09/11/02 14:33:51
見ててとてもモヤモヤする関係がある
スレチかもしれないが吐き出し
私が仲良くなりたいサークルＡさんがいるんだが、その人にイベントでやたらべったりしてくるＢさんがいる
Ａさんは別に普段話をしてみて気弱なタイプではないんだが、Ｂさんとはそういう相性なのか、
あと企画などや年齢などがあちらが上の立場でおまけに派閥っぽいのもあり、
波風立てず円滑な関係を築きたいと言っているＡさんは強く出られないでいる感じ
Ｂさんはちょっと接したら明るく社交的なアラサーという感じなんだが
パーソナルスペースにぐいぐい踏み込んでくるし話も一方通行だしで、
なんかどことなく怖いオーラもある
興奮すると商品の上に平気で手をついたりゲーム機を置いたり、唾をばんばん飛ばすのもきつい
恐ろしいのは学習能力がない事で、やんわり注意では駄目。
しかしきつめに注意すると根にだけ持つ（やはり改善されず繰り返す）
正直ＢさんがＡさんに入れ込んで助かった、解放されたというサークルさんもいるくらいで
ほっとくとほぼ最初から最後までＡさんのとこでマシンガントークしている
Ａさんは友達を連れて来るようになって交代で席を立つようにしたり
色々と周りの客に迷惑なのでというニュアンスでスペースを塞ぐのをやめてほしい事を伝えてるが
やはり分かって貰えない感じ
続きます
543:スペースNo.な-74
09/11/02 14:57:44
えーと
陰口はあちらでお願いします
つ【女子トイレ】
544:スペースNo.な-74
09/11/02 15:01:20
私が隣のスペースだった時、
お客様きてますよ～、後ろの方の通路の邪魔になってますよ～と何度か横槍入れたら後でＡさんに感謝され、
なんと次のイベントの時アフターに誘われてしまった
次のイベントはＢさんも欠席報告を出してて、久々にＡさんとﾏﾀｰﾘ萌え語りができそうで、
Ａさんも日記などで楽しそうにイベント告知や準備について綴っていた
しかし私が急に仕事にならイベントにいけなくなり、アフターだけでもという流れでいた所に
前日夜になってＢさんからいきなり明日行けるようになったから行きます！
と連絡があったらしい
Ａさんはそのストレスで体調を崩し、当日欠席してしまった
しかも今回もＢさんが当日朝急にメールでイベント行く報告を（ry
ＡさんはＢさんがやってくるイベントに恐怖感を覚え逃げ癖がついてしまった気がする
Ｂさんが来るまでは行くものとして日記などでも新刊の告知をしてるから
お客さんが振り回され信用問題にも関わってくる
そういう点ではＡさんにはしっかりしてほしいとは思うんだが、
あまりにもＢさんも鈍くて図々しすぎる…
Ａさんの助けになれたらいいんだけど自分も仲良くなりたいって下心アリアリだし
まだ積極的に助け舟出すほど仲良しではなくこれからって感じなんだよね
それにＡさんがイベントに来てくれないと始まらない…
オフの人間関係ってうまくいかないね
545:スペースNo.な-74
09/11/02 15:07:38
>>543
あ、一応自分も関わる愚痴なんだけど
気に障ったらごめんね
しかし書いて少しすっきりした
546:スペースNo.な-74
09/11/02 15:14:59
障ってないのにそう言われると障る不思議
547:スペースNo.な-74
09/11/02 17:04:39
…と沸点低く障ってるのを見るとモルダーあなた疲れてるのよと思う不思議
つっかかる理由がよくわからない
心当たりあるとかか
>>543
オンでどうにか仲良くなって、今後合同スペースで
取って守るようにしたらどうだろう
BさんがあきらかにAさん狙いで行ってるなら、当日は売り子販売ですと
言っておいて、来ないのを見計らって本人出席ってのは難しいか
うちのジャンルにもそういうのに近いのがいて辟易している…
上手い人撤退しちゃうよ
548:スペースNo.な-74
09/11/02 18:50:17
以前、このｽﾚでアフターの幹事をします、と掻き込んだ者です
みなさんのアドバイスのおかげで無事に終わりました
ありがとうございました
同ｶﾌﾟ者の輪が広がりそうです
549:スペースNo.な-74
09/11/02 19:27:59
ふーんよかったね
550:スペースNo.な-74
09/11/04 19:24:37
>>548
うまくいって良かったね。乙です！
交流ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
551:スペースNo.な-74
09/11/05 23:08:25
オンだと普通の日常会話とか萌え話しかないから普通の人だなって思ってオフしたのに
オフになった途端同人やオタクに関係ないどころか
政治批判宗教に頼らない私カッコイイどこかの宗教なら氏ね自分のひいきのチーム以外のチームはファンも氏ね
みたいな発言する人いて困った、誰もそんな話題出してないのに一人で出してキレてる
いっそオンの日記等で書いてくれてれば最初から誘わないとかできるのに
「同人やオタク以外の話もできる私カッコイイ」みたいな考えみたいで
周囲にやんわり「萌え話以外はちょっと」って言われても逆に持論まくしたててウザい
「みんなに分かる話なんだからいいでしょ！それともわからないんですか！常識ないなら教えてあげます」みたいな…
ちなみにその人はたまりかねた周囲の一人に
「ほんとに無宗教ってカウントされる人は世界的に見ても少ないですよね、
日本も宗教地図だとほぼ仏教扱いで、
キリスト教や神道（それぞれ1%程度）に入信してる人じゃないと仏教徒扱いみたいですよ」って
カウンターされてキレてた、キレるぐらいなら話ふるなと
552:スペースNo.な-74
09/11/08 08:23:44
チラシ向け愚痴だったかもしれない。ちょっと吐かせてください。
オフでジャンル友が欲しいなーってずっと思ってた。つもりだった。
オンでも殆ど引きこもりだったんだけど、唯一のジャンル友（オフでも交流あり）に誘われて、オフ会へ。
オン専とオフ専の深い溝にぼんやりしたり、オタク特有の黒い私自慢、同性にモテる自慢、
……疲れた。結局ジャンルの話なんて、最初の１時間もできなかった。
ジャンルカラオケに行くっていうの楽しみにしてたけど、……ただのスケブ大会だったし。
（当方、字書き。スケブ持って来てねって話すら聞いてない）
夜の高い金払ってカラオケの部屋とって、スケブ書いてるの見てるだけとかなんだかなー。
やっぱり難しいです…。紹介してくれた人とは萌え話もすごく合うし楽しいのに。
あんまり広げるより深く狭くの方が向いているのかもしれない。
553:スペースNo.な-74
09/11/08 09:31:35
>>552
たまたま合わないメンバーだったんだと思うよ
同人っていろんな人いるし、見極めも難しいと思うけど
だからこそ楽しいオフ会が出来たときに感動するんだと思う
・結局ジャンルの話なんてしない
・夜の高い金払ってカラオケでスケブ大会
↑も、当人達にとっては最良の選択で充実したオフ会だったのかもしれん
私だったら絶対に御免だから
552みたいな人と喫茶店でしっとりジャンル話したいけどね
554:スペースNo.な-74
09/11/08 10:13:39
オフ会に行って、スケブ大会になってるのも微妙な気持ちなるが
自分たちが買ってるサークルの本の内容で盛り上がるのも微妙な気持ちになる
ジャンル話が出来ると思ってたのに、そういう話になると入っていけなくなるんだよな
自分の対人スキルが低いのも問題があるんだが
555:スペースNo.な-74
09/11/08 12:38:00
いろんな人といろんな付き合い方ができる、
または自分が参加できなくても許容できる、
もしくは自分に人を集められるって人じゃないと
大人数での集まりは楽しめないかもね
556:スペースNo.な-74
09/11/09 08:09:39
集まれば神作家を褒めちぎり、嫌いな作家を叩く。
そしてお互いのおだて合戦。
まさにそんなオフ友にうんざりしてるよ。
557:スペースNo.な-74
09/11/09 11:10:37
おだて合戦うざいよね
でも同人ってオンオフ問わずおだてからは逃げられない気がする
匿名性が高い分オンのがそれ回避しやすいけどさ
558:スペースNo.な-74
09/11/10 18:01:19
嫌々褒めないといけないのは苦痛
559:スペースNo.な-74
09/11/10 18:14:46
分かります
同ｶﾌﾟでアフターしたら参加してない人のサイトの話題で盛り上がって萎えた
作品やｶﾌﾟの話題したいのになんだかなーって思ってしまったよ
560:スペースNo.な-74
09/11/12 12:00:08
でも褒めてくれない人と盛り上がれる気がしない
「この人自分の作品気に入ってくれてるのか？」って気分になるんだよな
褒め合戦は、初めましてのときなんかはキッカケ作りになりやすくていいと思うけど
561:スペースNo.な-74
09/11/12 12:10:16
褒められないから褒めない
562:スペースNo.な-74
09/11/12 12:52:15
褒めるっていっても、オタク同士だと
「おっその服かわいいじゃん」くらいが
「ありえないほどの超絶美人さんですぅ～鼻血の海に溺れそうですう～」って
なっちゃうケースが多いからなぁ…
そのくらいの事でもそうなんだから
制作物なんかもうコレ…
仲良くなってくればなくなるけど
ほんとオタクの過剰なホメだけはいつまでも苦手
563:スペースNo.な-74
09/11/12 14:56:42
誉めあいなんかウザイだけだよ
ジャンルで１０人くらいで飲むことが多いんだが
正直、合わない作風のサークル主さんもいるから
それぞれの作品の話題になると、話をあわせるのに苦労する
先日、別ジャンルのアフターに混ぜてもらったんだが、
始終原作の考察でもちきりだったから面白かったよ
たとえ自分の同人誌が、相手の参考資料扱いだったとしても、
構わないや
564:スペースNo.な-74
09/11/12 17:16:52
別に褒めてくれなくても好きカプが同じだったら
カプの話すればいいだけじゃね
わざわざ作品に言及してくれなくてもいい
むしろその場でされると照れるから遠慮したい
565:スペースNo.な-74
09/11/13 02:13:31
確かに照れるし反応に困るから正直感想とかは直接メールとかのが嬉しい
その場はその場で萌え語りとかカプの話がしたいんだよ…
変な褒めあいとか持ち上げはいらないよ…
566:スペースNo.な-74
09/11/13 18:47:32
オフで会いたいのか会いたくないのかわからない友人Aの愚痴。
オンのみで活動していて、オフではまだやってないがそのうちやりたいと言う。
オフ会打ち合わせの場としてチャットを開いたりするけど、
そこにやってきては「自分も参加予定だから」と言うのに毎回参加しない。
最初は予定が合わないとか急用で無理、とか言っていて信じてたんだけど
Aが「オンリー（オフ会）に申し込んだらもう満了してて無理だったのでいけません」と言うくせに
その主催者と話してみたら
「個々の申し込みに関しては話せないけど、募集はまだ満了していない」と言っていた。
嘘ついてまでオフ（オフ会もイベントも）来たくないくせに
何で「オフ会打ち合わせ」のチャットとか、チャットでのオンリー反省会ｗとかには来たがるんだろうといつも疑問。
567:スペースNo.な-74
09/11/13 21:04:56
それって委託しますよー！とか、合同スペ取りましょうよ！ってセリフを待っているのでは？
568:スペースNo.な-74
09/11/14 00:30:35
「初めてなんでよくわからないです；；」とか多いようなら
「じゃあ一緒に本出しましょう＾＾」も含むかもｗ
569:スペースNo.な-74
09/11/20 19:44:19
>>566
エア同人って言葉がおもいついた
オンだとどうしても締め切りとかが各自裁量になるので
みんなで締め切り前必死なのにまざれなくてさみしいとかで
オフするふりしてるんじゃないかとおもった
570:スペースNo.な-74
09/11/25 00:13:16
第3者の目に見える場所での交流はほぼ皆無だけど
支部や絵チャなどでつながりのある別カプの管理人さんがいる
いつも決まったお友達とアフターや前日に遊んだりしてるらしいけれど
日記のレポ見るたびにジャンルに関係する店の名前に友達と一緒に興奮したり
もうすぐクリスマスだしあの子らがこんなことしてたら萌えるｗｗと
語り合ったりとかなり充実したアフターを過ごしている模様。
自カプの人はなぜか集まっても他人の悪口とか私生活の愚痴ばっかりで
キャラ萌えカプ萌えなんてとても語り合える雰囲気じゃない
サイトも軒並み休止中で、かろうじてオフに既刊のみで出てる人ばっかりだ
愚痴だって節度を守れば吐いてくれて全然構わないけど
萌え語りできないのがつらい。隣の芝生がすごく…青いです…
571:スペースNo.な-74
09/11/25 00:51:17
その人がどうかはわからないけど
少なくとも自分の周りで悪口とかばっか言ってるような人も
さすがに日記には萌え話で盛り上がりました＾＾みたいに書くから
そんな羨ましがるのはやめるんだ！ｗ
572:スペースNo.な-74
09/11/25 15:33:29
自分もマイナーカプで活動してて同カプの人があんまりいない
（そしてその人達とはわけあってあまり交流したくない）
萌え語り相手がほしくていろんなキーワードで検索してみたら
読み専買い専のブログがそこそこヒットした
そこに米おとして交流が始まった
という自分のようなケースもあるので
570もサークル者に限定せず相手を探してみたら
出会いがあるかもしれない
573:スペースNo.な-74
09/11/25 22:03:06
そうすると「管理人じゃないと話合わないです」とか言い出す人もいるんだろうなあ
相手に色々求めすぎだｗ
574:スペースNo.な-74
09/12/06 22:15:40
今度オンで一年ぐらいの付き合いの子と初めて会うんだけど不安だー
575:スペースNo.な-74
09/12/06 23:40:50
