09/10/02 20:39:42
＞ジャンルで自分だけ浮いてる
このジャンルってのがオフの話なら、いくらサイト持ちでもオフを出さない回線は
ジャンル者とは完全には見なされていないとは思う
201:スペースNo.な-74
09/10/02 20:45:52
>>200
197じゃないけど、やっぱりか…。
オフをやってないとジャンルの一員とは認めてもらえないのか。
それじゃ、温泉はどういう位置づけなんだろ？
一応はジャンルの取り扱いをやってるだけの余所者みたいなかんじ？
温泉だってジャンルを愛してるよおおお！！
悲しい。
202:スペースNo.な-74
09/10/02 20:48:43
あ、ごめん。>>201は誤読してた。オフでのジャンルって意味か。
オンでの場合は、温泉も一応はジャンル者としてみなされるんだろうか？
203:スペースNo.な-74
09/10/02 20:50:03
それがジャンル者でないなら一体どんな人間がジャンル者なんだw
204:スペースNo.な-74
09/10/02 20:52:10
>>198
あ､ごめん服装はたぶん派手じゃないんだ
当たり障りないように､CanCan系より少し落ち着いた感じ
ただ周りよりは派手なんじゃないかと思って書いておいた
質素というか､落ち着いた服装のサークルさん達の中では浮いたかもと
年齢は憶測だが自分から見て､4歳上～10歳上くらいの層
アフターはサークル同士のやつに何度か参加したことはある
が､神と交流があるだけにおこぼれにあずかっただけかもしれん
なんとなく盛り上がれたけど人数がいて､結局三人ずつのグループになってしまった
遠くの席の会話はまるで聞こえない状況だったのでほぼ神と会話してる状態…
＞そもそも他サークルとそれ以上の交流をする場自体を用意できてない気がする
これ目から鱗。確かにそうかもしれない
205:スペースNo.な-74
09/10/02 20:52:47
ジャンルのオフとジャンルのオンは別世界と考えた方がいいかも
温泉の存在知らないオフ専もいると思う
逆に温泉のお友達はオフ専の神を知ってるの？
206:スペースNo.な-74
09/10/02 20:59:05
>>203
オフでのことは知識皆無なんで
いくらオンでサイトを持ってようともオフやってないならオンでも仲間じゃないぜ！
およびじゃねえんだよ！コピーでいいから同人誌の一冊でも出してから出直してこいや！
温泉？なにそれ美味しいの？な感じなのかと思ってｗ
オンでの場合はサイトのみでも
ジャンルの一員に入れてもらえるみたいでよかった。
207:スペースNo.な-74
09/10/02 21:01:49
わろたｗｗｗ
どんなおそろしいジャンルだｗ
安心しろ。温泉もジャンル者だよ
208:197
09/10/02 21:03:45
>>205
神はオフでもオンでも間違いなく神認定されてる
初めは浮いてる理由が､信者から嫉妬されてんのかと思ったくらいには
でも神と交流あることは知ってる人しか知らないはずなんだけどな
>>207の言葉に温泉の自分はホッとした
209:スペースNo.な-74
09/10/02 21:12:58
サイト持ちはサイト持ち同士で交流することが多いし
オフだってサークルはサークル同士で交流するのが多い
海鮮がサークルのアフターに混じるのってだいたい本当におこぼれ状態が多いと思う
210:197
09/10/02 21:22:48
209>>
そっかそんなものか、おこぼれだよなそりゃ…
じゃあ浮いてると感じた理由としては「オンとオフの壁」が一番有力？
211:197
09/10/02 21:23:59
安価ミスったごめん
212:スペースNo.な-74
09/10/02 21:52:00
壁があるんじゃなくてそもそも同じ位置に立ってない印象
213:スペースNo.な-74
09/10/02 22:15:50
>>209
自分オン専だけど
イベントのアフターってオフサークル同士がざっくばらんに話す場…なイメージ
オフサークルならではの話題が多いんじゃないの
その中にオフサークルじゃない人がいたら色々気を遣っちゃうと思う
オフで他のサークルさんと交流したいなら自分でオフ会企画してみたらどうだろう
214:スペースNo.な-74
09/10/02 23:06:02
だねー…。
申し訳はないけど、アフターだとオフ独特の話題（具体的じゃなくても部数だとか、締め切りだとか、
