09/10/10 13:54:07
>>296
>同時にあちらから返答をもらわなきゃならないやりとりをしてた場合でもそう
この点が困るのと
>気を悪くしたのかな、と思い、その後少し条件を変えてもらって呑んだり承諾すると
>かなりハイペースで返事が返ってくる。
この状態がひっかかってんじゃない？
まあ返信が必要な物以外の返信は期待しない方が良いとは思うけど
298:スペースNo.な-74
09/10/10 17:21:44
>>296
・明日遊べね？→無理
↑
このあと返事無しはよくないよ
せめて
・明日遊べね？→無理→そっかまた今度ね
くらい送るべき
自分だけが納得したから返信しなくていいってただの自己中な人のマイルールだから。
そういうの礼儀知らずっていうんだよ
誘いを相手が断ったら返信無しをいつもやってるなら
相手からみたら断ったら用無し、又は断ったからむくれて返事もしない嫌な人
と取られても仕方ないかもね
299:スペースNo.な-74
09/10/10 21:03:17
サイト持ちサクル者ですが、オンでの交流や他サイト巡りがどうしても苦手でヒキ気味。
なので買い専の人たちと仲良くなりたいと思っています。でもいざイベントで声を掛けられるとどう会話を続けたらいいかわからない。「サイト見てます」「ありがとうございます」から先に話を展開させる良い方法はないものでしょうか。
こっちがテンパると相手も遠慮してしまうのが丸わかりで毎回すごく切ない…。
300:スペースNo.な-74
09/10/10 22:38:20
>>299
サイト持っててサクル持ちなら普通に海鮮相手より
同じジャンル内で活動してる相手のが絶対交流しやすいと思うが…
どうしても海鮮相手がいいというなら別だけど海鮮相手だと
色々とうへることも覚悟しておいたほうがいいんじゃね
301:スペースNo.な-74
09/10/10 23:08:42
海鮮でも同人作家の中の人とオフで仲良くしたいと思う人ってまた限られてるからなあ。
302:スペースNo.な-74
09/10/11 08:09:12
299です。レスありがとう。
サクル者同士の交流は、相手のサイトを見に行かないといけない、というのが凄く重荷なんだ…。
感想もらったら慌てて相手の作品読んで感想を返すとか、そういうのがキツい。
いきなり買い専の方と遊びに行くような間柄にはなれなくても、まずはイベント会場で楽しく萌え語りができたら幸せなのですが。
303:スペースNo.な-74
09/10/11 08:12:01
>>302
>サクル者同士の交流は、相手のサイトを見に行かないといけない、というのが凄く重荷なんだ…。
わかる
304:スペースNo.な-74
09/10/11 14:51:05
>>302
同じように買専も貴方の作品読んで感想を返すのが苦痛だと
考えてる事もあり得る、とならないか…？
305:スペースNo.な-74
09/10/11 15:43:20
ある程度トンデモを引き上げるのも覚悟してイベントで話せる友達募集とか
「寂しいのでスペース遊びにきたらお話してください」とか書けばいいんじゃないの。
言っておくが、感想を言う海鮮のうちでも、
同人作家の中の人とオフで交流したいとか遊びたいとか思ってるのは一部だぞ。
306:スペースNo.な-74
09/10/11 15:48:15
>>304
うん、感想が欲しいわけじゃない。
知りたいなと思ったのは、イベントで声かけてくれた人と上手く会話を繋げるテクニックです。
萌え語りのとっかかりみたいな…。
307:スペースNo.な-74
09/10/11 15:56:18
>>306
そうじゃなくて>>302自身はサークル持ちなんだから
買専から見れば>>302に作品に対する感想を送らなきゃ！と
思いはしないだろうかって意味
それが関係ないならサークル者同士だって同じだよ
サークル者同士でも感想なんか自分が言いたいと思った時でも
ない限り言わないもの
テクは自分自身のスペック（学歴や容姿とかではなく得意な話題とかそう言う意味）
や相手によっても変わるからサークル買専関わらず話し易い、合う、と
思った人と付き合ってくしかないような
308:スペースNo.な-74
09/10/11 16:13:14
テクよりまず誠実さとか思いやり、気遣いじゃないかな
青臭い事言ってると思うけど大事だと思う
カプや作品が好きな者同士なんだし普通にカプ話とか振ればどうだろう
309:スペースNo.な-74
09/10/11 17:00:28
笑顔とか愛想は大事だよね
すごい嫌な人に無理に愛そう振りまかなくても良いけども
その場を取り繕えるくらいはね、言葉良くないけど
310:スペースNo.な-74
09/10/11 17:21:59
299=302=306です。何度もごめん。
>>304の言ってる意味は理解してる。
メールのやり取りする場合は買い専にも感想を送る心理的負担はあるだろうから、あくまでもイベント会場限定で、少しでも距離の縮まる会話ができたらと思ったんだ。
スペースに来てくれた人たちには真心こめて応対してるつもりです。
サイトにも「気軽にお声掛けてください」的なことを書いてるから、何人かは声掛けてくれる。
でもいざとなると焦って、お礼言って終わりになってしまうのが辛いし、せっかく話し掛けてくれた相手の方にも申し訳ない。
カプ話を振る、って具体的にはどうやったらいいのかな。
例えば「サイト見てます、頑張って下さい」と言われたとして、
「ありがとうございます！ところでこの前のアニメ見ましたか？」みたいな展開でいいのですか？
なんか唐突過ぎないか？と思って躊躇してしまう。
そういう単純で初歩的なことがわからないんだ…。
311:スペースNo.な-74
09/10/11 17:27:16
向こうが話ふってこないならサークル主からもふらなくていい
もしくはふるべきじゃないと思うんだけど。
買い物に来た人がみんないきなり同じように「この間のアニメ見ましたか？」とか言ってきたら
困るサークル主さんもいるよな。
海鮮なら話しやすい！って思い込みをまずやめるべきでは。
312:スペースNo.な-74
09/10/11 17:32:36
管理人相手だとめんどくさい、が前提だからいけないんじゃないのか。
あと世間話レベルでいいなら人見知りとか焦るのを解消する練習で十分じゃない？
313:スペースNo.な-74
09/10/11 17:33:36
そういやサークル者同士の付き合いで
こっちから自主的に感想送りたい！と思って送った相手は良かったが
相手から「本の感想を下さい」ってメールで言われた時はどうしようかと思った
一生懸命考えて良かった探しをしてなんとか長文感想をひねり出したが
それに帰って来たのは
「あの人自分より上手そうなのにこんなに感想くれるなんて漫画描けないコンプレックスでもあるのかな…？」
という日記での呟き
やっぱ自主的に感想を送りたいと思うような相手じゃないと無理だわ
その人と関わりたくないから本も買わないようになったしイベントでも避けるようになった
314:スペースNo.な-74
09/10/11 17:56:22
>>310
したい話を振ってみれば？
単純で初歩的なことがわからないってまず根本的な
人付き合いから何とかした方が良いんじゃ？煽りではなく…
知り合いに会ったらおはよう、買い物や食事した時に
「ありがとう」とか「ふごちそうさま」
その辺からはじめて自然に出るようにしたらいいんじゃない
315:スペースNo.な-74
09/10/11 18:13:31
>>313
何なんだそのＫＹは…
昔友達いた頃、知らない人に本もらって感想下さいって言われたことある
普通、って答えたらその後無視されたけど
316:スペースNo.な-74
09/10/12 00:10:11
>>314
ふごちそうさま？
317:スペースNo.な-74
09/10/12 13:03:26
ただのミスタイプだろ
もしかしたらふ菓子ごちそうさま
とかふつうにごちそうさま
かもしれんがw
318:スペースNo.な-74
09/10/12 15:58:44
いったいどんな金魚かと思ったｗ
319:スペースNo.な-74
09/10/12 17:36:07
>>310です、レスくれた皆さん色々ありがとう。
寂しいけど、声掛けてくれた人には笑顔でお礼言いつつ、ノリが合って自然に話せる相手が現れるのを気長に待つことにします。
日常生活では挨拶も雑談も普通にできてるはずなのですが、身近にオタ友が殆どいないから面と向かって誰かとオタトークするのにまだ照れがあったりするんだ。
焦らず頑張る。買い専とかサクルとか関係なく友達増えたらいいな。
320:スペースNo.な-74
09/10/13 03:12:02
ちょっとだけ吐き出し聞いてくれ…。
普段ヒキの私が勇気を出してオフ会に参加してみたんだけれど、（２０数名ほどのわりと大人数）
他の参加者の方は顔見知りが絶対一人はいるといったような感じで、ガチで一人参加だった私は
涙目。お店に移動中から帰りたくて帰りたくて仕方がなかった…orz
二次会もあったようだけど、居心地悪くて一人だけ先に帰ってしまったよ。
素敵なおたくオフ友と出会えれば良いなぁと思い参加したけど、しばらく怖くてオフ会は参加できなさそうだ…orz
321:スペースNo.な-74
09/10/13 03:16:29
誰にも話を振ってもらえなかったの？
気の利く主催さんなら友達同士ばかり固まったり
一人参加の人が肩身の狭い思いをしないように
席替えやらシャッフルやらしてくれるけどそれはあくまで
主催の気遣いであって、やっぱり自分から動かないと
どうしようもないんだよね
話し掛けても話し掛けてもスルーされたとかなら心から乙
322:スペースNo.な-74
09/10/13 03:21:28
自分一人だけ初参加初対面って相当キツいよね…
多人数だとハブになるし、少人数だと変な気の使い合いになるし
自分もしばらくオフやアフターからは遠ざかっておくことにしてる
323:スペースNo.な-74
09/10/13 03:39:21
最近オフやアフターがいつも同じ面子ばかりになる
親しい相手ばかりで気が楽といえばそうなんだけど
ある程度気心が知れてるせいかみんなカプには関係ない話ばかりをする
たまにあっても受け溺愛の人がカプ関係ないとこで俺×受みたいな
いかにして受けを穴にするかみたいなことを語ってるくらい
私は大好きなあのカプの話をしたいんだ…
この面子じゃ絶対その話で盛り上がらないことはわかってる
でもオフをするような別の面子は揃えられそうにない
大々的に募集してもやっぱり同じ面子が集まるだけなんだよなあ
会話をそれとなく振ってもやっぱり自分一人じゃ流れを大きく変えられないし
萌えカプを楽しく語りたかっただけなのになんでこうなってんだろう…
324:スペースNo.な-74
09/10/13 05:36:38
>>323
そんだけ親しいならその面子の中で
323が萌えカプ語りできる遊びたい人とだけ遊べばいいんじゃない？
イベントアフターとかじゃないときに
「萌えメールしてたら盛り上がってその勢いで飲みに行っちゃったぜ」的に
二人とか三人とかでさ、その方が盛り上がると思うんだけど
みんなで集まるのはたまにでいいじゃない
みんな揃ってみんなと一緒じゃなきゃイヤイヤって駄々こねる人でもいるの？
ずっと同じで飽きたーっていうんなら新規か違うカプで萌えカプ好きな人捕まえるしかない
付き合いが長くなったり親しくなるとカプ以外の話が多くなるのは自然な流れだと思うよ
『カプ仲間』から『友達』になっていくんだから
325:スペースNo.な-74
09/10/13 14:53:45
同人でオフ会とかあまり誘われるほうじゃなくて、
なんとか公募型みたいなのに行けてもあまり話はずまない感じだった。
（たとえば、最初一人の人に声かけてもその人は他にも話す機会ができると別の人のとこ行ったきり）
「同人に向いてないんじゃないか、初対面の印象悪いんだろうか、
交流だめなんじゃないか、女の子だらけのとこだめなのか」
とか色々悩んだんだけど
それからネトゲして数年間ネトゲのオフ会（男のが若干おおめだけど）で場数踏んでたら
また同人のオフ会行くようになっても初対面だらけでも普通に話して楽しめるようになった。
要はただの慣れだったのか、それとも年くったからなのかなあと思う。
普段から同人以外でもあまり飲み会とか行くタイプじゃなかったからそれのせいかなーとか。
326:スペースNo.な-74
09/10/13 17:52:26
友人Ａと二人サークルやってるんだけど、買い専の友人Ｂに困ってる。
Ｂは以前はＣと行動していたが、仲たがいをしてから一人で行動するようになったので
たまにタイミングが合えばイベ後一緒にお茶くらいは誘っていた。
でも基本は自分とＡとで二人で行くスタンスだった。
しかしなぜか買い専であるはずのＢが毎回誘ってもないのに混じって来るようになった。
こちらが待ち合わせを決める前にＢがＡに待ち合わせの相談をし、
その後自分にあんたどうするの？と聞いてくる。
いつからＢのサークルになったのかとｗ
そして一般入場後まず最初に荷物を置きに来て
買い物を終えればずっと自スペに居座り、アフターまでついて来る。
もしかしてこれがいわゆる距離なしというのか？
Ｂとは今後も仲良くしては行きたいけど、サークルと買い専という線引きはしたい。
穏便に解決するにはどうしたものか…。
327:スペースNo.な-74
09/10/13 17:55:50
一度Aと話し合った方がいい
328:スペースNo.な-74
09/10/13 18:51:33
>>326
距離無しもそうだけど自分達のサークルスペースに
ずかずか入ってこられてるのは普通におかしいな
居座るってことは売り子もしてるのかもしれないけど
海鮮相手だから荷物置き場としていいように利用されてるだけにも見える
ここまできてたら普通にAもなにかしら思うところがあるんじゃないか？
二人のサークルならまずAと話あってBへの対処を考えたほうがいい
329:スペースNo.な-74