じゃやめれば
576:スペースNo.な-74
09/12/07 06:59:28
うわあ・・・
577:スペースNo.な-74
09/12/07 17:21:12
うんまあ体験談でも相談でもないならチラ裏行きだな
578:スペースNo.な-74
09/12/08 01:12:55
ブログ読んでたらよくオフ会の感想とかで「○○さんすごく美人でした～！ｖｖ」とか
描いてるけどあれって本当に美人なの
579:スペースNo.な-74
09/12/08 01:19:59
普通体型か痩せててそれなりに普通にこぎれいにしてたら美人って言われるよｗ
だから学生より社会人の人は言われやすいね
すごく美人は中の上ぐらいで言われてた
やっぱ同人は同人のレベルなんだよね
昔より普通っぽい人が増えたとはいえ服装のセンスもどっかおかしいの多いし
ネイルいくらきれにしてても垢抜けないというか
喋り方やしぐさまでかえられないしね
580:スペースNo.な-74
09/12/08 02:07:38
服とかオシャレがすきなんですー＾＾って言う人が
ロリータ服みたいなのとか着てたり
普通はキモがられそうな真っ黒な服装とか
ぱっつんのロングヘアの子が可愛いとか言われてたり
やっぱりちょっと普通の可愛い子とは違うんだなと思う、同人界の基準って。
581:スペースNo.な-74
09/12/08 02:16:43
そういえばそのジャンル一番のかわいさ！すごいかわいい！
とほめられまくってた人も普通の人からみたら微妙なセンスのパンク系な服装で
ガリガリに痩せて30歳でCCさくらのコスプレしてるような人だった
オフ会でどうしても無理矢理その人をほめられなくて最後まで嫌われてたわ
女ばっかのジャンルだと
上手にほめられないと仲良くなれないみたいな風潮があるところもあるよね
582:スペースNo.な-74
09/12/08 08:50:08
同人界じゃなくても、女ばかりの職場とかいわゆる女の園はそういうところばかりで嫌になるよ。
583:スペースNo.な-74
09/12/08 10:54:51
578
同人以外ではほめられたことありません
だから正直やめて欲しい…
私は創作がヘタレだから
社交辞令がそっちに行っちゃうんだと思う
584:スペースNo.な-74
09/12/08 19:26:09
主義信条で肉食しない（卵とか調味料の成分になってたりする分には大丈夫）んだけど
とりあえず「体質的に食べられない」とか言い訳しとくのでいいかな。
同人サイトでは一切そういう話題出してないし
同人関係の人の前で主義の話とかしたくないし悩む。
でもこのままだと肉食パークになりそうで
相手がせっかくこっち出てくるならそこ行きたいと思ってるなら今回私は遠慮するべきだし
悩んでるんだ・・・
585:スペースNo.な-74
09/12/08 19:36:03
>>584
遠慮すれば？
586:スペースNo.な-74
09/12/08 20:00:10
相手がどの程度行きたがってるかとか>>584のほかにもいるのかとかにもよるんじゃない
行くにしても行かないにしても
理由はどうあれ「都合悪い」じゃなくて
「肉苦手なんで」って言ったほうがいいと思う、今後のためにも。
587:スペースNo.な-74
09/12/08 20:12:48
>>584
特定の主義信条を持つのなら、それを守り抜こうと決めたときに対策も考えておいた方がいいんでない
588:スペースNo.な-74
09/12/08 20:26:59
遠慮なんてそんな、理由話して参加しなよー
みんなも楽しみにして待ってるよぅー
なーんて背中押して欲しいだけに見える
自分の主義信条で決め事があるなら、そんな場合の対応くらい
自分の中で決めておけ、めんどくさい
589:スペースNo.な-74
09/12/08 20:47:43
皆で集まるんだったら「食べられないもの」は最初にはっきりさせといてくれ
その場でぐだぐだ言い出してなかなか決まらない奴がいるとイライラする
「主義信条で肉食しない」なんて理由だと陰口たたかれそうな気がするから
肉を食べるとジンマシン出るとか医者に制限されてるとかにしといた方が無難では
そこまで言って肉を強要する奴いないだろ
590:スペースNo.な-74
09/12/08 21:38:51
自分は単なる好き嫌いで鳥以外の肉食べれないんだけど
人数が居たら普通に参加させてもらって肉以外を食べるし
サシの場合なら理由を言って行く店を話し合ってる
焼肉も肉以外を食べれば良いから普通に楽しめるけど
肉を食べてるのを見るのも嫌だったり肉と一緒に
調理された物も嫌なら遠慮すればいいんじゃないの？
取り敢えず理由をちゃんと話した方が良いと思うけどねえ
591:スペースNo.な-74
09/12/08 21:54:11
>>584
主義信条で肉食はダメゼッタイなんでしょ？
遠慮したほうがいいと思うけど
相手とサシで会うなら事情を話して店をかえてもらえばいいし
複数で会うなら肉食パーク終わってから合流すればいいじゃん
あなたが「肉だめなんでー」って言ったら店の選択かえてくれるかもしれないけど
正直そういう人にこられるとうざいって人も多いと思うよ
592:スペースNo.な-74
09/12/08 21:55:11
>>588
だよな
参加したい、でも言いたくない、でも相手に迷惑がってウダウダ悩んじゃうくらいなら
主義信条なんか持たないほうが気楽だよ
593:スペースNo.な-74
09/12/08 21:56:12
普通の友達には機会を見て自分の考えを話せても
あくまで趣味のつながりのレベルでしかない人や
大勢で会ううちの一人でしかない親しさ程度の人に
考えとかアピールされても迷惑なんで
普通に「体質で食べられない」って相談して
二人きりで会う、なおかつ相手がどうしてもあいたさそうなら
場所変えれば大丈夫とか相手の様子見ながら切り出すべき
例えば大勢で特にあなたに会いたい人もいないのに
「自分はそこ嫌いだから場所変えろ」って言い出したらKY
594:スペースNo.な-74
09/12/08 22:00:06
前にオフの集まりでいたな＜主義信条で肉食べられない人
焼き鳥屋についてきてずっとブスっとしてたあげく
「私食べてないから1000円しか払わない」って言ってたｗ
そういうことしなければオッケイじゃない？
ごめん！肉が苦手だから後でお茶しよ！って素直に言ってみなよ
595:スペースNo.な-74
09/12/09 01:00:24
>>579
同人者というかオタクに見えない美人もいれば
え？美人？な人でも美人言われることはあるｗ
しかし何で同人って容姿褒めたり本を褒めたりがデフォなんだろう
一般飲み会との違いはオタとか服装のズレよりそこだと思う
コンパで友達の友達で初めて会う人なんてたくさんいるけど
初対面で本当に好きな服装だった時にその服どこの？と聞く事はあれど
「○○さん美人ｗ」なんて言わないし日記にも書かないよな
褒めなくちゃいけないというのが強迫観念になってんのかな
596:スペースNo.な-74
09/12/09 01:24:13
普通の飲み会の時は美人とかイケメン来ても
とりたてて同性が褒めることはないよね。
服とか買い物アピールして
自分の足元とかよく写メで同人日記にうｐる管理人さんが
やっぱり変なファッションで「これでこそ同人女」と納得してしまった。
逆にそういうの一切触れず淡々と萌え語りしてる人のがずっと美人だった。
597:スペースNo.な-74
09/12/12 22:56:40
この流れも
悪い意味でいかにも同人っぽいぞ
美人かどうかなんて主観によるんだし、他人を褒める事は悪い事じゃないだろ
598:スペースNo.な-74
09/12/12 23:31:43
「普通」の視点を忘れないことが大事だと思う。
「同人以外の人といるときこんな振る舞いするかな」とか自答するのが大事
だと思ってしまう。
同人関係の人とオタク場所以外で遊んだりするのなんて年に1度あるかないかぐらいなんだけどなｗ
599:スペースNo.な-74
09/12/13 23:34:07
イベント後に、知り合いのサークルさん二人をご飯に誘いたいと思ってるんだが、
オフ会という形にしてサイトで他にも人を集めるのって、
知り合いのサークルさんからしたらあまり良く思わないだろうか？
自カプはマイナーで人口も少ないから、募集したところで１人か２人集まったら良い方だと思うんだが。
原作が只今神展開中で、少しでも多くの人と語り合いたいと思ってるんだ。
知り合いのサークルAさんは自分でオフ会２回開いたことがある。
Bさんは知り合いだけの食事会開いたことがある。
AさんBさん同士も知り合いで仲が良いので
他の人集めないで3人だけで語り合った方が良いと思われるかな？
ご意見を聞かせてほしいです。
600:スペースNo.な-74
09/12/14 00:05:13
先にＡさんＢさんに聞いてみたらいいんじゃね？
「良かったらアフターご一緒しませんか？
Ａさん（Ｂさん）もお誘いする予定です。
最近の展開も盛り上がってますし、
もしお二人が気になさらなければオフ会という形で
他の方にも参加を呼びかけてみようと思うのですがいかがでしょう」
とかなんとか。
601:スペースNo.な-74
09/12/14 00:07:02
まずは２人だけ誘って３人で（少人数で）会った方が良いと思うけどな。
オフ会はまたいつでもできるんだし。
602:599
09/12/16 22:52:15
>>600-601
600の意見のように2人に聞いてみようかと思ったが、聞かれても答えにくいと思うので
今回は3人でご飯行くことにするよ。
意見ありがとう
603:スペースNo.な-74
09/12/16 23:12:46
オフ会主催します、初対面や海鮮の人も歓迎、参加希望の人は連絡下さい、
とサイト管理人Aさんが書いていて
Aさん指定のフォームから連絡したんだが二週間経っても返事がない。
注意書きには、受理連絡のことや「○日が過ぎても連絡がない場合は」とかそういうことは書いてない。
メアド間違ってて返事できない人とか質問にはAさんも日記で答えてるんだけど
自分あてのはないみたいだ。
他の人のブログを見るとAさんからもう返事来てるみたいだし
フォームからの送信がうまく行ってないのか
それともほんとは初対面の海鮮は不可ってことだったんだろうか
お返事いただけないか連絡しようか悩んだけど
後者だったらますますキモい奴って思われそうでできない。
こっちからもう一度連絡していいものか
それともそのオフに出る知り合い（サイト持ち、もう返事来た、私が参加するかどうか知りたがってる）に
聞いてもらうべきか悩む。
でもどのみち歓迎されてないんだろうからもう連絡しない方がいいのかなとか色々。
604:スペースNo.な-74
09/12/17 09:02:22
>603
悩む間にﾒﾙﾌｫなり拍手なりで問い合わせしる
ただ単に見逃し、未着なだけかも知れない
勇気出せ！がんがれ！
605:スペースNo.な-74
09/12/17 14:55:50
>>603
＞でもどのみち歓迎されてないんだろうから
ネガティブすぎ
こんな風な考えが浮かぶのだったら参加は避けたほうが相手のため
606:スペースNo.な-74
09/12/17 19:06:15
もしかして主催も
「初対面の管理人（サークル持ち）もしくは海鮮（の知り合い）歓迎」ってことだったのかも
まさかほんとに全く面識のない海鮮の人がオフ会一人で乗り込んでくるパターンは想定してなくて、
他の参加者に確認取ってたりするのかも。
閉鎖的、ってわけじゃなくて「管理人も把握してないような人が参加する」のは
知り合いばかりだろうと思って参加する人がいるとうまくいかないし。
知り合いの人がもう参加確定してるなら
その人の紹介で～とかつけてもう一度聞いてみるといいかもね。
607:スペースNo.な-74
09/12/17 19:42:55
裏を読むとキリがないよ
主催の本当の気持ちなんて、本人にしかわからないんだから
メルフォのエラーかもと思ってさっさと問い合わせた方がいーんでない
608:スペースNo.な-74
09/12/17 19:50:07
その主催がどんな人か知らないが
基本的に何かを主催する人は
返事を濁すためにメール無視することはないと思うよ。
609:スペースNo.な-74
09/12/17 19:57:37
どこで誰がつながってるかわからないしねｗ
ただ、「もし」その主催さんが意図を持って無視してるなら
（主催さんが悪いと限らず、何か参加手続きに不備があるとか）
運やタイミングじゃなくてブラウザとか環境のせいでメール届かない可能性もあるし
知り合いから聞いてもらえるならそれも手かもね
610:スペースNo.な-74
09/12/17 19:58:59
ごめん三行目
「何度も聞いても無駄だろうし心象悪くするだけだし」ぬけてたｗ
611:スペースNo.な-74
09/12/17 22:56:05
>>603で愚痴らせてもらった者です
ちゃんと確認したら、深く考えるようなことでもなかったみたいです。
知り合いがちょうど先に聞いてくれてたみたいで、
「席数に限りがあるので、知り合いやサークル持ち優先にしたいので
そういう申し込みを一次受付してそれからその他を二次受付にしていただけ」だそうで
お返事したのはまだ知り合いの人だけだったみたいです。
私も知り合いだということで今回は参加させてもらえることになったそうな。
嫌われたわけでも失礼や不備があったわけでもないみたいで安心。
愚痴すみませんでした、アドバイスくれた方ありがとうございました。
612:スペースNo.な-74
09/12/18 01:16:42
よかったな。
でも、私ならオープンに募集しておいてその主催のやり方は好きになれない。
最初から身内に声かけておいて席数確保して
それから余った枠をよそで募集すればいいじゃんって思う。
613:スペースNo.な-74
09/12/18 01:25:13
>>611がそれで良いなら良いけど
私もその主催のやり方は好きになれん
初めから身内でやれば良いのに
大体申し込みから２週間放置の時点で主催として有り得ない
