09/10/17 16:47:49
>>401
＞盛り上がればみんなはっちゃけすぎでついていけなかったと文句言う人が出てきて
＞オタ話題がちゃんと話せて満足すればオタクすぎてついていけなかったと（ry
＞逆に盛り上がらなければ御通夜のようだったと言うとかね
自分が参加したアフターじゃこんな根性ひん曲がった人間に一度もあった事無いわ
そんな奴はどこにいっても誰とも上手くやってけないと思う
学校でも職場でも友達一人もいない奴とかね
406:スペースNo.な-74
09/10/17 17:09:30
>>405
こういう悪口はアフターやってる最中には言わないよ
後で友達同士で言い合ってることは結構あると思う
407:スペースNo.な-74
09/10/17 17:12:28
>>405
誰も「そんな人間がいた」って話はしてない
408:スペースNo.な-74
09/10/18 06:22:20
そんな人間もいないのに
そういう嫌な人間が出てくるって思い込んで書き込んじゃう>>401って
病んでるの？
409:スペースNo.な-74
09/10/18 17:26:40
管理人同士複数で会ったんだけど、カラオケでひたすら絵を書いたりたまにぼそぼそしゃべるだけで退屈すぎた
何言ってるか聞き取れないから何回も聞き返しちゃったりして悪いよなーとは思うけど…
今までオフで他の人と遊ぶ時は息付く暇も無いくらいしゃべって盛り上がるのがほとんどだったから、なんか拍子抜け
ネット弁慶さんは付き合うの無理だな…好きな管理人さんだから余計残念
410:スペースNo.な-74
09/10/18 17:33:31
ネット弁慶ってオフやったことない人に多いよね
大人しいのは性格としても、日記とキャラ違うと違和感バリバリ
逆ってのはあまり聞かないけど、経験ある人いる？
411:スペースNo.な-74
09/10/18 17:39:29
>>409
カラオケで誰もカラオケ歌わないの？
412:スペースNo.な-74
09/10/18 17:47:39
>>410
よくある
文章では「よろしくお願いします☆」というちょっと軽いノリで
文章も破綻無く普通の人っぽかったのにアフターでは
ぬぼーっとその場にいるだけで何も話さない。
誰かが話しかけるとぼそっと呟くように返すだけで何言ってるのかよくわからない。
見た目もファッションももっさりで時々ニタっと笑うような人で困った
他にも文書では「お会いしたいです�｡�｡スペースに来て下さいね！♪」
なのりだったのでスペースに行ってみたら
無愛想でニコりともしない。ぶすっとした怒ったような顔で
「あ、どうも・・・」
と不機嫌に答える。じろっとこっちをにらんで
「スペース入ります？」
と言うのでスペースに入りたい迷惑者と間違われたのかと思って断って
ろくに話もせずにその場を早々に退散すると、後から
「お会い出来て楽しかったです！�｡�｡また来て下さい☆♪」
なノリのメールがやってくる。
文章と極端に印象違う人って無理だと思った。
413:409
09/10/18 17:54:52
打ち合わせ（メッセンジャー）段階ではみんな絵を描くついでに歌えるね♪とか盛り上がってたんだけど
いざ当日になったら「どうぞどうぞ」合戦で誰もマイクに手をつけず。私とあと一人のみ歌った
あまりに退屈だから途中で抜けて来たよ。沈黙してひたすらスケブ回して、たまに萌え話しするだけみたいな
前に別のグループとオフった時もこんな感じだったんだけど、「今度こそ」と思って…。しばらく控える
ネットでハイ→リアルでもハイ/ネットで大人しい→リアルも大人しいってのはよくある
逆ってそういえば無いな。すごく大人なサイトの人が、リアルでも穏やかなんだけど天然気味で、
その日一番の盛り上げ役ってのはあったｗ本人はニコニコしてるだけなんだけど
その人の一言から話題が繋がって行って…みたいにｗギャグは書かない人だから意外だったよ
414:スペースNo.な-74
09/10/18 18:00:43
>>413
カラオケ屋で絵を描くっていうコンセプトがそもそも間違ってるんじゃないか？
歌ってとりあえず盛り上げて、
その後は居酒屋へ移動して萌え語りの方がオフ会は盛り上がると思う
415:スペースNo.な-74
09/10/18 18:04:13
オンオフ性格正反対が一番やりにくいな。日記では草生やしまくりハイテンションで、
そういう人をイメージしてたらオフだとニタニタボソボソしゃべって聞き取れない人
自分はオンオフ変わらない方だから「そのままですね」とかよく言われるがｗ
一見クールな文を書くけど、萌え話ともなると長文は欠かさないってタイプの人が一番ギャップが無かったな
416:409
09/10/18 18:08:28
翌日みんな仕事だから集まる時間も早くて、昼やってて一般の目が無いところ…ってカラオケになったみたい
居酒屋オフの方がたしかに盛り上がるよね。でも毎回誰かしら調子乗って潰れるから困る
自分はアルコール弱いからよくわからないんだけど、オフ会だとお酒は進み易くなっちゃうのかな？
417:スペースNo.な-74
09/10/18 18:12:22
>でも毎回誰かしら調子乗って潰れるから困る
そんな迷惑な奴が毎回一人いるとか
メンバーの質が悪くて気の毒だ
418:スペースNo.な-74
09/10/18 18:16:30
潰れるのはありえないね
次の日のこと考えてないのかな
419:スペースNo.な-74
09/10/18 18:25:24
>>408
ていうかなんでレスがこっちに来てるのか分からん
420:スペースNo.な-74
09/10/18 18:26:07
急にどうしたんだお前
421:スペースNo.な-74
09/10/18 18:26:56
流れが変わってる事に気付かず
一言書かずには気が済まないKY
422:スペースNo.な-74
09/10/18 18:33:00
即売会の打ち上げだろうが何も無い日のオフ会だろうが、
誰かしら潰れるのはほぼ毎回だからそんなものだと思ってた
まあ、そんな中で介抱しようとオロオロしてるうちに終電逃して、
ネカフェ泊になってからは居酒屋は参加断るようになったよ。親しい三人位で個室で飲むのが一番好きだ
でも日記巡りしててオフ会の記事見ると羨ましくなる不思議
423:スペースNo.な-74
09/10/18 18:34:07
オフ会で潰れるような奴捨てて帰れば
424:スペースNo.な-74
09/10/18 18:35:52
そういや女ばかりのオフ会だと絶対に潰れないのに
男が交じるオフ会だと毎回潰れる女がいたわw
女の前と態度が投げやりでガサツなのに
男の前だと取り分けをはじめてかいがいしい
そして毎回ミニスカート
メス猿って感じだった
425:スペースNo.な-74
09/10/18 18:36:17
無理言うなよ…
タクシーに放り込むくらいしないと後が怖い
426:スペースNo.な-74
09/10/18 18:37:00
そういう奴は捨てたら捨てたで恨まれそうだｗ管理人同士だと後のしがらみがなぁ
427:スペースNo.な-74
09/10/18 18:39:36
タクシーに放り込む、でいいかも知れないな
自宅まで何万円タクシー代がかかろうと本人の責任だし
自分も終電の時間が早い路線なのにダラダラ居座って
終電の時間逃した奴が「どうしよう…」って言って来て
そいつに新宿で朝まで付き合ったことあるから気持ちがわかるわ
そういう奴って人の迷惑なんかまるで考えてないんだよな
428:スペースNo.な-74
09/10/18 18:44:45
自分の周りはオタク関係の知り合いって、時間にも約束にもだらしない奴が多い
潰れたどうの終電無くなったどうので、自分が悪いのに「どうしよどうしよ」ってなって
結局誰かに助けてもらうまで何もできない。そんで周りにどれだけ迷惑かけてるかもわかってない
周りも捨てるわけにもいかないから、付き合っちゃうパターンが多いし。安心して付き合いできる人は10人中2人位だな
429:スペースNo.な-74
09/10/18 18:46:41
だらしない奴多いね
本当に社会人なのか？ってくらいルーズだ
まあ何してるか知らない人も多いから、社会人じゃないのかもしれないけど
430:スペースNo.な-74
09/10/18 18:50:44
>>427
大人なんだから放置して帰っちゃえばいいんだよ
431:スペースNo.な-74
09/10/18 18:51:05
ネット弁慶って困るよなあ。
ネットでの日記とかは毒舌とかすごいきついこと書く人なんで
オフもそうなのかと思って普通に飲んで話してたら全然話さない。
その後の日記ではまた「何でも言える私」に戻ってたけど
あれって絶対その場では下向いてぶつぶつ言ってる系だよと思った。
432:スペースNo.な-74
09/10/18 18:53:26
うわあ
気持ち悪いなそれ
433:スペースNo.な-74
09/10/18 19:00:56
結局オフではっきり言えないからネットで吐き散らさないとやってられないんだろう…
434:スペースNo.な-74
09/10/18 19:01:06
内気な人ほど溜め込むから本音は毒々しかったりする
外交的な人がネアカばかりって訳じゃないけど
435:スペースNo.な-74
09/10/18 19:04:42
そういや前に打ち上げで潰れる→急性アル中一方手前状態→救急車呼ぼうってなったんだけと
家がものすごく厳しいから、病院なんて行ったら潰れるまで遅くまで飲んでた事が親にばれたら勘当される！と拒否
→仕方ないから一緒にいた四人で交番にネカフェ聞きに行き、病院行け！と怒られて上記の理由を話したらお巡りさん激怒して
救急車にブチ込み、全員終電逃しなんて事があった
ネカフェ代請求しようって話にもなったけど、その潰れた子はそれきり音信不通に
それが数年前の事で、つい先日そいつが今やってるサイトを発見する
夏コミ後の打ち上げレポによると、また潰れた事が面白おかしく書いてあった
アル中になって氏ねと思った
436:スペースNo.な-74
09/10/18 19:59:28
ネット弁慶って訳じゃないけど、会うとリップサービスが凄くて実際には何もしないって人はよくいたな
イベントとかでハイになってるんだろうけどさ
437:スペースNo.な-74
09/10/18 21:28:58
飲みのないオフ会ってないもんだろうか
以前オンですごく仲の良かった人が主催のオフ会に初参加したら
主催が暴れまくってなだめるのに苦労した
飲まなければいい人なんだが、酒大好きなんだよな
相手する心の余裕がないのでオフ会は断ってて
結局そこからオフの交流もコミケ会場で会うことすら少なくなってる
飲みのない会が主流になれば飯は付き合えるんだが…
でも飲んじゃうか、こういう人は
>>435
ひでえ話だな
一生そういう奴って同じ失敗していくんだろうか
438:スペースNo.な-74
09/10/18 21:53:19
時間帯を早めにする（昼～夕方）と
酒抜きの店とか酒なしのプラン立てやすいと思った。
439:スペースNo.な-74
09/10/18 22:07:12
そうなるとイベント帰りじゃなくて、やっぱり別の日にした方がいいか…
440:スペースNo.な-74
09/10/18 22:59:18
イベントの終了時刻と片付けにかかる時間や会場からの場所にもよるけど
会場を17時ぐらいまでに出られるようなら
酒いやな人たちは17～19時ぐらい、酒おｋな人たちは20～とか
そういう風に分けちゃってもいいんじゃない？
もちろん、何もない日に集まれるような仲なら別の日もいいとおもう。
441:スペースNo.な-74
09/10/18 23:03:01
誰がそんなめんどくさいことの仕切りをやるんだよ
442:スペースNo.な-74
09/10/18 23:07:33
ジャンルの年齢層で出来ない所もあるんだろうけど
自分が幹事する時は酒も入るので未成年不可だ
未成年の人はごめんねって思うけどどこかで区切らないと
仕切るのは自分では無理だなーって思うからね
仕切るのが上手い人はどんどんやればいいと思う
443:スペースNo.な-74
09/10/18 23:59:25
ただ、自分なら主催が酒嫌いとかそれだけの理由で当日以外に予定組まれたら断るわｗ
自分も酒なくてもいい派なんだけどね。
昼間からゆっくりしたいから別の日（前日とか翌祝日とか）で、とかなら理解するけどさ。
444:スペースNo.な-74
09/10/19 00:10:19
酒が飲めない店ってのがあればいいんだけど、
量、種類が少ないにしても夜飯食べるところって酒あるんだよね
カラオケでもカクテルあったりするよね
正直酒飲む人はタバコ以上に嫌いなので
店のせいにして禁酒状態にしたいよ
445:スペースNo.な-74
09/10/19 00:42:18
夜食べれて酒ないとこってファーストフードくらいしか思いつかないな…
446:スペースNo.な-74
09/10/19 01:34:35
限界も知らずに酒飲んで迷惑かける奴は嫌いだけど
普通に節度守って酒飲むならどうでもいいや
自分は無くても平気だけど居酒屋は酒扱ってるから
大概の人は注文するしなあ
今の所は飲み過ぎて気分悪くなったり参加者に迷惑かけたり
する人が居ないけどね
節度をもって楽しみたいよねえ
447:スペースNo.な-74
09/10/19 04:19:26
愚痴ごめん。スレ違いだったらスルーしてほしい。
自分完全デジタル派の絵描きなんだけど
オフ会って必ずスケブの流れになるのが辛いね。
髪に鉛筆で書くこと自体慣れてないからすっごい時間かかるんだけど
カラオケとかでそういう流れになるから「ほら、次！歌って！」ってなる
ちょっと待って…まだ…まだ下書きにすら達してないんだよ…
「順番じゃなくても歌いたい人が歌えばいいよ」って気遣ってくれた子がいて
その場は助かった。本当に有難い。
(まあその子はさささーっと書ける子でいっぱい歌ってたけど…)
10人で集まったんだけど2時間かけて3人にしか書けなかった
6人に「ごめん遅くて…間に合わなかった…」って謝ったら
6人とも「じゃあ手ブロのメッセで！(ﾆｺｯ)」って…いやあの…
そんなわけで今6人分のメッセを死ぬ思いで描いている
スケブの文化とか消えてなくなればいいのに('A｀)
鉛筆でささっと描いた絵より丁寧にペン入れ＆色塗りされた絵の方が嬉しいよ私なら…