印刷所、海鮮、買い物事情、等々）で盛り上がる気がする。
ジャンル話をする時も、＝本のネタにって視点が入るし。（オンでも話のネタにっていうのはあると思うけど）
しかし、アフターとか行きたい…
何年か前までは若かったし勢いもあったからそういうワイワイした集団にも混じる勇気があったけど、
最近はなんだか引きこもりで、まさにどうやって友人を作ってたのか忘れたorz
この数年の間で出来たオフのオタ友は、全然別の縁で友人に紹介してもらった人が、
後から実は自ジャンル大好きなオタだって分かった人だけだｗ
215:スペースNo.な-74
09/10/03 00:31:46
自分はオフメインでオンもやってるけどオフのアフターで
仲良くしてるオン専（イベントでは買専）の人達も
一緒って事はよくあるなあ
〆切がどうのとかよりもっぱらジャンル話カプ萌え話
オフやってみようってオン専の人が居たら簡単なHow toが
始まったり話の流れで他ジャンルの話に飛ぶ事も
たまにあるけどね
現ジャンルでも一つ前のジャンルでもそうだった
共通点は比較的マイナーカプって事だからもしかしたら
そう言うのも理由になってるかも
オフ会でしか目一杯自カプを語れる場所がみんなあまり無いからね
216:スペースNo.な-74
09/10/03 01:03:01
オフ会で浮くって見た目とか年関係なく
神以外と普段からどれだけ交流あるかの方が大事だと思うんだが
ちゃんと本の感想とかサイトの感想とか送ってる？
あとオンで地雷が多いネタ扱ったりはしてない？
217:スペースNo.な-74
09/10/03 01:14:27
>>197
>オンで交流有る無しに関わらずジャンル者には挨拶してまわってる
オンで頻繁に交流しなくて良いからオフ会終わった時だけ
皆に本の感想と一緒に挨拶まわりしてみてはどうだろう
オフ参加者同士は普段からちょこちょこメールか何かでコンタクト
取ってるんじゃないのかな
218:スペースNo.な-74
09/10/03 01:23:00
自分の作品を好きだと思ってくれてるかわからん人とは
萌え話ってしにくい
感想バンバン言ってるよヽ(｀Д´)ﾉって事ならスマン
219:197
09/10/03 01:45:12
普段から頻繁に感想メールを送るわけじゃないんだが、
イベント後に拍手やメールはで想添えて送ったりしてる
オンで交流はないけどイベントではサークルの売り子さんにも挨拶はするし､
いつも同じ売り子さんだとこっちは顔見知り程度には認識してるつもり
会場ではサークルさんに直接話せる時間が短いのが解ってるから
その場で感想ってことになると詳しくは伝えられてないけど萌えたってことは伝える
サイトでの地雷ネタには…かなり気をつけてると思うんだけど自信はない
あとオフ企画立てるのちょっといいなと思った
けど少人数ジャンルなのに企画失敗したら立ち直れないｗ
220:スペースNo.な-74
09/10/03 02:15:55
神が友達だけじゃ我慢出来ないの？
あと日記に自分語りばっかしてないよね？
本当に何も思いつかないならそれこそ
普段から頻繁に感想メールを送りあってる人達で
既に精神的に繋がってる仲が出来上がっちゃってるんじゃないか
焦らないで良い作品アップする事を優先した方が良くない？
221:197
09/10/03 02:36:54
我慢っていうか､純粋にジャンルの人とより良い関係を築きたかったんだ…
ゲスト扱いじゃなく､サークルさん達の仲間内っぽい雰囲気に憧れてたから
でもそうだよな､神と交流あるだけ贅沢なのかも
日記は､ジャンルの萌え語りしか書いてないよ
相談とはいえ長いよな､ごめん
自分でも長いかもと思ってきたところだったからそろそろ〆ることにするよ
こんなに沢山意見が聞けて嬉しかった､ちょっと前向きになれた､本当にありがとう
皆に貰った言葉から､自分なりにもう一度交流を見つめなおしてみます
いい作品アップするのも頑張ってみるわ
ありがとうございました！
皆にもいい交流が訪れますように！
222:スペースNo.な-74
09/10/03 13:30:01
>>197
自分が浮いてる、仲間に入れない理由を
神と遊んでるのは自分だけだからそのせいで嫉妬されてるのかも…
地味な服装のサークル達がcancan系に気後れしちゃってるのかも…
みたいに思ってるっぽいのが文章から見え隠れするのが気になる
年齢のことにしたって、狭いジャンルでは年齢差4～10才程度なんてどうってことないよ
