09/12/15 23:14:49
>>459
どんな理屈だよw
射るだろうが得るだろうが、君が突っ込まれたことがあるかないかで正しさを判定する気か？
頭悪いなあw。
462:スペースNo.な-74
09/12/15 23:15:23
>>461
正しい正しくない、の話ではないよ
それくらいわからないの？
463:スペースNo.な-74
09/12/15 23:16:22
>>461
馬鹿はお前だろ
何故このスレでキチガイみたいに暴れるんだ
464:スペースNo.な-74
09/12/15 23:17:56
>>462
正しい正しくないの話じゃないなら何なの？
465:スペースNo.な-74
09/12/15 23:18:06
>>461
そろそろ鳥かBEあたりつけてくんね？
466:スペースNo.な-74
09/12/15 23:18:48
>>464
マジでアホだったか
467:スペースNo.な-74
09/12/15 23:21:22
途中で気違いが乱入したようだな。
468:スペースNo.な-74
09/12/15 23:21:23
なんで今更的を射た得たの話がこんなに進んでんの？
自分の好きな方使っておけばいいだけで何か話すことなんてなくないか
469:スペースNo.な-74
09/12/15 23:24:14
どうみても「的を得た」は間違いです。
470:スペースNo.な-74
09/12/15 23:29:02
もーーーーーーーいいってばよーーーーーーーーーー
471:スペースNo.な-74
09/12/15 23:29:09
的を射たって書きたいならそう書けば良い。
そんなのどっちでもいいのに。
そんなのはどうでもいいから、的を射たが正しいという根拠を出してくれないか、そろそろ。
「的は射るものだから＜的を射る＞が正しい」って言い張るだけなの？
472:スペースNo.な-74
09/12/15 23:31:49
ああ終了する気になったかと思ったら続けんのかよｗｗｗ
473:スペースNo.な-74
09/12/15 23:32:44
俺は止めないぜ。両方ガンバレ！
474:スペースNo.な-74
09/12/15 23:38:03
よーし、パパ的を射っちゃうぞう
475:スペースNo.な-74
09/12/15 23:40:50
じゃあママは的を得ちゃう！
476:スペースNo.な-74
09/12/15 23:42:31
ちんこ！まんこ！うんこ！うんこ！
477:スペースNo.な-74
09/12/15 23:43:29
ヘタリアの話しようよ＾P＾
478:スペースNo.な-74
09/12/15 23:47:35
スレが伸びてるとだいたいこんな感じなんだな。
もう慣れたぜ。
479:スペースNo.な-74
09/12/15 23:49:43
>>478
お前と>>471と>>469は同じ人に見えるお
480:スペースNo.な-74
09/12/15 23:56:15
>>479
ハハハ、てことはマル打ってないのがお前ってことだね。
481:スペースNo.な-74
09/12/15 23:57:33
ハハハ
って笑い声レスしてる人初めてみた
482:スペースNo.な-74
09/12/15 23:58:59
ハハハw
483:スペースNo.な-74
09/12/16 00:01:01
>>480
あれ、否定しないのか？
484:スペースNo.な-74
09/12/16 00:03:51
>>483
こやつめハハハ
485:スペースNo.な-74
09/12/16 00:04:29
気持ち悪いですう
486:スペースNo.な-74
09/12/16 00:05:30
>>483
ガチだったんだろう
壊れちゃったみたいだし、優しく見守ってあげるべき
487:スペースNo.な-74
09/12/16 00:05:42
>>483
> あれ、否定しないのか？
んなわけないだろハハハw
488:スペースNo.な-74
09/12/16 00:07:57
ハハッワロス
489:スペースNo.な-74
09/12/16 00:08:20
まあだいたいこんな感じで気が狂ったふりで終わるんだよな。
いつもそうなんだ。
490:スペースNo.な-74
09/12/16 00:09:06
ハハハとか書いてる恥ずかしい人はこのスレに何か恨みでもあるのか？
491:スペースNo.な-74
09/12/16 00:09:39
>>490
あるわけないじゃん、アハハ
492:スペースNo.な-74
09/12/16 00:11:41
なにかネタに見えるようなことを書いて自分を保ってるのか
哀れだな
493:スペースNo.な-74
09/12/16 00:11:41
そうやっていつまでもごまかしていればいいんだよ。
494:スペースNo.な-74
09/12/16 00:17:53
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
495:スペースNo.な-74
09/12/16 00:17:56
おまえなんでそこまで必死なんだ？
496:スペースNo.な-74
09/12/16 00:20:13
キチガイにかかわるな。
497:スペースNo.な-74
09/12/16 01:50:01
ここいらで
やる猫にゃんが
通るにゃん!!
/＼＿／)
／ ⌒川⌒＼
｜(●) (●｜
王⌒(_人_)^王
/＼ |┬| ／ _
/ /⌒)丶ノ/ ／ )
｜｜=｜ =｜ /=／
｜=＼＿／-=Ｖ=/
＼=- =人/
/＝- ／ ＼
｜＝- ／＼＿_ 丶
＼=-｜ ((_ノ
((_／
498:スペースNo.な-74
09/12/16 02:20:16
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
499:スペースNo.な-74
09/12/16 02:36:09
>>497
初めて見たけどぶっさいくな猫だなｗ
500:スペースNo.な-74
09/12/16 03:40:26
∧ ∧
(´；ω；｀)
501:スペースNo.な-74
09/12/16 10:02:57
泣くんじゃないよｗ
502:スペースNo.な-74
09/12/16 10:43:17
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
503:スペースNo.な-74
09/12/16 11:59:34
いちよう、みたいな明らかな間違いでなければそのままにする。
気になれば他の表現にするようにしてる。
類似語辞典マジオススメ
504:スペースNo.な-74
09/12/16 14:46:02
類似語辞典、いいよね
最近まで存在すら知らなかったんだけど、ヒマな時にパラパラするだけでもすごい勉強になる
505:スペースNo.な-74
09/12/16 15:08:43
サイトで書かれると気になる、自分では書かない例
・いちよう
・ふいんき
・うるおぼえ
・むげんじごく
2でネタとして書くならヌルー
サイトでやっているのを見ると、
リアなのかネラなのか悩む→近寄らないｗ
506:スペースNo.な-74
09/12/16 15:43:05
>>505
むげんじごくって2ちゃん語であるのか…知らなかった
無限って漢字誤変換してるとか？
507:スペースNo.な-74
09/12/16 16:19:46
むげんじごくはおかしくないだろ
無限地獄って書いてるならアレだけど
508:スペースNo.な-74
09/12/16 16:23:23
むげんじごく でぐぐったら
もしかして: 無限地獄 って出たｗ
509:スペースNo.な-74
09/12/16 17:05:49
>506-508
正解は無間地獄（むけんじごく）
意味は無限に続く地獄なんだがなｗ
510:スペースNo.な-74
09/12/16 17:07:25
いやわかってるだろ
511:スペースNo.な-74
09/12/16 17:49:13
いやだから無間地獄は「むげんじごく」と読んでも間違いじゃないだろうってこと
自分の認識が間違ってるのか？
512:508
09/12/16 17:51:08
>>509
うん、わかって書いたよｗ
無限地獄も普及してるんだなって思っただけ
でも読み方はむげんでもあってるよ
513:506
09/12/16 18:16:47
>>509
無間でむげんは間違いじゃない筈
てっきり2ちゃん語として何か成立してんのかと思ったじゃないか
514:スペースNo.な-74
09/12/16 18:26:36
ただの連濁
無限地獄って書いてたとしても、別に２用語じゃないな
掛け言葉的に使われてるネタ？
515:スペースNo.な-74
09/12/16 19:15:51
地域ネタでちょっと呟く
自分のいる地域ではアルファベットのAとEの発音がほぼ同じｗ
A町とE町が聞き間違えとか良くある
A太郎さんとE太郎さんとかいたら
絶対同じ発音になるなｗ
例に出して申し訳ないが
NIIGATAの発音がNUEGADAとかNEIGADAになる
516:スペースNo.な-74
09/12/16 21:34:37
だから何？
517:スペースNo.な-74
09/12/16 21:36:55
字書きあんまり関係なくて笑った
518:たまご
09/12/16 21:53:38
>517
このスレは自分の知識をひけらかしたい人間の集まりなんだよ
別に大したこと言ってるわけでもないのにね
519:スペースNo.な-74
09/12/16 22:07:39
んなこたーないw
520:スペースNo.な-74
09/12/17 01:14:13
>>505が書いてるような、２でネタになってる言葉を鏤めた小話を書いてみたい。
以前、バトンで携帯の一番最初の予測変換を全音書き出す、というのがあって、
それで出てきた言葉を全部使ってssを書いたら楽しかったので。
Ｍだからなのか単に発想が貧困なだけなのかわからないが、
お題とかの縛りがある方が燃える。
521:スペースNo.な-74
09/12/17 01:16:12
ちょっと雑談を振ろうと思っただけなんだけど、
完全に独り言でした。すみません。
やっぱりもう寝る。
522:スペースNo.な-74
09/12/17 20:13:17
>>521
その時間に起きてる人は少ないと思うんだよｗ
523:スペースNo.な-74
09/12/19 15:09:09
ポメラ買ったはいいが文章力は上がらない
524:スペースNo.な-74
09/12/19 15:13:25
>>523
集中力は？
525:スペースNo.な-74
09/12/19 15:16:48
※お察しください
526:スペースNo.な-74
09/12/19 23:08:01
……とか。」とかはそこまで気ならないんだけど、
文章がなってないのは読みづらくて、思考が止まる。
「○○であり、○○であり、○○であり、○○」と「であり」が
2つも3つも続くとか、
「○○だが、○○だが、○○」と「が」が 1つの文章で 2つ出てきたり、
酷い時には 3つ出てくる。
ストーリーも面白いし、キャラも立ってるのでとても残念。
527:スペースNo.な-74
09/12/19 23:29:36
>>526
気持ちはわかる
たとえストーリーが良くてももにょってしまって次からそこは読まなくなってしまうこともあるよ
相当ストーリーが良くないとそれで買い続けるのは難しい
528:スペースNo.な-74
09/12/20 01:07:34
紙と鉛筆がないと書けない。
携帯とかPCとかで書けるようになりてーよ。
ポメラとか使ってみてぇ……。
529:スペースNo.な-74
09/12/20 01:11:18
嘘だろ
530:スペースNo.な-74
09/12/20 02:04:57
でありは三つ目でしめるならわざとじゃないの？
531:スペースNo.な-74
09/12/20 02:29:08
複数の特徴を持つ人物の描写文としてはアリじゃないかなあ
「彼女は母であり、警官であり、また恋する女でもあった」
みたいな感じの
532:スペースNo.な-74
09/12/20 04:20:58
一文に否定接続詞が複数入るのは勿論まずいだろうけど
「であり」は2つ3つ4つ程度じゃ何も気にならないな
つか普通だしよく見ると思うんだが…
文章なってないとまで言われるようなタブーなのか
533:スペースNo.な-74
09/12/20 04:45:33
>>532
「こんな時どう書く」スレでも、時々「同じ漢字や文字が近い文の中で重複すること」について、
妙に過敏になってる人が増えてるような気がする
もちろん「馬から落馬した」とか「頭が頭痛」みたいな、ギャグ以外では100％アウトな
重複もあるけど、そこまでじゃないような、ヘタすると「同じ音の文節が連続する」のさえ
避けようとする傾向がある感じ
※「『彼女は乾杯の音頭を取った』…だと『か』の音がダブるので、他の表現を探してます」、
みたいな質問
なんか、文章書きのノウハウ本かサイトあたりで「言葉の重複はなるべく避けよう」的な言及が
あったのを、「あれはタブー」と過剰に捉えすぎてるんじゃないかなあと思ってるんだけど
534:スペースNo.な-74
09/12/20 10:21:34
「であり」は書き連ねてなんぼだと思うけどなあ
自分は「だの」「とか」で畳みかけるのが好きだな
悪文とか口語体(笑)とか言われるけど止める気はない