09/10/13 19:02:49
>>326
次からアフター断ったらどうかな
アフター毎回一緒に言ってたら海鮮とサークルというより
単に「仲がいい友達」になったんだと相手も思ってると思う
スペース内に入れちゃだめだよ
そういう最低限を守らないと今後もそういう目に遭うと思う
まずは相方Aと相談してアフターは別の人と約束あるから…と
断るとこから始めてはどうかな？
そこで「いいですいいです、『私は』気にしませんから！」
と強引に付いてくるような人なら本当に距離無しでKYだから気をつけた方がいい
330:スペースNo.な-74
09/10/13 19:34:42
>>327-329
レスありがとう
Ａとは既に相談はしたんだけど、おかしいとは思ってるけど何て言ったらいいんだろうって感じなんだ
Ｂは売り子とかするわけではなく、スペース前を塞いでいる…
邪魔になるからと注意して帰ってくれという空気にするしかないかな
ただ、荷物置かせてと言われた時何て断るのがいいのかなと…
331:スペースNo.な-74
09/10/13 19:48:11
>>330
どうしても角を立てたくないなら荷物もういっぱいだから置けないんだごめんねぐらいでいいかと
というか売り子もしてないってBはかなり図々しい上に販売の妨害までしてるじゃないか
一度はっきり言ってしまったほうがいいと思うけどはっきり言ってもこの手のタイプはわかってくれなさそうな…
332:スペースNo.な-74
09/10/13 19:50:36
わかってくれなそうだから
今後アフターは全て断るっていう感じにしたら
さすがに１０回くらいイベントあったら気付かないかな？
333:スペースNo.な-74
09/10/13 19:51:37
私とAの荷物しか置かない事にしたんでって断ればいいんじゃ？
一つ一つきっぱりと断って行くしかないと思うよ
326（とA）はＢとは今後も仲良くしては行きたいって事だけど
>一般入場後まず最初に荷物を置きに来て 買い物を終えればずっと
>自スペに居座り、アフターまでついて来る
って事を「どうぞ」と言われてもないのに勝手にする人と
いつまでも穏便に続けられないと思うんだけど
334:スペースNo.な-74
09/10/13 19:53:46
「荷物置かれてもし置き引きに会ったりしたら責任取れないから」
っていう理由はどうだろう
相方同士ならなんとかなるけど「あなたの荷物がなくなっても弁償出来ないから」
とかは？
335:スペースNo.な-74
09/10/13 20:22:50
理由を言わずに置けないって言う方が良い気がするな
あれこれ理由つけるんじゃなくて
336:スペースNo.な-74
09/10/13 20:24:19
>>330
荷物については
他の人に迷惑・盗難が起きたときに責任が持てない・販売の邪魔になる、でいいかと
できないものはできない、無理なものは無理って断らんと
アフターはAと行動するから遠慮して欲しいとか、
理由をきちんと話せば意外と素直にひいてくれるかもよ
イベント以外でBと会う気があるなら「アフターは無理だけど今度オフで遊びましょう」と約束してあげたら？
スペに居座られたときも荷物置かれたときも、その場で注意すればやめたんでないの。
注意してもやめないのなら重症だけど、330が線引きをはっきりしてなかったのもあって
ここまで来ちゃったんだと思う。
337:スペースNo.な-74
09/10/13 20:34:37
言われないと気付かない海鮮ってのは案外多い
サークル者からしたら普通気付くだろ？って自体でも
友人が過去に海鮮の友人知人に荷物をどかどか置かれて搬入物もそこそこあったせいでかなり困ったらしく
当日は忙しくて注意する暇もなかったけど今後はこういうことだから遠慮してねと
オブラートに包みまくった日記を書いたら海鮮知人達の反応は言われて初めて気付きました＞＜だった
338:スペースNo.な-74
09/10/13 21:23:59
326です
みんな色々とアドバイスありがとう
次からはみんなから貰った意見参考にはっきり断ってみるよ！
339:スペースNo.な-74
09/10/13 23:44:06
今更感があるけど>>310
初対面の人をスペース前に引き留めて会話って結構難しくない？
イベント行った事無いから良く分かんないけど、
サイトいつも見てます～とか言ってくれた人にはまず、立ち話もなんなんで…
とか言ってメールしませんかとか誘ってみるとかは？
サイトにメアドあるならそれ宛てに良かったらメール下さいとか、
サイトにアド載せてないなら手書きで渡しても良いし。
で、何度かメール→次のイベントの後アフターどうですか？→友情を育むみたいな。
どうしてもスペース前で…って感じなら、
｢(310の取扱いCPもしくはキャラ)が(買い専)さんの本命なんですか？｣とか
「(310のネタ傾向/ラブラブとかシリアスとか)がお好きなんですか？」とか、
その辺から攻めてはどうだろう。
「そうなんです」って言われたらそのまま掘り下げて話せば良いし、
「実は違うんです」って言われたら「じゃあ本命(もしくは好きな傾向)って何なんですか？」
とか聞いたりしながら話を膨らましたり…。
何か見当違いな事言ってたらごめん。これでも一生懸命考えたんだ。
340:スペースNo.な-74
09/10/14 01:12:00
>>310
結構同人の人ってきっぱりしてるから、話しかけたかったら
話しかけちゃっていいと思うよ
自分は買い手として買い物に行った時に声をかけられると嬉しい
通ってたサイト管理人さんから「友達になりたい」と言われて嬉しかった
ただ、作家買いしていたり一見で買っていたり傾向が好きで買ってる場合
ジャンル内容を知らないこともあったりするので、
もし会話続かなくても落ち込まないで欲しい
サイトを見てる人が話しかけてくれて萌え方向が合いそうなら、
「○日（もしくは近日中）に絵茶予定なんですが一緒に語り合いませんか？」
と直に誘ってみてしまうのはどうだろう
自分だったら予定空けてでも行っちゃうｗ
341:スペースNo.な-74
09/10/14 03:01:26
大好きな管理人様二人がサークルを作って今度イベントに出られることになった。
交流はAさん（絵描き）→絵チャを一度協賛・メール数回→もともと独特の
考え方をお持ちの方のようでどなたとも親密にはなっていないご様子。私とも
親密ではない。中手、大手の貫禄を持たれている。
Bさん（小説書きさん）→何度か拍手をお送りさせてもらっててBさんも別件で私の
サイトをご存じで一か月に一回拍手をいただく程度のお付き合い。（私は一方的に
※を送るが丁寧に返してくださる）親密ではないが人当たりのよさそうな優しい方です。
このお二方とイベントで会う際にお話してみたいなぁと思っているのですが
差し入れなどを考えています。実は直接差し入れを渡している光景を見たことがないのでどういうものを差し上げたらいいかなと
迷っています。（見てないとか奇跡に近いですよね）もちろん差し入れするのは初めてです。
他のスレなども見ましたがクッキーなどがいいかなと思っているのですが、
一度お渡ししてしまうと、また次のコミケなどでスペースに伺う時に常に何かお渡しし続けなければならないような空気に
なってしまう・・なんてことはないでしょうか。金銭的なことは別にいいのですが
オンでは対等といっては言葉がアレですが上下関係的なものがなく交流させて
いただいているので、変に垣根ができてしまうことが嫌だなと。私も近日同じカプで
同人活動再開する予定なので、仲良くできたらいいなぁと思っているのですが。
不純な動機なら差し入れはせずにスペースにごあいさつだけでもいいかなとも
思っています。でも大好きなお二人なので喜んでいただきたい気持ちもあったり・・・。
こっちが仲良くしたいと思ってても向こうがそうでなかったら考えてても同じなんですけどね。
342:スペースNo.な-74
09/10/14 05:20:19
>一度お渡ししてしまうと、また次のコミケなどでスペースに伺う時に常に何かお渡しし続けなければならないような空気に
>なってしまう・・なんてことはないでしょうか。
あるある
343:スペースNo.な-74
09/10/14 06:05:19
>>342
いやいやないだろ
ずっと海鮮とかならまだしも
344:スペースNo.な-74
09/10/14 06:31:22
自分もある。
それと相手にも自分への差し入れを気遣わせてしまうのでは…
っていうのと差し入れ合戦へ発展の心配。
でもそんなの心配してたら差し入れできないからなあ
345:スペースNo.な-74
09/10/14 08:36:51
>>341
二人でサークル立ち上げて初めてのイベント参加ってことなら
サークル開設のお祝いに～って一言添えておけば
一回限りでやめても大丈夫じゃない？
346:スペースNo.な-74
09/10/14 09:20:35
もらう側になったとしてこの間は差し入れくれたのに今回くれなかった…
なんて相手に悪印象を抱くことなんてあるか？
同じような心配をする人もいるようだがさすがに意識過剰じゃないかと
347:スペースNo.な-74
09/10/14 09:41:27
差し入れ合戦が心配ならデパートやお菓子屋さんに売っているようなかしこまった差し入れじゃなくて、
小腹が空いたときにつまんで下さいみたいな感じで普通のお菓子にしたら？
ポッキーみたいに中が小袋に入ってる菓子だと人と分けやすいし、袋開けても一袋が小さいから食べやすいし。
348:スペースNo.な-74
09/10/14 15:44:17
そんなもん気にするなら最初から差し入れするなでFA
一度差し入れたら次も差し入れなくちゃいけないかも…なんて思われながら差し入れされたくない
349:スペースNo.な-74
09/10/14 18:39:35
義理や付き合いで差し入れもらったって嬉しくない
それどころかむしろ不愉快
350:スペースNo.な-74
09/10/14 18:49:49
じゃあ「いりません」って相手に返せば？
どうせ受け取るんでしょ？
351:スペースNo.な-74
09/10/14 18:58:25
義理や付き合いの差し入れなんていらないってのには同意だけど
一回差し入れしたらその次も…はただの気にしすぎだと思う
そんなのいちいち気にしてたらみんなどこにも差し入れできないよ
あくまで差し入れは差し入れで気持ちの問題なんだから
渡す方も余計な心配してまで差し入れするならやらないほうがいい
352:スペースNo.な-74
09/10/14 18:59:35
あくまでもらったほうも大抵の場合は嬉しいのは「気持ち」だしね。
すごい好み把握してたり需要にあえば「もの」自体が喜ばれることもあるかもしれないがｗ
353:スペースNo.な-74
09/10/14 19:10:18
>350
物さえ貰えばいい乞食乙
354:スペースNo.な-74
09/10/14 20:06:13
>350
頭悪いな、あんた
355:スペースNo.な-74
09/10/14 20:14:37
>>352
それ難しいよな。差し入れスレじゃないから深追いはやめとくけどｗ
ある程度相手の好みドンピシャな物が渡せたら、それはそれで仲良くなる会話のキッカケになるかも？
と思わないでもない。いつも無難なものしか渡せないや。
356:スペースNo.な-74
09/10/14 21:42:12
いいじゃん無難で
ホームランか大空振りしかない世界に住んでるわけじゃないんだから
357:スペースNo.な-74
09/10/14 21:56:57
>>353
どこをどう読んだらそうなるんだ
いらないなら受け取らずに返せばいい
>>349のようなやつっていらないといいつつどうせ相手から渡されたら
イベントで拒否出来ずに受け取って後からブツブツ文句言うんだろ？
乞食根性染み付いてんだよ
または全く差し入れを貰った事がないバカかどっちか
358:スペースNo.な-74
09/10/14 21:59:07
私がもうらう差し入れは義理や付き合いじゃなく
純粋な差し入れですから受け取ります
とか言いだしそうな馬鹿だw
359:スペースNo.な-74
09/10/14 22:11:35
というかそもそも義理ですただのお付き合いですって
そんなの丸出しで差し入れもってくる人なんていないじゃん
360:スペースNo.な-74
09/10/14 22:12:20
>357-358
自分が乞食だからって決め付けはよくないよ！
361:スペースNo.な-74
09/10/14 22:31:00
ID出ない板っていいね
362:スペースNo.な-74
09/10/14 23:17:10
>359
まあ丸出しはそういないけど、>341みたいに
「一回持ってったら毎回持ってかなきゃ行けないの」
とか余計なこと書くから反感買うんじゃねーの
つか>341のそういう空気になるかどうかって、
同人とかイベント関係なく相手の人柄とか付き合い方によるだろ
363:スペースNo.な-74
09/10/14 23:38:54
今度、アフターの幹事をします
気をつけることはありますか？
ｼﾞｬﾝﾙ友いなですが、口コミで同カプ書き手(温泉orオフ兼業)さんが少人数集まります
ｼﾞｬﾝﾙで始めて同カプだけで集まります
個室・コース・飲み放題プランを利用予定
鍵付きBBSでメンバー自己紹介済み
全員へまめに現状報告してますがレスがあまりにも無くて自分だけ空回りしているのかも？
と、不安になるこの頃です
当日までにしておくこと
当日、気をつけること
注意することあるでしょうか？
なるべく全員が会話に加われるように自分はアルコール控え目でテーブルを見渡して気を遣うつもりです
364:スペースNo.な-74
09/10/14 23:46:06
イベントのアフターで仲良くなった人がいるんだけど
楽しかったですってお礼を言う場合、PCメールと携帯メールどちらがいいんだろう？
どちらも知ってるんだけど、携帯だと距離梨になるのかと迷ってる…
何度か会ってる人だけどPCのほうが無難かな
