10/01/09 14:23:52
「チキンだから挨拶できません」は名乗らない宣言なので自分はおｋ
693の「チキンだからうろうろするので声をかけて」はチキンじゃなくて
不審者じゃねえかと言いたい
でも本当のチキンは自分がチキンってことも言えない繊細な人だと思う
701:スペースNo.な-74
10/01/09 14:47:50
自称チキンは声かけの段階を超えて付き合い始めるとさらにうざいぞｗ
チキンなんで自分からメールできません、チキンなんで電話苦手で…
って店の予約でも連絡でも全てを自分から動かずに済ませようとするクズどもだｗ
702:スペースNo.な-74
10/01/09 17:53:46
チキンなのでオフ会無理かと思って頭数から抜いてました、でFAだなｗ
703:スペースNo.な-74
10/01/10 20:27:53
>チキンなのでオフ会無理かと思って頭数から抜いてました
そして「702一派の馴れ合いウゼエpgr」とヲチスレに書き込むと
704:スペースNo.な-74
10/01/11 11:41:05
自ら「チキンなんで」って言う人は大抵誘い受け
自分からは言い出さないが、相手が「じゃあ～～しない？」って言わざるをえないよう誘導してる
そして「誘ってもらっちゃいましたー！」「～～してもらっちゃいましたー！」で
他人が自分の為に動いてくれるのよアピールばかりする
705:スペースNo.な-74
10/01/17 12:14:28
オンですごい話のはずむ人と、オフでそうなる人が一致しない。
だから「オンでこれだけ仲いいんだからオフでもべったり行動できるはず」って
期待されるとこたえられない。
逆に、オン上ではお互い見える部分での交流はしないし
メールとかも最低限の連絡だけで
でもオフで会う機会があれば優先して会いたい友達もいるので不思議。
706:スペースNo.な-74
10/01/17 12:24:24
>>705
向こうはそう思ってないかもよ
オン友とオフで初めて会って
すごい盛り上がって楽しかったと思ったら
その後切られた思い出がある…
707:スペースNo.な-74
10/01/17 12:37:00
まあリアルでもそうだけど、友人との距離のとり方・付き合い方っていうのは
相手によってかわるからな
相手の性格や相性によって付き合い方が変わってくるのは当然じゃないかな
なんかこのスレ見てると、沸点低くて友達少なそうなやつが多いなって思うよ
708:スペースNo.な-74
10/01/17 18:36:43
オフで会ってからお互いオンを教えあうのだとそんなに問題？になったことないんだけど
オンが先だと結構難しくないか。
まずは、オンオフでの付き合いはまた別と思って
「自分とは仲いいはず」みたいな思い込みを
一度リセットしてから付き合うんでいいんじゃないかと思った。
709:スペースNo.な-74
10/01/21 16:46:08
オンで知り合って仲良くなって、それから冬コミで会った友人。
オンでは問題ないんだけど、
オフの言動が合わなくてもうオフでは会いたくないと思っている。
私は「まず一度会ってみてそこで今後オフで付き合えるかどうか考える」って考えで
友人は「最初会うか会わないかが重要、一度会ったら親友」って考えのようだ。
会うまでは友人はそれほど他人の目のあるオン上でなれなれしくなかったんだけど
会ってからはリンク紹介文とかわざわざすごい仲いいかのように書き換えられている。
それから「春混みで会おう」とかすごい連絡が来る。
予定が合わない、とかそういう理由で断り続けてるけどまだ減らない。
もうはっきり「会いたくない」って言った方が良いんだろうか。
710:スペースNo.な-74
10/01/21 17:43:32
>>709
その人こっちの物件かも知れないね
＞「最初会うか会わないかが重要、一度会ったら親友」
同人の距離梨について語る
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
711:スペースNo.な-74
10/01/22 01:26:30
妙に萎縮されるのも困るけど
代替日時を示さずに都合が悪い、って言われ続けて
諦めない人って確かに距離梨系な気もする…
712:スペースNo.な-74
10/01/23 05:14:05
すみません、相談お願いします
ジャンルファンのオフ会を主催した時に知り合ったAさんという人がいます
Aさんを含め、そこで知り合った数名とは何度か遊びに行った間柄
Aさんから教えてもらったのはヤフーのフリメのみです
今年の初め、Aさんを含めたオフ会の参加メンバーに
新年の挨拶でグリーティングメール送信（開封通知付き）
その中で「○日か○日にまたオフ会をやろうと思っている
参加希望の場合は希望日を教えて欲しい」と書いたところ
Aさん以外のメンバーは開封通知があり、参加の可否の連絡がありました
ところがAさんからは開封通知が来ません
以前「ヤフーはウェブのみでメーラーを使ってない」と言っていたので
暫くログインしていないか、迷惑メールフォルダに入った等の理由で
メール自体を見ていないようです
でもAさんは他のメンバーとも仲が良く、頻繁に連絡を取っているようなので
私からみんなにメールが送られているのは聞いていると思います
「自分にはメールが来てない…嫌われた？」と思っているかもしれません
実は私はAさんのプロバイダのアドレスを知っています
（共通の知り合いのBさんが、私やAさんたちと遊ぶ約束をした時に
CCで同報送信してしまい、知るともなしに知ってしまいました）
Aさんはそのアドレスから私や他のメンバーに返信していました
みんなにアドレスがバレても構わないと思ったのか
単に気付かず返信してしまったのかは不明です
いずれにしても、Aさん本人から「今後はこのアドレスに送ってね」と
教えてもらったわけではないので、いくら返事がないからといって
プロバイダのアドレス宛に連絡しても良いものか迷っています
713:スペースNo.な-74
10/01/23 09:32:38
>>712
自分なら直接教えてもらっていないメアドは利用しない
メール意外で話をできる場所ないならあきらめたら
ご縁がなかったんだよ
714:スペースNo.な-74
10/01/23 10:15:01
>>712
プロバイダアドレスを使ったら、
うっかり712にＡさんのアドレスを教える結果になったＢさんも印象悪くなっちゃうよ
自業自得とはいえ、そのあたりも考えてあげて！
そして私なら教えても無いアドレスで連絡を取ってきた712への警戒レベルも上げる
メール事故かもしれないから（自分もヤフーメール使ってるが本当に事故が多い）
共通の知り合いからＡさんに聞いてもらうとか、メールを再送するとか、
「712ですが届いてますか？」という件名にして送りなおすとか、
方法は他にもあると思うよ
715:スペースNo.な-74
10/01/23 14:33:17
プロバメール使うのは絶対にナシかな
他のメンバーもオフ会とかに関してお互いの姿勢に口出ししない主義なら
敢えて触れてないかもだし
おすすめ度は
Aさん自身にもう一度普通のメールでフリメ宛に送る→その他のメンバーに確認依頼してみる
かなあ…
716:スペースNo.な-74
10/01/23 14:53:01
>でもAさんは他のメンバーとも仲が良く、頻繁に連絡を取っているようなので
>私からみんなにメールが送られているのは聞いていると思います
>「自分にはメールが来てない…嫌われた？」と思っているかもしれません
こういう状態なら単純に頻繁に連絡取ってる他メンバーに
「712がオフ会のメールしたって言ってたけど届いてる？」と聞いてもらえば
いいんじゃないのか
717:712
10/01/23 20:48:52
>>712です
やっぱりプロバイダのアドレスに送るのはなしですよね
Aさんには再度メールして、念のため共通の知り合いにも
確認をしてもらうことにします
レスありがとうございました
718:スペースNo.な-74
10/01/23 22:25:32
>>711
本当に嫌がられてるのか都合のつく日を提示できないだけなのか
実際には分からないよ
自分結構誘う側だけど、711みたいな意見もあることだし
これから誘ってこない人には誘わないことにするわ
チキンを言い訳に文句つけたり悪口言われるのは割に合わない
719:スペースNo.な-74
10/01/23 23:32:28
>718
いや、わかるよ何となく
本当に都合が分からない、でも参加はしたいって人は
「今回は見送るけど次の機会に是非」とか「都合分かり次第連絡する」
とか何とか言ってくれるもの
代替日も出さないし、単に「参加出来ない」としか言わない人は
参加する気がないor参加したくないんだと考えて自分は次から誘わない
「次の機会に」「都合が分かり次第連絡」って答えてくれた人には
声をかけるよ
だから718みたく割に合わないって思う事は全く無い
720:スペースNo.な-74
10/01/23 23:50:49
そうだねえ
本当に都合つかなくて無理と言う時は
「もしまた次があったら誘って下さい！」とか返すけど
行きたくない時は何も言わず無理だとだけ言うね
721:スペースNo.な-74
10/01/23 23:55:40
>>719
＞「今回は見送るけど次の機会に是非」とか「都合分かり次第連絡する」
これは711に入ってる気がする
一番性質悪い
次の機会に誘って断られたり、都合分かり次第連絡すると言いつつしてこなかったら
その時にはもう忘れればいいのか
722:スペースNo.な-74
10/01/24 00:25:36
相手を誘ってみて「また今度」「この日なら空いている」
「次の機会には是非」というような事は言わずに
「その日は都合が悪い」とだけ言って断られた場合、
たまたまかもしれない、と思ってあと1～2回は誘ってみるな。
それで似た返事だったら、こちらに興味ないんだなーと思って、
こちからか声をかけるのはやめるよ。
でも、それでも懲りずに何度も誘い続けるような人は距離梨になると思う。
723:スペースNo.な-74
10/01/24 01:02:25
>712
そもそもｗｅｂメールからは、開封確認は届かないんじゃないか？
同じメールソフト同士でないと使えないと思う
私は開封通知自体が好きじゃないから、
メールソフトで見たときも送り返さない設定にしてる
724:スペースNo.な-74
10/01/24 02:40:41
>>723
>>712が送ったグリーティングメールって
「712さんからメッセージが届いています」ってURL付きのメールが届いて
相手がウェブ上でそのページを見るタイプじゃないかな。
楽天グリーティングとかがそういうサービス提供してるよ。
これだと相手がアクセスすると、送信者に開封通知が行く。
もちろん712がOfficeとかで自作してメーラーでメールしたのかもしれないけどね。
725:スペースNo.な-74
10/01/24 02:59:47
>>724
そういうタイプのメールって開かない人いるんじゃないのかな
自分は知り合いの名前があろうが、時々そういう形式で
ウィルスメールや怪しいサイトに繋がる偽メールが来るから
一切開かない
それにどうせ挨拶に使ってるから重要事項が書かれてると思っていない
と思うと712はもう一度普通のメールで送った方が確認できていいんじゃないか？
726:スペースNo.な-74
10/01/24 03:06:50
自分は暇だし割と交通の便のいいとこに住んでるんだが
「私と」遊ぶためだけに来られるのが心底苦手だ。
727:スペースNo.な-74
10/01/24 13:11:20
つかたまに会う日時決めといて直前にいつも
「急に予定が入って無理になりました＞＜」って人もいるよ
1・2回ならタイミング悪かったな、で済むけど
毎回しかも前日になって断りの連絡をしてくる人が前ジャンルにいたわ
興味がないならはじめからスパッと断ってくれたらいいのに
728:スペースNo.な-74
10/01/24 15:42:08
>>727
自分はそれにプラスで、遊ぶ日が近付いて来ると
「あのお方と遊ぶ約束してもらった！嬉しいんだけど
やっぱり緊張して胃が痛くなってきた。断ろうかな」
という日記が増える人としばらく交流してた
何度かキャンセルされ、でも他の人と遊んだ日記書かれてからは
自分も無理して付き合うのを止めようと思ったよ
729:スペースNo.な-74
10/01/24 18:03:07
>>728
えっ
他の人とは遊んであなたの予定は何度もドタキャンするような人と
今でも付き合い続けてるの？
730:スペースNo.な-74
10/01/24 18:04:07
>>726
苦手かーー
諸事情により日曜のイベントに参加できなくなったから、
土曜とか趣味の合う同人友達と一緒に遊べたら楽しいんだけどな
731:スペースNo.な-74
10/01/24 18:11:30
>>730
世の中の人が全て726と同じ考えじゃないから安心しなよ
732:スペースNo.な-74
10/01/24 20:21:32
ここの書き込み見てそれに過剰反応して
「○○って言われるのやだからやめる」みたいに言う人は
どこの誰かわからない書き込みを気にするよりも
ちゃんと自分が向かい合って話すべき人の反応を見るべきだと思う
733:スペースNo.な-74
10/01/24 21:30:45
>732
だよね
「○○って言われるのやだからやめる」ってわざわざ書くのって
それこそ前に出てた「チキンなんで○○できない」とかいう人に
通ずるものがあると思うよ
なんか誘う方も、誘われる方も察してちゃんばっかりで疲れそうだな
確かに距離無しも多いけど受け身すぎる人も多い気がするよ
734:スペースNo.な-74
10/01/24 23:07:05
>「○○って言われるのやだからやめる」
これ書き込む奴は単に自分が気に入らない書き込みに
当て付けてるだけで、実際にはやめる気なんか更々無いのかと思ってた
735:スペースNo.な-74
10/01/25 07:03:51
>>734
あると思います
単に嫌味言いたいだけなんだろうね
736:スペースNo.な-74