常識的な主催ならメールが着いた確認メールぐらいは送るよ
614:スペースNo.な-74
09/12/18 01:36:48
というか、それってその「知り合いの人」がいなかったら
もう一度メールしてもまだ返事なかったんじゃって思う
>>613
普通は確認メールぐらい、と思うが
その主催さんの場合「選別しているのがバレたら困る」とでも思っていたのかも？
「先着順」なら受付確認メール＝参加の可否書いてないと困るだろうし
「抽選制」なら受付確認の返信ぐらいしろって思う
何にせよ、そういうスタンスでやる人だと
初対面の人に対する気配りとか一切無さそうだし
心強く持って楽しんでこいよｗ
615:スペースNo.な-74
09/12/18 03:54:53
しかしやり方が下手だなーｗ
○日まで募集で締め切り後一斉に返事しますとかにしとけば
選別し放題でも誰にも気付かれまいに
616:スペースNo.な-74
09/12/19 12:09:53
>>611
知り合いがそのサークルに声をかけたから611も特例で参加させてあげる
の臭いがぷんぷんする
そういう主催ということを心してかからなくちゃね
既出だけどオープンにして募集かけたならそれはないわ
以前に「こちらへのメールにこれとこれとこれは最低限書いて下さい。
それがないと募集ページを読んでないとみなしますので返事は出せません」
というのは見た事があるけどそういうのでもなさそうだし
617:スペースNo.な-74
09/12/19 15:24:04
今まで会った人の中でもやっぱ美人さんとかスタイルいい人は
ピザの自分の体型や容姿を気にせず何度もあって沢山話してくれたなあ
馬鹿にされているかもしれないけれど、あんまり気にしないタイプの人だったんだろうか
618:スペースNo.な-74
09/12/19 15:36:47
>>617
殆ど人によるだろそれ
ただマジレスすると、普通の人はピザが特別だ、一目でうわ、ピザ…と思われる
ただし
美人は自分よりブスを五万と見てる、むしろそれが普通。
今更ブスに会おうがいつものことなので大して驚かない
スタイルいい人も同じ。自分よりピザをいつも見てる、今更ピザが来ようが周りは自分よりピザが大半だから一緒
一般人はピザが特別だけど
優れた人は自分が特別だから周りは全部似たようにしか見えてないよ
619:スペースNo.な-74
09/12/19 16:07:11
特別美人じゃなくても相手の事をあんまりどうこう
深くは考えないよ
太ってるんだな、痩せてるな、とか不美人だな、美人だな、と
思いはするけど気になるのは萌え語りとか対人の態度とかだし
620:スペースNo.な-74
09/12/19 17:42:14
100kg超えなら目立つだろうけど盛り三chuくらいなら
「でかいな」と最初思うだけじゃないの
自称165cm47kgの人が自分より太い人をデブデブ言い、デブではなくとも
その人の知るモデル以下容姿だと更に悪口言うのを見た事はあるがそれは痛々しい人
歳取れば取る程そういうのも減るかと
いないとは言わないが
621:スペースNo.な-74
09/12/23 04:23:57
今度冬込みで初めてオンで仲良くなった人に会うんだけどすごい緊張する
ブスで、容姿コンプレックスもすごいから
先に「当日この格好でいくねー＾＾」とか名目つけて自分の顔写ったやつでも送っておけば
緊張しないで済むんだろうか
非同人でメル友から親しくなった人（同性から）からも
一度会ったらその日からもうメールが途絶えるぐらいの外見なんだ
622:スペースNo.な-74
09/12/23 08:17:37
>>621
621にあった事が無いから、原因が容姿であるかどうかはわからんが
そんなにコンプレックスがあるなら
とりあえず、マツキヨなどのドラッグストアで売ってる
眉毛テンプレートで、眉毛の形を整えてみたらどうだろうか。
体型や肌荒れはすぐにどうこうできないけど、眉毛ならすぐだ。
顔の印象の眉毛が占める度合いは、本人が思っている以上に大きいよ
もっさい子は大概眉毛がもっさい。
一度に全部は無理でも、まずはここから。
623:スペースNo.な-74
09/12/23 08:46:37
容姿向上ｽﾚも見ておいで。
努力しないで諦めてしまうのは良くないよ。
少しの努力で人間見違えるほど良くなるからがんがれ！
624:スペースNo.な-74
09/12/23 09:17:31
>>622
初心者がテンプレート使うのは危険すぎる
下手すりゃ自分みたいに眉の真ん中を落とすぞｗ
おとなしく若い人とそこそこの年齢の美容師が混在してるお洒落な美容院へ行って
イベント近くに眉カットしてもらう方がいいよ
どうせ東京に行くならヘアカタログに載ってる店に行くのもいいかも
ああいう店のモデルは多分そこの店のメイク担当がメイクしてるので
上手い下手が分かるはず
625:スペースNo.な-74
09/12/23 10:38:56
清潔感あればそれで良いんだけどね
美人はブスを気にしないというけど可愛い子って
男にチヤホヤされるから同性にひがまれないように
注意して生活してたりするからな
626:スペースNo.な-74
09/12/23 16:37:18
自分でも想像出来ないようなすごいブサイクなら
一瞬びっくりするかもしれないけど会う目的は
萌え話とかオタトークなんでしょ？
オタ友達同士なら相手の容姿なんて大して気にならないよ
コンプレックス持つほど気になるなら自分でちょっとずつ
勉強するか>>624案だな
627:スペースNo.な-74
09/12/23 17:59:45
オン友スレと迷ったんだけど相談させてください
今までオンのみで活動していたが今度初めてサークル参加することになった
本を出すにあたって印刷所の選び方や原稿の作り方等の助言をもらったので
オンでお付き合いのある人達に挨拶をして本をお渡ししたいと思ってるんですが
開場前、午後マッタリしてから、自分が帰る前のどれが一番いいだろうか？
あと挨拶と献本は一緒にしても大丈夫かな？
不要だったら断わりづらくなるから向こうが欲しいと言ってくれたら渡す方がいいのかな
初心者すぎる質問ですみませんがお願いします
628:スペースNo.な-74
09/12/23 18:06:55
>>627
イベントとサークル規模にもよる。まったりなら開場前一番でも、「お礼」の気持ちが伝わって嬉しい。
忙しい時や規模だとそんなことより（ｒｙ になるから午後が無難かな。
本を出す助言を貰ったのなら、献本は自然だと思うから渡していいと思うよ。
629:スペースNo.な-74
09/12/23 18:16:30
美人は会ったら「お？」と思うかも知れないけどブスはそう気にしたものかな
結局顔なんて好みの問題じゃないか
個人的には下手でもなんでも化粧してる人ならいい
最低限のファンデーションだけでもいい
ノーメイクでいる自分それでも綺麗もしくはノーメイクだけどメイクしたら超美人だよ
という思いを抱いてる人が自分は合わない
肌が本気で弱くて、今までにやってたけど仕方なくノーメイクはまだいい
あえてやってないけど自信ありまくりという人が怖い
いい年なんだから化粧しろよというより、こだわりがそこに行く人は
何故か性格的にきつい人が多いんだよな
普通に話をしていてもやたら衝突するような言動や攻撃的言動をしてくる
630:627
09/12/23 18:29:17
>>628
有難うございます
様子を見て忙しくなさそうなら朝に、そうでなければ午後に改めて伺ってみます
本を渡していいかすごく迷っていたので問題無いみたいで安心しました
631:スペースNo.な-74
09/12/23 19:18:16
621なんだけどアドバイスくれた人ありがとう。
自分はもう20代で社会人なので最低限の身だしなみはしてるし
メイクとかもしてるんだけど
顔の造作自体がもう美コロシアムに出れるぐらいなんだｗ
萌え話には関係ないよね！と気合入れて行ってこようかと思います。ありがとう。
632:スペースNo.な-74
09/12/23 19:28:51
歯並びが悪いとか？
お金貯めて矯正を考えてみたらどうだろうか
年単位かもしれんが知人は明らかに良くなったよ
とりあえずスマイルスマイルで
633:スペースNo.な-74
09/12/23 19:43:16
歯の矯正は絶対やらなくちゃってものでもないが、
でもやった自分は歯にコンプレックスがあるのならお勧めはする
かなりのスキッ歯だったので終わった頃は発音が良くなったと言われた
いつもモゴモゴ喋ってたそうだ
年間60万かかったし、おそらく医者によってかなり上下するので
100万超えってこともあるかも知れないのと
外側に金属をつけるタイプは、やってる期間ちょっと目立つのがネック
今ならマスクでごまかせるけどｗ
634:スペースNo.な-74
09/12/23 20:38:54
歯科矯正は、歯を見せて笑うようになれるので余裕があるならマジでお勧めする。
口元を手で隠しながら笑うよりも、相手に好印象を持ってもらえる
あと、歯並びがよくなったら、全体的に健康になった。
635:スペースNo.な-74
09/12/23 22:23:45
萌えキャラがもっさい眉毛なので
もっさい眉毛は歓迎だ
636:スペースNo.な-74
09/12/23 22:35:39
二次元のもさ眉毛はチャーミングだが三次元のもさ眉毛は正直汚物だ
637:スペースNo.な-74
09/12/23 23:56:33
>>629
後半、物凄く納得してしまった。
ノーメイク信者（大概服装も微妙）って本当にキツい人が多い。
基本、周りに合わせようとする気がことごとく皆無なんだろうね。
常にマシンガントークで、理解できない他人の萌えは本人の目の前でも否定する。
そして何かと張り合ってくる。
自らをチキンと言いながらも擦り寄り行為にいとまがない。
自分より格下認定した人には絶対負けたくなくて、格上認定した人には何が何でも気に入られたい。
それがものすごく顕著で判りやすい。
ああ、だんだん私怨じみてきてしまった…。
638:スペースNo.な-74
09/12/24 13:14:39
別にノーメイクでもいいじゃん
化粧がマナーだなんて、制服はスカートを履けっていうのと同じで何の必然性もない
女に対するただの抑圧だよ
私はコスメヲタだけど、それは他人に強制するものじゃないと思ってる
639:スペースNo.な-74
09/12/24 14:06:14
見た目へどう気を使うかって本人の性格もあるから傾向としては多少あるだろうなー
というか別にノーメイクがいかんとかじゃなくて結局TPOの問題なんじゃ
メイクしなくったって眉を小奇麗に整えることはできるんだし
640:スペースNo.な-74
09/12/24 15:08:11
メイクなしでメイクしたのと同程度に整えてみせるのは
すごいスキルが必要なのに
そういう素地も手間もないやつが気軽にやるからなあ
641:スペースNo.な-74
09/12/24 17:00:08
メイクしている＝小綺麗にしている、ではないからな
多くの人が「小綺麗にみえる」と思っている基準が知りたいよな
642:スペースNo.な-74
09/12/24 17:47:36
二十歳越えたらある程度の外出する時はメイクぐらいするもんじゃないの？
近所のスーパーやコンビニでノーメイクのおばちゃんが買い物してても別に驚かないけどさ
643:スペースNo.な-74
09/12/24 18:03:50
いいからそろそろ化粧して出かけなさい
644:スペースNo.な-74
09/12/24 18:06:10
私の彼氏はシャイで画面から出てこないので
おうちクリスマスです＞＜
645:スペースNo.な-74
09/12/24 23:45:01
>>642
基本的にはそうだろうけど、人にはそれぞれ事情があるから
したくても出来ない人ってものいるじゃんさ
646:スペースNo.な-74
09/12/24 23:51:46
したくてもできない人はしてなくても気にならない程度にちゃんと身奇麗にしてる
する気が無い人は化粧してても汚い
647:スペースNo.な-74
09/12/24 23:55:41
いい加減容姿ｽﾚいけよ
考え方の違いだろ→ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ一般的には常識では、もーﾙｰﾌﾟうざい
648:スペースNo.な-74
09/12/25 00:07:11
文字で語るからループするんだよ
画像出せば一発でそれぞれの思いが共有できるさ！
自分では清潔感あるつもりだけど、高級じゃない服を着てるから
気付けば静電気で埃を吸い寄せていたりする
ふと外で鏡を見ると、薄暗い自宅やコミケ会場内トイレでは
良く見えなかった部分に鼻毛が出てたりする
書いた眉が半分消えていたり黒い涙出ていたりする
他人からの評価がどうかを想像すると怖いなあ
649:スペースNo.な-74
09/12/25 00:10:54
>>648
え？まだ続けたいの？バカ？市ぬの？頭沸いてんの？
650:スペースNo.な-74
09/12/25 00:18:55
誰も「できない」人に文句言ってなくて「したくない」っていう人がうざってだけだろ？
別に化粧はどうでもいいけど、萌え語りしに集まってるのに
萌え以外の自己主張が激しいヤツはうざくて邪魔なのは確かだ。
食べ物の好き嫌いとか終わり時間とか、細かい注文あるなら事前確認して
自分があわなそうならさっさと引いてくれって感じだし、当日は空気読んでくれ。
と、冬コミ後に忘年会をかねて打ち上げしましょうねって前々から言ってたところに
後からくわわった分際で、酒は飲まないだのタバコが苦手だの門限がなんとか言いつつ
自分からはぜったい譲らない勢いのヤツをどうやってハブるか相談中の人間は思う。
651:スペースNo.な-74
09/12/25 00:25:13
要求大きいくせに調整する人間のこと考えない人って結構多いよね
乙
652:スペースNo.な-74
09/12/25 01:02:35
>>645
したくても出来ない人（笑）
体質で太ってるデブ（笑）
BMIでは標準（笑）
