09/12/10 15:17:39
それは一概には言えないような気もするな
絵がうまい人にも言えるが、昔から絵をたくさん描いて上手くなった人も
全員が何かしらから学んでいるわけでもないわけで
小説なんて絵よりも明確なノウハウがあるわけでもないんだし
むしろハウツー読まない方がいい場合もあるだろうと思うよ
上手い人というよりも、日本語がわかるというレベルなら別にハウツーを無理に読む必要はないと思う
読んで悪いことではないと思うけどね
301:スペースNo.な-74
09/12/10 15:19:34
>>300
>>299と矛盾はしてないと思うけど…
302:スペースNo.な-74
09/12/10 15:21:37
>>301
299だと上手い人以外は学んだ方がいいと書いてあるだろ
300は上手い人、というだけでなく、日本語が書けるというレベルまで落とした話
303:スペースNo.な-74
09/12/10 15:24:41
ノウハウ本はいらないけど、
自分なりのノウハウを掴もうと試行錯誤した方がいいとは思う
その過程でノウハウ本を読むのはアリ
みんな言ってることだけどね
304:スペースNo.な-74
09/12/10 15:27:00
>>302
299だけど
学んだ方がいい、じゃなくて、学んだ方が効果的、ね
305:スペースNo.な-74
09/12/10 15:29:38
>>304
同じことだと思うが
306:スペースNo.な-74
09/12/10 15:30:57
もういいじゃん
それぞれが好きなようにすりゃ…
307:スペースNo.な-74
09/12/10 15:31:32
やたら「一般的」だの「みんな」だの使いたがる人はなんなんだ
勝手に総意にしたがる人というのはいるもんだが、このスレはなんか多いね
308:スペースNo.な-74
09/12/10 15:33:37
>>307
二番煎じのレス内容だと思ってたから、「みんな」って使っちゃった
すみません
309:スペースNo.な-74
09/12/10 15:34:50
談話室は相変わらずだなｗ
310:スペースNo.な-74
09/12/10 15:35:00
>>307
自分だけじゃなく他の人だって同意している（に違いない）
から批判するお前の方が少数派だぞ。だから口答えするな
と言いたいのかもな
311:スペースNo.な-74
09/12/10 15:38:52
そんなギスギスせんでも
文字数の話でもしよう
312:スペースNo.な-74
09/12/10 15:39:53
客観的に自分のレベルを判断できる人ならノウハウ本をどう使えばいいのか、または使わなくても良いのか自分で考えてどうにかしてるんじゃない？
313:スペースNo.な-74
09/12/10 15:44:44
>>311
お前ワザトやってるだろｗ
314:スペースNo.な-74
09/12/10 16:03:10
というかハウツー本とかノウハウ本とか、「影響されるから～」とか言って読まない人というのは
結局下手だけど努力はしたくない人の言い訳でしょ
あと>>299も書いてるけど、自分が上手いと思い込んでる自分を理解してないヘタレだけ
小説が上手くなりたい、また上手い人は漏れなくハウツー本をしっかり読んでうまくなろうと努力してる
それを怠ってる人が読まない言い訳を書き連ねてるだけにしか見えない
315:スペースNo.な-74
09/12/10 16:06:43
「文字数の話」を「数字話」と読んでしまったorz
ちょっと吊ってくるがその前に
プリンタが壊れて自分用に小説本作ってみようとした意気が殺がれたorz
316:スペースNo.な-74
09/12/10 16:10:46
>>314
本気か
317:スペースNo.な-74
09/12/10 16:10:52
みんな用に印刷所で刷ればいいじょない
318:スペースNo.な-74
09/12/10 16:18:25
>>314
言い方は悪いが概ね同意かも
ノウハウ本を読むことによる悪影響はないと思われる
その上で読まないのは意味がちょっとわからない
319:スペースNo.な-74
09/12/10 16:24:39
だが （ハウツー本は） 断る！
320:スペースNo.な-74
09/12/10 17:47:17
小説家全員がノウハウを読んできたわけじゃないだろうし、
自分はノウハウ本は結構読む方だけど、読まないで
小説書く人がいるからって、言い訳だの意味が分からないだのと
までは思わないけどな。
読まない人は、単に読む必要を感じていないだけでは？
ノウハウ本からじゃなくて自分が今まで読んできた小説から、
基本や技法を自然に獲得しちゃった人なんかには必要ないものだし。
321:スペースNo.な-74
09/12/10 18:31:31
修飾語の使い方とか間違えている人も多いよな
絢爛豪華な施しを とか
辞書嫁とは思う、ハウツーも出来れば嫁とは思う
だが本人に言ったりはしない
そして読みに行かなくなる
322:スペースNo.な-74
09/12/10 18:42:02
でも小説道場は読んだほうがいいけどね
323:スペースNo.な-74
09/12/10 18:51:39
辞書は読むものじゃなくて引くものだけどね
324:スペースNo.な-74
09/12/10 19:00:22
無知の知じゃないけど、自分は間違えている、自分はできていない、と気づけないと
調べて正そうとはしないしない罠
325:スペースNo.な-74
09/12/10 19:03:57
今度はしないしない詐欺か
字書きさんの道というのは険しいな
326:スペースNo.な-74
09/12/10 19:06:56
あいかわらず高尚さんが多いなあ
他人に関わる暇があるなら大好きなハウツー本でも読んでりゃいいのに
327:スペースNo.な-74
09/12/10 19:08:56
ハウツー本読んでても辞書を読んじゃう人は高尚に入りますか？
328:スペースNo.な-74
09/12/10 19:10:16
ぶっちゃけ、最終的には内容だよね。
いくらハウツー本で学んで文がうまくてもつまらんもんはつまらん。
逆に文法がめちゃくちゃでも面白ければガーッと最後まで一気に読めちゃう不思議。
329:スペースNo.な-74
09/12/10 19:17:12
ギスギスしてんな。これで和んでくれ。
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:スペースNo.な-74
09/12/10 19:41:33
上に貼られてるアドレスをぐぐったら
なんかグロ注意動画みたいだから見ない方がいいと思われ
331:スペースNo.な-74
09/12/10 19:46:45
韓国の動画でミキサーでハムスターを・・・
332:スペースNo.な-74
09/12/10 20:19:47
ミンチ……韓国だかなんだ知らんがつべってグロおkなのか
333:スペースNo.な-74
09/12/10 20:25:35
↓これみたいね
あちこちのスレで貼られてるマジキチ
【キチガイ韓国】ハムスターをミキサー機に入れて死に至らしめる残酷動画に国内外から非難殺到
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
334:スペースNo.な-74
09/12/10 20:41:36
ぼかした330の親切が台無しｗ
335:スペースNo.な-74
09/12/10 20:47:19
荒しに構うおつむの人しかいないのかここは
336:スペースNo.な-74
09/12/10 20:49:42
いないからお前はもう来なくていよ
337:スペースNo.な-74
09/12/10 20:51:47
たかがグロ動画が荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:スペースNo.な-74
09/12/10 20:52:08
このスレ見てるとハウツー本は読まない方がいいように思えてくるから不思議だなｗ
339:スペースNo.な-74
09/12/10 20:55:01
読みたきゃ読めばいいし必要ないと思えば読まなきゃいい
読まずにプギャーするのはなんか違うと思うけどね
340:スペースNo.な-74
09/12/10 21:03:20
ループのサイクルに入りました
341:スペースNo.な-74
09/12/10 21:05:32
まぁ落ち着いてグロ動画でも見ようじゃないか
342:スペースNo.な-74
09/12/10 21:09:17
>>339
読まずにプギャー
てどこでそんなレスが
343:スペースNo.な-74
09/12/10 21:12:55
今日も正常運転ですね
344:スペースNo.な-74
09/12/10 21:15:12
>>342
どこにレスに対して書いてるて説明があるのかなかな
345:スペースNo.な-74
09/12/10 21:16:15
揚げ足を取り速報
346:スペースNo.な-74
09/12/10 21:18:31
>>344
誰もしていないのに一言言わないと気がすまないというのはすごいな
347:スペースNo.な-74
09/12/10 21:20:25
意見を言うのは自由だおっおっ（＾ω＾ ）
348:スペースNo.な-74
09/12/10 21:21:22
意見に対して意見を言うのも自由だﾈ☆
349:スペースNo.な-74
09/12/10 21:22:03
だお☆
350:スペースNo.な-74
09/12/10 21:23:53
ここは仮想敵と戦うやつ大杉だろ
読まずにプギャーするやつがいると仮定してここで一言！ってもはや意味がわからんｗ
351:スペースNo.な-74
09/12/10 22:00:25
どうせ携帯で「アタシ彼女」みたいなのばっかり
書いてるやつらしかいねえんだろｗ
352:スペースNo.な-74
09/12/10 22:01:36
251さんが新しい議題を持ってきてくれたので
353:スペースNo.な-74
09/12/10 22:01:38
みんなでのりましょう
354:スペースNo.な-74
09/12/10 22:07:51
351やで
355:スペースNo.な-74
09/12/10 22:07:58
まちがってはずかしい
356:スペースNo.な-74
09/12/10 22:08:10
どうしよう
357:スペースNo.な-74
09/12/10 22:12:49
よしやるか
「アタシ彼女」とまではいかないけど、正直このスレにそう上手い人がいるようには見えないよな
ハウツー本や辞書を読むとか努力はしているみたいだけど、いつのまにやらそれをしない人は
下手と決めつけ、読めばそこそこになると思っているようだ。そういう思い込みがある時点で
上手いとはとても思えないんだよなあ。高尚様が多いスレとはいえたまに驚くね
358:スペースNo.な-74
09/12/10 22:21:18
>>357
学生時代に一人はいたよな
ノートは完璧なのにテストの点は悪い奴
ノートとってるだけで勉強したと思い込んじゃうタイプ
359:スペースNo.な-74
09/12/10 22:44:38
別に他人にすすめはしないし、具体的なノウハウ乗ってるわけじゃないが、
温帯の小説道場は好きだなあ
小説に対して熱くなれる
読む前より、気楽な気持ちで書けるようになったな
360:スペースNo.な-74
09/12/10 22:50:24
温帯って栗本薫のことか？
小説道場すすめてる人このスレでよく見るけどどんなことが書いてあんの？
361:スペースNo.な-74
09/12/10 23:01:32
語彙増やすのに辞書嫁と書いたらすげー進んでたｗ
意味わからん事なら辞書引けだよね、そうだよね
>360
ＢＬ小説を書くときのＫＩＡＩの入れ方とか意気込みが書いてある
362:スペースNo.な-74
09/12/10 23:06:13
>>360
JUNE読者が栗本薫（中島梓名義だったけど）にJUNE小説を送り、添削してもらうというもの
添削というより説教なわけだけど、小説狂が書いた愛ある説教なので、
投稿者本人以外にも参考になる……って感じかな
超上から目線＆ヲバ丸出しの文章なので、合わない人は多いだろうと思う
在りし日の８０１好きはぜひ
363:スペースNo.な-74
09/12/10 23:27:41
温帯で馬鹿にされまくってる婆だろ
364:スペースNo.な-74
09/12/10 23:43:10
>>363
小説道場は温帯がまだ御大だった頃に
書いたもんだから（後期はそうでもないが）
温帯化してからは小説道場で自らやっちゃいかんと書いたあれこれを
そのまま自分でやっちゃったりしてたなあ
365:スペースNo.な-74
09/12/11 00:03:12
自分で自分のタブーを破るってすごいことだと思うけどなぁ
ハウツー本ばっか読んでマニュアル人間になるのは嫌だね
私のおすすめは筒井康隆の「着想の技術」
366:スペースNo.な-74
09/12/11 00:20:49
>>365
そう書くとかっこよく聞こえるなｗ ＞自分で自分のタブーを破る
367:スペースNo.な-74
09/12/11 01:22:54
筒井って聞いただけで笑いがこみあげてくる
368:スペースNo.な-74
09/12/11 01:43:01
なぜ
369:スペースNo.な-74
09/12/11 06:04:49
>>367
そんなことを言われると「笑うな」を思い出してこっちまで笑いが込み上げてくる
370:スペースNo.な-74
09/12/11 06:49:04
筒井御大みたいなオチにインパクトのある短編を書きたいものだ。
二次801だけど。