10/01/25 19:58:15
ヒミツスレとかでも
「○○なのがヒミツ」ってあとに「○○してる人を軽蔑してるのがヒミツ」みたいにレスついたりもするし
嫌味にしても、絡みスレみたいなとこでやるかはっきりレス番つけて
「自分はそうは思わない」みたいに書けばいいのに、とは前から思ってました
737:スペースNo.な-74
10/01/27 22:02:59
オンで知り合って今度初めてその人に会うんだけど、
予め顔晒した方が良いのかな？
当日会ってﾎﾟｶｰﾝ(°Д°)
とか可哀想だと思うんだがｗｗｗ
738:スペースNo.な-74
10/01/28 00:06:28
会う場所とか会うときの服装とかにもよるけど
自分の服や髪型とか背の高さとか分かりやすい特徴だけでも平気じゃないかな
739:スペースNo.な-74
10/01/28 00:07:20
ごめん、会えるかどうかじゃなくて
会ってからのことねｗ
男女なら晒しといたほうがお互いのためかもしれんが
同性なら服とかで大体わかるんじゃない
740:スペースNo.な-74
10/01/31 18:51:09
写真送るのは止めておけｗ
めったにはないけど、何かあって恨みかった時に
勝手にどこぞのサイトに載せられてたなんてことがある
同性でも異性でも当日に分かるように服装と身長か
持ち物の特徴を教えておけばそれでいいよ
当日は携帯を持っていて待ち合わせ場所を間違えなければ普通はそれで会えるし
第一印象なんてその会った瞬間のことだけなんだから
741:スペースNo.な-74
10/01/31 18:52:34
確かに今の時代
むやみに写真を取らせたり画像を相手に送るのは危険だな
嫌な世の中になったもんだ
742:スペースNo.な-74
10/01/31 19:52:19
>第一印象なんてその会った瞬間のことだけなんだから
これはないなあ。
普段からオシャレアピールしてる人が
いかにも脱オタ一年生ですみたいな人だったり
モテアピールしてる人がすごい見た目だったり
そういうギャップｗを防ぎたいってんで>>737みたいな話なんじゃないのかな。
743:スペースNo.な-74
10/01/31 20:59:31
737から普段からオシャレ公言してる人でなければ
想像とギャップがあってもそこまでひどいことは思われないんじゃないか？
サイトに毎日服と靴の写メ日記があるなら仕方ないとは思うけど
744:スペースNo.な-74
10/01/31 22:06:36
勝手な妄想だってのは分かってるんだけど
作品と作者はちょっとイメージかぶらせてしまう。
別にギャグばっかり書いてる人がすごい真面目とか
シリアス書いてる人がお笑い系なのは全然構わないんだけど
すごいきれいな耽美絵とか描いてる人が絵に描いたようなキモヲタ系の見た目だったりすると
本人は悪くないのは分かってるんだけど妙にがっかりしてしまう。
745:スペースNo.な-74
10/01/31 22:39:41
自分に自信ないから
相手もちょっとモサイくらいの方が安心する
746:スペースNo.な-74
10/02/02 09:05:46
たまたま大人数アフターで知り合ったジャンル新規の友人Ｃ
段々自分達のグループにすり寄って混じってきたので一応付き合いはしていたが
自分はそういうすり寄ることにギラギラしてたり
所構わず下品な話をしてピャアアアアアとか叫ぶ常識のないタイプは好きではない
あと一回り年下というのも合わない理由かもしれないけど
でも一番合わない理由はお互いの作品が生理的に好きではないことだと思ってる
(お互い言わないけどわかる…)
あちらがガチムチならこちらは少女漫画みたいな感じで根本的に合わないんだと思う
自分は作品より本人の性格で付き合いたいが向こうは作品＝本人みたいな感じ
だから自分にだけ態度が冷たい
まあ典型的なすり寄りなんだけど…
だけど周りの友人達は仲良くやっているらしくて
むしろ自分よりその人との方が仲良くさえ見える…
みんなで集まっても必ずその人がついてくる
他の友人達とだけ話したくてもその人がいるかと思うと
気持ちが拒否してしまいオフ会にも最近行ってない
よくある話なんだろうけどここまで酷いすり寄りには初めて出会ったので悩んでいる
747:スペースNo.な-74
10/02/02 19:10:35
単にそれって「新規」ってだけで擦り寄り扱いしてないか
もちろん常識ないとこはよくないが
>だけど周りの友人達は仲良くやっているらしくて
>むしろ自分よりその人との方が仲良くさえ見える…
周囲みんながCのが好きなんじゃないの
そういうときに「常識ある自分よりCのが好きなんてみんなまとめて非常識！」って
切り捨てるのもアリかもね。
748:スペースNo.な-74
10/02/02 20:43:37
>746の気持ちはちょっとわかるなー
自分も割と似た様な目に合ってたよ
最近距離を置いて全く別の人と仲良くすることにしたので楽しい
多分擦り寄りって思うくらいだから、746の周囲の人に好き好き言いまくって
るんじゃないのかなと推測
やっぱり人間褒められまくると気分良いし、そういう人は邪険にされないよね
神作家さんとかも普段遠巻きに観られる事が多いのか好き好き押されると
心を開いたりするしね…
ただ得てしてそういう人は度ってものを知らないから、色んな人に
好き好き言い過ぎてそのうち引かれると思う
友達ごと斬り捨てなくても良いと思うけど、趣味でやってる事なんだし
わざわざ疲れにいく必要がないと思うんだけどな
仕事と違って誰とどういう付き合いをするのかは自分の自由だし
これを機に別のグループの人と仲良くしてみるのも良いと思う
749:スペースNo.な-74
10/02/02 21:07:23
>>746じゃなくてCのが一回り年下ってことかな？
周囲が746と同じぐらいの年齢ならだと、
親しいとかそういうの抜きで年下には優しくすることもあると思う
それで仲良く見えてるだけじゃないかな
若い子に厳しいとそれだけで意地悪おばさん扱いされることもあるし
周囲もみんな若かったら諦めろｗ
750:スペースNo.な-74
10/02/02 21:56:14
>>746とは違うんだけど自分も今まさに似たような状況
最初のうちは普通に仲良くしてたんだけどジャンルでの趣味がとにかくあわない
なんていうか同ＣＰ内でも解釈が真逆だとかそれくらいのレベル
逆カプの人のほうが萌え話はむしろあうんじゃないかと思うくらい
ある日ネタバレをかなり気にする彼女は内容はなにも話してないのに早売り買ったよという一言だけで
いきなり退避！とネタバレ認定して複数人いるチャットを飛び出していきしばらくした頃に戻ってきた
早売り買ったよという話はしたがもちろんネタバレの内容は彼女がいない間も話していない
こんな感じのちょっとん？ということが付き合いを続けるうちにかなり増えてきた
ジャンル話があわないぶん私生活ネタの会話が自然と増えたが年が10近く離れているのでそれにも限界がある
複数の出来事があわさった結果、他にも色々あって最終的にこっちから距離を置くようにした
むこうはこちらの作品を好いてくれているし、わりといい年齢になってからこっちの趣味に目覚めた
というのもあってかオタク独特の自分チキンなんで…とかもなくて社交的
同人の関係では馴れ馴れしいと思う人もいるんじゃないかなと思う程度には基本フレンドリーなので顔がとにかく広い
私の地元が関西なのでさすがにこっちでのオフ会では顔を合わす機会ないけど
関東でオフ会となると顔を合わすどころかむしろ相手が幹事もどきやってることも多い
最近は関西のイベントしか出てなかったけどずっとそういうわけにもいかないので
今年は関東のイベントにも出るけどジャンル内での交流が被りまくりなので
オフ会でも一緒になるか、それか彼女をはっきり避けてる自分は
自然と一人になるかのどっちかだろうなーとなんとなく憂鬱になってしまう
ネットではみんなそれぞれ切り離して交流してる人でもオフ会では一緒くたになってしまうし
別に誰が悪いとかではないんだけど苦手な人一人だけ完全に交流を切るというわけにもいかないからなー
751:スペースNo.な-74
10/02/02 22:10:09
早売り買った～ってなったらネタバレの話題出る可能性もあるし
（話すほうが悪気なくても、いい展開になったかとかそういうのだけでも出ちゃうことあるし）
さっさと飛び出すのはそんなにおかしくないんじゃないかな
むしろ残ってぐちぐちいうよりはマシなんだと思うｗ
私生活ネタとかも、10歳と20歳で話合わないとかは仕方ないけど
成人してたら10歳の差でどうとかこうとかは
職業や未婚既婚の違いに比べりゃどうってこともないだろうし
自分でも分かってるようだけど相手が悪いってことではなさそうだから
それでも相手がいやならやっぱり一人でも仕方ないのかもしれない
周囲にそれ説明しても、相手の方が悪いとは思えないだろうしね…
でも相手が悪くないって分かっててもいやなもんはいやなんだよな
752:スペースNo.な-74
10/02/02 22:59:40
>>746です
レスありがとう
まさに>>748-749の言う通りって感じかな
好き好き言われてみんな気を良くしてすぐに快く受け入れてたんだ
友人達はＣと同年代と自分と同年代がいて、
Ｃと同年代はＣとテンションが合うんだろうとやや諦めてる
自分と同年代はやっぱり年上目線なのかなって感じはするかな
とりあえずストレス極まりないのでしばらく他に目を向けてみることにするよ
知り合ったばっかで盛り上がってるだけかもしれないし
別に友人達に嫌われたわけでもないと思うので
そのうち落ち着いたら付き合いたい人とだけ個々に付き合うことにするよ
自分だけじゃないんだなあとちょっと気持ち軽くなった
753:スペースNo.な-74
10/02/02 23:05:28
境遇はかわいそうだがいかにも若い子に好かれないおばさんの典型的なタイプだと思った
まあCも年食えばまた別の立場になるだろうし気長に頑張れ
754:スペースNo.な-74
10/02/02 23:55:48
>753
年齢関係ないと思うけどなー
自分の場合は合わない人が同年代だった（共にアラサー）
でも振る舞いは>746のCみたいなリアっぽいノリ
これについていけないっていうのはもう価値観であって年齢じゃないのでは
自分だったら年下の方が「まあ若いし」って感じで判定甘くなるけど
それにも限度ってもんがあるし
746だって自分以外の人には好き好き言ってるけど自分はスルー、
でもオフ会で顔合わせるっていうのは切ないと思うよ
755:スペースNo.な-74
10/02/03 00:45:57
後だしぐちぐちウザいしなあ
オフで周囲見ずにうるさい人は論外だけど
ねちねち色々言い訳する人も無理ｗ神経質なのはわかった
756:スペースNo.な-74
10/02/03 01:51:15
まあ746の周りはCと仲良くやっててオフにも来てるなら
それなりに友好的な関係が築けてるんだろう
746が一緒の時も746がウザいと思いつつも他の人達との
付き合い重視である意味我慢して参加してたんじゃね
友人達にとってもオフ会等の出席率悪くなった746よりも
Cと親密になるのもある意味しかたがない
746にとってCは生理的に合わないんだろうけど友人達はそうではない
Cと会って自分の中に湧く不快感よりオフ欠席を選んだ746との
付き合いが薄くなるのは仕方がない
結局は何を自分が選ぶかだよ
746の選択が良いとか悪いとかじゃなくてね
757:スペースNo.な-74
10/02/03 01:57:06
最近同人の人間関係で1人で悩んでたから、同じように悩んでる人がいて
ちょっとほっとしたよ…ものすごいストレスだったから。
とある人にかなりひどい事をされたんだけど、同じ人間関係内で
まだそこまで突っ込んだ悩み相談や打ち明け話が出来る人がいない。
別筋の友人に話を聞いてもらってるんだけど、奴のことを知ってる人に自分がされたことを
話して、どういう反応があるのかちょっと気になる。
同意が得られるかもしれないし、逆に奴から私の悪口言われてるかもしれないから筒抜けかもしれない。
しかもそう考えると今まで仲良くしてくれてた人たちも表面上のものでしかないのかもしれない、とか
疑心暗鬼になってネガティブスパイラルに陥る。疑いたくない…でも話せない、ジレンマが凄い。
ネット上で友達！！仲良し！！なんて盛り上がっても、引かなきゃいけない一線はあるよね。
慎重にならなきゃいけないと思ったよ。
758:スペースNo.な-74
10/02/03 02:01:39
同じ人間関係内での、そういう過去の暴露話は正直しんどいなー
「反応を見たい」って言うのも、客観的な意見が欲しいっていうよりも
そのいやなことしてきた相手と自分どっちを選ぶの？とか
それからもその人と付き合うの？とかそういう選択を突きつけたいからなんだろ
そんなの選ぶほうだって辛いよ、
疑心暗鬼とか筒抜けとかそんなこと心配する以前に無関係な人巻き込むなよ
全く知らない人とかに言ってる方がいいと思う
そこが多分、「引かなきゃいけない一線」なんだよね…
759:スペースNo.な-74
10/02/03 02:24:35
>>758
派閥じゃあるまいし、選ばせるつもりなんてないけど。
でも話を聞いてもらいたい、知ってる人に同調・反論してもらいたいっていう欲求がある。
1人でずっと考えてるからもう抜け出せなくて。
でも相手がどう受け取るかも考えて行動すべきなんだよね。そうか、そこが一線か…
760:スペースNo.な-74
10/02/03 02:44:27
わかってるけど辛いな
761:スペースNo.な-74
10/02/03 03:37:34
>>746の
・たまたま大人数アフターで知り合ったジャンル新規の友人Ｃ
・段々自分達のグループにすり寄って混じってきたので一応付き合いはしていたが
ってる
・自分は作品より本人の性格で付き合いたいが向こうは作品＝本人みたいな感じ
だから自分にだけ態度が冷たい
これ見ると746のグループの中にいた神絵師に
Cが擦り寄った(？)のは本当だと思うけど
もしCが若くても上手かったりするなら事情は大分変わってくると思う
746は作風関係なくそのCが嫌いなので仲良くする気はないってことなら、