448:スペースNo.な-74
09/10/19 04:21:34
ごめん訂正
× 髪に鉛筆で
○ 紙に鉛筆で
描いてもらった子のスケブはホントにキレイな絵ばっかで
感謝＆嫉妬してしまう 何でみんなそんなに手早くキレイに描けるんだよう
449:スペースNo.な-74
09/10/19 06:34:10
素直にそのままのことをいっちゃったほうが楽じゃない？
アナログでも筆の遅い人はいるっちゃいるけど普段完全デジタルだから余計勝手が違うってのもあるだろうし
デジタル描きだからアナログはあんまり数がかけないんだって説明しときゃくれくれされないんじゃないか
というかスケブ交換の流れって自分は字描きだから描く側になることはないんだけど
飲みの席なのに描いて描いて！で頼まれきりずっとスケブにかかりきりで全然喋れない人とかいたなあ
まあ描いてほしい気持ちはみんなわかるけどスケブに必死になるより萌え話したいよ
450:スペースNo.な-74
09/10/19 19:46:19
つうか、完全デジタル派って紙に絵を描けないの？
451:スペースNo.な-74
09/10/19 20:13:47
>450
人による
自分はアナログだとctrl+Zがなくてイライラする
あとマウスやペンタブになれてるので
自分の手が邪魔で絵が見えない
452:スペースNo.な-74
09/10/20 00:25:25
>>450
下書きをものすごくがしゃがしゃやってから主線を入れて
その後下書きを消すというタイプの場合、紙に描くとすごく汚くなるよ
レイヤーないし主線の一発勝負を失敗したらまた一からやりなおしとかね
453:スペースNo.な-74
09/10/20 01:30:26
>>447
オンリー後のアフターで、幹事の意向でスケブＮＧってなってる
やつに参加したことある
（前もってスケブＮＧだと明言してて、納得できなかったら
もちろん参加しなくていい）
気楽だしまんべんなく話せてよかったよ
454:スペースNo.な-74
09/10/20 03:12:15
>>447
乙だけど別に必ずスケブの流れにはならん…
455:スペースNo.な-74
09/10/20 07:14:52
遠方からきたレア出現率の神がスケブ集中攻撃くらって話に混じる余裕がなさげで可哀相だったな
フォロー入れるタイミングが遅くて後悔している
神はスケブ製造機になるためにン時間かけて来た訳じゃないでしょ主催しっかりしてくれ
456:スペースNo.な-74
09/10/20 09:46:25
自分がお堅すぎなのか分からなくなったから聞いてみてもいいだろうか
アンソロ執筆を引き受けた途端あちらから
貴女とは好きな作品傾向が色々被ってるので萌え語りがしたい、
電話してもいいか、萌え語りがしたい、会いたいと妙に催促される
アンソロ依頼の前は全く接触もなかった人なので、
急に数段抜かしで階段を駆け上がられてパーソナルスペースに踏み込まれたような気分だ
依頼メールや返事は落ち着いた感じだったけど、依頼を受けた後教えられた
制作日記などではちょっと俺様ジャイアン系な人だった
友達いわく、今まで私がヒキタイプだったのに最近絵チャとかスティッ噛ムとか
頻繁にやりだして社交的な感じになったから遠慮しなくなったか、
（本当に私のファンだった場合）急に仲間が増えて嫉妬して仲良くなる段階を踏まず
急接近しようとしてるのではと言われた
オフで会うのも電話も何故か一対一にこだわる
電話はぶっちゃけ得意ではないので変なつぼでも買わされないか不安
457:スペースNo.な-74
09/10/20 10:11:49
で、何が聞きたいの
458:スペースNo.な-74
09/10/20 10:42:52
あっごめん質問が抜けてただのぼやきになってた
いきなり会いたがられたり電話での話を望まれるのってよくある事なのかな？
そういう人と今後も関わる事になる場合気をつけておいた方がいい事って何かありますか
459:スペースNo.な-74
09/10/20 17:08:47
電話で話すのは苦手なんでメールでお願いしますって
返事すりゃいいんじゃね？
460:スペースNo.な-74
09/10/20 17:12:03
自分の中でもう答えは出てるでしょ
いきなり電話したり合いたいと催促してくる人がいて気持ち悪いし怖いって
自分の気持ちには正直になった方がいいよ
人に聞く事じゃない
461:スペースNo.な-74
09/10/20 17:39:54
いや別にどう対応したらいいのかは聞いてないですが
462:スペースNo.な-74
09/10/20 17:49:42
＞そういう人と今後も関わる事になる場合気をつけておいた方がいい事って何かありますか
＞いや別にどう対応したらいいのかは聞いてないですが
じゃあ書き込むなよ
463:スペースNo.な-74
09/10/20 17:57:28
今回の電話の断り方のは質問してません
今後もアンソロ終了まで縁はあるから気をつける事はありますかって話です
あとよくあることなの？ってのもスルーされました
この流れだしどっちにしろまともな回答や体験談はもう期待しません
有り難うございました次の方ﾄﾞｿﾞー
464:スペースNo.な-74
09/10/20 18:01:15
>この流れだしどっちにしろまともな回答や体験談はもう期待しません
じゃあ消えろよ
465:スペースNo.な-74
09/10/20 18:02:14
>>456
>友達いわく、今まで私がヒキタイプだったのに最近絵チャとかスティッ噛ムとか
>頻繁にやりだして社交的な感じになったから遠慮しなくなったか、
>（本当に私のファンだった場合）急に仲間が増えて嫉妬して仲良くなる段階を踏まず
>急接近しようとしてるのではと言われた
その友達に聞けば？
466:スペースNo.な-74
09/10/20 18:04:34
断る事で心象悪くなって変な噂たてられたりとかしないといいね
離脱は無理なん？
467:スペースNo.な-74
09/10/20 18:05:32
自分の中で既に答えが出ている人の望んでいる答えを与えてあげるのは難しい
468:スペースNo.な-74
09/10/20 18:13:01
これからの関わりを進めていく上で
>>461>>463の調子でやっちゃわないか心配なんですけど
469:スペースNo.な-74
09/10/20 18:15:45
>>468
だね。
無駄にプライド高そう
470:スペースNo.な-74
09/10/20 18:27:31
流れとその時集まった人によってレスも変わるからねぇ
まあ頑張って逃げ切れ
自分も表紙担当になって告知され逃げたくても降りれなくなったことがあるから
気持ちは少しわかる
471:スペースNo.な-74
09/10/20 18:39:19
今このスレ住人がドブ泥に見えてくるような
大天使だといいね
472:スペースNo.な-74
09/10/20 18:42:53
>>471
456さん口が悪いなあ
473:スペースNo.な-74
09/10/20 18:44:05
自分がドブ泥だと思ってるスレに書き込んだり相談しにくる人って・・・
474:スペースNo.な-74
09/10/20 18:47:54
>>456=458=461=463
なんなのこいつw
475:471
09/10/20 18:53:06
いやごめんあの
実際の人柄はさておき
456にとって気持のいい対応くれるわけないじゃんっていう…
はずかしい！はずかしい！
476:スペースNo.な-74
09/10/20 18:53:52
477:スペースNo.な-74
09/10/20 22:02:45
女の子の「相談」は単に愚痴聞いて欲しいだけだって書いてあった
478:スペースNo.な-74
09/10/20 22:28:48
そして最終的に自分の意見に同意して欲しいだけ
そこで真面目にアドバイスすると逆ギレされる
479:スペースNo.な-74
09/10/20 23:37:13
別にそんな荒れるような質問でもないと思うけどな
逃げられないのは本人も覚悟してるっぽいし
似たような境遇になった人の体験話が聞きたかっただけなんじゃないのか
480:スペースNo.な-74
09/10/21 00:40:18
>>447、>>455
最近オフ会やるならスケブ大会もと思い込まれてることは多いと思う
何故かレポートを良く見る
前はオフ会といったら飲み会だったんだけど時代は変わったね
自分はオープンカフェを大人数でスケブ描きで長時間占拠した、
スケブが終わっちゃったら店の紙ナプキンに描いたというの
嬉々として話すのを聞いてしまってから
そのグループのオフ会は誘いがあっても断っている
どうもスケブ描き=周囲が見えてない集団なイメージがついてしまった
スケブNGと言わないとスケブ有がデフォにならないといいんだが
>>479
最初の質問だけなら自分も別に責めるようなものじゃないと思った
しかしその後が良くないな
481:スペースNo.な-74
09/10/21 00:53:57
スケブメインのオフ会って字書きは何してりゃいいの？
いや、煽りとかじゃなくて純粋に疑問です。何してるの？の方が適切かな。
書いてもらって感想言って～、みたいな交流の仕方なんだろうか。
自分が参加したことあるオフは、過去も現在もスケブのスの字も出てきたことないので…。
482:スペースNo.な-74
09/10/21 01:04:00
>>481
描いてもらえるならまだマシ
「字書き？参加するな、空気嫁」が多いよ
スケブに神からの絵＞＞＞＞＞＞＞ジャンル語り
という場だと思えばいい
483:スペースNo.な-74
09/10/21 01:05:03
字書きも海鮮も誰でも参加可能だったらスケブ大会じゃない可能性もあるね
ただ海鮮はスケブ持って来る危険性高いね
484:スペースNo.な-74
09/10/21 01:30:03
海鮮ってオフに参加しない事が多くない？
または海鮮同士でオフ会とか
485:スペースNo.な-74
09/10/21 01:38:21
有名どころが主催or参加で主催が参加OKと言えば海鮮でも参加してることもあるよ
486:スペースNo.な-74
09/10/21 01:39:27
アフターじゃなくてオフ会だから
487:スペースNo.な-74
09/10/21 02:09:31
絵描き同士だったらスケブ頼み頼まれってなると思うけど
海鮮が多い所でスケブ大会になんてなったら
人気ある絵描きさんがいたら気の毒だな
まさに集団レイプ
488:スペースNo.な-74
09/10/21 03:24:58
「オフでも管理人（もしくはサークル主）同士の方が絶対交流できる」って主義の人が苦手。
確かに絵チャだと絵描ける人とかになるので必然的に（他ジャンルでも）同人活動してる人のが話弾むけど
別にスケブ祭りでもないただのオフ会だと絵描ける描けないよりも
まともに話せるかとか話題が合うかとかノリが合うかとかそういうほうが重要、だと私は思っている。
同人誌即売会後のアフターとかは、同人活動の話がメインになっても仕方ないと思うけど
ただのファンが集うオフ会で同人活動してる人のが偉い、とか
創作してる人同士じゃないと分からないことあるよねアピールはうざい。
あくまで私の意見だから一行目な主義の人がいてもいいと思うけど
そのくせ海鮮の人を見下す発言多かったり、
作品萌え会話にいきなり同人活動話で割り込んできたくせに
全然コミュニケーションとれない人とか勘弁してほしい。って愚痴。
489:スペースNo.な-74
09/10/21 03:32:59
>>488
自分がサイトをやってる事を絶対に誰にも知らせず、
常に捨てハンで交流するといいんじゃないかな
そしたら海鮮のROM専同士で好きな作品のファン同士で交流出来る
管理人や書き手、描き手の集まるオフには参加しない方がいいと思う
そういう場所だと絶対にサイト持ちや描き手同士の方が
交流が生まれ易いからね。
まずは実行。
自分のサイトでは徹底的にヒキ仕様にして誰とも交流しないことから始めるんだ
490:スペースNo.な-74
09/10/21 03:38:39
ところでイベントのアフターじゃなくただのファン同士が集まるような
イベント全く関係ないオフ会でいきなり
「私は同人かつどうやっててこれこれこういうPNで」
って突然やり出すようなちょっと頭おかしそうな人いるの？
そういう人ってヘタレだったり中二病だったり
どっかしらおかしい人だと思うけど
上手い人でそういう集まりに積極的に参加して自慢話始めるような
おかしな人ってあんまいなさそう
「◯◯さんですか！？キャー！！！」と媚びられるのが嫌だから
自分からは言い出しそうにないけど
491:スペースNo.な-74
09/10/21 04:11:40
どっちかって言うと489みたいなのを隔離してほしいｗ
492:スペースNo.な-74
09/10/21 04:11:49
>>488
それは管理人だからどうこうじゃなくて
そもそも相手の人間性に問題あるだけじゃねーの
単にきっかけやとっかかりのことを考えれば
なにかしら活動してる人間のが交流は自然としやすくなる傾向にあるよ
だからって見下す云々はおかしい話だと思うけど
でもこれもあくまでも傾向だけど基本的に二次創作を自ら発信する側の人間のほうが
ぶっちゃけ萌え語りとかは発展することが多かったり
会話自体も回線相手より盛り上がりやすいことが多いんだよな
493:スペースNo.な-74
09/10/21 04:12:53
で>>488は海鮮なの？管理人サクル持ちなの？
494:スペースNo.な-74
09/10/21 04:22:22
というより>>488は過去にオフ会で嫌な思い出があって
特定の人物を恨んでいるような感じの文章だね
495:スペースNo.な-74
09/10/21 04:27:01
・「オフでも管理人（もしくはサークル主）同士の方が絶対交流できる」発言
・ただのファンが集うオフ会で同人活動してる人のが偉い、とか創作してる人同士じゃないと分からないことあるよねアピール
・そのくせ海鮮の人を見下す発言多かったり
・作品萌え会話にいきなり同人活動話で割り込んできたくせに全然コミュニケーションとれない
こういう人が実際にいたんじゃない？
その特定の人物の行動だけとって怒りをまき散らされても