365:スペースNo.な-74
09/10/14 23:57:46
付き合いが浅い相手に気を遣うのはわかるが
ケータイアド知ってる（教えてくれた）相手にメール送って
距離梨扱いされるっておかしいっつか余計な心配じゃね？
まあPCの方が無難ではあるが、好きな方に送りゃいいと思うよ。
366:スペースNo.な-74
09/10/15 00:19:37
つうかもうそれが解らない時点で距離なしだろ
がんばれよ
367:スペースNo.な-74
09/10/15 00:37:56
アホか、逆だろ
距離梨はズケズケ踏み込んでくるんだから悩んだりしない
368:スペースNo.な-74
09/10/15 00:45:44
どこまでが「ズケズケ踏み込んで」か解らないんだから
それもそれで距離梨って言ってるんじゃないの
369:スペースNo.な-74
09/10/15 01:47:05
>>363
レスがあまり無いのは、事前に綿密なやりとりをする必要が無いからじゃない？
始まってみないと分からんがな、だと思う。オフ会って。
日時と場所、予算だけメールしたらあとはあんまり報告する必要はなさそう。
当日に気をつけることは、ときどき席替えするといいかも
少人数でも、斜め前より隣や目の前にいてくれた方が話しやすいしね
ちょっとこの人とはノリが合わないなーと思ったときに席替えがあると気楽だし
370:スペースNo.な-74
09/10/15 02:36:41
案ずるより産むが易し
371:スペースNo.な-74
09/10/15 03:27:40
>>363
とっくにしてるかもだけど飲み放題があるなら参加者が全員
成人済かよく確認して飲酒については自己責任と言っておく方が
良いと経験上思う
以前、もうオフ会も終わろうかと言う時に未成年だとカミングアウト
して来た馬鹿が居てすぐゴルァして叩き出した
後、限界を知ってか知らずか止められてるのに飲みまくり泥酔して
大騒ぎした困ったﾁｬﾝも居た
まあ上記のような人は滅多にないだろうけど良ければ参考にして下さい
後は>>369の言うように時間と場所、予算を事前にちゃんと連絡して
席替え等で一人参加の人や会話に交ざれなくて寂しそうな人が居たら
声をかけたりとかすると親切かも
会話に加わる努力もしない人は放置で良いと思うけど
372:スペースNo.な-74
09/10/15 04:06:21
飲みで泥酔してゲロったり
限度を超えて絡んで来たり
帰れないくらいふらふらになったり
飲んで泣き出したりする奴本当に迷惑だよな…
373:スペースNo.な-74
09/10/15 08:11:11
オフはテンション上がってるから飲みで無茶しちゃう人けっこう出て来るよね
キャラ萌えトークだとか好きなサークルさんに会って感激だとか
そういうので感極まって…というのならまだ分かるけど
グビグビ飲んでた子が急にボロボロ泣き出して「えっ、どうしたの！？」と思ったら
彼氏と別れたばかりで…とか仕事で嫌な事があって…とか
全然関係ない話で大泣きされてみんなであやす羽目に…
結局それで機嫌とってる間に好きなサークルさんが電車の時間で帰ってしまった
ああいう人はどうにかしてほしい
374:スペースNo.な-74
09/10/15 08:12:41
ついでの愚痴
何となく距離梨だよなぁと思う人がイベントに来るらしく当日が不安
大大大ファンなんです！と言って初～2回目のメールで本のゲストや
イベントのアフターに積極的に誘ってきたんだが、これまで自分に対して
サイトでもぴくしぶでも接触もブクマも※も一切なしの人なんだよね
大ファンと言う位ならうちの日記やオフラインのスケジュールもさらっと見て
うちが「アンソロ参加など予定がいっぱいいっぱいになったので暫くはゲストや
アンソロのお誘いは受け付けられません」といくつかの場所で
お断りしているのにも気付く気がしなくもない
あと打ち上げに誘ってきたのは私の最近の日記でアフターの予定について
既にオフ会の予定入ってて楽しみと連日書いてるのも一切見てないって事だよね
断るの本当に気まずいんですけど…。
その他にもファンって言ってた割にうちの情報知らなすぎないか？と思う事がちらほら。
しかも委託をしてほしいのかな？というオーラが見え隠れする文章で、
どうも美味しいとこだけ利用させてもらおうって感がある
375:スペースNo.な-74
09/10/15 11:38:41
>>374
次からは
「サイトに書いてある通りです」とか
「サイトでも申したように、○○なので…」という断り方をしたら？
というか以下はゲスパーになるけど
初～2回目のメールで本のゲストに誘われたということは
あなたがそれだけフレンドリーな雰囲気を醸し出してるっていうのもあるんじゃない？
2では愚痴書いててもサイトやメールでは「お誘いありがとうございます～！」みたいなさ。
好印象を与えてて良いことだと思うけど、その反面面倒なのが一人や二人釣れるのは仕方ないよ
376:スペースNo.な-74
09/10/15 12:22:28
これから断るのでそう書こうかとは思うんだけど、
イベントに来るから気まずくなっても困るしちょっと悩んでいる
多分pixivにはギャグ絵も置いてるから、それだけ見て
ノリが良さそうだと思って接触してきたんだと思うんだ
サイトはかなりシンプルでヒキ仕様、連絡手段もメルアド画像のみだから…
一度サイトに来てたらもうあちらの少し誘い方も違ってたんじゃないかと思う
実際こんないきなり急接近な※くれる人初めてだ
377:363
09/10/15 12:25:58
皆さんいろいろありがとうございました
距離梨のようなので気をつけます
お店の場所と予算が決まったらそれを連絡して当日を待ちます
後日、良い報告ができるアフターになるよう頑張ります
378:スペースNo.な-74
09/10/15 13:57:14
>>374
それ誰にでも大大大ファンなんです！
と送ってる調子いい人の可能性もある
pixivだけで交流している中高生かも知れないし
379:スペースNo.な-74
09/10/15 14:38:04
>>377
何故そこで距離梨と言う言葉が…？
380:スペースNo.な-74
09/10/15 14:40:34
自番号間違い？
381:スペースNo.な-74
09/10/15 14:46:03
>>363
自分が以前参加したオフ会で幹事から回ってきたメールで、
・店選ぶ前に「好き嫌い（アレルギー含む）の有るなし
・喫煙者かどうか？の確認と、
もし喫煙者がいた場合の吸わない人への（席を離す等の理由で）大丈夫かどうか？
って確認内容があったよ。
この２つは個人的な事だし返信は個別メールで返信をもらった方が良いと思うよ。
掲示板に書かれると「あの人ｱﾚﾙｷﾞｰのせいでこのコースになった」とか逆恨みする人や
煙草嫌いなのに表立っては言えない人が出てくるかもしれないし。
382:スペースNo.な-74
09/10/15 14:51:00
アレルギーはまだ仕方ないと思えるけど
個人の好き嫌いに配慮して店選ぶとか不可能じゃない？
好き嫌い多い奴は爆発しろ
383:スペースNo.な-74
09/10/15 15:10:37
アレルギーでも好き嫌いでも何でも仕方ないけど
範囲が広い（海鮮物全般、とか野菜全般、とか）ものや
取り除くのが難しい（小麦粉、卵とか）ものを食べられないって人は
遊ぶとき食事じゃなくてお茶にするとかして自分でどうにか自衛してほしいｗ理由どうあれ。
384:スペースNo.な-74
09/10/15 16:07:44
そういう人は事前に感じに自己申告して
食べないから割り勘金額引いてもらうとか自分で交渉した方がいいな
アフターの食事って言ったらだいたいお酒が飲めるような場所が多くて
基本未成年禁止だし
大人なら自分でそれぐらい行動出来るだろう
385:スペースNo.な-74
09/10/15 17:33:03
ワリカン額引く交渉は勘弁して欲しい。
大人数だったらコースなどにするからその分引けとか㍉。
同じ理由で、飲めないひとの飲み放題も諦めてクレと思う。
勿論少人数でその場でオーダーするような会だったら別だけど。
386:スペースNo.な-74
09/10/15 17:39:48
うん、理由どうであれ「できない」のは本人の都合なんだから
それで他人に手間あんまりかけさせないでほしい。
どうしてもそれでオフ会がいいって言うなら自分で主催してみりゃいい。
387:スペースNo.な-74
09/10/15 18:25:44
コースだったら割引は簡便だけど
ただの割り勘だったら酒をぜんぜん飲んでない人は
ちょっと安めでって幹事がやってる事多いから
そういうのありだと思ってた
自分は飲むけどな。
本当に出来ない食べれない本人の都合だから文句言うなっていうのが
ルールになったらすっごくやり易いよな
もっとそういうルールが浸透して欲しい
好き嫌いありの奴、アレルギーある奴は参加辞退してくれれば
一番楽なんだけどな
388:スペースNo.な-74
09/10/15 18:48:24
釣りかわからんが
辞退はしなくても文句言わなけりゃそれでいい。
389:スペースNo.な-74
09/10/15 20:44:09
以前「○○アレルギー持ちなのですが参加出来ますか？」
と参加申し出して来た事があったよ
普通の料理で普通に使われそうな物だったので
・自分で判断と体調管理ができる事（主催や参加者は責任を持てない）
・貴方の食べられる物を優先できないのでもし貴方が
食べれる物と他の参加者の希望が違い過ぎると別会計になる
それでも良ければ、と言う返事をしたらふじこられたって程でもないけど
心の狭い方だったんですねとか責任逃れの対策は万全ですね
みたいに静かに嫌みを言われた
気の毒だとは思うけど医者でもないので他人の体調に責任持てないし
主催だからと言ってイチ個人のアレルゲンの食品を抜いた物をいちいち
店側に聞きながらの注文も無理だ
390:スペースNo.な-74
09/10/15 21:33:55
アレルギーならそれこそ「自衛」をお願いしたいよね。
391:スペースNo.な-74
09/10/15 21:39:04
>心の狭い方だったんですねとか責任逃れの対策は万全ですね
これはないわw
自分でアレルギー物質にあたっても自己責任じゃなくて
主催に責任取らすつもりだったのかな？そいつ
392:スペースNo.な-74
09/10/15 23:35:07
>>389
乙
逆に会が始まる前の判明で良かったかも
始まりにこいつみたいな宣言と物言いされたらテンション下がりまくりだわ
393:スペースNo.な-74
09/10/16 01:03:11
つーかそれで嫌味言うくらいなら「参加できますか？」とか聞くなよ、と
アレルギーに限らないが、苦手なものやできないことを自衛したり
周りにも気遣いのあるような人なら喜んで協力しようと思うけど
私○○だから他人が合わせてくれて当然、みたいな人には協力する気にならない
それが偏食とかだと単なるわがままだしな
394:スペースNo.な-74
09/10/16 01:40:30
よくある食品のアレルギー持ちとしては>>389の返信は
ありがたいと思うよ
そう言う風にはっきりと条件提示をしてくれた方が
自分で気を付けていれば参加しても良いのかなと思える
みんなで注文したのはみんなで食べないと駄目！
一人だけ別メニューなんて駄目！とか言われる事もあるから
395:スペースNo.な-74
09/10/16 02:33:37
アレルギー関係もだけど、オフ会や人数が多いアフター等で好き嫌いが
やたら激しい人は辞退してくれないかな～って思うよ。
以前参加したオフ会で、（カプの話じゃなく）主要メンバーキャラの話をしてたら
「そのキャラ嫌いなので止めて下さい。」とか
戦争が関わってるジャンルなんだけど「戦争で祖父がなくなったのでやめ(ry」
幹事が事前にメールで各自に確認取ってたし本人も吸う前に皆に一言かけた時には
なにも言わなかったのに「煙がこっちにくるんで消して下さい」
ほんとなんなんだコイツって感じだった。
一度席替えする機会があったんだけど自分含めて周りにいた子全員
違う席に移動したよｗ
主要キャラや戦争話が出ても全くおかしくないジャンルオフ会になんで来るんだろうな
396:スペースNo.な-74
09/10/16 02:40:03
特別な自分アピールしたいだけなんだろｗうざいよね。
397:スペースNo.な-74
09/10/16 05:40:55
>>395
うわあ
限りなくウザイな・・・
大勢の場で我慢出来ない奴はほんと空気読めって思うわ
まさになんなんだコイツだな
398:>363>377です
09/10/16 18:08:50
「距離をつめられない時点で距離梨だろ」と言うレスを読んで
私はある意味、距離梨なのだと気付きました
私の質問でスレが少し荒れてしまってすみません
皆さんの体験を読み当日はきちんと配慮したいと思います
ありがとうございます
食べ物のＯＫ、ＮＧ屋アレルギーについては確認したのですが
たばこについては聞いてなかったので盲点でした
お店と予算が決まったら併せて聞こうと思います
オフ会がんばります！
399:スペースNo.な-74
09/10/17 03:12:13
がんばれー
参加者みんなが楽しめるオフ会になるといいね
400:スペースNo.な-74
09/10/17 06:39:42
まあそんな構えなくても大抵は上手く行くよ
401:スペースNo.な-74
09/10/17 13:19:51
「大抵見た目はそこそこ」上手くいく、かな
盛り上がればみんなはっちゃけすぎでついていけなかったと文句言う人が出てきて
オタ話題がちゃんと話せて満足すればオタクすぎてついていけなかったと（ry
逆に盛り上がらなければ御通夜のようだったと言うとかね
余程ひどいことしなけりゃ主催自身が楽しかったと思えたら勝ちだと思う
そんだけじゃね
402:スペースNo.な-74
09/10/17 14:22:52
そうそう
主催含め、楽しめれば良いんだよ
自分の口下手付き合い下手を棚に挙げて「気を使ってもらえなかった」