頭韻脚韻ってのもあるのにね＞音がダブる
535:スペースNo.な-74
09/12/20 12:45:32
そうなんだ
「彼女が乾杯の～」なんて頭韻踏んでてちょっといい感じなのに
書き手が意識して同じ言葉を続けたとしても、その意を理解せずに、タブー＝下手と
捉えられたりするのかな
536:スペースNo.な-74
09/12/20 13:17:11
面白い人のは気にならない、気付かない。
面白くない人のは、気になる
537:スペースNo.な-74
09/12/20 14:25:18
自分も連ねるな
全体的にくどい文章だからpgrされてるかもしれないが
自分の文章の特徴だと思って開き直ってる
好きなものは好きだ
538:スペースNo.な-74
09/12/20 19:56:42
読み手にとって一番重要なものは、ストーリーの面白さやキャクラタの魅力みたいな
漠然としたものでしかないし、文体やリズムも個人の好みによるとしか言えないから
マニュアルなんか万人向けには書きようがない
だからつい、楽に○×つけられる細かい表現/文法のノウハウに流れちゃうんだろうな
539:スペースNo.な-74
09/12/21 00:09:06
自分も韻を踏んだ文はけっこう好きだ
小中学生の頃はその作られたリズム感が大嫌いだったな
ポエムかよ！と毛嫌いしてた
540:スペースNo.な-74
09/12/21 00:11:58
そりゃ大まかに言えば韻文はポエム、散文はそれ以外だからな
541:スペースNo.な-74
09/12/25 14:45:10
あのさ、TINAMIにはpixivみたいな感じで小説も投稿できるってついさっき知ったんだけど、使ってる人いるかな？
もしいたら使い勝手や諸々どう？
逆に知ってるけど使ってないって人には理由を聞いてみたいんだけど…
542:スペースNo.な-74
09/12/25 15:40:00
使ってみたら？
543:スペースNo.な-74
09/12/25 17:51:24
二次だけど長編が書けない
頑張って4ｋがやっと
みんななんであんなに長文が書けるんだろう
544:スペースNo.な-74
09/12/25 18:00:15
4000字というと4～5Pってところか
それで量産できるならそれはそれで凄いことだと思うぞ
よくネタがあるなと
545:スペースNo.な-74
09/12/25 18:10:02
リアルでイライラしてるとすごく腹黒い文章を延々と書くか、もしくは何も書けなくなる
やっとくっつきそうな二人の山場まで来たのにちっとも甘い文が浮かばないとは･･･
現実の気持ちと完全に切り離して考えられたらなと思わずにいられんわ
546:スペースNo.な-74
09/12/25 18:14:07
>>543
その長さでも連作の形で書いてみたら
長編で伏線を張る際に勉強になると思う
あとは長文向きのネタじゃないんだと思うよ
無理に長くしようとするのではなく、長くなるようなプロットを立ててみては？
例えば男女が出会って、付き合って、別れるまでを書いたら
4Kでは決して収まらないと思うんだ
自分も長編が書けないのが悩みだったんだけど、これだ！と思うネタを見つけて
書いてたらこれまででは考えられないような字数になってた
あまり悩まない方がいいと思う
547:543
09/12/25 19:34:26
>>544
やりたいネタはぱっと思いついて
前後とかも考えるのは好きなんだけど
そこで終わっちゃうんだよねｗ
>>546
連作は考えたことなかった
やってみようと思う
長くなるようなプロットもよさげ
参考になりました
548:スペースNo.な-74
09/12/25 22:43:28
自分が短くなる原因は数ページ書けそうな行動と
それに伴う感情を
一行で説明したりしてしまうからだった。
自覚はしたけど改善が難しい。
549:スペースNo.な-74
09/12/25 22:54:44
それはそれでよいような
だらだらしなくて良いと思えば
悪いことでもないのではないかい
550:スペースNo.な-74
09/12/25 23:11:59
>>548
そこでの情景や感情を「過不足なく」一行で書けるのは凄いスキルだよ
だらだら書くのは割と誰でも出来る。長いだけの冗長な描写は読者が飽きるだけ
551:スペースNo.な-74
09/12/25 23:15:42
現実でもそうだけど、文章もダイエットって苦行だから
スマートな短い文章書ける人がうらやましい
私の書くものはいつも贅肉ぶよぶよで無駄に長い
どうしたら……ダイエットは成功するんだろうか……
552:スペースNo.な-74
09/12/26 00:14:22
オンなら短いのも利点があるが、
オフで「もっと長いの読みたいです」と言われた日にゃたまらん
200ページくらいの分厚いのが読みたいらしいんだが、さすがに5倍に増やすのは難しい
553:スペースNo.な-74
09/12/26 00:19:33
オフで短いのもいいと思うよ
星新一みたいなのもあるわけだし
伊坂なんかも短いの最近多いね
554:スペースNo.な-74
09/12/26 00:36:54
二次だから多少短くてもOKだが
30ページで普通→恋の自覚→悩み→成就まで書いてしまう
描写が足りないのもしれないが分からない
むしろ増やしてこの枚数だ
短編いいと言うが商業じゃこんなの本にもならないわけで
劣等感は多少あるな……
555:スペースNo.な-74
09/12/26 00:38:38
>>554
いやだから短編集だとするとそんなもんだぞ商業でも
それがいくつか合わさって本になってるものはいくらでもあるわけで
そんなに気にすることかねえ
556:スペースNo.な-74
09/12/26 01:48:26
>>554
自分で客観視して読んで面白いの？
面白いならありなんじゃない？
二次の萌物に長さなんて関係ないよ
557:スペースNo.な-74
09/12/26 02:10:27
気を抜くとセリフがない状態が続いてしまう
どう考えてもこれ飽きるし読んでて疲れるよなあ
適度にセリフを入れられる人が羨ましい
558:スペースNo.な-74
09/12/26 02:19:48
会話シーンじゃないならセリフ入らないのも仕方ない
会話シーンなら会話させればいいだけのこと
じゃね？
559:スペースNo.な-74
09/12/26 02:21:00
というか
台詞ない→どう考えても飽きるし疲れる
がダウト
560:スペースNo.な-74
09/12/26 02:29:33
一元視点三人称において主人公が一人で考え事をする場合
どうしても会話というものはなくなってしまうんだがそれがもう4Ｐを突破してしまった
なんとかしたいがどうにもならん
561:スペースNo.な-74
09/12/26 02:42:29
長さじゃなくて内容的にだれているかどうかが問題だと思う
もしだれているように思われるなら
・無駄な部分は省けているか
仮にうだうだとしたはっきりしない思考を描きたいのだとしても、
実際にだらだら長く書く必要はない
・その長い思考に結論があるのなら
思考のみではなくて、何かしらのエピソードでそれに至るようにはできないか
562:スペースNo.な-74
09/12/26 02:49:02
ずーっと地の文ばっかりでカギカッコがないと読みづらいんだよね
563:スペースNo.な-74
09/12/26 03:02:31
セリフなしで地の文が続くのってどれくらいなら許せる？
564:スペースNo.な-74
09/12/26 03:05:32
テンポがよいor必要と感じる文ならいくらでも
565:スペースNo.な-74
09/12/26 03:09:36
しかし実際にずーっと何ページも続く地の文というのはあまり見ないんだよな
やはり長すぎる地の文は故意に避けられているような気はする
566:スペースNo.な-74
09/12/26 03:14:34
そんな時には独り言
たまに考えを口に出してみたり思わず声を上げたりしてもいいじゃないか
人が居るところなら聞こえないように呟いたり、口の中だけで呟いたり
まぁ、あまり多用すると危ない人になっちゃうけど
567:スペースNo.な-74
09/12/26 03:32:54
>>566
避けてるというより単にそういう状況が必要になる場合が少ないのでは
自問自答が主題みたいな作品は、地の文延々と続いてるのも少なくないよ
でも逆に言うと、そういうのでなければ思考のみで話を進めるのは
効果的でないことが多いと思う
568:スペースNo.な-74
09/12/26 08:28:46
>>555
一本書くと満足して短編"集"にならないんじゃない？
569:スペースNo.な-74
09/12/26 08:40:57
あーもうナチュラルに視点がブレる！
話に芯がないって事なのかな
カプABだったら最初Ａ三人称だったのが気付くとＢ三人称になってたり
何度もループする話題で申し訳ないけどホント視点の固定って難しいね
読んでて自分が違和感感じなくてもやはり閲覧者は気になるものかな？
570:スペースNo.な-74
09/12/26 09:14:31
>>569
書き手によるとしか言いようがないなあ
違和感なく視点の移動ができてるなら読む分にはなんでも構わない
むしろ神三人称になるようにしてみたら？
せっかく視点の話が出たので
人の書いた話を読んでる時は一人称と背後霊三人称の違いがちゃんとわかるんだが
自分で書こうとすると区別ができない
両方書いたことのある人ってどういうふうに書き分けしてる？
571:スペースNo.な-74
09/12/26 09:59:00
その2つは自分も区別が付かない
途中で方針変えて一人称←→名前置換して、
そして置換もれで主語がうぼぁになったりする
572:スペースNo.な-74
09/12/26 11:10:12
一人称は地の文にキャラの口調や感情が頻繁に出る
普段べったり背後霊の視点固定三人称書いているけど
一人称書くとよりキャラの内面にひたれる
573:スペースNo.な-74
09/12/26 13:28:46
視点はブレブレだけどまあいいか、って感じだw
第三者視点で書いてるのに主人公視点になったりとか。
明確に一人称になるってわけじゃないけど、
合間に「」外の心情を現す一文が入ったり。
キャラがAとBの場合、
A視点、B視点、第三者視点、A側第三者視点、B側第三者視点、ってなるかな。
最後の二つはどっちをメインにするかで出たり出なかったりなんだけど、
例えばAがメインの話だったら、Bの心情が読み取れないとか、
行動の意図が書かれない場合に発生する。
もしやこれが背後霊視点かw
574:スペースNo.な-74
09/12/26 13:30:47
>>573
> もしやこれが背後霊視点かw
ちがいますがな
575:スペースNo.な-74
09/12/26 14:16:24
レスのレベルがあれなのは冬休みに入ったのか
576:スペースNo.な-74
09/12/26 15:46:28
>>570
書き手だけじゃなくて読み手にもよるよな。
視点変更がある同じものを読んでも、
ブレてると思う人もいれば、ブレてないと思う人もいる。
577:スペースNo.な-74
09/12/26 15:46:46
どんなに高尚乙と言われても、573のは読みたくない
人称が分からないと言ってる人は、もう一度本を読むことから始めたらどうだろうか
自分の中に文章のリズムが生まれれば、人称で悩むことは無くなるよ
578:スペースNo.な-74
09/12/26 15:57:13
自分が書くものは大体一元視点三人称になることはわかるが
最近いわゆる三人称というのがちょっとわからなくなったわ
神視点三人称というのは（）にあるようなキャラの心の声は一切ないと思っていたよ
579:スペースNo.な-74
09/12/26 16:02:21
神視点の場合はキャラ主観は入れてもいいんじゃないのかな
自分もよくわからなかったが三人称は三通りの視点があるんじゃないかと
一人の視点の場合と客観視点の場合と神の視点の場合
一番商業で見るのは一人視点の三人称だよね
以下ぐぐったサイトのコピペ
一つ目は、カメラの視点です。
心理描写はいっさい無く、表面に現れたもののみが書けます。
「彼はいらついている」ではなく「彼はいらついた様子だ」といったような描写になります。
登場人物の感情を直接書けないため、基本的に、淡々と進んでゆく物語になります。
二つ目は、一人の視点です。
カメラの視点に加え、誰か一人の心理描写を書けます。
一人称視点の「俺」を「彼」に変えただけのような感じになります。
当人が見聞きできないことも描写できるのが、一人称視点との違いです。
多く使われる視点です。
最後は、神の視点です。
全ての人物の心理描写ができます。
読者を混乱させないよう心理描写を書き分けるのは、かなり難しいです。
戦記物や群衆劇などに使われるのでしょうか。
580:スペースNo.な-74
09/12/26 18:32:54
一人称（と二人称）でないものは全部三人称であり
三人称は他の人称に比べ制約がゆるゆるで基本的に何をやってもいい
……くらいの大雑把な捉え方でいいんじゃないか、と思わないでもない
581:スペースNo.な-74
09/12/26 19:15:13
三人称単視点、三人称多視点で考えたら楽じゃね
582:スペースNo.な-74
09/12/27 21:55:27
>>570
一人称のときは地の文を「ら抜き」「い抜き」にしてる。
