10/02/18 09:57:26
この話題、目が滑ってさっぱりついていけないｗ
それでも何とか文章書けてる。
人称の話題で盛り上がってる人は、どんな話を書いてるんだろうなあ。
嫌味とかじゃなく、どんな風な文章なのか単純に興味がある。
これだけ文章作法とかにこだわれるんだから、話の構成なんかも
きっちり詰めて整合性が崩れないように緻密に組み立ててるのかなあ、とか。
文章の質感も硬い感じなのかなあ、とか。
901:スペースNo.な-74
10/02/18 10:12:13
>>900
単に自己主張が強いだけだよ
何がしかの文章を書いて他人に読ませたいと思ってる訳だから小説書いてる人間は大なり小なりそういう部分は持ってるかと
自分の意見としてここに書き込んでる内容も、最初から頭の中にはっきりと組み上げられてる訳じゃなくて
スレの流れ読んで「何となくこういう事を言いたい」ってのをそれっぽく組み立ててるのが殆どでしょ
頭の体操になっていいと思うけど
902:スペースNo.な-74
10/02/18 11:40:13
>>900
わかる。人称とか明確な定義が存在していないものに対して～だと思うとか～じゃないかなと書かず
断定的に違う、正しい、と書いている人を見ると、よっぽど自信があるんだろうなあと嫌味とかじゃなく思ってしまう
903:スペースNo.な-74
10/02/18 12:07:52
単に知識だからなあ…
人称やら視点について知る前から小説書いてたし、知った後も変わってない。
ただ、書いた内容をすっかり忘れた自分の昔の小説読み直すと、
わかりにくい部分・混乱する部分はたいてい視点がずれてる。
「あーこの頃は視点について考えたことなかったなー」って
懐かしく思ったりするけどその程度のもんだよ。
じぶんは人称や視点はぶれない方がいいと思って、自分の文章は
そういうふうに作ってるけど、基本恋愛ものだから全然硬め文体とかじゃないよ。
プラス評価は柔らかくてやさしい、感情描写がいい
マイナス評価は個性がない、特徴がない
とかだし。
ただ、人称や視点にブレがないと読みやすくなるってだけ。
>>900が自分の文が読みにくいと思ってるとか、読みにくいといわれて悩んでるなら
真剣に考えた方がいいかもしれないけど、そうじゃないなら
スルーしていいんじゃない？
904:スペースNo.な-74
10/02/18 12:11:57
>>903
お前は何を言われてるかわかってないなｗ
905:スペースNo.な-74
10/02/18 12:14:34
>>903
人称や視点について考える、ということは別に不思議じゃないと思うよ
それに対して自信満々なお前さんみたいな人が悪い意味じゃなくてすげえなあと思うだけ
自分の文章が完成体として考えていないとそういう言い様はできないだろう
そこは個人的には少しうらやましいよ
自分はまだまだ未熟で、手探りしなきゃならないところがたくさんだ
906:スペースNo.な-74
10/02/18 12:15:01
>>900
>>903みたいな人たちが、人称について一生懸命論議してるわけですｗ
907:スペースNo.な-74
10/02/18 12:16:46
>>903
自分の知識を疑ったこともないんだろうなあアンタ
そういう人たちがレスをし始めると荒れるんだよな
908:スペースNo.な-74
10/02/18 12:23:24
話題を振った>>809はとっくに締めているのに、
ずっと続いてしまうのは、やはり字書きなら
一度は考えたり悩んだりしてしまう内容だからかな
視点の切り替えって、「ここで切り替わりましたよ」と
読み手にうまく伝えるのが難しいよね
そして簡単に読み取ってくれる人もいれば、台本みたいに
Aは言った、Bは呟いた、Cは独りごちた、Cは内心そう思った、と
全部に「誰の台詞で、誰の心情か」を明記しないとわからないという人もいる
後者には「すみません他行って下さい」と思う
敢えてぼかして書いてある（AともBとも取れるように）ことまで、
「どっちのことかはっきり書かないのはおかしい」と言われちゃうからな
909:903
10/02/18 12:31:32
ああ、書き込んだ後でズレてんなと思ったｗ
人称・視点きっちり派だけど別に硬い文体じゃないよというだけ。
プロットはきっちり作るけどある程度あそびの部分もいれる。
なんというか、人称や視点の話は単なる知識なのに
その話をする人としない人とで明確な差があるように思ってるのが不思議。
どうせここは2ちゃんで、どの程度かけてるかなんて
お互い晒せるわけないからわかんないじゃない。
>>907
自分の知識を疑うってなんだろ？
私が知ってるのは上で言うところの「一人称」「三人称多元視点」「三人称単一視点」（呼び方は