とか後でグチグチ言う人もたまに居るけどまず参加した自分が
楽しもうと努力しろと思う
話し掛けてもスルーされたり喧嘩腰な態度とられるような
オフ会参加しちゃったら運が悪かったと思うし気の毒だけど
403:スペースNo.な-74
09/10/17 15:37:41
最近オフ活動始めて、オフ会にも行って来た
オフ会という名の身内会。
ひたすら身内会話か絵のまわし描きで、なんていうか暇。
しかもﾐｸｼレポで楽しかったオフ会メンバーに自分は入っていなかった。
もう行かね
404:スペースNo.な-74
09/10/17 16:45:43
>>401
見た目そこそこ上手く行ってれば成功じゃん
後からブツブツ文句言う人の方が問題ある人が多いから
そういう我がままなくせに自分では何も行動しないような困った人は
次回から参加しなければいいんだよw
周囲の人間はお前の召使いじゃねーんだよと良いたいわ
405:スペースNo.な-74
09/10/17 16:47:49
>>401
＞盛り上がればみんなはっちゃけすぎでついていけなかったと文句言う人が出てきて
＞オタ話題がちゃんと話せて満足すればオタクすぎてついていけなかったと（ry
＞逆に盛り上がらなければ御通夜のようだったと言うとかね
自分が参加したアフターじゃこんな根性ひん曲がった人間に一度もあった事無いわ
そんな奴はどこにいっても誰とも上手くやってけないと思う
学校でも職場でも友達一人もいない奴とかね
406:スペースNo.な-74
09/10/17 17:09:30
>>405
こういう悪口はアフターやってる最中には言わないよ
後で友達同士で言い合ってることは結構あると思う
407:スペースNo.な-74
09/10/17 17:12:28
>>405
誰も「そんな人間がいた」って話はしてない
408:スペースNo.な-74
09/10/18 06:22:20
そんな人間もいないのに
そういう嫌な人間が出てくるって思い込んで書き込んじゃう>>401って
病んでるの？
409:スペースNo.な-74
09/10/18 17:26:40
管理人同士複数で会ったんだけど、カラオケでひたすら絵を書いたりたまにぼそぼそしゃべるだけで退屈すぎた
何言ってるか聞き取れないから何回も聞き返しちゃったりして悪いよなーとは思うけど…
今までオフで他の人と遊ぶ時は息付く暇も無いくらいしゃべって盛り上がるのがほとんどだったから、なんか拍子抜け
ネット弁慶さんは付き合うの無理だな…好きな管理人さんだから余計残念
410:スペースNo.な-74
09/10/18 17:33:31
ネット弁慶ってオフやったことない人に多いよね
大人しいのは性格としても、日記とキャラ違うと違和感バリバリ
逆ってのはあまり聞かないけど、経験ある人いる？
411:スペースNo.な-74
09/10/18 17:39:29
>>409
カラオケで誰もカラオケ歌わないの？
412:スペースNo.な-74
09/10/18 17:47:39
>>410
よくある
文章では「よろしくお願いします☆」というちょっと軽いノリで
文章も破綻無く普通の人っぽかったのにアフターでは
ぬぼーっとその場にいるだけで何も話さない。
誰かが話しかけるとぼそっと呟くように返すだけで何言ってるのかよくわからない。
見た目もファッションももっさりで時々ニタっと笑うような人で困った
他にも文書では「お会いしたいです�｡�｡スペースに来て下さいね！♪」
なのりだったのでスペースに行ってみたら
無愛想でニコりともしない。ぶすっとした怒ったような顔で
「あ、どうも・・・」
と不機嫌に答える。じろっとこっちをにらんで
「スペース入ります？」
と言うのでスペースに入りたい迷惑者と間違われたのかと思って断って
ろくに話もせずにその場を早々に退散すると、後から
「お会い出来て楽しかったです！�｡�｡また来て下さい☆♪」
なノリのメールがやってくる。
文章と極端に印象違う人って無理だと思った。
413:409
09/10/18 17:54:52
打ち合わせ（メッセンジャー）段階ではみんな絵を描くついでに歌えるね♪とか盛り上がってたんだけど
いざ当日になったら「どうぞどうぞ」合戦で誰もマイクに手をつけず。私とあと一人のみ歌った
あまりに退屈だから途中で抜けて来たよ。沈黙してひたすらスケブ回して、たまに萌え話しするだけみたいな
前に別のグループとオフった時もこんな感じだったんだけど、「今度こそ」と思って…。しばらく控える
ネットでハイ→リアルでもハイ/ネットで大人しい→リアルも大人しいってのはよくある
逆ってそういえば無いな。すごく大人なサイトの人が、リアルでも穏やかなんだけど天然気味で、
その日一番の盛り上げ役ってのはあったｗ本人はニコニコしてるだけなんだけど
その人の一言から話題が繋がって行って…みたいにｗギャグは書かない人だから意外だったよ
414:スペースNo.な-74
09/10/18 18:00:43
>>413
カラオケ屋で絵を描くっていうコンセプトがそもそも間違ってるんじゃないか？
歌ってとりあえず盛り上げて、
その後は居酒屋へ移動して萌え語りの方がオフ会は盛り上がると思う
415:スペースNo.な-74
09/10/18 18:04:13
オンオフ性格正反対が一番やりにくいな。日記では草生やしまくりハイテンションで、
そういう人をイメージしてたらオフだとニタニタボソボソしゃべって聞き取れない人
自分はオンオフ変わらない方だから「そのままですね」とかよく言われるがｗ
一見クールな文を書くけど、萌え話ともなると長文は欠かさないってタイプの人が一番ギャップが無かったな
416:409
09/10/18 18:08:28
翌日みんな仕事だから集まる時間も早くて、昼やってて一般の目が無いところ…ってカラオケになったみたい
居酒屋オフの方がたしかに盛り上がるよね。でも毎回誰かしら調子乗って潰れるから困る
自分はアルコール弱いからよくわからないんだけど、オフ会だとお酒は進み易くなっちゃうのかな？
417:スペースNo.な-74
09/10/18 18:12:22
>でも毎回誰かしら調子乗って潰れるから困る
そんな迷惑な奴が毎回一人いるとか
メンバーの質が悪くて気の毒だ
418:スペースNo.な-74
09/10/18 18:16:30
潰れるのはありえないね
次の日のこと考えてないのかな
419:スペースNo.な-74
09/10/18 18:25:24
>>408
ていうかなんでレスがこっちに来てるのか分からん
420:スペースNo.な-74
09/10/18 18:26:07
急にどうしたんだお前
421:スペースNo.な-74
09/10/18 18:26:56
流れが変わってる事に気付かず
一言書かずには気が済まないKY
422:スペースNo.な-74
09/10/18 18:33:00
即売会の打ち上げだろうが何も無い日のオフ会だろうが、
誰かしら潰れるのはほぼ毎回だからそんなものだと思ってた
まあ、そんな中で介抱しようとオロオロしてるうちに終電逃して、
ネカフェ泊になってからは居酒屋は参加断るようになったよ。親しい三人位で個室で飲むのが一番好きだ
でも日記巡りしててオフ会の記事見ると羨ましくなる不思議
423:スペースNo.な-74
09/10/18 18:34:07
オフ会で潰れるような奴捨てて帰れば
424:スペースNo.な-74
09/10/18 18:35:52
そういや女ばかりのオフ会だと絶対に潰れないのに
男が交じるオフ会だと毎回潰れる女がいたわw
女の前と態度が投げやりでガサツなのに
男の前だと取り分けをはじめてかいがいしい
そして毎回ミニスカート
メス猿って感じだった
425:スペースNo.な-74
09/10/18 18:36:17
無理言うなよ…
タクシーに放り込むくらいしないと後が怖い
426:スペースNo.な-74
09/10/18 18:37:00
そういう奴は捨てたら捨てたで恨まれそうだｗ管理人同士だと後のしがらみがなぁ
427:スペースNo.な-74
09/10/18 18:39:36
タクシーに放り込む、でいいかも知れないな
自宅まで何万円タクシー代がかかろうと本人の責任だし
自分も終電の時間が早い路線なのにダラダラ居座って
終電の時間逃した奴が「どうしよう…」って言って来て
そいつに新宿で朝まで付き合ったことあるから気持ちがわかるわ
そういう奴って人の迷惑なんかまるで考えてないんだよな
428:スペースNo.な-74
09/10/18 18:44:45
自分の周りはオタク関係の知り合いって、時間にも約束にもだらしない奴が多い
潰れたどうの終電無くなったどうので、自分が悪いのに「どうしよどうしよ」ってなって
結局誰かに助けてもらうまで何もできない。そんで周りにどれだけ迷惑かけてるかもわかってない
周りも捨てるわけにもいかないから、付き合っちゃうパターンが多いし。安心して付き合いできる人は10人中2人位だな
429:スペースNo.な-74
09/10/18 18:46:41
だらしない奴多いね
本当に社会人なのか？ってくらいルーズだ
まあ何してるか知らない人も多いから、社会人じゃないのかもしれないけど
430:スペースNo.な-74
09/10/18 18:50:44
>>427
大人なんだから放置して帰っちゃえばいいんだよ
431:スペースNo.な-74
09/10/18 18:51:05
ネット弁慶って困るよなあ。
ネットでの日記とかは毒舌とかすごいきついこと書く人なんで
オフもそうなのかと思って普通に飲んで話してたら全然話さない。
その後の日記ではまた「何でも言える私」に戻ってたけど
あれって絶対その場では下向いてぶつぶつ言ってる系だよと思った。
432:スペースNo.な-74
09/10/18 18:53:26
うわあ
気持ち悪いなそれ
433:スペースNo.な-74
09/10/18 19:00:56
結局オフではっきり言えないからネットで吐き散らさないとやってられないんだろう…
434:スペースNo.な-74
09/10/18 19:01:06
内気な人ほど溜め込むから本音は毒々しかったりする
外交的な人がネアカばかりって訳じゃないけど
435:スペースNo.な-74
09/10/18 19:04:42
そういや前に打ち上げで潰れる→急性アル中一方手前状態→救急車呼ぼうってなったんだけと
家がものすごく厳しいから、病院なんて行ったら潰れるまで遅くまで飲んでた事が親にばれたら勘当される！と拒否
→仕方ないから一緒にいた四人で交番にネカフェ聞きに行き、病院行け！と怒られて上記の理由を話したらお巡りさん激怒して
救急車にブチ込み、全員終電逃しなんて事があった
ネカフェ代請求しようって話にもなったけど、その潰れた子はそれきり音信不通に
それが数年前の事で、つい先日そいつが今やってるサイトを発見する
夏コミ後の打ち上げレポによると、また潰れた事が面白おかしく書いてあった
アル中になって氏ねと思った
436:スペースNo.な-74
09/10/18 19:59:28
ネット弁慶って訳じゃないけど、会うとリップサービスが凄くて実際には何もしないって人はよくいたな
イベントとかでハイになってるんだろうけどさ
437:スペースNo.な-74
09/10/18 21:28:58
飲みのないオフ会ってないもんだろうか
以前オンですごく仲の良かった人が主催のオフ会に初参加したら
主催が暴れまくってなだめるのに苦労した
飲まなければいい人なんだが、酒大好きなんだよな
相手する心の余裕がないのでオフ会は断ってて
結局そこからオフの交流もコミケ会場で会うことすら少なくなってる
飲みのない会が主流になれば飯は付き合えるんだが…
でも飲んじゃうか、こういう人は
>>435
ひでえ話だな
一生そういう奴って同じ失敗していくんだろうか
438:スペースNo.な-74
09/10/18 21:53:19
時間帯を早めにする（昼～夕方）と
酒抜きの店とか酒なしのプラン立てやすいと思った。
439:スペースNo.な-74
09/10/18 22:07:12
そうなるとイベント帰りじゃなくて、やっぱり別の日にした方がいいか…
440:スペースNo.な-74
09/10/18 22:59:18
イベントの終了時刻と片付けにかかる時間や会場からの場所にもよるけど
会場を17時ぐらいまでに出られるようなら
酒いやな人たちは17～19時ぐらい、酒おｋな人たちは20～とか
そういう風に分けちゃってもいいんじゃない？
もちろん、何もない日に集まれるような仲なら別の日もいいとおもう。
441:スペースNo.な-74
09/10/18 23:03:01
誰がそんなめんどくさいことの仕切りをやるんだよ
442:スペースNo.な-74
09/10/18 23:07:33
ジャンルの年齢層で出来ない所もあるんだろうけど
自分が幹事する時は酒も入るので未成年不可だ
未成年の人はごめんねって思うけどどこかで区切らないと
仕切るのは自分では無理だなーって思うからね
仕切るのが上手い人はどんどんやればいいと思う
443:スペースNo.な-74
09/10/18 23:59:25
ただ、自分なら主催が酒嫌いとかそれだけの理由で当日以外に予定組まれたら断るわｗ
自分も酒なくてもいい派なんだけどね。
昼間からゆっくりしたいから別の日（前日とか翌祝日とか）で、とかなら理解するけどさ。
444:スペースNo.な-74
09/10/19 00:10:19
酒が飲めない店ってのがあればいいんだけど、
量、種類が少ないにしても夜飯食べるところって酒あるんだよね
カラオケでもカクテルあったりするよね
正直酒飲む人はタバコ以上に嫌いなので
店のせいにして禁酒状態にしたいよ
445:スペースNo.な-74
09/10/19 00:42:18
夜食べれて酒ないとこってファーストフードくらいしか思いつかないな…
446:スペースNo.な-74
09/10/19 01:34:35
限界も知らずに酒飲んで迷惑かける奴は嫌いだけど
普通に節度守って酒飲むならどうでもいいや