653:スペースNo.な-74
09/12/25 01:28:25
>>649
649とは会うことはないから放っておいてくれ
654:スペースNo.な-74
09/12/25 01:45:00
冬祭り、忘年会シーズン前に愚痴。
オフ会を機に、付き合いの変わってしまった友達がいた。
うちのジャンル（の中で更にBLの部分）は割と地味めな人が多い感じで、
その中でも年齢高い（平均年齢20代後半ぐらい）グループの中にAさんがいた。
Aさんは20前後？で割とおとなしい人で、それで面白くていい子だった。
オフ会にAさんも誘ったら喜んで来てくれた。
Aさんは美人系でそれでいてそつのないオシャレで全然オタクには見えない。
（疎いのでよくわからないが、お嬢さん系？）
よくオタクのオシャレにありがちな
奇抜なファッションとかどこか変みたいなところもなくてすごいなーと思った。
オフ会では人見知りなのかあまり話さず、すぐに帰ってしまった。
その後、Aさんは何かしら理由をつけては私達（正直モサい）とはオンでも遊びたがらなくなった。
同人非同人共通のブログを読むと、
「ジャンルとしては今のジャンルがすきだけど、ジャンルの人とは話が合わないから
遊ぶときは他ジャンル（知ってるジャンルや前ジャンル）の人と遊ぶ」という感じだ。
Aさんと仲のいい人で顔公開してる人がいたけど、
その人はややオタクっぽい感じを出しつつすごい可愛い子だったのでやっぱり見た目とか
オシャレレベルとか関係してるのかなと思った。
同人友達を選ぶ際に
「絶対逆カプの人とは仲良くならない」とか
「あのジャンルを好きな人とは仲良くならない」って決めてる人もいるようだし
それをやめろという気もない。
だから同じようにAさんが「モサい人たちとは付き合わない」と決めてるとしても仕方がないと思う。
でもAさんのことは好きだったし、もう少し仲良くしていたかった。
会わない方がお互いのためだったのかな、とか
さっさと見切りつけられてAさんのためにはよかったのかな、とか思う。でも残念。
655:スペースNo.な-74
09/12/25 01:47:46
>>654
>「ジャンルとしては今のジャンルがすきだけど、ジャンルの人とは話が合わないから
>遊ぶときは他ジャンル（知ってるジャンルや前ジャンル）の人と遊ぶ」という感じだ。
そんなことブログで書くような人と仲良くしたいか？
656:スペースNo.な-74
09/12/25 02:00:29
自分の書き方悪くてごめん
Aさんがそれを書いたわけじゃなくて
ジャンルとしての萌え話は現ジャンルばかりので、
友達と遊ぶのは他ジャンルの人ばかりで、
「気の合う人と遊ぶのは楽しい」って書いてあったぐらいで
私がうがった見方なだけかもしれない
657:スペースNo.な-74
09/12/25 02:04:57
ふいんきで感じたんじゃね
658:スペースNo.な-74
09/12/25 02:15:01
気にしすぎってことでスルーでいいと思う
お互い相性あるんだし
659:スペースNo.な-74
09/12/25 02:41:45
1回会ってるんだから、その時の雰囲気がどうにも「また一緒に遊びたい」と思える雰囲気じゃ
なかったんじゃないかね…
オシャレレベルじゃなくて、会話のノリがどうにも合わなかったんだよ。
モサいから見下されてるんじゃなくて、相性。
服装全然違ったって、ノリが合えば仲良くなれるし。
まあ見た目のモサさとノリのヲタヲタしさは比例するけどね…。
660:スペースNo.な-74
09/12/25 03:02:36
それまでオンでは付き合えてたのに、
オフ会の後はオンでも付き合い悪くなったってのは気になるけどね
661:スペースNo.な-74
09/12/25 03:08:03
相性はあるからな
662:スペースNo.な-74
09/12/25 08:39:40
一緒に旅行行ったり遊園地行ったり、オタク以外でも付き合いのある
ジャンル友グループがあるんだけど、自分が地方者なのでこの時期の
忘年会だけは参加できなくて寂しいぜー！
でも来年のインテ合わせのお泊り会は楽しみ
来年も楽しい年になりますように
663:スペースNo.な-74
09/12/25 18:06:31
来年の希望や日記は自分のサイトに書けよ
664:スペースNo.な-74
09/12/25 22:40:48
同人友達、の場合は見た目気にしないとか普通だけど
逆に友達には容姿いいのを要求する関係
（かわいい友達はアクセサリ）もあるじゃん。
自分には理解できないけど、
可愛い子同士で群れてないと男にひかれる、とかまとまって注目を浴びたい、みたいな。
それを同人関係にも求めるのはいいか悪いかおいといても
そういう人もいる、ってことで諦めちゃえよ。
665:スペースNo.な-74
09/12/26 10:40:33
自分は可愛い子仲間に自然と入っていた事が多いけど
たまたま性格が合って受け入れてくれるのがそこしかなかったってパターンもあるよ
オタク系の仲間の中では孤立感がひどくてうまくいかない
出会いに恵まれてなかっただけとは思うが
666:スペースNo.な-74
09/12/26 16:37:16
そりゃ
「こんなブスとじゃ話が合わな～い」って思ってたら
ブスの中では心情的に孤立してしまうだろう
よっぽど酷いレベルのオタクとしか知り合えなかったなら話は別だが
就職した事が無くて永遠にニートノーメークデブみたいな
普通の会話を交わすのも困難なタイプとか
667:スペースNo.な-74
09/12/26 18:05:37
「低学歴とは話が合わな～い」と思ってたら
低学歴の中で孤立して一人も友達がいない俺がきましたよ
668:スペースNo.な-74
09/12/26 18:20:13
>>666
大丈夫？かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:スペースNo.な-74
09/12/26 19:44:30
>>667
仲間。
最初の垣根をこえてしまうとどうってことないんだけどね。
あと、案外なところに高学歴な人がいたりとかしてな・・・
「オタクの中だと浮いちゃうアタシ＞＜」よりも
「モサヲタと一緒に歩くの恥ずかしいからいやだ」って人のが
後者のがすがすがしくていいなあと思ってしまう。
670:スペースNo.な-74
09/12/26 21:15:43
>669
たしかに
671:スペースNo.な-74
09/12/26 23:35:52
他人の容姿だの画力だのにどうこういう人は
自分の事はフィルターがかって一段上に見えてる事を自覚した方がいい
672:スペースNo.な-74
09/12/27 02:35:37
電車の中や、人が大勢いる信号待ちの間でも平気でヲタトークをかます
空気の読めない人が嫌で、そういう人は大抵服装にも気を使えていない
ヲタ話しかできない仲っていうのは正直普通に友達としては成り立たない気がする
少なくとも自分はね
イベントで会って話が出来れば十分だわ
673:スペースNo.な-74
09/12/27 02:45:38
同人友達がややこしいのは、環境や年齢、価値観の違いを飛び越えて
「友達」っていう枠にはめてしまうからなんじゃないかと最近思う
普通に生活していて職場や学校で仲良くなるような人は、
まず性格や価値観とか空気を読んで仲良くなるから失敗が少ないけど
同人て「ジャンル」「萌えキャラ」とかが先にくるから
「同じキャラが好きでも性格が全くあわない」って事がよくあるよね…
自分は割とドライな付き合い方の方が好きなんだけど、そういうタイプに
濃厚な付き合いを求めてる人が特攻かけてくる度にお互い可哀相な
気持ちになる
こっちは「何でしょっちゅう家に泊めたがるのか理解できない」し、
あっちは「何で誘ってるのに毎回断るの」って思ってるだろうし
674:スペースNo.な-74
09/12/27 05:56:22
ドライか濃厚、ってのは付き合い方と精神また別の話にもなるよね
すごいオフでべたべたつるんで遊んでても、何となく疎遠になったり
めんどくさいことがあるとすぐ縁を切れる関係だったり
逆にチャットぐらいしかしてないのにすごい思い入れされて
ちょっとケンカ？したぐらいで寝込まれたりとか
675:スペースNo.な-74
09/12/27 06:21:11
喧嘩したから寝込んだなんて言われたら
怖くてメンヘル疑って即効縁切るw
676:スペースNo.な-74
09/12/27 23:59:43
>>672
確かにオタ話しか出来ない人と電車移動して飲み会なんてした日には
ずっとでかい声でキャラ名連呼、下手すりゃBL話されるもんな
ちなみに自分の学生時代の元友人は見た目も服装もパルコにいそうな感じの人だが
基本学校→家でオタク的生活→学校→服を買いに行く→家→学校
という生活をしていたので話題はオタ話題か2chしかなかった
とてもじゃないが一緒に外を歩けなかった
余程の汚らしい服（通常はいない）じゃなくて天気話題が出来るならいいと思う
677:スペースNo.な-74
09/12/28 03:23:36
服の話とかは趣味合えばいいんじゃない
678:スペースNo.な-74
10/01/02 20:54:13
こちらに誘導されてきました。よければ相談にのってもらえると助かります。
内容にいくらかフェイク？が混ざっています。
・同人初心者、この数年でイベント参加するようになる
（ほぼ一般、たまーにサークル）
・長い付き合いの友人A（同人では先輩）から、同じイベントに参加するときに
Aの知人でAとすごく親しい方（仮にBさん）が（私も一緒に）家に
泊めてくれると言ってるがどうするか、と言われた
・Bさんと私はオンオフ含め面識が片手で数えられる程度。
地方出身の方で、好意で言ってくれているらしい
（長年同人をしている人で、よく知り合いに家を貸すタイプの人らしい）
・最初は遠慮していたが、強い勧めもあり一度泊めてもらうことにした
・が、結構忙しい時期だったので、もちろん相手方には親切にして
もらえてすごく感謝したが、自分の心情としてどうにもおちつかず
おまけに若干テンパっていて相手に不快な思いをさせたかもしれない
・後でAと話したときにAからもテンパってたと言われた。
Aから「私（A）も苛々して（私に）当たったしお互い様、
Bさんの方もまたおいでと言っていた」とは話してくれた
以上が大体の前提で、今回また近々Aと同じイベントに参加するのですが
Bさんがまた泊めてくれると言っている、と声をかけてもらいました。
2回目なので前回のことはそこまで気にしていなかったのかと
安心はしましたが、また失敗しそう＆相手方に迷惑をかけたくないので
断りたいものの、相手の好意で言ってもらっていることなので
どう言えばAにもBさんにも負担にならず断れるかが思いつきません。
自分は一人でホテルで全然構わないですが、AがBさんのところに泊まるのは
決定済みのようで、変に断ると相手に逆に気を使わせないか不安です。
どう言えば上手に断れるでしょうか。
679:スペースNo.な-74
10/01/02 22:11:15
>>678
自分の場合、人の家に泊まるのが嫌
理由は簡単で人の家の場合ゴミ捨てることにすら気を遣うから
「実は人の家に泊まるのに慣れていない。
気持ちだけありがたくもらうがホテルに泊まるので朝に合流しよう」
もしくは
「実は旅先のホテルに泊まるのが好きなので、今回気になってるホテルに泊まる。
泊まってくれていいと言ってくれてありがとう。だけどその気持ちだけもらうね」
と簡単に話して、もし相手が「それでもいいから」と言ってきても断り続ける
先にホテルの予約を取ってしまって、キャンセルに金かかるから、でもいいかも
本当の田舎の場合、知り合いが来るのを分かっててホテルに泊まらせるのを
悪口言われるところもあるかもしれないけど、
一般的なホテルがある土地ならホテルのが好き、で駄目かな
Bさんは強く言ってこないと思う
これでAさんが納得しないんだったらAさんにちょっと問題があるし
680:スペースNo.な-74
10/01/03 00:19:10
>>678
Ｂさんが嫌で宿泊を辞退している訳ではない事が伝わればいいと思う。
「自分の性格では確実にまたテンパってご迷惑をおかけしてしまう
Ｂさんと仲良くしたいからこそ宿泊のお申し出はお気持ちだけ受け取らせて頂いて、
その他アフター等で是非ご一緒したい」
これでまだＢさんがそれでもうちに、と誘ってきたり
Ａさんが「Ｂさんもああ言ってるんだから」と重ねてきたら
またここの人達に相談してみたらどうかな。
681:スペースNo.な-74
10/01/03 02:24:58
>>678
Bさんとの連絡って、直接とってる？
もしAさん経由でしか話してないのなら、BさんもAさんに気を使って
あなたの泊まりをOKしてるのかもしれないよ。
直接連絡取れるなら、前回のお詫びと誘いのお断りを伝えてはどうだろう。
「せっかく誘っていただいたのに恐縮ですが、
また前回のようにお忙しいところをお邪魔してしまっては申し訳ない。
元々ホテルに泊まるのも非日常的で好きなのでホテルを利用したい」
って感じで十分じゃないかな。
682:スペースNo.な-74
10/01/03 12:34:12
オンかどっちか悩んだけど話に付き合って下さい
私→サイト持ちの自分から話しかけれないチキン
そのため今までオン友とかオフ友とか経験０
Ａさん→よくサイトに来てくれて毎回コメしてくれる人
最近萌語りのやり取りがそれなりに行われてる(今のところコメのみで)
先日Ａさんへのレスに
「周りに萌えを語れる人がいない故にイベントとか一人でしか行けない」
みたいな文を載せた
するとＡさんから
「もしよかったら今度のイベント(２月にある某オンリーイベ)一緒に行きませんか？」
と来て、こちらとしては是非ともこんな奴でよければああああ！
って感じなんだけど、さてこれからどうすれば？と今ここで停止してる
オンからオフへってどう切り替え(？)すれば…
取り敢えず連絡先を聞くべきかな？
683:スペースNo.な-74
10/01/03 15:18:51
>>682
うん
サイトで公開してるメールアドレス宛にとりあえずメールちょうだい