読んでる方は困惑するばかりだよな
そういう人が管理人に大勢いて今までたくさん出会ってるなら
今後は管理人が参加するようなオフ会には参加しない方がいいんじゃないか？
496:スペースNo.な-74
09/10/21 07:49:06
海鮮とサクル者とじゃできる話とできない話はあるよねってだけなら普通
497:スペースNo.な-74
09/10/21 07:52:52
サークルや同人サイト管理人が主催するオフ会なら参加しやすいけど
同人を知らない一般人が参加してそうなオフ会（大人数）に一度だけ参加したけど
原作だけが好きな人と、原作＋同人が好きな人だと見えてる物が違うんだなーって思ったよ。
萌え目線というか、原作にない妄想は勿論話題に出ないし
うっかり同人寄りの発言をしそうでﾋﾞｸﾋﾞｸしたｗ
もしかしたら自分みたいに隠してる人がいたのかもしれないけど、
とてもじゃないけど探りを入れる余裕なんてなかったよｗ
498:スペースNo.な-74
09/10/21 07:56:07
純粋なファン同士の集まりだと
うかつに同人話やましてや腐的な話なんか口に出せないねw
499:スペースNo.な-74
09/10/21 12:54:28
>>488
言い方はキツイきがするが自分はこれに同意だ
アフター行ってもサークル主ばかりだとメインの話題が
私はこうやって書いてるのよ、あらー私はこうやって描いてるわ、みたいな
俺流の創作論合戦になって（斜陽ジャンルだから特にってのもあるかもしれない）
もっとキャラＡのこういうところが可愛いとかＡＢカップリングでこんなシチュエーション
だと萌えるとか、そういう萌え話を楽しみたい自分としては
海鮮や読み手の人と話す方が楽しかったりする
500:スペースNo.な-74
09/10/21 15:35:23
参加者によるんじゃないかなあ
サークル主サイト管理人ばっかりのオフ会やアフターに
参加してるけど（自分もサークル、サイト持ち）本作りがどうの
サイト運営がどうのって話にはならず萌え話ばっかりだ
作品内で比較的マイナーカプで書き手もあまり多くない
ってのも理由の一つにはなると思うけど
501:スペースNo.な-74
09/10/21 16:31:00
>俺流の創作論合戦
を繰り広げる高尚様を見下しつつ
海鮮の中で、自分はそういう作家とは違うの
読み手の人達との方が仲良く出来る優しい私アピール
だけはやめてあげてね！
502:スペースNo.な-74
09/10/21 16:35:48
「程々」がないオタクおんなのひとって…
503:スペースNo.な-74
09/10/21 20:55:17
まあそのジャンルでは海鮮のフリしてても
他ジャンルでオフ活動してる自分みたいなのもいる
オンやってないからジャンルの本を買いに来ない人は全く知られてない存在
絵茶でサークルやサイトやってて有名な人じゃないと来るなって感じの所もあるが
海鮮のフリしてた方がその人の求める交流が分かっていい
海鮮＜絵や小説で有名な人
だったり、萌え話より誰かを神扱いに一生懸命な人って
海鮮からしたら優しくないのと同時にジャンルから冷めるのが早いんだよな
夏冬あれだけラブコールしてたと思ったら次には175してるとか
ジャンルを好きってより誰かにラブコールに応えてもらうために
人気ジャンルを渡り歩いてるようにしか見えないとかさ
自分は冷めるのが遅いから長く付き合える人がいい
504:スペースNo.な-74
09/10/22 00:00:40
自分が書き手だと知られていない中でなら萌え語りのみでもいいけど
燃料がじゃんじゃん投下されるジャンルでもないと
キャラとか原作の萌えポイント語りって初期にやりつくして終わってる。
後はどうしても、突っ込んだ考察とか萌えシチュ語りになって
書き手同士だと書いてとか、書きたいとか、この前の本で書いてたねとかいう話になる。
書き手同士ならそれでも楽しめるし、じゃあ合同誌作ろうかとか発展しようもあるけど
海鮮さんの一部は、書いて書いてしか言わなくなってきてつまんない。
もう原作でネタ投下がほとんどないんだから、新しい妄想ネタとか萌えシチュとか
自分から出せる人同士の方が楽しいのは仕方ないよなと思う。
505:スペースNo.な-74
09/10/23 08:43:49
別に区別してるわけじゃなかったけど
買い専は萌えとか以前に同人的な常識というか感覚がズレてる人が多くて合わないことに気付いた
自分の周りだけかな
506:スペースNo.な-74
09/10/23 10:34:33
たとえばどんな？
でも以前温泉や海鮮の人たち＋自分でオフがあったけど
本を作る労力とか時間とかに対する意識は軽い気はする
その人らの性格もあるんだろうけど実際にかかる制作日数の五分の一くらいに見てたな
あそこのサークル新刊一冊にどんだけかけてんだよちゃちゃっとサクッと作れよ
みたいな感じだった
あと最近はオフ者より温泉海鮮のがまだ親しくもないような段階で気安く二人で遊びましょうとかスカイプしましょうとか
心の友扱いしてきたりとか距離無しタイプが増えた気がする。
まともなオフ者はいろんな人を見てるからから段階を追って距離をつめるようにしてるね
507:スペースNo.な-74
09/10/23 12:07:53
転売・転載しまくりとか
言葉遣いがあれだったりじゃない
俗に言うニコ厨とか
508:スペースNo.な-74
09/10/23 12:11:10
>>506
まさにそういう感じ
自分では本も作ったことないから大変さとか全然わかってないはずなのに
ああいう本作れよこういう本作れよと人の本の批判ばかり
そして遠慮とか知らない距離なしが多いから最初の段階から引いてしまう
書き手はサイトやってたりサークルの交流とかいろいろ経験しているせいか
距離感保って徐々にっていうのが暗黙の了解っていうのわかってる人が多い
そういう意味でやっぱり合わないことが多い
あと買い専の人は同人に対する認識が甘い
相手が同人者かもわからないのに誰かれ構わず同人の話したり
その辺でへっちゃらで本読んだりできるのがこわい
509:スペースNo.な-74
09/10/23 16:36:27
温泉海鮮に距離梨多いの同意。
こちらの日記とかを読んでいて一方的に親しさを覚えているらしいのか、
初対面なのにタメ口米だとかプライベートに足突っ込んだような米送ってくる人が多い。
つーかおまえ誰だよ、みたいな。
だから自分は管理人同士で話する方が好きだな。
故に友達も管理人さんばっかり。
510:スペースNo.な-74
09/10/24 03:06:04
作品作りに関する認識の甘いのって最強の地雷だもんな。
あなたの作品読みたいんです！ってサービスのつもりか知らんが、
あんなの読みたいこんなの読みたいって騒がれると自分で書けよと思う。
そんな簡単に作れんよ。
511:スペースNo.な-74
09/10/24 05:56:34
あるなー。
私があなたくらい書けるなら何冊も本出すのに
なんで出さないんですか？とか
余計なお世話だ
512:スペースNo.な-74
09/10/24 08:18:43
温泉は本一冊に対する思い入れも理解してくれてない
日記でファミレスでエロ同人本を複数で回し読みした温泉が
※かなんかで注意されてて、持ってきてと命令した本人が
「そんな悪い事じゃないでしょう、沢山の人に読んで貰えて
描き手も萌えを共有してもらって幸せなんじゃないかと思いますよ＾＾
金目当てでやってるなんてあさましいんじゃないですか
私はみなさんに萌えを共有して頂ければ幸せというスタンスで運営してますが」
って上目線で語っててがっかりした。
日記を遡ったら普段から自分で本を買わず他人の本を読ませて貰ってて
しかもそれを平然と日記で語る奴だった
あれから絶対温泉の管理人が着ても献本はしないと決めた
読んで貰いたいと思ってもらえるのは嬉しいけど、回し読みされてたサークルの本は
まだ在庫もしっかり残ってて真面目に通販してる人もいるし
ただ読んで貰えれば幸せならオフじゃなくオンから出ないよ。
nyやニコみたいな無料でコンテンツが観れるツールが増えたせいか
作品の価値に対して見る側が価値に見合ったお金を払う、
等価交換の原則が成立しない思考の人が多くなった。
513:スペースNo.な-74
09/10/24 09:41:20
回し読みは別にいいだろ
ファミレスでは絶対やめてほしいが
スキャンして垂れ流してる訳じゃない
昔はお小遣い少なかったから
友達同士の貸し借りはもっと多かったよ
読みたい本が全部買える人だけじゃないよ
514:スペースNo.な-74
09/10/24 10:11:03
回し読みはいいけどそれを声高に言われるのはもにょるよね
海鮮の人と交流したことってあまり無いんだけど
管理人だと、サイトや日記、その人の作った本なんかで
最初からある程度作品やキャラに対するスタンスが分かってる
だから管理人の方が付き合いやすかったのかーとここ見て思った
515:スペースNo.な-74
09/10/24 10:55:43
昔は管理人同士でしか交流したことなかったけど
最近mixiやらツイッターやら交流ツール増えたから
海鮮と知り合う機会が増えた気がする
でもやっぱり何か合わない…
516:スペースNo.な-74
09/10/24 10:57:55
買ってる人もなんなのコイツと思うだろうな
いくら事情があって買えない立場であっても
サイトで悪びれもなく主張する事じゃないよ
私もたまに感想くれてた閲がイベントに来て貪欲に全種当然貰えるよね
みたいなｸﾚｸﾚになってからは感想も素直に喜べなくなった
517:スペースNo.な-74
09/10/24 13:34:24
ただ読みする奴って感想とかも送る気すらないだろうな
読めてラッキー程度にしか見てなさそう
回し読みだけど相手も喜んでくれると思ってんならついでに
いっそ今回はＡ様の本を回し読みしましたってオープンにすりゃいいのにｗ
相手に読みましたよってちゃんと分かって貰えた方がいいだろｗ
きっと相手も「わあ、ただ読みしてくれたんですねありがとう！」って喜んでくれるよｗ
でも閲であろうと管理人であろうと合う合わないはあるからな
私の場合日記で愚痴や誘い受け連発なとこは近寄らない。
そんなに仲良しでもないのにメールで人生相談してくるような人や
（自分は社会的不適応者なんじゃないかとかサイコパスなんじゃないかとか）
メンヘラだった経験があるから…。
518:スペースNo.な-74
09/10/24 14:36:27
一回目は紹介があるだろうからいい
友達に貸してもらって好きになって買いに来たと
全種買いしてくれた方が何人かいる
毎回廻し読みしてるなら買う気一切ないんだろう
519:スペースNo.な-74
09/10/24 14:46:01
>>512
温泉やオン読み専の本を作って売る＝金儲け
っていう思考も辟易するわ
そんな黒字サークルなんて大手の一部だけだっての
本で売るなんて金儲けだから全部webに転載しろだのうるせーよ
520:スペースNo.な-74
09/10/24 15:42:01
ここはいつから管と閲が互いに偏見を交えて罵倒しあうスレになったの？
521:スペースNo.な-74
09/10/24 15:57:58
偏見というより体験談だな。
522:スペースNo.な-74
09/10/24 16:05:20
だね
交流に必死で取り入ろうとしてる閲覧者じゃなければ
本の作り方講座しない限りは別にそう変わらないよ
523:スペースNo.な-74
09/10/26 20:23:18
なんかこのスレ見てたら悲し気持ちなったな
自分はずっと同人活動してたが引退し、２年ぶりに戻ってきた。だが今は海鮮。
ここの住人の書き手と読み手の間の壁に、いろいろ交流怖くなった。。
524:スペースNo.な-74
09/10/27 00:03:53
>>523
そうじゃない意見もあるからあまり恐れないで欲しい
自分はとにかく同ジャンルの人がいないので同ジャンルの知り合いからみつけたい
525:スペースNo.な-74
09/10/27 01:30:46
>>523
立場が違えば感覚も違うし交流するならどうしてもそこは関わってくる
別に同人に限ったことじゃないし例外もあるんだからそこまで気にする必要ないだろ
526:スペースNo.な-74
09/10/27 08:17:30
>>523
元書き手は書き手の心をくすぐるのがうまかったりするから
出過ぎない程度にアプローチすればそう痛い目には遭わないと思うよ
距離感が人それぞれだから神経使いすぎて嫌になるかもしれないけど
527:スペースNo.な-74
09/10/27 12:46:07
お互いの絵の褒め合いばかりするオフ友グループに困ってる
自分は女子同士の容姿の褒め合いみたいでそういうの苦手
しかもピコだから自分の絵だけ全く話題にされないので余計に居たたまれない
うまいかわし方ないかなあ
528:スペースNo.な-74
09/10/27 13:17:36
>523
サークル同士しかしにくい話もあれば回線同士しかしにくい話題もあると思うよ。
例えばお互い回線だったらお勧めサークルを進めやすいと思うんだけど
描（書）き手に同じ様に勧めて良い顔しない人もいるんじゃない？
特に523がその絵描き手の本を買ってなかったら尚更と思うけど。
逆に同じサークル同士だから話しにくい内容もあると思うけどね。
サークルと回線でどうしようもない違いって「頑張って下さい」と
「頑張りましょう」の差があると思うよ。
文字だとちょっとした差だけど実際大きいんだよな～
529:スペースNo.な-74
09/10/28 05:45:28
私はよくいる「オンとオフで全然テンションが違うタイプ」だ
オンだといわゆるVIPPERとかニコ厨的な拍手とかもらっても全然平気だし
それにあわせて返事もしてる
それで勝手に親近感もたれるのは自分のせいもあるから相手を責める気はないが
大体の人は、オンとオフで私の態度が違うなーと思ったら使い分けてくれたりするけど
別にオフで暗いとか言われるほうじゃないけどいきなり
「今日元気ないですねーｗｗｗｗ」みたいなのを初対面の人に言われてもなあと思った
私がオフでもオンのように大声上げてキャーキャー言ってほしいんだろうか
これは海鮮でも温泉でもオフやってる人でもどこにでもいるからなんともいえないけどね
530:スペースNo.な-74