単に197がサークルの人達から見て同じ土俵に上がって無い、
もしくは197に興味が無いだけに見えるなぁ
220の言うように良い作品をアップし続けるなり
思い切ってサークル活動を始めたりすれば状況は変わりそう
223:スペースNo.な-74
09/10/03 13:33:08
わ、もう〆てたのかすまん
スルーしてください
224:スペースNo.な-74
09/10/03 15:55:32
学生なんだが、オフの時何を着ていけばいいのか悩む。
以前、ファンだったAさんに（初対面）会いにいくときに
普段着てるようないわゆる森ガールｗ系のを着てった。
Aさんは普通の応対だったんだけど後日Bさん（私の友人でAさんとも親しい）が
Aさんがああいう服嫌いって言ってたのを聞いてたそうな。
Aさんから聞いたのは私と会う前らしいから私へのあてつけとかではないようなんだが。
別にAさんもBさんも悪くないんだけどなんか凹んだ。
それからはそれとなくBさんからAさんの話題が出ると、その好みとかを覚えて
なんとなくあわせて行動してる。食事とか遊ぶ場所とか。
Aさんはオトナなので私の前では好き嫌いを見せない人なんだけど
年齢の近い、付き合いも長いBさんの前では割と言うっぽい。
服もいっそのことと思ってユニクロにした。
好きな女の子の気を惹きたい中学生男子みたいで我ながらちょっときもい。
225:スペースNo.な-74
09/10/03 16:13:27
なんでそこまで気を使わないといけないんだろう。
森ガールだろうがギャル系だろうが、清潔感あって似合ってればいいじゃないか。ゴスロリとかコスプレしてたわけじゃないんだろ？
他人の服のテイストについて、嫌いだのなんだの言うのはオトナとしてどうかと思う。
そりゃあまりにも特殊だったり場違いな格好（登山するのに超ミニとかヒラヒラしてるのとか）は着ていく場所考えろよ！とは思うけどさ。
226:スペースNo.な-74
09/10/03 16:15:16
224はAさんに気に入られたくて必死なんだろｗ
まあ可愛いもんじゃんって思う。
227:スペースNo.な-74
09/10/03 18:14:12
>>197=219
＞他のサークルさんとも仲良くなりたいんだが､ジャンルでは自分だけ浮いてる気がするんだ…
＞自分が浮いてるような気がするのは海鮮だからか
サークル同士じゃなくただの回線をサークル全員が友達扱いするはず無いだろ
バカかw
浮いてるも何も向うからはただの客としてしか見られてないし
認識スらされてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもオフ経験無いのにオン専がオフ企画立てるとか
怖くて参加できるはずねーよ
最年少リアの勘違いバカw
228:スペースNo.な-74
09/10/03 18:16:27
おお！どうやら、227になんらかのスイッチが入ったようだｗ
おもろいからもっとやれｗ
229:スペースNo.な-74
09/10/03 19:07:58
>>224
森ガールってのがよく分からんｗ
ブランドなのかな
全てを取り替えていかなくてもそのブランドの中で主張おとなしい服にするとか
そういう選択肢でもいいんじゃないだろうか
224がユニクロ嫌いじゃないならいいんだが、あまりに自分を相手のために抑えると
反動が恐い気がする
230:スペースNo.な-74
09/10/03 19:21:11
森にいそうな女の子＝森ガール
嫌いって言葉を簡単に口にする人は好感度下がるよな
231:スペースNo.な-74
09/10/03 19:24:06
森ガールを見てみたが、割と普通だったぞ
232:スペースNo.な-74
09/10/03 19:46:29
森に女の子がいたら危ないじゃないか
233:スペースNo.な-74
09/10/03 19:52:09
ではここはマタギガールで
234:スペースNo.な-74
09/10/03 20:19:42
>>228
でも言葉は酷いけど言ってる内容にはかなり同意だなぁ…
「自分が仲良くしてもらえないのは、神との仲をサークル達に嫉妬されてるせいかも、
質素な服のサークル達から見たら派手服だからかも、海鮮だからかも、最年少だからかも」
なんつーか、親しくなれないことに対して凄く自分に都合が良い解釈してるんだよね。
普通なら「自分でも気付かないうちに痛い言動をしてたかもしれない、