ぶっちゃけどうでもいいんだけど）くらい。
何か疑うべき部分があるなら頭の固い私に教えてください。
910:スペースNo.な-74
10/02/18 12:46:34
>>909
まるでわかってなくてワロタｗ
まさに高尚様だな
911:スペースNo.な-74
10/02/18 12:51:55
>>909
その知識は何を見て正しいと確信したの？
912:スペースNo.な-74
10/02/18 12:51:57
だから頭固くてごめんっていってるじゃない。
人称・視点関係の知識で疑うべき点ってのを教えてください。
高尚乙でもなんでもいいけど、人に対してわかってないなっていうからには
>>910はわかってるんでしょ？
913:スペースNo.な-74
10/02/18 12:53:37
>>912
911を読んでちょっと落ち着け
914:スペースNo.な-74
10/02/18 12:59:14
>>912
人称の名称なんて一人称くらいならまだしも酷く曖昧なもんで、名称が曖昧ということは定義も曖昧なわけだ
知識といえるほど、明確なもんは誰も持ちえないだろってことだろ
915:スペースNo.な-74
10/02/18 13:09:05
分かってないってのは自分の態度が客観視出来てないって意味でしょ
でも別に>>912は困ってないみたいだからそのまま生きていけばいいと思う
頭固くてごめんとも思ってないでしょ
916:スペースNo.な-74
10/02/18 13:10:14
>>912
「自分はこうだと思っている」と
「自分はこうだと知っている」の違いって分かるかな
917:スペースNo.な-74
10/02/18 13:10:17
人称や視点の話は読みやすいものを書きたい場合気になる人は多いとは思うけど
この場合知識の押し付け合いは不毛だよなあ
そもそも小説技法なんてどんどん変わっていくから名称つけて語るのは限界がある気がすんだよな
918:スペースNo.な-74
10/02/18 13:13:33
もっかい言うぞ
面白くて読みやすくて萌えればいいんだよ
んで二次においては大抵萌えは読みにくさすら凌駕する
小難しい言葉こねくり回す暇があったら
書きかけファイルを1行でも進めたらどうよ
919:スペースNo.な-74
10/02/18 13:17:07
>>918
誰に言ってんだ？
920:スペースNo.な-74
10/02/18 13:17:45
読みやすくて の部分に視点が関わってくるから
定期的に話題に出るんだろうとは思う
921:スペースNo.な-74
10/02/18 13:18:42
なんか煽りたいだけの奴が混じってる気がする
>903
ちゃんと言いたい事は伝わってきたよ。
知識は知識として、でもそれは面白いものを書く為の
スパイスに過ぎない、って話だよね
922:スペースNo.な-74
10/02/18 13:18:47
読みやすい文章って客観的に見ること難しいよな
自分の文章ならそりゃ読みやすいんだし
923:スペースNo.な-74
10/02/18 13:20:20
903=921としか
924:スペースNo.な-74
10/02/18 13:20:22
>>921
何が見えてんだお前
925:スペースNo.な-74
10/02/18 13:22:12
>>919
それが分からないってどんだけ文盲なんだ
926:スペースNo.な-74
10/02/18 13:23:31
>>925
>>918の文盲っぷりには誰もかなわねーよ
読みやすいものを模索してんだろ
927:スペースNo.な-74
10/02/18 13:24:35
煽りたい年頃なんだろうか
>>922
自分の文章を客観的に見ることって難しいよな
特に書き上げてすぐの小説は難しい
928:スペースNo.な-74
10/02/18 13:24:54
>>925
沸点低すぎワロタ
929:スペースNo.な-74
10/02/18 13:25:43
頭に血が上ってる人多いなあ
ちょっとは落ち着いたらどうだ
930:スペースNo.な-74
10/02/18 13:26:47
>>927
お前さんには誰が煽っているように見えるんだ？
煽られるようなレスなかったと思うけど
931:スペースNo.な-74
10/02/18 13:31:59
>>911
ああ、そこからなんだ。
正しい正しくないとは言ってないつもりだったんだけどまあいいや。
結論から言うと、実体験とあと自分の場合は中島梓の小説道場だったかな。
三人称の分類ふたつについて知った後に本を読むと、
この本は三人称で多人数の視点が入ってるなとか
これは三人称だけど視点人物固定されてるな、ってのは分類できる。