09/10/28 10:02:27
ああなんか微妙に分かるかも
かなりはっちゃけてるギャグサイトを運営してる
日記は淡々タイプだけど面白いとたまに言われる
オフで会う人にはやたらハイテンションな私を期待されるのに疲れた
531:スペースNo.な-74
09/10/28 15:36:05
オンで相手に合わせての「ｗｗｗｗｗｗ」や「＾＾＾＾＾＾」の連発もできるっていうんなら
使い分けてるんだろうと思えるけど、
自発的にそういう記号の羅列ばかりでコメや茶で喋ってるひとが
オフで会うとめっちゃ大人しいと、びっくりするというか…
532:スペースNo.な-74
09/10/28 15:37:58
ごめん、途中送信した
びっくりするというか、どうしよう、と対応に困る場合はある
それもこちらの勝手な印象だから、どうしてほしいとも言えないんだけどね
533:スペースNo.な-74
09/10/28 23:20:12
作風がギャグの友人が実際はすごいクールな人で
シリアスｗ悲恋ｗものばっかり書いてる私がすごい厨ハイテンションだったときは
一緒にオフ初対面のオン知り合いさんと会うと必ず逆だと思われてた
ギャグ王でも中身はシリアスって人多いよね
534:スペースNo.な-74
09/10/29 00:14:06
>>533
ギャグ漫画日和の人もジャガーさんの作者も
暗いとか物静かって書かれてるよね
535:スペースNo.な-74
09/10/31 23:02:14
いくらオンで仲良くやっててもオフの付き合いには到底適わないんだよなぁ
明日のイベント後に管理人さんたちのｷｬｯｷｬｳﾌﾌな日記が更新されるんだと思うとヘコむ…orz
536:スペースNo.な-74
09/10/31 23:50:31
逆に私はオフで月1ぐらい会っても
オンで仲いい人にはかなわないんだなーって凹むよｗ
537:スペースNo.な-74
09/11/01 10:24:39
いや私はやっぱ相性とあちらに惚れてもらえる絵と性格の人にはかなわないと思うよ
オンであろうとオフであろうと繋がる人は繋がる
好きなサークルさんが入れ込んでる管理人さんがいて、話題が出ると嫉妬してしまう
538:スペースNo.な-74
09/11/01 11:23:42
結局そこだなｗ
539:スペースNo.な-74
09/11/01 15:16:01
今日の火花で好きなサークルさんに話し掛けたかったけど、
軒並み撤収済みで残念
皆早いよ
540:スペースNo.な-74
09/11/01 18:45:15
軒並み撤収組はきっとすでにオフ会の予定があるのさ…ｷﾞｷﾞｷﾞ
冬コミ落ちちゃったからなんか当選した人にアクションかけにくい気分
擦り寄りと思われたらやだなと…
いやそんな事うじうじ言ってるから友達増えないんだろうけどねw
541:スペースNo.な-74
09/11/02 02:31:28
落選のことは書かずアフターのことだけ聞けばいいのでは
542:スペースNo.な-74
09/11/02 14:33:51
見ててとてもモヤモヤする関係がある
スレチかもしれないが吐き出し
私が仲良くなりたいサークルＡさんがいるんだが、その人にイベントでやたらべったりしてくるＢさんがいる
Ａさんは別に普段話をしてみて気弱なタイプではないんだが、Ｂさんとはそういう相性なのか、
あと企画などや年齢などがあちらが上の立場でおまけに派閥っぽいのもあり、
波風立てず円滑な関係を築きたいと言っているＡさんは強く出られないでいる感じ
Ｂさんはちょっと接したら明るく社交的なアラサーという感じなんだが
パーソナルスペースにぐいぐい踏み込んでくるし話も一方通行だしで、
なんかどことなく怖いオーラもある
興奮すると商品の上に平気で手をついたりゲーム機を置いたり、唾をばんばん飛ばすのもきつい
恐ろしいのは学習能力がない事で、やんわり注意では駄目。
しかしきつめに注意すると根にだけ持つ（やはり改善されず繰り返す）
正直ＢさんがＡさんに入れ込んで助かった、解放されたというサークルさんもいるくらいで
ほっとくとほぼ最初から最後までＡさんのとこでマシンガントークしている
Ａさんは友達を連れて来るようになって交代で席を立つようにしたり
色々と周りの客に迷惑なのでというニュアンスでスペースを塞ぐのをやめてほしい事を伝えてるが
やはり分かって貰えない感じ
続きます
543:スペースNo.な-74
09/11/02 14:57:44
えーと
陰口はあちらでお願いします
つ【女子トイレ】
544:スペースNo.な-74
09/11/02 15:01:20
私が隣のスペースだった時、
お客様きてますよ～、後ろの方の通路の邪魔になってますよ～と何度か横槍入れたら後でＡさんに感謝され、
なんと次のイベントの時アフターに誘われてしまった
次のイベントはＢさんも欠席報告を出してて、久々にＡさんとﾏﾀｰﾘ萌え語りができそうで、
Ａさんも日記などで楽しそうにイベント告知や準備について綴っていた
しかし私が急に仕事にならイベントにいけなくなり、アフターだけでもという流れでいた所に
前日夜になってＢさんからいきなり明日行けるようになったから行きます！
と連絡があったらしい
Ａさんはそのストレスで体調を崩し、当日欠席してしまった
しかも今回もＢさんが当日朝急にメールでイベント行く報告を（ry
ＡさんはＢさんがやってくるイベントに恐怖感を覚え逃げ癖がついてしまった気がする
Ｂさんが来るまでは行くものとして日記などでも新刊の告知をしてるから
お客さんが振り回され信用問題にも関わってくる
そういう点ではＡさんにはしっかりしてほしいとは思うんだが、
あまりにもＢさんも鈍くて図々しすぎる…
Ａさんの助けになれたらいいんだけど自分も仲良くなりたいって下心アリアリだし
まだ積極的に助け舟出すほど仲良しではなくこれからって感じなんだよね
それにＡさんがイベントに来てくれないと始まらない…
オフの人間関係ってうまくいかないね
545:スペースNo.な-74
09/11/02 15:07:38
>>543
あ、一応自分も関わる愚痴なんだけど
気に障ったらごめんね
しかし書いて少しすっきりした
546:スペースNo.な-74
09/11/02 15:14:59
障ってないのにそう言われると障る不思議
547:スペースNo.な-74
09/11/02 17:04:39
…と沸点低く障ってるのを見るとモルダーあなた疲れてるのよと思う不思議
つっかかる理由がよくわからない
心当たりあるとかか
>>543
オンでどうにか仲良くなって、今後合同スペースで
取って守るようにしたらどうだろう
BさんがあきらかにAさん狙いで行ってるなら、当日は売り子販売ですと
言っておいて、来ないのを見計らって本人出席ってのは難しいか
うちのジャンルにもそういうのに近いのがいて辟易している…
上手い人撤退しちゃうよ
548:スペースNo.な-74
09/11/02 18:50:17
以前、このｽﾚでアフターの幹事をします、と掻き込んだ者です
みなさんのアドバイスのおかげで無事に終わりました
ありがとうございました
同ｶﾌﾟ者の輪が広がりそうです
549:スペースNo.な-74
09/11/02 19:27:59
ふーんよかったね
550:スペースNo.な-74
09/11/04 19:24:37
>>548
うまくいって良かったね。乙です！
交流ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
551:スペースNo.な-74
09/11/05 23:08:25
オンだと普通の日常会話とか萌え話しかないから普通の人だなって思ってオフしたのに
オフになった途端同人やオタクに関係ないどころか
政治批判宗教に頼らない私カッコイイどこかの宗教なら氏ね自分のひいきのチーム以外のチームはファンも氏ね
みたいな発言する人いて困った、誰もそんな話題出してないのに一人で出してキレてる
いっそオンの日記等で書いてくれてれば最初から誘わないとかできるのに
「同人やオタク以外の話もできる私カッコイイ」みたいな考えみたいで
周囲にやんわり「萌え話以外はちょっと」って言われても逆に持論まくしたててウザい
「みんなに分かる話なんだからいいでしょ！それともわからないんですか！常識ないなら教えてあげます」みたいな…
ちなみにその人はたまりかねた周囲の一人に
「ほんとに無宗教ってカウントされる人は世界的に見ても少ないですよね、
日本も宗教地図だとほぼ仏教扱いで、
キリスト教や神道（それぞれ1%程度）に入信してる人じゃないと仏教徒扱いみたいですよ」って
カウンターされてキレてた、キレるぐらいなら話ふるなと
552:スペースNo.な-74
09/11/08 08:23:44
チラシ向け愚痴だったかもしれない。ちょっと吐かせてください。
オフでジャンル友が欲しいなーってずっと思ってた。つもりだった。
オンでも殆ど引きこもりだったんだけど、唯一のジャンル友（オフでも交流あり）に誘われて、オフ会へ。
オン専とオフ専の深い溝にぼんやりしたり、オタク特有の黒い私自慢、同性にモテる自慢、
……疲れた。結局ジャンルの話なんて、最初の１時間もできなかった。
ジャンルカラオケに行くっていうの楽しみにしてたけど、……ただのスケブ大会だったし。
（当方、字書き。スケブ持って来てねって話すら聞いてない）
夜の高い金払ってカラオケの部屋とって、スケブ書いてるの見てるだけとかなんだかなー。
やっぱり難しいです…。紹介してくれた人とは萌え話もすごく合うし楽しいのに。
あんまり広げるより深く狭くの方が向いているのかもしれない。
553:スペースNo.な-74
09/11/08 09:31:35
>>552
たまたま合わないメンバーだったんだと思うよ
同人っていろんな人いるし、見極めも難しいと思うけど
だからこそ楽しいオフ会が出来たときに感動するんだと思う
・結局ジャンルの話なんてしない
・夜の高い金払ってカラオケでスケブ大会
↑も、当人達にとっては最良の選択で充実したオフ会だったのかもしれん
私だったら絶対に御免だから
552みたいな人と喫茶店でしっとりジャンル話したいけどね
554:スペースNo.な-74
09/11/08 10:13:39
オフ会に行って、スケブ大会になってるのも微妙な気持ちなるが
自分たちが買ってるサークルの本の内容で盛り上がるのも微妙な気持ちになる
ジャンル話が出来ると思ってたのに、そういう話になると入っていけなくなるんだよな
自分の対人スキルが低いのも問題があるんだが
555:スペースNo.な-74
09/11/08 12:38:00
いろんな人といろんな付き合い方ができる、
または自分が参加できなくても許容できる、
もしくは自分に人を集められるって人じゃないと
大人数での集まりは楽しめないかもね
556:スペースNo.な-74
09/11/09 08:09:39
集まれば神作家を褒めちぎり、嫌いな作家を叩く。
そしてお互いのおだて合戦。
まさにそんなオフ友にうんざりしてるよ。
557:スペースNo.な-74
09/11/09 11:10:37
おだて合戦うざいよね
でも同人ってオンオフ問わずおだてからは逃げられない気がする
匿名性が高い分オンのがそれ回避しやすいけどさ
558:スペースNo.な-74
09/11/10 18:01:19
嫌々褒めないといけないのは苦痛
559:スペースNo.な-74
09/11/10 18:14:46
分かります
同ｶﾌﾟでアフターしたら参加してない人のサイトの話題で盛り上がって萎えた
作品やｶﾌﾟの話題したいのになんだかなーって思ってしまったよ
560:スペースNo.な-74
09/11/12 12:00:08
でも褒めてくれない人と盛り上がれる気がしない
「この人自分の作品気に入ってくれてるのか？」って気分になるんだよな
褒め合戦は、初めましてのときなんかはキッカケ作りになりやすくていいと思うけど
561:スペースNo.な-74
09/11/12 12:10:16
褒められないから褒めない
562:スペースNo.な-74
09/11/12 12:52:15
褒めるっていっても、オタク同士だと
「おっその服かわいいじゃん」くらいが
「ありえないほどの超絶美人さんですぅ～鼻血の海に溺れそうですう～」って
なっちゃうケースが多いからなぁ…
そのくらいの事でもそうなんだから
制作物なんかもうコレ…
仲良くなってくればなくなるけど
ほんとオタクの過剰なホメだけはいつまでも苦手
563:スペースNo.な-74
09/11/12 14:56:42
誉めあいなんかウザイだけだよ
ジャンルで１０人くらいで飲むことが多いんだが
正直、合わない作風のサークル主さんもいるから
それぞれの作品の話題になると、話をあわせるのに苦労する
先日、別ジャンルのアフターに混ぜてもらったんだが、
始終原作の考察でもちきりだったから面白かったよ
たとえ自分の同人誌が、相手の参考資料扱いだったとしても、
構わないや
564:スペースNo.な-74
09/11/12 17:16:52
別に褒めてくれなくても好きカプが同じだったら
カプの話すればいいだけじゃね
わざわざ作品に言及してくれなくてもいい
むしろその場でされると照れるから遠慮したい
565:スペースNo.な-74
09/11/13 02:13:31
確かに照れるし反応に困るから正直感想とかは直接メールとかのが嬉しい
その場はその場で萌え語りとかカプの話がしたいんだよ…
変な褒めあいとか持ち上げはいらないよ…
566:スペースNo.な-74
09/11/13 18:47:32
オフで会いたいのか会いたくないのかわからない友人Aの愚痴。
オンのみで活動していて、オフではまだやってないがそのうちやりたいと言う。
オフ会打ち合わせの場としてチャットを開いたりするけど、
そこにやってきては「自分も参加予定だから」と言うのに毎回参加しない。
最初は予定が合わないとか急用で無理、とか言っていて信じてたんだけど
Aが「オンリー（オフ会）に申し込んだらもう満了してて無理だったのでいけません」と言うくせに
その主催者と話してみたら
「個々の申し込みに関しては話せないけど、募集はまだ満了していない」と言っていた。
嘘ついてまでオフ（オフ会もイベントも）来たくないくせに
何で「オフ会打ち合わせ」のチャットとか、チャットでのオンリー反省会ｗとかには来たがるんだろうといつも疑問。