あと、接続詞をやわらかめにする感じ。（「けれど」→「けど」、「しかし」→「でも」）
たいてい視点人物が若くて口悪いから。
個人的に考える「一人称のメリット」は視点人物が感情的になってるときに
最低限回りの状況が分かる程度の描写をしたら、あとは感情表現を
ほぼ口語で臨場感たっぷりにできること。読者が感情移入しやすいので
一緒になってドキドキした系※がもらえる。
デメリットは、その「最低限わかる状況」をどこまで書いていいかという線引きが難しいこと。
バトル物で腕とか切られてる・エロ物で何かしたりされたりしてる、みたいな切羽詰ってるときに
読者にいつまでも状況説明してるわけにもいかないし、
かといって抜いたら状況が立ち行かなくなる文章とか出てきたりで困る。
三人称背後霊は一人称のデメリットを軽減しつつメリットはそこそこ残せるもの、と思ってる。
その辺が違いかな。とりあえず一人称は難しいなーと常々思ってるので
うまい人はすごいといつも尊敬している。
583:スペースNo.な-74
09/12/28 09:40:26
一人称の場合は字の文も口語っぽくなるね
でも気を抜くと三人称背後霊になってたりして
校正のときに頭痛くなる
歴史ファンタジー風に中篇を書いたときに
三人称神視点を使ったけど
群像劇だとそれほど難しいものでもないというか
書きたいことをすんなり表現できて良かった
登場人物が少ないと神視点は切り替えが難しいのかな
584:スペースNo.な-74
09/12/28 13:02:42
一人称と三人称背後霊の違いは、
主人公の外面描写がしやすいかどうかの違いと捉えてる。
一人称だと主人公の外見や動作を事細かに描写しにくいけど、
三人称背後霊だと自然に描写できるのでその点は楽。
ただ、内面描写は一人称が上回るので作品によって使い分けてるな。
切替時に時間かかるあたり、まだまだ完璧とはいえないけど。
585:スペースNo.な-74
09/12/28 14:12:44
ちょっと相談させてほしい。
自分の文章は心理描写中心で、情景描写は少ない。
意識して説明入れるようにしてるんだけど、蛇足なのかあっていいものか
わからなくなってきた。
※設定はフェイク。本来は専門学校特有のもの。
【状況】
・「Ａは料理を学んだことがある」ということを言いたい。
・話のキモでもないし、その後に出てくる話題に深みを加えるだけ
・「Ｂは料理の基本があいまいだし、特別おいしいものを作るわけ
ではないが、Ａは彼女の料理が一等すきなのである。」みたいな。
・なお、↑の文も本題には特に関係ない。
【パターン1】
なぜ料理を学んだことがあるのかの説明を加えて結論を導く。
・学校で家庭科の授業がある
・被服と料理があって、目的は～うんぬん
・だからＡは料理を学んだことがあるし、自分でも作れる。
【パターン2】
事実と少しの話
・Ａは学校で料理を学んだ。
・Ａは和食を作るのが好きだ。
専門学校特有のものだから、パターン1でも問題ない気もするけど、
本筋には正直関係ない。「Ａは料理を学んだことがある」自体を削ってもいいぐらい。
パターン1と2（あるいは削る）どんな感じで書いてる？
586:スペースNo.な-74
09/12/28 14:42:23
それだけの情報じゃまだ足りないよ
それじゃ判断できない
587:スペースNo.な-74
09/12/28 15:34:20
>>585
話の本筋に関係ない事を長々描写する必要ないだろう
ミスディレクションとか蘊蓄披露を狙ってるのでない限り
588:スペースNo.な-74
09/12/28 15:35:22
オリジナル創作？
一次と二次では根本的に違うと思う
あと短編か長編かでも異なる。人物の背景をどこまで書くか、というところが
589:スペースNo.な-74
09/12/28 15:40:42
ページ数にもよるが
そのキャラクターの大事な描写であるなら
本筋に関わらなくともあえて書く
590:スペースNo.な-74
09/12/28 15:40:56
>>585
創作と仮定して、自分なら3行程度におさめられるようにして入れちゃう。
理由→その後の話題に深みが出るということなので＆その手のものって
入れておくと思いがけない伏線になってくれたりするから。
大筋の伏線はプロット段階で入れてあっても、細かく入れていけるのは
やっぱり実際書き出してからだったりするし。
591:585
09/12/28 16:47:49
レスくれた人たちありがとう。
二次は二次なんだけど、原作では明言されてなくて書き手によって解釈が異なる。
料理を学ぶ理由はもちろん、「Ａは料理を学んだことがある」自体、人それぞれ。
＞人物の背景をどこまで書くか、
細かいところに気をとられて、全体が見えてなかった。
そっか全体のバランスって大切だよね。
＞入れておくと思いがけない伏線になる
にすごい心当たりがあるから、とりあえずあっさりめに説明いれておくわｗ
話の本筋に関係ないし、特別大事な描写でもないから、バランス見て考えるよ。
煮詰まってたけど、視界が開けた。ありがとう。
592:スペースNo.な-74
09/12/31 23:04:27
ざっと過去ログ読んだけど出てないみたいなので相談です。
（オフ本の話なのでもっと適切なスレがあれば申し訳ない）
今度数人で合同誌を出すことになってるんですが、絵描きメインのため
サイズがB5になります。今まで個人誌はA5でしか出したことないので
段組、フォントの大きさが非常に悩ましいのですが、もし経験者いらしたら
どんな感じにされたか教えていただきたいです。
ちなみに手持ちの本を見てみてもB5小説本というのはなくて…
B5で小説ってやっぱり読みやすさとかの点で色々ﾋﾞﾐｮｳなんでしょうか。とても不安。
593:スペースNo.な-74
09/12/31 23:09:13
オフ本についてはこちら
◎ 同人誌の小説 26冊目 ◎
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
で、質問の内容は既出
三段組が良いという意見が多い
594: 【だん吉】
10/01/01 02:58:48
今年はオフよりもオンに力を入れようかな
595:592
10/01/01 13:13:20
>>593 どうもありがとう
過去ログ読んできます
596:スペースNo.な-74
10/01/01 23:54:56
「痛くて思わず悲鳴（大声）をあげてしまう」というシーンを
描写したいんだけど、
普通は痛かったら声も出ないよね？
597:スペースNo.な-７４
10/01/02 01:04:03
>>596
悶絶するタイプの痛みと大声を上げてしまうタイプの痛みがあると思う
具体的にどんなのかと言われると、感覚的なものなので困るけど
598:スペースNo.な-74
10/01/02 01:27:08
画鋲踏んだときは叫ぶよｗ
599:スペースNo.な-74
10/01/02 05:00:44
腹を殴られたり、弁慶の泣き所をぶつけた時は声でないね
600:スペースNo.な-74
10/01/02 07:18:13
怪我した時の悲鳴とか大声は、痛みより恐怖や驚きによるんじゃないかな
でも怖すぎて（驚きすぎて）声も出ないってこともあるし
最終的には性格によるのかも
601:スペースNo.な-74
10/01/02 15:30:56
あっ！！！………つぅ～～
ってなる
602:スペースNo.な-74
10/01/02 19:13:33
ERとか救急外来系ドラマなら参考にならないかな？
患部触られて絶叫、うっかり動いちゃって悲鳴、みたいなシーンありそうだ
603:スペースNo.な-74
10/01/02 20:15:47
ホラーでも絶叫系と声も出ない系があるみたいなもんじゃないかね
604:スペースNo.な-74
10/01/02 20:55:04
一瞬の叫びならあるけど、長く叫び続けることは普通ないよね。
その人の性格にもよるだろうけど、
痛くて叫び回るってのは狂うくらいの痛みじゃないとない気がする。
605:スペースNo.な-74
10/01/02 21:41:40
昔、蛇口で目を洗っててる時に後ろからふざけて
押されて蛇口が目に刺さった時は、激痛のあまり
キチガイみたいな声を出しまくった
後、体が自然と動くというか、のたうち回った
606:スペースNo.な-74
10/01/02 21:45:23
>>605
レス見て変な声出た
蛇口といえば、昔風呂の蛇口で
背中をがりっとしたときも、変な声出たなぁ
時と場合によるね、叫び声は
607:スペースNo.な-74
10/01/02 22:32:38
>>605
痛い痛い痛い痛い
608:スペースNo.な-74
10/01/03 09:10:57
>>605
レス見て水車の駆動部？に手首を挟まれた記憶が蘇った。
あのときは子供だったからか、痛くて泣いてたような。
ねじ切られるような痛みだとゆっくり来るから叫びはないな。
609:スペースNo.な-74
10/01/03 11:32:55
ＴＶで「沖縄の人は痛いときに「あがっ」と声をあげる」って
やってたなあ。
痛いときの声も地域で違うんだ、とびっくりした。
610:スペースNo.な-74
10/01/03 12:17:42
昔に30cmくらいの段差に躓いて胸を強打した時は痛くて声は出なったな
声を出すどころか息もできない感じだった
でも、金槌で指先打ち付けた時はぐおっ！と声をあげたな
体の末端のほうの衝撃は声をあげやすそうなイメージ
611:スペースNo.な-74
10/01/03 20:04:58
トムとジェリーとかでよくやる、ガン！と打ったあと一瞬止まって、そのあと顔が真っ赤になって
ギャオー！ってのがすごく「あるある」って感じだなあ
612:スペースNo.な-74
10/01/04 01:52:48
お腹刺されたら大声出せない
立ち続けていられない
起き上がる事もできない
全部腹筋使うから
613:スペースNo.な-74
10/01/05 17:11:05
「ぎゃああああ」とか「うわあああ」とか文章にしちゃうと、
なんだか陳腐な感じになってしまうんだが、泣き声とか。
難しいと思うんだ。
614:スペースNo.な-74
10/01/05 18:54:25
愚痴
年に2回くらいしか更新しないオリジナル小説の連載・・・
どうしたらやる気が持続するんだろうか
615:スペースNo.な-74
10/01/05 19:27:48
俺も夏と冬のコミケでしか新刊ださないけど、別にペースを速めようとは思わない
616:スペースNo.な-74
10/01/06 19:47:39
俺も年に二回くらいしか更新してないな。
本当はペースをもっと速めたいけど、
無理するとクオリティ低下に繋がるだけだし、
今は年二回でもコンスタントに更新してればいいやと思ってる。
617:スペースNo.な-74
10/01/07 23:29:47
同人板が雑談おｋに戻ったようだから次スレは同人板に戻れるね
嬉しいなあ
618:スペースNo.な-74
10/01/07 23:31:27
語るスレ廃墟になってるな
読み手もあんま寄り付かないままで
619:スペースNo.な-74
10/01/07 23:35:55
まぁ新しいスレはあんまり寄り付かないもんだしね
このスレが同人板に戻ったら速効落ちそう
620:スペースNo.な-74
10/01/08 07:19:21
しかし管雑はひどいことになってるなあ
ああいう感じでスレが潰れるのが一番嫌だな
621:スペースNo.な-74
10/01/08 18:29:42
（Ａの行動）に（Ｂは○○した）
という表現を多様していることに最近気がついた
簡単な例だと
「Ａの言葉に、Ｂは微笑んだ」
みたいな感じ
気になって何人かの上手い人の小説を読み直してみたら
やっぱりそういう表現は少なかった
～に～したってだけの表現は（あくまでも自分の場合だけど）
ＡやＢの感情、その行動をあらわす言葉を意外とはしょってる時が多い気がする
「Ａの思いがけない言葉を聞いて、Ｂは嬉しそうに微笑んだ」
みたいに、文章は練り練りしないと駄目なんだよね…と落ち込み中 orz
「Ａの思いがけない言葉 に Ｂは嬉しそうに微笑んだ」
でも別にいいじゃん。かわらないじゃん
という例文に対する突っ込みはやめてくだされ
それが多くなるから悩んでるって話なので… orz
622:スペースNo.な-74
10/01/08 18:55:35
分かるなあ……。
自分の場合は～た。～だった。で終わるか～へ行くor～する、などで終わるか悩む。
何度か読み直してこっちは動詞、こっちは終わっとこうとかするけど見直すとまたやり直したくなったり。
そして気がつくと交互になってたりする……。
～た。～た。が続いても気にならない書き方してる人が羨ましい。
関係ないけど621の文だったら自分は
「Ａの思いがけない言葉を聞き、Ｂは微笑んだ」とかにしそう。Ｂがどう思ったかは微笑んだことで理解してくれってことでw
はしょりすぎかもしれんね。
623:スペースNo.な-74
10/01/08 19:23:23
＞「Ａの思いがけない言葉を聞いて、Ｂは嬉しそうに微笑んだ」
これって、視点はどっちなのかなー？とふと思った。
「思いがけない」と思った（感じた）のはBで
Bが「嬉しそう」だと見えた（感じた）のはAだよね？
神視点ならこういうのもOK？
624:スペースNo.な-74
10/01/08 19:25:04
はしょりすぎというよりも、
その場面をどう描写したいかで変わるんじゃないか。
