れる風潮にならないかな
ピクシブとか、みててハラハラする
そりゃ、一部分だけ切り取られり、改変されたら意味ないけど…
なんで入れないんだろう…? 雰囲気壊すから?
その作者の他の作品もみたいなーって思っても、辿れないこと多いし
転載されて、本人じゃなく掲載した人が賞賛されてるってオカシイ。
857:スペースNo.な-74
10/07/23 18:28:43
今話題になってる１０割トレスって人の絵見たけど
ちゃんと線ひろえてるしトレスしなくても普通に描けそうだよね
謝罪文もまともだし
魔が差したのが評判良くて日常化してしまったのかな
なんかもったいないなー
858:スペースNo.な-74
10/07/23 18:38:07
>>857
あんた専スレでそれ言ってきてみ？ ふるぼっこだから。
859:スペースNo.な-74
10/07/23 18:44:53
試しに写真トレスしてみたらいい
線を拾うのってそんな難しいことじゃない
10割の人はピンボケもブレもない構図のしっかりした商用写真使ってるから尚更
860:スペースNo.な-74
10/07/23 18:46:12
１０割トレスの人見てきた
うまいのに、いや、うまいから? 完璧求めてトレスしちゃうのかなぁ…
自分風に描き直せばよかったのに
861:スペースNo.な-74
10/07/23 18:53:50
>857
えーと、本人乙？
862:スペースNo.な-74
10/07/23 18:54:14
>>857>>860は釣り。構うだけ無駄。
863:スペースNo.な-74
10/07/23 18:56:17
ソラ?だっけ? の人の時も同じ事思ったけど。
なんにせよ、他人の手柄を自分のものにしちゃダメだよね
864:スペースNo.な-74
10/07/23 18:57:57
トレスしていくうちに、
怖くて自分で描けなくなったんだろうなあと思う
次も同じクオリティのものをあげなくちゃっていうプレッシャーもあっただろうし
865:スペースNo.な-74
10/07/23 18:58:37
いつだったかのパクスレで
「塗りはパクの方が上手い」発言してた人を思い出す
本人乙なのかも知れんが
根本的に常識ずれてる人っているよね
866:スペースNo.な-74
10/07/23 18:59:59
これ見たら普通に下手だってわかるよ！
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
867:スペースNo.な-74
10/07/23 19:01:03
まだ絵を描きはじめたばかりで何でもうまく見えるだけ…
868:スペースNo.な-74
10/07/23 19:07:43
資料使わないで描いてみて欲しいなw
869:スペースNo.な-74
10/07/23 19:08:19
雑だけど髪の毛のかき方は好みかもしれん
しかし商用だけあって写真がどれもすばらしいな
870:スペースNo.な-74
10/07/23 19:15:11
絵描きスレであんま擁護してるとお客さん来ちゃうよ
871:スペースNo.な-74
10/07/23 19:24:28
デザフェスでライブペイントとかやってたらしいけど、どうやって描いてたんだろｗ
872:スペースNo.な-74
10/07/23 19:29:09
この手の話題でイノタケもやってたしってレスがつくと
糾弾してた人らが黙るのは何故だ
873:スペースNo.な-74
10/07/23 19:31:28
>>866
リボンが異次元だな
874:スペースNo.な-74
10/07/23 19:33:02
パク検証スレの住人の熱意はすごいな。
ヒマなんだなぁ…
875:スペースNo.な-74
10/07/23 19:46:18
>>874
あれは暇っていうか、ゲームやって楽しんでるような感覚なんじゃね
876:スペースNo.な-74
10/07/23 20:10:40
パク元の素材サイトは
キーワード検索でどんどん出てくるから
ほんとにクイズみたいなもんだろうね。
877:スペースNo.な-74
10/07/23 20:30:45
ぱくったひとを擁護する気は全くないが、
手間暇かけてるんだし、謎解き遊びにしてもすごい情熱だ
全部一致したの見たいなw