サークル達が惹きつけられるような作品を作れてないのかもしれない、
自分にはサークル達が仲良くしたいと思うような部分が足りないのかもしれない」等々
そういう風にマイナス方面に考えてしまってもおかしくないもんだが、
自分に魅力が無いせいだとは微塵も思わないのが凄いと思う。
それに>>197>>204>>208から微妙にサークル達への見下し臭がするのがなんだかなー
仲良くなりきれない今の状態を「浮いてる」と表現するのも不思議。
自分が>>197の言うサークル側の人間だとしたらハァ？と思ってしまうよ。
235:スペースNo.な-74
09/10/03 22:48:19
>>224
又聞きの言葉を鵜呑みにするとドツボにはまるよ
Aさんは自分が着たいタイプのものじゃない、という意味で言ったのかもしれないんじゃないの
よくある伝言ゲームみたいなものだよ
伝える人間次第で良い方にも悪い方にも変化しちゃうものだしさ
ｔｋ誤解が生じそうなことを伝えるBさんにひっかかるんだが…
236:スペースNo.な-74
09/10/04 00:10:26
森ガールは布がだらっとしてて髪がつねにゆるふわみたいなイメージ
237:スペースNo.な-74
09/10/04 00:31:00
たまたまさっきＴＶで森ガール紹介？されてたけど
まあ普通なんじゃねって感じだった
よっぽど偏ってたり街中で浮くような格好はアレだけど
人の好み気にして縮こまってても仕方ない気がするよ
まあファンである人の好みに反する格好がしたくないのは分かるけど
その人は面と向かって>>224に言うような事はしてないんだし
自分の着たい格好をすればいいと思うけどね
自分も書いてる時にアレ？と見返したけど>>197と>>224への
レスが錯綜しててちょっとわかりにくいなw
238:スペースNo.な-74
09/10/04 00:47:49
きびきびしたファッションが好き、って人にはあまり好かれないかもしれないが
Aさんが大人だっていうなら、それこそ好みじゃないファッションと人柄を結びつけるようなことは
あまりないと思うよ。森ガール的な服装を好む性格が嫌いって言うならもう仕方ないｗ
239:スペースNo.な-74
09/10/04 00:57:05
ごめん
森ガール=森にいそうな少女のカッコ=ヤマンバで想像してたわｗ
年齢上だとゆうとかが好んで着てそうな服だね
240:スペースNo.な-74
09/10/04 00:57:25
〆ちゃってるけど
>>234に激しく同意
>>224
相手も我慢してまで合わせて欲しくなんかないと思う
241:スペースNo.な-74
09/10/04 01:08:06
服装で盛り上がってる所悪いんだけど自意識過剰過ぎない？
極端な服装（全身真っ赤とか冬なのに素足短パンとか）や、やたら臭くない限り
そこまで相手の服装なんてチャックしてるの？
いつもリア友と街中を歩いてる服装でいいと思うけどな。
以前（私）さんの服が可愛くて～って初めて褒めてくれた人がいたんだけど
相手の服装なんて黒っぽかったかな～くらいしか覚えてない。
つうか１週間前の自分の服装すら普段着てる物だから何着てたのかも覚えてないよｗ
みんなプライベートで会う時もそんなに服装で悩んでるの？同人友だから？
242:スペースNo.な-74
09/10/04 01:43:54
「初対面」ってとこがポイントだったのかもね。
私は同人でも非同人でも人の紹介でも直接の知り合いでも
初対面の時は服気にするなー
243:スペースNo.な-74
09/10/04 02:00:38
チャック
244:スペースNo.な-74
09/10/04 02:12:08
社会的に普通に溶け込んで生活できてなさそうな感じの服装（言動も…）なら
ちょっとその後のお付き合いはなしで、でＦＯすると思う。
オンで趣味も萌えポイントも、好きな芸能人も合致する人がいたけど
会ったら普通の社会人としてやっていけてるんだろうか…という感じだった
それでもオフ友が欲しい時期で目をつぶって付き合ってみたけど、
やっぱり非常識なところが目に付いてしまいどうしても駄目だった…
245:スペースNo.な-74
09/10/04 03:50:00
まぁ結局バランス感覚の問題
246:スペースNo.な-74
09/10/04 05:22:01
以前イベントで委託先とかいい駒に利用されるかもしれない…と
愚痴った者だけど、ペーパー配布の件のみにとどめたメールを送ったら