そんな冷たい態度を取ってる人に普通は近づこうとはしないんじゃないかな。
まず746がCに冷たい態度を取ってるのでそのまま自分に帰って来てるだけじゃ？
って思った。相手も人間だし、馬鹿じゃない。
相手が自分を嫌ってるということくらい気付くと思う。
作品＝本人でそのが近づく相手を選んでいて、その中に746が入ってないからって
単に機嫌を損ねてるように見える
「人間は全て平等に扱うべき」みたいな変な思想が見え隠れする。
自分は相手を平等に扱えないのに、相手にだけ不満を感じるなんて矛盾してると思う
そして相手から見たら自分の神がたまたまグループを組んでいて、
その中にあなたがいたってだけの話じゃないかな
なぜCはあなたまで持ち上げてちやほやしなきゃいけないの？
762:スペースNo.な-74
10/02/03 03:41:59
ネタバレ警戒で一旦出るのは別段おかしくないけど
自分なら出る前に普通に確認してほしいなあ
さすがにそれくらいの余裕はあるだろう
早売りの話題が出た時点でかなり警戒入っちゃうのかもしれないけどなんていうか
相手に気の回らないネタバレ喋る人だって思われてるのか？と思って正直あまりいい気はしないかも
つか未婚既婚の差はむしろでかくない？
年が10離れてても一人暮らし社会人同士ならさほど気にならないが
相手が旦那や子持ちの環境の人だと結構色々違ってくる
エチャの最中に後ろで旦那が子供が～とか、リアなら親が～ってのもあるけど
あと主婦層はネットの普及で同人にはまった人とかいるから
オタ同士なら暗黙の了解で通じるような自然な感覚が当てはまらなかったり
現ジャンルが年齢層高いのでよけいそう思うのかもしれん
実は主婦ですって人よりも日記やサイトで主婦全開の人のほうが付き合いづらいのはなぜだ
763:スペースNo.な-74
10/02/03 03:42:51
大手にいつも金魚のフンみたいにくっついてるヘタレCがいたんだが
その人の事いい人だと自分は思ってた
しかしある時大手Aに違う大手Bが初めて挨拶に来た時、
その大手の人が帰った後で
「あの大手Bは大手のAさんにだけ話しかけて私には全然話しかけなかった！
性格悪い！」
って怒ってるのを見てぽーかーんとしてそのCがいい人だと言う見解を改めた事がある
劣等感が強いのかなんなのかわからないけど、
たくさんの人から神といわれてて知名度も高い大手作家Aと
ヘタレで無名なCが隣にいるというだけで全ての人間は
大手Aと自分Cを平等に扱うべき、それが出来ないなんて嫌な人間だ、
と思い込んでいるようだった。
でもなんで大手Aさんのサークルを訪ねて来た人が無名のCさんにまで
同じように接しないといけないのか、その理屈が全く理解出来なかった。
764:スペースNo.な-74
10/02/03 03:43:49
好きな人気の合う人とだけ仲良くしていたいのが本音だけど
なんだかんだで人は群れるものだからジャンルの括りで軋みが出てくるんだよねー
765:スペースNo.な-74
10/02/03 08:29:22
つか×ちゃんは私にだけ冷たい態度を取る・・・
って小学校や幼稚園からあることでしょ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な同人活動の交友関係のちょっとしたもつれに狼狽してこんな所で相談し出す人は
今までどうやって生きてきたのっていう
×ちゃんて私には冷たくネ？みたいな事を子供時代でも他のクラスメートや部活仲間とかに言ったこと無いのかな
「あー、私もそう思ってた」「見てて判る」とかって展開も珍しくないと思うけどね
逆に「前に(私)に言われたことを◎子が気にして悩んでたよ～」とか釘刺されたこともあるし
グループの1人だけが気に食わないとか無視されてるってだけじゃ
普通はグループ内の他の人と仲良くするよね
766:スペースNo.な-74
10/02/03 16:12:11
>757
>奴のことを知ってる人に自分がされたことを話して、どういう反応があるのか
これって悪く言えば自分のスレトス発散のサンドバッグを探してるって事だよね？
自分がされた事を話して～って聞こえは良いけど、第三者からしたら
愚痴を吐きたいっていうより、同意得られてあわよくば陰口悪口じゃない？
当事者外の人によけいなストレスを移そうとか考えるなよ。
757はそのある人と同類にしか思えないよ。
以前757みたいに、こんなことされたよどう思う？って相談とかこつけた
本気であの時どうしたら良かったのか？とか自分の対応を振り返る事も無く
エンドレス陰口をグチグチぶつけられてストレスたまってCOした事があるから
リアじゃないんだったら未消化の胃の中を他人に見せるような恥ずかしい事しないで
自分で消化しろよって本当に思うよ。
767:スペースNo.な-74
10/02/03 17:12:42
一方からだけの話じゃいまいち信用できないしなあ
ある人に対して酷い事してても他の人には優しく真面目に
接してたらその人には良い人に見えるだろうしなあ
どっちの意見も聞けても片方に味方するとか難しいだろうし
味方になって欲しい訳じゃないと言われそうだけど
ただ聞くだけで終わるなら生身の人間でなくて良い訳だしね
少なくともこっちがどう思うかは聞きたいんでしょうし
768:スペースNo.な-74
10/02/03 20:04:25
自分だったら「要注意人物」としての情報は得ておきたいから
何があったか言ってくれるのは、ちょっとありがたかったり。特にネットの関係は…。
最後は自分の判断になるけどね。陰口言われてもその人の主観でしかないし。
いざ自分が被害を被っても、感情の動きが最小限にできるだろうし、その分対処が出来そう。
陰口悪口言ってても、普通の感覚なら、どっちが悪いかなんて判断できるし。
ストレス発散は誰だってほしいよ…友達だったら「いつでもぶつけてこい！！」と思ってる。
（ただし精神的に余裕のある時に限る）
あ、757のケースはまだ友達じゃないのか…ま、時が解決してくれるんじゃない？
総合的な判断ができない状態ってのはぐるぐるするよな。
769:スペースNo.な-74
10/02/03 22:50:04
ジャンル内の共通の知人に言うよりは
自分だけの友人に言うほうがまだマシって感じかな
770:スペースNo.な-74
10/02/04 00:04:58
共通の知り合いに言うのは諸刃の剣だよなー
「ああ、そうなんだ」「そういうこともあるかもね」くらいに受け取ってくれたらいいけど
下手をすれば相手にそのことを話して、関係が悪化することもある
771:スペースNo.な-74
10/02/04 02:53:02
森ガールの進化形wwwwwwww
魔女ガールwwwwwwwwwwwwwwwww
772:スペースNo.な-74
10/02/04 02:54:14
森ガールってギリースーツ着てSR構えて森に潜んでるのかと思った
773:スペースNo.な-74
10/02/04 03:26:46
オン友達と初めて会うとき、勝手にイメージしてたのと違って驚いたことがあった
一緒にサークル活動してるAさんBさんで、作品や日記は
Aさんがギャグ上手で豪快な感じの人でBさんが真面目で繊細そうな感じの人だった
当日、スペースに二人ともいると聞いていて
背が高くてアスリート体型ぽくてそれで派手目で華やかなよく喋る人と
小柄で森ガールぽくてふわふわでおとなしそうな人がいて
二人ともに挨拶して名乗って、前者に「Aさんですか」って聞いたら「いいえ私がBです」って言われた
普段は、同じような場面でも「どちらが○○さんでしょうか」とか聞くようにしてたんだけど
何か絶対そうだと思い込んでてやってしまった
話してみたらどっちも優しくていい人だったんでよかった
謝ったら「初対面の方にはよく間違えられます気にしないで下さい」って言われた
作品と人柄は一致しない、とは覚悟するようにしていたが
オンオフで全然ノリ違って驚いたｗ
774:スペースNo.な-74
10/02/04 04:15:00
草案の時点で作品名の綴りをずっと間違えていたことに気付いた
中学生でも知っている英単語だった
少しだけしにたくなった
775:スペースNo.な-74
10/02/04 07:36:22
外見話に便乗
ジャンル内では姉御肌で通ってるＡさん
皆より一回り年も上だし、コメント上手でいつも皆の士気を上げてくれる
そんなＡさんが冬コミに一般で遊びに来てくださった。
ジャンル内皆友達だから、端から順に声をかけて行ってるらしい
自分の隣は、全メンバーの中でも抜きんでてかわいい子（佐々木希風）
一同会うのは初めてだったのでびっくりしてた。
ちなみに自分はモサコニなんだが、
Ａさん…あっきらかにその子に対する態度はそっけなくて、
自分にはﾇｹﾞｰ親切ｗｗ主に服とか、服とか服とか服とか褒めてくれた
なんかあまりに露骨過ぎて、ちょっと笑えたけど帰ってから凹んだ…
776:スペースNo.な-74
10/02/04 11:22:41
>>775
仮名佐々木さんだけあからさまに持ち上げる人よりは好感持てるぞw
777:スペースNo.な-74
10/02/04 19:11:41
いや、モサなのに、まして美人がいるのに
外見ほめるってモサか美人に悪意があるかどっちかだろ…
778:スペースNo.な-74
10/02/04 21:27:30
前にもどこかで話題にあがってたよね
明らかに美人だったり可愛い人を同人女性は褒めたがらない
イベント後の日記で「○○さん超美人だった…！しかもお洒落で云々」って書かれてたけど
実際は○○さんはたしかに美人風ではあったけど
本当にめちゃくちゃ美人だった■■さんはスルーだった、とか
これは同人女性に限らないのかもしれないけど微妙な心理だなぁと思った
>>775の場合Aさんが姉御肌でいい人っぽいのに
そういう一面を見てしまったのはがっかりだね…
779:スペースNo.な-74
10/02/04 21:48:16
美人に美人と言っても、言われ慣れてるその美人からは感謝も何もされないけど
微妙な人の容姿を褒めてあげると、嬉しがられて気分良くさせてくれた事に感謝されて、
自分も良い人認定されて得するからってことか
なるほどな
780:スペースNo.な-74
10/02/04 22:34:57
若いモサなら、ほめて伸ばす方法もあるけど
ある程度年齢いってて自覚するほどモサな自分としては
もう褒め言葉だろうがなんだろうが外見には触れられたくないｗ
781:スペースNo.な-74
10/02/04 23:44:19
>>778
いたねそういう人
自分は真逆でオンでのやりとりの時には結構警戒するんだけど
オフで相手が可愛いとわかった途端に態度豹変していたれりつくせりするんで
かわいいってだけで冷たい態度になるのが信じられんw
782:スペースNo.な-74
10/02/05 00:10:12
自分は普通に遊んだり萌え話してたオタ知合いに
「付き合う相手は見る、女って自分より上の相手とは付き合いたくないよね、そういう人は回避しちゃうよ～」
とかさらっと言われて、なる程お付き合いしてくれてるのは私が下だと判断のもとかと流石に引いた
当然、本音見たから付き合いスパっとやめたけど、「どうしたの？何かあった？」って聞かれて
↑みたいな感覚で付き合ってもらわなくていいよ～っ今までアリガトウ言ったらあわあわしてたけど
普通に無意識でポロッと言っちゃったんだろうなぁ本音ｗ
783:スペースNo.な-74
10/02/05 00:14:48
一般的には自分と容姿レベルが釣り合ってる同士でグループ作るよね
学生時代はそうだったけど
784:スペースNo.な-74
10/02/05 01:29:18
>>781
＞可愛いとわかった途端に態度豹変していたれりつくせりするんで～
それもどうよｗｗ自分の友達にも、ピコ手だけど顔が可愛すぎて
大手さんからチヤホヤされてる子いるなぁ…純粋にうらやましいわ
今の時代、同じヲタでも読モ級美女もいれば
天然記念物級のコテコテオタもいるもんね
外歩いててもイベ帰りのオタ集団ってすぐわかる
顔面偏差値・年齢・服の系統がバラバラの集団ってたいていヲタｗ
785:スペースNo.な-74
10/02/05 01:31:27
作品が神＝容姿が普通＝すごい美人扱い
作品が・・・＝容姿がすごい美人＝あまり相手にされない
同人ではよくあるある
786:スペースNo.な-74
10/02/05 01:35:56
美人だからといってとりたててちやほやしなきゃいけない理由もないし、
ブスって美人に必要以上に恐れを抱きすぎなんじゃないの？
787:スペースNo.な-74
10/02/05 02:04:21
別に一般的な格好してりゃそれでいいと思うし可愛い外見の子がいたらびっくりしたりもいいけど
あんまりずーっとそれが続くと正直嫌になってくる
オフの話が出る度に○○さんはお人形！モデル！だの
オタ同士ってたまに大袈裟な持ち上げあるけど確かに○○さんはそう言われてもおかしくない容姿
だけどいつまでも外見の話してないで萌え話しようぜ…
788:スペースNo.な-74
10/02/05 02:23:05
「会って萌え話」ってのが苦手。
オン上でならいくらでもハイテンションでもオタク丸出しでも語れるんだけど
オフで会ってわざわざ話すとなると突然やる気下がる。
なので、オンで盛り上がって「オフでも萌え話したい」とか言われると
会ったときは普通に世間話とかになっちゃうよーって断ってる。
789:スペースNo.な-74
10/02/05 03:21:39
普通に世間話したいならジャンル友達の必要ないじゃない
リア友とやればいい
萌え話ばっかりでも話題が途切れるとは思うけどさ
790:スペースNo.な-74
10/02/05 04:19:19
>788
隠れヲタを長年やってるとそうなる気がする（自分もそう）
文字を打つのはどんだけでも打てるけど、いざ生身で萌えを声に出すってのが
どうにも上手く出来ない
791:スペースNo.な-74
10/02/05 05:40:15
というかそれならオフ友作らずオンだけでオタ会話して交流すれば万事解決なんでは
サクルやってるならイベントでアフタ誘われたりあるかもだけどそれだって都合つかないと断れるし