371:スペースNo.な-74
09/12/12 00:28:50
>>351
あたし彼女は文体はともかく話の内容は悪くなかったぞ。
現代語訳wしてるサイトがあるから、そこ読むといい。
372:スペースNo.な-74
09/12/12 00:36:13
そんな脳みその無駄遣いしたくない
373:スペースNo.な-74
09/12/12 00:39:34
大丈夫だよ、そんなこと言っても今さら遅いから。
374:スペースNo.な-74
09/12/12 00:56:23
どうせ無駄遣いするならもっとマシな使い方があるってもんだ
アタシ彼女は原文ならネタにはなる
だが現代語訳は……？
何もない！
375:スペースNo.な-74
09/12/12 01:03:24
>>374
安心しろ
お前の脳はあったところで大して使い道ないんだからそう気にすることはない
376:スペースNo.な-74
09/12/12 01:21:50
そっかー
じゃあ妊娠中絶でもしてこよっと
377:スペースNo.な-74
09/12/12 01:23:08
あたし彼女はせっかく一人称小説なのに、
後半になって唐突に彼氏視点が挟まってくるので
そこで話の焦点がブレるというか主人公への
感情移入度が低くなるのが残念
彼氏視点は不要だったんじゃないかなあ
とマジレスｗ
しかしあの話は携帯で読むのもＰＣで読むのもページめくりが
最大の難関だと思う
本文だけで423頁あるんだぜ……？（この後更に後書きがある）
378:スペースNo.な-74
09/12/12 01:24:46
(^p^)(ふう、……またいつもの朝か)
(^p^)(眠ったまま永久に目覚めないでくれとどんなに願ってもそれは、
目覚めてしまう、叶うことのない夢だ)
(^p^)(毎日のように健常者たちに奇異の目で見られ、ときには笑われ)
(^p^)(それでも私はおかしな道化を演じなければならない)
(^p^)(健常者たちは分かっていないのだ。本当に愚かで、
笑われるべき存在は誰なのかを)
(^p^)(パッシヴ･ヘル･アンド･デスｰ受身の地獄と死……か)
(^o^)｢あら、たかしちゃんもう起きてたの？偉いわねえ｣
(^p^)｢ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
379:スペースNo.な-74
09/12/12 02:10:04
アタシたかし
380:スペースNo.な-74
09/12/12 03:51:58
早口言葉みたいだ
381:スペースNo.な-74
09/12/12 13:06:55
「的を得たは的を射たの誤用」だと思っていたけど、検索してみると
「それは誤解で、的を得たが正しい」というところが意外とある。
ちょっと調べてみると的を得たが正しいという主張の大元は
某予備校講師のサイトらしく、ここから引用しているサイトが多い。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
要約すると
「漢語に由来する『正鵠を得る』が変化して的を得たになった。
漢語では的を得る・失うと表現するのは普通。
『日本語大シソーラス』『日本国語大辞典（12）』にも載っているし、
最近の偉い先生にも的を得るを使っている人がいる。」
ということです。
いろいろ怪しいけど、日本国語大辞典に載っているというのは気になる。
誤用が多くて市民権を得てきた的を得るも掲載しましたよ、というだけの気がするけどどうなんだろう。
日本国語大辞典持っている人がいたら、調べてみてくれません？
382:スペースNo.な-74
09/12/12 13:24:43
今更すぐる
383:スペースNo.な-74
09/12/12 13:29:23
的を射た・得たは流れをよく見るので使いづらくなった
個人的にはこの調子で敷居が高いも突っ込みされろよと思っている
384:スペースNo.な-74
09/12/12 16:02:09
中国の漢文を引用して説明したら信じてやんよ
385:スペースNo.な-74
09/12/12 21:07:09
我好疑似医師業
386:スペースNo.な-74
09/12/12 21:33:53
我孫子
387:スペースNo.な-74
09/12/12 21:51:30
>>385
マリネラ国王ｗ
388:スペースNo.な-74
09/12/13 03:59:23
孫引きの情報を鵜呑みにするのはどうかと
自分で調べてみれば
389:スペースNo.な-74
09/12/14 00:27:00
ハウツー本は読んだ事ないけど
小説書き始めて一番役に立ったのは
ぶっちゃけ小中高とやった国語の授業で教わった知識だった…
あの当時なんで必要なのか、教わってる事の意味もわからないで受けてた授業だったけど
小説書き始めて、いかに大切な授業だったかを痛感してる
まだ学生の字書きさんがいたら、マジ現国の授業は真面目にやれと声を大にして言いたい
後で教科書引っ張り出さなくてすむぞｗ
受験勉強だって馬鹿に出来ないから
論説文の書き方とか、文章の読み取り方とかも、そのまんま小説書く時に転用できるから
390:スペースNo.な-74
09/12/14 14:26:24
>>389
ほとんど真面目に受けてなかった自分涙目ｗｗｗ
そうか、ちょっと国語の教科書ひっぱりだしてみる。
捨ててないといいんだけど。
391:スペースNo.な-74
09/12/14 15:30:23
的を射る得るの話だが、的を射ても当たるかどうかわからないというか、
当たってることまで保証してない感じがする。
392:スペースNo.な-74
09/12/14 15:39:37
あたまわるそうだのう
393:スペースNo.な-74
09/12/14 16:03:07
>>391
趣味でも物書きなら辞書引く習慣をつけた方がいいぞ。
「弓を」射るのなら的以前の問題だが
「的を」射るのならすでに的に当たっている。
394:スペースNo.な-74
09/12/14 16:18:36
>>391
391の解釈は間違ってるけど、それはそれとしてとりあえず自分の中で
合わないと感じるなら、無理に使う必要はないんだから、どちらも使わずに
自分がぴったりくる他の表現を探して使えばいいんじゃない？
395:スペースNo.な-74
09/12/14 19:08:31
>>389
地の文全てに主語が無い小説を最近読んで、すごく違和感持ったんだが
主語を抜けとか複文がダメとか書いてあるハウツー本があると知った
ハウツー本って凄そうって思ってたけど、見たらよくなるとは限らないんだな
そういえば学校で、小説の名文だけ抜いたような副読本を貰った気がする
探してみようｗ
396:スペースNo.な-74
09/12/14 21:37:38
・地の文に主語がない
・自己陶酔気味ポエム文
・視点がころころ変わる（三人称神視点じゃなく、ただの視点のブレ）
↑こういう文章で、「主語はわざと少なめにしました。雰囲気を重視したいので云々」
と後書きで語ってる小説本を見たことある。
どのキャラが何を言い、何を思っているのかさっぱりわからんかったｗ
397:スペースNo.な-74
09/12/14 22:27:23
主語無しの小説読んだことあったな。同人だけど
連載のラストだったから登場人物が誰かだいたい分かるんだが、モノローグっぽく主語無し
一人称か三人称かもわからず「あなた」と相手を呼ぶから一人称かと読み進めたら
最後に三人称だとわかるみたいなやつ
自然に読めたから条件とスキルがあれば巧くいくと思った
398:スペースNo.な-74
09/12/14 22:36:22
スキルが無いなら無理すんなってことだな
会話してるのに、相手が誰だかわからない小説もあったし
399:スペースNo.な-74
09/12/15 16:44:19
大学の講義で一文が40字以上あると比較的読みにくい、と聞いた。
自分が書いたものを読み返したらほとんどが一文に40字以上書いてあった。
それまで小説全体がだらけた感じになってて悩んでたんだが、
その理由が一文の長さにあると分かった。
自分が学んだことが自分の書くものに活かせるとちょっと嬉しいなって話。
400:スペースNo.な-74
09/12/15 16:48:34
一文が四十文字以上あると読みにくいとの話だが、たとえば修飾語が二つ、三つあれば四十字などあっという間に越えてしまうのではないかと思われる。
これで67字だ
40字以内はちょっときついな
401:スペースNo.な-74
09/12/15 16:55:24
一文が四十文字以上あると読みにくいので。
たとえば修飾語が二つ、三つあるなら。
四十字などあっという間に越えてしまうので。
同人作文でよく見掛ける「～て。」「～で。」は便利だなｗ
402:スペースNo.な-74
09/12/15 17:02:03
一文が四十字以上あると読みにくいという。
だが修飾語が二つ、三つあれば四十字なんてあっという間に超えてしまうのではないか。
これでもぎりぎりだな
こりゃきついわ
403:スペースNo.な-74
09/12/15 17:29:58
一文が四十字以上あると読みにくいという。
修飾語が重なれば簡単に超えてしまう。
何か足りない気がしてきた。
404:スペースNo.な-74
09/12/15 17:37:35
別に全ての文を一律四十字以下にしなくちゃならないわけじゃないだろう
405:スペースNo.な-74
09/12/15 17:52:20
全ての文を一律40字以下にしなきゃダメという話など誰もしていないかと
406:スペースNo.な-74
09/12/15 17:56:48
遊びで文章いじくりまわしてるだけなのにﾏｼﾞﾚｽってｗ
407:スペースNo.な-74
09/12/15 18:13:12
寒いんだろ
408:スペースNo.な-74
09/12/15 18:48:03
>>399
それって小説論としての話？
新聞や雑誌や作文・論文なんかの一般の文章の話？
もし一般の文章なら、小説は文芸なんだからそう気にしなくていいと思うけど。
409:スペースNo.な-74
09/12/15 19:00:14
くだらん
410:スペースNo.な-74
09/12/15 19:01:23
スレ閉じれば
411:スペースNo.な-74
09/12/15 19:52:04
>>393
ウサギを射たけど外れたってこともあるだろ。
412:スペースNo.な-74
09/12/15 19:55:25
そういう場合なら、
ウサギを射たが、矢は外れてしまった。
とでも書けば？
413:スペースNo.な-74
09/12/15 19:56:06
まだやってんのかよｗ
414:スペースNo.な-74
09/12/15 19:57:21
やってたって
仕方ない
字書きだもの
415:スペースNo.な-74
09/12/15 19:58:31
>>412
それだと的を射たってことにならないだろって話だろ。
416:スペースNo.な-74
09/12/15 20:04:35
要するに的を射たってだけじゃ曖昧さを残すんだよ。
的を射たという言葉を、的を射抜いたという意味で当然のように使っている。
あの金田一の三代目のボンボンオヤジがいけないんだな。
417:スペースNo.な-74
09/12/15 20:05:33
別に曖昧だと思わないけど
418:スペースNo.な-74
09/12/15 20:05:43
>>411
そういうときは「ウサギを射ようとしたけど」じゃね？
419:スペースNo.な-74
09/12/15 20:07:39
いる 1 【射る】
（動ア上一）[文]ヤ上一
(1)弓で矢を飛ばす。
「弓を〈いる〉」「矢を〈いる〉」
(2)矢や弾丸を飛ばして目的物に当てる。
「けものを〈いる〉」「的を〈いる〉」
(3)ものに強く鋭く向けられる。
「厳しいまなざしが人を〈いる〉」「太陽の光が目を〈いる〉」
(4)（比喩的に）貴重なもの、望んでいたものを手に入れる。
「金的を〈いる〉」
420:スペースNo.な-74
09/12/15 20:20:04
的確な意見を「的を射た意見だ」という表現が曖昧だというのは、
>>419の1と2の意味のどちらとも取れるからなんだよ。
これが「的を得た」なら確実に的に当たっているので、曖昧さがない。
421:スペースNo.な-74
09/12/15 20:20:54
>>420
じゃあ君はそれを使っていればいいじょのい
422:スペースNo.な-74
09/12/15 20:24:56
>>420
的本体を手に入れた、手に取ったとも読めるけどなｗ
私は正規の値段で的を得たｗ
423:スペースNo.な-74
09/12/15 20:25:59
使うとなると必ず指摘されるので使えない。
424:スペースNo.な-74
09/12/15 20:27:53
>>422
「的を得た意見だ」となるとどうなる
425:スペースNo.な-74
09/12/15 20:30:28
「的を射た」の「射た」が>419がどの意味に当たるのかは
普通に文脈で分かるだろうと思うけど
426:スペースNo.な-74
09/12/15 20:32:57
>>424
「的を射た意見だ」で当たってないもんってふじこる人に訊いてｗ
427:スペースNo.な-74
09/12/15 20:34:51
>>425
文脈として「射た」が正しいだろうという
「的なんだから射るものだ」という暴虐な現代性に異を唱えてるという前提をまず理解すれ。
428:スペースNo.な-74
09/12/15 20:36:46
う
ん
こ
し
た
い
429:スペースNo.な-74
09/12/15 20:37:28
>>427
>>425は>>420あてのつもりだった
430:スペースNo.な-74
09/12/15 20:39:37