あちらから返信がなく受け渡しやペーパーのサイズなど具体的な話ができずにいた
イベント直前なら委託を申し出たら辞退するかなと思い、ためしに
委託も少しならできる事を送ってみたら面白いくらい速攻で返信が来た。
やっぱり委託狙いだったのかな、すごい喰い付き…
むしろあちらから部数提示など積極的にしてきたくらいだ
こっちが返信する前に某所にイベント参加情報や見本をＵＰしてるし…。
アフターにも誘われたんだが、冬コミ抽選に落ちたら委託よろと依頼をされそうな悪寒
結局ろくに寝れないままイベントに向かう事になってしまった…
予想通りの展開になったらここで泣いてもいいかしら…
247:スペースNo.な-74
09/10/04 08:26:55
>>246
餌ぶら下げて相手を試したつもりが246まで海に落ちてるぞ
今後付き合いたくない相手だと思うのならアフターは断った方がいい
アフターで付き合いできてしまっても断れる人ならいいが
246は断るのが下手そうだ
248:スペースNo.な-74
09/10/04 08:30:26
すごい弱気で愚痴っぽく書いてるけど
相手のこと試すとかなかなかだよね
249:スペースNo.な-74
09/10/04 08:42:28
あーあ
そんな相手にだったらペーパー配布しかしませんって言っといたら
相手がこいつは利用出来ないと思ってそのまま深い関係にならなくても良かったのに
自分から委託を申し出たから相手との強いつながりが出来ちゃったね
246は自らトラブルを引き受けるタイプ
委託なんか受けたらお金の引き渡しやコミケの委託や
コミケのチケットまでたかられるかもしれないよに
常にトラブルに囲まれてる人っているよな
250:スペースNo.な-74
09/10/04 08:57:00
相手を試すのはその後きっぱり断れる
もしくは自分の言動に責任持てる人だけで
半々で予想できたことなのに
「泣いていいかしら」とか
相手に負けず劣らず卑しいな。
251:スペースNo.な-74
09/10/04 15:01:34
>>241
プライベートで会う時もそんなに服装で悩んでるよｗセンスがないから。
同人友だからというより、初対面またはそれに近いということで一層に悩む。
でも確かに相手の服装はよほど好き系統だったか、よほど奇抜か、よほどアレじゃなければ覚えてないな。
私生活（オタ抜き）だと、服装も含めて好みが合う人と友人になりやすいけど、
同人の場合はまず同人の嗜好が合う人と友達になる→あ、れ、それ以外の好みが合わない…？が怖い。
>>246
ばかぁ（ハイジ調に）って感じ。
概ね予想がついてたのに、自ら墓穴に入りに行ってしまったようにしか思えないので、
泣いてもいいけど、黙ってるか、愚痴るならチラシか委託スレ（まだあるんだっけ？）あたりにいってね。
252:スペースNo.な-74
09/10/04 16:38:30
>>246
オフ会終わってみないとわからんとしか
あっちは他の神と急接近してもう>>246ｲﾗﾈって事に
なるかもしれないし
会ってみたら気が合って印象変わるかもしれないし
好きな人ならちょっとくらい利用されて恩を売っとこうとか
もうちょっと気楽に考えた方が良くないか
253:スペースNo.な-74
09/10/04 17:33:24
同人友達でも普通の友達でも仕事仲間でも服装センスが合わなかったり
好みじゃない人なんて普通に居る
でもそれによって迷惑をかけられる訳じゃないしどうと言う事はない
服に会いに行くんじゃないんだしね
臭い、汚い、はどの場合でも困る
254:スペースNo.な-74
09/10/04 19:40:10
仕事、みたいにとにかく相手がどうであれ
仕事をまず第一にやるっていう（同人の企画もいちぶこうか？）目的があるなら服装とかはどうでもいいけど
個人的に親しくなる、とかが目的なら服装はやっぱ重視するｗ
会話のとっかかりにもいいし、趣味や性格や付き合う人や職業とかいろいろ出るしね。
255:スペースNo.な-74
09/10/04 19:43:49
対等につきあいたいから
自分なら好み合わせて欲しいとは思わないけど
逆に気をひきたい人とかはやればいいんじゃないかなって思う。
最初の印象はちょっとはよくなるかもしれない。
256:スペースNo.な-74
09/10/05 06:36:36
一年近く同ジャンルのオン友だったAさんとオフで会うようになり、オタイベント外でも遊ぶ仲になったけど