この分類に関しては知識どうこうは関係ないはずなんだけど、
ここに対してわからんといわれると説明しようがないな。
まあともかく、それまで読んできた三人称でかかれた本が、とりあえずふたつに
分類できたので、自分はそれを知識としてもっているってだけ。
それは知識じゃなくてお前の思い込みだよ！っていわれたら
まあ別にもうそれでもいいかなって気はしてきたｗ
いくら説明されてもどうでもいいよってひともいるだろうしなあ。
>>914
三人称は三人称であって、その中の
視点が多数混じるもの・視点人物が一人だけのものを
それぞれ分類して名前付けなくてもいいよってこと？
まあ別に自分は呼称はどうでもいい派なんで、呼び方に関してはノータッチで。
932:スペースNo.な-74
10/02/18 13:33:28
>>930
自分のレスへの同意レス以外は全部煽りに見えちゃう人がいるんじゃないの
>>922
自分で判断するのは難しいわな
そういう場合、人称やら視点やらの形から固めていくしかないと思うんだよな
933:スペースNo.な-74
10/02/18 13:36:28
読みやすいから魅力的ってこともないんだよなあ…
とか考え始めるときりがないけどｗ
934:スペースNo.な-74
10/02/18 13:36:41
>>931
KYって言われない？
935:スペースNo.な-74
10/02/18 13:36:41
ところで次スレはIDありの同人板に移動だっけ？
それとも同人板の同人小説スレ（元々ここの派生）に合流だっけ
昨夜からの流れを見ているとやはりIDあった方がいいような気がする
936:スペースNo.な-74
10/02/18 13:37:17
>>911みたあと結構真剣に書いてたんだからスルーしてｗ
937:スペースNo.な-74
10/02/18 13:38:30
同人板に戻るに一票
ってのをここでやっても無意味なんだけどねｗ
938:スペースNo.な-74
10/02/18 13:38:42
うぜ
939:スペースNo.な-74
10/02/18 13:39:55
努力したんだから責めないでよ！って凄い言い分だな
リロードしてなくてゴメンって素直に謝ればいいのに
基本的に自分の過ちを認めたくない人なんだろうなあ
940:スペースNo.な-74
10/02/18 13:40:41
正直なところIDは断然欲しいけど
同人小説語るスレに931みたいな高尚どもを送り込むのは少々気が引けるなｗ
941:スペースNo.な-74
10/02/18 13:42:15
931でも高尚なのかよｗ
942:スペースNo.な-74
10/02/18 13:50:52
とりあえず同人板に移動して、その後のスレの使われ方を見て
合流かどうか決めればよくない？
943:スペースNo.な-74
10/02/18 13:56:57
>>942
自分はそれは賛成ではあるんだけども
↓この状態で談話室を立てるんだよな。乱立と言われないだろか
【読み手】同人小説を語る【書き手】
携帯小説と、携帯サイトの同人小説
【気楽に】楽しく字書き生活6【楽しもう】
【字書き】こんな時どう表現する16【小説】
【スランプ中ですが】小説書き同士が励ましあうスレ【何か？】
【( ﾟдﾟ)】横書きネット小説の書き方
小説・文章の評価をするスレ Part9【本人限定】
944:スペースNo.な-74
10/02/18 14:04:12
絵で検索してみたんだがここに立て続けても別にいいような気がするわ
というかむしろこちらの方が板違いじゃないような気も。でもID欲しいからなあ
絵 を う ま く み せ る コ ツ 4枚目
続・携帯から絵を晒すスレ
【'A`】絵を描く気力が無いんだが 58【J('､`)し】
私の絵なら何部刷ればいいですか？13
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２７歳以上が絵をアップ＆評価するスレ十三枚目
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絵を描く気力しか無いんだが('∀`)
絵師用レベル別スレ住み分け案内スレ1
描いていた絵が消えた時の心境を書き込め
おまえらの絵を描きはじめたきっかけ
実験 絵の上達過程
知ってるだけで少し絵がうまくなる言葉 2言め
下手な絵を描く方法
自宅で絵仕事してるﾔｼが集まるスレ■その4
絵描きさん雑談スレ6
おい お前らの絵をみせろよ５
おまえら！初心者のために絵講座サイトつくれ！！ 3
以下略
945:スペースNo.な-74
10/02/18 14:17:37
>>944
何で絵？