文脈もクソもことわざで「こう解釈する」と慣例になってるだろ
漢字は音読みでも訓読みでも中国語読みでも正しいが
日本で仏教用語を読む際は呉音で読むべし
だからお前らはアホなんだよ
431:スペースNo.な-74
09/12/15 20:41:33
ことわざ？
432:スペースNo.な-74
09/12/15 20:42:42
仏教用語なのか？
433:スペースNo.な-74
09/12/15 20:43:50
今、読みの話してたか？
434:スペースNo.な-74
09/12/15 20:48:11
何にせよ、国語辞典の金田一一族の三代目である金田一秀穂が、
なんの根拠も無く「的だから射るものです、だから的を射るが正しい」と言っている以上、
国語辞典もすでに信用ならないと言っていいだろうということ。
435:スペースNo.な-74
09/12/15 20:50:21
>>434
だからお前はそれ使ってればいいだろと
由来よりも読んでもらう以上読む人の認識のが大事という人も多いんですよ
436:スペースNo.な-74
09/12/15 20:51:46
>>435
お前こそ的を射るを使っとけばいいだろ。なんでレスしてきてるんだ？
437:スペースNo.な-74
09/12/15 20:54:41
>>436
好きにレスしたっていいだろｗ
レスされるのが嫌ならスレ閉じたらあ？
438:スペースNo.な-74
09/12/15 20:59:34
「的を射る」派が、その根拠として「的だから射るものです」という無根拠な例を提示する。
その時点で「的を射る」はきわめて怪しいと見なさざるを得ない。
439:スペースNo.な-74
09/12/15 21:06:57
端的に言ってどうでもいいな
440:スペースNo.な-74
09/12/15 21:12:27
正鵠って的の中心って意味もあるよね
｢的を射た｣だととりあえず的に当たってるけどズバリど真ん中ではないかもしれない
ような気がする
441:スペースNo.な-74
09/12/15 21:27:31
もーーーーーーどうでもいいよーーーーーーーーーーーー
442:スペースNo.な-74
09/12/15 21:30:14
だがもうちょっとだけ続くんじゃ
443:スペースNo.な-74
09/12/15 21:30:18
誤用と方言はどーでもいいのにレスが続くんだよなあ…
444:スペースNo.な-74
09/12/15 21:55:40
的を射る 的を得る
正直どっちでもいいけど、どっちかにしてほしいというのはあるな
つーか現況ではどっちも使えないけど。
どっち使っても反対側から突っ込まれる。
445:スペースNo.な-74
09/12/15 21:58:25
的を射るでつっこまれることはまずないだろ
446:スペースNo.な-74
09/12/15 22:11:04
想像で言うなよ
447:スペースNo.な-74
09/12/15 22:13:20
>>445
いけない想像をした
448:スペースNo.な-74
09/12/15 22:17:45
>>446
> どっち使っても反対側から突っ込まれる。
この時点から想像ですがな
449:スペースNo.な-74
09/12/15 22:34:46
>>448
そこは想像じゃないよ。実際に突っ込まれる。
450:スペースNo.な-74
09/12/15 22:41:10
>>449
自分は的を射るで突っ込まれたことはないよ
451:スペースNo.な-74
09/12/15 22:49:02
え、飽きないんですかこの流れ
452:スペースNo.な-74
09/12/15 23:00:00
>>450
的を得るで突っ込まれたこともないんだろ。
453:スペースNo.な-74
09/12/15 23:00:27
そんなに必死になってみんな何と戦ってるのｗ
454:スペースNo.な-74
09/12/15 23:02:58
>>452
的を得るなんて書いたことないし
455:スペースNo.な-74
09/12/15 23:04:37
>>454
え～、なら論外だろお前。
456:スペースNo.な-74
09/12/15 23:06:17
>>455
なんでそんなに好戦的なのかわからないが
何故に
457:スペースNo.な-74
09/12/15 23:08:30
「的を得た」をそこまでして書きたい気持ちがわからん
そこまで魅力的な言葉かこれ
458:スペースNo.な-74
09/12/15 23:09:27
的を得るって書いたこと無いなら突っ込まれることもそりゃないだろ。
459:スペースNo.な-74
09/12/15 23:11:01
>>458
この場合的を射るでつっこまれたことがない、というだけで十分だと思うよ
比べる意味がないだろ
460:スペースNo.な-74
09/12/15 23:12:51
的を得るって書きたいなら書けばいいのに
なんでここで暴れるんだ
461:スペースNo.な-74
09/12/15 23:14:49
>>459
どんな理屈だよw
射るだろうが得るだろうが、君が突っ込まれたことがあるかないかで正しさを判定する気か？
頭悪いなあw。
462:スペースNo.な-74
09/12/15 23:15:23
>>461
正しい正しくない、の話ではないよ
それくらいわからないの？
463:スペースNo.な-74
09/12/15 23:16:22
>>461
馬鹿はお前だろ
何故このスレでキチガイみたいに暴れるんだ
464:スペースNo.な-74
09/12/15 23:17:56
>>462
正しい正しくないの話じゃないなら何なの？
465:スペースNo.な-74
09/12/15 23:18:06
>>461
そろそろ鳥かBEあたりつけてくんね？
466:スペースNo.な-74
09/12/15 23:18:48
>>464
マジでアホだったか
467:スペースNo.な-74
09/12/15 23:21:22
途中で気違いが乱入したようだな。
468:スペースNo.な-74
09/12/15 23:21:23
なんで今更的を射た得たの話がこんなに進んでんの？
自分の好きな方使っておけばいいだけで何か話すことなんてなくないか
469:スペースNo.な-74
09/12/15 23:24:14
どうみても「的を得た」は間違いです。
470:スペースNo.な-74
09/12/15 23:29:02
もーーーーーーーいいってばよーーーーーーーーーー
471:スペースNo.な-74
09/12/15 23:29:09
的を射たって書きたいならそう書けば良い。
そんなのどっちでもいいのに。
そんなのはどうでもいいから、的を射たが正しいという根拠を出してくれないか、そろそろ。
「的は射るものだから＜的を射る＞が正しい」って言い張るだけなの？
472:スペースNo.な-74
09/12/15 23:31:49
ああ終了する気になったかと思ったら続けんのかよｗｗｗ
473:スペースNo.な-74
09/12/15 23:32:44
俺は止めないぜ。両方ガンバレ！
474:スペースNo.な-74
09/12/15 23:38:03
よーし、パパ的を射っちゃうぞう
475:スペースNo.な-74
09/12/15 23:40:50
じゃあママは的を得ちゃう！
476:スペースNo.な-74
09/12/15 23:42:31
ちんこ！まんこ！うんこ！うんこ！
477:スペースNo.な-74
09/12/15 23:43:29
ヘタリアの話しようよ＾P＾
478:スペースNo.な-74
09/12/15 23:47:35
スレが伸びてるとだいたいこんな感じなんだな。
もう慣れたぜ。
479:スペースNo.な-74
09/12/15 23:49:43
>>478
お前と>>471と>>469は同じ人に見えるお
480:スペースNo.な-74
09/12/15 23:56:15
>>479
ハハハ、てことはマル打ってないのがお前ってことだね。
481:スペースNo.な-74
09/12/15 23:57:33
ハハハ
って笑い声レスしてる人初めてみた
482:スペースNo.な-74
09/12/15 23:58:59
ハハハw
483:スペースNo.な-74
09/12/16 00:01:01
>>480
あれ、否定しないのか？
484:スペースNo.な-74
09/12/16 00:03:51
>>483
こやつめハハハ
485:スペースNo.な-74
09/12/16 00:04:29
気持ち悪いですう
486:スペースNo.な-74
09/12/16 00:05:30
>>483
ガチだったんだろう
壊れちゃったみたいだし、優しく見守ってあげるべき
487:スペースNo.な-74
09/12/16 00:05:42
>>483
> あれ、否定しないのか？
んなわけないだろハハハw
488:スペースNo.な-74
09/12/16 00:07:57
ハハッワロス
489:スペースNo.な-74
09/12/16 00:08:20
まあだいたいこんな感じで気が狂ったふりで終わるんだよな。
いつもそうなんだ。
490:スペースNo.な-74
09/12/16 00:09:06
ハハハとか書いてる恥ずかしい人はこのスレに何か恨みでもあるのか？
491:スペースNo.な-74
09/12/16 00:09:39
>>490
あるわけないじゃん、アハハ
492:スペースNo.な-74
09/12/16 00:11:41
なにかネタに見えるようなことを書いて自分を保ってるのか
哀れだな
493:スペースNo.な-74
09/12/16 00:11:41
そうやっていつまでもごまかしていればいいんだよ。
494:スペースNo.な-74
09/12/16 00:17:53
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
495:スペースNo.な-74
09/12/16 00:17:56
おまえなんでそこまで必死なんだ？
496:スペースNo.な-74
09/12/16 00:20:13
キチガイにかかわるな。
497:スペースNo.な-74
09/12/16 01:50:01
ここいらで
やる猫にゃんが
通るにゃん!!
/＼＿／)
／ ⌒川⌒＼
｜(●) (●｜
王⌒(_人_)^王
/＼ |┬| ／ _
/ /⌒)丶ノ/ ／ )
｜｜=｜ =｜ /=／
｜=＼＿／-=Ｖ=/
＼=- =人/
/＝- ／ ＼
｜＝- ／＼＿_ 丶
＼=-｜ ((_ノ
((_／
498:スペースNo.な-74
09/12/16 02:20:16
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
499:スペースNo.な-74
09/12/16 02:36:09
>>497
初めて見たけどぶっさいくな猫だなｗ
500:スペースNo.な-74
09/12/16 03:40:26
∧ ∧
(´；ω；｀)
501:スペースNo.な-74
09/12/16 10:02:57
泣くんじゃないよｗ
502:スペースNo.な-74
09/12/16 10:43:17
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
503:スペースNo.な-74
09/12/16 11:59:34
いちよう、みたいな明らかな間違いでなければそのままにする。
気になれば他の表現にするようにしてる。
類似語辞典マジオススメ
504:スペースNo.な-74
09/12/16 14:46:02
類似語辞典、いいよね
最近まで存在すら知らなかったんだけど、ヒマな時にパラパラするだけでもすごい勉強になる
505:スペースNo.な-74
09/12/16 15:08:43
サイトで書かれると気になる、自分では書かない例
・いちよう
・ふいんき
・うるおぼえ
・むげんじごく
2でネタとして書くならヌルー
サイトでやっているのを見ると、
リアなのかネラなのか悩む→近寄らないｗ
506:スペースNo.な-74
09/12/16 15:43:05
>>505
むげんじごくって2ちゃん語であるのか…知らなかった
無限って漢字誤変換してるとか？
507:スペースNo.な-74
09/12/16 16:19:46
むげんじごくはおかしくないだろ
無限地獄って書いてるならアレだけど
508:スペースNo.な-74
09/12/16 16:23:23
むげんじごく でぐぐったら
もしかして: 無限地獄 って出たｗ
509:スペースNo.な-74
09/12/16 17:05:49
>506-508
正解は無間地獄（むけんじごく）
意味は無限に続く地獄なんだがなｗ
510:スペースNo.な-74
09/12/16 17:07:25
いやわかってるだろ
511:スペースNo.な-74
09/12/16 17:49:13
いやだから無間地獄は「むげんじごく」と読んでも間違いじゃないだろうってこと
自分の認識が間違ってるのか？
512:508
09/12/16 17:51:08
>>509
うん、わかって書いたよｗ
無限地獄も普及してるんだなって思っただけ
でも読み方はむげんでもあってるよ
513:506
09/12/16 18:16:47
>>509
無間でむげんは間違いじゃない筈
てっきり2ちゃん語として何か成立してんのかと思ったじゃないか
514:スペースNo.な-74
09/12/16 18:26:36
ただの連濁
無限地獄って書いてたとしても、別に２用語じゃないな
掛け言葉的に使われてるネタ？
515:スペースNo.な-74
09/12/16 19:15:51
地域ネタでちょっと呟く