自分は無くても平気だけど居酒屋は酒扱ってるから
大概の人は注文するしなあ
今の所は飲み過ぎて気分悪くなったり参加者に迷惑かけたり
する人が居ないけどね
節度をもって楽しみたいよねえ
447:スペースNo.な-74
09/10/19 04:19:26
愚痴ごめん。スレ違いだったらスルーしてほしい。
自分完全デジタル派の絵描きなんだけど
オフ会って必ずスケブの流れになるのが辛いね。
髪に鉛筆で書くこと自体慣れてないからすっごい時間かかるんだけど
カラオケとかでそういう流れになるから「ほら、次！歌って！」ってなる
ちょっと待って…まだ…まだ下書きにすら達してないんだよ…
「順番じゃなくても歌いたい人が歌えばいいよ」って気遣ってくれた子がいて
その場は助かった。本当に有難い。
(まあその子はさささーっと書ける子でいっぱい歌ってたけど…)
10人で集まったんだけど2時間かけて3人にしか書けなかった
6人に「ごめん遅くて…間に合わなかった…」って謝ったら
6人とも「じゃあ手ブロのメッセで！(ﾆｺｯ)」って…いやあの…
そんなわけで今6人分のメッセを死ぬ思いで描いている
スケブの文化とか消えてなくなればいいのに('A｀)
鉛筆でささっと描いた絵より丁寧にペン入れ＆色塗りされた絵の方が嬉しいよ私なら…
448:スペースNo.な-74
09/10/19 04:21:34
ごめん訂正
× 髪に鉛筆で
○ 紙に鉛筆で
描いてもらった子のスケブはホントにキレイな絵ばっかで
感謝＆嫉妬してしまう 何でみんなそんなに手早くキレイに描けるんだよう
449:スペースNo.な-74
09/10/19 06:34:10
素直にそのままのことをいっちゃったほうが楽じゃない？
アナログでも筆の遅い人はいるっちゃいるけど普段完全デジタルだから余計勝手が違うってのもあるだろうし
デジタル描きだからアナログはあんまり数がかけないんだって説明しときゃくれくれされないんじゃないか
というかスケブ交換の流れって自分は字描きだから描く側になることはないんだけど
飲みの席なのに描いて描いて！で頼まれきりずっとスケブにかかりきりで全然喋れない人とかいたなあ
まあ描いてほしい気持ちはみんなわかるけどスケブに必死になるより萌え話したいよ
450:スペースNo.な-74
09/10/19 19:46:19
つうか、完全デジタル派って紙に絵を描けないの？
451:スペースNo.な-74
09/10/19 20:13:47
>450
人による
自分はアナログだとctrl+Zがなくてイライラする
あとマウスやペンタブになれてるので
自分の手が邪魔で絵が見えない
452:スペースNo.な-74
09/10/20 00:25:25
>>450
下書きをものすごくがしゃがしゃやってから主線を入れて
その後下書きを消すというタイプの場合、紙に描くとすごく汚くなるよ
レイヤーないし主線の一発勝負を失敗したらまた一からやりなおしとかね
453:スペースNo.な-74
09/10/20 01:30:26
>>447
オンリー後のアフターで、幹事の意向でスケブＮＧってなってる
やつに参加したことある
（前もってスケブＮＧだと明言してて、納得できなかったら
もちろん参加しなくていい）
気楽だしまんべんなく話せてよかったよ
454:スペースNo.な-74
09/10/20 03:12:15
>>447
乙だけど別に必ずスケブの流れにはならん…
455:スペースNo.な-74
09/10/20 07:14:52
遠方からきたレア出現率の神がスケブ集中攻撃くらって話に混じる余裕がなさげで可哀相だったな
フォロー入れるタイミングが遅くて後悔している
神はスケブ製造機になるためにン時間かけて来た訳じゃないでしょ主催しっかりしてくれ
456:スペースNo.な-74
09/10/20 09:46:25
自分がお堅すぎなのか分からなくなったから聞いてみてもいいだろうか
アンソロ執筆を引き受けた途端あちらから
貴女とは好きな作品傾向が色々被ってるので萌え語りがしたい、
電話してもいいか、萌え語りがしたい、会いたいと妙に催促される
アンソロ依頼の前は全く接触もなかった人なので、
急に数段抜かしで階段を駆け上がられてパーソナルスペースに踏み込まれたような気分だ
依頼メールや返事は落ち着いた感じだったけど、依頼を受けた後教えられた
制作日記などではちょっと俺様ジャイアン系な人だった
友達いわく、今まで私がヒキタイプだったのに最近絵チャとかスティッ噛ムとか
頻繁にやりだして社交的な感じになったから遠慮しなくなったか、
（本当に私のファンだった場合）急に仲間が増えて嫉妬して仲良くなる段階を踏まず
急接近しようとしてるのではと言われた
オフで会うのも電話も何故か一対一にこだわる
電話はぶっちゃけ得意ではないので変なつぼでも買わされないか不安
457:スペースNo.な-74
09/10/20 10:11:49
で、何が聞きたいの
458:スペースNo.な-74
09/10/20 10:42:52
あっごめん質問が抜けてただのぼやきになってた
いきなり会いたがられたり電話での話を望まれるのってよくある事なのかな？
そういう人と今後も関わる事になる場合気をつけておいた方がいい事って何かありますか
459:スペースNo.な-74
09/10/20 17:08:47
電話で話すのは苦手なんでメールでお願いしますって
返事すりゃいいんじゃね？
460:スペースNo.な-74
09/10/20 17:12:03
自分の中でもう答えは出てるでしょ
いきなり電話したり合いたいと催促してくる人がいて気持ち悪いし怖いって
自分の気持ちには正直になった方がいいよ
人に聞く事じゃない
461:スペースNo.な-74
09/10/20 17:39:54
いや別にどう対応したらいいのかは聞いてないですが
462:スペースNo.な-74
09/10/20 17:49:42
＞そういう人と今後も関わる事になる場合気をつけておいた方がいい事って何かありますか
＞いや別にどう対応したらいいのかは聞いてないですが
じゃあ書き込むなよ
463:スペースNo.な-74
09/10/20 17:57:28
今回の電話の断り方のは質問してません
今後もアンソロ終了まで縁はあるから気をつける事はありますかって話です
あとよくあることなの？ってのもスルーされました
この流れだしどっちにしろまともな回答や体験談はもう期待しません
有り難うございました次の方ﾄﾞｿﾞー
464:スペースNo.な-74
09/10/20 18:01:15
>この流れだしどっちにしろまともな回答や体験談はもう期待しません
じゃあ消えろよ
465:スペースNo.な-74
09/10/20 18:02:14
>>456
>友達いわく、今まで私がヒキタイプだったのに最近絵チャとかスティッ噛ムとか
>頻繁にやりだして社交的な感じになったから遠慮しなくなったか、
>（本当に私のファンだった場合）急に仲間が増えて嫉妬して仲良くなる段階を踏まず
>急接近しようとしてるのではと言われた
その友達に聞けば？
466:スペースNo.な-74
09/10/20 18:04:34
断る事で心象悪くなって変な噂たてられたりとかしないといいね
離脱は無理なん？
467:スペースNo.な-74
09/10/20 18:05:32
自分の中で既に答えが出ている人の望んでいる答えを与えてあげるのは難しい
468:スペースNo.な-74
09/10/20 18:13:01
これからの関わりを進めていく上で
>>461>>463の調子でやっちゃわないか心配なんですけど
469:スペースNo.な-74
09/10/20 18:15:45
>>468
だね。
無駄にプライド高そう
470:スペースNo.な-74
09/10/20 18:27:31
流れとその時集まった人によってレスも変わるからねぇ
まあ頑張って逃げ切れ
自分も表紙担当になって告知され逃げたくても降りれなくなったことがあるから
気持ちは少しわかる
471:スペースNo.な-74
09/10/20 18:39:19
今このスレ住人がドブ泥に見えてくるような
大天使だといいね
472:スペースNo.な-74
09/10/20 18:42:53
>>471
456さん口が悪いなあ
473:スペースNo.な-74
09/10/20 18:44:05
自分がドブ泥だと思ってるスレに書き込んだり相談しにくる人って・・・
474:スペースNo.な-74
09/10/20 18:47:54
>>456=458=461=463
なんなのこいつw
475:471
09/10/20 18:53:06
いやごめんあの
実際の人柄はさておき
456にとって気持のいい対応くれるわけないじゃんっていう…
はずかしい！はずかしい！
476:スペースNo.な-74
09/10/20 18:53:52
477:スペースNo.な-74
09/10/20 22:02:45
女の子の「相談」は単に愚痴聞いて欲しいだけだって書いてあった
478:スペースNo.な-74
09/10/20 22:28:48
そして最終的に自分の意見に同意して欲しいだけ
そこで真面目にアドバイスすると逆ギレされる
479:スペースNo.な-74
09/10/20 23:37:13
別にそんな荒れるような質問でもないと思うけどな
逃げられないのは本人も覚悟してるっぽいし
似たような境遇になった人の体験話が聞きたかっただけなんじゃないのか
480:スペースNo.な-74
09/10/21 00:40:18
>>447、>>455
最近オフ会やるならスケブ大会もと思い込まれてることは多いと思う
何故かレポートを良く見る
前はオフ会といったら飲み会だったんだけど時代は変わったね
自分はオープンカフェを大人数でスケブ描きで長時間占拠した、
スケブが終わっちゃったら店の紙ナプキンに描いたというの
嬉々として話すのを聞いてしまってから
そのグループのオフ会は誘いがあっても断っている
どうもスケブ描き=周囲が見えてない集団なイメージがついてしまった
スケブNGと言わないとスケブ有がデフォにならないといいんだが
>>479
最初の質問だけなら自分も別に責めるようなものじゃないと思った
しかしその後が良くないな
481:スペースNo.な-74
09/10/21 00:53:57
スケブメインのオフ会って字書きは何してりゃいいの？
いや、煽りとかじゃなくて純粋に疑問です。何してるの？の方が適切かな。
書いてもらって感想言って～、みたいな交流の仕方なんだろうか。
自分が参加したことあるオフは、過去も現在もスケブのスの字も出てきたことないので…。
482:スペースNo.な-74
09/10/21 01:04:00
>>481
描いてもらえるならまだマシ
「字書き？参加するな、空気嫁」が多いよ
スケブに神からの絵＞＞＞＞＞＞＞ジャンル語り
という場だと思えばいい
483:スペースNo.な-74
09/10/21 01:05:03
字書きも海鮮も誰でも参加可能だったらスケブ大会じゃない可能性もあるね
ただ海鮮はスケブ持って来る危険性高いね
484:スペースNo.な-74
09/10/21 01:30:03
海鮮ってオフに参加しない事が多くない？
または海鮮同士でオフ会とか
485:スペースNo.な-74
09/10/21 01:38:21
有名どころが主催or参加で主催が参加OKと言えば海鮮でも参加してることもあるよ
486:スペースNo.な-74
09/10/21 01:39:27
アフターじゃなくてオフ会だから
487:スペースNo.な-74
09/10/21 02:09:31
絵描き同士だったらスケブ頼み頼まれってなると思うけど
海鮮が多い所でスケブ大会になんてなったら
人気ある絵描きさんがいたら気の毒だな
まさに集団レイプ
488:スペースNo.な-74
09/10/21 03:24:58
「オフでも管理人（もしくはサークル主）同士の方が絶対交流できる」って主義の人が苦手。
確かに絵チャだと絵描ける人とかになるので必然的に（他ジャンルでも）同人活動してる人のが話弾むけど
別にスケブ祭りでもないただのオフ会だと絵描ける描けないよりも
まともに話せるかとか話題が合うかとかノリが合うかとかそういうほうが重要、だと私は思っている。
同人誌即売会後のアフターとかは、同人活動の話がメインになっても仕方ないと思うけど
ただのファンが集うオフ会で同人活動してる人のが偉い、とか
創作してる人同士じゃないと分からないことあるよねアピールはうざい。
あくまで私の意見だから一行目な主義の人がいてもいいと思うけど
そのくせ海鮮の人を見下す発言多かったり、
作品萌え会話にいきなり同人活動話で割り込んできたくせに
全然コミュニケーションとれない人とか勘弁してほしい。って愚痴。
489:スペースNo.な-74
09/10/21 03:32:59
>>488
自分がサイトをやってる事を絶対に誰にも知らせず、
常に捨てハンで交流するといいんじゃないかな
そしたら海鮮のROM専同士で好きな作品のファン同士で交流出来る
管理人や書き手、描き手の集まるオフには参加しない方がいいと思う
そういう場所だと絶対にサイト持ちや描き手同士の方が
交流が生まれ易いからね。
まずは実行。
自分のサイトでは徹底的にヒキ仕様にして誰とも交流しないことから始めるんだ
490:スペースNo.な-74
09/10/21 03:38:39
ところでイベントのアフターじゃなくただのファン同士が集まるような
イベント全く関係ないオフ会でいきなり
「私は同人かつどうやっててこれこれこういうPNで」
って突然やり出すようなちょっと頭おかしそうな人いるの？
そういう人ってヘタレだったり中二病だったり
どっかしらおかしい人だと思うけど
上手い人でそういう集まりに積極的に参加して自慢話始めるような
おかしな人ってあんまいなさそう
「◯◯さんですか！？キャー！！！」と媚びられるのが嫌だから
自分からは言い出しそうにないけど
491:スペースNo.な-74
09/10/21 04:11:40