そして何で脳板のスレ？
>>943は同人板に小説に関するスレを乱立させてもいいものかって話なのに
946:スペースNo.な-74
10/02/18 14:21:50
>>945
絵のスレがこれだけあるなら字のスレがあってもいいんでないの？
ってこと。ここにスレを立たせられないのは板違いという話があったからだったけど
こうやって見るとそうでもないのかなと思ったんだよね
同人板に乱立は難しいならノウハウ板でいいのでは、とちょっと思った
個人的にはID欲しいから同人板がいいんだけど
947:スペースNo.な-74
10/02/18 15:22:35
管理人雑談が投票ののちに移動したけど、ID出るようになってから荒らしは減ったよね
ID出ない、連投規制がないこの板だと故意に荒そうとする人間がいるとしたら思う壺だし、
技術的な話（質問→応答）になった時もIDあった方がわかりやすい
でも確かにスレ乱立は悩みどころだね
948:スペースNo.な-74
10/02/18 15:30:10
とりあえず、ここは落としちゃっていいと思うんだ
同人板には気楽スレがあるから、使い分けが出来ると思う
949:スペースNo.な-74
10/02/18 16:44:24
気楽とか横書きスレはここが同人板にあったころからあったと思うけど
950:スペースNo.な-74
10/02/18 17:12:40
いや、使い分けは気楽or同人小説って事でしょ
前は気楽と談話室を使い分けてたんだから
951:スペースNo.な-74
10/02/18 21:58:03
【読み手】同人小説を語る【書き手】 と字書き談話なら
重複にはならないと思うけどなあ
こっちには読み専とか来てないし
952:スペースNo.な-74
10/02/18 22:04:58
ノウハウと同人は違う板だから重複は気にしなくていいって削除人が言ってなかったっけ？
同人板中だけで考えたら、携帯特化と、議論お断りの気楽は関係ないと思う
読み手書き手がどうだかわかんないけど、書き手オンリーのスレですって言い切るならいいんでは？
953:スペースNo.な-74
10/02/18 22:15:08
【読み手】同人小説を語る【書き手】
って、読み手が混ざれば同人板に立てられる（追い出されずに済む）って解釈で
立てられたスレだったよね（違ったらゴメン）
実際ざっとレス読んでみたけど、話題から察するに読み手はあんまりいないみたいだね
954:スペースNo.な-74
10/02/18 22:33:06
今のところ
1 同人板に次スレを立てる
2 同人ノウハウ板に次スレを立てる
3 同種のスレはいくつかあるので、次スレは立てない
の三つの選択肢があるのか
955:スペースNo.な-74
10/02/18 22:52:28
ID欲しい派の自分は同人板に戻りたい
同人小説スレが>>953の書いたように読み手の存在が薄いなら合流でいいと思う
実際さほど伸びてるスレって印象でもないし
956:スペースNo.な-74
10/02/18 23:09:03
>>953の経緯があるんだったら、ID欲しい派はあっちに合流
どっかに移動したい人は個人でそれぞれ移動
残って建てたい人がいるならここに残って次を立てて過疎ったら自然落ち
でいいような気もする
957:スペースNo.な-74
10/02/19 00:02:59
選択肢としては上がってるけど、実際この板に次スレが欲しいって意見はなかったと思う
958:スペースNo.な-74
10/02/19 14:24:30
うーん、このｽﾚﾀｲはすごく気に入ってたんだけどなぁ。
この40で最後かぁ。
959:スペースNo.な-74
10/02/20 03:49:17
場所は変わっても俺達の小説を愛する心は変わらないさ…！
960:スペースNo.な-74
10/02/20 12:59:40
小説を愛する心が未来を変えると信じて…！
ご愛読ありがとうございました！
字書き先生の次回作にご期待下さい
961:スペースNo.な-74
10/02/23 20:41:43
なんか綺麗な形でシメられたせいか、スレ止まってるw
962:スペースNo.な-74
10/02/24 19:14:23
規制では
963:スペースNo.な-74
10/03/06 22:51:18
おまえらは韓国人によるＦ５リロード攻撃で２ちゃんがダウンしたのも知らんのか。
７万人の一般韓国人がサイバーテロで２ちゃんをダウンさせたんだよ。
詳しくはぐぐってくなさい
964:スペースNo.な-74
10/03/06 23:08:17
しむらー、日付日付
965:スペースNo.な-74
10/03/06 23:12:24
>>963
恥ずかしい奴だな