自分のいる地域ではアルファベットのAとEの発音がほぼ同じｗ
A町とE町が聞き間違えとか良くある
A太郎さんとE太郎さんとかいたら
絶対同じ発音になるなｗ
例に出して申し訳ないが
NIIGATAの発音がNUEGADAとかNEIGADAになる
516:スペースNo.な-74
09/12/16 21:34:37
だから何？
517:スペースNo.な-74
09/12/16 21:36:55
字書きあんまり関係なくて笑った
518:たまご
09/12/16 21:53:38
>517
このスレは自分の知識をひけらかしたい人間の集まりなんだよ
別に大したこと言ってるわけでもないのにね
519:スペースNo.な-74
09/12/16 22:07:39
んなこたーないw
520:スペースNo.な-74
09/12/17 01:14:13
>>505が書いてるような、２でネタになってる言葉を鏤めた小話を書いてみたい。
以前、バトンで携帯の一番最初の予測変換を全音書き出す、というのがあって、
それで出てきた言葉を全部使ってssを書いたら楽しかったので。
Ｍだからなのか単に発想が貧困なだけなのかわからないが、
お題とかの縛りがある方が燃える。
521:スペースNo.な-74
09/12/17 01:16:12
ちょっと雑談を振ろうと思っただけなんだけど、
完全に独り言でした。すみません。
やっぱりもう寝る。
522:スペースNo.な-74
09/12/17 20:13:17
>>521
その時間に起きてる人は少ないと思うんだよｗ
523:スペースNo.な-74
09/12/19 15:09:09
ポメラ買ったはいいが文章力は上がらない
524:スペースNo.な-74
09/12/19 15:13:25
>>523
集中力は？
525:スペースNo.な-74
09/12/19 15:16:48
※お察しください
526:スペースNo.な-74
09/12/19 23:08:01
……とか。」とかはそこまで気ならないんだけど、
文章がなってないのは読みづらくて、思考が止まる。
「○○であり、○○であり、○○であり、○○」と「であり」が
2つも3つも続くとか、
「○○だが、○○だが、○○」と「が」が 1つの文章で 2つ出てきたり、
酷い時には 3つ出てくる。
ストーリーも面白いし、キャラも立ってるのでとても残念。
527:スペースNo.な-74
09/12/19 23:29:36
>>526
気持ちはわかる
たとえストーリーが良くてももにょってしまって次からそこは読まなくなってしまうこともあるよ
相当ストーリーが良くないとそれで買い続けるのは難しい
528:スペースNo.な-74
09/12/20 01:07:34
紙と鉛筆がないと書けない。
携帯とかPCとかで書けるようになりてーよ。
ポメラとか使ってみてぇ……。
529:スペースNo.な-74
09/12/20 01:11:18
嘘だろ
530:スペースNo.な-74
09/12/20 02:04:57
でありは三つ目でしめるならわざとじゃないの？
531:スペースNo.な-74
09/12/20 02:29:08
複数の特徴を持つ人物の描写文としてはアリじゃないかなあ
「彼女は母であり、警官であり、また恋する女でもあった」
みたいな感じの
532:スペースNo.な-74
09/12/20 04:20:58
一文に否定接続詞が複数入るのは勿論まずいだろうけど
「であり」は2つ3つ4つ程度じゃ何も気にならないな
つか普通だしよく見ると思うんだが…
文章なってないとまで言われるようなタブーなのか
533:スペースNo.な-74
09/12/20 04:45:33
>>532
「こんな時どう書く」スレでも、時々「同じ漢字や文字が近い文の中で重複すること」について、
妙に過敏になってる人が増えてるような気がする
もちろん「馬から落馬した」とか「頭が頭痛」みたいな、ギャグ以外では100％アウトな
重複もあるけど、そこまでじゃないような、ヘタすると「同じ音の文節が連続する」のさえ
避けようとする傾向がある感じ
※「『彼女は乾杯の音頭を取った』…だと『か』の音がダブるので、他の表現を探してます」、
みたいな質問
なんか、文章書きのノウハウ本かサイトあたりで「言葉の重複はなるべく避けよう」的な言及が
あったのを、「あれはタブー」と過剰に捉えすぎてるんじゃないかなあと思ってるんだけど
534:スペースNo.な-74
09/12/20 10:21:34
「であり」は書き連ねてなんぼだと思うけどなあ
自分は「だの」「とか」で畳みかけるのが好きだな
悪文とか口語体(笑)とか言われるけど止める気はない
頭韻脚韻ってのもあるのにね＞音がダブる
535:スペースNo.な-74
09/12/20 12:45:32
そうなんだ
「彼女が乾杯の～」なんて頭韻踏んでてちょっといい感じなのに
書き手が意識して同じ言葉を続けたとしても、その意を理解せずに、タブー＝下手と
捉えられたりするのかな
536:スペースNo.な-74
09/12/20 13:17:11
面白い人のは気にならない、気付かない。
面白くない人のは、気になる
537:スペースNo.な-74
09/12/20 14:25:18
自分も連ねるな
全体的にくどい文章だからpgrされてるかもしれないが
自分の文章の特徴だと思って開き直ってる
好きなものは好きだ
538:スペースNo.な-74
09/12/20 19:56:42
読み手にとって一番重要なものは、ストーリーの面白さやキャクラタの魅力みたいな
漠然としたものでしかないし、文体やリズムも個人の好みによるとしか言えないから
マニュアルなんか万人向けには書きようがない
だからつい、楽に○×つけられる細かい表現/文法のノウハウに流れちゃうんだろうな
539:スペースNo.な-74
09/12/21 00:09:06
自分も韻を踏んだ文はけっこう好きだ
小中学生の頃はその作られたリズム感が大嫌いだったな
ポエムかよ！と毛嫌いしてた
540:スペースNo.な-74
09/12/21 00:11:58
そりゃ大まかに言えば韻文はポエム、散文はそれ以外だからな
541:スペースNo.な-74
09/12/25 14:45:10
あのさ、TINAMIにはpixivみたいな感じで小説も投稿できるってついさっき知ったんだけど、使ってる人いるかな？
もしいたら使い勝手や諸々どう？
逆に知ってるけど使ってないって人には理由を聞いてみたいんだけど…
542:スペースNo.な-74
09/12/25 15:40:00
使ってみたら？
543:スペースNo.な-74
09/12/25 17:51:24
二次だけど長編が書けない
頑張って4ｋがやっと
みんななんであんなに長文が書けるんだろう
544:スペースNo.な-74
09/12/25 18:00:15
4000字というと4～5Pってところか
それで量産できるならそれはそれで凄いことだと思うぞ
よくネタがあるなと
545:スペースNo.な-74
09/12/25 18:10:02
リアルでイライラしてるとすごく腹黒い文章を延々と書くか、もしくは何も書けなくなる
やっとくっつきそうな二人の山場まで来たのにちっとも甘い文が浮かばないとは･･･
現実の気持ちと完全に切り離して考えられたらなと思わずにいられんわ
546:スペースNo.な-74
09/12/25 18:14:07
>>543
その長さでも連作の形で書いてみたら
長編で伏線を張る際に勉強になると思う
あとは長文向きのネタじゃないんだと思うよ
無理に長くしようとするのではなく、長くなるようなプロットを立ててみては？
例えば男女が出会って、付き合って、別れるまでを書いたら
4Kでは決して収まらないと思うんだ
自分も長編が書けないのが悩みだったんだけど、これだ！と思うネタを見つけて
書いてたらこれまででは考えられないような字数になってた
あまり悩まない方がいいと思う
547:543
09/12/25 19:34:26
>>544
やりたいネタはぱっと思いついて
前後とかも考えるのは好きなんだけど
そこで終わっちゃうんだよねｗ
>>546
連作は考えたことなかった
やってみようと思う
長くなるようなプロットもよさげ
参考になりました
548:スペースNo.な-74
09/12/25 22:43:28
自分が短くなる原因は数ページ書けそうな行動と
それに伴う感情を
一行で説明したりしてしまうからだった。
自覚はしたけど改善が難しい。
549:スペースNo.な-74
09/12/25 22:54:44
それはそれでよいような
だらだらしなくて良いと思えば
悪いことでもないのではないかい
550:スペースNo.な-74
09/12/25 23:11:59
>>548
そこでの情景や感情を「過不足なく」一行で書けるのは凄いスキルだよ
だらだら書くのは割と誰でも出来る。長いだけの冗長な描写は読者が飽きるだけ
551:スペースNo.な-74
09/12/25 23:15:42
現実でもそうだけど、文章もダイエットって苦行だから
スマートな短い文章書ける人がうらやましい
私の書くものはいつも贅肉ぶよぶよで無駄に長い
どうしたら……ダイエットは成功するんだろうか……
552:スペースNo.な-74
09/12/26 00:14:22
オンなら短いのも利点があるが、
オフで「もっと長いの読みたいです」と言われた日にゃたまらん
200ページくらいの分厚いのが読みたいらしいんだが、さすがに5倍に増やすのは難しい
553:スペースNo.な-74
09/12/26 00:19:33
オフで短いのもいいと思うよ
星新一みたいなのもあるわけだし
伊坂なんかも短いの最近多いね
554:スペースNo.な-74
09/12/26 00:36:54
二次だから多少短くてもOKだが
30ページで普通→恋の自覚→悩み→成就まで書いてしまう
描写が足りないのもしれないが分からない
むしろ増やしてこの枚数だ
短編いいと言うが商業じゃこんなの本にもならないわけで
劣等感は多少あるな……
555:スペースNo.な-74
09/12/26 00:38:38
>>554
いやだから短編集だとするとそんなもんだぞ商業でも
それがいくつか合わさって本になってるものはいくらでもあるわけで
そんなに気にすることかねえ
556:スペースNo.な-74
09/12/26 01:48:26
>>554
自分で客観視して読んで面白いの？
面白いならありなんじゃない？
二次の萌物に長さなんて関係ないよ
557:スペースNo.な-74
09/12/26 02:10:27
気を抜くとセリフがない状態が続いてしまう
どう考えてもこれ飽きるし読んでて疲れるよなあ
適度にセリフを入れられる人が羨ましい
558:スペースNo.な-74
09/12/26 02:19:48
会話シーンじゃないならセリフ入らないのも仕方ない
会話シーンなら会話させればいいだけのこと
じゃね？
559:スペースNo.な-74
09/12/26 02:21:00
というか
台詞ない→どう考えても飽きるし疲れる
がダウト
560:スペースNo.な-74
09/12/26 02:29:33
一元視点三人称において主人公が一人で考え事をする場合
どうしても会話というものはなくなってしまうんだがそれがもう4Ｐを突破してしまった
なんとかしたいがどうにもならん
561:スペースNo.な-74
09/12/26 02:42:29
長さじゃなくて内容的にだれているかどうかが問題だと思う
もしだれているように思われるなら
・無駄な部分は省けているか
仮にうだうだとしたはっきりしない思考を描きたいのだとしても、
実際にだらだら長く書く必要はない
・その長い思考に結論があるのなら
思考のみではなくて、何かしらのエピソードでそれに至るようにはできないか
562:スペースNo.な-74
09/12/26 02:49:02
ずーっと地の文ばっかりでカギカッコがないと読みづらいんだよね
563:スペースNo.な-74
09/12/26 03:02:31
セリフなしで地の文が続くのってどれくらいなら許せる？
564:スペースNo.な-74
09/12/26 03:05:32
テンポがよいor必要と感じる文ならいくらでも
565:スペースNo.な-74
09/12/26 03:09:36
しかし実際にずーっと何ページも続く地の文というのはあまり見ないんだよな
やはり長すぎる地の文は故意に避けられているような気はする
566:スペースNo.な-74
09/12/26 03:14:34
そんな時には独り言
たまに考えを口に出してみたり思わず声を上げたりしてもいいじゃないか
人が居るところなら聞こえないように呟いたり、口の中だけで呟いたり
まぁ、あまり多用すると危ない人になっちゃうけど
567:スペースNo.な-74
09/12/26 03:32:54
>>566
避けてるというより単にそういう状況が必要になる場合が少ないのでは
自問自答が主題みたいな作品は、地の文延々と続いてるのも少なくないよ
でも逆に言うと、そういうのでなければ思考のみで話を進めるのは
効果的でないことが多いと思う
568:スペースNo.な-74
09/12/26 08:28:46
>>555
一本書くと満足して短編"集"にならないんじゃない？
569:スペースNo.な-74
09/12/26 08:40:57
あーもうナチュラルに視点がブレる！
話に芯がないって事なのかな
カプABだったら最初Ａ三人称だったのが気付くとＢ三人称になってたり
何度もループする話題で申し訳ないけどホント視点の固定って難しいね
読んでて自分が違和感感じなくてもやはり閲覧者は気になるものかな？
570:スペースNo.な-74
09/12/26 09:14:31