ちなみに俺だったら621の文は、
「思いがけない言葉を聞き、Ｂは微笑んだ」みたいにすることが多いな。
625:スペースNo.な-74
10/01/08 19:28:33
すまん、間違えてあげてしまった。
626:スペースNo.な-74
10/01/08 20:19:27
>>623
神視点ならオケなのは言うまでもないが、三人称の時点で（この文の場合、視点はBに重きを置いている
ように見えるが）、Bへの客観的な視点が入っても許される
三人称は一元視点であっても客観性（キャラクターとの距離）の余地がある
それが一人称との明確な違い
627:スペースNo.な-74
10/01/08 20:26:20
三人称って色々あって難しいな……そんな自分は622だけど、基本読みにくくなければ別にいいと思ってる。
誰ともいえない視点で書いたり改行しないで一段落だけ視点入れたりとか色々やってるんだよね。
でもやはり、視点も気にしたほうがいいんだろうなー……。
自分の文章の悩み。……が多い。キャラクターの性格のせいもあるとは思う、思いたいけど。
628:スペースNo.な-74
10/01/08 22:37:21
みんな自分の欠点がちゃんと分かってていいじゃないか。
己の欠点が何かすらちゃんと分かってない、自分みたいな
やつもいるんだぜ……
何だろうな、一応物語にはなってると思うんだが、今ひとつ
盛り上がりに欠けるような気がしてる。
はっきり言うと、萌え所がよく分からない。ピントが合ってない感じ。
淡々と話が進んでいってる感じなんだ……どうすりゃいいのかな。
629:スペースNo.な-74
10/01/08 22:44:51
あー……なんだかみんな覚えがあるようなw
書き手は淡々と感じていても、読者はそうでない場合もあるよ
自分の場合、事をいろいろと起こしすぎて息つく間がないんじゃないかと不安になったり
A→A続きでB→Bの最中にC→と
ほぼどのテキストにも伏線はいってるとか
とりあえず盛り上げたいところは伏線はりまくって入念に、内容長めにねちねちっとやったらなんか感想たくさんきた
630:スペースNo.な-74
10/01/08 22:55:01
慣れない三人称神視点で書いてみたら、おそろしくくどい文章になった。
普段一人称で、うじうじしまくりの主人公独白ばかり書いてるせいかも。
だけど、今更何を省略すれば良いのか客観的に読めない。
631:スペースNo.な-74
10/01/08 23:28:57
>629
書き手の側が、力の配分を意識的にコントロールするって事かな？
一番書きたい部分を明確にさせて、そこを重点的に描写するように
したら良さそうだね。
やってみる、ありがとう。
632:スペースNo.な-74
10/01/09 00:28:47
愚痴のような相談のような
自分はどういうわけかいわゆる「高尚様」に気に入られやすいみたいで
どのジャンルに行っても必ず６～７人は微妙な感想をくれる読者さんに当たる
大抵は他愛のないもので実害も少ないのだけれどもときおり強烈な人がいる
「ようやく読みがいのある完成度の高い本に出会えました。幸せです」みたいな感じ
現ジャンルでも２人、慣用句の誤用や文章作法に非常に煩い人がいるんだが
当人達もそれぞれ書き手だからか、読み手というよりサークル仲間として話を振ってくる
（知人を間に挟んで存在は知っている、程度の他ジャンルサークルさん）
自分は「言葉は変化するもの。正しい日本語にこだわり過ぎるのはナンセンスだよ」派なので
彼女達の考えには共感できないのだが、やんわりと自分の考えを伝えてみても
謙虚だとか寛容だとかいったふうに受け取られて、真意は汲み取ってもらえていない様子
とはいえ、そう頻繁に接する相手でもないしと今までは当たり障りなく対応していた
しかし、夏に友人と合同誌を出したのをきっかけに少々困った事態に陥っている
友人の作品は彼女達の好みに合わなかったようで否定的な感想をいただいていた
さすがに直接的な非難ではなかったものの、友人の作品を見下しているのを隠し切れておらず
正直不快だったが、それで済めば問題はなかった
ところが、秋に私の出した本が彼女たちの目には友人の悪影響を受けていると映ったらしく
冬コミで内１名に突撃されてしまった（感想メールは発行直後に別途受け取っている）
普段扱っている重厚なタイプのキャラとは別キャラの本で、軽い感じに仕上げたせいかと思う
633:632続き
10/01/09 00:30:00
そして先ほどもう１名の方からインテ楽しみにしていますとのメールが届いた
両者は互いに面識がないようなのだが、意見や行動は非常によく似ている
インテでは件の友人が売り子をしてくれることになっており
冬コミの時のようにスペースに突撃されたらどうしようと困っている
友人の文章は一見すると非常にくだけた文体なので侮られやすいのだが
私は彼女の文章が大好きで、その卓越したセンスを尊敬もし羨望もしている
しかしながら軽く見られることがままあり、彼女自身、自信を持てずにいるのが感じられる
以前知り合いの高尚様から赤ペン先生ばりにダメ出しを出され続けてスランプに陥ったことも
影響していると思うが、万一その時の嫌な記憶がよみがえりでもしたら申し訳ない
高尚様に穏便に疎遠になっていただくにはどうしたらよいか
スレの皆さまのお知恵を拝借したいです
634:スペースNo.な-74
10/01/09 00:48:47
>>632
あんまり字書きと関係ない話題の気もするが･･･
普通ならその厨たちが嫌いそうな作風を続ければ済みそうだけど
また友人に凸が来てしまうかもしれないね
穏便に済ませるのは無理なんでは？
迷惑だということをはっきりと伝えて
理解されないようなら関係を切るしかないと思う
635:スペースNo.な-74
10/01/09 00:57:15
>>632
このスレ向きじゃないような気もするが乙
自分だったらがんがんその友達と合同誌を作って
サイトの日記とかに「彼女の文章ホント好き」みたいなことでも書いて好きであることをアピまくり
とかするかな
636:632
10/01/09 00:57:46
すみません、相談と言っておきながら焦点のボケた書き込みになってしまいました
インテに関しては相手が来たらスペースを出て話すなりするつもりです
ただ、そうすると一層親しくなったと勘違いされそうなのが不安ですが
そもそも「高尚様」に好かれる体質をどうにか改善できないかと
こちらの方が相談の主眼です
637:スペースNo.な-74
10/01/09 00:59:35
>>636
文体を変えるのは難しいので日記ではっちゃけるとか
顔文字とか使っちゃったりして
638:スペースNo.な-74
10/01/09 01:22:11
何で寄り付かれるか考えてみたんだけど
そういう声の大きい人らって
自分たちに逆らわなさそうな人に寄り付くもんじゃない？
ここのレスを読んでも、>>632はしっかりしてて波風立てない大人なタイプな感じがした
真面目・落ち着いてる・謙虚みたいに思われてるんじゃない？
もちろんそれは良いことなんだけど
高尚様に仲間or子分認定されやすい要素である気がする
なので自分も日記ではっちゃけは良いと思う
あと高尚様メールが来たら、初手から冷ためにレスするといいと思う
嬉しいコメとの温度差がはっきりわかるくらいに
639:スペースNo.な-74
10/01/09 01:24:30
>>636
そういうやっかいな人を避けるのがうまい友達の対処法は
「わざとピントのずれた、相手がイラつくような返事をする」だった。
ようするに向こうが、話していると余計にイライラがつのる、この子と話しても無駄だ。
と思えば勝手に離れていってくれるそうだ。
たぶん632は反論するにしても同意するにしても
真面目に相手の言うことを聞いてるんじゃないかな。
それで相手を喜ばしてしまってるような気がする。
640:スペースNo.な-74
10/01/09 02:07:20
>>369方式でうまくいけばいいが、相手が「矯正してやらなければ」とかさにかかって
くるタイプだと余計厄介なことになるかも
自分だったら高尚タイプは気分悪いので完全無視するけど、オフやってて面識できちゃうと
難しいよね
641:632
10/01/09 03:13:16
>>634－640
皆さんご助言ありがとうございました
自分の文章がどうしても堅苦しい印象のものになりがちなせいで
高尚様に好かれてしまうのかなと考えていたのですが
私自身の態度に大きな問題があるらしいと気付けました
確かに振り返ってみれば、自分が相手の意見に同意できるかどうかにかかわらず
相手の話や真意をできるだけ正確に読み取ろうとして
つい相槌や確認などをして相手を勢いづかせていたように思います
メールでもこちらの返信に対し「そうなんです、それが言いたかったんです！」
といったような嬉しそうなメールを再度頂くことがこの方達に限らず度々あります
機転の利く方ではないので対面の時は難しそうですが
メールなどではこれからは意識して
キャッチボールが成立しないような冷めた返事をしようと思います
日記も、書くのが苦手で今までサイトには置いていませんでしたが設置して
萌え語りなどで頑張ってはっちゃけてみます
顔文字も研究して、型にとらわれない明るく軽妙な話が大好きアピールもしてみます
なんだか希望が見えてきました、皆さん本当にありがとうございました
スレチ気味な話で流れを止めてしまって申し訳ありませんでした
642:スペースNo.な-74
10/01/09 15:05:35
>>641
この文体でのはっちゃけた萌え語りって、逆にシュールで面白い気がするｗ
くだけた文体が悪いってわけじゃないのに、友人さんも乙だな
有名な純文学作品だって、一般人に自分でも書けそうだと思わせるような
平易な文体だったりするのにね
643:スペースNo.な-74
10/01/09 19:16:45
>>642
一時の筒井康隆や山下洋輔がやってたっけな、大まじめな文体で内容は壊れてる系のやつ
バランス取るのが難しいけど、あれはちょっと挑戦しがいのあるネタだと思う
644:スペースNo.な-74
10/01/10 09:46:02
このスレ同人板に戻るの？
あっちは変な字書きアンチがいるから嫌だなぁ
645:スペースNo.な-74
10/01/10 10:19:00
すげー
スレの流れが全然そうなってないのに
無理やり話持ってきやがったｗ
管雑荒らした奴と同じやつか
646:スペースNo.な-74
10/01/10 11:43:46
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
↑ってまんまノウハウ書いてあるし話してる内容も技術論だし
むしろなんで同人板だったんだろうとは思った
647:スペースNo.な-74
10/01/10 17:14:11
>>645は誰に噛み付いてるの？？？
648:スペースNo.な-74
10/01/10 17:36:34
字書きなのに読解力ないな。
649:スペースNo.な-74
10/01/10 19:14:48
脳板に残した方がまじめな話ができそうだけど
IDがないから自演し放題なんだよね…
650:スペースNo.な-74
10/01/10 19:33:41
>>644
ここは談話室だからな
もともと同人板にあったものだし戻るのが妥当だろう
651:スペースNo.な-74
10/01/10 19:38:07
LRとテンプレを見てみると同人板のがLRに沿っていると思う
個人的にIDが出るのがホントありがたい
【同人ノウハウ板のLR】
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
【同人板のLR】
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
【字書きさんの談話室のテンプレ】
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
652:スペースNo.な-74
10/01/10 20:22:25
個人的には脳板向きな話がもっとしたい
愚痴なんかは字書き専用の愚痴スレがあるんだからそっちでやってほしい
次スレからはテンプレに愚痴スレ入れてほしい
653:スペースNo.な-74
10/01/10 20:26:02
>>652
脳板向きの小説スレは同人誌の小説があるからな
もともとここは愚痴雑談独り言なんでもOKということであっちと差別化されていたわけだし
脳板向きにして欲しいだとまさにこのスレの存在意義がなくなってしまう
654:スペースNo.な-74
10/01/10 20:52:27
>>650
そうか戻るのかぁ
同人板はこのスレがちょっとでも専門的な話の流れになると
絡みに高尚高尚書かれてその上乗り込んでくるのまでいたし鬱陶しかった
こっちに飛ばされた時はこっちの方が居心地いいってレスも結構あったんだけどね
IDとか別にいらんやん…今までIDなくても何も困ったことにはならなかったでしょ
どうせあっちに戻ってID出たって字書きアンチに荒らされるだけだよ
あーあさよなら楽園
655:スペースNo.な-74
10/01/10 21:08:25
>>653
同人誌の小説はオフメインだからなんとか差別化できないかな？
どっちにも顔出してる人もいるだろうけどここに来る温泉もけっこういると思うんだが
656:スペースNo.な-74
10/01/10 21:10:38