567:スペースNo.な-74
09/11/13 21:04:56
それって委託しますよー！とか、合同スペ取りましょうよ！ってセリフを待っているのでは？
568:スペースNo.な-74
09/11/14 00:30:35
「初めてなんでよくわからないです；；」とか多いようなら
「じゃあ一緒に本出しましょう＾＾」も含むかもｗ
569:スペースNo.な-74
09/11/20 19:44:19
>>566
エア同人って言葉がおもいついた
オンだとどうしても締め切りとかが各自裁量になるので
みんなで締め切り前必死なのにまざれなくてさみしいとかで
オフするふりしてるんじゃないかとおもった
570:スペースNo.な-74
09/11/25 00:13:16
第3者の目に見える場所での交流はほぼ皆無だけど
支部や絵チャなどでつながりのある別カプの管理人さんがいる
いつも決まったお友達とアフターや前日に遊んだりしてるらしいけれど
日記のレポ見るたびにジャンルに関係する店の名前に友達と一緒に興奮したり
もうすぐクリスマスだしあの子らがこんなことしてたら萌えるｗｗと
語り合ったりとかなり充実したアフターを過ごしている模様。
自カプの人はなぜか集まっても他人の悪口とか私生活の愚痴ばっかりで
キャラ萌えカプ萌えなんてとても語り合える雰囲気じゃない
サイトも軒並み休止中で、かろうじてオフに既刊のみで出てる人ばっかりだ
愚痴だって節度を守れば吐いてくれて全然構わないけど
萌え語りできないのがつらい。隣の芝生がすごく…青いです…
571:スペースNo.な-74
09/11/25 00:51:17
その人がどうかはわからないけど
少なくとも自分の周りで悪口とかばっか言ってるような人も
さすがに日記には萌え話で盛り上がりました＾＾みたいに書くから
そんな羨ましがるのはやめるんだ！ｗ
572:スペースNo.な-74
09/11/25 15:33:29
自分もマイナーカプで活動してて同カプの人があんまりいない
（そしてその人達とはわけあってあまり交流したくない）
萌え語り相手がほしくていろんなキーワードで検索してみたら
読み専買い専のブログがそこそこヒットした
そこに米おとして交流が始まった
という自分のようなケースもあるので
570もサークル者に限定せず相手を探してみたら
出会いがあるかもしれない
573:スペースNo.な-74
09/11/25 22:03:06
そうすると「管理人じゃないと話合わないです」とか言い出す人もいるんだろうなあ
相手に色々求めすぎだｗ
574:スペースNo.な-74
09/12/06 22:15:40
今度オンで一年ぐらいの付き合いの子と初めて会うんだけど不安だー
575:スペースNo.な-74
09/12/06 23:40:50
じゃやめれば
576:スペースNo.な-74
09/12/07 06:59:28
うわあ・・・
577:スペースNo.な-74
09/12/07 17:21:12
うんまあ体験談でも相談でもないならチラ裏行きだな
578:スペースNo.な-74
09/12/08 01:12:55
ブログ読んでたらよくオフ会の感想とかで「○○さんすごく美人でした～！ｖｖ」とか
描いてるけどあれって本当に美人なの
579:スペースNo.な-74
09/12/08 01:19:59
普通体型か痩せててそれなりに普通にこぎれいにしてたら美人って言われるよｗ
だから学生より社会人の人は言われやすいね
すごく美人は中の上ぐらいで言われてた
やっぱ同人は同人のレベルなんだよね
昔より普通っぽい人が増えたとはいえ服装のセンスもどっかおかしいの多いし
ネイルいくらきれにしてても垢抜けないというか
喋り方やしぐさまでかえられないしね
580:スペースNo.な-74
09/12/08 02:07:38
服とかオシャレがすきなんですー＾＾って言う人が
ロリータ服みたいなのとか着てたり
普通はキモがられそうな真っ黒な服装とか
ぱっつんのロングヘアの子が可愛いとか言われてたり
やっぱりちょっと普通の可愛い子とは違うんだなと思う、同人界の基準って。
581:スペースNo.な-74
09/12/08 02:16:43
そういえばそのジャンル一番のかわいさ！すごいかわいい！
とほめられまくってた人も普通の人からみたら微妙なセンスのパンク系な服装で
ガリガリに痩せて30歳でCCさくらのコスプレしてるような人だった
オフ会でどうしても無理矢理その人をほめられなくて最後まで嫌われてたわ
女ばっかのジャンルだと
上手にほめられないと仲良くなれないみたいな風潮があるところもあるよね
582:スペースNo.な-74
09/12/08 08:50:08
同人界じゃなくても、女ばかりの職場とかいわゆる女の園はそういうところばかりで嫌になるよ。
583:スペースNo.な-74
09/12/08 10:54:51
578
同人以外ではほめられたことありません
だから正直やめて欲しい…
私は創作がヘタレだから
社交辞令がそっちに行っちゃうんだと思う
584:スペースNo.な-74
09/12/08 19:26:09
主義信条で肉食しない（卵とか調味料の成分になってたりする分には大丈夫）んだけど
とりあえず「体質的に食べられない」とか言い訳しとくのでいいかな。
同人サイトでは一切そういう話題出してないし
同人関係の人の前で主義の話とかしたくないし悩む。
でもこのままだと肉食パークになりそうで
相手がせっかくこっち出てくるならそこ行きたいと思ってるなら今回私は遠慮するべきだし
悩んでるんだ・・・
585:スペースNo.な-74
09/12/08 19:36:03
>>584
遠慮すれば？
586:スペースNo.な-74
09/12/08 20:00:10
相手がどの程度行きたがってるかとか>>584のほかにもいるのかとかにもよるんじゃない
行くにしても行かないにしても
理由はどうあれ「都合悪い」じゃなくて
「肉苦手なんで」って言ったほうがいいと思う、今後のためにも。
587:スペースNo.な-74
09/12/08 20:12:48
>>584
特定の主義信条を持つのなら、それを守り抜こうと決めたときに対策も考えておいた方がいいんでない
588:スペースNo.な-74
09/12/08 20:26:59
遠慮なんてそんな、理由話して参加しなよー
みんなも楽しみにして待ってるよぅー
なーんて背中押して欲しいだけに見える
自分の主義信条で決め事があるなら、そんな場合の対応くらい
自分の中で決めておけ、めんどくさい
589:スペースNo.な-74
09/12/08 20:47:43
皆で集まるんだったら「食べられないもの」は最初にはっきりさせといてくれ
その場でぐだぐだ言い出してなかなか決まらない奴がいるとイライラする
「主義信条で肉食しない」なんて理由だと陰口たたかれそうな気がするから
肉を食べるとジンマシン出るとか医者に制限されてるとかにしといた方が無難では
そこまで言って肉を強要する奴いないだろ
590:スペースNo.な-74
09/12/08 21:38:51
自分は単なる好き嫌いで鳥以外の肉食べれないんだけど
人数が居たら普通に参加させてもらって肉以外を食べるし
サシの場合なら理由を言って行く店を話し合ってる
焼肉も肉以外を食べれば良いから普通に楽しめるけど
肉を食べてるのを見るのも嫌だったり肉と一緒に
調理された物も嫌なら遠慮すればいいんじゃないの？
取り敢えず理由をちゃんと話した方が良いと思うけどねえ
591:スペースNo.な-74
09/12/08 21:54:11
>>584
主義信条で肉食はダメゼッタイなんでしょ？
遠慮したほうがいいと思うけど
相手とサシで会うなら事情を話して店をかえてもらえばいいし
複数で会うなら肉食パーク終わってから合流すればいいじゃん
あなたが「肉だめなんでー」って言ったら店の選択かえてくれるかもしれないけど
正直そういう人にこられるとうざいって人も多いと思うよ
592:スペースNo.な-74
09/12/08 21:55:11
>>588
だよな
参加したい、でも言いたくない、でも相手に迷惑がってウダウダ悩んじゃうくらいなら
主義信条なんか持たないほうが気楽だよ
593:スペースNo.な-74
09/12/08 21:56:12
普通の友達には機会を見て自分の考えを話せても
あくまで趣味のつながりのレベルでしかない人や
大勢で会ううちの一人でしかない親しさ程度の人に
考えとかアピールされても迷惑なんで
普通に「体質で食べられない」って相談して
二人きりで会う、なおかつ相手がどうしてもあいたさそうなら
場所変えれば大丈夫とか相手の様子見ながら切り出すべき
例えば大勢で特にあなたに会いたい人もいないのに
「自分はそこ嫌いだから場所変えろ」って言い出したらKY
594:スペースNo.な-74
09/12/08 22:00:06
前にオフの集まりでいたな＜主義信条で肉食べられない人
焼き鳥屋についてきてずっとブスっとしてたあげく
「私食べてないから1000円しか払わない」って言ってたｗ
そういうことしなければオッケイじゃない？
ごめん！肉が苦手だから後でお茶しよ！って素直に言ってみなよ
595:スペースNo.な-74
09/12/09 01:00:24
>>579
同人者というかオタクに見えない美人もいれば
え？美人？な人でも美人言われることはあるｗ
しかし何で同人って容姿褒めたり本を褒めたりがデフォなんだろう
一般飲み会との違いはオタとか服装のズレよりそこだと思う
コンパで友達の友達で初めて会う人なんてたくさんいるけど
初対面で本当に好きな服装だった時にその服どこの？と聞く事はあれど
「○○さん美人ｗ」なんて言わないし日記にも書かないよな
褒めなくちゃいけないというのが強迫観念になってんのかな
596:スペースNo.な-74
09/12/09 01:24:13
普通の飲み会の時は美人とかイケメン来ても
とりたてて同性が褒めることはないよね。
服とか買い物アピールして
自分の足元とかよく写メで同人日記にうｐる管理人さんが
やっぱり変なファッションで「これでこそ同人女」と納得してしまった。
逆にそういうの一切触れず淡々と萌え語りしてる人のがずっと美人だった。
597:スペースNo.な-74
09/12/12 22:56:40
この流れも
悪い意味でいかにも同人っぽいぞ
美人かどうかなんて主観によるんだし、他人を褒める事は悪い事じゃないだろ
598:スペースNo.な-74
09/12/12 23:31:43
「普通」の視点を忘れないことが大事だと思う。
「同人以外の人といるときこんな振る舞いするかな」とか自答するのが大事
だと思ってしまう。
同人関係の人とオタク場所以外で遊んだりするのなんて年に1度あるかないかぐらいなんだけどなｗ
599:スペースNo.な-74
09/12/13 23:34:07
イベント後に、知り合いのサークルさん二人をご飯に誘いたいと思ってるんだが、
オフ会という形にしてサイトで他にも人を集めるのって、
知り合いのサークルさんからしたらあまり良く思わないだろうか？
自カプはマイナーで人口も少ないから、募集したところで１人か２人集まったら良い方だと思うんだが。
原作が只今神展開中で、少しでも多くの人と語り合いたいと思ってるんだ。
知り合いのサークルAさんは自分でオフ会２回開いたことがある。
Bさんは知り合いだけの食事会開いたことがある。
AさんBさん同士も知り合いで仲が良いので
他の人集めないで3人だけで語り合った方が良いと思われるかな？
ご意見を聞かせてほしいです。
600:スペースNo.な-74
09/12/14 00:05:13
先にＡさんＢさんに聞いてみたらいいんじゃね？
「良かったらアフターご一緒しませんか？
Ａさん（Ｂさん）もお誘いする予定です。
最近の展開も盛り上がってますし、
もしお二人が気になさらなければオフ会という形で
他の方にも参加を呼びかけてみようと思うのですがいかがでしょう」
とかなんとか。
601:スペースNo.な-74
09/12/14 00:07:02
まずは２人だけ誘って３人で（少人数で）会った方が良いと思うけどな。
オフ会はまたいつでもできるんだし。
602:599
09/12/16 22:52:15
>>600-601
600の意見のように2人に聞いてみようかと思ったが、聞かれても答えにくいと思うので
今回は3人でご飯行くことにするよ。
意見ありがとう
603:スペースNo.な-74
09/12/16 23:12:46
オフ会主催します、初対面や海鮮の人も歓迎、参加希望の人は連絡下さい、
とサイト管理人Aさんが書いていて
Aさん指定のフォームから連絡したんだが二週間経っても返事がない。
注意書きには、受理連絡のことや「○日が過ぎても連絡がない場合は」とかそういうことは書いてない。
メアド間違ってて返事できない人とか質問にはAさんも日記で答えてるんだけど
自分あてのはないみたいだ。
他の人のブログを見るとAさんからもう返事来てるみたいだし
フォームからの送信がうまく行ってないのか
それともほんとは初対面の海鮮は不可ってことだったんだろうか
お返事いただけないか連絡しようか悩んだけど
後者だったらますますキモい奴って思われそうでできない。
こっちからもう一度連絡していいものか
それともそのオフに出る知り合い（サイト持ち、もう返事来た、私が参加するかどうか知りたがってる）に
聞いてもらうべきか悩む。
でもどのみち歓迎されてないんだろうからもう連絡しない方がいいのかなとか色々。
604:スペースNo.な-74
09/12/17 09:02:22
>603
悩む間にﾒﾙﾌｫなり拍手なりで問い合わせしる
ただ単に見逃し、未着なだけかも知れない
勇気出せ！がんがれ！
605:スペースNo.な-74
09/12/17 14:55:50
>>603
＞でもどのみち歓迎されてないんだろうから
ネガティブすぎ
こんな風な考えが浮かぶのだったら参加は避けたほうが相手のため
606:スペースNo.な-74
09/12/17 19:06:15
もしかして主催も
「初対面の管理人（サークル持ち）もしくは海鮮（の知り合い）歓迎」ってことだったのかも
まさかほんとに全く面識のない海鮮の人がオフ会一人で乗り込んでくるパターンは想定してなくて、
他の参加者に確認取ってたりするのかも。