>>569
書き手によるとしか言いようがないなあ
違和感なく視点の移動ができてるなら読む分にはなんでも構わない
むしろ神三人称になるようにしてみたら？
せっかく視点の話が出たので
人の書いた話を読んでる時は一人称と背後霊三人称の違いがちゃんとわかるんだが
自分で書こうとすると区別ができない
両方書いたことのある人ってどういうふうに書き分けしてる？
571:スペースNo.な-74
09/12/26 09:59:00
その2つは自分も区別が付かない
途中で方針変えて一人称←→名前置換して、
そして置換もれで主語がうぼぁになったりする
572:スペースNo.な-74
09/12/26 11:10:12
一人称は地の文にキャラの口調や感情が頻繁に出る
普段べったり背後霊の視点固定三人称書いているけど
一人称書くとよりキャラの内面にひたれる
573:スペースNo.な-74
09/12/26 13:28:46
視点はブレブレだけどまあいいか、って感じだw
第三者視点で書いてるのに主人公視点になったりとか。
明確に一人称になるってわけじゃないけど、
合間に「」外の心情を現す一文が入ったり。
キャラがAとBの場合、
A視点、B視点、第三者視点、A側第三者視点、B側第三者視点、ってなるかな。
最後の二つはどっちをメインにするかで出たり出なかったりなんだけど、
例えばAがメインの話だったら、Bの心情が読み取れないとか、
行動の意図が書かれない場合に発生する。
もしやこれが背後霊視点かw
574:スペースNo.な-74
09/12/26 13:30:47
>>573
> もしやこれが背後霊視点かw
ちがいますがな
575:スペースNo.な-74
09/12/26 14:16:24
レスのレベルがあれなのは冬休みに入ったのか
576:スペースNo.な-74
09/12/26 15:46:28
>>570
書き手だけじゃなくて読み手にもよるよな。
視点変更がある同じものを読んでも、
ブレてると思う人もいれば、ブレてないと思う人もいる。
577:スペースNo.な-74
09/12/26 15:46:46
どんなに高尚乙と言われても、573のは読みたくない
人称が分からないと言ってる人は、もう一度本を読むことから始めたらどうだろうか
自分の中に文章のリズムが生まれれば、人称で悩むことは無くなるよ
578:スペースNo.な-74
09/12/26 15:57:13
自分が書くものは大体一元視点三人称になることはわかるが
最近いわゆる三人称というのがちょっとわからなくなったわ
神視点三人称というのは（）にあるようなキャラの心の声は一切ないと思っていたよ
579:スペースNo.な-74
09/12/26 16:02:21
神視点の場合はキャラ主観は入れてもいいんじゃないのかな
自分もよくわからなかったが三人称は三通りの視点があるんじゃないかと
一人の視点の場合と客観視点の場合と神の視点の場合
一番商業で見るのは一人視点の三人称だよね
以下ぐぐったサイトのコピペ
一つ目は、カメラの視点です。
心理描写はいっさい無く、表面に現れたもののみが書けます。
「彼はいらついている」ではなく「彼はいらついた様子だ」といったような描写になります。
登場人物の感情を直接書けないため、基本的に、淡々と進んでゆく物語になります。
二つ目は、一人の視点です。
カメラの視点に加え、誰か一人の心理描写を書けます。
一人称視点の「俺」を「彼」に変えただけのような感じになります。
当人が見聞きできないことも描写できるのが、一人称視点との違いです。
多く使われる視点です。
最後は、神の視点です。
全ての人物の心理描写ができます。
読者を混乱させないよう心理描写を書き分けるのは、かなり難しいです。
戦記物や群衆劇などに使われるのでしょうか。
580:スペースNo.な-74
09/12/26 18:32:54
一人称（と二人称）でないものは全部三人称であり
三人称は他の人称に比べ制約がゆるゆるで基本的に何をやってもいい
……くらいの大雑把な捉え方でいいんじゃないか、と思わないでもない
581:スペースNo.な-74
09/12/26 19:15:13
三人称単視点、三人称多視点で考えたら楽じゃね
582:スペースNo.な-74
09/12/27 21:55:27
>>570
一人称のときは地の文を「ら抜き」「い抜き」にしてる。
あと、接続詞をやわらかめにする感じ。（「けれど」→「けど」、「しかし」→「でも」）
たいてい視点人物が若くて口悪いから。
個人的に考える「一人称のメリット」は視点人物が感情的になってるときに
最低限回りの状況が分かる程度の描写をしたら、あとは感情表現を
ほぼ口語で臨場感たっぷりにできること。読者が感情移入しやすいので
一緒になってドキドキした系※がもらえる。
デメリットは、その「最低限わかる状況」をどこまで書いていいかという線引きが難しいこと。
バトル物で腕とか切られてる・エロ物で何かしたりされたりしてる、みたいな切羽詰ってるときに
読者にいつまでも状況説明してるわけにもいかないし、
かといって抜いたら状況が立ち行かなくなる文章とか出てきたりで困る。
三人称背後霊は一人称のデメリットを軽減しつつメリットはそこそこ残せるもの、と思ってる。
その辺が違いかな。とりあえず一人称は難しいなーと常々思ってるので
うまい人はすごいといつも尊敬している。
583:スペースNo.な-74
09/12/28 09:40:26
一人称の場合は字の文も口語っぽくなるね
でも気を抜くと三人称背後霊になってたりして
校正のときに頭痛くなる
歴史ファンタジー風に中篇を書いたときに
三人称神視点を使ったけど
群像劇だとそれほど難しいものでもないというか
書きたいことをすんなり表現できて良かった
登場人物が少ないと神視点は切り替えが難しいのかな
584:スペースNo.な-74
09/12/28 13:02:42
一人称と三人称背後霊の違いは、
主人公の外面描写がしやすいかどうかの違いと捉えてる。
一人称だと主人公の外見や動作を事細かに描写しにくいけど、
三人称背後霊だと自然に描写できるのでその点は楽。
ただ、内面描写は一人称が上回るので作品によって使い分けてるな。
切替時に時間かかるあたり、まだまだ完璧とはいえないけど。
585:スペースNo.な-74
09/12/28 14:12:44
ちょっと相談させてほしい。
自分の文章は心理描写中心で、情景描写は少ない。
意識して説明入れるようにしてるんだけど、蛇足なのかあっていいものか
わからなくなってきた。
※設定はフェイク。本来は専門学校特有のもの。
【状況】
・「Ａは料理を学んだことがある」ということを言いたい。
・話のキモでもないし、その後に出てくる話題に深みを加えるだけ
・「Ｂは料理の基本があいまいだし、特別おいしいものを作るわけ
ではないが、Ａは彼女の料理が一等すきなのである。」みたいな。
・なお、↑の文も本題には特に関係ない。
【パターン1】
なぜ料理を学んだことがあるのかの説明を加えて結論を導く。
・学校で家庭科の授業がある
・被服と料理があって、目的は～うんぬん
・だからＡは料理を学んだことがあるし、自分でも作れる。
【パターン2】
事実と少しの話
・Ａは学校で料理を学んだ。
・Ａは和食を作るのが好きだ。
専門学校特有のものだから、パターン1でも問題ない気もするけど、
本筋には正直関係ない。「Ａは料理を学んだことがある」自体を削ってもいいぐらい。
パターン1と2（あるいは削る）どんな感じで書いてる？
586:スペースNo.な-74
09/12/28 14:42:23
それだけの情報じゃまだ足りないよ
それじゃ判断できない
587:スペースNo.な-74
09/12/28 15:34:20
>>585
話の本筋に関係ない事を長々描写する必要ないだろう
ミスディレクションとか蘊蓄披露を狙ってるのでない限り
588:スペースNo.な-74
09/12/28 15:35:22
オリジナル創作？
一次と二次では根本的に違うと思う
あと短編か長編かでも異なる。人物の背景をどこまで書くか、というところが
589:スペースNo.な-74
09/12/28 15:40:42
ページ数にもよるが
そのキャラクターの大事な描写であるなら
本筋に関わらなくともあえて書く
590:スペースNo.な-74
09/12/28 15:40:56
>>585
創作と仮定して、自分なら3行程度におさめられるようにして入れちゃう。
理由→その後の話題に深みが出るということなので＆その手のものって
入れておくと思いがけない伏線になってくれたりするから。
大筋の伏線はプロット段階で入れてあっても、細かく入れていけるのは
やっぱり実際書き出してからだったりするし。
591:585
09/12/28 16:47:49
レスくれた人たちありがとう。
二次は二次なんだけど、原作では明言されてなくて書き手によって解釈が異なる。
料理を学ぶ理由はもちろん、「Ａは料理を学んだことがある」自体、人それぞれ。
＞人物の背景をどこまで書くか、
細かいところに気をとられて、全体が見えてなかった。
そっか全体のバランスって大切だよね。
＞入れておくと思いがけない伏線になる
にすごい心当たりがあるから、とりあえずあっさりめに説明いれておくわｗ
話の本筋に関係ないし、特別大事な描写でもないから、バランス見て考えるよ。
煮詰まってたけど、視界が開けた。ありがとう。
592:スペースNo.な-74
09/12/31 23:04:27
ざっと過去ログ読んだけど出てないみたいなので相談です。
（オフ本の話なのでもっと適切なスレがあれば申し訳ない）
今度数人で合同誌を出すことになってるんですが、絵描きメインのため
サイズがB5になります。今まで個人誌はA5でしか出したことないので
段組、フォントの大きさが非常に悩ましいのですが、もし経験者いらしたら
どんな感じにされたか教えていただきたいです。
ちなみに手持ちの本を見てみてもB5小説本というのはなくて…
B5で小説ってやっぱり読みやすさとかの点で色々ﾋﾞﾐｮｳなんでしょうか。とても不安。
593:スペースNo.な-74
09/12/31 23:09:13
オフ本についてはこちら
◎ 同人誌の小説 26冊目 ◎
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
で、質問の内容は既出
三段組が良いという意見が多い
594: 【だん吉】
10/01/01 02:58:48
今年はオフよりもオンに力を入れようかな
595:592
10/01/01 13:13:20
>>593 どうもありがとう
過去ログ読んできます
596:スペースNo.な-74
10/01/01 23:54:56
「痛くて思わず悲鳴（大声）をあげてしまう」というシーンを
描写したいんだけど、
普通は痛かったら声も出ないよね？
597:スペースNo.な-７４
10/01/02 01:04:03
>>596
悶絶するタイプの痛みと大声を上げてしまうタイプの痛みがあると思う
具体的にどんなのかと言われると、感覚的なものなので困るけど
598:スペースNo.な-74
10/01/02 01:27:08
画鋲踏んだときは叫ぶよｗ
599:スペースNo.な-74
10/01/02 05:00:44
腹を殴られたり、弁慶の泣き所をぶつけた時は声でないね
600:スペースNo.な-74
10/01/02 07:18:13
怪我した時の悲鳴とか大声は、痛みより恐怖や驚きによるんじゃないかな
でも怖すぎて（驚きすぎて）声も出ないってこともあるし
最終的には性格によるのかも
601:スペースNo.な-74
10/01/02 15:30:56
あっ！！！………つぅ～～
ってなる
602:スペースNo.な-74
10/01/02 19:13:33
ERとか救急外来系ドラマなら参考にならないかな？
患部触られて絶叫、うっかり動いちゃって悲鳴、みたいなシーンありそうだ
603:スペースNo.な-74
10/01/02 20:15:47
ホラーでも絶叫系と声も出ない系があるみたいなもんじゃないかね
604:スペースNo.な-74
10/01/02 20:55:04
一瞬の叫びならあるけど、長く叫び続けることは普通ないよね。
その人の性格にもよるだろうけど、
痛くて叫び回るってのは狂うくらいの痛みじゃないとない気がする。
605:スペースNo.な-74
10/01/02 21:41:40
昔、蛇口で目を洗っててる時に後ろからふざけて
押されて蛇口が目に刺さった時は、激痛のあまり
キチガイみたいな声を出しまくった
後、体が自然と動くというか、のたうち回った
606:スペースNo.な-74
10/01/02 21:45:23
>>605
レス見て変な声出た
蛇口といえば、昔風呂の蛇口で
背中をがりっとしたときも、変な声出たなぁ
時と場合によるね、叫び声は
607:スペースNo.な-74
10/01/02 22:32:38
>>605
痛い痛い痛い痛い
608:スペースNo.な-74
10/01/03 09:10:57
>>605
レス見て水車の駆動部？に手首を挟まれた記憶が蘇った。
あのときは子供だったからか、痛くて泣いてたような。
ねじ切られるような痛みだとゆっくり来るから叫びはないな。
609:スペースNo.な-74
10/01/03 11:32:55
ＴＶで「沖縄の人は痛いときに「あがっ」と声をあげる」って
やってたなあ。
痛いときの声も地域で違うんだ、とびっくりした。
610:スペースNo.な-74
10/01/03 12:17:42
昔に30cmくらいの段差に躓いて胸を強打した時は痛くて声は出なったな
声を出すどころか息もできない感じだった
でも、金槌で指先打ち付けた時はぐおっ！と声をあげたな