878:スペースNo.な-74
10/07/23 20:31:13
実際少年誌に連載してる絵が上手いと言われているプロの漫画家さんでも
デジカメトレスやってるんだよね
想像力で描けるポーズと難しいものもあるし
サイトの写真無断で使うのはまずいと思うけど
トレスするにしてもせめて自力調達すればいいのに
叩かれるかもしれないけど自分も主に背景はたまに自分で撮ってきてトレスしてしまうよ…
879:スペースNo.な-74
10/07/23 20:34:27
自分で撮ったなら、それは資料でしょ
880:スペースNo.な-74
10/07/23 20:37:59
ブランドものなどで、対象を貶めるような・イメージを損なうような使い方は
ダメなんだっけ>自分で撮った写真
881:スペースNo.な-74
10/07/23 20:40:19
だね。資料とパクリを混ぜちゃいけない
他人が撮った写真でｳﾏｰするパクラーが浅ましいってだけ
882:スペースNo.な-74
10/07/23 20:46:21
860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:08:42 ID:zUal7Zzm0 [11/11]
想像でアウトセーフ言ってるのもどうかと思ったんで、昼間のうちに
権利元に（もちろん直たんのことには一切触れずに）
「素材をトレスしてイラストにして、自作イラストのようにネットに置いたり同人にして販売する」
ことがそもそもＯＫなのかアウトなのか、問い合わせてみた。
答えが返ってきたんで置いとくわ。
結論：アウト
スレの序盤で誰かが指摘してたように、「著作者のように見える形での発表」
「素材の類似品を発表、販売すること」あたりの使用許諾項目に抵触するとのこと。
発覚した場合の対応は、正 規 購 入 し た 素材であっても、
・画像の削除要請、販売停止要請、素材の使用停止。
・場合により損害賠償などの法的措置もある
ということだった。
ついでに、トレス元が正規購入でなくサンプル素材だったらどうなるのかも質問したが
・素材がサンプルだった場合は使った素材を買ってもらう。応じなければ必要な措置を行う
だそうだ。
883:スペースNo.な-74
10/07/23 20:49:14
ほらこっちで話題にするから乗り込みきちゃったじゃないかウザ
884:スペースNo.な-74
10/07/23 20:50:56
>>882
初日からなおたんスレも見てるから、持ってこなくていいよ
885:スペースNo.な-74
10/07/23 21:55:11
一般的なパクリの話じゃなくて、
ほぼその人の話題なら専スレ行ってくれないか
886:スペースNo.な-74
10/07/23 22:06:52
友人とこういうパクリの話になって
このネット全盛の時代、絶対ばれるのによくやるよねーっつったら
なんで悪いのか分からないって真面目に言われてドン引いたな
自分が心血注いで作ったもんパクられたら嫌じゃない？っても
パクられるくらい自分の作品が気に入ったってことでしょ！嬉しいじゃん！と。
人の感覚ってそれぞれだなーと思うと同時に凄いFOしたくなった
887:スペースNo.な-74
10/07/23 22:14:58
その友人パクやってんじゃね？
888:スペースNo.な-74
10/07/23 22:24:49
>>887
確証はないけどたぶんやってる気がする…
丸々トレスはなくても見て描いてるくらいはしてそうで嫌なんだ
違ってもアレだし怖くて本人に確認は出来ないけど
ピコだからってバレない訳でもないしな今
889:スペースNo.な-74
10/07/23 22:28:26
自分の作品言われたらむかつくけど
参考や勉強のためとか言われたらちょっと嬉しくなるかもしれん
昔描いた絵を参考作品として何度か使われた経験あるからそう思うのかも
890:スペースNo.な-74
10/07/23 22:36:22
そりゃ本人から敬意をもって自己申告してくるなら嬉しいだろうけど
パクラーは「え、なんですか？そんな人知りませんけど～？」だからなあ
保身のためにラレ側に泥ぶっかけようとする奴も多いし
891:スペースNo.な-74
10/07/23 22:58:15
本気で見たことないのに、絵似てますねって