閉鎖的、ってわけじゃなくて「管理人も把握してないような人が参加する」のは
知り合いばかりだろうと思って参加する人がいるとうまくいかないし。
知り合いの人がもう参加確定してるなら
その人の紹介で～とかつけてもう一度聞いてみるといいかもね。
607:スペースNo.な-74
09/12/17 19:42:55
裏を読むとキリがないよ
主催の本当の気持ちなんて、本人にしかわからないんだから
メルフォのエラーかもと思ってさっさと問い合わせた方がいーんでない
608:スペースNo.な-74
09/12/17 19:50:07
その主催がどんな人か知らないが
基本的に何かを主催する人は
返事を濁すためにメール無視することはないと思うよ。
609:スペースNo.な-74
09/12/17 19:57:37
どこで誰がつながってるかわからないしねｗ
ただ、「もし」その主催さんが意図を持って無視してるなら
（主催さんが悪いと限らず、何か参加手続きに不備があるとか）
運やタイミングじゃなくてブラウザとか環境のせいでメール届かない可能性もあるし
知り合いから聞いてもらえるならそれも手かもね
610:スペースNo.な-74
09/12/17 19:58:59
ごめん三行目
「何度も聞いても無駄だろうし心象悪くするだけだし」ぬけてたｗ
611:スペースNo.な-74
09/12/17 22:56:05
>>603で愚痴らせてもらった者です
ちゃんと確認したら、深く考えるようなことでもなかったみたいです。
知り合いがちょうど先に聞いてくれてたみたいで、
「席数に限りがあるので、知り合いやサークル持ち優先にしたいので
そういう申し込みを一次受付してそれからその他を二次受付にしていただけ」だそうで
お返事したのはまだ知り合いの人だけだったみたいです。
私も知り合いだということで今回は参加させてもらえることになったそうな。
嫌われたわけでも失礼や不備があったわけでもないみたいで安心。
愚痴すみませんでした、アドバイスくれた方ありがとうございました。
612:スペースNo.な-74
09/12/18 01:16:42
よかったな。
でも、私ならオープンに募集しておいてその主催のやり方は好きになれない。
最初から身内に声かけておいて席数確保して
それから余った枠をよそで募集すればいいじゃんって思う。
613:スペースNo.な-74
09/12/18 01:25:13
>>611がそれで良いなら良いけど
私もその主催のやり方は好きになれん
初めから身内でやれば良いのに
大体申し込みから２週間放置の時点で主催として有り得ない
常識的な主催ならメールが着いた確認メールぐらいは送るよ
614:スペースNo.な-74
09/12/18 01:36:48
というか、それってその「知り合いの人」がいなかったら
もう一度メールしてもまだ返事なかったんじゃって思う
>>613
普通は確認メールぐらい、と思うが
その主催さんの場合「選別しているのがバレたら困る」とでも思っていたのかも？
「先着順」なら受付確認メール＝参加の可否書いてないと困るだろうし
「抽選制」なら受付確認の返信ぐらいしろって思う
何にせよ、そういうスタンスでやる人だと
初対面の人に対する気配りとか一切無さそうだし
心強く持って楽しんでこいよｗ
615:スペースNo.な-74
09/12/18 03:54:53
しかしやり方が下手だなーｗ
○日まで募集で締め切り後一斉に返事しますとかにしとけば
選別し放題でも誰にも気付かれまいに
616:スペースNo.な-74
09/12/19 12:09:53
>>611
知り合いがそのサークルに声をかけたから611も特例で参加させてあげる
の臭いがぷんぷんする
そういう主催ということを心してかからなくちゃね
既出だけどオープンにして募集かけたならそれはないわ
以前に「こちらへのメールにこれとこれとこれは最低限書いて下さい。
それがないと募集ページを読んでないとみなしますので返事は出せません」
というのは見た事があるけどそういうのでもなさそうだし
617:スペースNo.な-74
09/12/19 15:24:04
今まで会った人の中でもやっぱ美人さんとかスタイルいい人は
ピザの自分の体型や容姿を気にせず何度もあって沢山話してくれたなあ
馬鹿にされているかもしれないけれど、あんまり気にしないタイプの人だったんだろうか
618:スペースNo.な-74
09/12/19 15:36:47
>>617
殆ど人によるだろそれ
ただマジレスすると、普通の人はピザが特別だ、一目でうわ、ピザ…と思われる
ただし
美人は自分よりブスを五万と見てる、むしろそれが普通。
今更ブスに会おうがいつものことなので大して驚かない
スタイルいい人も同じ。自分よりピザをいつも見てる、今更ピザが来ようが周りは自分よりピザが大半だから一緒
一般人はピザが特別だけど
優れた人は自分が特別だから周りは全部似たようにしか見えてないよ
619:スペースNo.な-74
09/12/19 16:07:11
特別美人じゃなくても相手の事をあんまりどうこう
深くは考えないよ
太ってるんだな、痩せてるな、とか不美人だな、美人だな、と
思いはするけど気になるのは萌え語りとか対人の態度とかだし
620:スペースNo.な-74
09/12/19 17:42:14
100kg超えなら目立つだろうけど盛り三chuくらいなら
「でかいな」と最初思うだけじゃないの
自称165cm47kgの人が自分より太い人をデブデブ言い、デブではなくとも
その人の知るモデル以下容姿だと更に悪口言うのを見た事はあるがそれは痛々しい人
歳取れば取る程そういうのも減るかと
いないとは言わないが
621:スペースNo.な-74
09/12/23 04:23:57
今度冬込みで初めてオンで仲良くなった人に会うんだけどすごい緊張する
ブスで、容姿コンプレックスもすごいから
先に「当日この格好でいくねー＾＾」とか名目つけて自分の顔写ったやつでも送っておけば
緊張しないで済むんだろうか
非同人でメル友から親しくなった人（同性から）からも
一度会ったらその日からもうメールが途絶えるぐらいの外見なんだ
622:スペースNo.な-74
09/12/23 08:17:37
>>621
621にあった事が無いから、原因が容姿であるかどうかはわからんが
そんなにコンプレックスがあるなら
とりあえず、マツキヨなどのドラッグストアで売ってる
眉毛テンプレートで、眉毛の形を整えてみたらどうだろうか。
体型や肌荒れはすぐにどうこうできないけど、眉毛ならすぐだ。
顔の印象の眉毛が占める度合いは、本人が思っている以上に大きいよ
もっさい子は大概眉毛がもっさい。
一度に全部は無理でも、まずはここから。
623:スペースNo.な-74
09/12/23 08:46:37
容姿向上ｽﾚも見ておいで。
努力しないで諦めてしまうのは良くないよ。
少しの努力で人間見違えるほど良くなるからがんがれ！
624:スペースNo.な-74
09/12/23 09:17:31
>>622
初心者がテンプレート使うのは危険すぎる
下手すりゃ自分みたいに眉の真ん中を落とすぞｗ
おとなしく若い人とそこそこの年齢の美容師が混在してるお洒落な美容院へ行って
イベント近くに眉カットしてもらう方がいいよ
どうせ東京に行くならヘアカタログに載ってる店に行くのもいいかも
ああいう店のモデルは多分そこの店のメイク担当がメイクしてるので
上手い下手が分かるはず
625:スペースNo.な-74
09/12/23 10:38:56
清潔感あればそれで良いんだけどね
美人はブスを気にしないというけど可愛い子って
男にチヤホヤされるから同性にひがまれないように
注意して生活してたりするからな
626:スペースNo.な-74
09/12/23 16:37:18
自分でも想像出来ないようなすごいブサイクなら
一瞬びっくりするかもしれないけど会う目的は
萌え話とかオタトークなんでしょ？
オタ友達同士なら相手の容姿なんて大して気にならないよ
コンプレックス持つほど気になるなら自分でちょっとずつ
勉強するか>>624案だな
627:スペースNo.な-74
09/12/23 17:59:45
オン友スレと迷ったんだけど相談させてください
今までオンのみで活動していたが今度初めてサークル参加することになった
本を出すにあたって印刷所の選び方や原稿の作り方等の助言をもらったので
オンでお付き合いのある人達に挨拶をして本をお渡ししたいと思ってるんですが
開場前、午後マッタリしてから、自分が帰る前のどれが一番いいだろうか？
あと挨拶と献本は一緒にしても大丈夫かな？
不要だったら断わりづらくなるから向こうが欲しいと言ってくれたら渡す方がいいのかな
初心者すぎる質問ですみませんがお願いします
628:スペースNo.な-74
09/12/23 18:06:55
>>627
イベントとサークル規模にもよる。まったりなら開場前一番でも、「お礼」の気持ちが伝わって嬉しい。
忙しい時や規模だとそんなことより（ｒｙ になるから午後が無難かな。
本を出す助言を貰ったのなら、献本は自然だと思うから渡していいと思うよ。
629:スペースNo.な-74
09/12/23 18:16:30
美人は会ったら「お？」と思うかも知れないけどブスはそう気にしたものかな
結局顔なんて好みの問題じゃないか
個人的には下手でもなんでも化粧してる人ならいい
最低限のファンデーションだけでもいい
ノーメイクでいる自分それでも綺麗もしくはノーメイクだけどメイクしたら超美人だよ
という思いを抱いてる人が自分は合わない
肌が本気で弱くて、今までにやってたけど仕方なくノーメイクはまだいい
あえてやってないけど自信ありまくりという人が怖い
いい年なんだから化粧しろよというより、こだわりがそこに行く人は
何故か性格的にきつい人が多いんだよな
普通に話をしていてもやたら衝突するような言動や攻撃的言動をしてくる
630:627
09/12/23 18:29:17
>>628
有難うございます
様子を見て忙しくなさそうなら朝に、そうでなければ午後に改めて伺ってみます
本を渡していいかすごく迷っていたので問題無いみたいで安心しました
631:スペースNo.な-74
09/12/23 19:18:16
621なんだけどアドバイスくれた人ありがとう。
自分はもう20代で社会人なので最低限の身だしなみはしてるし
メイクとかもしてるんだけど
顔の造作自体がもう美コロシアムに出れるぐらいなんだｗ
萌え話には関係ないよね！と気合入れて行ってこようかと思います。ありがとう。
632:スペースNo.な-74
09/12/23 19:28:51
歯並びが悪いとか？
お金貯めて矯正を考えてみたらどうだろうか
年単位かもしれんが知人は明らかに良くなったよ
とりあえずスマイルスマイルで
633:スペースNo.な-74
09/12/23 19:43:16
歯の矯正は絶対やらなくちゃってものでもないが、
でもやった自分は歯にコンプレックスがあるのならお勧めはする
かなりのスキッ歯だったので終わった頃は発音が良くなったと言われた
いつもモゴモゴ喋ってたそうだ
年間60万かかったし、おそらく医者によってかなり上下するので
100万超えってこともあるかも知れないのと
外側に金属をつけるタイプは、やってる期間ちょっと目立つのがネック
今ならマスクでごまかせるけどｗ
634:スペースNo.な-74
09/12/23 20:38:54
歯科矯正は、歯を見せて笑うようになれるので余裕があるならマジでお勧めする。
口元を手で隠しながら笑うよりも、相手に好印象を持ってもらえる
あと、歯並びがよくなったら、全体的に健康になった。
635:スペースNo.な-74
09/12/23 22:23:45
萌えキャラがもっさい眉毛なので
もっさい眉毛は歓迎だ
636:スペースNo.な-74
09/12/23 22:35:39
二次元のもさ眉毛はチャーミングだが三次元のもさ眉毛は正直汚物だ
637:スペースNo.な-74
09/12/23 23:56:33
>>629
後半、物凄く納得してしまった。
ノーメイク信者（大概服装も微妙）って本当にキツい人が多い。
基本、周りに合わせようとする気がことごとく皆無なんだろうね。
常にマシンガントークで、理解できない他人の萌えは本人の目の前でも否定する。
そして何かと張り合ってくる。
自らをチキンと言いながらも擦り寄り行為にいとまがない。
自分より格下認定した人には絶対負けたくなくて、格上認定した人には何が何でも気に入られたい。
それがものすごく顕著で判りやすい。
ああ、だんだん私怨じみてきてしまった…。
638:スペースNo.な-74
09/12/24 13:14:39
別にノーメイクでもいいじゃん
化粧がマナーだなんて、制服はスカートを履けっていうのと同じで何の必然性もない
女に対するただの抑圧だよ
私はコスメヲタだけど、それは他人に強制するものじゃないと思ってる
639:スペースNo.な-74
09/12/24 14:06:14
見た目へどう気を使うかって本人の性格もあるから傾向としては多少あるだろうなー
というか別にノーメイクがいかんとかじゃなくて結局TPOの問題なんじゃ
メイクしなくったって眉を小奇麗に整えることはできるんだし
640:スペースNo.な-74
09/12/24 15:08:11
メイクなしでメイクしたのと同程度に整えてみせるのは
すごいスキルが必要なのに
そういう素地も手間もないやつが気軽にやるからなあ
641:スペースNo.な-74
09/12/24 17:00:08
メイクしている＝小綺麗にしている、ではないからな
多くの人が「小綺麗にみえる」と思っている基準が知りたいよな
642:スペースNo.な-74
09/12/24 17:47:36
二十歳越えたらある程度の外出する時はメイクぐらいするもんじゃないの？
近所のスーパーやコンビニでノーメイクのおばちゃんが買い物してても別に驚かないけどさ
643:スペースNo.な-74
09/12/24 18:03:50
いいからそろそろ化粧して出かけなさい
644:スペースNo.な-74
09/12/24 18:06:10
私の彼氏はシャイで画面から出てこないので
おうちクリスマスです＞＜
645:スペースNo.な-74
09/12/24 23:45:01