↓
日時の調整とか
↓
携帯番号アドレス交換
の順ぐらい
女性向けならまあ大丈夫だとは思うけど
男女入り混じってるジャンルだとたまに変な人
（ナンパ目的、空気が極端に読めない、一緒にいて苦痛なぐらい服装や外見がひどい）
が釣れたりするからそこらへんは気をつけてｗ
いい人だといいね
684:スペースNo.な-74
10/01/03 16:53:18
>>682
できるだけ早く是か否かの返信だけしてあげてー
間が空くと向こうも「誘うんじゃなかったああ！空気読めバカな自分！」
とかになっちゃうかもだからね
まずＯＫの返事とすぐ連絡の付くアド（携帯含む）交換して
詳細はおいおい決めて行きましょう的に徐々に決めてけば良いと思う
685:スペースNo.な-74
10/01/03 16:55:08
あ、拍手かなんかで打診あったのか
なら声かけてくれてありがとうってってレスと共にまず>>683の言うように
>サイトで公開してるメールアドレス宛にとりあえずメールちょうだい
かな
686:スペースNo.な-74
10/01/04 03:56:48
>>683、684、685
レスありがとう！
アドバイスを元にさっき返信してきた！
あとこういうの初めてで拙いみたいな事も
言っておいたけど大丈夫かな？
返信までに時間掛っちゃったし、
気長にメールボックス眺めてるよ。
687:スペースNo.な-74
10/01/04 04:11:48
上手く話が進んで楽しいイベント参加になるといいねえ
688:678
10/01/05 23:12:38
678です。遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
まだ日程には余裕があるので、今のうちにホテルを用意して既成事実？を作りつつ
レスを参考に辞退してきます。
689:スペースNo.な-74
10/01/06 21:07:50
同人板のローカルルールが変更され
同人にまつわるトラブル・人間関係の相談や雑談は同人板で行うことになりました。
同人
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
690:スペースNo.な-74
10/01/06 21:13:30
↑
すごいなこいつ
自分の常駐スレすべてにこれ貼り付けて回ってんのか
ローカルルール変更したのもこいつなのかもね
691:スペースNo.な-74
10/01/06 23:56:49
いちいち立て直すのも面倒だし途中のスレもあるんだから
前と逆に同人板へ飛ばしてくれりゃいいのに
692:スペースNo.な-74
10/01/07 00:05:20
1 名前： スペースNo.な-74 Mail： 投稿日： 10/01/06(水) 21:26:41
LRが変更されたからと言ってクソみたいな雑談スレが認められるわけではございません
雑談は雑談カテの脳でお願いします。
クソ腐女子どもは同人板に戻ってこないように。
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
おーい腐女子ども！同人板が雑談OKになったぞー☆
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
同人ノウハウから腐女子追い出し委員会実行中
693:スペースNo.な-74
10/01/08 19:10:53
イベント前の時期になると必ず出るけど、オンで付き合いのある買い専の管理人さんに
『イベントは行くけどチキンなので声かけられません～＞＜スペース前で挙動不審に
している子がいたら高確率で私ですので声かけてやってください＞＜』
って日記で誘い受けされるのって困るよな…それ、スペース前を通る人を片っ端から
ナンパしろって事なのか…
694:スペースNo.な-74
10/01/08 21:28:35
>>693
挙動不審ですみませんでした！はよくあるパターンだけど
それに声をかけてという人は初めて見たｗ
是非に無茶言うなよって返信してくれ
695:スペースNo.な-74
10/01/08 23:01:57
>>694
今、「無茶です＞＜でも勇気出たら声かけてね」ってコメしてきたよｗ
自分も元々チキンで、前ジャンルでは声かけられなくてションボリしてたから
気持ちはわかるけど、一歩踏み出して欲しいよ
話しかける方はかなり緊張するけど話し始めてみたら意外となんでもなかったりするしな
696:スペースNo.な-74
10/01/09 01:22:02
なんかもうそれ、普通に失礼な気がするのは自分だけだろうか
チキンチキンて言ってるけど「アテクシは声かけないからアンタからかけてね」
ってに言ってるように思えるんだけど…
個人的には、他人に平気でそんな失礼な振る舞いする奴は100%チキンじゃないから
安心しろと言ってやりたい
自分の所にもその手の誘い受は来るんだけど、関わるのも面倒くせーから
適当に流してるよ…
チキンらしく大人しく去って行く人もいれば、「チキン」を免罪符に
しつこく粘着してくるのもいる
同人界の自称「チキン」は「私これから失礼なことします」っていう宣言の
場合が多くてどうしても身構えてしまうな
697:スペースNo.な-74
10/01/09 01:48:55
１０代は割とテンプレみたいに「チキンです」っていうから
そう言われたら「あー若いなー」くらいにしか思わなかったけど
粘着質な人も多いのかね？
まあ若いから３割くらいは（若さ故の）問題がある人も混じってるけど
698:スペースNo.な-74
10/01/09 02:46:11
>697
「チキンなんで」と合わせて「コミュ力ないんでw」「KYなんでw」の
コンボ決めてくる奴とかいるよ
要は最初に申告しておけば大目に見て貰えると思って図に乗るパターン
699:スペースNo.な-74
10/01/09 14:11:28
>696
いや、気がするじゃなくて普通に失礼だと思う。
「私体弱いから倒れるかも・・」ってイベントで言う奴と一緒で、
他人に図々しい要求するやつってチキンだからって言うよね。
700:スペースNo.な-74
10/01/09 14:23:52
「チキンだから挨拶できません」は名乗らない宣言なので自分はおｋ
693の「チキンだからうろうろするので声をかけて」はチキンじゃなくて
不審者じゃねえかと言いたい
でも本当のチキンは自分がチキンってことも言えない繊細な人だと思う
701:スペースNo.な-74
10/01/09 14:47:50
自称チキンは声かけの段階を超えて付き合い始めるとさらにうざいぞｗ
チキンなんで自分からメールできません、チキンなんで電話苦手で…
って店の予約でも連絡でも全てを自分から動かずに済ませようとするクズどもだｗ
702:スペースNo.な-74
10/01/09 17:53:46
チキンなのでオフ会無理かと思って頭数から抜いてました、でFAだなｗ
703:スペースNo.な-74
10/01/10 20:27:53
>チキンなのでオフ会無理かと思って頭数から抜いてました
そして「702一派の馴れ合いウゼエpgr」とヲチスレに書き込むと
704:スペースNo.な-74
10/01/11 11:41:05
自ら「チキンなんで」って言う人は大抵誘い受け
自分からは言い出さないが、相手が「じゃあ～～しない？」って言わざるをえないよう誘導してる
そして「誘ってもらっちゃいましたー！」「～～してもらっちゃいましたー！」で
他人が自分の為に動いてくれるのよアピールばかりする
705:スペースNo.な-74
10/01/17 12:14:28
オンですごい話のはずむ人と、オフでそうなる人が一致しない。
だから「オンでこれだけ仲いいんだからオフでもべったり行動できるはず」って
期待されるとこたえられない。
逆に、オン上ではお互い見える部分での交流はしないし
メールとかも最低限の連絡だけで
でもオフで会う機会があれば優先して会いたい友達もいるので不思議。
706:スペースNo.な-74
10/01/17 12:24:24
>>705
向こうはそう思ってないかもよ
オン友とオフで初めて会って
すごい盛り上がって楽しかったと思ったら
その後切られた思い出がある…
707:スペースNo.な-74
10/01/17 12:37:00
まあリアルでもそうだけど、友人との距離のとり方・付き合い方っていうのは
相手によってかわるからな
相手の性格や相性によって付き合い方が変わってくるのは当然じゃないかな
なんかこのスレ見てると、沸点低くて友達少なそうなやつが多いなって思うよ
708:スペースNo.な-74
10/01/17 18:36:43
オフで会ってからお互いオンを教えあうのだとそんなに問題？になったことないんだけど
オンが先だと結構難しくないか。
まずは、オンオフでの付き合いはまた別と思って
「自分とは仲いいはず」みたいな思い込みを
一度リセットしてから付き合うんでいいんじゃないかと思った。
709:スペースNo.な-74
10/01/21 16:46:08
オンで知り合って仲良くなって、それから冬コミで会った友人。
オンでは問題ないんだけど、
オフの言動が合わなくてもうオフでは会いたくないと思っている。
私は「まず一度会ってみてそこで今後オフで付き合えるかどうか考える」って考えで
友人は「最初会うか会わないかが重要、一度会ったら親友」って考えのようだ。
会うまでは友人はそれほど他人の目のあるオン上でなれなれしくなかったんだけど
会ってからはリンク紹介文とかわざわざすごい仲いいかのように書き換えられている。
それから「春混みで会おう」とかすごい連絡が来る。
予定が合わない、とかそういう理由で断り続けてるけどまだ減らない。
もうはっきり「会いたくない」って言った方が良いんだろうか。
710:スペースNo.な-74
10/01/21 17:43:32
>>709
その人こっちの物件かも知れないね
＞「最初会うか会わないかが重要、一度会ったら親友」
同人の距離梨について語る
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
711:スペースNo.な-74
10/01/22 01:26:30
妙に萎縮されるのも困るけど
代替日時を示さずに都合が悪い、って言われ続けて
諦めない人って確かに距離梨系な気もする…
712:スペースNo.な-74
10/01/23 05:14:05
すみません、相談お願いします
ジャンルファンのオフ会を主催した時に知り合ったAさんという人がいます
Aさんを含め、そこで知り合った数名とは何度か遊びに行った間柄
Aさんから教えてもらったのはヤフーのフリメのみです
今年の初め、Aさんを含めたオフ会の参加メンバーに
新年の挨拶でグリーティングメール送信（開封通知付き）
その中で「○日か○日にまたオフ会をやろうと思っている
参加希望の場合は希望日を教えて欲しい」と書いたところ
Aさん以外のメンバーは開封通知があり、参加の可否の連絡がありました
ところがAさんからは開封通知が来ません
以前「ヤフーはウェブのみでメーラーを使ってない」と言っていたので
暫くログインしていないか、迷惑メールフォルダに入った等の理由で
メール自体を見ていないようです
でもAさんは他のメンバーとも仲が良く、頻繁に連絡を取っているようなので
私からみんなにメールが送られているのは聞いていると思います
「自分にはメールが来てない…嫌われた？」と思っているかもしれません
実は私はAさんのプロバイダのアドレスを知っています
（共通の知り合いのBさんが、私やAさんたちと遊ぶ約束をした時に
CCで同報送信してしまい、知るともなしに知ってしまいました）
Aさんはそのアドレスから私や他のメンバーに返信していました
みんなにアドレスがバレても構わないと思ったのか
単に気付かず返信してしまったのかは不明です
いずれにしても、Aさん本人から「今後はこのアドレスに送ってね」と
教えてもらったわけではないので、いくら返事がないからといって
プロバイダのアドレス宛に連絡しても良いものか迷っています
713:スペースNo.な-74
10/01/23 09:32:38
>>712
自分なら直接教えてもらっていないメアドは利用しない
メール意外で話をできる場所ないならあきらめたら
ご縁がなかったんだよ
714:スペースNo.な-74
10/01/23 10:15:01
>>712
プロバイダアドレスを使ったら、
うっかり712にＡさんのアドレスを教える結果になったＢさんも印象悪くなっちゃうよ
自業自得とはいえ、そのあたりも考えてあげて！
そして私なら教えても無いアドレスで連絡を取ってきた712への警戒レベルも上げる
メール事故かもしれないから（自分もヤフーメール使ってるが本当に事故が多い）
共通の知り合いからＡさんに聞いてもらうとか、メールを再送するとか、
「712ですが届いてますか？」という件名にして送りなおすとか、
方法は他にもあると思うよ
715:スペースNo.な-74
10/01/23 14:33:17
プロバメール使うのは絶対にナシかな
他のメンバーもオフ会とかに関してお互いの姿勢に口出ししない主義なら
敢えて触れてないかもだし
おすすめ度は
Aさん自身にもう一度普通のメールでフリメ宛に送る→その他のメンバーに確認依頼してみる
かなあ…
716:スペースNo.な-74
10/01/23 14:53:01
>でもAさんは他のメンバーとも仲が良く、頻繁に連絡を取っているようなので
>私からみんなにメールが送られているのは聞いていると思います
>「自分にはメールが来てない…嫌われた？」と思っているかもしれません
こういう状態なら単純に頻繁に連絡取ってる他メンバーに
「712がオフ会のメールしたって言ってたけど届いてる？」と聞いてもらえば
いいんじゃないのか
717:712
10/01/23 20:48:52
>>712です
やっぱりプロバイダのアドレスに送るのはなしですよね
Aさんには再度メールして、念のため共通の知り合いにも
確認をしてもらうことにします
レスありがとうございました