>>654
> IDとか別にいらんやん…今までIDなくても何も困ったことにはならなかったでしょ
悪いが自分はIDあったほうがずっとよかった
うざいやつはNGすれば消えたし
こっちだと自演し放題のせいか荒れるときひどいもんだったし
657:スペースNo.な-74
10/01/10 21:14:35
>>655
どうだろう
このスレで出来るノウハウ的な内容はほぼ同人誌の小説スレで出来てて、話題が被ることも多いからなあ
あとこの板に拘るなら字書きさんの談話室、というスレタイでは無理じゃないかと思う
どうしても温泉小説に特化した話がしたいなら「小説サイト」スレを立てる方が無難な気も
658:スペースNo.な-74
10/01/10 21:26:34
既にあるから温泉小説に特化したスレはいらないでしょ
【( ﾟдﾟ)】横書きネット小説の書き方
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
659:スペースNo.な-74
10/01/10 22:00:37
向こうの同人小説を語るスレ立てたやつらは今ごろ何してるんだろ
あんなにIDほしがって同意も得ずに先走ったくせに
660:スペースNo.な-74
10/01/10 22:05:06
経緯はアレだが読み手のレスはちょっと期待してた
661:スペースNo.な-74
10/01/10 22:05:09
じゃあやっぱり移動か
まあ同人誌の小説スレがあるから別に個人的には移動で問題ないんだけども
662:スペースNo.な-74
10/01/10 22:06:06
>>659
いや同意はいくつかあっただろ
あの流れじゃあっちにスレ立つのはしょうがないと思うよ
自分も読み手の意見欲しかったからありがたかった
663:スペースNo.な-74
10/01/10 22:08:40
あの時はひどい流れだったもんなあ
今となっては結局あっちに立てた人の意見が正しかったわけだし
むしろ今IDないこちらに残りたいと騒いだやつらはどう思ってんのかな
664:スペースNo.な-74
10/01/10 22:09:46
今は閑古
盛り上げようとする動きも途絶えてる
ここが向こうに戻ったら何食わぬ顔でこっちに加わるんだろうな
あのスレ放置して
665:スペースNo.な-74
10/01/10 22:10:01
>>658
なんつうか今更だけどこのスレって字書きの愚痴スレだったんだなあ
愚痴やひとり言以外でこのスレでなければならないものってないんだよな
666:スペースNo.な-74
10/01/10 22:10:54
>>664
その粘着質な叩き方きめえなあ
ＩＤ欲しいとお前みたいなの見ると心から思うわ
667:スペースNo.な-74
10/01/10 22:11:42
愚痴スレですら
字つらやらスランプスレやら色々あるよね
ひとり言ならそれこそチラ裏がｗ
668:スペースNo.な-74
10/01/10 22:12:58
住人のスルースキルが低すぎるからIDは必要だと思う
語るスレはIDあっても荒れたけど、こっちは普通の軌道に戻るといいなあ
669:スペースNo.な-74
10/01/10 22:13:37
このスレでなければ、っていう話題ないのか。ちょっと切ない
同人板に戻るならスレ閉鎖しちゃってもいいかもな
もう同人板の頃の荒れまくりの状況はいやだわ
670:スペースNo.な-74
10/01/10 22:14:50
>>668
無理だろ
語るスレの荒れ方なんて同人板にあったころのこのスレの荒れ方に比べればずっとマシなレベル
671:スペースNo.な-74
10/01/10 22:16:25
愚痴→愚痴スレ数種
独り言→チラ裏
小説同人誌ノウハウ→同人誌の小説
温泉小説→横書きネット小説
読み手の意見→語るスレ
このスレは一体何を話せば
672:スペースNo.な-74
10/01/10 22:23:07
>>1に書いてあるとおりじゃない
このスレで何を話すというかなんて過去に39も続いたスレで何を今更
673:スペースNo.な-74
10/01/10 22:29:36
話題の他スレとの重複よりも
落ち着いて話すことができないのが問題だよね
字書き雑談なら気楽スレが一番普通に動いてるかな
674:スペースNo.な-74
10/01/10 22:43:30
>>671
前に話してた三人称神視点とか背後霊とかあのへんの話はためになったけどな
同人誌の小説は同人「誌」のための話が主だし
横書きネット小説はフォントとかcssの話が主で
上記の話題はスレチになりそう
純粋に字を書くことについてはここが一番話しやすい
675:スペースNo.な-74
10/01/10 23:57:42
>>674
でもその話題、同人誌の小説スレでも何度も話題になってんだよね
文章に特化した話もまあ当然っちゃ当然だけど小説スレでしまくり
というか字書きにしかわからないような愚痴やひとり言が言えるという点で
このスレの価値は十分だったけどな
676:スペースNo.な-74
10/01/11 00:15:42
その
そんな
それ
それから
段落の始めが「そ」になってるのが続いてた…
直した方がいいかな
読み手が気がつくかな、気づかないとしても
自分が気づいちゃったからだめだな
やっぱり直す
677:スペースNo.な-74
10/01/11 00:48:59
管雑スレがこの手の話題で嫌な雰囲気になって遠ざかったのにここまで……orz
悪いけど、いきなりこの話題だしたのは管雑荒らしと同じ人なんじゃと邪推してしまうよ
～と、～した
～に、～した
どうも地の分が似た感じになっちゃうんだな
678:スペースNo.な-74
10/01/11 00:52:23
Aが言うと、Bは笑った。
みたいな感じで「～すると、～した。」な文が多くなる自分
今改善中
679:スペースNo.な-74
10/01/11 01:07:35
自分は、こそあど言葉を好んで使うことに最近気がついた
意識して減らすようにしてるんだけど
気がつけばそればかりで推敲に時間がかかることかかること
680:スペースNo.な-74
10/01/11 04:26:30
正に今原稿中で苦しんでるんだけどさ、
登場人物が「見つめた、ため息をついた、頷いた、眺めた、睨みつけた」
ばっかりだよ
しかも「……」と「―」が多いし、メインの人が悩んでばっかで40000字突入してるし
小説の書き方って意識しててもホント難しいね
681:スペースNo.な-74
10/01/11 10:34:57
>>677
管雑のことは知らないが同人板からの移転組としては相談しなきゃだめだと思うけどな
それに今全然荒れてなかったじゃん
682:スペースNo.な-74
10/01/11 10:39:20
もう700近いからそろそろ決めた方がいいのは確か
嫌な話題だから荒らしと決めつける方が居残りたくて荒らしてるのかと邪推してしまうな
まあでも移転で決定なんじゃないの
683:スペースNo.な-74
10/01/11 10:41:41
>680
メインキャラが悩んで４万字なんていいじゃないか。
夏目漱石の「こころ」みたいだ。
自分があの手の話を書くと、「好きになっちまったものは仕方ない、
だが俺は男の友情を守る為に潔く腹を切る！」的な展開になっちゃって、
すぱっと終わっちゃうんだぜ……orz
684:スペースNo.な-74
10/01/11 10:43:57
ホントここは愚痴スレだなｗ
この板に居残るのは無理だわ
685:スペースNo.な-74
10/01/11 12:54:22
話の展開上、どうしてもキャラ五人を一場面で動かさないといけない
感じになってしまって、うまく動かせなくて困っている。
○○が～した。
△△はそれを見て、
「～～」
「～～」
○○に代わって××が応える……
みたいな調子がずっと続いて、いちいち名前を出すのがしつこい気がしてきた。
でも喋りに特徴がある訳ではないから、そういう記述を省くと誰が何言ってるか分からなくなる。
大きな動きのある場面じゃない（例：皆でコタツを囲んで談笑）から動作での差別化は難しい。
原作を尊重したいから、キャラの口調を無理やり特徴づけて差別化することもしたくない。
いっそ
○○「～～」
××「～～」
に逃げたくなってしまう……
しつこくなく分かりやすくって難しい。
>>684
愚痴でもそれに対するレスでも自分にはけっこう参考になってるから
ノウハウが極端に場違いだとは思わない
まとまらないんだったら管雑みたいに投票で決めたら？
686:スペースNo.な-74
10/01/11 13:04:45
>>685
ここに居残るという選択肢はすでにないと思うが
何度も言われているけど小説ノウハウスレなら既にあるわけで
談話室、というスレタイで中身は愚痴だらけでその中にちょっと参考になるものがある、くらいなら
同人板のＬＲがまさにぴったりなんだよ
もしここに居残りたいならもっとしっかり主張した方がして居残れる方法を確実に模索した方がいいと思うよ
自分はＩＤあっても別に構わないし、ＬＲを見ると現状は移動するのが
当然だと思うからこのまま移動の方向に行くのは賛成なんだけどね
687:スペースNo.な-74
10/01/11 13:29:06
>>685
キャラ五人を一場面に、静かに、長くやりとりさせるのか…
立ち位置にあるものとか、それぞれの目つきとか、クセとかを
はっきりさせておいたらどうだろう
そういう描写があるだけでもめりはりつくんじゃないかなあ
688:スペースNo.な-74
10/01/11 13:41:41
>>685
人称や視点はどうなってるの？
神視点で5人全員を等しく動かしたいなら複雑になるのもわかるが、
誰かの視点に重点が置かれている、又は一人称なら、そのキャラクターの目を通した
心理描写でインターバルを取るとか、緩急をつける意味で情景を挟んでみるとか
工夫すれば名前の羅列やセリフの連続は避けられると思うよ
的外れの意見だったらすまん
689:スペースNo.な-74
10/01/11 14:18:42
この板にIDが出るようになれば解決なんだが
690:スペースNo.な-74
10/01/11 14:44:54
レスありがとう！
大筋は有頂天ホテルみたいな雰囲気で、五人がお互いに絡んだり絡まなかったりしながら
一日ドタバタして最後に合流、みたいな流れ。だから人称・視点は
１．背後霊三人称A視点
２．背後霊三人称B視点…
みたいに章で移動してて、最後の章を神視点で考えてた。
勢ぞろいで締めの場面だから、誰かに比重を置かないほうがいいかと思ってそうしてたんだけど
>>688の言うとおり誰かに重点を置くとやりやすくなりそう。
691:スペースNo.な-74
10/01/11 16:35:03
>>689
それなら移動するのと何も変わらないのでは
692:スペースNo.な-74
10/01/11 22:54:19
>>689
ノウハウっぽい話がしたいんだ
ワタシこうなの～大丈夫だよ～みたいななれ合いでなく
693:スペースNo.な-74
10/01/11 22:55:10
>>692
同人誌の小説スレ池
694:スペースNo.な-74
10/01/11 22:58:39
>>692
好きなとこでどうぞ
◎ 同人誌の小説 26冊目 ◎
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695:スペースNo.な-74
10/01/11 23:22:56
煽りじゃなく馴れ合い皆無でやりたいなら
他の板にも視野を広げてみたらいいと思う
696:スペースNo.な-74
10/01/12 15:58:06
小説技法だったら創作文芸あたりに腐るほどあるしね。
ただ、該当スレはほとんど廃墟で、過疎板だから復活する可能性も低い。
他の人の意見を見ることはできても、話をするのは難しいだろうね。
697:スペースNo.な-74
10/01/12 22:40:14
冬、インテと原稿に追われてて、今日戦利品のあとに自分の冬とインテの新刊本を
ようやく落ち着いて読み返した
なんだ、しょぼいしょぼい思いながら書いてたけど、やっぱ自分の理想が詰まってるから
自分の本って自萌えすんなあ、と思った
悩みまくってｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞなりながら練った結果か、案外文書も悪くなかった
斜陽になり部数落ちまくってしまって、実力が落ちたかと思ってたけど、一応一冊ずつ
前には進めてるようだってわかったので、これからもコツコツやっていきたいな
698:スペースNo.な-74
10/01/13 13:41:19
>>689
IDなんてもうそれほど意味ないよ。
規制かかってP2で書き込んでたりすると被りやすいし、集合住宅だと被るし
IP違ってもIDが被ることだって結構ある。
逆にプロバによっては変えたくなくても勝手に変わってしまうこともある。
699:スペースNo.な-74
10/01/13 22:20:44
いっそ喧嘩腰で小説技法について語るスレみたいにしたら
荒れずに意見交換できるのではないかという気がしてきたｗ
700:スペースNo.な-74
10/01/13 22:23:55
高尚さまオナニースレになるだけだろ
701:スペースNo.な-74
10/01/13 22:26:35
勘違い高尚隔離スレになるならそれはそれで良い
702:スペースNo.な-74
10/01/13 22:31:04