体の末端のほうの衝撃は声をあげやすそうなイメージ
611:スペースNo.な-74
10/01/03 20:04:58
トムとジェリーとかでよくやる、ガン！と打ったあと一瞬止まって、そのあと顔が真っ赤になって
ギャオー！ってのがすごく「あるある」って感じだなあ
612:スペースNo.な-74
10/01/04 01:52:48
お腹刺されたら大声出せない
立ち続けていられない
起き上がる事もできない
全部腹筋使うから
613:スペースNo.な-74
10/01/05 17:11:05
「ぎゃああああ」とか「うわあああ」とか文章にしちゃうと、
なんだか陳腐な感じになってしまうんだが、泣き声とか。
難しいと思うんだ。
614:スペースNo.な-74
10/01/05 18:54:25
愚痴
年に2回くらいしか更新しないオリジナル小説の連載・・・
どうしたらやる気が持続するんだろうか
615:スペースNo.な-74
10/01/05 19:27:48
俺も夏と冬のコミケでしか新刊ださないけど、別にペースを速めようとは思わない
616:スペースNo.な-74
10/01/06 19:47:39
俺も年に二回くらいしか更新してないな。
本当はペースをもっと速めたいけど、
無理するとクオリティ低下に繋がるだけだし、
今は年二回でもコンスタントに更新してればいいやと思ってる。
617:スペースNo.な-74
10/01/07 23:29:47
同人板が雑談おｋに戻ったようだから次スレは同人板に戻れるね
嬉しいなあ
618:スペースNo.な-74
10/01/07 23:31:27
語るスレ廃墟になってるな
読み手もあんま寄り付かないままで
619:スペースNo.な-74
10/01/07 23:35:55
まぁ新しいスレはあんまり寄り付かないもんだしね
このスレが同人板に戻ったら速効落ちそう
620:スペースNo.な-74
10/01/08 07:19:21
しかし管雑はひどいことになってるなあ
ああいう感じでスレが潰れるのが一番嫌だな
621:スペースNo.な-74
10/01/08 18:29:42
（Ａの行動）に（Ｂは○○した）
という表現を多様していることに最近気がついた
簡単な例だと
「Ａの言葉に、Ｂは微笑んだ」
みたいな感じ
気になって何人かの上手い人の小説を読み直してみたら
やっぱりそういう表現は少なかった
～に～したってだけの表現は（あくまでも自分の場合だけど）
ＡやＢの感情、その行動をあらわす言葉を意外とはしょってる時が多い気がする
「Ａの思いがけない言葉を聞いて、Ｂは嬉しそうに微笑んだ」
みたいに、文章は練り練りしないと駄目なんだよね…と落ち込み中 orz
「Ａの思いがけない言葉 に Ｂは嬉しそうに微笑んだ」
でも別にいいじゃん。かわらないじゃん
という例文に対する突っ込みはやめてくだされ
それが多くなるから悩んでるって話なので… orz
622:スペースNo.な-74
10/01/08 18:55:35
分かるなあ……。
自分の場合は～た。～だった。で終わるか～へ行くor～する、などで終わるか悩む。
何度か読み直してこっちは動詞、こっちは終わっとこうとかするけど見直すとまたやり直したくなったり。
そして気がつくと交互になってたりする……。
～た。～た。が続いても気にならない書き方してる人が羨ましい。
関係ないけど621の文だったら自分は
「Ａの思いがけない言葉を聞き、Ｂは微笑んだ」とかにしそう。Ｂがどう思ったかは微笑んだことで理解してくれってことでw
はしょりすぎかもしれんね。
623:スペースNo.な-74
10/01/08 19:23:23
＞「Ａの思いがけない言葉を聞いて、Ｂは嬉しそうに微笑んだ」
これって、視点はどっちなのかなー？とふと思った。
「思いがけない」と思った（感じた）のはBで
Bが「嬉しそう」だと見えた（感じた）のはAだよね？
神視点ならこういうのもOK？
624:スペースNo.な-74
10/01/08 19:25:04
はしょりすぎというよりも、
その場面をどう描写したいかで変わるんじゃないか。
ちなみに俺だったら621の文は、
「思いがけない言葉を聞き、Ｂは微笑んだ」みたいにすることが多いな。
625:スペースNo.な-74
10/01/08 19:28:33
すまん、間違えてあげてしまった。
626:スペースNo.な-74
10/01/08 20:19:27
>>623
神視点ならオケなのは言うまでもないが、三人称の時点で（この文の場合、視点はBに重きを置いている
ように見えるが）、Bへの客観的な視点が入っても許される
三人称は一元視点であっても客観性（キャラクターとの距離）の余地がある
それが一人称との明確な違い
627:スペースNo.な-74
10/01/08 20:26:20
三人称って色々あって難しいな……そんな自分は622だけど、基本読みにくくなければ別にいいと思ってる。
誰ともいえない視点で書いたり改行しないで一段落だけ視点入れたりとか色々やってるんだよね。
でもやはり、視点も気にしたほうがいいんだろうなー……。
自分の文章の悩み。……が多い。キャラクターの性格のせいもあるとは思う、思いたいけど。
628:スペースNo.な-74
10/01/08 22:37:21
みんな自分の欠点がちゃんと分かってていいじゃないか。
己の欠点が何かすらちゃんと分かってない、自分みたいな
やつもいるんだぜ……
何だろうな、一応物語にはなってると思うんだが、今ひとつ
盛り上がりに欠けるような気がしてる。
はっきり言うと、萌え所がよく分からない。ピントが合ってない感じ。
淡々と話が進んでいってる感じなんだ……どうすりゃいいのかな。
629:スペースNo.な-74
10/01/08 22:44:51
あー……なんだかみんな覚えがあるようなw
書き手は淡々と感じていても、読者はそうでない場合もあるよ
自分の場合、事をいろいろと起こしすぎて息つく間がないんじゃないかと不安になったり
A→A続きでB→Bの最中にC→と
ほぼどのテキストにも伏線はいってるとか
とりあえず盛り上げたいところは伏線はりまくって入念に、内容長めにねちねちっとやったらなんか感想たくさんきた
630:スペースNo.な-74
10/01/08 22:55:01
慣れない三人称神視点で書いてみたら、おそろしくくどい文章になった。
普段一人称で、うじうじしまくりの主人公独白ばかり書いてるせいかも。
だけど、今更何を省略すれば良いのか客観的に読めない。
631:スペースNo.な-74
10/01/08 23:28:57
>629
書き手の側が、力の配分を意識的にコントロールするって事かな？
一番書きたい部分を明確にさせて、そこを重点的に描写するように
したら良さそうだね。
やってみる、ありがとう。
632:スペースNo.な-74
10/01/09 00:28:47
愚痴のような相談のような
自分はどういうわけかいわゆる「高尚様」に気に入られやすいみたいで
どのジャンルに行っても必ず６～７人は微妙な感想をくれる読者さんに当たる
大抵は他愛のないもので実害も少ないのだけれどもときおり強烈な人がいる
「ようやく読みがいのある完成度の高い本に出会えました。幸せです」みたいな感じ
現ジャンルでも２人、慣用句の誤用や文章作法に非常に煩い人がいるんだが
当人達もそれぞれ書き手だからか、読み手というよりサークル仲間として話を振ってくる
（知人を間に挟んで存在は知っている、程度の他ジャンルサークルさん）
自分は「言葉は変化するもの。正しい日本語にこだわり過ぎるのはナンセンスだよ」派なので
彼女達の考えには共感できないのだが、やんわりと自分の考えを伝えてみても
謙虚だとか寛容だとかいったふうに受け取られて、真意は汲み取ってもらえていない様子
とはいえ、そう頻繁に接する相手でもないしと今までは当たり障りなく対応していた
しかし、夏に友人と合同誌を出したのをきっかけに少々困った事態に陥っている
友人の作品は彼女達の好みに合わなかったようで否定的な感想をいただいていた
さすがに直接的な非難ではなかったものの、友人の作品を見下しているのを隠し切れておらず
正直不快だったが、それで済めば問題はなかった
ところが、秋に私の出した本が彼女たちの目には友人の悪影響を受けていると映ったらしく
冬コミで内１名に突撃されてしまった（感想メールは発行直後に別途受け取っている）
普段扱っている重厚なタイプのキャラとは別キャラの本で、軽い感じに仕上げたせいかと思う
633:632続き
10/01/09 00:30:00
そして先ほどもう１名の方からインテ楽しみにしていますとのメールが届いた
両者は互いに面識がないようなのだが、意見や行動は非常によく似ている
インテでは件の友人が売り子をしてくれることになっており
冬コミの時のようにスペースに突撃されたらどうしようと困っている
友人の文章は一見すると非常にくだけた文体なので侮られやすいのだが
私は彼女の文章が大好きで、その卓越したセンスを尊敬もし羨望もしている
しかしながら軽く見られることがままあり、彼女自身、自信を持てずにいるのが感じられる
以前知り合いの高尚様から赤ペン先生ばりにダメ出しを出され続けてスランプに陥ったことも
影響していると思うが、万一その時の嫌な記憶がよみがえりでもしたら申し訳ない
高尚様に穏便に疎遠になっていただくにはどうしたらよいか
スレの皆さまのお知恵を拝借したいです
634:スペースNo.な-74
10/01/09 00:48:47
>>632
あんまり字書きと関係ない話題の気もするが･･･
普通ならその厨たちが嫌いそうな作風を続ければ済みそうだけど
また友人に凸が来てしまうかもしれないね
穏便に済ませるのは無理なんでは？
迷惑だということをはっきりと伝えて
理解されないようなら関係を切るしかないと思う
635:スペースNo.な-74
10/01/09 00:57:15
>>632
このスレ向きじゃないような気もするが乙
自分だったらがんがんその友達と合同誌を作って
サイトの日記とかに「彼女の文章ホント好き」みたいなことでも書いて好きであることをアピまくり
とかするかな
636:632
10/01/09 00:57:46
すみません、相談と言っておきながら焦点のボケた書き込みになってしまいました
インテに関しては相手が来たらスペースを出て話すなりするつもりです
ただ、そうすると一層親しくなったと勘違いされそうなのが不安ですが
そもそも「高尚様」に好かれる体質をどうにか改善できないかと
こちらの方が相談の主眼です
637:スペースNo.な-74
10/01/09 00:59:35
>>636
文体を変えるのは難しいので日記ではっちゃけるとか
顔文字とか使っちゃったりして
638:スペースNo.な-74
10/01/09 01:22:11
何で寄り付かれるか考えてみたんだけど
そういう声の大きい人らって
自分たちに逆らわなさそうな人に寄り付くもんじゃない？
ここのレスを読んでも、>>632はしっかりしてて波風立てない大人なタイプな感じがした
真面目・落ち着いてる・謙虚みたいに思われてるんじゃない？
もちろんそれは良いことなんだけど
高尚様に仲間or子分認定されやすい要素である気がする
なので自分も日記ではっちゃけは良いと思う
あと高尚様メールが来たら、初手から冷ためにレスするといいと思う
嬉しいコメとの温度差がはっきりわかるくらいに
639:スペースNo.な-74
10/01/09 01:24:30
>>636
そういうやっかいな人を避けるのがうまい友達の対処法は
「わざとピントのずれた、相手がイラつくような返事をする」だった。
ようするに向こうが、話していると余計にイライラがつのる、この子と話しても無駄だ。
と思えば勝手に離れていってくれるそうだ。
たぶん632は反論するにしても同意するにしても
真面目に相手の言うことを聞いてるんじゃないかな。
それで相手を喜ばしてしまってるような気がする。
640:スペースNo.な-74
10/01/09 02:07:20
>>369方式でうまくいけばいいが、相手が「矯正してやらなければ」とかさにかかって
くるタイプだと余計厄介なことになるかも
自分だったら高尚タイプは気分悪いので完全無視するけど、オフやってて面識できちゃうと
難しいよね
641:632
10/01/09 03:13:16
>>634－640
皆さんご助言ありがとうございました
自分の文章がどうしても堅苦しい印象のものになりがちなせいで
高尚様に好かれてしまうのかなと考えていたのですが
私自身の態度に大きな問題があるらしいと気付けました
確かに振り返ってみれば、自分が相手の意見に同意できるかどうかにかかわらず
相手の話や真意をできるだけ正確に読み取ろうとして
つい相槌や確認などをして相手を勢いづかせていたように思います
メールでもこちらの返信に対し「そうなんです、それが言いたかったんです！」
といったような嬉しそうなメールを再度頂くことがこの方達に限らず度々あります
機転の利く方ではないので対面の時は難しそうですが
メールなどではこれからは意識して
キャッチボールが成立しないような冷めた返事をしようと思います
日記も、書くのが苦手で今までサイトには置いていませんでしたが設置して
萌え語りなどで頑張ってはっちゃけてみます
顔文字も研究して、型にとらわれない明るく軽妙な話が大好きアピールもしてみます
なんだか希望が見えてきました、皆さん本当にありがとうございました
スレチ気味な話で流れを止めてしまって申し訳ありませんでした
642:スペースNo.な-74
10/01/09 15:05:35
>>641
この文体でのはっちゃけた萌え語りって、逆にシュールで面白い気がするｗ
くだけた文体が悪いってわけじゃないのに、友人さんも乙だな