718:スペースNo.な-74
10/01/23 22:25:32
>>711
本当に嫌がられてるのか都合のつく日を提示できないだけなのか
実際には分からないよ
自分結構誘う側だけど、711みたいな意見もあることだし
これから誘ってこない人には誘わないことにするわ
チキンを言い訳に文句つけたり悪口言われるのは割に合わない
719:スペースNo.な-74
10/01/23 23:32:28
>718
いや、わかるよ何となく
本当に都合が分からない、でも参加はしたいって人は
「今回は見送るけど次の機会に是非」とか「都合分かり次第連絡する」
とか何とか言ってくれるもの
代替日も出さないし、単に「参加出来ない」としか言わない人は
参加する気がないor参加したくないんだと考えて自分は次から誘わない
「次の機会に」「都合が分かり次第連絡」って答えてくれた人には
声をかけるよ
だから718みたく割に合わないって思う事は全く無い
720:スペースNo.な-74
10/01/23 23:50:49
そうだねえ
本当に都合つかなくて無理と言う時は
「もしまた次があったら誘って下さい！」とか返すけど
行きたくない時は何も言わず無理だとだけ言うね
721:スペースNo.な-74
10/01/23 23:55:40
>>719
＞「今回は見送るけど次の機会に是非」とか「都合分かり次第連絡する」
これは711に入ってる気がする
一番性質悪い
次の機会に誘って断られたり、都合分かり次第連絡すると言いつつしてこなかったら
その時にはもう忘れればいいのか
722:スペースNo.な-74
10/01/24 00:25:36
相手を誘ってみて「また今度」「この日なら空いている」
「次の機会には是非」というような事は言わずに
「その日は都合が悪い」とだけ言って断られた場合、
たまたまかもしれない、と思ってあと1～2回は誘ってみるな。
それで似た返事だったら、こちらに興味ないんだなーと思って、
こちからか声をかけるのはやめるよ。
でも、それでも懲りずに何度も誘い続けるような人は距離梨になると思う。
723:スペースNo.な-74
10/01/24 01:02:25
>712
そもそもｗｅｂメールからは、開封確認は届かないんじゃないか？
同じメールソフト同士でないと使えないと思う
私は開封通知自体が好きじゃないから、
メールソフトで見たときも送り返さない設定にしてる
724:スペースNo.な-74
10/01/24 02:40:41
>>723
>>712が送ったグリーティングメールって
「712さんからメッセージが届いています」ってURL付きのメールが届いて
相手がウェブ上でそのページを見るタイプじゃないかな。
楽天グリーティングとかがそういうサービス提供してるよ。
これだと相手がアクセスすると、送信者に開封通知が行く。
もちろん712がOfficeとかで自作してメーラーでメールしたのかもしれないけどね。
725:スペースNo.な-74
10/01/24 02:59:47
>>724
そういうタイプのメールって開かない人いるんじゃないのかな
自分は知り合いの名前があろうが、時々そういう形式で
ウィルスメールや怪しいサイトに繋がる偽メールが来るから
一切開かない
それにどうせ挨拶に使ってるから重要事項が書かれてると思っていない
と思うと712はもう一度普通のメールで送った方が確認できていいんじゃないか？
726:スペースNo.な-74
10/01/24 03:06:50
自分は暇だし割と交通の便のいいとこに住んでるんだが
「私と」遊ぶためだけに来られるのが心底苦手だ。
727:スペースNo.な-74
10/01/24 13:11:20
つかたまに会う日時決めといて直前にいつも
「急に予定が入って無理になりました＞＜」って人もいるよ
1・2回ならタイミング悪かったな、で済むけど
毎回しかも前日になって断りの連絡をしてくる人が前ジャンルにいたわ
興味がないならはじめからスパッと断ってくれたらいいのに
728:スペースNo.な-74
10/01/24 15:42:08
>>727
自分はそれにプラスで、遊ぶ日が近付いて来ると
「あのお方と遊ぶ約束してもらった！嬉しいんだけど
やっぱり緊張して胃が痛くなってきた。断ろうかな」
という日記が増える人としばらく交流してた
何度かキャンセルされ、でも他の人と遊んだ日記書かれてからは
自分も無理して付き合うのを止めようと思ったよ
729:スペースNo.な-74
10/01/24 18:03:07
>>728
えっ
他の人とは遊んであなたの予定は何度もドタキャンするような人と
今でも付き合い続けてるの？
730:スペースNo.な-74
10/01/24 18:04:07
>>726
苦手かーー
諸事情により日曜のイベントに参加できなくなったから、
土曜とか趣味の合う同人友達と一緒に遊べたら楽しいんだけどな
731:スペースNo.な-74
10/01/24 18:11:30
>>730
世の中の人が全て726と同じ考えじゃないから安心しなよ
732:スペースNo.な-74
10/01/24 20:21:32
ここの書き込み見てそれに過剰反応して
「○○って言われるのやだからやめる」みたいに言う人は
どこの誰かわからない書き込みを気にするよりも
ちゃんと自分が向かい合って話すべき人の反応を見るべきだと思う
733:スペースNo.な-74
10/01/24 21:30:45
>732
だよね
「○○って言われるのやだからやめる」ってわざわざ書くのって
それこそ前に出てた「チキンなんで○○できない」とかいう人に
通ずるものがあると思うよ
なんか誘う方も、誘われる方も察してちゃんばっかりで疲れそうだな
確かに距離無しも多いけど受け身すぎる人も多い気がするよ
734:スペースNo.な-74
10/01/24 23:07:05
>「○○って言われるのやだからやめる」
これ書き込む奴は単に自分が気に入らない書き込みに
当て付けてるだけで、実際にはやめる気なんか更々無いのかと思ってた
735:スペースNo.な-74
10/01/25 07:03:51
>>734
あると思います
単に嫌味言いたいだけなんだろうね
736:スペースNo.な-74
10/01/25 19:58:15
ヒミツスレとかでも
「○○なのがヒミツ」ってあとに「○○してる人を軽蔑してるのがヒミツ」みたいにレスついたりもするし
嫌味にしても、絡みスレみたいなとこでやるかはっきりレス番つけて
「自分はそうは思わない」みたいに書けばいいのに、とは前から思ってました
737:スペースNo.な-74
10/01/27 22:02:59
オンで知り合って今度初めてその人に会うんだけど、
予め顔晒した方が良いのかな？
当日会ってﾎﾟｶｰﾝ(°Д°)
とか可哀想だと思うんだがｗｗｗ
738:スペースNo.な-74
10/01/28 00:06:28
会う場所とか会うときの服装とかにもよるけど
自分の服や髪型とか背の高さとか分かりやすい特徴だけでも平気じゃないかな
739:スペースNo.な-74
10/01/28 00:07:20
ごめん、会えるかどうかじゃなくて
会ってからのことねｗ
男女なら晒しといたほうがお互いのためかもしれんが
同性なら服とかで大体わかるんじゃない
740:スペースNo.な-74
10/01/31 18:51:09
写真送るのは止めておけｗ
めったにはないけど、何かあって恨みかった時に
勝手にどこぞのサイトに載せられてたなんてことがある
同性でも異性でも当日に分かるように服装と身長か
持ち物の特徴を教えておけばそれでいいよ
当日は携帯を持っていて待ち合わせ場所を間違えなければ普通はそれで会えるし
第一印象なんてその会った瞬間のことだけなんだから
741:スペースNo.な-74
10/01/31 18:52:34
確かに今の時代
むやみに写真を取らせたり画像を相手に送るのは危険だな
嫌な世の中になったもんだ
742:スペースNo.な-74
10/01/31 19:52:19
>第一印象なんてその会った瞬間のことだけなんだから
これはないなあ。
普段からオシャレアピールしてる人が
いかにも脱オタ一年生ですみたいな人だったり
モテアピールしてる人がすごい見た目だったり
そういうギャップｗを防ぎたいってんで>>737みたいな話なんじゃないのかな。
743:スペースNo.な-74
10/01/31 20:59:31
737から普段からオシャレ公言してる人でなければ
想像とギャップがあってもそこまでひどいことは思われないんじゃないか？
サイトに毎日服と靴の写メ日記があるなら仕方ないとは思うけど
744:スペースNo.な-74
10/01/31 22:06:36
勝手な妄想だってのは分かってるんだけど
作品と作者はちょっとイメージかぶらせてしまう。
別にギャグばっかり書いてる人がすごい真面目とか
シリアス書いてる人がお笑い系なのは全然構わないんだけど
すごいきれいな耽美絵とか描いてる人が絵に描いたようなキモヲタ系の見た目だったりすると
本人は悪くないのは分かってるんだけど妙にがっかりしてしまう。
745:スペースNo.な-74
10/01/31 22:39:41
自分に自信ないから
相手もちょっとモサイくらいの方が安心する
746:スペースNo.な-74
10/02/02 09:05:46
たまたま大人数アフターで知り合ったジャンル新規の友人Ｃ
段々自分達のグループにすり寄って混じってきたので一応付き合いはしていたが
自分はそういうすり寄ることにギラギラしてたり
所構わず下品な話をしてピャアアアアアとか叫ぶ常識のないタイプは好きではない
あと一回り年下というのも合わない理由かもしれないけど
でも一番合わない理由はお互いの作品が生理的に好きではないことだと思ってる
(お互い言わないけどわかる…)
あちらがガチムチならこちらは少女漫画みたいな感じで根本的に合わないんだと思う
自分は作品より本人の性格で付き合いたいが向こうは作品＝本人みたいな感じ
だから自分にだけ態度が冷たい
まあ典型的なすり寄りなんだけど…
だけど周りの友人達は仲良くやっているらしくて
むしろ自分よりその人との方が仲良くさえ見える…
みんなで集まっても必ずその人がついてくる
他の友人達とだけ話したくてもその人がいるかと思うと
気持ちが拒否してしまいオフ会にも最近行ってない
よくある話なんだろうけどここまで酷いすり寄りには初めて出会ったので悩んでいる
747:スペースNo.な-74
10/02/02 19:10:35
単にそれって「新規」ってだけで擦り寄り扱いしてないか
もちろん常識ないとこはよくないが
>だけど周りの友人達は仲良くやっているらしくて
>むしろ自分よりその人との方が仲良くさえ見える…
周囲みんながCのが好きなんじゃないの
そういうときに「常識ある自分よりCのが好きなんてみんなまとめて非常識！」って
切り捨てるのもアリかもね。
748:スペースNo.な-74
10/02/02 20:43:37
>746の気持ちはちょっとわかるなー
自分も割と似た様な目に合ってたよ
最近距離を置いて全く別の人と仲良くすることにしたので楽しい
多分擦り寄りって思うくらいだから、746の周囲の人に好き好き言いまくって
るんじゃないのかなと推測
やっぱり人間褒められまくると気分良いし、そういう人は邪険にされないよね
神作家さんとかも普段遠巻きに観られる事が多いのか好き好き押されると
心を開いたりするしね…
ただ得てしてそういう人は度ってものを知らないから、色んな人に
好き好き言い過ぎてそのうち引かれると思う
友達ごと斬り捨てなくても良いと思うけど、趣味でやってる事なんだし
わざわざ疲れにいく必要がないと思うんだけどな
仕事と違って誰とどういう付き合いをするのかは自分の自由だし
これを機に別のグループの人と仲良くしてみるのも良いと思う
749:スペースNo.な-74
10/02/02 21:07:23
>>746じゃなくてCのが一回り年下ってことかな？
周囲が746と同じぐらいの年齢ならだと、
親しいとかそういうの抜きで年下には優しくすることもあると思う
それで仲良く見えてるだけじゃないかな
若い子に厳しいとそれだけで意地悪おばさん扱いされることもあるし
周囲もみんな若かったら諦めろｗ
750:スペースNo.な-74
10/02/02 21:56:14
>>746とは違うんだけど自分も今まさに似たような状況
最初のうちは普通に仲良くしてたんだけどジャンルでの趣味がとにかくあわない
なんていうか同ＣＰ内でも解釈が真逆だとかそれくらいのレベル
逆カプの人のほうが萌え話はむしろあうんじゃないかと思うくらい
ある日ネタバレをかなり気にする彼女は内容はなにも話してないのに早売り買ったよという一言だけで
いきなり退避！とネタバレ認定して複数人いるチャットを飛び出していきしばらくした頃に戻ってきた
早売り買ったよという話はしたがもちろんネタバレの内容は彼女がいない間も話していない
こんな感じのちょっとん？ということが付き合いを続けるうちにかなり増えてきた
ジャンル話があわないぶん私生活ネタの会話が自然と増えたが年が10近く離れているのでそれにも限界がある
複数の出来事があわさった結果、他にも色々あって最終的にこっちから距離を置くようにした
むこうはこちらの作品を好いてくれているし、わりといい年齢になってからこっちの趣味に目覚めた
というのもあってかオタク独特の自分チキンなんで…とかもなくて社交的
同人の関係では馴れ馴れしいと思う人もいるんじゃないかなと思う程度には基本フレンドリーなので顔がとにかく広い
私の地元が関西なのでさすがにこっちでのオフ会では顔を合わす機会ないけど
関東でオフ会となると顔を合わすどころかむしろ相手が幹事もどきやってることも多い
最近は関西のイベントしか出てなかったけどずっとそういうわけにもいかないので
今年は関東のイベントにも出るけどジャンル内での交流が被りまくりなので
オフ会でも一緒になるか、それか彼女をはっきり避けてる自分は
自然と一人になるかのどっちかだろうなーとなんとなく憂鬱になってしまう
ネットではみんなそれぞれ切り離して交流してる人でもオフ会では一緒くたになってしまうし