792:スペースNo.な-74
10/02/05 05:50:28
最後に「断ってる」って書いてあるように見える
793:スペースNo.な-74
10/02/05 06:47:54
うん私にも断ってるって見える
794:スペースNo.な-74
10/02/05 08:37:07
>>781
単にそれ、自分がスルーされたのを恨んでるだけじゃないの？
本当の美人が美人って言われない現場なんて見た事ないや
オタでも非オタでも。
ナンパされる女には美人はいない！という主張と似たものを感じる。
795:スペースNo.な-74
10/02/05 15:06:43
しかしオフ友欲しくないという書き込みをオフ友の作り方スレで見るのも変な感じだｗ
796:スペースNo.な-74
10/02/05 15:23:32
>>794
というか同人は美人かどうかよりまず作品ありきだから
美人のピコよりもブスの神がちやほやされるのはよくある場面だよ
みんなが買い専のオフだったら美人はちやほやされると思う
でもみんなが描き手の場合は正直容姿が美人だからという理由だけで
相手を持ち上げたりしようと思わないな。
言い方は悪いけど神作家なら言い方悪いけどよっぽど容姿が酷くなければ
（顔の造形がブスで身なりがヤバくて会話出来ないレベルの挙動不審とか）
普通～ブスでも輝いて見えるよ、自分には
だってやっぱ同人の付き合いのきっかけはその人の作品含めてだと思う
付き合いが深くなって行くと作品や容姿かかわらず仲良くなれる人もたくさんいるけどさ
何のスキルもない顔が美人なだけの人を持ち上げる理由がないんだよね
同人絡んだ付き合いだと
797:スペースNo.な-74
10/02/05 16:01:34
相談させてください。
今度、イベント後に自カプ（ややマイナー）のオフ会がある。
自分は今は温泉だけど、その次のジャンルオンリーからオフ参入しようと思ってる
オンでは６ホタとまでは言わないが人こなかんこな気味で、付き合いがあるのはオフ会の主催さんのみ。
（その他の好きなサークル・サイトには感想米送ったりしてる程度）
オフ会はサークル・温泉・海鮮どなたでも、というスタンスらしいので参加を考えてるんだけど、
「次のイベントからオフ参入します、よろしくお願いしますね！」とかご挨拶しても大丈夫かな？
なんだか擦り寄りっぽく思われたらどうしよう、とか思ってしまうんだ…
サークルさん達は絵描き・両刀が多くて、自分は字書きだから、というのもあるんだけど。
あとサイトが人こななので、サイト名＆HNを名乗ったところで誰やねん、って感じになりそうだｗｗｗ
サークル者の方にお聞きしたいんですが、温泉が「オフ参入予定です」と言ったらどう思われますか？
人によって嬉しい、どうでもいい、ヤメロとかは様々だと思うんですが、次のオンリーから参入するのに言わないのもなあ…と思いまして。
798:スペースNo.な-74
10/02/05 16:16:23
沼ガールって言葉はイジメかと思ってたなぁ
お母さんとか「娘さんって沼ガールっぽい」って言われたら心配しそう
799:スペースNo.な-74
10/02/05 16:18:27
>>797
雑談ついでに次回はサークル参加しようと思ってます、程度なら普通だけど
よろしくお願いしますは言われても何をよろしくするんだ？？と思うかも
交流ある人に対してならいいと思うけどそうでないなら少々唐突に感じるかな
オフ参加ってそんなわざわざ気張って宣言するような事でもないと思うよ
800:スペースNo.な-74
10/02/05 16:29:20
>>797
知り合いじゃない人に報告しても単に気持ち悪い人になっちゃう
付き合いがある友人・知人と言えるオフ会の主催さんのみに
◯のイベント（自分が参加する具体的なイベント名）にサークル参加するので
次のオフ参加してもいいですか？
くらいに打診すればいいんじゃないかな。
オフの告知は自分のサイトでだけオフの参加予定を書いておけばいい。
自分が普段から感想送ってるだけのサークルさんに
「次のイベントからオフ参入します、よろしくお願いしますね！」
これだけは送らない方がいいと思う。
ほんと、何をよろしくされるのかもお願いされるのかもよくわからない。
よく知らない人と仲良く出来るっていう保証はできないし、会っても気が合わないかも知れない。
相手があなたに興味があるならあなたのサイト見てるでしょ。
オフ会で会って自己紹介があるならそこで「いつもサイト見てます」など話せばいいし、
事前の挨拶は不要だと思う。
801:スペースNo.な-74
10/02/05 17:51:52
>>797です。
確かに>>799>>800さんの言うとおりですね…
何がよろしくなんだ自分。
オフ人口の少ないカプだと挨拶しておいたほうがいいのかな？とか思い込んでました
キモがられない程度に萌え語りを楽しみに行ってこようと思います。
ありがとうございました！
802:スペースNo.な-74
10/02/05 19:56:20
>>796
確かに創作の才能が無いドピコ美人は同人活動に執着しなくても
心が満たされる道は他にたくさんあるから
そのうちきっぱりと同人辞めちゃうんじゃないかな、となんとなく思うところはあるな
同人絡んだ付き合いだから、無意識にヲタ的や同人活動的にプラスになる友人を求める部分もあるよね
803:スペースNo.な-74
10/02/06 03:36:11
友人Ａの友人、Ｂが生理的に無理
Ｂも恐らく私のことを嫌っている。というか致命的に合わない
元々Ａと私はずっとｼﾞｬﾝﾙが同じだったのでｱﾌﾀｰはいつも二人だったが今は三人で行っている
しかしとうとうＡに「今日はＢと行くからごめんね」と断られることも多くなってきた
（Ｂは元々私にも「（私の他の友人）さんは呼ばないでよ…気まずいしあの人●●じゃん。ブタっ鼻だしｗｗ」
とか言う感じの人だからＢがＡに強めに意見を出したのは予想できる）
ＡとＢの距離は私とＡより近いので、ＡごとＦＯかなあとも思うんだけど
出来ればＡとは付き合いたい…どうすればいいんだろう
Ａは天然系だから必ずＢの分まで新刊持って行くし、ちょっと困ってるところはある
Ｂはかなり性格がきつい感じなのでＡのいないところでは目があってもお互いスルーしたり中学生みたいで疲れてきてしまった
804:スペースNo.な-74
10/02/06 03:53:52
>>803
AとBが元々の友達であなたが後から知り合った場合
結局元から付き合いが長い方を選んで新しい関係は切り捨てる場合が多いよ
ABがジャンル関係ないリア友発生であなたとAが同じジャンルで知り合ったジャンル友の場合
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になる事も多い
Aが天然系の場合「どんな人とでも気が合う」可能性があって、
だからこそ「あなたとも気が合う」ってこともあるし
そしてBから言われてあなたとのアフターを断るってことは、
AはBから強く言われようがなんだろうが結局あなたよりAを選んだってことだよ
もしあなたが「Bと付き合うのをやめて自分とだけ付き合って」ということを
Aに望んでいるなら、どっちもどっち。
どちらも一緒にいて居心地のいい天然のAさんとだけ付き合いたいだけ。
あなたがBさんと付き合うのが生理的に無理な場合、AさんがBさんと
友達やめない限りあなたと付き合うのは無理でしょう。
でもAがあなたを嫌ってるBの分まであなたの新刊貰って行くのは
はっきり言って断った方がいいんじゃないかな。天然だと言わなきゃ察してもらうのは無理。
もうBさんとは付き合いたくないなら
「Bさん、私の事を嫌ってるみたいだからBさんは私の本はいらんじゃない？」
でも何でも適当に言ってAさんの分だけ本をあげることはできないの？
そういう部分ははっきり言った方がいいと思うけど
805:スペースNo.な-74
10/02/06 04:00:05
友達経由で、大好きなジャンル最大手の人と気軽におしゃべりできる仲になった。
イベントで差し入れ持っていってお話ししたりしてる。
周りから見たらすごくすり寄りに見えるんだろうなーと思ってるが、
ジャンルに他に友達もいないのであまり気にしないようにしてる。
806:スペースNo.な-74
10/02/06 04:08:37
すり寄りとかあんま気にしなくていいんでない？
807:スペースNo.な-74
10/02/06 05:00:56
詳しい状況はわからないけど、友達経由でってのが、ちょっと気を付けた方がいいかもね。
友達経由だから大手さんも気を遣ってるかもしれないし。
そういうのが全くなく相手も楽しそうなら大丈夫、すり寄り認定されないよ。
以前、あからさまに私の友達目当てで私に声掛けてきた人がいて
私経由で友達と話せるようになったら、それまで凄かった私へのラブコールが
パタリとなくなったのには吹いた。
色々イタタ行為もあって大手の友達はじめ結局誰も近づかなくなったけど。
808:スペースNo.な-74
10/02/06 05:45:27
>>807
＞以前、あからさまに私の友達目当てで私に声掛けてきた人がいて
＞私経由で友達と話せるようになったら、それまで凄かった私へのラブコールが
＞パタリとなくなったのには吹いた。
ありすぎて困る
809:スペースNo.な-74
10/02/06 17:59:50
明らかに目当てってのは最初から「○○さんと遊んでみたい」とか言われたときぐらいしか思わないなあ。
自分もそうだけど、誰か友達Aと仲良くなってもその紹介してもらった友達Bの方がもっと気が合った場合
Bと優先的に仲良くしてAをついおろそかにしてしまうことがある。
もちろん両方とうまく付き合える人はちゃんとそうするべきだし、
Aが「Bを紹介してやったのは自分なのに自分よりもBと親しくするなんて」とか怒ったりいやな思いするのも分かるが
興味が移ってしまう場合、Aに興味薄れてるのに前と同じように付き合うのは難しい、ってのも分かる。
一人にしか興味持てない、その上すごい移り気な人間のことは
振り回されないようにスルー気味に対応するのがいいと思う。
ところでオフで初対面の人と会うときは、もうはりきって美容室行ったりするのに
二度目以降会うときはすごいだらけてしまう。これじゃだめだな。
810:スペースNo.な-74
10/02/06 19:48:16
＞明らかに目当てってのは最初から「○○さんと遊んでみたい」とか言われたときぐらいしか思わないなあ。
だからみんなその事を言ってるんじゃない
811:スペースNo.な-74
10/02/06 19:54:37
それを期待していても、口に出す奴はそんないない
（我慢してるっていうか、口に出したら逆効果って分かってる人が多い）と思うｗ
口に出す人はもう相当だよね
「自分は色んな人と知り合いだから紹介するよー」みたいな人にたかればいいのにね
812:スペースNo.な-74
10/02/06 22:16:54
>>809
A経由でBと仲良くなるのはいいけど
Aをあからさまに排除して付き合おうとしたり
Bと遊んでる事をAに隠したりするような事をしたら
新しいBと知り合えたからAはもう捨ててもいいやって見える
そういう友人の付き合い方するような人とは自分は付き合いたくない
813:スペースNo.な-74
10/02/06 22:18:37
B経由でもっと気の合うCと知り合ってしまったら
これまでのBとの付き合いはおろそかにして
Cだけにラブコール送りそうだしね
浮気性の男みたいで人間として信用出来ない
814:スペースNo.な-74
10/02/07 00:16:44
>803
自分が書いたと思うくらい状況が似ててびっくりした
同じ様な事を経験してる人はいるんだなあ…
自分の場合、Bの事を嫌いな理由が>808で書かれてる様に
好き好きコール送っといてターゲットと仲良くなった途端こっちは放置、って言う踏み台紛いな事をしたからなんだ
それを色んな人にしているのを見て人として信用出来ない
好き好きコールを送ってた人がいるのにセミプロ絵師が現れたら
その人にばっかりひっついて離れないとかさ…
同人て結構そういう人多いのかな？
Aが私よりBと仲良くしたいのであればそれは仕方ないし
AがBと付き合う事でAとも疎遠になってしまうのであれば
それはそういう縁だったと思って諦めてるよ
なので自分は自分で萌え語れる友達を捜してるところだ
Bにイライラしてたときより精神衛生上良いかんじ
815:スペースNo.な-74
10/02/07 00:40:19
なんとなく適当に彼氏をキープしといて
その彼氏経由でもっといい男と知り合ったら乗り換える
そんな感じだなｗ
でも義理とかそんなんばっかじゃ友達やってけねーと思う
816:スペースNo.な-74
10/02/07 01:26:14
オンだとそうでもないのに、オフだと同人人間関係の噂話とかばかりになる友人が困る…
オンよりオフのが面と向かって注意しにくくていつも受け流すつもりなんだけど
下手なせいかずっと話される、無理矢理話そらしても無理矢理戻される
「みんなに言いにくくて」と前置きされてるのでますます断りにくい
帰ってからあらためてチャットやメールで「ああいうのはちょっと」って言うのもなんだかなー
このままオフで会うのを減らすか、COされんの覚悟で注意するかどっちにしようか悩んでる
817:スペースNo.な-74
10/02/07 03:45:35
そーゆーの興味なくて私には判んないの、ごめんね
とがんばって相手に自分の気持ちを伝えよう
818:：スペースNo.な-74
10/02/07 05:11:14
808>と同じ体験した
大人の対応しようと思うけどやっぱむかっときたことはある。
けっこう同じ体験してんだな
819:スペースNo.な-74
10/02/07 11:07:59
自分もピコだけどマイナージャンルで活動してた時に知り合った友人達が
メジャージャンルで今は中堅～大手になっていて
そのおこぼれにあずかろうと一時期色んな人たちがたかってきたな
今？一人でも元気にやってるよ…
820:スペースNo.な-74
10/02/07 11:21:32
たかってって、○○さんと知り合いなんですか～？とか擦り寄ってこられるってこと？