有名な純文学作品だって、一般人に自分でも書けそうだと思わせるような
平易な文体だったりするのにね
643:スペースNo.な-74
10/01/09 19:16:45
>>642
一時の筒井康隆や山下洋輔がやってたっけな、大まじめな文体で内容は壊れてる系のやつ
バランス取るのが難しいけど、あれはちょっと挑戦しがいのあるネタだと思う
644:スペースNo.な-74
10/01/10 09:46:02
このスレ同人板に戻るの？
あっちは変な字書きアンチがいるから嫌だなぁ
645:スペースNo.な-74
10/01/10 10:19:00
すげー
スレの流れが全然そうなってないのに
無理やり話持ってきやがったｗ
管雑荒らした奴と同じやつか
646:スペースNo.な-74
10/01/10 11:43:46
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
↑ってまんまノウハウ書いてあるし話してる内容も技術論だし
むしろなんで同人板だったんだろうとは思った
647:スペースNo.な-74
10/01/10 17:14:11
>>645は誰に噛み付いてるの？？？
648:スペースNo.な-74
10/01/10 17:36:34
字書きなのに読解力ないな。
649:スペースNo.な-74
10/01/10 19:14:48
脳板に残した方がまじめな話ができそうだけど
IDがないから自演し放題なんだよね…
650:スペースNo.な-74
10/01/10 19:33:41
>>644
ここは談話室だからな
もともと同人板にあったものだし戻るのが妥当だろう
651:スペースNo.な-74
10/01/10 19:38:07
LRとテンプレを見てみると同人板のがLRに沿っていると思う
個人的にIDが出るのがホントありがたい
【同人ノウハウ板のLR】
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
【同人板のLR】
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
【字書きさんの談話室のテンプレ】
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
652:スペースNo.な-74
10/01/10 20:22:25
個人的には脳板向きな話がもっとしたい
愚痴なんかは字書き専用の愚痴スレがあるんだからそっちでやってほしい
次スレからはテンプレに愚痴スレ入れてほしい
653:スペースNo.な-74
10/01/10 20:26:02
>>652
脳板向きの小説スレは同人誌の小説があるからな
もともとここは愚痴雑談独り言なんでもOKということであっちと差別化されていたわけだし
脳板向きにして欲しいだとまさにこのスレの存在意義がなくなってしまう
654:スペースNo.な-74
10/01/10 20:52:27
>>650
そうか戻るのかぁ
同人板はこのスレがちょっとでも専門的な話の流れになると
絡みに高尚高尚書かれてその上乗り込んでくるのまでいたし鬱陶しかった
こっちに飛ばされた時はこっちの方が居心地いいってレスも結構あったんだけどね
IDとか別にいらんやん…今までIDなくても何も困ったことにはならなかったでしょ
どうせあっちに戻ってID出たって字書きアンチに荒らされるだけだよ
あーあさよなら楽園
655:スペースNo.な-74
10/01/10 21:08:25
>>653
同人誌の小説はオフメインだからなんとか差別化できないかな？
どっちにも顔出してる人もいるだろうけどここに来る温泉もけっこういると思うんだが
656:スペースNo.な-74
10/01/10 21:10:38
>>654
> IDとか別にいらんやん…今までIDなくても何も困ったことにはならなかったでしょ
悪いが自分はIDあったほうがずっとよかった
うざいやつはNGすれば消えたし
こっちだと自演し放題のせいか荒れるときひどいもんだったし
657:スペースNo.な-74
10/01/10 21:14:35
>>655
どうだろう
このスレで出来るノウハウ的な内容はほぼ同人誌の小説スレで出来てて、話題が被ることも多いからなあ
あとこの板に拘るなら字書きさんの談話室、というスレタイでは無理じゃないかと思う
どうしても温泉小説に特化した話がしたいなら「小説サイト」スレを立てる方が無難な気も
658:スペースNo.な-74
10/01/10 21:26:34
既にあるから温泉小説に特化したスレはいらないでしょ
【( ﾟдﾟ)】横書きネット小説の書き方
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
659:スペースNo.な-74
10/01/10 22:00:37
向こうの同人小説を語るスレ立てたやつらは今ごろ何してるんだろ
あんなにIDほしがって同意も得ずに先走ったくせに
660:スペースNo.な-74
10/01/10 22:05:06
経緯はアレだが読み手のレスはちょっと期待してた
661:スペースNo.な-74
10/01/10 22:05:09
じゃあやっぱり移動か
まあ同人誌の小説スレがあるから別に個人的には移動で問題ないんだけども
662:スペースNo.な-74
10/01/10 22:06:06
>>659
いや同意はいくつかあっただろ
あの流れじゃあっちにスレ立つのはしょうがないと思うよ
自分も読み手の意見欲しかったからありがたかった
663:スペースNo.な-74
10/01/10 22:08:40
あの時はひどい流れだったもんなあ
今となっては結局あっちに立てた人の意見が正しかったわけだし
むしろ今IDないこちらに残りたいと騒いだやつらはどう思ってんのかな
664:スペースNo.な-74
10/01/10 22:09:46
今は閑古
盛り上げようとする動きも途絶えてる
ここが向こうに戻ったら何食わぬ顔でこっちに加わるんだろうな
あのスレ放置して
665:スペースNo.な-74
10/01/10 22:10:01
>>658
なんつうか今更だけどこのスレって字書きの愚痴スレだったんだなあ
愚痴やひとり言以外でこのスレでなければならないものってないんだよな
666:スペースNo.な-74
10/01/10 22:10:54
>>664
その粘着質な叩き方きめえなあ
ＩＤ欲しいとお前みたいなの見ると心から思うわ
667:スペースNo.な-74
10/01/10 22:11:42
愚痴スレですら
字つらやらスランプスレやら色々あるよね
ひとり言ならそれこそチラ裏がｗ
668:スペースNo.な-74
10/01/10 22:12:58
住人のスルースキルが低すぎるからIDは必要だと思う
語るスレはIDあっても荒れたけど、こっちは普通の軌道に戻るといいなあ
669:スペースNo.な-74
10/01/10 22:13:37
このスレでなければ、っていう話題ないのか。ちょっと切ない
同人板に戻るならスレ閉鎖しちゃってもいいかもな
もう同人板の頃の荒れまくりの状況はいやだわ
670:スペースNo.な-74
10/01/10 22:14:50
>>668
無理だろ
語るスレの荒れ方なんて同人板にあったころのこのスレの荒れ方に比べればずっとマシなレベル
671:スペースNo.な-74
10/01/10 22:16:25
愚痴→愚痴スレ数種
独り言→チラ裏
小説同人誌ノウハウ→同人誌の小説
温泉小説→横書きネット小説
読み手の意見→語るスレ
このスレは一体何を話せば
672:スペースNo.な-74
10/01/10 22:23:07
>>1に書いてあるとおりじゃない
このスレで何を話すというかなんて過去に39も続いたスレで何を今更
673:スペースNo.な-74
10/01/10 22:29:36
話題の他スレとの重複よりも
落ち着いて話すことができないのが問題だよね
字書き雑談なら気楽スレが一番普通に動いてるかな
674:スペースNo.な-74
10/01/10 22:43:30
>>671
前に話してた三人称神視点とか背後霊とかあのへんの話はためになったけどな
同人誌の小説は同人「誌」のための話が主だし
横書きネット小説はフォントとかcssの話が主で
上記の話題はスレチになりそう
純粋に字を書くことについてはここが一番話しやすい
675:スペースNo.な-74
10/01/10 23:57:42
>>674
でもその話題、同人誌の小説スレでも何度も話題になってんだよね
文章に特化した話もまあ当然っちゃ当然だけど小説スレでしまくり
というか字書きにしかわからないような愚痴やひとり言が言えるという点で
このスレの価値は十分だったけどな
676:スペースNo.な-74
10/01/11 00:15:42
その
そんな
それ
それから
段落の始めが「そ」になってるのが続いてた…
直した方がいいかな
読み手が気がつくかな、気づかないとしても
自分が気づいちゃったからだめだな
やっぱり直す
677:スペースNo.な-74
10/01/11 00:48:59
管雑スレがこの手の話題で嫌な雰囲気になって遠ざかったのにここまで……orz
悪いけど、いきなりこの話題だしたのは管雑荒らしと同じ人なんじゃと邪推してしまうよ
～と、～した
～に、～した
どうも地の分が似た感じになっちゃうんだな
678:スペースNo.な-74
10/01/11 00:52:23
Aが言うと、Bは笑った。
みたいな感じで「～すると、～した。」な文が多くなる自分
今改善中
679:スペースNo.な-74
10/01/11 01:07:35
自分は、こそあど言葉を好んで使うことに最近気がついた
意識して減らすようにしてるんだけど
気がつけばそればかりで推敲に時間がかかることかかること
680:スペースNo.な-74
10/01/11 04:26:30
正に今原稿中で苦しんでるんだけどさ、
登場人物が「見つめた、ため息をついた、頷いた、眺めた、睨みつけた」
ばっかりだよ
しかも「……」と「―」が多いし、メインの人が悩んでばっかで40000字突入してるし
小説の書き方って意識しててもホント難しいね
681:スペースNo.な-74
10/01/11 10:34:57
>>677
管雑のことは知らないが同人板からの移転組としては相談しなきゃだめだと思うけどな
それに今全然荒れてなかったじゃん
682:スペースNo.な-74
10/01/11 10:39:20
もう700近いからそろそろ決めた方がいいのは確か
嫌な話題だから荒らしと決めつける方が居残りたくて荒らしてるのかと邪推してしまうな
まあでも移転で決定なんじゃないの
683:スペースNo.な-74
10/01/11 10:41:41
>680
メインキャラが悩んで４万字なんていいじゃないか。
夏目漱石の「こころ」みたいだ。
自分があの手の話を書くと、「好きになっちまったものは仕方ない、
だが俺は男の友情を守る為に潔く腹を切る！」的な展開になっちゃって、
すぱっと終わっちゃうんだぜ……orz
684:スペースNo.な-74
10/01/11 10:43:57
ホントここは愚痴スレだなｗ
この板に居残るのは無理だわ
685:スペースNo.な-74
10/01/11 12:54:22
話の展開上、どうしてもキャラ五人を一場面で動かさないといけない
感じになってしまって、うまく動かせなくて困っている。
○○が～した。
△△はそれを見て、
「～～」
「～～」
○○に代わって××が応える……
みたいな調子がずっと続いて、いちいち名前を出すのがしつこい気がしてきた。
でも喋りに特徴がある訳ではないから、そういう記述を省くと誰が何言ってるか分からなくなる。
大きな動きのある場面じゃない（例：皆でコタツを囲んで談笑）から動作での差別化は難しい。
原作を尊重したいから、キャラの口調を無理やり特徴づけて差別化することもしたくない。
いっそ
○○「～～」
××「～～」
に逃げたくなってしまう……
しつこくなく分かりやすくって難しい。
>>684
愚痴でもそれに対するレスでも自分にはけっこう参考になってるから
ノウハウが極端に場違いだとは思わない
まとまらないんだったら管雑みたいに投票で決めたら？
686:スペースNo.な-74
10/01/11 13:04:45
>>685
ここに居残るという選択肢はすでにないと思うが
何度も言われているけど小説ノウハウスレなら既にあるわけで
談話室、というスレタイで中身は愚痴だらけでその中にちょっと参考になるものがある、くらいなら
同人板のＬＲがまさにぴったりなんだよ
もしここに居残りたいならもっとしっかり主張した方がして居残れる方法を確実に模索した方がいいと思うよ
自分はＩＤあっても別に構わないし、ＬＲを見ると現状は移動するのが
当然だと思うからこのまま移動の方向に行くのは賛成なんだけどね
687:スペースNo.な-74
10/01/11 13:29:06
>>685
キャラ五人を一場面に、静かに、長くやりとりさせるのか…
立ち位置にあるものとか、それぞれの目つきとか、クセとかを
はっきりさせておいたらどうだろう
そういう描写があるだけでもめりはりつくんじゃないかなあ
688:スペースNo.な-74
10/01/11 13:41:41
>>685
人称や視点はどうなってるの？
神視点で5人全員を等しく動かしたいなら複雑になるのもわかるが、
誰かの視点に重点が置かれている、又は一人称なら、そのキャラクターの目を通した
心理描写でインターバルを取るとか、緩急をつける意味で情景を挟んでみるとか
工夫すれば名前の羅列やセリフの連続は避けられると思うよ
的外れの意見だったらすまん
689:スペースNo.な-74