別に誰が悪いとかではないんだけど苦手な人一人だけ完全に交流を切るというわけにもいかないからなー
751:スペースNo.な-74
10/02/02 22:10:09
早売り買った～ってなったらネタバレの話題出る可能性もあるし
（話すほうが悪気なくても、いい展開になったかとかそういうのだけでも出ちゃうことあるし）
さっさと飛び出すのはそんなにおかしくないんじゃないかな
むしろ残ってぐちぐちいうよりはマシなんだと思うｗ
私生活ネタとかも、10歳と20歳で話合わないとかは仕方ないけど
成人してたら10歳の差でどうとかこうとかは
職業や未婚既婚の違いに比べりゃどうってこともないだろうし
自分でも分かってるようだけど相手が悪いってことではなさそうだから
それでも相手がいやならやっぱり一人でも仕方ないのかもしれない
周囲にそれ説明しても、相手の方が悪いとは思えないだろうしね…
でも相手が悪くないって分かっててもいやなもんはいやなんだよな
752:スペースNo.な-74
10/02/02 22:59:40
>>746です
レスありがとう
まさに>>748-749の言う通りって感じかな
好き好き言われてみんな気を良くしてすぐに快く受け入れてたんだ
友人達はＣと同年代と自分と同年代がいて、
Ｃと同年代はＣとテンションが合うんだろうとやや諦めてる
自分と同年代はやっぱり年上目線なのかなって感じはするかな
とりあえずストレス極まりないのでしばらく他に目を向けてみることにするよ
知り合ったばっかで盛り上がってるだけかもしれないし
別に友人達に嫌われたわけでもないと思うので
そのうち落ち着いたら付き合いたい人とだけ個々に付き合うことにするよ
自分だけじゃないんだなあとちょっと気持ち軽くなった
753:スペースNo.な-74
10/02/02 23:05:28
境遇はかわいそうだがいかにも若い子に好かれないおばさんの典型的なタイプだと思った
まあCも年食えばまた別の立場になるだろうし気長に頑張れ
754:スペースNo.な-74
10/02/02 23:55:48
>753
年齢関係ないと思うけどなー
自分の場合は合わない人が同年代だった（共にアラサー）
でも振る舞いは>746のCみたいなリアっぽいノリ
これについていけないっていうのはもう価値観であって年齢じゃないのでは
自分だったら年下の方が「まあ若いし」って感じで判定甘くなるけど
それにも限度ってもんがあるし
746だって自分以外の人には好き好き言ってるけど自分はスルー、
でもオフ会で顔合わせるっていうのは切ないと思うよ
755:スペースNo.な-74
10/02/03 00:45:57
後だしぐちぐちウザいしなあ
オフで周囲見ずにうるさい人は論外だけど
ねちねち色々言い訳する人も無理ｗ神経質なのはわかった
756:スペースNo.な-74
10/02/03 01:51:15
まあ746の周りはCと仲良くやっててオフにも来てるなら
それなりに友好的な関係が築けてるんだろう
746が一緒の時も746がウザいと思いつつも他の人達との
付き合い重視である意味我慢して参加してたんじゃね
友人達にとってもオフ会等の出席率悪くなった746よりも
Cと親密になるのもある意味しかたがない
746にとってCは生理的に合わないんだろうけど友人達はそうではない
Cと会って自分の中に湧く不快感よりオフ欠席を選んだ746との
付き合いが薄くなるのは仕方がない
結局は何を自分が選ぶかだよ
746の選択が良いとか悪いとかじゃなくてね
757:スペースNo.な-74
10/02/03 01:57:06
最近同人の人間関係で1人で悩んでたから、同じように悩んでる人がいて
ちょっとほっとしたよ…ものすごいストレスだったから。
とある人にかなりひどい事をされたんだけど、同じ人間関係内で
まだそこまで突っ込んだ悩み相談や打ち明け話が出来る人がいない。
別筋の友人に話を聞いてもらってるんだけど、奴のことを知ってる人に自分がされたことを
話して、どういう反応があるのかちょっと気になる。
同意が得られるかもしれないし、逆に奴から私の悪口言われてるかもしれないから筒抜けかもしれない。
しかもそう考えると今まで仲良くしてくれてた人たちも表面上のものでしかないのかもしれない、とか
疑心暗鬼になってネガティブスパイラルに陥る。疑いたくない…でも話せない、ジレンマが凄い。
ネット上で友達！！仲良し！！なんて盛り上がっても、引かなきゃいけない一線はあるよね。
慎重にならなきゃいけないと思ったよ。
758:スペースNo.な-74
10/02/03 02:01:39
同じ人間関係内での、そういう過去の暴露話は正直しんどいなー
「反応を見たい」って言うのも、客観的な意見が欲しいっていうよりも
そのいやなことしてきた相手と自分どっちを選ぶの？とか
それからもその人と付き合うの？とかそういう選択を突きつけたいからなんだろ
そんなの選ぶほうだって辛いよ、
疑心暗鬼とか筒抜けとかそんなこと心配する以前に無関係な人巻き込むなよ
全く知らない人とかに言ってる方がいいと思う
そこが多分、「引かなきゃいけない一線」なんだよね…
759:スペースNo.な-74
10/02/03 02:24:35
>>758
派閥じゃあるまいし、選ばせるつもりなんてないけど。
でも話を聞いてもらいたい、知ってる人に同調・反論してもらいたいっていう欲求がある。
1人でずっと考えてるからもう抜け出せなくて。
でも相手がどう受け取るかも考えて行動すべきなんだよね。そうか、そこが一線か…
760:スペースNo.な-74
10/02/03 02:44:27
わかってるけど辛いな
761:スペースNo.な-74
10/02/03 03:37:34
>>746の
・たまたま大人数アフターで知り合ったジャンル新規の友人Ｃ
・段々自分達のグループにすり寄って混じってきたので一応付き合いはしていたが
ってる
・自分は作品より本人の性格で付き合いたいが向こうは作品＝本人みたいな感じ
だから自分にだけ態度が冷たい
これ見ると746のグループの中にいた神絵師に
Cが擦り寄った(？)のは本当だと思うけど
もしCが若くても上手かったりするなら事情は大分変わってくると思う
746は作風関係なくそのCが嫌いなので仲良くする気はないってことなら、
そんな冷たい態度を取ってる人に普通は近づこうとはしないんじゃないかな。
まず746がCに冷たい態度を取ってるのでそのまま自分に帰って来てるだけじゃ？
って思った。相手も人間だし、馬鹿じゃない。
相手が自分を嫌ってるということくらい気付くと思う。
作品＝本人でそのが近づく相手を選んでいて、その中に746が入ってないからって
単に機嫌を損ねてるように見える
「人間は全て平等に扱うべき」みたいな変な思想が見え隠れする。
自分は相手を平等に扱えないのに、相手にだけ不満を感じるなんて矛盾してると思う
そして相手から見たら自分の神がたまたまグループを組んでいて、
その中にあなたがいたってだけの話じゃないかな
なぜCはあなたまで持ち上げてちやほやしなきゃいけないの？
762:スペースNo.な-74
10/02/03 03:41:59
ネタバレ警戒で一旦出るのは別段おかしくないけど
自分なら出る前に普通に確認してほしいなあ
さすがにそれくらいの余裕はあるだろう
早売りの話題が出た時点でかなり警戒入っちゃうのかもしれないけどなんていうか
相手に気の回らないネタバレ喋る人だって思われてるのか？と思って正直あまりいい気はしないかも
つか未婚既婚の差はむしろでかくない？
年が10離れてても一人暮らし社会人同士ならさほど気にならないが
相手が旦那や子持ちの環境の人だと結構色々違ってくる
エチャの最中に後ろで旦那が子供が～とか、リアなら親が～ってのもあるけど
あと主婦層はネットの普及で同人にはまった人とかいるから
オタ同士なら暗黙の了解で通じるような自然な感覚が当てはまらなかったり
現ジャンルが年齢層高いのでよけいそう思うのかもしれん
実は主婦ですって人よりも日記やサイトで主婦全開の人のほうが付き合いづらいのはなぜだ
763:スペースNo.な-74
10/02/03 03:42:51
大手にいつも金魚のフンみたいにくっついてるヘタレCがいたんだが
その人の事いい人だと自分は思ってた
しかしある時大手Aに違う大手Bが初めて挨拶に来た時、
その大手の人が帰った後で
「あの大手Bは大手のAさんにだけ話しかけて私には全然話しかけなかった！
性格悪い！」
って怒ってるのを見てぽーかーんとしてそのCがいい人だと言う見解を改めた事がある
劣等感が強いのかなんなのかわからないけど、
たくさんの人から神といわれてて知名度も高い大手作家Aと
ヘタレで無名なCが隣にいるというだけで全ての人間は
大手Aと自分Cを平等に扱うべき、それが出来ないなんて嫌な人間だ、
と思い込んでいるようだった。
でもなんで大手Aさんのサークルを訪ねて来た人が無名のCさんにまで
同じように接しないといけないのか、その理屈が全く理解出来なかった。
764:スペースNo.な-74
10/02/03 03:43:49
好きな人気の合う人とだけ仲良くしていたいのが本音だけど
なんだかんだで人は群れるものだからジャンルの括りで軋みが出てくるんだよねー
765:スペースNo.な-74
10/02/03 08:29:22
つか×ちゃんは私にだけ冷たい態度を取る・・・
って小学校や幼稚園からあることでしょ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な同人活動の交友関係のちょっとしたもつれに狼狽してこんな所で相談し出す人は
今までどうやって生きてきたのっていう
×ちゃんて私には冷たくネ？みたいな事を子供時代でも他のクラスメートや部活仲間とかに言ったこと無いのかな
「あー、私もそう思ってた」「見てて判る」とかって展開も珍しくないと思うけどね
逆に「前に(私)に言われたことを◎子が気にして悩んでたよ～」とか釘刺されたこともあるし
グループの1人だけが気に食わないとか無視されてるってだけじゃ
普通はグループ内の他の人と仲良くするよね
766:スペースNo.な-74
10/02/03 16:12:11
>757
>奴のことを知ってる人に自分がされたことを話して、どういう反応があるのか
これって悪く言えば自分のスレトス発散のサンドバッグを探してるって事だよね？
自分がされた事を話して～って聞こえは良いけど、第三者からしたら
愚痴を吐きたいっていうより、同意得られてあわよくば陰口悪口じゃない？
当事者外の人によけいなストレスを移そうとか考えるなよ。
757はそのある人と同類にしか思えないよ。
以前757みたいに、こんなことされたよどう思う？って相談とかこつけた
本気であの時どうしたら良かったのか？とか自分の対応を振り返る事も無く
エンドレス陰口をグチグチぶつけられてストレスたまってCOした事があるから
リアじゃないんだったら未消化の胃の中を他人に見せるような恥ずかしい事しないで
自分で消化しろよって本当に思うよ。
767:スペースNo.な-74
10/02/03 17:12:42
一方からだけの話じゃいまいち信用できないしなあ
ある人に対して酷い事してても他の人には優しく真面目に
接してたらその人には良い人に見えるだろうしなあ
どっちの意見も聞けても片方に味方するとか難しいだろうし
味方になって欲しい訳じゃないと言われそうだけど
ただ聞くだけで終わるなら生身の人間でなくて良い訳だしね
少なくともこっちがどう思うかは聞きたいんでしょうし
768:スペースNo.な-74
10/02/03 20:04:25
自分だったら「要注意人物」としての情報は得ておきたいから
何があったか言ってくれるのは、ちょっとありがたかったり。特にネットの関係は…。
最後は自分の判断になるけどね。陰口言われてもその人の主観でしかないし。
いざ自分が被害を被っても、感情の動きが最小限にできるだろうし、その分対処が出来そう。
陰口悪口言ってても、普通の感覚なら、どっちが悪いかなんて判断できるし。
ストレス発散は誰だってほしいよ…友達だったら「いつでもぶつけてこい！！」と思ってる。
（ただし精神的に余裕のある時に限る）
あ、757のケースはまだ友達じゃないのか…ま、時が解決してくれるんじゃない？
総合的な判断ができない状態ってのはぐるぐるするよな。
769:スペースNo.な-74
10/02/03 22:50:04
ジャンル内の共通の知人に言うよりは
自分だけの友人に言うほうがまだマシって感じかな
770:スペースNo.な-74
10/02/04 00:04:58
共通の知り合いに言うのは諸刃の剣だよなー
「ああ、そうなんだ」「そういうこともあるかもね」くらいに受け取ってくれたらいいけど
下手をすれば相手にそのことを話して、関係が悪化することもある
771:スペースNo.な-74
10/02/04 02:53:02
森ガールの進化形wwwwwwww
魔女ガールwwwwwwwwwwwwwwwww
772:スペースNo.な-74
10/02/04 02:54:14
森ガールってギリースーツ着てSR構えて森に潜んでるのかと思った
773:スペースNo.な-74
10/02/04 03:26:46
オン友達と初めて会うとき、勝手にイメージしてたのと違って驚いたことがあった
一緒にサークル活動してるAさんBさんで、作品や日記は
Aさんがギャグ上手で豪快な感じの人でBさんが真面目で繊細そうな感じの人だった
当日、スペースに二人ともいると聞いていて
背が高くてアスリート体型ぽくてそれで派手目で華やかなよく喋る人と
小柄で森ガールぽくてふわふわでおとなしそうな人がいて
二人ともに挨拶して名乗って、前者に「Aさんですか」って聞いたら「いいえ私がBです」って言われた
普段は、同じような場面でも「どちらが○○さんでしょうか」とか聞くようにしてたんだけど
何か絶対そうだと思い込んでてやってしまった
話してみたらどっちも優しくていい人だったんでよかった
謝ったら「初対面の方にはよく間違えられます気にしないで下さい」って言われた
作品と人柄は一致しない、とは覚悟するようにしていたが