わざわざいってくる人もいるしな
892:スペースNo.な-74
10/07/23 23:18:46
漫画を壁大手にまるっとパクられたあげくに信者に凸くらって
サイトから作品下げた人がいたなあ
あの頃2chがあったら大炎上してただろう
パクリって本当にパクった相手に敬意が一切ないどころか
評価横取りしてふんぞりかえってるからむかつくわ
年を追うごとにどんどんパクリ方が姑息になってるし
そういうクソがいるからただのネタ被りで何も悪くない人まで飛び火したりするし
893:スペースNo.な-74
10/07/23 23:25:12
>>892
だれだよ？ 気になるじゃないかｗ
894:スペースNo.な-74
10/07/23 23:28:23
2chが出来る前の大昔の話か
895:スペースNo.な-74
10/07/24 00:11:24
今日はミュシャの誕生日かあ
896:スペースNo.な-74
10/07/24 00:41:20
同人絵描きって割とミュシャ好き多いよな
何でだろう
897:スペースNo.な-74
10/07/24 00:52:39
そもそも日本人にミュシャ好きが多いらしいよ。
どことなく浮世絵に近いところがあるからじゃないかな、と勝手に思ってる。
物体を平面的なデザインにする美しさとか。
ぶっちゃけ美術のことはよく知らないけど。あと装飾とかが中二心をくすぐるなあ。
898:スペースNo.な-74
10/07/24 00:54:10
今正にミュシャの画像ググってる最中だったからスレ見てびびった
今日が誕生日だったのか
>>896
あの画風は今の漫画イラストにも何か通じるものがない？
上手く説明できないけど
899:スペースNo.な-74
10/07/24 00:54:52
自分は誓ってトレパクはしていないけど、パク関連のスレを
時々見るとパク元を根気よく探し出して来る人たちに
一度目を付けられたらどこがどのパクだ！って探し出されて
吊るし上げられるんじゃないかってgkbrする
900:スペースNo.な-74
10/07/24 00:57:17
ミュシャの絵見るといつも森薫を連想するなぁ
全然違うか
901:スペースNo.な-74
10/07/24 01:08:58
ミュシャ色も綺麗だよね
902:スペースNo.な-74
10/07/24 01:59:54
絵描きなら一度はミュシャ風やりたくもなるじゃないか
しかしながらただポーズパクって花（装飾）はしょぼい、て残念なのを結構見るな…
903:スペースNo.な-74
10/07/24 02:15:27
ミュシャに似てるっていうとレイアース時代のクランプ絵思い出すなあ
あれが好きで額のような縁取りのある絵ばっか描いてたわ
流線型のバランスとか線の強弱とか細かさとか、
計算された精密さが日本人のツボなんじゃないかね
でもミュシャ風はもうおなか一杯
904:スペースNo.な-74
10/07/24 02:19:40
ガンダムWでほぼそのまんまな絵あったな
さすが村瀬という見事なリスペクト振りだったけど
905:スペースNo.な-74
10/07/24 02:22:35
ミュシャ風って少しでも荒があると途端にガッカリレベルに感じられるから難しいよな
906:スペースNo.な-74
10/07/24 10:42:42
ミュシャ風やりたがる奴に限ってへ（ryなのは許せん
907:スペースNo.な-74
10/07/24 13:27:10
>>906
許す許さんは知らんがな
見る側じゃなくてあくまで描く側の雑談しようぜ
908:スペースNo.な-74
10/07/24 14:12:46
ご多分に漏れずやってみたことあるけどセンスが無いからしょっぱい出来になったww＞ミュシャ風
グーグルの絵かわいいな
909:スペースNo.な-74
10/07/24 16:00:37
この前テレビでグーグルロゴデザイナー見た
910:スペースNo.な-74
10/07/24 16:10:34
>>909
どんな人だった？
911:スペースNo.な-74
10/07/24 17:25:00
ちょい濃い顔の黒めなおじさんだったかな。太めなクリスペプラー系の肩くらいの黒髪パーマ
912:スペースNo.な-74
10/07/25 15:57:55