もしそうするなら高尚さまが好きそうなスレタイにしないとな
【字書き初心者立入禁止】 小説技法議論 【字書き歴2年以上必須】
とか
703:スペースNo.な-74
10/01/13 22:36:14
それ高尚様だと自覚している高尚様しか釣れないだろ
704:スペースNo.な-74
10/01/14 00:30:06
字書き歴がたった2年で高尚はないわ
705:スペースNo.な-74
10/01/14 01:07:29
>>704
2年程度でってところがいいんだろ
706:スペースNo.な-74
10/01/14 20:26:57
>>702
それで立てたら、>1高尚乙、みたいなレスが集中して沈みそうだ。
盛り上げるなら1が頑張らないと。
707:スペースNo.な-74
10/01/15 22:24:26
小説「技法」にすると話題が固定されて飽きられ廃れてまた戻ってくる恐れがある
小説「作法」とあいまいにして話題の自然拡大を狙おう
708:スペースNo.な-74
10/01/15 22:27:55
【高め合いませんか？】 小説作法 【字書き初心者立入禁止】
これでどうよ
709:スペースNo.な-74
10/01/19 21:21:47
だから部数を入れろと
710:スペースNo.な-74
10/01/20 14:35:05
長編嫌いじゃないがシリーズ物全部買うと五千円超えるって躊躇するわ
商業でも文庫落ちした小説しか買わないのに
外したら恐過ぎる
やっぱり試し買い用の安い本が必要だな
711:スペースNo.な-74
10/01/20 14:36:19
あー書いてネーム確認したらページ間違えてた…
一緒に書けたと思った別のは軸がずれてて傾き加減が酷い
足だけ書き直したらいいかと文字通り足掻いたけどダメだー
もうだめだー
712:スペースNo.な-74
10/01/21 01:43:29
>>711
蛇足を付けても仕方ないと割り切るしかｗ
713:スペースNo.な-74
10/01/21 03:03:17
いつもながら的確だ。恋愛依存で幸薄そうって言うと悪いことばかりみたいだけど
私は全然嫌いじゃないけど…あの人的には好きじゃないのかな。
なんか違う種類のネガティブパワーはありそうだけど
それよりも昔どこかで合ったような気がいつもするんだよな
誰に似てるんだろう。
714:スペースNo.な-74
10/01/22 19:46:44
パソコン初心者の操作を見てたら非効率なことばかりやって
見ててやきもきするけど余計な口出しするとウザがられそうだから
何も言わず黙って見てる
715:スペースNo.な-74
10/01/22 21:34:01
自分の文章をフォームに入れると
この文章はお堅い感じ？とか台詞ばっかねみたいなのを多少茶目っ気を交えて言ってくれるサイトを
以前見かけたんだけど、誰かURL知ってます？
716:スペースNo.な-74
10/01/22 21:50:55
もしかしてチェッカー先生のこと？
今アクセス出来なくなってるよ
717:スペースNo.な-74
10/01/22 22:03:36
いろいろ検索したらそのチェッカー先生っぽいです
久々にSS書いたから読んでもらいたかったのに
そうかお亡くなりに…
教えてくれてありがとう
718:スペースNo.な-74
10/01/22 22:05:44
亡くなったの！？
719:スペースNo.な-74
10/01/22 22:08:12
「小人さん」のところにチェッカー先生の小人さん（簡易版）があるよ
720:スペースNo.な-74
10/01/22 22:09:36
亡くなったというか、もうページの復帰はないみたい
721:スペースNo.な-74
10/01/22 22:10:29
ごめん、小人さんは無口で感想を言ってくれなかったっけ。
でも、文法のチェックはしてくれるよ。
722:スペースNo.な-74
10/01/24 00:23:25
>>714
自分だったら教えてほしい
ありがたがる人もいるよ
723:スペースNo.な-74
10/01/28 17:04:23
なんでこのスレこんなに過疎ってんだ？
724:スペースNo.な-74
10/01/28 17:11:38
このスレ限りで同人板に戻るってことになったから
みんな別スレに移動済みなんだよ
725:スペースNo.な-74
10/01/28 17:14:45
元々同人板にあったスレなのにな
ＩＤ無しの楽さを味わってしまったらもう抜けられないか
726:スペースNo.な-74
10/01/30 10:55:57
相談というか
自分は字書きで商業でも書かせてもらえるようになったんだけども
もとは絵描きで最近同人で漫画が描きたくて絵の勉強がすごく楽しい
でも仕事柄両刀は難しくて
このまま字書きとして頑張るか絵の勉強をするか悩んでる
絵かきへの転向とか考えたことある字書きさんいるかな
727:スペースNo.な-74
10/01/30 14:27:44
プロ用のスレ行った方がいいんじゃ？
商業というのが一般かBLか分からないけども
728:スペースNo.な-74
10/01/30 14:31:57
ここだから意味があるんじゃないの
文章でプロなんてすごいデスっ、そっちでがんばって絵は趣味にしてもいいですよっ
すごい、がんばって！！☆彡ってのを書いとけば喜ぶと思われ
729:スペースNo.な-74
10/01/30 19:39:38
商業なら現実的に考えて漫画でやってけんのか考えて判断すれば？
文も漫画もどんだけ売れるかは知らないが、コストが低いのは文だ
やりかたにもよるが、漫画はアシさんの人件費コストハンパないぞ
今「勉強してる」レベルで、商業でやらしてもらえるって話が出てるわけでもないと思うが
描くのが楽しいって話なら、そのまま楽しく趣味で描くのが無難じゃね？
730:スペースNo.な-74
10/01/30 19:55:18
一応過去には自分で文章かいて挿絵もつけてる作家さんが数人いるから
そういう方向めざしてみるとかは？
731:スペースNo.な-74
10/01/31 22:33:42
みんな毎日原作読んでる？
732:スペースNo.な-74
10/02/01 14:31:58
原作RPGだから無理
設定資料集や攻略本は目のつくとこにおいてあるけど
733:スペースNo.な-74
10/02/01 14:56:49
一次だから原作が無い
734:スペースNo.な-74
10/02/01 16:05:06
ゲーム原作だから、頻繁にプレイし直しはできないや
時間があるときにちまちまメモ取ってプレイしてるｗｗ
漫画が原作のジャンルにはまってたときは
結構頻繁に読んでたかも
735:スペースNo.な-74
10/02/01 16:29:41
読んでるけど、
毎日って何だよ
736:スペースNo.な-74
10/02/01 19:19:56
原作アニメでそこそこ話数があるから
頻繁に見直すのは無理だな
おかげでたまに間違って覚えてる事もある
737:スペースNo.な-74
10/02/01 21:33:38
>>732-73
ありがとう。ごめん、毎日ってのは何となく
738:スペースNo.な-74
10/02/02 05:33:32
一気に書き上げる短編は別として、
連載している長編の場合。
それまでノリノリで書いていたはずが、ある日突然
なんでこんなにつまらないもの書いてるんだ！
どうしてこんなに文章力がないんだ！
って、自己嫌悪の塊に陥ることってない？
スランプっていうのかなあ。
ストーリーの続きは決まっているのに、書いても書いても納得できない。
今まで書いていた分もまとめて、全消ししたくなってしまう。
そういう時って、時間を置いて気分が変わるのを待つしかないのかね。
739:スペースNo.な-74
10/02/02 07:34:14
>>738
あるある過ぎる
プロットも完成して、後は細かい所を肉付けするだけっていう状態でも
小説として書き起こした途端に納得できない状態になる事が有る
だから絶対に長編は完結してから更新、発行する
まあ、スランプというか中弛みに近い感じがするけどね
時間を置いても納得出来ずにボツにした作品の数は、今まで書いてきた
小説の1/2以上は有る……
740:スペースNo.な-74
10/02/02 17:33:11
>>738
そうなったらいつも全消し書き直しにしてるな。
連載中の作品でも書き直すためにサイトから下げたこともある。
ただ、それを頻繁にやるのもどうかと思うし、やったのは一回きり。
以降は長編上げる時は完結してからか、してなくても、
今後の展開がどうあれ変えなくてもいい部分まで上げるようにしてる。
全消ししたらおじゃまぷよボーナスもあるしね。
というのは冗談にしても、
全消しして書き直したらすんなり書けるようになることはあるよ。
連載中だからやるにやれないのかもしれないけど、
時間を置いてもダメなら全消しも考えた方がいい気がする。
グインくらいの超長編連載なら話は別だけど。
741:スペースNo.な-74
10/02/02 17:40:21
>>738
そういう時は書きかけのまま放置して別のものに取りかかるかな
違うものを書いている途中によい改正案が思いついていい感じに修正できることもある
そういうことがなければ放置している間に「これだけ書いたのにもったいない」という気持ちが消えてさくっと消せる
742:スペースNo.な-74
10/02/02 19:03:56
>>741
放置作品が有る状態で他の作品に手をつけるのは閲からしたら
即バックの原因の１つになるらしい
どうせ放置するなら、一旦撤去した方が良いと思う
自分も>>739-740と同じだな
上げる前に完結か、完結まで後数話できちんと完結出来る見通しが
ついてから更新
勢いで更新すると必ず後悔するｗ
743:スペースNo.な-74
10/02/02 19:18:35
連載中のものをいきなり全消しも十分即バック要因の一つだぞ
長期連載はじまってもオチなく消されるかもと思って読む気が失せる
744:スペースNo.な-74
10/02/03 08:59:31
>>742
それって一次の話？二次？
二次で連載もやってるけど
そっちを放置して別の話アップとか普通にしてるけどなあ
連載は極力２本までになるようにはしてる
745:スペースNo.な-７４
10/02/03 09:09:47
>>742 >>744
それ、複数放置作がある場合じゃなかった？
746:スペースNo.な-74
10/02/03 09:18:52
>>745
閲アンケの米見る限り複数放置が複数個ある場合っていうのが
一番多いね
連載は終わらせてから次の作品に手をつけて欲しいっていう
意見もちらほら有る事には有るけれど
>>744
一次と二次で連載の更新形態って違うの？
747:スペースNo.な-74
10/02/07 20:29:14
何故ここまで過疎ったんだ
同人板に移動がそこまで嫌なのか…
748:スペースNo.な-74
10/02/07 20:33:04
小説スレのほうに流れている気がする
749:スペースNo.な-74
10/02/07 20:36:54
やっぱりそうだよな…
小説スレの流れがこことそっくりになってて泣けた
750:スペースNo.な-74
10/02/08 01:30:08
そうなのかｗ
前小説スレ行った時はデジタル入稿ノウハウの話をしていて
未だアナログな自分には全く理解出来なかったのもあって
それ以来行ってなかったんだけど
てか同人板移動はどっちかいうと賛成なんだけど、あっちはあっちで
小説スレ二つもある上にどっちも微妙に過疎ってるんだよね……
751:スペースNo.な-74
10/02/08 01:37:03
字書き系のスレが多すぎるのかもね
スレの主旨に合わせて綺麗に分散できるならそれが最善と思うけど
実際は、人が多いスレに集中しちゃうものだからね
752:スペースNo.な-74
10/02/08 02:20:18
今同人板見てきたんだけど「同人小説を語る」スレは
同人板に戻るために立てられたスレなんだったっけ？
あのスレは談話室が同人板にあった頃の雰囲気に近い気がするし
この人数だったらあっちに統合でもいいんじゃないかと思うけどね
住人被ってそうだし
753:スペースNo.な-74
10/02/08 10:55:29
というかあちらにここの38スレが「前スレ」としてあるから、
このスレを使いきったら合流すればいいと思う
754:スペースNo.な-74
10/02/09 00:42:58
字書きさんの談話室 n分室、っていうスレタイが結構好きだったんで寂しいな
まーこういうのはどんどん変わっていくもんだから、しゃーないか
755:スペースNo.な-74
10/02/09 00:54:40
同人小説を語る、のスレタイは今みたいに戻れるようになってない頃で、
字書きさんの～のスレタイではすぐ消されてしまうというということでの苦肉の策だったんじゃなかったっけ
今はもう戻れるから一旦合流してその次スレからスレタイをこれに戻してもいいと思うよ
756:スペースNo.な-74
10/02/09 08:05:18
つか向こうは向こうで定着してきたんだし
スレタイを混ぜるとかなんとか出来ないの？
【字書きさんの】同人小説を語る【談話室】とか【同人小説を】字書きさんの談話室【語る】とか。
757:スペースNo.な-74
10/02/09 23:23:02
向こうに合流させてもらうのに勝手にこっちでスレタイの話するのも