>>642
基本的にはそうだろうけど、人にはそれぞれ事情があるから
したくても出来ない人ってものいるじゃんさ
646:スペースNo.な-74
09/12/24 23:51:46
したくてもできない人はしてなくても気にならない程度にちゃんと身奇麗にしてる
する気が無い人は化粧してても汚い
647:スペースNo.な-74
09/12/24 23:55:41
いい加減容姿ｽﾚいけよ
考え方の違いだろ→ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ一般的には常識では、もーﾙｰﾌﾟうざい
648:スペースNo.な-74
09/12/25 00:07:11
文字で語るからループするんだよ
画像出せば一発でそれぞれの思いが共有できるさ！
自分では清潔感あるつもりだけど、高級じゃない服を着てるから
気付けば静電気で埃を吸い寄せていたりする
ふと外で鏡を見ると、薄暗い自宅やコミケ会場内トイレでは
良く見えなかった部分に鼻毛が出てたりする
書いた眉が半分消えていたり黒い涙出ていたりする
他人からの評価がどうかを想像すると怖いなあ
649:スペースNo.な-74
09/12/25 00:10:54
>>648
え？まだ続けたいの？バカ？市ぬの？頭沸いてんの？
650:スペースNo.な-74
09/12/25 00:18:55
誰も「できない」人に文句言ってなくて「したくない」っていう人がうざってだけだろ？
別に化粧はどうでもいいけど、萌え語りしに集まってるのに
萌え以外の自己主張が激しいヤツはうざくて邪魔なのは確かだ。
食べ物の好き嫌いとか終わり時間とか、細かい注文あるなら事前確認して
自分があわなそうならさっさと引いてくれって感じだし、当日は空気読んでくれ。
と、冬コミ後に忘年会をかねて打ち上げしましょうねって前々から言ってたところに
後からくわわった分際で、酒は飲まないだのタバコが苦手だの門限がなんとか言いつつ
自分からはぜったい譲らない勢いのヤツをどうやってハブるか相談中の人間は思う。
651:スペースNo.な-74
09/12/25 00:25:13
要求大きいくせに調整する人間のこと考えない人って結構多いよね
乙
652:スペースNo.な-74
09/12/25 01:02:35
>>645
したくても出来ない人（笑）
体質で太ってるデブ（笑）
BMIでは標準（笑）
653:スペースNo.な-74
09/12/25 01:28:25
>>649
649とは会うことはないから放っておいてくれ
654:スペースNo.な-74
09/12/25 01:45:00
冬祭り、忘年会シーズン前に愚痴。
オフ会を機に、付き合いの変わってしまった友達がいた。
うちのジャンル（の中で更にBLの部分）は割と地味めな人が多い感じで、
その中でも年齢高い（平均年齢20代後半ぐらい）グループの中にAさんがいた。
Aさんは20前後？で割とおとなしい人で、それで面白くていい子だった。
オフ会にAさんも誘ったら喜んで来てくれた。
Aさんは美人系でそれでいてそつのないオシャレで全然オタクには見えない。
（疎いのでよくわからないが、お嬢さん系？）
よくオタクのオシャレにありがちな
奇抜なファッションとかどこか変みたいなところもなくてすごいなーと思った。
オフ会では人見知りなのかあまり話さず、すぐに帰ってしまった。
その後、Aさんは何かしら理由をつけては私達（正直モサい）とはオンでも遊びたがらなくなった。
同人非同人共通のブログを読むと、
「ジャンルとしては今のジャンルがすきだけど、ジャンルの人とは話が合わないから
遊ぶときは他ジャンル（知ってるジャンルや前ジャンル）の人と遊ぶ」という感じだ。
Aさんと仲のいい人で顔公開してる人がいたけど、
その人はややオタクっぽい感じを出しつつすごい可愛い子だったのでやっぱり見た目とか
オシャレレベルとか関係してるのかなと思った。
同人友達を選ぶ際に
「絶対逆カプの人とは仲良くならない」とか
「あのジャンルを好きな人とは仲良くならない」って決めてる人もいるようだし
それをやめろという気もない。
だから同じようにAさんが「モサい人たちとは付き合わない」と決めてるとしても仕方がないと思う。
でもAさんのことは好きだったし、もう少し仲良くしていたかった。
会わない方がお互いのためだったのかな、とか
さっさと見切りつけられてAさんのためにはよかったのかな、とか思う。でも残念。
655:スペースNo.な-74
09/12/25 01:47:46
>>654
>「ジャンルとしては今のジャンルがすきだけど、ジャンルの人とは話が合わないから
>遊ぶときは他ジャンル（知ってるジャンルや前ジャンル）の人と遊ぶ」という感じだ。
そんなことブログで書くような人と仲良くしたいか？
656:スペースNo.な-74
09/12/25 02:00:29
自分の書き方悪くてごめん
Aさんがそれを書いたわけじゃなくて
ジャンルとしての萌え話は現ジャンルばかりので、
友達と遊ぶのは他ジャンルの人ばかりで、
「気の合う人と遊ぶのは楽しい」って書いてあったぐらいで
私がうがった見方なだけかもしれない
657:スペースNo.な-74
09/12/25 02:04:57
ふいんきで感じたんじゃね
658:スペースNo.な-74
09/12/25 02:15:01
気にしすぎってことでスルーでいいと思う
お互い相性あるんだし
659:スペースNo.な-74
09/12/25 02:41:45
1回会ってるんだから、その時の雰囲気がどうにも「また一緒に遊びたい」と思える雰囲気じゃ
なかったんじゃないかね…
オシャレレベルじゃなくて、会話のノリがどうにも合わなかったんだよ。
モサいから見下されてるんじゃなくて、相性。
服装全然違ったって、ノリが合えば仲良くなれるし。
まあ見た目のモサさとノリのヲタヲタしさは比例するけどね…。
660:スペースNo.な-74
09/12/25 03:02:36
それまでオンでは付き合えてたのに、
オフ会の後はオンでも付き合い悪くなったってのは気になるけどね
661:スペースNo.な-74
09/12/25 03:08:03
相性はあるからな
662:スペースNo.な-74
09/12/25 08:39:40
一緒に旅行行ったり遊園地行ったり、オタク以外でも付き合いのある
ジャンル友グループがあるんだけど、自分が地方者なのでこの時期の
忘年会だけは参加できなくて寂しいぜー！
でも来年のインテ合わせのお泊り会は楽しみ
来年も楽しい年になりますように
663:スペースNo.な-74
09/12/25 18:06:31
来年の希望や日記は自分のサイトに書けよ
664:スペースNo.な-74
09/12/25 22:40:48
同人友達、の場合は見た目気にしないとか普通だけど
逆に友達には容姿いいのを要求する関係
（かわいい友達はアクセサリ）もあるじゃん。
自分には理解できないけど、
可愛い子同士で群れてないと男にひかれる、とかまとまって注目を浴びたい、みたいな。
それを同人関係にも求めるのはいいか悪いかおいといても
そういう人もいる、ってことで諦めちゃえよ。
665:スペースNo.な-74
09/12/26 10:40:33
自分は可愛い子仲間に自然と入っていた事が多いけど
たまたま性格が合って受け入れてくれるのがそこしかなかったってパターンもあるよ
オタク系の仲間の中では孤立感がひどくてうまくいかない
出会いに恵まれてなかっただけとは思うが
666:スペースNo.な-74
09/12/26 16:37:16
そりゃ
「こんなブスとじゃ話が合わな～い」って思ってたら
ブスの中では心情的に孤立してしまうだろう
よっぽど酷いレベルのオタクとしか知り合えなかったなら話は別だが
就職した事が無くて永遠にニートノーメークデブみたいな
普通の会話を交わすのも困難なタイプとか
667:スペースNo.な-74
09/12/26 18:05:37
「低学歴とは話が合わな～い」と思ってたら
低学歴の中で孤立して一人も友達がいない俺がきましたよ
668:スペースNo.な-74
09/12/26 18:20:13
>>666
大丈夫？かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:スペースNo.な-74
09/12/26 19:44:30
>>667
仲間。
最初の垣根をこえてしまうとどうってことないんだけどね。
あと、案外なところに高学歴な人がいたりとかしてな・・・
「オタクの中だと浮いちゃうアタシ＞＜」よりも
「モサヲタと一緒に歩くの恥ずかしいからいやだ」って人のが
後者のがすがすがしくていいなあと思ってしまう。
670:スペースNo.な-74
09/12/26 21:15:43
>669
たしかに
671:スペースNo.な-74
09/12/26 23:35:52
他人の容姿だの画力だのにどうこういう人は
自分の事はフィルターがかって一段上に見えてる事を自覚した方がいい
672:スペースNo.な-74
09/12/27 02:35:37
電車の中や、人が大勢いる信号待ちの間でも平気でヲタトークをかます
空気の読めない人が嫌で、そういう人は大抵服装にも気を使えていない
ヲタ話しかできない仲っていうのは正直普通に友達としては成り立たない気がする
少なくとも自分はね
イベントで会って話が出来れば十分だわ
673:スペースNo.な-74
09/12/27 02:45:38
同人友達がややこしいのは、環境や年齢、価値観の違いを飛び越えて
「友達」っていう枠にはめてしまうからなんじゃないかと最近思う
普通に生活していて職場や学校で仲良くなるような人は、
まず性格や価値観とか空気を読んで仲良くなるから失敗が少ないけど
同人て「ジャンル」「萌えキャラ」とかが先にくるから
「同じキャラが好きでも性格が全くあわない」って事がよくあるよね…
自分は割とドライな付き合い方の方が好きなんだけど、そういうタイプに
濃厚な付き合いを求めてる人が特攻かけてくる度にお互い可哀相な
気持ちになる
こっちは「何でしょっちゅう家に泊めたがるのか理解できない」し、
あっちは「何で誘ってるのに毎回断るの」って思ってるだろうし
674:スペースNo.な-74
09/12/27 05:56:22
ドライか濃厚、ってのは付き合い方と精神また別の話にもなるよね
すごいオフでべたべたつるんで遊んでても、何となく疎遠になったり
めんどくさいことがあるとすぐ縁を切れる関係だったり
逆にチャットぐらいしかしてないのにすごい思い入れされて
ちょっとケンカ？したぐらいで寝込まれたりとか
675:スペースNo.な-74
09/12/27 06:21:11
喧嘩したから寝込んだなんて言われたら
怖くてメンヘル疑って即効縁切るw
676:スペースNo.な-74
09/12/27 23:59:43
>>672
確かにオタ話しか出来ない人と電車移動して飲み会なんてした日には
ずっとでかい声でキャラ名連呼、下手すりゃBL話されるもんな
ちなみに自分の学生時代の元友人は見た目も服装もパルコにいそうな感じの人だが
基本学校→家でオタク的生活→学校→服を買いに行く→家→学校
という生活をしていたので話題はオタ話題か2chしかなかった
とてもじゃないが一緒に外を歩けなかった
余程の汚らしい服（通常はいない）じゃなくて天気話題が出来るならいいと思う
677:スペースNo.な-74
09/12/28 03:23:36
服の話とかは趣味合えばいいんじゃない
678:スペースNo.な-74
10/01/02 20:54:13
こちらに誘導されてきました。よければ相談にのってもらえると助かります。
内容にいくらかフェイク？が混ざっています。
・同人初心者、この数年でイベント参加するようになる
（ほぼ一般、たまーにサークル）
・長い付き合いの友人A（同人では先輩）から、同じイベントに参加するときに
Aの知人でAとすごく親しい方（仮にBさん）が（私も一緒に）家に
泊めてくれると言ってるがどうするか、と言われた
・Bさんと私はオンオフ含め面識が片手で数えられる程度。
地方出身の方で、好意で言ってくれているらしい
（長年同人をしている人で、よく知り合いに家を貸すタイプの人らしい）
・最初は遠慮していたが、強い勧めもあり一度泊めてもらうことにした
・が、結構忙しい時期だったので、もちろん相手方には親切にして
もらえてすごく感謝したが、自分の心情としてどうにもおちつかず
おまけに若干テンパっていて相手に不快な思いをさせたかもしれない
・後でAと話したときにAからもテンパってたと言われた。
Aから「私（A）も苛々して（私に）当たったしお互い様、
Bさんの方もまたおいでと言っていた」とは話してくれた
以上が大体の前提で、今回また近々Aと同じイベントに参加するのですが
Bさんがまた泊めてくれると言っている、と声をかけてもらいました。
2回目なので前回のことはそこまで気にしていなかったのかと
安心はしましたが、また失敗しそう＆相手方に迷惑をかけたくないので
断りたいものの、相手の好意で言ってもらっていることなので
どう言えばAにもBさんにも負担にならず断れるかが思いつきません。
自分は一人でホテルで全然構わないですが、AがBさんのところに泊まるのは
決定済みのようで、変に断ると相手に逆に気を使わせないか不安です。
どう言えば上手に断れるでしょうか。
679:スペースNo.な-74
10/01/02 22:11:15
>>678
自分の場合、人の家に泊まるのが嫌
理由は簡単で人の家の場合ゴミ捨てることにすら気を遣うから
「実は人の家に泊まるのに慣れていない。
気持ちだけありがたくもらうがホテルに泊まるので朝に合流しよう」
もしくは
「実は旅先のホテルに泊まるのが好きなので、今回気になってるホテルに泊まる。
泊まってくれていいと言ってくれてありがとう。だけどその気持ちだけもらうね」
と簡単に話して、もし相手が「それでもいいから」と言ってきても断り続ける
先にホテルの予約を取ってしまって、キャンセルに金かかるから、でもいいかも
本当の田舎の場合、知り合いが来るのを分かっててホテルに泊まらせるのを
悪口言われるところもあるかもしれないけど、
一般的なホテルがある土地ならホテルのが好き、で駄目かな
Bさんは強く言ってこないと思う