821:スペースNo.な-74
10/02/07 12:30:50
擦りよりの人って上手く隠す人もいれば>>820みたく直球の人もいる
大手の友達と合同誌や隣接したりすると唐突にフレンドリーになるｗ
822:スペースNo.な-74
10/02/07 13:05:23
人によって態度が変わる人ってそんなにいるの？
見たことないけど、大手の友人がいないからかな
823:スペースNo.な-74
10/02/07 13:08:55
この話題っていいかげんうへスレ向けとかじゃないん？
オフとか関係あるの？
824:スペースNo.な-74
10/02/07 13:25:45
サークル海鮮問わず参加おｋのオフ会に
実際に海鮮の人が参加することってあるかな？
今度のイベント後に好きカプのオフ会が企画されてるんだけど
いざ申し込んでサークルの人ばっかりだったらどうしようかと迷っている…
825:スペースNo.な-74
10/02/07 13:27:05
>>824
あるかないかといえばあるけど
その中に元からの知り合いとかいた方が気楽かも
皆スタート時点が同じで手探りで、自己紹介とかした場合に
ああ、あのサイトの～と分からないと、いまいちどういう人か分からない部分あるし
826:スペースNo.な-74
10/02/07 18:14:30
>>818
半年ロムれ
レスつけるな図々しい
827:スペースNo.な-74
10/02/07 18:24:09
>>824
雰囲気にもよるね
イベント後とかだとサークルもちの人が多いかも
828:スペースNo.な-74
10/02/07 21:04:44
今まで温泉でずっとやって来たのですが、今度オフで呑むことになってしまいました。
そのような交流を今まで持った事がないので色々不安な上に、
こちらの方が確実に5～10才は年上なのに画力は相手よりヘタレだしで色々気が引けます……。
三行目は単なるグチとして、いくつかお聞きしてよいでしょうか？
１：イベントなどに行った事もなく、全く相手の顔を知りません。
やはり携帯番号やメールアドレスを交換するようにした方がよいのでしょうか？
２：普通の街で待ち合わせなのですが、相手をHNで呼んでしまってよいのでしょうか？
３：その他何かしら気をつけることなどありますか？
せっかくお会いするので、なるべく失礼なことをせず楽しく過ごしたいと思います。
何かアドバイスいただければうれしいです。
829:スペースNo.な-74
10/02/07 21:09:29
1：携帯アドレスは聞いておくほうがいい。番号は別にいらない。
2：HNが普通の人っぽかったらそのままで、そうでないなら相談。
このぐらいでしょうか、大丈夫だと思います。
830:スペースNo.な-74
10/02/07 21:18:48
>>828
１：もちろんです。
２：もちろんHNで。
万が一相手が「でかマラ赤まむし」さんみたいな恥ずかしいHNだった場合、
「でか」さんとかでおｋだと思う。
３：深いことは気にせず普段実生活での人付き合いと同じような感じでいいと思います。
831:スペースNo.な-74
10/02/07 23:10:51
上司に嘘ついちゃって週末後悔ばかりしてる。
月曜に怒られるんだろな。…
832:828
10/02/07 23:53:18
>829-830
ありがとうございます！
携帯情報教えるのは何だか怖い気がしてましたが、やはり交換しとかないと不便ですよね。
HNはあまり普通じゃない方なので、相談しておこうと思いました。
833:スペースNo.な-74
10/02/08 00:47:32
>>824
問わず、って明記してあるなら買い専の人にも参加してもらいたいんだと思う。
いろんな人と萌え話したいって人もいるよ。
もし建前だけの募集だったら嫌な思いするかもしれないけど、本当に
話がしたい人たちだったら盛り上がって楽しいだろうし、参加表明してみるべきだと思う。
もし自分が募集者側で、応募してくれる人がそんなこと気にして戸惑ってるんなら、寂しいよ。
>>828
３：やたら自分を卑下しないこと。
やっぱりオンとオフってどうしても会話のノリが変わってくるから、そういうのが合う人たちだといいね。
834:スペースNo.な-74
10/02/08 00:48:01
すみません、相談お願いします。
今度オフ会をやることになったのですが
仕事を理由にキャンセルしてきた人がいました。
急な仕事でキャンセルすること自体は全く問題ありません。
ただ、開催案内の中で「休日出勤等で急に仕事が入る可能性のある人は
申し込む前か申し込む時にお知らせ下さい」とお願いしています。
またオフ会の申し込みはメルフォを利用、こちらからの返事はメールとなっていて
返事の中で「キャンセルはメールで（メルアド掲載）」とお願いしています。
ところがこの人は事前に仕事が入るかもしれない、という連絡がなく
キャンセルもサイトに設置している連絡用メルフォを利用して送ってきました。
こういった場合、参加者へのお願いを理解できていないということで
守ってもらえなかった点を指摘し、もし次に申し込む時は
気を付けるよう厳しく書いてしまってもよいものでしょうか？
それともやはり事務的に返事を出すべきでしょうか？
これっきりの相手なら後者の対応で終わらせるのですが
今後もオフ会をやるつもりでいる、とサイトで公表しているため
相手はまた機会があれば申し込むと書いていたので迷っています。
835:スペースNo.な-74
10/02/08 01:13:23
自分だったら、予期しなかった急な仕事が入ったんだな、
メールよりメルフォの方が連絡しやすかった（又はキャンセル方法確認のために
メールを読み返すよりも取り急ぎ連絡することを優先した）んだな、
としか思わないだろうから厳しくしようというイメージがわかない・・・
厳守！という勢いでお願いしていたのならまた変わってくるかもしれないけど
836:スペースNo.な-74
10/02/08 01:19:04
うん、なんとなく>>834の「厳しく」は本当に厳しそうだから
今後の付き合いがあるならやわらかめで行った方がいいと思う
予約とかの関係もあるだろうけど、そこまで厳密に人数決めなきゃ
いけないようだったら、いっそキャンセル不可くらいにした方が
>>834の精神衛生上よさげ
837:スペースNo.な-74
10/02/08 01:32:55
普通のオフで、「ドタキャン禁止、したら理由どうあれ次から参加不可」みたいなのは聞くけど
>ただ、開催案内の中で「休日出勤等で急に仕事が入る可能性のある人は
>申し込む前か申し込む時にお知らせ下さい」とお願いしています。
みたいなのはあまり聞かないんだよな。
だらしない人には「これは休みやすいってことなんだろうか」って解釈されるかもだしいらなくない？
メルフォから送った件については、注意守ってないわけだけど
緊急連絡の場合、何らかの事情でいつものメールアドレスが使えなかったりで
不着や拒否の心配があるから、一度は確実に届いたメルフォから送ったとかもありうるので
怒ってるようだけどそこはあまり気にならないな…
その人にまだ参加のチャンスをあげようとするあたりは心広いなと思ったｗ
私なら次から連絡来ても締め切ったか「前回ルールお守りいただけなかったので」とか返しそう。
838:スペースNo.な-74
10/02/08 02:30:57
仕事自体は本当に予期しないのに入る可能性もあるから、キャンセル自体は諦めた方がいい
だけどメールでって入れてるのにメルフォで送ってきたのは注意書きを読んでないか
守る気がない人なんだと解釈する
そういうタイプは他の注意書きもすっとばすから、警戒はするな
自分だったら今回は徹底的に事務的に「了解しました」的な返事を出す
「残念ですね」とか「次回はぜひ」とかは入れない
で、次回はルールを確認しないと申込めない方法をとるか
本人が申し込んできた時に、仕事の可能性の話をしなかったら
「今回は心配はないのか？」という確認を入れて、前回注釈守らなかったの覚えてるぞ臭を出す
839:スペースNo.な-74
10/02/08 02:38:58
たとえば友達と約束してて「もし仕事が入っちゃったらごめんね」って
初めに言ってくれてたら、仕事を理由にドタキャンされたとしても
仕方ないなーって思えるじゃん？
説明なしでドタキャンされたら「前もって言ってくれたらいいのに」って思うよ
下手すればその日の予定が狂うからね
だから>>834もキャンセルされる割合を知りたくて事前に教えてって書いたんじゃないの？
840:スペースNo.な-74
10/02/08 02:53:45
そもそも予防線を張らないといけないような状態の人がオフ参加とか迷惑だろｗ
もちろんそれを知っている相手から誘われてるなら別だけど
主催への心象うんぬんよりも理由どうあれ突然欠席したら迷惑かけるのは確実なんだから。
>>834に関しては、先に「かも」で言われていれば欠席しても問題ないと主催が言ってるようだが
それって完全に主催の好意（もしくは人数による変更が必要の無いプラン）だよね…
841:スペースNo.な-74
10/02/08 04:20:49
仕事でドタキャンというのはそうそうない上に
その事を言わずに行かない人以外は連絡入れてくれたならそれでいい
注意書きをする人は優しさや好意ではなく
自分が迷惑を受けたくない予防線だと思う
それが悪い事だとは思わないけどね
842:834
10/02/08 06:20:20
>>834です。
色々なご意見ありがとうございます。
私も以前の職場で休出やシフト変更がありましたし
親しい友人も急に呼び出される職場だったりするので
仕事によるキャンセルは仕方ないと思っています。
キャンセルの可能性があるかを知りたかったのは>>839の理由に近いです。
病欠、身内の不幸といった不測の事態はどうしようもないですが
「仕事によるキャンセルがあるかも？」と知っているのと知らないのとでは
やはり開催までの心構えはもとより、店を選ぶ基準も違ってきますから…。
ただ、私としては「仕事が入るかも」と連絡がなかったことよりも
メルフォからの連絡にひっかかっていました。
「いつものメールアドレスが使えなかった」「メールしたら返ってきた」
「メール不着だと困るから、念のためメルフォからも」のような
説明があれば良かったのですが、普通に送ってこられたので。
でもメルフォを利用しての連絡に寛容な人も以外といるんですね。
とても参考になりました。
>>838
＞だけどメールでって入れてるのにメルフォで送ってきたのは注意書きを読んでないか
＞守る気がない人なんだと解釈する
＞そういうタイプは他の注意書きもすっとばすから、警戒はするな
まさにその通りです。
こちらが参加にあたりお願いしていることを無視されたので
最悪の場合、参加条件も読み飛ばしているのではないか？と疑っています。
そのため先に釘を刺すことも考えていましたが
ひとまず今回の件には触れず、事務的な対応をして様子をみることにします。
長文失礼しました。
843:スペースNo.な-74
10/02/08 06:26:21
友やめとかｳﾍｧで愚痴った方がよかったんじゃない？
結局は自分の指定どうりにして貰えなかったから信用できないんでしょ？
様子見と言っても本心はもうCOなんだろうし
体裁取り繕わずに切った方が後々楽だよ
考え方のスタンスが根本的に違うんだろうから友達にはなれないし
交流しようという気持ちも既になさそうだしね
844:スペースNo.な-74
10/02/08 07:34:45
うん。交流とか友達とかじゃなくて
企画に対する参加者のスタンスについてみたいになってる
845:スペースNo.な-74
10/02/08 17:11:13
友達じゃないなら友('A`)も友やめもスレ違いじゃね
オフでの連絡方法がネットと言うだけでネ困でもないし
オフに関する話題ならやっぱりここのが近いような…
>1にも>これから会うんだけど…な相談をどうぞ
ってあるし
846:スペースNo.な-74
10/02/08 17:34:53
＞楽しく友達作ろうよ、なスレです
楽しく友達つくろうとしているスレで
嫌な人いるんだけどどうよ？ってレスされても困るｗ
その人と楽しく付き合って行きたい相談ならいいんだけど
どうみても嫌いなの全面にでちゃってるから
友止めが無理なら憩いか癒し？
847:スペースNo.な-74
10/02/08 18:23:21
オフ会の企画の相談なんだから別にここでいいんじゃないの
内容が内容だけに個人相手の問題になってはいるけど
848:スペースNo.な-74
10/02/08 18:47:23
楽しく友達を作るべく開くオフ会で
どうにも楽しく友達になれなそうな人がいるんだけど
どこまで許す？みたいな話だと思うんだが
ルールに対してなあなあな人間と、お互いしっかり守ろうねの人間は
絶対共存できないんだからさらっと切っちゃった方がお互いのため
849:スペースNo.な-74
10/02/08 20:35:37
＞ルールに対してなあなあな人間と、お互いしっかり守ろうねの人間は
＞絶対共存できないんだからさらっと切っちゃった方がお互いのため
あるある
「それくらいいいじゃない！」「ちゃんとしてよ！」
っていう人達は永遠に平行線
850:スペースNo.な-74
10/02/08 20:42:19
何度も会ってる間柄ならまだしも（もちろん親しき仲にも…
なので初めてでなければいい加減にして良いって意味ではなく）
初めてだったらより一層気を使うもんだよねえ
最初からちょっとそれはって人を警戒する、信用しにくいってのはわかる
でも折角の御縁だから上手くいって欲しいなあ
>>834の件も色々な要因が重なってたまたまその時だけって具合に
上手く進んでくれたら良いな
851:スペースNo.な-74
10/02/09 00:16:27
相談乗って下さい
オンで交流のある人たちと飲み会をすることになったんだけど
お店ってどういう感じのところがいいのかな？
メンバーはアラサー（笑）で、多くても8人くらい
「4000円以内で個室ならどこでもいい、任せる！」と言われたんだが、すごく迷うｗ
雰囲気良いダイニングバーでマターリっていうのもいいし