どっちかって言うと489みたいなのを隔離してほしいｗ
492:スペースNo.な-74
09/10/21 04:11:49
>>488
それは管理人だからどうこうじゃなくて
そもそも相手の人間性に問題あるだけじゃねーの
単にきっかけやとっかかりのことを考えれば
なにかしら活動してる人間のが交流は自然としやすくなる傾向にあるよ
だからって見下す云々はおかしい話だと思うけど
でもこれもあくまでも傾向だけど基本的に二次創作を自ら発信する側の人間のほうが
ぶっちゃけ萌え語りとかは発展することが多かったり
会話自体も回線相手より盛り上がりやすいことが多いんだよな
493:スペースNo.な-74
09/10/21 04:12:53
で>>488は海鮮なの？管理人サクル持ちなの？
494:スペースNo.な-74
09/10/21 04:22:22
というより>>488は過去にオフ会で嫌な思い出があって
特定の人物を恨んでいるような感じの文章だね
495:スペースNo.な-74
09/10/21 04:27:01
・「オフでも管理人（もしくはサークル主）同士の方が絶対交流できる」発言
・ただのファンが集うオフ会で同人活動してる人のが偉い、とか創作してる人同士じゃないと分からないことあるよねアピール
・そのくせ海鮮の人を見下す発言多かったり
・作品萌え会話にいきなり同人活動話で割り込んできたくせに全然コミュニケーションとれない
こういう人が実際にいたんじゃない？
その特定の人物の行動だけとって怒りをまき散らされても
読んでる方は困惑するばかりだよな
そういう人が管理人に大勢いて今までたくさん出会ってるなら
今後は管理人が参加するようなオフ会には参加しない方がいいんじゃないか？
496:スペースNo.な-74
09/10/21 07:49:06
海鮮とサクル者とじゃできる話とできない話はあるよねってだけなら普通
497:スペースNo.な-74
09/10/21 07:52:52
サークルや同人サイト管理人が主催するオフ会なら参加しやすいけど
同人を知らない一般人が参加してそうなオフ会（大人数）に一度だけ参加したけど
原作だけが好きな人と、原作＋同人が好きな人だと見えてる物が違うんだなーって思ったよ。
萌え目線というか、原作にない妄想は勿論話題に出ないし
うっかり同人寄りの発言をしそうでﾋﾞｸﾋﾞｸしたｗ
もしかしたら自分みたいに隠してる人がいたのかもしれないけど、
とてもじゃないけど探りを入れる余裕なんてなかったよｗ
498:スペースNo.な-74
09/10/21 07:56:07
純粋なファン同士の集まりだと
うかつに同人話やましてや腐的な話なんか口に出せないねw
499:スペースNo.な-74
09/10/21 12:54:28
>>488
言い方はキツイきがするが自分はこれに同意だ
アフター行ってもサークル主ばかりだとメインの話題が
私はこうやって書いてるのよ、あらー私はこうやって描いてるわ、みたいな
俺流の創作論合戦になって（斜陽ジャンルだから特にってのもあるかもしれない）
もっとキャラＡのこういうところが可愛いとかＡＢカップリングでこんなシチュエーション
だと萌えるとか、そういう萌え話を楽しみたい自分としては
海鮮や読み手の人と話す方が楽しかったりする
500:スペースNo.な-74
09/10/21 15:35:23
参加者によるんじゃないかなあ
サークル主サイト管理人ばっかりのオフ会やアフターに
参加してるけど（自分もサークル、サイト持ち）本作りがどうの
サイト運営がどうのって話にはならず萌え話ばっかりだ
作品内で比較的マイナーカプで書き手もあまり多くない
ってのも理由の一つにはなると思うけど
501:スペースNo.な-74
09/10/21 16:31:00
>俺流の創作論合戦
を繰り広げる高尚様を見下しつつ
海鮮の中で、自分はそういう作家とは違うの
読み手の人達との方が仲良く出来る優しい私アピール
だけはやめてあげてね！
502:スペースNo.な-74
09/10/21 16:35:48
「程々」がないオタクおんなのひとって…
503:スペースNo.な-74
09/10/21 20:55:17
まあそのジャンルでは海鮮のフリしてても
他ジャンルでオフ活動してる自分みたいなのもいる
オンやってないからジャンルの本を買いに来ない人は全く知られてない存在
絵茶でサークルやサイトやってて有名な人じゃないと来るなって感じの所もあるが
海鮮のフリしてた方がその人の求める交流が分かっていい
海鮮＜絵や小説で有名な人
だったり、萌え話より誰かを神扱いに一生懸命な人って
海鮮からしたら優しくないのと同時にジャンルから冷めるのが早いんだよな
夏冬あれだけラブコールしてたと思ったら次には175してるとか
ジャンルを好きってより誰かにラブコールに応えてもらうために
人気ジャンルを渡り歩いてるようにしか見えないとかさ
自分は冷めるのが遅いから長く付き合える人がいい
504:スペースNo.な-74
09/10/22 00:00:40
自分が書き手だと知られていない中でなら萌え語りのみでもいいけど
燃料がじゃんじゃん投下されるジャンルでもないと
キャラとか原作の萌えポイント語りって初期にやりつくして終わってる。
後はどうしても、突っ込んだ考察とか萌えシチュ語りになって
書き手同士だと書いてとか、書きたいとか、この前の本で書いてたねとかいう話になる。
書き手同士ならそれでも楽しめるし、じゃあ合同誌作ろうかとか発展しようもあるけど
海鮮さんの一部は、書いて書いてしか言わなくなってきてつまんない。
もう原作でネタ投下がほとんどないんだから、新しい妄想ネタとか萌えシチュとか
自分から出せる人同士の方が楽しいのは仕方ないよなと思う。
505:スペースNo.な-74
09/10/23 08:43:49
別に区別してるわけじゃなかったけど
買い専は萌えとか以前に同人的な常識というか感覚がズレてる人が多くて合わないことに気付いた
自分の周りだけかな
506:スペースNo.な-74
09/10/23 10:34:33
たとえばどんな？
でも以前温泉や海鮮の人たち＋自分でオフがあったけど
本を作る労力とか時間とかに対する意識は軽い気はする
その人らの性格もあるんだろうけど実際にかかる制作日数の五分の一くらいに見てたな
あそこのサークル新刊一冊にどんだけかけてんだよちゃちゃっとサクッと作れよ
みたいな感じだった
あと最近はオフ者より温泉海鮮のがまだ親しくもないような段階で気安く二人で遊びましょうとかスカイプしましょうとか
心の友扱いしてきたりとか距離無しタイプが増えた気がする。
まともなオフ者はいろんな人を見てるからから段階を追って距離をつめるようにしてるね
507:スペースNo.な-74
09/10/23 12:07:53
転売・転載しまくりとか
言葉遣いがあれだったりじゃない
俗に言うニコ厨とか
508:スペースNo.な-74
09/10/23 12:11:10
>>506
まさにそういう感じ
自分では本も作ったことないから大変さとか全然わかってないはずなのに
ああいう本作れよこういう本作れよと人の本の批判ばかり
そして遠慮とか知らない距離なしが多いから最初の段階から引いてしまう
書き手はサイトやってたりサークルの交流とかいろいろ経験しているせいか
距離感保って徐々にっていうのが暗黙の了解っていうのわかってる人が多い
そういう意味でやっぱり合わないことが多い
あと買い専の人は同人に対する認識が甘い
相手が同人者かもわからないのに誰かれ構わず同人の話したり
その辺でへっちゃらで本読んだりできるのがこわい
509:スペースNo.な-74
09/10/23 16:36:27
温泉海鮮に距離梨多いの同意。
こちらの日記とかを読んでいて一方的に親しさを覚えているらしいのか、
初対面なのにタメ口米だとかプライベートに足突っ込んだような米送ってくる人が多い。
つーかおまえ誰だよ、みたいな。
だから自分は管理人同士で話する方が好きだな。
故に友達も管理人さんばっかり。
510:スペースNo.な-74
09/10/24 03:06:04
作品作りに関する認識の甘いのって最強の地雷だもんな。
あなたの作品読みたいんです！ってサービスのつもりか知らんが、
あんなの読みたいこんなの読みたいって騒がれると自分で書けよと思う。
そんな簡単に作れんよ。
511:スペースNo.な-74
09/10/24 05:56:34
あるなー。
私があなたくらい書けるなら何冊も本出すのに
なんで出さないんですか？とか
余計なお世話だ
512:スペースNo.な-74
09/10/24 08:18:43
温泉は本一冊に対する思い入れも理解してくれてない
日記でファミレスでエロ同人本を複数で回し読みした温泉が
※かなんかで注意されてて、持ってきてと命令した本人が
「そんな悪い事じゃないでしょう、沢山の人に読んで貰えて
描き手も萌えを共有してもらって幸せなんじゃないかと思いますよ＾＾
金目当てでやってるなんてあさましいんじゃないですか
私はみなさんに萌えを共有して頂ければ幸せというスタンスで運営してますが」
って上目線で語っててがっかりした。
日記を遡ったら普段から自分で本を買わず他人の本を読ませて貰ってて
しかもそれを平然と日記で語る奴だった
あれから絶対温泉の管理人が着ても献本はしないと決めた
読んで貰いたいと思ってもらえるのは嬉しいけど、回し読みされてたサークルの本は
まだ在庫もしっかり残ってて真面目に通販してる人もいるし
ただ読んで貰えれば幸せならオフじゃなくオンから出ないよ。
nyやニコみたいな無料でコンテンツが観れるツールが増えたせいか
作品の価値に対して見る側が価値に見合ったお金を払う、
等価交換の原則が成立しない思考の人が多くなった。
513:スペースNo.な-74
09/10/24 09:41:20
回し読みは別にいいだろ
ファミレスでは絶対やめてほしいが
スキャンして垂れ流してる訳じゃない
昔はお小遣い少なかったから
友達同士の貸し借りはもっと多かったよ
読みたい本が全部買える人だけじゃないよ
514:スペースNo.な-74
09/10/24 10:11:03
回し読みはいいけどそれを声高に言われるのはもにょるよね
海鮮の人と交流したことってあまり無いんだけど
管理人だと、サイトや日記、その人の作った本なんかで
最初からある程度作品やキャラに対するスタンスが分かってる
だから管理人の方が付き合いやすかったのかーとここ見て思った
515:スペースNo.な-74
09/10/24 10:55:43
昔は管理人同士でしか交流したことなかったけど
最近mixiやらツイッターやら交流ツール増えたから
海鮮と知り合う機会が増えた気がする
でもやっぱり何か合わない…
516:スペースNo.な-74
09/10/24 10:57:55
買ってる人もなんなのコイツと思うだろうな
いくら事情があって買えない立場であっても
サイトで悪びれもなく主張する事じゃないよ
私もたまに感想くれてた閲がイベントに来て貪欲に全種当然貰えるよね
みたいなｸﾚｸﾚになってからは感想も素直に喜べなくなった
517:スペースNo.な-74
09/10/24 13:34:24
ただ読みする奴って感想とかも送る気すらないだろうな
読めてラッキー程度にしか見てなさそう
回し読みだけど相手も喜んでくれると思ってんならついでに
いっそ今回はＡ様の本を回し読みしましたってオープンにすりゃいいのにｗ
相手に読みましたよってちゃんと分かって貰えた方がいいだろｗ
きっと相手も「わあ、ただ読みしてくれたんですねありがとう！」って喜んでくれるよｗ
でも閲であろうと管理人であろうと合う合わないはあるからな
私の場合日記で愚痴や誘い受け連発なとこは近寄らない。
そんなに仲良しでもないのにメールで人生相談してくるような人や
（自分は社会的不適応者なんじゃないかとかサイコパスなんじゃないかとか）
メンヘラだった経験があるから…。
518:スペースNo.な-74
09/10/24 14:36:27
一回目は紹介があるだろうからいい
友達に貸してもらって好きになって買いに来たと
全種買いしてくれた方が何人かいる
毎回廻し読みしてるなら買う気一切ないんだろう
519:スペースNo.な-74
09/10/24 14:46:01
>>512
温泉やオン読み専の本を作って売る＝金儲け
っていう思考も辟易するわ
そんな黒字サークルなんて大手の一部だけだっての
本で売るなんて金儲けだから全部webに転載しろだのうるせーよ
520:スペースNo.な-74
09/10/24 15:42:01
ここはいつから管と閲が互いに偏見を交えて罵倒しあうスレになったの？
521:スペースNo.な-74
09/10/24 15:57:58
偏見というより体験談だな。
522:スペースNo.な-74
09/10/24 16:05:20
だね
交流に必死で取り入ろうとしてる閲覧者じゃなければ
本の作り方講座しない限りは別にそう変わらないよ
523:スペースNo.な-74
09/10/26 20:23:18
なんかこのスレ見てたら悲し気持ちなったな
自分はずっと同人活動してたが引退し、２年ぶりに戻ってきた。だが今は海鮮。
ここの住人の書き手と読み手の間の壁に、いろいろ交流怖くなった。。
524:スペースNo.な-74
09/10/27 00:03:53
>>523
そうじゃない意見もあるからあまり恐れないで欲しい
自分はとにかく同ジャンルの人がいないので同ジャンルの知り合いからみつけたい
525:スペースNo.な-74
09/10/27 01:30:46
>>523
立場が違えば感覚も違うし交流するならどうしてもそこは関わってくる
別に同人に限ったことじゃないし例外もあるんだからそこまで気にする必要ないだろ
526:スペースNo.な-74
09/10/27 08:17:30
>>523
元書き手は書き手の心をくすぐるのがうまかったりするから
出過ぎない程度にアプローチすればそう痛い目には遭わないと思うよ
距離感が人それぞれだから神経使いすぎて嫌になるかもしれないけど