これでAさんが納得しないんだったらAさんにちょっと問題があるし
680:スペースNo.な-74
10/01/03 00:19:10
>>678
Ｂさんが嫌で宿泊を辞退している訳ではない事が伝わればいいと思う。
「自分の性格では確実にまたテンパってご迷惑をおかけしてしまう
Ｂさんと仲良くしたいからこそ宿泊のお申し出はお気持ちだけ受け取らせて頂いて、
その他アフター等で是非ご一緒したい」
これでまだＢさんがそれでもうちに、と誘ってきたり
Ａさんが「Ｂさんもああ言ってるんだから」と重ねてきたら
またここの人達に相談してみたらどうかな。
681:スペースNo.な-74
10/01/03 02:24:58
>>678
Bさんとの連絡って、直接とってる？
もしAさん経由でしか話してないのなら、BさんもAさんに気を使って
あなたの泊まりをOKしてるのかもしれないよ。
直接連絡取れるなら、前回のお詫びと誘いのお断りを伝えてはどうだろう。
「せっかく誘っていただいたのに恐縮ですが、
また前回のようにお忙しいところをお邪魔してしまっては申し訳ない。
元々ホテルに泊まるのも非日常的で好きなのでホテルを利用したい」
って感じで十分じゃないかな。
682:スペースNo.な-74
10/01/03 12:34:12
オンかどっちか悩んだけど話に付き合って下さい
私→サイト持ちの自分から話しかけれないチキン
そのため今までオン友とかオフ友とか経験０
Ａさん→よくサイトに来てくれて毎回コメしてくれる人
最近萌語りのやり取りがそれなりに行われてる(今のところコメのみで)
先日Ａさんへのレスに
「周りに萌えを語れる人がいない故にイベントとか一人でしか行けない」
みたいな文を載せた
するとＡさんから
「もしよかったら今度のイベント(２月にある某オンリーイベ)一緒に行きませんか？」
と来て、こちらとしては是非ともこんな奴でよければああああ！
って感じなんだけど、さてこれからどうすれば？と今ここで停止してる
オンからオフへってどう切り替え(？)すれば…
取り敢えず連絡先を聞くべきかな？
683:スペースNo.な-74
10/01/03 15:18:51
>>682
うん
サイトで公開してるメールアドレス宛にとりあえずメールちょうだい
↓
日時の調整とか
↓
携帯番号アドレス交換
の順ぐらい
女性向けならまあ大丈夫だとは思うけど
男女入り混じってるジャンルだとたまに変な人
（ナンパ目的、空気が極端に読めない、一緒にいて苦痛なぐらい服装や外見がひどい）
が釣れたりするからそこらへんは気をつけてｗ
いい人だといいね
684:スペースNo.な-74
10/01/03 16:53:18
>>682
できるだけ早く是か否かの返信だけしてあげてー
間が空くと向こうも「誘うんじゃなかったああ！空気読めバカな自分！」
とかになっちゃうかもだからね
まずＯＫの返事とすぐ連絡の付くアド（携帯含む）交換して
詳細はおいおい決めて行きましょう的に徐々に決めてけば良いと思う
685:スペースNo.な-74
10/01/03 16:55:08
あ、拍手かなんかで打診あったのか
なら声かけてくれてありがとうってってレスと共にまず>>683の言うように
>サイトで公開してるメールアドレス宛にとりあえずメールちょうだい
かな
686:スペースNo.な-74
10/01/04 03:56:48
>>683、684、685
レスありがとう！
アドバイスを元にさっき返信してきた！
あとこういうの初めてで拙いみたいな事も
言っておいたけど大丈夫かな？
返信までに時間掛っちゃったし、
気長にメールボックス眺めてるよ。
687:スペースNo.な-74
10/01/04 04:11:48
上手く話が進んで楽しいイベント参加になるといいねえ
688:678
10/01/05 23:12:38
678です。遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
まだ日程には余裕があるので、今のうちにホテルを用意して既成事実？を作りつつ
レスを参考に辞退してきます。
689:スペースNo.な-74
10/01/06 21:07:50
同人板のローカルルールが変更され
同人にまつわるトラブル・人間関係の相談や雑談は同人板で行うことになりました。
同人
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
690:スペースNo.な-74
10/01/06 21:13:30
↑
すごいなこいつ
自分の常駐スレすべてにこれ貼り付けて回ってんのか
ローカルルール変更したのもこいつなのかもね
691:スペースNo.な-74
10/01/06 23:56:49
いちいち立て直すのも面倒だし途中のスレもあるんだから
前と逆に同人板へ飛ばしてくれりゃいいのに
692:スペースNo.な-74
10/01/07 00:05:20
1 名前： スペースNo.な-74 Mail： 投稿日： 10/01/06(水) 21:26:41
LRが変更されたからと言ってクソみたいな雑談スレが認められるわけではございません
雑談は雑談カテの脳でお願いします。
クソ腐女子どもは同人板に戻ってこないように。
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
おーい腐女子ども！同人板が雑談OKになったぞー☆
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
同人ノウハウから腐女子追い出し委員会実行中
693:スペースNo.な-74
10/01/08 19:10:53
イベント前の時期になると必ず出るけど、オンで付き合いのある買い専の管理人さんに
『イベントは行くけどチキンなので声かけられません～＞＜スペース前で挙動不審に
している子がいたら高確率で私ですので声かけてやってください＞＜』
って日記で誘い受けされるのって困るよな…それ、スペース前を通る人を片っ端から
ナンパしろって事なのか…
694:スペースNo.な-74
10/01/08 21:28:35
>>693
挙動不審ですみませんでした！はよくあるパターンだけど
それに声をかけてという人は初めて見たｗ
是非に無茶言うなよって返信してくれ
695:スペースNo.な-74
10/01/08 23:01:57
>>694
今、「無茶です＞＜でも勇気出たら声かけてね」ってコメしてきたよｗ
自分も元々チキンで、前ジャンルでは声かけられなくてションボリしてたから
気持ちはわかるけど、一歩踏み出して欲しいよ
話しかける方はかなり緊張するけど話し始めてみたら意外となんでもなかったりするしな
696:スペースNo.な-74
10/01/09 01:22:02
なんかもうそれ、普通に失礼な気がするのは自分だけだろうか
チキンチキンて言ってるけど「アテクシは声かけないからアンタからかけてね」
ってに言ってるように思えるんだけど…
個人的には、他人に平気でそんな失礼な振る舞いする奴は100%チキンじゃないから
安心しろと言ってやりたい
自分の所にもその手の誘い受は来るんだけど、関わるのも面倒くせーから
適当に流してるよ…
チキンらしく大人しく去って行く人もいれば、「チキン」を免罪符に
しつこく粘着してくるのもいる
同人界の自称「チキン」は「私これから失礼なことします」っていう宣言の
場合が多くてどうしても身構えてしまうな
697:スペースNo.な-74
10/01/09 01:48:55
１０代は割とテンプレみたいに「チキンです」っていうから
そう言われたら「あー若いなー」くらいにしか思わなかったけど
粘着質な人も多いのかね？
まあ若いから３割くらいは（若さ故の）問題がある人も混じってるけど
698:スペースNo.な-74
10/01/09 02:46:11
>697
「チキンなんで」と合わせて「コミュ力ないんでw」「KYなんでw」の
コンボ決めてくる奴とかいるよ
要は最初に申告しておけば大目に見て貰えると思って図に乗るパターン
699:スペースNo.な-74
10/01/09 14:11:28
>696
いや、気がするじゃなくて普通に失礼だと思う。
「私体弱いから倒れるかも・・」ってイベントで言う奴と一緒で、
他人に図々しい要求するやつってチキンだからって言うよね。
700:スペースNo.な-74
10/01/09 14:23:52
「チキンだから挨拶できません」は名乗らない宣言なので自分はおｋ
693の「チキンだからうろうろするので声をかけて」はチキンじゃなくて
不審者じゃねえかと言いたい
でも本当のチキンは自分がチキンってことも言えない繊細な人だと思う
701:スペースNo.な-74
10/01/09 14:47:50
自称チキンは声かけの段階を超えて付き合い始めるとさらにうざいぞｗ
チキンなんで自分からメールできません、チキンなんで電話苦手で…
って店の予約でも連絡でも全てを自分から動かずに済ませようとするクズどもだｗ
702:スペースNo.な-74
10/01/09 17:53:46
チキンなのでオフ会無理かと思って頭数から抜いてました、でFAだなｗ
703:スペースNo.な-74
10/01/10 20:27:53
>チキンなのでオフ会無理かと思って頭数から抜いてました
そして「702一派の馴れ合いウゼエpgr」とヲチスレに書き込むと
704:スペースNo.な-74
10/01/11 11:41:05
自ら「チキンなんで」って言う人は大抵誘い受け
自分からは言い出さないが、相手が「じゃあ～～しない？」って言わざるをえないよう誘導してる
そして「誘ってもらっちゃいましたー！」「～～してもらっちゃいましたー！」で
他人が自分の為に動いてくれるのよアピールばかりする
705:スペースNo.な-74
10/01/17 12:14:28
オンですごい話のはずむ人と、オフでそうなる人が一致しない。
だから「オンでこれだけ仲いいんだからオフでもべったり行動できるはず」って
期待されるとこたえられない。
逆に、オン上ではお互い見える部分での交流はしないし
メールとかも最低限の連絡だけで
でもオフで会う機会があれば優先して会いたい友達もいるので不思議。
706:スペースNo.な-74
10/01/17 12:24:24
>>705
向こうはそう思ってないかもよ
オン友とオフで初めて会って
すごい盛り上がって楽しかったと思ったら
その後切られた思い出がある…
707:スペースNo.な-74
10/01/17 12:37:00
まあリアルでもそうだけど、友人との距離のとり方・付き合い方っていうのは
相手によってかわるからな
相手の性格や相性によって付き合い方が変わってくるのは当然じゃないかな
なんかこのスレ見てると、沸点低くて友達少なそうなやつが多いなって思うよ
708:スペースNo.な-74
10/01/17 18:36:43
オフで会ってからお互いオンを教えあうのだとそんなに問題？になったことないんだけど
オンが先だと結構難しくないか。
まずは、オンオフでの付き合いはまた別と思って
「自分とは仲いいはず」みたいな思い込みを
一度リセットしてから付き合うんでいいんじゃないかと思った。
709:スペースNo.な-74
10/01/21 16:46:08
オンで知り合って仲良くなって、それから冬コミで会った友人。
オンでは問題ないんだけど、
オフの言動が合わなくてもうオフでは会いたくないと思っている。
私は「まず一度会ってみてそこで今後オフで付き合えるかどうか考える」って考えで
友人は「最初会うか会わないかが重要、一度会ったら親友」って考えのようだ。
会うまでは友人はそれほど他人の目のあるオン上でなれなれしくなかったんだけど
会ってからはリンク紹介文とかわざわざすごい仲いいかのように書き換えられている。
それから「春混みで会おう」とかすごい連絡が来る。
予定が合わない、とかそういう理由で断り続けてるけどまだ減らない。
もうはっきり「会いたくない」って言った方が良いんだろうか。
710:スペースNo.な-74
10/01/21 17:43:32
>>709
その人こっちの物件かも知れないね
＞「最初会うか会わないかが重要、一度会ったら親友」
同人の距離梨について語る
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
711:スペースNo.な-74
10/01/22 01:26:30
妙に萎縮されるのも困るけど
代替日時を示さずに都合が悪い、って言われ続けて
諦めない人って確かに距離梨系な気もする…
712:スペースNo.な-74
10/01/23 05:14:05
すみません、相談お願いします
ジャンルファンのオフ会を主催した時に知り合ったAさんという人がいます
Aさんを含め、そこで知り合った数名とは何度か遊びに行った間柄
Aさんから教えてもらったのはヤフーのフリメのみです
今年の初め、Aさんを含めたオフ会の参加メンバーに
新年の挨拶でグリーティングメール送信（開封通知付き）
その中で「○日か○日にまたオフ会をやろうと思っている
参加希望の場合は希望日を教えて欲しい」と書いたところ
Aさん以外のメンバーは開封通知があり、参加の可否の連絡がありました
ところがAさんからは開封通知が来ません
以前「ヤフーはウェブのみでメーラーを使ってない」と言っていたので
暫くログインしていないか、迷惑メールフォルダに入った等の理由で
メール自体を見ていないようです
でもAさんは他のメンバーとも仲が良く、頻繁に連絡を取っているようなので
私からみんなにメールが送られているのは聞いていると思います
「自分にはメールが来てない…嫌われた？」と思っているかもしれません
実は私はAさんのプロバイダのアドレスを知っています
（共通の知り合いのBさんが、私やAさんたちと遊ぶ約束をした時に
CCで同報送信してしまい、知るともなしに知ってしまいました）
Aさんはそのアドレスから私や他のメンバーに返信していました
みんなにアドレスがバレても構わないと思ったのか
単に気付かず返信してしまったのかは不明です
いずれにしても、Aさん本人から「今後はこのアドレスに送ってね」と
教えてもらったわけではないので、いくら返事がないからといって
プロバイダのアドレス宛に連絡しても良いものか迷っています