トレスの人さっき知ったけどすごいな…
パク元を執念深く探してくる人たちにちょっと寒気がした
913:スペースNo.な-74
10/07/25 16:07:05
こういうのが発覚する度に、パクラーの心理が気になってしょうがない
本当に誉められたいだけでやってるのか、何が嬉しいのか
パク絵を本気で自分の絵だと思えるのか
他の人のこともパクやってると思ってるのか
一回じっくり話を聞いてみたいもんだ
914:スペースNo.な-74
10/07/25 16:16:00
>>912
むしろパク側に戦慄すべきじゃね
一枚絵だけならともかく漫画も一コマ一コマ、しかも人物と背景と小物それぞれに写真を引っ張ってきて
組み合わせてトレスとか、手間考えただけでめまいがする
偏執的だよあれ
915:スペースNo.な-74
10/07/25 16:21:03
>>912
チラ裏レベルで蒸し返すな。イライラする
916:スペースNo.な-74
10/07/25 16:40:05
利き手の腱鞘炎には気をつけてたのに
2日間ずっと塗りやってショートカット位置に固定してた左手首が腱鞘炎になった
紙押さえたりするだけでもめっちゃ痛い
みんな気をつけろ
917:スペースNo.な-74
10/07/25 16:48:31
2ちゃんやりすぎてマウス握ってる手が痛くなったことならあるぜ
918:スペースNo.な-74
10/07/25 17:44:26
2ちゃんやりすぎてマウス握ってないと落ち着かなくなったことならあるぜ
(外出先では携帯電話をマウスのようにずっと握ってないと落ち着かなかった)
919:スペースNo.な-74
10/07/25 18:36:58
きっとこの時間を絵を描く時間に充ててればもうちょっとマシなんだろうな・・・
と見慣れたこの画面を見ながら我に返る
920:スペースNo.な-74
10/07/25 19:11:23
>>919うわあぁぁぁばかあぁぁあぁ
921:スペースNo.な-74
10/07/25 22:22:04
2chしないと落ち着かないから2chがストレス解消になってるってことだけど
宮崎駿はアニメーターは絵を描いてストレス発散出来ないと駄目だつってたけど
絵描きも同じだろうな
バクマンも絵の向上のための時間が欲しいって大学辞めたし
2ch辞めるべきか・・・
922:スペースNo.な-74
10/07/25 22:32:18
バクマンの理屈は漫画馬鹿にしか通用しない理屈を
平気で一般社会や命のやりとりにまで（もちろん作品内で）押し広げようとするから
（現実では）まともに受け取らない方がいいぞｗ
923:スペースNo.な-74
10/07/25 22:33:32
>>921
プロ志望なら、そりゃやめた方がいいのでは。
趣味でまったり描いていきたいってだけなら、
「2chを見る楽しさ」と「絵を描く楽しさ」を天秤に乗せるしかない。
別に趣味なら、天秤が平行でもいいと思うけどなー。
いつも2chにばかり傾いてるのはよくないのかもしれないけど…。
924:スペースNo.な-74
10/07/25 23:32:00
オンオフ問わず同人者同士での、
「オマージュ(フォロワー？)」と「パクリ」の違いってなんだろう。
(トレースのように、そのままそっくり真似るのとは違います)
ある特殊な絵柄や表現や塗り方を誰かが産み出して、段々みんなに浸透して、流行って、
それを見た人がまた真似して、ある程度広まったら飽きられる、ってよくあるけど。
↑これって「パクリ」なのかな？
プロの真似をするなら「ああ、○○先生の”オマージュ”だね」で済みそうなんだけど、
(例えば有名どころだと鳥山明とか)
素人同士だけど、単なるパクリ合戦なのかなって…。
上手い人がパクって、産み出した人より有名になっちゃうことすらある。
これってけっこう問題なんだろうか？それともごく普通のこと？
ていうか自分、けっこう気づかずにやってるかもしれなくて悩んでる。線引きはどこだろう。
925:スペースNo.な-74
10/07/25 23:45:46
明らかに前例があって影響受けたのがまるわかりなのに
ワシが一から考えて描いた みたいに言ったらパクリ呼ばわりされるんじゃね
言わなければ、ああ影響受けたんだなーで終わる気がする
926:スペースNo.な-74