527:スペースNo.な-74
09/10/27 12:46:07
お互いの絵の褒め合いばかりするオフ友グループに困ってる
自分は女子同士の容姿の褒め合いみたいでそういうの苦手
しかもピコだから自分の絵だけ全く話題にされないので余計に居たたまれない
うまいかわし方ないかなあ
528:スペースNo.な-74
09/10/27 13:17:36
>523
サークル同士しかしにくい話もあれば回線同士しかしにくい話題もあると思うよ。
例えばお互い回線だったらお勧めサークルを進めやすいと思うんだけど
描（書）き手に同じ様に勧めて良い顔しない人もいるんじゃない？
特に523がその絵描き手の本を買ってなかったら尚更と思うけど。
逆に同じサークル同士だから話しにくい内容もあると思うけどね。
サークルと回線でどうしようもない違いって「頑張って下さい」と
「頑張りましょう」の差があると思うよ。
文字だとちょっとした差だけど実際大きいんだよな～
529:スペースNo.な-74
09/10/28 05:45:28
私はよくいる「オンとオフで全然テンションが違うタイプ」だ
オンだといわゆるVIPPERとかニコ厨的な拍手とかもらっても全然平気だし
それにあわせて返事もしてる
それで勝手に親近感もたれるのは自分のせいもあるから相手を責める気はないが
大体の人は、オンとオフで私の態度が違うなーと思ったら使い分けてくれたりするけど
別にオフで暗いとか言われるほうじゃないけどいきなり
「今日元気ないですねーｗｗｗｗ」みたいなのを初対面の人に言われてもなあと思った
私がオフでもオンのように大声上げてキャーキャー言ってほしいんだろうか
これは海鮮でも温泉でもオフやってる人でもどこにでもいるからなんともいえないけどね
530:スペースNo.な-74
09/10/28 10:02:27
ああなんか微妙に分かるかも
かなりはっちゃけてるギャグサイトを運営してる
日記は淡々タイプだけど面白いとたまに言われる
オフで会う人にはやたらハイテンションな私を期待されるのに疲れた
531:スペースNo.な-74
09/10/28 15:36:05
オンで相手に合わせての「ｗｗｗｗｗｗ」や「＾＾＾＾＾＾」の連発もできるっていうんなら
使い分けてるんだろうと思えるけど、
自発的にそういう記号の羅列ばかりでコメや茶で喋ってるひとが
オフで会うとめっちゃ大人しいと、びっくりするというか…
532:スペースNo.な-74
09/10/28 15:37:58
ごめん、途中送信した
びっくりするというか、どうしよう、と対応に困る場合はある
それもこちらの勝手な印象だから、どうしてほしいとも言えないんだけどね
533:スペースNo.な-74
09/10/28 23:20:12
作風がギャグの友人が実際はすごいクールな人で
シリアスｗ悲恋ｗものばっかり書いてる私がすごい厨ハイテンションだったときは
一緒にオフ初対面のオン知り合いさんと会うと必ず逆だと思われてた
ギャグ王でも中身はシリアスって人多いよね
534:スペースNo.な-74
09/10/29 00:14:06
>>533
ギャグ漫画日和の人もジャガーさんの作者も
暗いとか物静かって書かれてるよね
535:スペースNo.な-74
09/10/31 23:02:14
いくらオンで仲良くやっててもオフの付き合いには到底適わないんだよなぁ
明日のイベント後に管理人さんたちのｷｬｯｷｬｳﾌﾌな日記が更新されるんだと思うとヘコむ…orz
536:スペースNo.な-74
09/10/31 23:50:31
逆に私はオフで月1ぐらい会っても
オンで仲いい人にはかなわないんだなーって凹むよｗ
537:スペースNo.な-74
09/11/01 10:24:39
いや私はやっぱ相性とあちらに惚れてもらえる絵と性格の人にはかなわないと思うよ
オンであろうとオフであろうと繋がる人は繋がる
好きなサークルさんが入れ込んでる管理人さんがいて、話題が出ると嫉妬してしまう
538:スペースNo.な-74
09/11/01 11:23:42
結局そこだなｗ
539:スペースNo.な-74
09/11/01 15:16:01
今日の火花で好きなサークルさんに話し掛けたかったけど、
軒並み撤収済みで残念
皆早いよ
540:スペースNo.な-74
09/11/01 18:45:15
軒並み撤収組はきっとすでにオフ会の予定があるのさ…ｷﾞｷﾞｷﾞ
冬コミ落ちちゃったからなんか当選した人にアクションかけにくい気分
擦り寄りと思われたらやだなと…
いやそんな事うじうじ言ってるから友達増えないんだろうけどねw
541:スペースNo.な-74
09/11/02 02:31:28
落選のことは書かずアフターのことだけ聞けばいいのでは
542:スペースNo.な-74
09/11/02 14:33:51
見ててとてもモヤモヤする関係がある
スレチかもしれないが吐き出し
私が仲良くなりたいサークルＡさんがいるんだが、その人にイベントでやたらべったりしてくるＢさんがいる
Ａさんは別に普段話をしてみて気弱なタイプではないんだが、Ｂさんとはそういう相性なのか、
あと企画などや年齢などがあちらが上の立場でおまけに派閥っぽいのもあり、
波風立てず円滑な関係を築きたいと言っているＡさんは強く出られないでいる感じ
Ｂさんはちょっと接したら明るく社交的なアラサーという感じなんだが
パーソナルスペースにぐいぐい踏み込んでくるし話も一方通行だしで、
なんかどことなく怖いオーラもある
興奮すると商品の上に平気で手をついたりゲーム機を置いたり、唾をばんばん飛ばすのもきつい
恐ろしいのは学習能力がない事で、やんわり注意では駄目。
しかしきつめに注意すると根にだけ持つ（やはり改善されず繰り返す）
正直ＢさんがＡさんに入れ込んで助かった、解放されたというサークルさんもいるくらいで
ほっとくとほぼ最初から最後までＡさんのとこでマシンガントークしている
Ａさんは友達を連れて来るようになって交代で席を立つようにしたり
色々と周りの客に迷惑なのでというニュアンスでスペースを塞ぐのをやめてほしい事を伝えてるが
やはり分かって貰えない感じ
続きます
543:スペースNo.な-74
09/11/02 14:57:44
えーと
陰口はあちらでお願いします
つ【女子トイレ】
544:スペースNo.な-74
09/11/02 15:01:20
私が隣のスペースだった時、
お客様きてますよ～、後ろの方の通路の邪魔になってますよ～と何度か横槍入れたら後でＡさんに感謝され、
なんと次のイベントの時アフターに誘われてしまった
次のイベントはＢさんも欠席報告を出してて、久々にＡさんとﾏﾀｰﾘ萌え語りができそうで、
Ａさんも日記などで楽しそうにイベント告知や準備について綴っていた
しかし私が急に仕事にならイベントにいけなくなり、アフターだけでもという流れでいた所に
前日夜になってＢさんからいきなり明日行けるようになったから行きます！
と連絡があったらしい
Ａさんはそのストレスで体調を崩し、当日欠席してしまった
しかも今回もＢさんが当日朝急にメールでイベント行く報告を（ry
ＡさんはＢさんがやってくるイベントに恐怖感を覚え逃げ癖がついてしまった気がする
Ｂさんが来るまでは行くものとして日記などでも新刊の告知をしてるから
お客さんが振り回され信用問題にも関わってくる
そういう点ではＡさんにはしっかりしてほしいとは思うんだが、
あまりにもＢさんも鈍くて図々しすぎる…
Ａさんの助けになれたらいいんだけど自分も仲良くなりたいって下心アリアリだし
まだ積極的に助け舟出すほど仲良しではなくこれからって感じなんだよね
それにＡさんがイベントに来てくれないと始まらない…
オフの人間関係ってうまくいかないね
545:スペースNo.な-74
09/11/02 15:07:38
>>543
あ、一応自分も関わる愚痴なんだけど
気に障ったらごめんね
しかし書いて少しすっきりした
546:スペースNo.な-74
09/11/02 15:14:59
障ってないのにそう言われると障る不思議
547:スペースNo.な-74
09/11/02 17:04:39
…と沸点低く障ってるのを見るとモルダーあなた疲れてるのよと思う不思議
つっかかる理由がよくわからない
心当たりあるとかか
>>543
オンでどうにか仲良くなって、今後合同スペースで
取って守るようにしたらどうだろう
BさんがあきらかにAさん狙いで行ってるなら、当日は売り子販売ですと
言っておいて、来ないのを見計らって本人出席ってのは難しいか
うちのジャンルにもそういうのに近いのがいて辟易している…
上手い人撤退しちゃうよ
548:スペースNo.な-74
09/11/02 18:50:17
以前、このｽﾚでアフターの幹事をします、と掻き込んだ者です
みなさんのアドバイスのおかげで無事に終わりました
ありがとうございました
同ｶﾌﾟ者の輪が広がりそうです
549:スペースNo.な-74
09/11/02 19:27:59
ふーんよかったね
550:スペースNo.な-74
09/11/04 19:24:37
>>548
うまくいって良かったね。乙です！
交流ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
551:スペースNo.な-74
09/11/05 23:08:25
オンだと普通の日常会話とか萌え話しかないから普通の人だなって思ってオフしたのに
オフになった途端同人やオタクに関係ないどころか
政治批判宗教に頼らない私カッコイイどこかの宗教なら氏ね自分のひいきのチーム以外のチームはファンも氏ね
みたいな発言する人いて困った、誰もそんな話題出してないのに一人で出してキレてる
いっそオンの日記等で書いてくれてれば最初から誘わないとかできるのに
「同人やオタク以外の話もできる私カッコイイ」みたいな考えみたいで
周囲にやんわり「萌え話以外はちょっと」って言われても逆に持論まくしたててウザい
「みんなに分かる話なんだからいいでしょ！それともわからないんですか！常識ないなら教えてあげます」みたいな…
ちなみにその人はたまりかねた周囲の一人に
「ほんとに無宗教ってカウントされる人は世界的に見ても少ないですよね、
日本も宗教地図だとほぼ仏教扱いで、
キリスト教や神道（それぞれ1%程度）に入信してる人じゃないと仏教徒扱いみたいですよ」って
カウンターされてキレてた、キレるぐらいなら話ふるなと
552:スペースNo.な-74
09/11/08 08:23:44
チラシ向け愚痴だったかもしれない。ちょっと吐かせてください。
オフでジャンル友が欲しいなーってずっと思ってた。つもりだった。
オンでも殆ど引きこもりだったんだけど、唯一のジャンル友（オフでも交流あり）に誘われて、オフ会へ。
オン専とオフ専の深い溝にぼんやりしたり、オタク特有の黒い私自慢、同性にモテる自慢、
……疲れた。結局ジャンルの話なんて、最初の１時間もできなかった。
ジャンルカラオケに行くっていうの楽しみにしてたけど、……ただのスケブ大会だったし。
（当方、字書き。スケブ持って来てねって話すら聞いてない）
夜の高い金払ってカラオケの部屋とって、スケブ書いてるの見てるだけとかなんだかなー。
やっぱり難しいです…。紹介してくれた人とは萌え話もすごく合うし楽しいのに。
あんまり広げるより深く狭くの方が向いているのかもしれない。
553:スペースNo.な-74
09/11/08 09:31:35
>>552
たまたま合わないメンバーだったんだと思うよ
同人っていろんな人いるし、見極めも難しいと思うけど
だからこそ楽しいオフ会が出来たときに感動するんだと思う
・結局ジャンルの話なんてしない
・夜の高い金払ってカラオケでスケブ大会
↑も、当人達にとっては最良の選択で充実したオフ会だったのかもしれん
私だったら絶対に御免だから
552みたいな人と喫茶店でしっとりジャンル話したいけどね
554:スペースNo.な-74
09/11/08 10:13:39
オフ会に行って、スケブ大会になってるのも微妙な気持ちなるが
自分たちが買ってるサークルの本の内容で盛り上がるのも微妙な気持ちになる
ジャンル話が出来ると思ってたのに、そういう話になると入っていけなくなるんだよな
自分の対人スキルが低いのも問題があるんだが
555:スペースNo.な-74
09/11/08 12:38:00
いろんな人といろんな付き合い方ができる、
または自分が参加できなくても許容できる、
もしくは自分に人を集められるって人じゃないと
大人数での集まりは楽しめないかもね
556:スペースNo.な-74
09/11/09 08:09:39
集まれば神作家を褒めちぎり、嫌いな作家を叩く。
そしてお互いのおだて合戦。
まさにそんなオフ友にうんざりしてるよ。
557:スペースNo.な-74
09/11/09 11:10:37
おだて合戦うざいよね
でも同人ってオンオフ問わずおだてからは逃げられない気がする
匿名性が高い分オンのがそれ回避しやすいけどさ
558:スペースNo.な-74
09/11/10 18:01:19
嫌々褒めないといけないのは苦痛
559:スペースNo.な-74
09/11/10 18:14:46
分かります
同ｶﾌﾟでアフターしたら参加してない人のサイトの話題で盛り上がって萎えた
作品やｶﾌﾟの話題したいのになんだかなーって思ってしまったよ
560:スペースNo.な-74
09/11/12 12:00:08
でも褒めてくれない人と盛り上がれる気がしない
「この人自分の作品気に入ってくれてるのか？」って気分になるんだよな
褒め合戦は、初めましてのときなんかはキッカケ作りになりやすくていいと思うけど
561:スペースNo.な-74
09/11/12 12:10:16
褒められないから褒めない
562:スペースNo.な-74
09/11/12 12:52:15
褒めるっていっても、オタク同士だと
「おっその服かわいいじゃん」くらいが
「ありえないほどの超絶美人さんですぅ～鼻血の海に溺れそうですう～」って