オンオフで全然ノリ違って驚いたｗ
774:スペースNo.な-74
10/02/04 04:15:00
草案の時点で作品名の綴りをずっと間違えていたことに気付いた
中学生でも知っている英単語だった
少しだけしにたくなった
775:スペースNo.な-74
10/02/04 07:36:22
外見話に便乗
ジャンル内では姉御肌で通ってるＡさん
皆より一回り年も上だし、コメント上手でいつも皆の士気を上げてくれる
そんなＡさんが冬コミに一般で遊びに来てくださった。
ジャンル内皆友達だから、端から順に声をかけて行ってるらしい
自分の隣は、全メンバーの中でも抜きんでてかわいい子（佐々木希風）
一同会うのは初めてだったのでびっくりしてた。
ちなみに自分はモサコニなんだが、
Ａさん…あっきらかにその子に対する態度はそっけなくて、
自分にはﾇｹﾞｰ親切ｗｗ主に服とか、服とか服とか服とか褒めてくれた
なんかあまりに露骨過ぎて、ちょっと笑えたけど帰ってから凹んだ…
776:スペースNo.な-74
10/02/04 11:22:41
>>775
仮名佐々木さんだけあからさまに持ち上げる人よりは好感持てるぞw
777:スペースNo.な-74
10/02/04 19:11:41
いや、モサなのに、まして美人がいるのに
外見ほめるってモサか美人に悪意があるかどっちかだろ…
778:スペースNo.な-74
10/02/04 21:27:30
前にもどこかで話題にあがってたよね
明らかに美人だったり可愛い人を同人女性は褒めたがらない
イベント後の日記で「○○さん超美人だった…！しかもお洒落で云々」って書かれてたけど
実際は○○さんはたしかに美人風ではあったけど
本当にめちゃくちゃ美人だった■■さんはスルーだった、とか
これは同人女性に限らないのかもしれないけど微妙な心理だなぁと思った
>>775の場合Aさんが姉御肌でいい人っぽいのに
そういう一面を見てしまったのはがっかりだね…
779:スペースNo.な-74
10/02/04 21:48:16
美人に美人と言っても、言われ慣れてるその美人からは感謝も何もされないけど
微妙な人の容姿を褒めてあげると、嬉しがられて気分良くさせてくれた事に感謝されて、
自分も良い人認定されて得するからってことか
なるほどな
780:スペースNo.な-74
10/02/04 22:34:57
若いモサなら、ほめて伸ばす方法もあるけど
ある程度年齢いってて自覚するほどモサな自分としては
もう褒め言葉だろうがなんだろうが外見には触れられたくないｗ
781:スペースNo.な-74
10/02/04 23:44:19
>>778
いたねそういう人
自分は真逆でオンでのやりとりの時には結構警戒するんだけど
オフで相手が可愛いとわかった途端に態度豹変していたれりつくせりするんで
かわいいってだけで冷たい態度になるのが信じられんw
782:スペースNo.な-74
10/02/05 00:10:12
自分は普通に遊んだり萌え話してたオタ知合いに
「付き合う相手は見る、女って自分より上の相手とは付き合いたくないよね、そういう人は回避しちゃうよ～」
とかさらっと言われて、なる程お付き合いしてくれてるのは私が下だと判断のもとかと流石に引いた
当然、本音見たから付き合いスパっとやめたけど、「どうしたの？何かあった？」って聞かれて
↑みたいな感覚で付き合ってもらわなくていいよ～っ今までアリガトウ言ったらあわあわしてたけど
普通に無意識でポロッと言っちゃったんだろうなぁ本音ｗ
783:スペースNo.な-74
10/02/05 00:14:48
一般的には自分と容姿レベルが釣り合ってる同士でグループ作るよね
学生時代はそうだったけど
784:スペースNo.な-74
10/02/05 01:29:18
>>781
＞可愛いとわかった途端に態度豹変していたれりつくせりするんで～
それもどうよｗｗ自分の友達にも、ピコ手だけど顔が可愛すぎて
大手さんからチヤホヤされてる子いるなぁ…純粋にうらやましいわ
今の時代、同じヲタでも読モ級美女もいれば
天然記念物級のコテコテオタもいるもんね
外歩いててもイベ帰りのオタ集団ってすぐわかる
顔面偏差値・年齢・服の系統がバラバラの集団ってたいていヲタｗ
785:スペースNo.な-74
10/02/05 01:31:27
作品が神＝容姿が普通＝すごい美人扱い
作品が・・・＝容姿がすごい美人＝あまり相手にされない
同人ではよくあるある
786:スペースNo.な-74
10/02/05 01:35:56
美人だからといってとりたててちやほやしなきゃいけない理由もないし、
ブスって美人に必要以上に恐れを抱きすぎなんじゃないの？
787:スペースNo.な-74
10/02/05 02:04:21
別に一般的な格好してりゃそれでいいと思うし可愛い外見の子がいたらびっくりしたりもいいけど
あんまりずーっとそれが続くと正直嫌になってくる
オフの話が出る度に○○さんはお人形！モデル！だの
オタ同士ってたまに大袈裟な持ち上げあるけど確かに○○さんはそう言われてもおかしくない容姿
だけどいつまでも外見の話してないで萌え話しようぜ…
788:スペースNo.な-74
10/02/05 02:23:05
「会って萌え話」ってのが苦手。
オン上でならいくらでもハイテンションでもオタク丸出しでも語れるんだけど
オフで会ってわざわざ話すとなると突然やる気下がる。
なので、オンで盛り上がって「オフでも萌え話したい」とか言われると
会ったときは普通に世間話とかになっちゃうよーって断ってる。
789:スペースNo.な-74
10/02/05 03:21:39
普通に世間話したいならジャンル友達の必要ないじゃない
リア友とやればいい
萌え話ばっかりでも話題が途切れるとは思うけどさ
790:スペースNo.な-74
10/02/05 04:19:19
>788
隠れヲタを長年やってるとそうなる気がする（自分もそう）
文字を打つのはどんだけでも打てるけど、いざ生身で萌えを声に出すってのが
どうにも上手く出来ない
791:スペースNo.な-74
10/02/05 05:40:15
というかそれならオフ友作らずオンだけでオタ会話して交流すれば万事解決なんでは
サクルやってるならイベントでアフタ誘われたりあるかもだけどそれだって都合つかないと断れるし
792:スペースNo.な-74
10/02/05 05:50:28
最後に「断ってる」って書いてあるように見える
793:スペースNo.な-74
10/02/05 06:47:54
うん私にも断ってるって見える
794:スペースNo.な-74
10/02/05 08:37:07
>>781
単にそれ、自分がスルーされたのを恨んでるだけじゃないの？
本当の美人が美人って言われない現場なんて見た事ないや
オタでも非オタでも。
ナンパされる女には美人はいない！という主張と似たものを感じる。
795:スペースNo.な-74
10/02/05 15:06:43
しかしオフ友欲しくないという書き込みをオフ友の作り方スレで見るのも変な感じだｗ
796:スペースNo.な-74
10/02/05 15:23:32
>>794
というか同人は美人かどうかよりまず作品ありきだから
美人のピコよりもブスの神がちやほやされるのはよくある場面だよ
みんなが買い専のオフだったら美人はちやほやされると思う
でもみんなが描き手の場合は正直容姿が美人だからという理由だけで
相手を持ち上げたりしようと思わないな。
言い方は悪いけど神作家なら言い方悪いけどよっぽど容姿が酷くなければ
（顔の造形がブスで身なりがヤバくて会話出来ないレベルの挙動不審とか）
普通～ブスでも輝いて見えるよ、自分には
だってやっぱ同人の付き合いのきっかけはその人の作品含めてだと思う
付き合いが深くなって行くと作品や容姿かかわらず仲良くなれる人もたくさんいるけどさ
何のスキルもない顔が美人なだけの人を持ち上げる理由がないんだよね
同人絡んだ付き合いだと
797:スペースNo.な-74
10/02/05 16:01:34
相談させてください。
今度、イベント後に自カプ（ややマイナー）のオフ会がある。
自分は今は温泉だけど、その次のジャンルオンリーからオフ参入しようと思ってる
オンでは６ホタとまでは言わないが人こなかんこな気味で、付き合いがあるのはオフ会の主催さんのみ。
（その他の好きなサークル・サイトには感想米送ったりしてる程度）
オフ会はサークル・温泉・海鮮どなたでも、というスタンスらしいので参加を考えてるんだけど、
「次のイベントからオフ参入します、よろしくお願いしますね！」とかご挨拶しても大丈夫かな？
なんだか擦り寄りっぽく思われたらどうしよう、とか思ってしまうんだ…
サークルさん達は絵描き・両刀が多くて、自分は字書きだから、というのもあるんだけど。
あとサイトが人こななので、サイト名＆HNを名乗ったところで誰やねん、って感じになりそうだｗｗｗ
サークル者の方にお聞きしたいんですが、温泉が「オフ参入予定です」と言ったらどう思われますか？
人によって嬉しい、どうでもいい、ヤメロとかは様々だと思うんですが、次のオンリーから参入するのに言わないのもなあ…と思いまして。
798:スペースNo.な-74
10/02/05 16:16:23
沼ガールって言葉はイジメかと思ってたなぁ
お母さんとか「娘さんって沼ガールっぽい」って言われたら心配しそう
799:スペースNo.な-74
10/02/05 16:18:27
>>797
雑談ついでに次回はサークル参加しようと思ってます、程度なら普通だけど
よろしくお願いしますは言われても何をよろしくするんだ？？と思うかも
交流ある人に対してならいいと思うけどそうでないなら少々唐突に感じるかな
オフ参加ってそんなわざわざ気張って宣言するような事でもないと思うよ
800:スペースNo.な-74
10/02/05 16:29:20
>>797
知り合いじゃない人に報告しても単に気持ち悪い人になっちゃう
付き合いがある友人・知人と言えるオフ会の主催さんのみに
◯のイベント（自分が参加する具体的なイベント名）にサークル参加するので
次のオフ参加してもいいですか？
くらいに打診すればいいんじゃないかな。
オフの告知は自分のサイトでだけオフの参加予定を書いておけばいい。
自分が普段から感想送ってるだけのサークルさんに
「次のイベントからオフ参入します、よろしくお願いしますね！」
これだけは送らない方がいいと思う。
ほんと、何をよろしくされるのかもお願いされるのかもよくわからない。
よく知らない人と仲良く出来るっていう保証はできないし、会っても気が合わないかも知れない。
相手があなたに興味があるならあなたのサイト見てるでしょ。
オフ会で会って自己紹介があるならそこで「いつもサイト見てます」など話せばいいし、
事前の挨拶は不要だと思う。
801:スペースNo.な-74
10/02/05 17:51:52
>>797です。
確かに>>799>>800さんの言うとおりですね…
何がよろしくなんだ自分。
オフ人口の少ないカプだと挨拶しておいたほうがいいのかな？とか思い込んでました
キモがられない程度に萌え語りを楽しみに行ってこようと思います。
ありがとうございました！
802:スペースNo.な-74
10/02/05 19:56:20
>>796
確かに創作の才能が無いドピコ美人は同人活動に執着しなくても
心が満たされる道は他にたくさんあるから
そのうちきっぱりと同人辞めちゃうんじゃないかな、となんとなく思うところはあるな
同人絡んだ付き合いだから、無意識にヲタ的や同人活動的にプラスになる友人を求める部分もあるよね
803:スペースNo.な-74
10/02/06 03:36:11
友人Ａの友人、Ｂが生理的に無理
Ｂも恐らく私のことを嫌っている。というか致命的に合わない
元々Ａと私はずっとｼﾞｬﾝﾙが同じだったのでｱﾌﾀｰはいつも二人だったが今は三人で行っている
しかしとうとうＡに「今日はＢと行くからごめんね」と断られることも多くなってきた
（Ｂは元々私にも「（私の他の友人）さんは呼ばないでよ…気まずいしあの人●●じゃん。ブタっ鼻だしｗｗ」
とか言う感じの人だからＢがＡに強めに意見を出したのは予想できる）
ＡとＢの距離は私とＡより近いので、ＡごとＦＯかなあとも思うんだけど
出来ればＡとは付き合いたい…どうすればいいんだろう
Ａは天然系だから必ずＢの分まで新刊持って行くし、ちょっと困ってるところはある
Ｂはかなり性格がきつい感じなのでＡのいないところでは目があってもお互いスルーしたり中学生みたいで疲れてきてしまった
804:スペースNo.な-74
10/02/06 03:53:52
>>803
AとBが元々の友達であなたが後から知り合った場合
結局元から付き合いが長い方を選んで新しい関係は切り捨てる場合が多いよ
ABがジャンル関係ないリア友発生であなたとAが同じジャンルで知り合ったジャンル友の場合
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になる事も多い
Aが天然系の場合「どんな人とでも気が合う」可能性があって、
だからこそ「あなたとも気が合う」ってこともあるし
そしてBから言われてあなたとのアフターを断るってことは、
AはBから強く言われようがなんだろうが結局あなたよりAを選んだってことだよ
もしあなたが「Bと付き合うのをやめて自分とだけ付き合って」ということを
Aに望んでいるなら、どっちもどっち。
どちらも一緒にいて居心地のいい天然のAさんとだけ付き合いたいだけ。
あなたがBさんと付き合うのが生理的に無理な場合、AさんがBさんと
友達やめない限りあなたと付き合うのは無理でしょう。
でもAがあなたを嫌ってるBの分まであなたの新刊貰って行くのは
はっきり言って断った方がいいんじゃないかな。天然だと言わなきゃ察してもらうのは無理。
もうBさんとは付き合いたくないなら
「Bさん、私の事を嫌ってるみたいだからBさんは私の本はいらんじゃない？」
でも何でも適当に言ってAさんの分だけ本をあげることはできないの？
そういう部分ははっきり言った方がいいと思うけど