10/07/25 23:48:01
末弥純と丹野忍思い出した
927:スペースNo.な-74
10/07/25 23:49:28
自分も参考と影響とパクりの境界線がわからなくて悩んでる
手の指を、例えば親指から小指まで写真を参考に描いたら
目トレス状態になってしまったんだけどこれはいいの？（他の部分はまったく違う）
928:スペースNo.な-74
10/07/25 23:56:35
>>926
ぶっちゃけそこらへんは西洋画家探れば似たようなのたくさん出てくるぞｗ
929:スペースNo.な-74
10/07/25 23:58:30
>>924
そのジャンルのなかで流行になる絵柄とか表現てあるよな
でもその人が作り出した、と思ってるかもしれないが、
その人もなにかしらのものから影響受けてる可能性もあるよ
「その表現は○さんのパクリ！」と言ったって、
傍から見てると、え、その表現漫画で結構見かけるよねってのもある
かという自分も、全く知らない作家に似てるよねとか言われてポカーンとしたことがある
絵柄でパクリオマージュの定義は難しいと思うんだよな
そんなこと言ったらベルバラ・手塚治時代はパクリだらけだ
930:スペースNo.な-74
10/07/26 00:15:36
正直、自分は背景に関してはかなり目トレしてる。
ファンタジーやってて、身の回りにない風景や建築様式や調度品とか
資料見ないと描けないから。多少装飾を変えたりするだけ。
身近でそういうの撮影できれば一番いいんだけどね
931:スペースNo.な-74
10/07/26 01:24:07
画風がそっくりに！みたいなのは別にいいと思う
プロでも明らかに「あ、アレに影響されとる」みたいなのってあるし
漫画家なんて誰のアシスタントやってたかとか絵で判るしw
マズイのは絵をまるごとパクってる場合で
他はそうがたがた言うこっちゃねーと思うんだよな
例えばその辺にいない動物とか、図鑑の写真も参考にもしちゃだめとか言われたらどうやって描けばいいんだ…
932:スペースNo.な-74
10/07/26 01:26:08
追記
絵をまるごとというか、作品→作品レベルでパクってるやつね
他の人の作品を切り貼りしてトレスとかありえねえ
933:スペースNo.な-74
10/07/26 06:35:46
>>931
管理人系のスレで写真パク関連の話題になったときに
同じ気持ちで、外国の世界遺産レベル建築物を既存の写真見て
描くのもだめなの？とこぼしたら
もちろんだめ！と胸を張ってレスつけられたよ。
本当にどうやって描けと。
934:スペースNo.な-74
10/07/26 07:06:44
>>933 自分で撮りに行くor撮ってきてもらう・資料用に売ってる写真を買う
あらかじめ許可をもらう・トーンになってればそれを貼る
想像して描く・3Dデータを自作・データを買うとか…
著作権は守らねばならないし、頭痛いけど
自分がぱくられたら、もやっとするだろうしな～
935:スペースNo.な-74
10/07/26 07:10:22
資料用に撮りにいく人もいるわけで
描けないものは描かないって選択肢もある
936:スペースNo.な-74
10/07/26 08:07:42
>>931
図鑑の写真を「参考にする」のはいいんじゃない？
そのままそっくりに描いたらだめだけど
動物とか鳥とか魚とか、観察しながら大量に描けば構造がわかってくるよ
937:スペースNo.な-74
10/07/26 08:50:48
俯瞰の角度変えて、デザインにはアレンジ入れて
938:スペースNo.な-74
10/07/26 10:53:28
>>933
見なきゃ描けないじゃない！なんて、描き手サイドの理屈だよ。
そんなの写真撮った人に関係ある？
写真も絵も同じ、作り手に権利があるって分からないかな。
933の描いた絵にそっくりな絵を描きたいから見ながら描きました。
だって見なきゃ描けないし。ってパクラに言われたらどんな気分か考えてみたら。
描けないなら描くなよって言いたくならない？
939:スペースNo.な-74
10/07/26 11:01:34
重火器とか野生動物もなかなか自分で資料撮りに行くってわけにはいかないもんなあ
ほんとどうやって描けと
940:スペースNo.な-74