10/01/11 14:18:42
この板にIDが出るようになれば解決なんだが
690:スペースNo.な-74
10/01/11 14:44:54
レスありがとう！
大筋は有頂天ホテルみたいな雰囲気で、五人がお互いに絡んだり絡まなかったりしながら
一日ドタバタして最後に合流、みたいな流れ。だから人称・視点は
１．背後霊三人称A視点
２．背後霊三人称B視点…
みたいに章で移動してて、最後の章を神視点で考えてた。
勢ぞろいで締めの場面だから、誰かに比重を置かないほうがいいかと思ってそうしてたんだけど
>>688の言うとおり誰かに重点を置くとやりやすくなりそう。
691:スペースNo.な-74
10/01/11 16:35:03
>>689
それなら移動するのと何も変わらないのでは
692:スペースNo.な-74
10/01/11 22:54:19
>>689
ノウハウっぽい話がしたいんだ
ワタシこうなの～大丈夫だよ～みたいななれ合いでなく
693:スペースNo.な-74
10/01/11 22:55:10
>>692
同人誌の小説スレ池
694:スペースNo.な-74
10/01/11 22:58:39
>>692
好きなとこでどうぞ
◎ 同人誌の小説 26冊目 ◎
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【字書き】こんな時どう表現する15【小説】
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小説・文章の評価をするスレ Part9【本人限定】
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[絵描き⇔字書き]ちょっと聞きたいこと3
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
695:スペースNo.な-74
10/01/11 23:22:56
煽りじゃなく馴れ合い皆無でやりたいなら
他の板にも視野を広げてみたらいいと思う
696:スペースNo.な-74
10/01/12 15:58:06
小説技法だったら創作文芸あたりに腐るほどあるしね。
ただ、該当スレはほとんど廃墟で、過疎板だから復活する可能性も低い。
他の人の意見を見ることはできても、話をするのは難しいだろうね。
697:スペースNo.な-74
10/01/12 22:40:14
冬、インテと原稿に追われてて、今日戦利品のあとに自分の冬とインテの新刊本を
ようやく落ち着いて読み返した
なんだ、しょぼいしょぼい思いながら書いてたけど、やっぱ自分の理想が詰まってるから
自分の本って自萌えすんなあ、と思った
悩みまくってｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞなりながら練った結果か、案外文書も悪くなかった
斜陽になり部数落ちまくってしまって、実力が落ちたかと思ってたけど、一応一冊ずつ
前には進めてるようだってわかったので、これからもコツコツやっていきたいな
698:スペースNo.な-74
10/01/13 13:41:19
>>689
IDなんてもうそれほど意味ないよ。
規制かかってP2で書き込んでたりすると被りやすいし、集合住宅だと被るし
IP違ってもIDが被ることだって結構ある。
逆にプロバによっては変えたくなくても勝手に変わってしまうこともある。
699:スペースNo.な-74
10/01/13 22:20:44
いっそ喧嘩腰で小説技法について語るスレみたいにしたら
荒れずに意見交換できるのではないかという気がしてきたｗ
700:スペースNo.な-74
10/01/13 22:23:55
高尚さまオナニースレになるだけだろ
701:スペースNo.な-74
10/01/13 22:26:35
勘違い高尚隔離スレになるならそれはそれで良い
702:スペースNo.な-74
10/01/13 22:31:04
もしそうするなら高尚さまが好きそうなスレタイにしないとな
【字書き初心者立入禁止】 小説技法議論 【字書き歴2年以上必須】
とか
703:スペースNo.な-74
10/01/13 22:36:14
それ高尚様だと自覚している高尚様しか釣れないだろ
704:スペースNo.な-74
10/01/14 00:30:06
字書き歴がたった2年で高尚はないわ
705:スペースNo.な-74
10/01/14 01:07:29
>>704
2年程度でってところがいいんだろ
706:スペースNo.な-74
10/01/14 20:26:57
>>702
それで立てたら、>1高尚乙、みたいなレスが集中して沈みそうだ。
盛り上げるなら1が頑張らないと。
707:スペースNo.な-74
10/01/15 22:24:26
小説「技法」にすると話題が固定されて飽きられ廃れてまた戻ってくる恐れがある
小説「作法」とあいまいにして話題の自然拡大を狙おう
708:スペースNo.な-74
10/01/15 22:27:55
【高め合いませんか？】 小説作法 【字書き初心者立入禁止】
これでどうよ
709:スペースNo.な-74
10/01/19 21:21:47
だから部数を入れろと
710:スペースNo.な-74
10/01/20 14:35:05
長編嫌いじゃないがシリーズ物全部買うと五千円超えるって躊躇するわ
商業でも文庫落ちした小説しか買わないのに
外したら恐過ぎる
やっぱり試し買い用の安い本が必要だな
711:スペースNo.な-74
10/01/20 14:36:19
あー書いてネーム確認したらページ間違えてた…
一緒に書けたと思った別のは軸がずれてて傾き加減が酷い
足だけ書き直したらいいかと文字通り足掻いたけどダメだー
もうだめだー
712:スペースNo.な-74
10/01/21 01:43:29
>>711
蛇足を付けても仕方ないと割り切るしかｗ
713:スペースNo.な-74
10/01/21 03:03:17
いつもながら的確だ。恋愛依存で幸薄そうって言うと悪いことばかりみたいだけど
私は全然嫌いじゃないけど…あの人的には好きじゃないのかな。
なんか違う種類のネガティブパワーはありそうだけど
それよりも昔どこかで合ったような気がいつもするんだよな
誰に似てるんだろう。
714:スペースNo.な-74
10/01/22 19:46:44
パソコン初心者の操作を見てたら非効率なことばかりやって
見ててやきもきするけど余計な口出しするとウザがられそうだから
何も言わず黙って見てる
715:スペースNo.な-74
10/01/22 21:34:01
自分の文章をフォームに入れると
この文章はお堅い感じ？とか台詞ばっかねみたいなのを多少茶目っ気を交えて言ってくれるサイトを
以前見かけたんだけど、誰かURL知ってます？
716:スペースNo.な-74
10/01/22 21:50:55
もしかしてチェッカー先生のこと？
今アクセス出来なくなってるよ
717:スペースNo.な-74
10/01/22 22:03:36
いろいろ検索したらそのチェッカー先生っぽいです
久々にSS書いたから読んでもらいたかったのに
そうかお亡くなりに…
教えてくれてありがとう
718:スペースNo.な-74
10/01/22 22:05:44
亡くなったの！？
719:スペースNo.な-74
10/01/22 22:08:12
「小人さん」のところにチェッカー先生の小人さん（簡易版）があるよ
720:スペースNo.な-74
10/01/22 22:09:36
亡くなったというか、もうページの復帰はないみたい
721:スペースNo.な-74
10/01/22 22:10:29
ごめん、小人さんは無口で感想を言ってくれなかったっけ。
でも、文法のチェックはしてくれるよ。
722:スペースNo.な-74
10/01/24 00:23:25
>>714
自分だったら教えてほしい
ありがたがる人もいるよ
723:スペースNo.な-74
10/01/28 17:04:23
なんでこのスレこんなに過疎ってんだ？
724:スペースNo.な-74
10/01/28 17:11:38
このスレ限りで同人板に戻るってことになったから
みんな別スレに移動済みなんだよ
725:スペースNo.な-74
10/01/28 17:14:45
元々同人板にあったスレなのにな
ＩＤ無しの楽さを味わってしまったらもう抜けられないか
726:スペースNo.な-74
10/01/30 10:55:57
相談というか
自分は字書きで商業でも書かせてもらえるようになったんだけども
もとは絵描きで最近同人で漫画が描きたくて絵の勉強がすごく楽しい
でも仕事柄両刀は難しくて
このまま字書きとして頑張るか絵の勉強をするか悩んでる
絵かきへの転向とか考えたことある字書きさんいるかな
727:スペースNo.な-74
10/01/30 14:27:44
プロ用のスレ行った方がいいんじゃ？
商業というのが一般かBLか分からないけども
728:スペースNo.な-74
10/01/30 14:31:57
ここだから意味があるんじゃないの
文章でプロなんてすごいデスっ、そっちでがんばって絵は趣味にしてもいいですよっ
すごい、がんばって！！☆彡ってのを書いとけば喜ぶと思われ
729:スペースNo.な-74
10/01/30 19:39:38
商業なら現実的に考えて漫画でやってけんのか考えて判断すれば？
文も漫画もどんだけ売れるかは知らないが、コストが低いのは文だ
やりかたにもよるが、漫画はアシさんの人件費コストハンパないぞ
今「勉強してる」レベルで、商業でやらしてもらえるって話が出てるわけでもないと思うが
描くのが楽しいって話なら、そのまま楽しく趣味で描くのが無難じゃね？
730:スペースNo.な-74
10/01/30 19:55:18
一応過去には自分で文章かいて挿絵もつけてる作家さんが数人いるから
そういう方向めざしてみるとかは？
731:スペースNo.な-74
10/01/31 22:33:42
みんな毎日原作読んでる？
732:スペースNo.な-74
10/02/01 14:31:58
原作RPGだから無理
設定資料集や攻略本は目のつくとこにおいてあるけど
733:スペースNo.な-74
10/02/01 14:56:49
一次だから原作が無い
734:スペースNo.な-74
10/02/01 16:05:06
ゲーム原作だから、頻繁にプレイし直しはできないや
時間があるときにちまちまメモ取ってプレイしてるｗｗ
漫画が原作のジャンルにはまってたときは
結構頻繁に読んでたかも
735:スペースNo.な-74
10/02/01 16:29:41
読んでるけど、
毎日って何だよ
736:スペースNo.な-74
10/02/01 19:19:56
原作アニメでそこそこ話数があるから
頻繁に見直すのは無理だな
おかげでたまに間違って覚えてる事もある
737:スペースNo.な-74
10/02/01 21:33:38
>>732-73
ありがとう。ごめん、毎日ってのは何となく
738:スペースNo.な-74
10/02/02 05:33:32
一気に書き上げる短編は別として、
連載している長編の場合。
それまでノリノリで書いていたはずが、ある日突然
なんでこんなにつまらないもの書いてるんだ！
どうしてこんなに文章力がないんだ！
って、自己嫌悪の塊に陥ることってない？
スランプっていうのかなあ。
ストーリーの続きは決まっているのに、書いても書いても納得できない。
今まで書いていた分もまとめて、全消ししたくなってしまう。
そういう時って、時間を置いて気分が変わるのを待つしかないのかね。
739:スペースNo.な-74
10/02/02 07:34:14
>>738
あるある過ぎる
プロットも完成して、後は細かい所を肉付けするだけっていう状態でも
小説として書き起こした途端に納得できない状態になる事が有る
だから絶対に長編は完結してから更新、発行する
まあ、スランプというか中弛みに近い感じがするけどね
時間を置いても納得出来ずにボツにした作品の数は、今まで書いてきた
小説の1/2以上は有る……
740:スペースNo.な-74
10/02/02 17:33:11
>>738
そうなったらいつも全消し書き直しにしてるな。
連載中の作品でも書き直すためにサイトから下げたこともある。
ただ、それを頻繁にやるのもどうかと思うし、やったのは一回きり。
以降は長編上げる時は完結してからか、してなくても、
今後の展開がどうあれ変えなくてもいい部分まで上げるようにしてる。
全消ししたらおじゃまぷよボーナスもあるしね。
というのは冗談にしても、
全消しして書き直したらすんなり書けるようになることはあるよ。
連載中だからやるにやれないのかもしれないけど、
時間を置いてもダメなら全消しも考えた方がいい気がする。
グインくらいの超長編連載なら話は別だけど。
741:スペースNo.な-74
10/02/02 17:40:21
>>738
そういう時は書きかけのまま放置して別のものに取りかかるかな
違うものを書いている途中によい改正案が思いついていい感じに修正できることもある
そういうことがなければ放置している間に「これだけ書いたのにもったいない」という気持ちが消えてさくっと消せる
742:スペースNo.な-74
10/02/02 19:03:56
>>741
放置作品が有る状態で他の作品に手をつけるのは閲からしたら
即バックの原因の１つになるらしい
どうせ放置するなら、一旦撤去した方が良いと思う
自分も>>739-740と同じだな
上げる前に完結か、完結まで後数話できちんと完結出来る見通しが
ついてから更新
勢いで更新すると必ず後悔するｗ