違うような気がするんだけどな
まずこっちが終了したらあちらに移動、その後あちらのスレが900超えた
辺りでスレタイをどうするかお伺い立ててみるんでいいんじゃ？
758:スペースNo.な-74
10/02/09 23:32:06
それもそうだな
今ちらっとみてきたけど、なんかこことは少し違うような気も…
759:スペースNo.な-74
10/02/10 00:07:12
合流させてもらうって、勝手にこっちから枝分かれした過疎スレだよ？
760:スペースNo.な-74
10/02/10 00:11:42
>>759
じゃあどうしたいの？
761:スペースNo.な-74
10/02/10 00:13:45
>>759
勝手に（笑）
君は馬鹿かね
762:スペースNo.な-74
10/02/10 16:48:05
>>761
そんな嘲笑するような書き方すること？
759じゃないけど、向こうのスレ立てるときは反対意見もあったのに、
一部の人が有無を言わさず立てて、勝手なことをという意見も
多かったと思うよ。
それが妙に今は下手に出た書き方してるから
759は気になったんだと思うけど。
なんにしても3つも字書き関係のスレはいらないだろうから
相談はしなきゃいけないだろうとは思うけどね。
763:スペースNo.な-74
10/02/10 21:23:34
>>762
うん、それで君はどうしたいの？
764:スペースNo.な-74
10/02/10 21:24:46
>>762
一部とか勝手にとか書いてて恥ずかしくないのか？
765:スペースNo.な-74
10/02/10 22:22:00
枝分かれした時揉めたの知らないの？
766:スペースNo.な-74
10/02/10 22:25:05
何故この流れで知らない、という話になんだ
本気でアホなのか釣りなのか
767:スペースNo.な-74
10/02/10 22:29:12
もめたも何も、同人板とこの板の小説系スレのいくつかは
ここから追い出したものと、ここを嫌って出て行ったものなんだから
どこも統合したくないと思うけど
768:スペースNo.な-74
10/02/10 22:38:44
まあ700も過ぎたしそろそろ話しあった方がいいだろな
個人的にはここが消えて同人板にある語るスレに合流させてもらうのが一番いいと思うけど
そうすると>>759や>>762みたいなやつが暴れる気がすんだよなあ
なんだか同人板の方のスレに対して随分敵愾心持ってるみたいだし
769:スペースNo.な-74
10/02/10 23:24:19
なんか、スレは立てた当時の住人で固定されてて
それ以外の人は見てない・書いてないとでも思ってる人がいるみたいだな
スレが立った経緯はともあれ、同人板内にある小説のスレッドなんだから
立った後に覗いた・住み着いた住人だって当然いるだろう
そのスレにこっちが終了したら移動しようか、という話なんだから
あっちの住人に配慮するのは当たり前だろう
ここのスレタイには愛着あるし残して欲しいとは思うけど
だからと言って同一内容のスレを重複させるのは駄目だから
>>757を書いたんだが
770:スペースNo.な-74
10/02/10 23:27:49
スレを合流させるんじゃなくて、住人が合流すればいいんじゃないの？
このスレは終了っていう形で
同一内容だから合流しようっていうならそれでいいし
それじゃ納得できないくらい違いがあると思うなら継続でいいじゃん
このスレの都合で他スレをどうこうしようっていうこと自体おかしいと思う
771:スペースNo.な-74
10/02/10 23:32:10
ノウハウ板で存続→×
同人板に立てる→重複なので×
他のスレと合体させてもらう（相手の意思無視）→あり得ない
このスレ、消えるしかないような気が
772:スペースNo.な-74
10/02/10 23:44:57
>>770
>スレを合流させるんじゃなくて、住人が合流すればいいんじゃないの？
自分はそうするつもり
というか「談話室1000行ったんでこっちに来ましたー」とかは勿論誰も
言わないとは思うけどｗ
とりあえず各自で移動でいいんじゃないかな
773:スペースNo.な-74
10/02/10 23:47:23
うん
類似スレは多いしね
774:スペースNo.な-74
10/02/11 15:33:10
相談です
現在は成人しているナマモノの中学生時代の話を書きたいんだが
女性向の生々しい性表現をしても大丈夫なのかな？
児ポ法的な不安もあるし、読者に引かれる不安もあって迷ってます
775:スペースNo.な-74
10/02/11 15:45:50
ジャンルによるんじゃないでしょうか
ナマも色々だから、他のサイトの傾向見て判断した方がいいかと
ちなみに自ジャンル（ナマ）ではそういう話もありますよ
厨ジャンルだけどな
776:スペースNo.な-74
10/02/12 16:52:41
長編を完成してから一度に載せる場合、
1. 一話ごとの文字数をある程度合わせる
2. 区切りのいい所で話数を分ける
のどちらでやってますか？
1だと大きな場面転換のない所で『次へ』となり、
2だと文字数のかなり偏ってしまいます。
777:スペースNo.な-74
10/02/12 16:55:59
>>776
断然2
文字数を合わせる意味がちょっとわからない
778:スペースNo.な-74
10/02/12 17:01:42
>>776
２だな
文字数の偏りハンパないのは自分も同じで
5000越えしてるページの次が1000以下とかもあるぞ
それでも文句が来た事ないから大丈夫な気がする
779:スペースNo.な-74
10/02/12 21:31:05
>776
どちらかといえば1だな。
スクロールバーの長さが大幅に違うのが気になるたちだから
そもそも書く段階で文字数を合わせるよう構成してる。
780:スペースNo.な-７４
10/02/12 23:53:09
この流れに１と２の複合の自分涙目ｗ
字数とある程度の引きを考えて切る場所は調整するよ
781:スペースNo.な-74
10/02/13 00:50:45
なんで涙目なのか分からない
>>780が一番無難な方法だと思うけどそれをしてないから
どちらかと言うとどっちを優先？って質問でしょ
782:スペースNo.な-74
10/02/13 02:47:20
これケータイかPCかによるのもあるんじゃない？
ケータイだと古かったら5000字以上は読み込めなかったりするし
783:スペースNo.な-74
10/02/13 07:39:25
自分は１だな
>>779とほぼ一緒
書く段階で文字数チェックして、5000～6000字内に収めるように
話を書いていく
章とか大きい区分が無い限りは、場面転換が有れば行を少し多めに設けて
同じページに書いてるなあ
自分でも不思議な位、スクロールバーの長さが気になってしまうｗ
784:スペースNo.な-74
10/02/13 10:26:57
面倒な時は数万字も一ファイルで上げちゃったりするからなあ
785:スペースNo.な-74
10/02/13 12:45:03
流れに身を任せて書いてるから文字数考えて書いたことなかった
話が盛り上がるようにって考えるともう少し厚みが欲しいってなって
どんどんページが増えるし
786:スペースNo.な-74
10/02/13 13:06:30
>>783
それは1とはちょっと違うんじゃ…
文字数が偏っちゃったから776は悩んでいるわけで
787:スペースNo.な-74
10/02/15 16:15:31
自分は2かな
ある程度同じくらいの長さになるようには考えるけど
結局は読みやすさとか話の展開を重視するから
少々文字数が違っても気にしない
スクロールバーの長さが明らかに違うほどになったことがないから
その辺りはよくわからんが
788:スペースNo.な-74
10/02/16 07:51:01
>>776
自分も2
前回5000だったのに今回20000とかわりとある
テンション的に切れるときは10000ずつ分けたりするけど
山場は絶対切りたくないのでどうしても長くなる
789:スペースNo.な-74
10/02/16 11:33:02
>>776
自分も２だ。
文字数を合わせると、変なところで切れるのがすごい違和感。
でも、自分が二万字くらいで一区切りの話を書くのが得意なんだと分かってきたら、
段々文字数が揃うようになってきた不思議。
それでもやっぱりキリのよさを優先するから、時々すごい差が出来るな。
790:スペースNo.な-74
10/02/16 15:42:22
連載中の話を文字数確認してみた
自分も2だな
5000字の次の話が40000になってたorz
でも閲覧者から文句もないし、話の区切り的にそこまで書かなきゃ
仕方なかったので直すつもりもない
今後もそうする
791:スペースNo.な-74
10/02/16 19:39:35
だいたい４０００～６０００で区切りがつくけど、１００００いく場合は分割するかな。
自分が読むのが早いから、小説は一秒か二秒で読みこめないページが苦手。
テレホ時代とか、文字が多いと、ちょっと待たなきゃ駄目だった記憶があって、
一ページ１０ｋ以下にする癖がついたｗ
792:スペースNo.な-74
10/02/16 19:59:39
>>791
最近は携帯で読みに来る人多いしね。
793:スペースNo.な-74
10/02/16 20:27:44
携帯だとどらくらいならおｋなんだろか
最近のと昔のだとちょっと違うから悩む
794:スペースNo.な-74
10/02/16 20:27:59
ずっとMACで小説書いてたんだけど最近窓に移行したよ。
MACに付属してた辞書ソフトが使い勝手よくて愛用してたから、今窓で苦戦してる…
悩んだ時にすぐ辞書引けないのが辛い…
窓使いの方、おすすめの辞書ソフトあったら教えて下さい
795:スペースNo.な-74
10/02/16 20:42:06
>>794
atokの広辞苑と角川類語は？
796:スペースNo.な-74
10/02/17 00:47:50
うちもケータイ閲覧増えてきたな。
全体の20/1くらいだけど。
小説頁はテーブル幅550固定に最大容量65キロバイト。
おそらく、かなり見辛いと思われる。
797:スペースNo.な-74
10/02/17 01:04:15
ケータイが全体の二十倍ってヤバイ
798:スペースNo.な-74
10/02/17 01:08:33
その場合の全体は何を指しているのかｗ
799:スペースNo.な-74
10/02/17 02:59:51
>>793
>>782
800:796
10/02/17 11:18:46
二十分の一って言いたかったんだよー、ウワアァァァン！
801:スペースNo.な-74
10/02/17 11:23:53
話を豚切りしてしまうんだけどここできいていいのかな
ｽﾚ違いだったらごめん
自分今までオフは神の目線で書いてたんだけど
最近主人公視点との書き分けが出来てないことに気づいて愕然とした
例えばAとBの話でAが主人公な話を書くとする
神目線でもほぼAの視点や感情中心になるんだけど
後から文中の「A」や「彼」の部分をそのままAの一人称に変えても
全部つじつまがあってしまう
それって神目線のつもりで書いてるのに客観的な表現が出来なてなくて
主人公視点でしか書けてないってことだよな？
話の中に「その頃のB」みたいな部分もあるから出来れば神目線で書きたい
なんかもうどうしていいかわからなくて春の原稿落としそうだ
802:スペースNo.な-74
10/02/17 11:41:05
神は、どんなキャラの心情にも入り込めるので
キャラ視点の書き方もあり
完全客観視点の３人称だけが神視点じゃない
ていうかむしろこれは神ではないかもしれん
神視点の３人称で何がマズイって、視点がブレて
読者が混乱して話に入り込めなくなることなんで
A視点でぶれてない>>801は大変よい神視点を
書いている
803:スペースNo.な-74
10/02/17 11:43:15
>>802
>>801は背後霊視点じゃなくて完全客観視点が書きたいって言ってるんだと思うが
>>801
「その頃のB」がはっきり読者に分かるようにA視点の文章と分けられてれば、
どちらも背後霊視点でも混乱なく読めるよ
804:スペースNo.な-74
10/02/17 11:44:51
神は万能ってことだもんな
しかし視点って考え出すとほんときりがなくて
原稿が進まなくなるよ
805:スペースNo.な-74
10/02/17 11:59:07
>>803
801はわかって書いてるだろｗ
806:スペースNo.な-74
10/02/17 11:59:59
間違った
802の人だ
807:スペースNo.な-74
10/02/17 12:02:57
神視点も色々だもんな。
守り人シリーズみたいに次々に切れ目無く登場人物たちに憑依していくパターンもあれば、
銀英伝みたいに後世の歴史家視点で登場人物たちの関係性を俯瞰しながら、
キャラクターの中に入っていってその視点からも描写しているものもあるし。
老人と海も、客観視点とも主観視点とも取れる描写で書いていたりするし。
自分の書きたいことが一番表現できるやり方で書ければいいや、
って吹っ切れないと、視点についてはホント収拾がつかなくなるよね。
808:801
10/02/17 12:48:41
みんなレスありが㌧
ストーリー的にどうしてもAの心情の吐露が多くて