活気のある居酒屋でワイワイというのも捨てがたい
親しい友人に相談したら「どっちでもいいんじゃない」と言われたorz
どちらかといえば…というので構わないので、みなさんの意見を聞かせて下さい
852:スペースNo.な-74
10/02/09 00:20:07
テンション高めな人がいたり
その二次元話をいろいろしたいなら居酒屋みたいなところで、
みんなおちついて年相応で二次元話あまりないなら静かなところ…かなあ？
853:スペースNo.な-74
10/02/09 00:47:29
萌え話もするなら個室にするにしても店自体がある程度
賑やかな所の方が良いんじゃない
854:スペースNo.な-74
10/02/09 07:41:22
まったりするにもワイワイするにも個室が無難かと。
絵描きなら簡単にスケブ交換したりできるかもですし。
855:スペースNo.な-74
10/02/09 07:44:14
あ、普通に個室って条件書いてあった……orz
あまりチェーン店系ではない和風居酒屋の方がくつろげる気がします
856:スペースNo.な-74
10/02/09 08:09:47
>851が探した店ってｸﾞﾙﾅﾋﾞ系のサイトで紹介が出てないの？
雰囲気だけでもわかるようなサイトがあったらＵＲＬ送って聞いてみたら良いと思う。
個人的にテーブルに椅子より掘り炬燵っぽい方がくつろげる気がする
857:スペースNo.な-74
10/02/09 17:52:40
どっちも個室だったら
4～５人以内だったらダイニングバーで
もっと人数いそうだったら、わいわい居酒屋系かな
自分だったらだけど
でも友人じゃないけど、どっちでもいいとは思うがｗ
858:スペースNo.な-74
10/02/09 20:21:28
同人あんまり関係ないんですが
20前後の学生さんで、服飾系？で個性的派手目なオン友達と今度初めて会います
こちらも学生ですが、地味でユニ黒とか余裕です
髪はバイトの都合で黒いままです
メイクは控えめとかオフィス用のしかしたことがないです
合コン用ｗに男ウケｗのよさそうな服は一着だけありますが着てないです
私は地味なくせにサイトだけは派手系なので、
中身もオシャレｗ系なのかとか思われてないか不安です
（日記には写真等は私は載せていません）
友達とイベント会場以外のところで会って、秋葉原とか池袋経由してオタクめぐりして
その後友達おすすめのとこでご飯とか食べるんですが
どんな格好なら無事に乗り切れそうでしょうか
それとも先に普段の格好を見せちゃうほうがいいんでしょうか
859:スペースNo.な-74
10/02/09 20:31:38
>>858
合コン男ウケ服を着ていって
メイクはきちんと（まゆげの処理はしっかり）
ノーメイクは論外
でいいんじゃないかな
派手にする必要はないけど第一印象大事
あちこち遊んで歩くなら近所に行くようなユニクロ普段着じゃなくて
ある程度オシャレしてくれないと一緒に歩くの恥ずかしい
860:スペースNo.な-74
10/02/09 21:13:32
オフィス用（就活用？）のはできるみたいだし
眉毛どうこうって初心者ではないかもね
おすすめの店ってのがどういうとこかわからないけど
相手ももしかしたらあなたの様子を見て店変えたりするかもしれない
861:スペースNo.な-74
10/02/09 21:14:33
第一印象は確かに大事だけど無理も良くないんじゃないかなあ
普段着ユニクロをちょっとおシャレ目ユニクロに
してみるのも良いかもよ
ユニクロでも色々あるし組み合わせで割とどうとでもなる
着こなせてるかわからない男ウケのよさそうな服を
無理して着なくても、いつもより少しスタイリッシュを
意識して組み合わせると無難っちゃー無難
862:スペースNo.な-74
10/02/09 21:17:48
個性さんから見て、いかにも男ウケしそうな服ってどうなんだろうな
863:スペースNo.な-74
10/02/09 21:45:45
個性派は大嫌いだと思うスイーツ(笑)
864:スペースNo.な-74
10/02/09 21:53:15
>>862
適当にファッション誌でも見ればわかるんじゃない？
865:スペースNo.な-74
10/02/09 22:03:20
>>851です
>>852-857
賑やかな居酒屋＋掘り炬燵のほうが良さげですね
その条件で店を搾ってメンバーに確認取ってみます
ありがとうございました！
866:スペースNo.な-74
10/02/09 23:20:44
どっから掘り炬燵がわいてでた
867:スペースNo.な-74
10/02/09 23:35:14
>>866
>>856
868:スペースNo.な-74
10/02/10 00:26:27
今の季節ブーツ履いてることも多いから自分的に掘りごたつはちょっと困るな
足が臭いとかじゃなくて脱ぎ履きが面倒という点でｗ
869:スペースNo.な-74
10/02/10 00:56:07
自分はブーツだからこそ脱ぎたい派かな
ムレムレだから空気通したいと言うかw
居酒屋だったら２時間くらいは居るだろうし
お手洗い行くにはそれ用のスリッパが置いてるだろうから
店出るまでは履かなくて良いしね
どうせ靴脱がねーや！と親指部分が破れてる
タイツを履いて来た時とか困るから事前に
掘り火燵の個室だよ～とは言ってて欲しいけどw
870:スペースNo.な-74
10/02/10 01:24:54
>>869
>どうせ靴脱がねーや！と親指部分が破れてる
>タイツを履いて来た時とか困るから
お出かけ用にそんなの履いて出かけるのはよしなさい
871:スペースNo.な-74
10/02/10 01:40:22
テーブル席でも靴を脱ぐ店もあるから
穴あき靴下は履いてこない、でFA
872:スペースNo.な-74
10/02/10 02:23:23
穴あき手袋はどうですか！？
873:スペースNo.な-74
10/02/10 15:00:23
>>869
履いてから気付いて履き（買い）替える時間が無い場合もあるな
874:スペースNo.な-74
10/02/10 16:04:52
あるある
寒いし脱がないだろうと、タイツの上から毛糸のぬくぬく靴下はいてブーツ
アフターで座敷の店だった時にｷﾞｬｶﾞｰﾝΣ(ﾟДﾟ； ってなる
しかも頓着こいて左右色違い(方っぽ穴があいたけど部屋用、脱がないと思ってた時用)
さらにｷﾞｬｶﾞｶﾞｰﾝΣΣ(ﾟДﾟ；!!ってなる
先はいっててトイレいってくるーっつったら、店内にトイレあると更にｷﾞｬｶﾞｶﾞｶﾞﾞ━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━ﾝ
履物脱ぐのは事前に知っておきたいものです
875:スペースNo.な-74
10/02/10 17:34:00
履いてるうちに破れる事もあるねw
でも正座しなきゃいけない席都下テーブル席よりは
靴を脱いでまったりできる掘り火燵席は落ち着くかもね
今度オフ幹事する自分も参考になりました
876:スペースNo.な-74
10/02/10 17:34:56
×）でも正座しなきゃいけない席都下テーブル席よりは
○）でも正座しなきゃいけない席とかテーブル席よりは
ごめんなさい
877:スペースNo.な-74
10/02/10 23:46:10
ここでいいのかわからないんですけど質問です
二次同人ｻｰｸﾙ＆ｻｲﾄやってて、今度好きｷｬﾗに関する催し（ｎｏｔ同人ｲﾍﾞﾝﾄ）があり参加する旨ｻｲﾄに書いたところ
数人から「私も行きます。会いたいです」とメッセきた
通販とかメッセとかくれる人達で直接面識はないがお名前は覚えている
じゃぁこの機に、日頃サイトや本読んでくれてる人とお茶程度のﾌﾟﾁｵﾌ会的なものをやって
雰囲気良ければそのまま一緒に催しものを観覧するでもいいかなと思ったので
その時は「胸に薔薇つけてるのが私」的な事を事前にサイトに書いておいて、自由に声かけてもらおうと考えた
が、どうやら私の苦手な人、顔も見たくないんだがレベルの人もその催しに参加することがわかった
その人だけが私と面識があるので、上記のようなｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾘｰだとがっつり来られそう
なので予め参加者を把握しておきたいのだが、読み専の人達と連絡する術がない
こちらからはサイトを通じて呼びかけるしか思いつかないのだけど、どんな風にすれば名乗り出やすいだろうか？
ｲﾆｼｬﾙで「○．○様、どうですか？連絡ください」みたいに私信ぽく書いちゃっていいもの？
誰でもｏｋ的な募集にするとその苦手な人がひっかかってきそうだし、実際はその人以外おｋなんだよな
うまくやる方法はないだろうか？
878:877
10/02/10 23:48:23
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾘｰ→×
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾘｰ→○
すみません
879:スペースNo.な-74
10/02/11 00:32:53
>>877
イニシャルはちょっと難しいから、「何時何分にメッセくださったあの方に私信です。宜しければメアドを…」とかにしたら？
それかプチオフの特設ページ設けて、苦手な人のIPは予め弾いておくとか。
880:スペースNo.な-74
10/02/11 07:59:57
理解力無くてごめん。
プチオフ後に催しもの会場へ移動 ←会場で自由に声かけてもらうって事？
苦手な人に顔バレしてるならコッソリ他の人とだけ会場で会うのは難しそうだけど
881:スペースNo.な-74
10/02/11 10:10:47
>>880
会場で閲覧者の人たちとプチオフをやり、そのまま一緒にイベント観覧するのもありかも？
みんなにその企画を知ってもらうには、事前にサイトで目印を公表して
プチオフ参加したい人は見つけて声かけてね、って書いておけばいいか
…ということだと思うよ
882:スペースNo.な-74
10/02/11 10:28:02
合図をつけてるから、声かけてね！じゃなくて
普通に出来れば会場で会おうねって言ってくれた人には
連絡下さいーみたいにストライクに言って予定決めた方がいいんじゃない？
883:スペースNo.な-74
10/02/11 10:53:35
>>882
それが自然でいいけど苦手な人が距離無しだった場合
私もいいですかぁ～？って言って来るかも
自分も877と同じようなイベントがあってサイトで呼びかけて
プチオフしてみたいんだけど、色々あって苦手な人が居住地域に近い
その人はかなり交流にアグレッシブで関東在住でも関西で好きカプの
オフがあれば顔を出す程勢いがあるので下手に動くとその人まで
釣れてしまいそう。
特定の人を避けながらの交流って難しい罠
884:877
10/02/11 10:55:15
>879
IPではじけるならｻｲﾄそのものからはじいてしまいたいぐらいなんだがその人のIPがわからないorz
ほんとこれできたら一番いいんだけど
メッセくれた人にメアドはいきなりきいてよいものなのかな？
通販ではきいてるから（終了時に破棄）私に対して教えたくはないって事はないかなと思うけど
え？何事？通販でもないのに何で教えなきゃいけないの？って思われないかなと
>880
説明下手ですみません
苦手な人が来るとは知らなかった時には会場で声かけてもらうつもりでした
きっちり企画モノじゃなく、その場で参加できるようなﾌﾟﾁｵﾌ会みたいな
だけど苦手な顔ﾊﾞﾚしてる人がくるのでその方法は無理
なので事前に参加者募って何人かで行動するようにして、当日その人が近づいても
「今日はオフ会なので（あなたとはご一緒しない）」で遠ざけられるかと
885:スペースNo.な-74
10/02/11 11:07:35
>>884
突然メルアド聞いたら、うーんと思われるかもしれないけど
前提として「私も行きます。会いたいです」って言ってくれたんだとしたら
その流れで聞くのは自然だと思うよ
886:877
10/02/11 11:28:58
あ、書いてる間にレスが。ありがとうございます。
>882さん案の、サイトで告知、参加してくれる人は連絡くださいね、がわかりやすいと思うんです
が、危惧するところは>883さんの苦手な人も釣れてしまうところ
その人にとって私は「知り合いの同人作家さん」で（確かに知ってるけどさ）サイトにも「久しぶりの方と挨拶」て
書いてあるので、自意識過剰かもしれないけど、過去実績では間違いなく私のとこ来るﾊﾟﾀｰﾝなんだな
「ﾌﾟﾁｵﾌ会的なものをやろうと思います。来てくださる方はお名前・ﾒﾙｱﾄﾞ添えてご連絡くださいね
折り返し詳細をご連絡します
前にメッセで参加するっておっしゃってくれてた方も是非お会いしたいのでご連絡待ってます」
みたいな感じでいいかな？
苦手な人も釣れるけど……無視してみるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
887:スペースNo.な-74
10/02/11 11:37:32
……無視してみるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
キメェ
相談するなら節度もてよ
888:スペースNo.な-74
10/02/11 11:38:27
>>886
それだったら「ご連絡ください」とまず告知して
苦手な人が連絡してきたら
以前声かけた時に、反応してくれた方で今回集まりますと
柔らかい口調で言ったら、そこまで角は立たないんじゃない？
889:877
10/02/11 12:06:16
>887
書き方のせいで不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした
>888
>以前声かけた時に、反応してくれた方で今回集まりますと
なるほど。これがいいですね
予定決めて告知→連絡待ち
苦手きた場合は上記理由でお断り
にします
ありがとうございました
890:スペースNo.な-74
10/02/11 13:54:51
いつも参加している仲良いと思っている人が