ちょっと悩んでる…
遊ぶときのお誘いメールは自分もAさんも半々くらいで、必ずAさんが相方のBさん（非自ジャンル）を誘う。
最近、自分がAさんとBさんのお供？みたいな状況になってて何か妙な気持ちになる。
終日2人の内輪の話題（自ジャンル外のことや共通の知人のこと）で持ち切りで
展覧会やショッピングなどに行っても全く関係ないおしゃべりをずっとしてる。
聞き役に徹すると、「○ってどういうのですか？」「××ですね」「*って？」「それはヒミツです」っていう会話で
なんかインタビューみたいになっちゃう。
試しに黙って聞いてみても相変わらず。
2人きりで会うのに警戒されてるのか、自分とは話が弾みにくいからBさんも誘っているのか、とも思ったけれど
いまいちピンとこない。
当のAさんからハイテンションなお誘いが来るのでFOの合図でもない模様。
初めのうちはこんなふいんきじゃなかったのに、一体何が悪かったのか見当もつかない。
あともうひとつだけひっかかるのが、自分がBさんに話しかけると必ずAさんが無表情というか真顔になる。
ムッとするんでもなく、それまでにこやかに喋っていたのがピタッとおしゃべりがやんで真顔。
Bさんが自分に話しかけるときはAさんが真顔になることはない。
それがちょっと怖いんだけど、これって何なのだろう…
257:スペースNo.な-74
09/10/05 08:49:32
なんだろ、小中学生の友達グループに感じる
数合わせとして仲間に加えられてるけど、下に見られてるか
ゆがんだ愛情であなたを支配しようとしてて、
他の子と仲のいい所を見せびらかして閲にひたられてるみたいな…
内容を読んでる限り、あなたに対してのフォローがない感じだしね
こっちも誰か1人友達連れてったらいいんじゃないかな？
それを拒んだり、当日嫌な空気だったら数合わせ確定（連れてく人には申し訳ないけど）
258:スペースNo.な-74
09/10/05 12:00:25
3人って必ず一人は疎外感感じる付き合いになるからな
Aさんの反応だと256の事は好きなんだろうけど対抗意識か
劣等感持ってそう
259:スペースNo.な-74
09/10/05 17:32:58
>>256
そういうのって疲れるよね…
自分も同じポジションだった憶えがあるから、よく分かる
なるべく今のうちにAさんごと二人と距離を取ったほうがいいよ
そういう付き合い方の人は後々必ず面倒なことになるから
自分の時は、Bさんの位置にいた人が私に凄く好意的だったから
疎外感はそれほど感じなかったけど
普通に二人以外の人（仮にCさん）と別件で偶然仲良くなって
AさんとBさんがやっていたみたいに
日記で私信、連休使ってのお泊まり＋耐久二人絵チャとかやってたら
それを知ったAさんが「最近寂しい…こっちとも遊ぼうよ～」と
急にBさんそっちのけで距離を縮めてこようとしたので、
ちょっとﾓﾆｮって最終的にFOした
Bさんと一緒でも、そのタイミングで距離詰められたらFOしてたとは思うけど
他人と比較することでしか
対人関係を形成出来ない人も、同人には結構多いからね…
260:スペースNo.な-74
09/10/05 19:38:16
仲良しグループに自分だけ新参で混ぜて貰った
自分はメンバーのサイトを一方的に知ってるけれど
多分自分のサイトとか知ってる人は少ないという状況だと思う
また混ぜて貰いたいけどこちらから手当たり次第挨拶周りしまくるのも
ガツガツしてて自分だったらうわあと思う
でもお礼のメールとかするべきだろうか？
するにしても２桁人数いたのでどこまでしたらいいのかわからない…
261:スペースNo.な-74
09/10/05 21:24:24
>>260
手当たり次第じゃなく主催っぽい人と特に好きな作家にだけ送ったんじゃだめなのか？
作品の感想付けてたりすれば別にガツガツしてるとか思われないんじゃないかな
お礼メール来た来ないとか話す様な人たちならお仲間に入れて貰えないでも悲しくないしね
262:スペースNo.な-74
09/10/05 23:43:22
>>260
喋った人に送っておけばいいのでは？
全員と喋ったなら全員に挨拶してても自分は別にいいと思う
逆にその場にいただけだと「誰だっけ？」と思われてしまいそう
263:スペースNo.な-74
09/10/06 01:00:09
ｳｵｵｵー新ジャンルのイベントに参加予定なんだが
ここにきてまさかの同人的モテ期到来、複数のサークルさんから