それだと読み手がA視点なのか神視点なのか
読んでいて混乱しないかなって不安だったんだ
理想は冷静な完全客観視点なんだけど
今のままでもいいんだなって思えたよ
あと>>802が言うみたいに視点のブレがイヤで
いわゆるAの背後霊視点ばかりになってたんだけど
それが読み手からすると良かったっていうのは目からウロコだった
教えてくれてありがとう
809:スペースNo.な-74
10/02/17 18:25:12
便乗質問
自分は自作においては神だから、どのキャラの心情も把握してるせいで
視点がブレちゃうことが多々ある
たこ焼きが美味しい。Aはそう思う。
「B、明石焼きはどう？」
いきなり言われても困る。Bはお好み焼きが好きなので、たこ焼きにも明石焼きにも興味はない。
こんな感じでブレてしまう
視点がコロコロ変わって読みにくいなと後で気づくんだけど、うまく直せない
皆はどうしてる？
810:スペースNo.な-74
10/02/17 18:31:03
>>809
いきなり言われても困る。
は一人称の言い方だと思うんだが
811:スペースNo.な-74
10/02/17 18:37:43
>>810
神視点というか、自分が創造してる世界・キャラだから、どの視点でも
書ける＝一人称視点が切り替わることが多いんだ
そんな感じで書いてたら、閲覧者さんの一人から「視点がコロコロ変わるので
わかりにくい」と言われた
一応、AとBは口調がかなり違うので、心情吐露も文体は変えてる
5年くらい書いてるけど、そういうこと言われたのが初めてなんで
過去作品全部修正しようとしたけど、変えようがなくてorz
812:スペースNo.な-74
10/02/17 18:45:08
>>809
Aはたこ焼きが好きだった。週に一度は必ず食べてしまう程だ。
ふと、隣に座るBに聞く。
「B、明石焼きはどう？」
いきなり質問され、Bは言葉に詰まった。明石焼き、と言われても別段興味も無いしどちらかと言えば自分はお好み焼き派だ。
自分だったらこんな感じかなぁ
813:スペースNo.な-74
10/02/17 18:52:11
>>809
812みたいに三人称で書けば良いじゃん
コロコロ変わる一人称で書くから妙
814:スペースNo.な-74
10/02/17 19:05:31
>>809
視点の移動時は主語を明確にするのが肝
たこ焼きが美味しい。Aはそう思う。
「B、明石焼きはどう？」
いきなり言われてBは困る。
お好み焼きが好きなので、たこ焼きにも明石焼きにも興味はない。
視点が変わった一文に主語を入れただけ
どの視点でも書けることと、
どの視点かが読み手に伝わることは同じじゃないからなあ
伝わってないなら、書けてないんだから頑張りましょう、お互い
自分は視点移動をまったくしないので、登場人物の心理をどう書くか四苦八苦
類推と憶測でぐっちゃぐちゃですが、それもまた愛し
815:スペースNo.な-74
10/02/17 19:12:57
過去作品は修正せずに、次書くのから直せばいいんじゃない
816:スペースNo.な-74
10/02/17 19:15:12
↓人称別だとこんなイメージ
■一人称
たこ焼きって美味しいよなあ。凄い好き。明石焼きはどうなのかな。
「Ｂ、明石焼きはどう？」
Ｂは困った顔をした。何か変な質問だったかな？
■二人称
たこ焼きって美味いよな。俺好きなんだけど最近明石焼きも気になってんだよな。
なあ、Ｂ、お前明石焼きとかどう思う？
…………あれ、なんか俺変な質問しちゃったか？
■一元視点三人称
Ａはたこ焼きが好きだった。カリっとした外側とクリーミーでやわらかな中身が癖になるのだ。
しかしカリっとしていない明石焼きも最近気になるところである。
「Ｂ、明石焼きはどう？美味しい？」
Ｂは困った顔をして黙ってしまった。それを見てどうも自分の質問が的外れだったことを知る。
もしかするとＢはたこ焼き自体興味がないのかもしれない。
■多数視点三人称
Ａはたこ焼きが好きだった。カリっとした外側とクリーミーでやわらかな中身が癖になるのだ。
しかしカリっとしていない明石焼きも最近気になるところである。
「Ｂ、明石焼きはどう？美味しい？」
突然される質問にＢは言葉に詰まった。明石焼きどころかたこ焼きに興味がないのだ。
Ｂは断然お好み焼き好きなのである。たこ焼き好きのＡにどう伝えたものか。
■神視点三人称
Ａはたこ焼きが好きだった。
しかし最近明石焼きにも興味を持っているため、他の人の意見を聞いてみたいと思っていた。
「Ｂ、明石焼きはどう？美味しい？」
Ｂは眉を寄せた。Ｂはたこ焼きにも明石焼きにも興味はない。
Ｂが好きなのはお好み焼きである。しかしそれをＡは知らない。
817:スペースNo.な-74
10/02/17 19:40:54
>>816
二人称ってどういうこと？
818:スペースNo.な-74
10/02/17 19:48:14
>>817
読んでる人に語りかける感じになるやつ
だと思ったけど…
819:スペースNo.な-74
10/02/17 19:48:36
一元視点三人称ばかり書いていることに
今初めて気づかされた…
820:スペースNo.な-74
10/02/17 19:49:59
>>817
816でいうとＢ視点の、Ａ人称みたいな
821:スペースNo.な-74
10/02/17 19:52:20
二人称として書いてるやつ、普通の一人称だよー
確か二人称は
君はたこ焼きが好きだ。しかし最近あかし焼きも気になってきている。
「B、あかし焼きはとう？美味しい？」
君が尋ねるとBは困惑したように黙ってしまった。どうやら見当違いの質問だったようだ。
なんかゲームブックの印象が強い
822:スペースNo.な-74
10/02/17 19:54:06
>>821
テーブルトークRPGのゲームマスターとかも典型的な二人称だね
823:809
10/02/17 20:16:27
レスありがとう、参考になった
「いきなり言われても困る」というのがBの心の声、というパターンで
書く癖がついてたみたいで、皆の書き方を見て目から鱗だ
同じ情景でも描写を変えてわかりやすくなるよう努力するよ
>>815
そうする、試行錯誤するもまた良しと思ってみる
824:スペースNo.な-74
10/02/18 01:00:16
>>816
いっぱい間違ってる
825:スペースNo.な-74
10/02/18 01:01:56
>>824
直してみてくれ
826:スペースNo.な-74
10/02/18 01:05:09
>>824
二人称のところ以外は特に間違っているよに見えないけど、どこが違うんだろうか
自分も知りたい
827:スペースNo.な-74
10/02/18 01:48:44
多数視点＝客観視点？
神視点＝背後霊？
828:スペースNo.な-74
10/02/18 02:01:10
というかそこまで細かく規定する必要あるの？
読みやすくて面白くて萌えればなんでもいいじゃない
829:スペースNo.な-74
10/02/18 02:04:43
>>824じゃないけど
間違っているっていうか、まず一人称の文に「私」などの人称が入っていないから
あれだけで一人称とはいえない。三人称一元視点と置き換えできてしまうから。
視点人物の口語っぽく書いてる＝一人称というのは少し勘違い。
あとこれだけの短文で視点の違いを完璧に表すのは難しいと思うよ
830:スペースNo.な-74
10/02/18 02:09:44
>>828
まったくその通りなんだが、
視点の手法は、読みやすさに密接に関わってくるので
技術を磨くに越したことはないと思うよ
831:スペースNo.な-74
10/02/18 02:14:05
細かく規定するためじゃなくて、小説のおおまかな規則を知って
外さないようにしときたい、ってだけだろう
それ自体の是非はここで語るようなことじゃないと思うけど
あと人称の話題のときにいつも思うが
三人称の各分類にはハッキリ統一された名称がないせいで
余計な混乱を生んでる気がするな
832:スペースNo.な-74
10/02/18 02:20:51
今、試しにやふってみたら「四人称」という視点も僅かながらあるらしい
混乱に拍車がかかったｗ
833:スペースNo.な-74
10/02/18 02:32:33
自分は816の多数視点三人称を今まで神視点だと認識して書いてたよ...
神視点と多数視点の違いがよくわからなくて混乱するw
834:スペースNo.な-74
10/02/18 02:34:37
>>831
>三人称の各分類にはハッキリ統一された名称がないせい
それはある気がする。基本的には一元（単元）か多元かなんだろうけど。
背後霊（これって一元のこと？）っていうのは、自分は２ちゃんでしか見たことが
ないんだが、出典元になる文章読本みたいなのがあるのかな。
835:スペースNo.な-74
10/02/18 02:35:09
四人称？？
836:スペースNo.な-74
10/02/18 02:37:32
>>833
それでいいんだよ
>>831の書いた通り、名称が統一されていないから混乱するだけで、明確な違いは
ないはず
837:スペースNo.な-74
10/02/18 02:38:08
>>832
ググったら、四人称ってアイヌ語とか一部の言語の話で日本語じゃないようですが
838:スペースNo.な-74
10/02/18 02:38:37
>>829
そこは認識の違いな気がする
一元視点三人称は基本的には口語的な文章は地の文には入らないものであり
地の文が口語的な文章のみになっている場合は「私」などの人称が入らなくても一人称としてもいいと思う
けどまあこれくらいは間違いってほどじゃなくて認識の違いの問題だから
どっちだろうが何も問題ないし、どちらかが間違いってわけでもないんだけどさｗ
ただ>>824はどこが間違っていると言っていたのかが気になるな
もし間違いがあるのなら直しておきたい
839:スペースNo.な-74
10/02/18 02:40:22
>>833
神視点、ってまず曖昧なんだよな
感情的な部分の描写が一切省かれたものを神視点だと自分は思っていたよ
840:スペースNo.な-74
10/02/18 03:03:09
神だからなんでもあり
っつーことだから、客観視点も背後霊も含むんだよねー
しかもこれ、正式な名称とかではもちろんないし
>>838
＞一元視点三人称は基本的には口語的な文章は地の文には入らないものであり
んなこたーないでしょ
マリみててなんかは、一元視点三人称の極まった形だ
841:スペースNo.な-74
10/02/18 03:06:33
>>838
そもそも明確な定義のないものを無理矢理分けようとするのが
間違いの元かと
842:スペースNo.な-74
10/02/18 03:07:10
>>840
マリみては知らんけどまあ838にもあるように認識違いってだけだと思うよ
どちらかが違うという話でもない
843:スペースNo.な-74
10/02/18 03:07:12
物語中に作者が出てきて語るのも神視点でいうのかな
844:スペースNo.な-74
10/02/18 03:10:08
>>843
言うと思う
歴史小説なんかでよくあるパターンだね
人によっては神＝作者だから、そのパターンだけを
神視点と呼ぶ人もいる
845:スペースNo.な-74
10/02/18 03:10:14
>>840
その断定的な言い方を見るに何か定義を明確にできる資料などを見たりしてるのかな？
もしあるなら本でもサイトでもいいんで教えてもらえないだろうか
846:スペースNo.な-74
10/02/18 03:10:32
三人称を背後霊視点と神視点の総称として理解してる人もいるし
三人称＝神視点として、一元視点と多元視点に分けて捉える人もいるし
しかも両方とも間違いじゃない
そりゃー混乱する
847:スペースNo.な-74
10/02/18 03:11:53
>>842
いやそこは認識違いじゃなくて完全な間違いだろ…
848:スペースNo.な-74
10/02/18 03:12:44
>>844
そうそう。歴史や時代小説でよく見る
小説の最中に「私の解釈では～」とか入っちゃうやつ
神視点でよかったのか。ありがとう
849:スペースNo.な-74
10/02/18 03:13:32
>>847
お前のその自信はどこから沸いてるんだ
850:スペースNo.な-74
10/02/18 03:14:01
>>845
粘着…
851:スペースNo.な-74
10/02/18 03:14:57
>>850
？
852:スペースNo.な-74
10/02/18 03:16:10
>>845
下ブロックに関しては、違う実例をあげただけだし
上は経験則からの言葉だから資料はないよ
つーか、視点の話はいろんな字書きスレで何でも
書かれていて、上のブロックはそれの総括みたいな
もんだから
853:スペースNo.な-74
10/02/18 03:17:35
なんもないのか
残念
854:スペースNo.な-74
10/02/18 03:18:40
そもそもマリみてってのがよくわからん
どんな文章なんだ？
855:スペースNo.な-74
10/02/18 03:20:11
＞一元視点三人称は基本的には口語的な文章は地の文には入らないものであり
マリみて等のライトノベルに限らず、口語的な文章が入った文芸作品なんて
山ほどある
むしろ口語的文章が入った作品の方が多いんじゃないかって
現状で上の文は明確に間違いだと思うよ