自分を毛嫌いしていると分かったらその人はショックだろうなとチト思ったｗ
891:スペースNo.な-74
10/02/11 14:18:15
まーそれは仕方がない
何が悪い訳ではなくとも苦手な人は居るもんだ
まあ非道い事をされたのでなければ
表面上だけでもにこやか（でもつとめて事務的）に
やり取りするのが大人なんだろうけど
892:スペースNo.な-74
10/02/12 04:46:16
怖い話だな
893:スペースNo.な-74
10/02/12 05:04:55
よくある話です
八方美人の人や対面を気にする人やいい人でいたい人は
嫌いな人とずるずる付き合い続けることになる
894:スペースNo.な-74
10/02/12 17:26:07
Aと言う人が好きじゃなくてもそのAとの共通の友人は
仲が良かったり等々、人付き合いは単純じゃないしなあ
そいつだけ切ってどうにかなるなら切れば良いだろうけど
できない事もままあると思う
そんな時、一人に対して明らかに素っ気無い態度を取ったら
周りへの印象も悪いし全体の雰囲気が悪くなる
親しくはせず事務的に付き合う事ってのも処世術だよ
取り繕う事すらできないくらい嫌な相手もいるけどね
そう言う奴は他の人達からも見捨てられる事も多いけど
895:スペースNo.な-74
10/02/12 17:45:19
相手がいくら嫌いだとしても
一人にだけあからさまに嫌な態度を取る人って端から見てると人格疑う
この人が人を嫌ったらこんな嫌な人間になるんだなって面を見てしまうから
その人といてもあまり楽しい気分じゃなくなる
裏表が激しいって言う印象を受けるし
感情がコントロール出来ない人なんだなって思ってしまう
親しくはせず事務的に対処するのが大人かなって思うよ
896:スペースNo.な-74
10/02/12 18:40:23
まーオタクって基本良い人tkお人好し多いじゃん？
そういう親切心にのっかっておごってとか泊まらせてとか図々しいお願い
してくる奴もいるから難しいよね
楽しくオフでお茶してた人が金無い泊まるとこない終電ｵﾜﾀってなったら
いきなり突き放すわけにもいかないし
897:スペースNo.な-74
10/02/12 18:53:13
そこまで酷いレベルの人は突き放していいんじゃない？
それは「嫌な人」じゃなくて「困った厨」だ
奢る必要もないし泊まらせる必要もない。
898:スペースNo.な-74
10/02/12 18:57:19
＞楽しくオフでお茶してた人が金無い泊まるとこない終電ｵﾜﾀってなったら
＞いきなり突き放すわけにもいかないし
リアルで付き合い長い友人でもない限り、人非人と罵られても突き放す
そんなことをいきなり言い出す人とは友達になりたくない
899:スペースNo.な-74
10/02/12 19:00:24
自分もいい加減な人に「終電逃しちゃった」って言われて
唖然として朝まで近くのファミレスで付き合った事あるわ
こちらが誘って泊める予定が入ってたならまだしも
アポなしで親しくない人をいきなり家に泊めるなんて無理だし
その人は他にも約束すっぽかしとかいろいろやらかしてくれたのでFOした
でも人前でその人対して嫌味な態度を取ったりはしなかったし
そんなことする必要はないな
連絡は取らない、相手が近寄って来ても何かと理由をつけて
出来るだけにこやかに穏便にお断りした
そういう困った厨系の人は欠点を指摘しても逆恨みされるから
何も言わずに距離を取るのが一番かな
どうせ誰に対しても同じ事を繰り返すだろうから
私が何もしなくても周囲から自然と人がいなくなるだろうと思う
900:スペースNo.な-74
10/02/12 19:03:03
>>896
>おごってとか泊まらせてとか図々しいお願い
>してくる奴
そんなんだったらそいつに冷たくしても
事情を説明したらみんなわかってくれると思うよ
「嫌な事はされてないし理由はないけどただなんとなく気に入らないから冷たい態度を取る」
っていうのは周囲の雰囲気ものっそ悪くなるからやめて欲しい
901:スペースNo.な-74
10/02/12 19:04:14
だからといって嫌いな人に過剰なまでに愛想を振りまく必要はないけどね
902:スペースNo.な-74
10/02/12 19:59:06
>>898
激しく同意する
終電の時間考えて無いとかありえないし、もし、ありえてもそんなバカとは付きあって行けない
でも、一番やっかいなのは、そういう場面で自分はサクっと帰れるけど付き合ってあげる友人
1人じゃ寂しいしって自分から付き合っておいて、後から私に
「あれはないよねー、急に終電ないってさー」とか、迷惑とか文句を言うイイ顔したい奴
なんか、あ、コイツ漫喫夜明かしの時には「一緒に泊らないなんて酷いよねー」とか言ってんじゃね？とか
悪いけど疑ってしまった
自分から一緒に泊るって残ったくせに、後からそれ？怖っと、付き合い辞めた
903:スペースNo.な-74
10/02/12 20:24:45
好きな相手となら一晩中ファミレスでおしゃべりもできるけど
終電の時間も気にせず最初から泊めてもらう気マンマンで
だらだら遊んで人に迷惑かける奴なんか好きになれんしなw
904:スペースNo.な-74
10/02/12 22:41:14
仲良くない相手なら
・金ない→キャッシングすれば？
・泊まるとこない→ネカフェ、ファミレス、ファストフードがあるよ
・終電オワタ→タクシーで帰れば？手持ちが足りなければ着払いかカード
仲良い友達なら金を貸して（あげるつもりで渡す）
自力で泊まる場所を確保してもらうか帰るなりしてもらうと思う
これでグチグチ言われたらFOかCOだな
905:スペースNo.な-74
10/02/13 05:58:04
>>902
＞なんか、あ、コイツ漫喫夜明かしの時には「一緒に泊らないなんて酷いよねー」とか言ってんじゃね？とか
＞悪いけど疑ってしまった
＞自分から一緒に泊るって残ったくせに、後からそれ？怖っと、付き合い辞めた
妄想でゲスパーして勝手に「怖っ」と思うようなお前の方がよっぽど怖いから
相手も付き合いやめてくれて喜んでんじゃね？
906:スペースNo.な-74
10/02/13 06:03:08
自分は絶対に何もしてやるつもりもないのに
相手が心配で付き合った人間がちょっと愚痴をこぼしたくらいで
自分の悪口も言ってると思い込む
どこまでも自分の保身しか考えてない人間の醜さだな
本当に嫌な人間だったらそんな奴さっさと見捨てて
一人夜の待ちに放り出してさっさと帰るよ
そいつが犯罪に巻き込まれようがどうしようが知ったこっちゃないし
907:スペースNo.な-74
10/02/13 06:11:44
終電逃したーっていう奴が厨で仲良くしたくなくても
いくら厨でも事件に遭って死んだりしたら後味悪い。
だから自分はその日だけは付き合ってやるが
迷惑だから文句は当然言うしそいつとは二度と関わりたくない。
だが付き合うなら文句言うなっていって自分はとっとと帰るような
自己中女に「怖っ」とか言われたくないわなw
908:スペースNo.な-74
10/02/13 06:29:24
>>902の元友人が、終電逃した本人になんて言ってたかにもよる
「もー何やってんの！仕方ないから付き合うけど、ちゃんと電車把握しときなさいよ！」って
本人をたしなめられるなら別に愚痴ってもおk
「全然いいよー付き合うよー気にしないで！寂しいでしょ？一緒にいてあげるよ！」と、
表面的に良い人ぶってて後で他人に愚痴ってるならアウト
まあ行動が伴ってるから後者でも別にいいと思うけどね…
909:スペースNo.な-74
10/02/13 11:08:33
終電逃したで思い出した。
自サイトで開いた絵チャがきっかけでＡさんＢさんと仲良くなって
イベント関係ない日にオフで一緒に飲みに行く事になった。
会う日の前日、Ｂさんから身内で不幸があったキャンセルがあり
当日はＢさん抜きのＡさんと２人で飲みに行った。
萌え話が盛り上がってＡさんが使う終電が無くなってしまい
「近くでﾏﾝｷﾂでも探すよ。大丈夫大丈夫」と言ってたが、心配なのもあったし
なにより私ももっとＡさんと話したかったので始発まで一緒にいた。
という話をＢさん交えた絵チャで話題にしたら「私も飲みに行きたい」とＢさん。
だよね、会いたいよね～と再度３人で会おうかという話になったが
今度はＡさんが仕事の都合でキャンセル。当日はＢさんと自分だけに。
Ｂさんと会ってみるとチャットやメールでは分らなかったけど自分ﾏﾝｾｰ
とにかく自分の過去どれだけ売れたサークルだったか等の武勇伝や
自分が最近ハマッた浮気ジャンルやカプの話題しかしない。
こちらが自ジャンルの話を振っても「いや、それより（浮気ｼﾞｬﾝﾙｷｬﾗ）がさ～」とスルー。
浮気ジャンル大手と仲が良いとか聞いても知らないし、盛り上がれなかった。
１１時頃に店を出てやっと帰れると思ったら「終電が無い！」と騒ぎ出すＢ。
現在地、都内23区。自分もＢも23区在住。確実に電車はある時間。
私は明日早いから付き合えないがﾏﾝｷﾂだったらあそこにあるよ、と言っても
Ａとは付き合えたのに！！じゃあ泊めてよ！！としつこかったので
理由を言って改札抜けたら着いて来るＢ、同じ路線なのかと思ったが
気持ち悪かったので、電車のドアが閉まる寸前に降りたらＢがドアにへばり付いて
「ちょっとー！！」と絶叫しながら去っていった。
Ｂの周囲にいたﾘｰﾏﾝのビクっとした顔が忘れられない。
Ｂはあれからチャットにも姿を見せないけどＡさんとは合同誌を出す仲。
オンで仲が良くても、実際オフで会ってみないと分からないな～と思ったよ。
910:スペースNo.な-74
10/02/13 16:29:05
Bこえええぇｗｗｗと思いつつドアにへばりついてる映像がリアルに浮かんで噴いたｗ
上手くまけて良かったよ本当に>>909GJ
911:スペースNo.な-74
10/02/15 04:22:52
>>909乙
そこまでしつこいと気持ち悪い…
こういう時にスイカやパスモだと困るな
912:スペースNo.な-74
10/02/25 01:01:30
一部フェイクあり
ジャンル友が欲しくてネットで友達募集したらメールくれた人がいた
メールをもらえたのは嬉しかったが文章を見てもにょった
一応ですます調で書かれてはいるけれど「～ですね、わかります」
「～はご褒美です」「ふいんき」「ニラニラ」「wktk」「IYH」といった
2ちゃん語（ニコ語？）を多用してるし草も生えすぎｗ
こちらは募集分でその手の用語を一切使っていないだけに余計にもにょる
相手からすればオタ同士だし好きカプや他の話も合いそうな感じだから
自重しなくていいと思ったのかもしれないが
いい年した大人の初メールがこれなの!?と少し引いてるのも事実
初回でこんな調子だと浮かれて悪ノリしすぎただけなのか
ガチで頭の残念な人なのか判断できない…
同人サイトは滅多に見ることがないのでこういう言葉を使うのは
2ちゃんかニコ動界隈だけという印象があるんだけど
多くの同人サイトでも当たり前のように使ってるものなの？
そりゃもちろん2ちゃんだけで通用してるわけじゃないとは思うけど
この手の表現の認知度はどれくらいなのか？というのが気になる
オタなら知っていて当然レベルなんだろうか…
（オタ＝2ちゃん、ニコ動を見ているという前提だったら厳しい）
自分は2ちゃんのスレに書き込むような調子でメールするのは嫌
お互いに2ちゃんねらーと分かっているリア友とのメールでも
せいぜい乙、ｗ、orzくらいしか使ってない
本当はこの人にもちつけと返したいところだけど
このノリをスルーしてごく一般向けの文面で返事を出したら
堅苦しいとかノリが悪い奴だと思われるかな？
913:スペースNo.な-74
10/02/25 01:47:03
>>912
いまどき同人系に限らずネットでは珍しくないよ
同人板や難民に専スレが立ってすぐ叩きに発展するようなジャンルでは
なるべく隠す傾向が強いけど
そうじゃないジャンルや初心者、人によってはまったく隠さない
普通に返しとけば向こうのテンションもそのうち落ち着いてくると思う
自分のテンションをそういう文章で高めないとテンションがあがらない
って人も中にはいるからなー
もうこの人とはあわないと思えばCOすればいいし
向こうもノリが悪い、合わないと思ったらCOしてくるんじゃないかな
914:スペースNo.な-74
10/02/25 01:49:37
>>912
空気読めない礼儀のかけらもない相手に気を使うだけ無駄だよ。
初めてのメール1通でこんなに困ってるんだから、今後付き合いがあっても
きっと何かと合わない所も出てくるだろうし、迷惑をこうむることになるんじゃない？
好意で応募してくれた相手を悪く言いたくない気持ちもわかる。
でも下手に良い顔はせずに、慇懃メール返して、今後どうするかはその後に来たメールで
判断すればいいよ。
915:スペースNo.な-74
10/02/25 01:50:07
そのノリが当然とか２ｃｈ用語使用が当然かどうかはおいといて
問題はあなたが、そのノリをNGとしてる点じゃないかなあ。
好きな物が違う人と友達にはなれても
されて嫌な事が違う人とはあまり長いお付き合いにはなれないと思う
距離の取り方が違う人は一緒に居てしんどいしね
あなたがそのノリをよしとしてない以上、一般向けの文面で返事して
続かなかったらご縁が無かった、でいんじゃないかね
916:スペースNo.な-74
10/02/25 02:20:11
>912
本当に毒されてる人は、逆に努めて住人ﾊﾞﾚしないように細心の注意払うし
ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ当たり前のように使ってみせるって「ﾈｯﾄの裏側知ってるｱﾃｸｼ！」なﾘｱ思考なんじゃないかな
結構知られてはいるけど当たり前に使うには良識疑うという感じ
って自分は思ってたけど>913を読んで自分が叩き激しいｼﾞｬﾝﾙの住人である事を自覚したｗ
同人者はちゃねらが多いけど、それだけに気をつけてる人も多い印象ではある
にちゃんから発生したｻｲﾄや同人以外のｻｲﾄで２ちゃん語が使われてるのはあまり気にならないけどね
でもそんな管理人であっても初メールはきちんとしたものを書くもんだと思う