10/07/26 11:02:44
顔マンガしか描かない人にはわからないよね
941:スペースNo.な-74
10/07/26 11:06:14
資料見まくって構造を理解するのが一番いいんだろうなー
それにしたって現物を見られないと限度がある
942:スペースNo.な-74
10/07/26 12:22:32
>>938
>>931ちょっと前からの流れは参考にするのもだめなのかってことだと思ってたんだけど
そりゃ独自のアングルの写真をまるっとアングルから目トレするのはアウトだろう
が
たとえばインディージョーンズみたいな考古学マンガがあったとして
アンコールワットの天女彫刻をアップで正面から描く必要が出た場合
天女彫刻を正面から撮った写真が載ってる図鑑を見てそれを参考に描くのすら
だめだと言うのかと
こういうのは構造理解で解決する問題じゃないと思うし
その彫刻は写真家が彫ったものだからそっくりなものは描くなってのなら
>>938後半の例えも納得するけどさ
943:スペースNo.な-74
10/07/26 12:24:15
低収入だけど生活レベルは下げたくないんですとか言って万引き繰り返すチュプみたい
939 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:01:34
高級化粧品とか高級食材もなかなか自分の収入で買うってわけにはいかないもんなあ
ほんとどうやって生活しろと
940 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:02:44
収入に見合った生活で我慢できる人にはわからないよね
944:スペースNo.な-74
10/07/26 12:29:22
>>938=943
お前が描き手じゃないってのは分かったから
想像は見た事のあるものから組み合わせて出来るもの
見たことのない完全な無から想像なんてできねーよ
945:スペースNo.な-74
10/07/26 12:37:51
写真ならそれ撮った人に、出版物なら出版社に許可をとればいい
使っちゃだめって言われたらあきらめるしかない
だって人の物なんだから
946:スペースNo.な-74
10/07/26 12:46:23
そのうち漫画描く前に手塚治虫の遺族の許可が必要になるかもねｗ
947:スペースNo.な-74
10/07/26 13:11:58
たかだか参考にするだけでパクリだの許可取れだの
絵を描いた事のないパクリ認定潔癖厨の論理でしかないよ
そんなの遵守してたらこの世から漫画なくなるわ
パクリ認定なんて行きすぎると自分の首を絞めるだけなんだがね
948:スペースNo.な-74
10/07/26 13:31:32
と、パクラーが申しております
949:スペースNo.な-74
10/07/26 14:48:08
パクラー認定されたら絵描きとして終わりなんだから
これぐらいいいじゃんとやっちゃっうなんて怖いことできない
950:スペースNo.な-74
10/07/26 15:04:54
著作権侵害はもっての外だが、あまりに厳しくしていくと
イラストや漫画を描く文化が廃れてしまうんじゃないかと心配だ
951:スペースNo.な-74
10/07/26 15:21:06
児ポ法推進派とか自分が正義と思いこんじゃってる連中に何言っても無駄だろ…
952:スペースNo.な-74
10/07/26 15:26:16
たとえ資料が1枚しかなくても角度くらい自分でアレンジして描けないなら
やっぱり描くべきじゃない気がするよ
例えば942の言うように正面からのアングルが描きたくて正面の資料しかない
ということでもまるっきり模写しか描けないというなら練習不足じゃないかな
953:スペースNo.な-74
10/07/26 18:10:34
>>944 だから色んなものを見ろって、いわれるんじゃないか
トカゲやイグアナから、ドラゴンを描くように
実物がなくても想像できるように、だろ
954:スペースNo.な-74
10/07/26 18:14:32
それって参考にしているのと何が違うの
955:スペースNo.な-74
10/07/26 18:44:09
手元において見たり、大体のアタリとったりすると
その資料に影響受ける事が多くないか?