なっちゃうケースが多いからなぁ…
そのくらいの事でもそうなんだから
制作物なんかもうコレ…
仲良くなってくればなくなるけど
ほんとオタクの過剰なホメだけはいつまでも苦手
563:スペースNo.な-74
09/11/12 14:56:42
誉めあいなんかウザイだけだよ
ジャンルで１０人くらいで飲むことが多いんだが
正直、合わない作風のサークル主さんもいるから
それぞれの作品の話題になると、話をあわせるのに苦労する
先日、別ジャンルのアフターに混ぜてもらったんだが、
始終原作の考察でもちきりだったから面白かったよ
たとえ自分の同人誌が、相手の参考資料扱いだったとしても、
構わないや
564:スペースNo.な-74
09/11/12 17:16:52
別に褒めてくれなくても好きカプが同じだったら
カプの話すればいいだけじゃね
わざわざ作品に言及してくれなくてもいい
むしろその場でされると照れるから遠慮したい
565:スペースNo.な-74
09/11/13 02:13:31
確かに照れるし反応に困るから正直感想とかは直接メールとかのが嬉しい
その場はその場で萌え語りとかカプの話がしたいんだよ…
変な褒めあいとか持ち上げはいらないよ…
566:スペースNo.な-74
09/11/13 18:47:32
オフで会いたいのか会いたくないのかわからない友人Aの愚痴。
オンのみで活動していて、オフではまだやってないがそのうちやりたいと言う。
オフ会打ち合わせの場としてチャットを開いたりするけど、
そこにやってきては「自分も参加予定だから」と言うのに毎回参加しない。
最初は予定が合わないとか急用で無理、とか言っていて信じてたんだけど
Aが「オンリー（オフ会）に申し込んだらもう満了してて無理だったのでいけません」と言うくせに
その主催者と話してみたら
「個々の申し込みに関しては話せないけど、募集はまだ満了していない」と言っていた。
嘘ついてまでオフ（オフ会もイベントも）来たくないくせに
何で「オフ会打ち合わせ」のチャットとか、チャットでのオンリー反省会ｗとかには来たがるんだろうといつも疑問。
567:スペースNo.な-74
09/11/13 21:04:56
それって委託しますよー！とか、合同スペ取りましょうよ！ってセリフを待っているのでは？
568:スペースNo.な-74
09/11/14 00:30:35
「初めてなんでよくわからないです；；」とか多いようなら
「じゃあ一緒に本出しましょう＾＾」も含むかもｗ
569:スペースNo.な-74
09/11/20 19:44:19
>>566
エア同人って言葉がおもいついた
オンだとどうしても締め切りとかが各自裁量になるので
みんなで締め切り前必死なのにまざれなくてさみしいとかで
オフするふりしてるんじゃないかとおもった
570:スペースNo.な-74
09/11/25 00:13:16
第3者の目に見える場所での交流はほぼ皆無だけど
支部や絵チャなどでつながりのある別カプの管理人さんがいる
いつも決まったお友達とアフターや前日に遊んだりしてるらしいけれど
日記のレポ見るたびにジャンルに関係する店の名前に友達と一緒に興奮したり
もうすぐクリスマスだしあの子らがこんなことしてたら萌えるｗｗと
語り合ったりとかなり充実したアフターを過ごしている模様。
自カプの人はなぜか集まっても他人の悪口とか私生活の愚痴ばっかりで
キャラ萌えカプ萌えなんてとても語り合える雰囲気じゃない
サイトも軒並み休止中で、かろうじてオフに既刊のみで出てる人ばっかりだ
愚痴だって節度を守れば吐いてくれて全然構わないけど
萌え語りできないのがつらい。隣の芝生がすごく…青いです…
571:スペースNo.な-74
09/11/25 00:51:17
その人がどうかはわからないけど
少なくとも自分の周りで悪口とかばっか言ってるような人も
さすがに日記には萌え話で盛り上がりました＾＾みたいに書くから
そんな羨ましがるのはやめるんだ！ｗ
572:スペースNo.な-74
09/11/25 15:33:29
自分もマイナーカプで活動してて同カプの人があんまりいない
（そしてその人達とはわけあってあまり交流したくない）
萌え語り相手がほしくていろんなキーワードで検索してみたら
読み専買い専のブログがそこそこヒットした
そこに米おとして交流が始まった
という自分のようなケースもあるので
570もサークル者に限定せず相手を探してみたら
出会いがあるかもしれない
573:スペースNo.な-74
09/11/25 22:03:06
そうすると「管理人じゃないと話合わないです」とか言い出す人もいるんだろうなあ
相手に色々求めすぎだｗ
574:スペースNo.な-74
09/12/06 22:15:40
今度オンで一年ぐらいの付き合いの子と初めて会うんだけど不安だー
575:スペースNo.な-74
09/12/06 23:40:50
じゃやめれば
576:スペースNo.な-74
09/12/07 06:59:28
うわあ・・・
577:スペースNo.な-74
09/12/07 17:21:12
うんまあ体験談でも相談でもないならチラ裏行きだな
578:スペースNo.な-74
09/12/08 01:12:55
ブログ読んでたらよくオフ会の感想とかで「○○さんすごく美人でした～！ｖｖ」とか
描いてるけどあれって本当に美人なの
579:スペースNo.な-74
09/12/08 01:19:59
普通体型か痩せててそれなりに普通にこぎれいにしてたら美人って言われるよｗ
だから学生より社会人の人は言われやすいね
すごく美人は中の上ぐらいで言われてた
やっぱ同人は同人のレベルなんだよね
昔より普通っぽい人が増えたとはいえ服装のセンスもどっかおかしいの多いし
ネイルいくらきれにしてても垢抜けないというか
喋り方やしぐさまでかえられないしね
580:スペースNo.な-74
09/12/08 02:07:38
服とかオシャレがすきなんですー＾＾って言う人が
ロリータ服みたいなのとか着てたり
普通はキモがられそうな真っ黒な服装とか
ぱっつんのロングヘアの子が可愛いとか言われてたり
やっぱりちょっと普通の可愛い子とは違うんだなと思う、同人界の基準って。
581:スペースNo.な-74
09/12/08 02:16:43
そういえばそのジャンル一番のかわいさ！すごいかわいい！
とほめられまくってた人も普通の人からみたら微妙なセンスのパンク系な服装で
ガリガリに痩せて30歳でCCさくらのコスプレしてるような人だった
オフ会でどうしても無理矢理その人をほめられなくて最後まで嫌われてたわ
女ばっかのジャンルだと
上手にほめられないと仲良くなれないみたいな風潮があるところもあるよね
582:スペースNo.な-74
09/12/08 08:50:08
同人界じゃなくても、女ばかりの職場とかいわゆる女の園はそういうところばかりで嫌になるよ。
583:スペースNo.な-74
09/12/08 10:54:51
578
同人以外ではほめられたことありません
だから正直やめて欲しい…
私は創作がヘタレだから
社交辞令がそっちに行っちゃうんだと思う
584:スペースNo.な-74
09/12/08 19:26:09
主義信条で肉食しない（卵とか調味料の成分になってたりする分には大丈夫）んだけど
とりあえず「体質的に食べられない」とか言い訳しとくのでいいかな。
同人サイトでは一切そういう話題出してないし
同人関係の人の前で主義の話とかしたくないし悩む。
でもこのままだと肉食パークになりそうで
相手がせっかくこっち出てくるならそこ行きたいと思ってるなら今回私は遠慮するべきだし
悩んでるんだ・・・
585:スペースNo.な-74
09/12/08 19:36:03
>>584
遠慮すれば？
586:スペースNo.な-74
09/12/08 20:00:10
相手がどの程度行きたがってるかとか>>584のほかにもいるのかとかにもよるんじゃない
行くにしても行かないにしても
理由はどうあれ「都合悪い」じゃなくて
「肉苦手なんで」って言ったほうがいいと思う、今後のためにも。
587:スペースNo.な-74
09/12/08 20:12:48
>>584
特定の主義信条を持つのなら、それを守り抜こうと決めたときに対策も考えておいた方がいいんでない
588:スペースNo.な-74
09/12/08 20:26:59
遠慮なんてそんな、理由話して参加しなよー
みんなも楽しみにして待ってるよぅー
なーんて背中押して欲しいだけに見える
自分の主義信条で決め事があるなら、そんな場合の対応くらい
自分の中で決めておけ、めんどくさい
589:スペースNo.な-74
09/12/08 20:47:43
皆で集まるんだったら「食べられないもの」は最初にはっきりさせといてくれ
その場でぐだぐだ言い出してなかなか決まらない奴がいるとイライラする
「主義信条で肉食しない」なんて理由だと陰口たたかれそうな気がするから
肉を食べるとジンマシン出るとか医者に制限されてるとかにしといた方が無難では
そこまで言って肉を強要する奴いないだろ
590:スペースNo.な-74
09/12/08 21:38:51
自分は単なる好き嫌いで鳥以外の肉食べれないんだけど
人数が居たら普通に参加させてもらって肉以外を食べるし
サシの場合なら理由を言って行く店を話し合ってる
焼肉も肉以外を食べれば良いから普通に楽しめるけど
肉を食べてるのを見るのも嫌だったり肉と一緒に
調理された物も嫌なら遠慮すればいいんじゃないの？
取り敢えず理由をちゃんと話した方が良いと思うけどねえ
591:スペースNo.な-74
09/12/08 21:54:11
>>584
主義信条で肉食はダメゼッタイなんでしょ？
遠慮したほうがいいと思うけど
相手とサシで会うなら事情を話して店をかえてもらえばいいし
複数で会うなら肉食パーク終わってから合流すればいいじゃん
あなたが「肉だめなんでー」って言ったら店の選択かえてくれるかもしれないけど
正直そういう人にこられるとうざいって人も多いと思うよ
592:スペースNo.な-74
09/12/08 21:55:11
>>588
だよな
参加したい、でも言いたくない、でも相手に迷惑がってウダウダ悩んじゃうくらいなら
主義信条なんか持たないほうが気楽だよ
593:スペースNo.な-74
09/12/08 21:56:12
普通の友達には機会を見て自分の考えを話せても
あくまで趣味のつながりのレベルでしかない人や
大勢で会ううちの一人でしかない親しさ程度の人に
考えとかアピールされても迷惑なんで
普通に「体質で食べられない」って相談して
二人きりで会う、なおかつ相手がどうしてもあいたさそうなら
場所変えれば大丈夫とか相手の様子見ながら切り出すべき
例えば大勢で特にあなたに会いたい人もいないのに
「自分はそこ嫌いだから場所変えろ」って言い出したらKY
594:スペースNo.な-74
09/12/08 22:00:06
前にオフの集まりでいたな＜主義信条で肉食べられない人
焼き鳥屋についてきてずっとブスっとしてたあげく
「私食べてないから1000円しか払わない」って言ってたｗ
そういうことしなければオッケイじゃない？
ごめん！肉が苦手だから後でお茶しよ！って素直に言ってみなよ
595:スペースNo.な-74
09/12/09 01:00:24
>>579
同人者というかオタクに見えない美人もいれば
え？美人？な人でも美人言われることはあるｗ
しかし何で同人って容姿褒めたり本を褒めたりがデフォなんだろう
一般飲み会との違いはオタとか服装のズレよりそこだと思う
コンパで友達の友達で初めて会う人なんてたくさんいるけど
初対面で本当に好きな服装だった時にその服どこの？と聞く事はあれど
「○○さん美人ｗ」なんて言わないし日記にも書かないよな
褒めなくちゃいけないというのが強迫観念になってんのかな
596:スペースNo.な-74
09/12/09 01:24:13
普通の飲み会の時は美人とかイケメン来ても
とりたてて同性が褒めることはないよね。
服とか買い物アピールして
自分の足元とかよく写メで同人日記にうｐる管理人さんが
やっぱり変なファッションで「これでこそ同人女」と納得してしまった。
逆にそういうの一切触れず淡々と萌え語りしてる人のがずっと美人だった。
597:スペースNo.な-74
09/12/12 22:56:40
この流れも
悪い意味でいかにも同人っぽいぞ
美人かどうかなんて主観によるんだし、他人を褒める事は悪い事じゃないだろ
598:スペースNo.な-74
09/12/12 23:31:43
「普通」の視点を忘れないことが大事だと思う。
「同人以外の人といるときこんな振る舞いするかな」とか自答するのが大事
だと思ってしまう。
同人関係の人とオタク場所以外で遊んだりするのなんて年に1度あるかないかぐらいなんだけどなｗ
599:スペースNo.な-74
09/12/13 23:34:07
イベント後に、知り合いのサークルさん二人をご飯に誘いたいと思ってるんだが、
オフ会という形にしてサイトで他にも人を集めるのって、
知り合いのサークルさんからしたらあまり良く思わないだろうか？
自カプはマイナーで人口も少ないから、募集したところで１人か２人集まったら良い方だと思うんだが。
原作が只今神展開中で、少しでも多くの人と語り合いたいと思ってるんだ。
知り合いのサークルAさんは自分でオフ会２回開いたことがある。
Bさんは知り合いだけの食事会開いたことがある。
AさんBさん同士も知り合いで仲が良いので
他の人集めないで3人だけで語り合った方が良いと思われるかな？
ご意見を聞かせてほしいです。
600:スペースNo.な-74
09/12/14 00:05:13
先にＡさんＢさんに聞いてみたらいいんじゃね？
「良かったらアフターご一緒しませんか？
Ａさん（Ｂさん）もお誘いする予定です。
最近の展開も盛り上がってますし、
もしお二人が気になさらなければオフ会という形で
他の方にも参加を呼びかけてみようと思うのですがいかがでしょう」
とかなんとか。