966:スペースNo.な-74
10/03/06 23:14:17
>>963
どんまい
次は気がつけるといいね！
967:スペースNo.な-74
10/03/06 23:55:25
ボケの手本を示したのに。
968:スペースNo.な-74
10/03/07 05:28:58
なるほど、これが「スベり芸」というものか……
969:スペースNo.な-74
10/03/08 03:19:31
リアル資格試験のため一旦休み、その後ネット依存になり再度休みました。
約一年のブランクが出来たことになりますが、以前以上に遅筆過ぎる＆やる気にムラが有りすぎるので困っています。
1日２００字書けるのが週二日、という有り様ですが、どうすれば改善できるでしょうか？
970:スペースNo.な-74
10/03/08 03:42:39
病院に行け
971:スペースNo.な-74
10/03/08 03:50:27
本当に改善する必要があるのか考えたほうがいいんじゃない
何のために書いてるのさ
972:スペースNo.な-74
10/03/08 08:19:10
書く事に集中できるのが週二日になっただけかもしれない。
書きたい物がもう無いと言うわけではないのなら、
丸っと外界から遮断して集中できるか試してみれば？
文字数表記するタイプのソフトを使っていると、
｢今日は何文字進んだ！｣で満足しちゃう事もある。
そうでなくて、ただ短編書きになっただけかもしれない。
締め切りないんだから気楽に行こうよ。
973:スペースNo.な-74
10/03/08 08:23:51
お仕事じゃないんだから、自分の書きたいっていう欲求が自然に湧き上がるまで待てば？
自分の経験では書くこと自体が目的になったときはなかなかいい作品出来ない
974:スペースNo.な-74
10/03/08 09:28:03
ホント改善する必要あるのかそれ
むしろ卒業しどきな感じで羨ましいｗ
975:スペースNo.な-74
10/03/08 17:08:08
>>969
そういう時は一度、ＰＣから離れて紙媒体で作業するのもありだと思うよ。
あとは、ファミレスや図書館などで執筆してみるとか、
一日のカリキュラムを決めてメリハリを付けるといいかも。
とりあえず環境を変えてみることをお勧めします。
976:スペースNo.な-74
10/03/09 17:47:25
>>969
やる気がない時でも気合い入れて無理矢理にでもやる事により
脳が活性化してやる気がでてくるって
脳科学者の人が言ってた気がする
やる気が無いからやらないだと、いつまでたってもそのまんまだ
977:スペースNo.な-74
10/03/10 11:55:41
行動を起すことによってやる気が出るんだってやつだよね
どうしても駄目なとき、やる気が出るスレに書き込んで
やるぞーって自分を奮い立たせてるｗ
ま、それでも駄目なら休んだっていいんじゃね
978:スペースNo.な-74
10/03/10 15:29:32
無理矢理でもやればやる気が出て来るってのは知らなかった
いままで結構損して来たかも知れない
まぁどうしても集中出来ない時なんかは関係無いんだろうが
と言う訳で集中出来ないなーって時はどうしてる？
俺は茶淹れてるけど、オススメとかあったら知りたい
979:スペースNo.な-74
10/03/10 23:15:39
>>978
参考になるか分からんけど、自分は何でも良いから文章を書く事にしてるよ。
その時感じている事や気になってる事、昨日見たTVの感想に朝ご飯のメニューまで
文脈も時系列も無視でとにかくがーっとメモ帳に打ち込んで、
「文章を書く」っていう作業に自分をむりやり馴染ませる感じかな。
書く事を思い付かない時でも「全然思い付かない」って書く事で
何もしないよりもちょっとだけ前進したような気になれる。
もしかしたら、これが脳が活性化し始めてる状態なのかも。
980:スペースNo.な-74
10/03/11 23:43:57
>>979
それいいな。やってみよう。
テレビ見ながら出演者へのつっこみとか自分の意見とか。
それこそpomeraを活用するところかもしれない
981:スペースNo.な-74
10/03/15 13:47:11
他の事やり終えて、暇だからちょっと小説書くかーと始めたら、
いつの間にか三時間くらい書き続けてた事が最近よくある。
椅子座ってちゃんと準備整えないと書けないと思ってたけど、
膝立ちでそれだけ書けたのにはちょっとびっくりした。
けど、思い返せば小説を描き始めて間もない頃は、
リビングでノートに書いたり、寝転がりながら推敲してたんだよな。
すっかり忘れてたけど、小説書くのに変に気取る必要なんてないんだった。