956:スペースNo.な-74
10/07/26 18:47:54
見なくても描けると、見て描けるは違うと思うが。
957:スペースNo.な-74
10/07/26 18:58:22
写真版カスラックでも設立されそうな勢いだなｗ
958:スペースNo.な-74
10/07/26 19:21:02
前どっかの漫画家が言ってたけど
ストックフォトみたいに漫画・絵描き向けの資料サイトがあったらいいのに
デジタルの今なら出来そうなもんだけど需要がないかなやっぱ
趣味絵描きだけど年2万までなら出す
959:スペースNo.な-74
10/07/26 19:54:32
年2万とか漫画で金稼いでる人間以外入らねーよ
960:スペースNo.な-74
10/07/26 20:36:20
絵を描かない奴だからわかんねーんだよと開き直っても意味がないよね
漫画以外の表現にだってパクリパクラレ問題は山積みだけど、
開き直ったら益々外野から厳しい目で見られるだけだよ
一部建物とか参考にしてても、大部分は自分の創作であれば、
変な対応さえしなければパクリとかって言い掛かりは消えるでしょ
（粘着は別）
パクリって非難されるのは
その作品の根本に関わる部分を他人任せにしてる場合が多いんじゃないの
961:スペースNo.な-74
10/07/26 22:46:58
有料サイトレベルの質と量があるんだったら年間2万出してもいいなあ
同じくただの趣味絵描きだけど
>>950
で、それを隠してる場合ね
参考にしたものがあるなら参考にしたと堂々と言えばいいのだ
962:スペースNo.な-74
10/07/26 23:02:20
参考画いちいち書くとかプロでもやらんだろ
963:スペースNo.な-74
10/07/27 00:57:12
エロ絵描いて参考は自分の体です＾＾なんて書くのか
964:スペースNo.な-74
10/07/27 01:07:36
いちいち上げ足とってる人ってパクラーなの？
同じことやって隠してるからそんな必死なのかなあ
どれを申告してどれをしないかなんて常識でわかりそうなもんだろうに
自分のものではない資料を使ったら参考にしたって言うのそんなに嫌？
今回問題になった人もだけど、楽して自分の実力偽って褒められたいって人ほどパクるんだよね
965:スペースNo.な-74
10/07/27 01:26:16
どうでもいいけど次スレは980くらい？
966:スペースNo.な-74
10/07/27 01:26:50
揚げ足でもなんでもなく、
参考にした資料をプロで明記してない人なんてほとんどだろ
特にファンタジーや時代もの
今回問題になってる奴は、もろトレスだから話が違う
967:スペースNo.な-74
10/07/27 01:47:17
好きな絵師さんのサイトやピクシブを見てて、
その人がAB型だと知ってしまったとき何だか引け目を感じてしまう。
血液型占いなんて信じてないんだけど、「AB型」って言われると
「こっちは凡人ですみません！」みたいな。(大げさだけどｗ)
別にAB型になりたいわけじゃないんだけど、絵描きでAB型ってかっこいい！
968:スペースNo.な-74
10/07/27 01:54:38
>>965
ですね
969:スペースNo.な-74
10/07/27 02:08:47
身体ばかり描いてたら顔が描けなくなった…
それと身体のバランスはいいのに頭をかくと途端におかしい
首から下だけまともｗｗｗ
970:スペースNo.な-74
10/07/27 02:19:34
>>967 あーわかるわー
ABとかBな。Aもキチキチしてて締め切り破りとかないんだろうなーって憧れる
自分？Oですよｗ
971:スペースNo.な-74
10/07/27 04:27:35
自分も周囲もABとB多いけど別に突き抜けた天才いないぞ
Bは卓越したセンスがなんかある気がしなくもないけど
972:スペースNo.な-74
10/07/27 08:31:12
血液で絵を描く訳じゃないべ
生きてきた環境やら思想やら体験が
絵に活かされるんだべよ
973:スペースNo.な-74
10/07/27 09:04:51
ABとBが天才でAが秀才か
ナルトの世界かよｗｗ
本気で信じてる訳じゃないですよね？
974:スペースNo.な-74
10/07/27 09:12:51
血液で絵を描くとかどこのメンヘラだよ
975:スペースNo.な-74
10/07/27 10:10:54
雑談レベルならまだしも血液型を錦の御旗に
「典型的な●型です（だから△×しても許してNE☆）」
みたいな自己紹介する奴はウザい
976:スペースNo.な-74
10/07/27 11:18:14
でも最近そういうやつも大分減ったよね
血液型ブームが下火になったから
977:スペースNo.な-74
10/07/27 15:56:56
>>964
パクラーという悪を追究する正義の味方臭が臭すぎるんだよお前
お前こそ何でそんな上から目線で攻撃的なんだよ
978:スペースNo.な-74
10/07/27 16:18:28
964じゃないけど、977が図星で必死な人に見える。
979:スペースNo.な-74
10/07/27 16:20:28
このスレのスルー能力の高さに感心してたのに
980:スペースNo.な-74
10/07/27 17:34:43
>977
ヒント：悪党に人権無し
981:スペースNo.な-74
10/07/27 17:58:19
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
↑パクリスレがあるから正義のパク認定厨も悪のパクラーもそっちで存分に戦ってくれ
982:スペースNo.な-74
10/07/27 20:04:27
>>980
次スレよろしく