使い分けられてこそだろうし、多分残念な人なんだろうな
別に>912が相手に合わせる必要は無いし、>912にとっては多少なりとも印象悪かったのだから
今後良好な関係には発展しそうもなさそうに思うよ
ノリの違いをわからせる為にも超一般ﾒｰﾙで当たり障りなくお返しするのがいいんじゃない？
917:スペースNo.な-74
10/03/05 19:10:34
過疎ってるところ相談なんだけど
今度オフ会で会う予定の人の萌え傾向が一部苦手な予感だ
その人の描くマイカプはBL２：女体化８くらいの比率
サイト内の日記もほとんど女体化萌え
自分は女体化全般があまり好きじゃない
マイカプの萌え語りはしたいと思える相手なんだけど、女体化話題出されたら少なくとも自分は盛り上がれない
もしそうした話題になったときに、上手なかわし方はないものかな？
２ちゃんの影響か、女体化好きな人って苦手な人への配慮が無いイメージになってしまってる…
女体化に限らず、初めて会う人に地雷な話題を振られたときの体験談とかあれば聞きたいです
918:スペースNo.な-74
10/03/05 19:23:50
女体化とかはBLと同じで
「嫌いな人も多いことを前提とした趣向」であると自覚してる人も多いと思うので
苦手であるとはっきり伝えてもいいんじゃないかな
むしろそれで自重しない・もしくは過剰に言い訳するとかそういうのは
その人当人の問題になるし
地雷な内容が例えばグロとか↑にも書いたが女体化、BL、夢とかでもそうかな
逆に一般的には受け入れられてるだろう公式のカップルとかなら諦める
919:スペースNo.な-74
10/03/05 21:10:58
オフって一対一？
それならつとめて穏やかに「すいません、○○はちょっと…」
と流せばわかる人ならわかってくれる
それでも駄目ならはっきり（notキツく）言うしかないと思う
複数人なら自分の好みでない話題の時は笑顔で流してればいいよ
自分で語らなければそうそう話を振られる事もないし
917の事を言ってる訳ではないと言う前置きをするけど
地雷の話は聞きたくない、耳に入れるのもいやだと言う人は
オフはあんまり向いてないと思う
よっぽど萌えの合う人、人達同士なら可能かもしれないけど
920:スペースNo.な-74
10/03/05 21:35:11
オフで話しかけてきて、その時に女体化の話が出なくて
ああこの人はちゃんと配慮してくれたのかって安心していたら、後日メールで
「あの後お話し下さった萌えを全部女体化に置き換えて悶えてましたwwwwwwww」
的な事を延々書かれて鬱だったことが・・
↑みたいな事をされるのがいやなら、会う事自体やめた方がいいと思う
私はそうした
メールでよこさない・日記に書かないだけで、ほぼ同じような感じだと思うよ・・
921:スペースNo.な-74
10/03/05 22:10:34
最初に苦手だ、って伝えて
それでも延々と話されたり>>920みたいな後日談がついたら
地雷の内容云々よりも「その人が」問題あるんだと思う
何事もやってみないと分からないと思うよ
「絶対いやな目に遭いたくない」って言うなら、
所詮趣味でしかない、リスクの高いオフで会うのは見送っていいと思う
922:スペースNo.な-74
10/03/05 22:25:48
しかし単純に、女体化苦手な人が女体化萌え8割な人とわざわざ
語り合わなくてもいいのにと思ってしまうな
最初から嗜好が合わないのを分かってるんだからさ
923:スペースNo.な-74
10/03/05 22:31:28
>917
そのオフ会って何人でやるの？
924:917
10/03/05 23:54:36
オフ会は１０人くらいなので、その方と必ず語り合う、ってわけでもないだろうけど。
女体化抜きにしたらカプ解釈とかはとても近い感じなので話してみたいなーって思ったんだ
地雷は比較的笑って流せるほうなので、そう努めてみる
自分も他の人の地雷にならないよう気をつけるよ、ありがとう。
925:スペースNo.な-74
10/03/06 00:08:20
スレチかもしれないけど
一次創作でオフで会いたい時ってどう誘えばいいの？
今までそういう話が出た事ない＆連絡ツールが拍手しかない管理人さんの場合
あきらめた方がいいのかな…
926:スペースNo.な-74
10/03/06 00:24:21
連絡ツールが拍手しかないという状態＝仲がそれほど進展してないんじゃないのか
一対一とかで「遊びましょう」という誘いを掛けるんだったら
よほど事情が特殊でない限り普通はメールなんかで交流深めてからじゃ？
お互いイベント参加でアフター一緒に、という感じなら多少敷居は低くなるけど
それでもある程度気心が知れてるのが前提だと思う
927:スペースNo.な-74
10/03/06 00:28:20
やっぱり一次、二次にかかわらず初めの一歩はイベントに限るわ
会場で挨拶して、ちょっと話して、こりゃダメだわと思ったら以降も会場挨拶のみ
楽しく話せそうだったら軽くお茶のアフターして、さらにもりあがったら
酒なりカラオケなりの二次会やって、って具合に1日の中にも段階つくると
お互いにダメだと感じたところで、今日はちょっと～ってFOできるし
長時間オフの予定たてて待ち合わせまでしたけど、会った瞬間にダメだこりゃってのはきつい
928:スペースNo.な-74
10/03/06 01:11:38
つーか同人関係なく、オンだけの知り合いとかその日に初めて会った人と
イベント外でいきなり二人きりで会うのは抵抗ある
もちろん公共の場ってのは前提だけど、
そういうの気にしない人は無防備だなあとすら思う
929:スペースNo.な-74
10/03/06 03:08:24
ハタチそこらの時は結構平気でやってのけたんだよな…
＞会ってすぐにイベｱﾌﾀｰ
憧れのサークルさんに献本したりとか
今絶対できない
930:スペースNo.な-74
10/03/06 13:04:52
若い頃はあったあったｗ
イベントで顔合わせ、そのままオフ→オール予定か
一旦会場で別れて夜から居酒屋→オール予定
サイトの管理人同士ならまだ少人数だからいい
以前企画をよくやる人とオフ予定立てたら当日人数が20人超え
何をやるにも意見がまとまらないわ話できない人も出てくるわ
大学で大人数交流サークルにいたりする人は
下手に少人数でオフをやるよりかたくさんいた方が何とかなると思うかも知れないが
友達少なくせいぜい集まって5人レベルで暮らしてきた自分みたいなタイプは
もう人数だけで萎縮
気を使っちゃって楽しむどころじゃなかったなあ
931:スペースNo.な-74
10/03/06 14:14:31
同人自体にｗｋｔｋしてた頃って聞きたい・聞いてもらいたい事が多すぎて
相手に最低限の気は使ってたと思うけど「気を使ってる」って自覚が無くて
よく知らない人とのオールもノリさえ合えばおｋだったなｗ
同人活動が当たり前になって、じっくり話してみたいと思い出した今は
相手に気を使うことに気を使っちゃって、同じサークル持ちだと尚更
ある程度相手の予備知識がないと話が合わなかったら疲れるんだろうな～って
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考が先になってしまう。
932:スペースNo.な-74
10/03/06 23:18:21
一人でオールナイトイベントとか参加できちゃうような人なら
知らない人大人数の飲み会にいきなり放り込まれても大丈夫だろうし
また、そうでなくても初対面やおひとりさま参加が前提って感じのオフ会なら大丈夫だろうが
普通は知り合いほぼいない・その知り合いと話す暇がない状態はしんどいだろうな
体験談愚痴
サイトでは色々思うままに書いて変人扱いされててる
本当はただの凡人の小心者で
オフで会うときは全然普通の人なんだけど、それを「つまらない」と言われて凹みました
933:スペースNo.な-74
10/03/08 07:11:17
色々思うままに書いて変人扱いされてる変わってるｱﾃｸｼｗｗｗ
と思ってたのにつまらん人間だと一蹴されちゃったのか
可哀想に
934:スペースNo.な-74
10/03/08 11:09:08
>933
ニホンゴ ワカリマスカ？
935:スペースNo.な-74
10/03/08 15:53:22
自分はサイトの日記とかmixiでも特に際立って変人っぽさ？みたいなのはないと思うけど
オンで知り合ってその後オフで初めて会って仲良くなったやつにのちのち
「初めて会った時は思ったより普通の人で正直ちょっと安心したわｗ」
って言われたな
ネット人格とまではいかないがネット上とリアルがそのままぴったり同じな人はあまりいないよね
いざ会ってみたらその差が激しすぎる人に当たると結構辛いが…
936:スペースNo.な-74
10/03/08 23:18:27
オン上では、その人のサイト内でやってる分には痛い言動とか全然見てるのは好きだ
厨二みたいなのも見てるのは好きだ
でも、オフで会うときにそれ発動されてもイヤなんで
「つまらない」って言われるほうがマシだと思うよ
937:スペースNo.な-74
10/03/10 01:45:44
日記が痛いほうが身構えてオフ会に望むからいいかもな
日記は大人しいのに、本人は痛いお局様みたいな性格、とかの方がダメージ受けるかも
938:スペースNo.な-74
10/03/10 21:40:31
どっちも嫌だｗ
939:スペースNo.な-74
10/03/15 03:56:50
春こみついでに今度会うんだがいい年して緊張してる
一年越しのオン友達AとB、それとBの彼氏C（Cもオンでは知り合い）、みんな初対面
AとBは顔見知りらしいが、AとCは初対面らしい
オタク知り合いとそもそもオフで会ったりしないのと
女性向けばっかで活動して、男性の同人知り合いがいないのと、
そもそも同人以外でも男友達が極端に少ない（大学の同じ研究室、とかそのぐらい）わけで
Cとちゃんと話せるかすごい不安だ
Aはオンオフで男友達も多いし、Cと二人で電話やメールとかもしたことがあるそうだが
私はそもそもCとそんなに仲良くはないし（Cは彼女の友達、ってことで私には優しいが）
挙動不審になってしまわないか不安
職場も全員女で、そもそも男性ってのが「異性としての付き合いを前提にした状態」でしか
休日会ったことがないわけでもうすごい不安
オンでは相手の性別不問でいられるんだけどオフだとすげー緊張する
940:スペースNo.な-74
10/03/16 01:08:59
・Cさんを見せびらかしたい→Cさんを立てるがめちゃくちゃに話しかけない
・性別問わずCさんとも仲良くなって欲しい→同性的付き合いでOK
男友達が多くてもAさんCさんのオフでの気が合うとは限らないし
逆に939とCさんの間が変になることが確定してる訳でもない。
まあオンと同じ感じに話題を出せればそれでいいんじゃないのかな。
自分には同数じゃないにしても一人っきり異性を呼んで来るBさんと
その状態で来る気になるCさんの気分が分からんけど。
941:スペースNo.な-74
10/03/16 01:11:48
ごめん>>940抜けた。
Bさんが顔合わせのメンバーに何を思って入れたかが重要になるかも知れない。
嫉妬深い人だと本気で困る。そういう人でなければ性別超えて楽しいかも。
942:スペースNo.な-74
10/03/16 03:59:58
ジャンルとかABの傾向にもよると思うけど
ほんとに無理だと思ったら「BL話したいから」とか言って断ってもいいんじゃないかな。
自分は、男性に慣れるいい機会だと思う。
943:スペースNo.な-74
10/03/16 09:01:19
オンみたいに、文字や音声だけの時は楽しいと思っても
リアルで会うとなるとな…
BとCが互いにボディタッチしまくりんぐとか、1つのコップにストロー2本差しでAと>939がｳﾍｧとか
そんな結果にならない事を祈るよ
>942 女性向＝BLではないと思う
乙女ゲーとか男女ものの女性向もあるし
944:スペースNo.な-74
10/03/16 09:43:50
というかBが同席させるくらいだからCは普通にジャンル話もできる人ではないの？
それだったら萌え話とかで別席ってのは無理な気がする
リアルだと相手が男って目で認識しちゃうだろうけどそこはもう同性相手と割り切って接するしかないと思う
初対面なら慣れるまでは多少挙動不審になっても人見知りで誤魔化せるだろうし
どうしても無理で今後も同じ付き合いがオフで続くなら友人にカムアウトしたほうが楽だろうが
945:スペースNo.な-74
10/03/16 19:47:21
普通に男女混ざった大人数オフ会よりも
Aという同性の友達がいて、
「Bの彼氏」であって異性として意識する必要のないC男性一人、って状況は
男性に不慣れなのを克服するには向いてると思うんだよな
いざとなったらAやBとばかり話していても、CはABどっちかと話してりゃいいんだし
気軽に行くといいと思うよ
むしろCのがすごいなと思ってしまう私
自分ならその状況に行く気がしないｗ
946:スペースNo.な-74
10/03/16 21:48:53
そのCの社交性にもよるが
彼女に連れられて来ると彼女を通じての会話しかしないような人もいるから
男と慣れるような状況にはならなそう
という意味で緊張するようなことないと思う
普通は女性向けの、同人関係の友達同士集まるところに彼氏呼ばないよ
Bには悪いが微妙に空気読めないんじゃないのかと思ってしまう
947:スペースNo.な-74
10/03/16 23:56:06
男オタも多い自ジャンルではオフに彼氏連れはまああるけど
腐会話になるだろう流れでは彼氏連れはないなあ
同行の仲間が集まってのオフなんだから関係の無い人間は
彼氏だろうが彼女だろうが友達だろうが遠慮するもんじゃないのかな
もちろんオフでの内容が好きで同じノリで話してくれるなら
老若男女問わず歓迎するけどね
948:スペースNo.な-74
10/03/17 00:39:55
元々同じジャンル仲間でその中に恋人関係の人間がいるのかと思ったけどそうでもないのか
単にわりと話も通じる彼氏ってだけでその手のオフ会に連れてこられるのは確かになんだかな