新刊の問い合わせ、アフターのお誘い、当日お話しましょう等のメッセージを
頂いてしまった…！
（サークルさん達とは面識はなく、※もらうのも今回が初めての人ばかりです）
しかし急用が入ってしまい、当日は本人販売から売り子販売に変更になる。
お声を掛けてくださった皆さんにいい顔したいのが本音
売り子さん経由で、差し入れ＋簡単な手紙（数行の感想＋ちび絵など）を
つけて渡してもらうのって引かれるかな？
イベント自体参加回数が少ないのでいまいちオフの暗黙のルールも分かってない
264:スペースNo.な-74
09/10/06 01:01:50
すみません途中送信してしまった…
売り子経由でされた事でこれは引いた、これは嬉しかった、という例があったら
今後の参考に是非お聞かせいただきたいです
265:スペースNo.な-74
09/10/06 01:28:26
>>263
売り子さんから差し入れされたら云々の前に、売り子さんの負担をどう考えているのか疑問。
263の為に、興味もない（かもしれない）サークルさんを回って買い子＆差し入れしてきて、ってお願いするの？
そんな訳で、当日は本人が参加できない旨を伝えて、
次のイベントなどの折に是非私もお会いしたいです、今回は残念です、
って誠心誠意お返事を書けばそれで充分だと思います。（新刊の問い合わせは相応に返答）
手紙は、通販などで住所知ってるなら直接送るか、
知らないなら返信のメールで、一緒に感想を送るに留めるが吉。
266:263
09/10/06 01:33:07
来れないなら自分が回って挨拶してこようか？というのは売り子さんの申し出なんだ
（ただ、ついでに自分も本を貰うとかそういうのはしないと言っている）
元々そのジャンルが大好きな子で、スペースもざっと全部見て回るつもりだそうです
後出しですみません
267:スペースNo.な-74
09/10/06 01:44:23
>>266
人に寄っては265のように「売り子こき使ってやがる」と思っちゃう人もいるかもね
渡す側は差し入れってすごく気を遣ってて良いことに思えるけど
実際はそこまで喜ばれてないこともあるよ
売り子さんに労力使わせた上、喜ばれたり喜ばれなかったり
相反する結果になっても泣かないなら渡すがいいよ
喜ぶ人は喜ぶさ
でも266が神って訳じゃなくただ単に同ジャンルの者として話したいだけなら
やっぱり本人不在で売り子さんが差し入れ渡し歩きって
あまり良いイメージ持たれない気もするなー
神と思ってる人がどうしても来れなくて代理の人が来たら嬉しいんだろうけど
ちょっと話したかったくらいの人に声をかけたら当日欠席、
代理の人が気合入りまくった差し入れ持ってきたら266はどう？
268:スペースNo.な-74
09/10/06 01:45:03
事前に不参加である事をそれぞれのサークルさんにメールして
その売り子さんには（263が買いたければ）本だけ買って来てもらえば？
もちろん○○の代わりに買物に来ましたとは言わないでね
差し入れ等は次の機会、自分が参加出来る時にすればいいとｵﾓ
269:スペースNo.な-74
09/10/06 01:51:08
差し入れスレだったかサークル者のスレだったか忘れたが
差し入れ用の袋を2つ以上持ってるだけで
「うちのファンて訳じゃなくてジャンルに配り歩いて顔売ってる、媚売ってるんだ」
「うちのファンじゃなくて、このジャンルサークルならどこでもいいんでしょ？」
と差し入れされても嫌な気分になってるサークルもいるよ
大好きなサークル一つなら有だけどたくさんに配るなら止めておいた方が…
270:スペースNo.な-74
09/10/06 02:00:18
声かけてくれた、ってのもオン上なんでしょ？
具体的にアフターの約束してたとかそういうんじゃなくて
当日漠然とサークルスペースで会えたらいいですね、みたいな話だったら
当日に代理の差し入れとかじゃなくて
イベント前でも後でもいいからフォローのメールでもしといた方がいいんじゃないの。
271:スペースNo.な-74
09/10/06 12:53:06
本人じゃなく売り子に来られてもねぇ…って思うよ。
そんな事より>263が丁寧なメールを送った方が嬉しいと思う。
272:スペースNo.な-74
09/10/06 12:55:23
売り子さんにもしお願いできることがあるとすれば
スペースまで来てくれた人からの
メッセージとか（最近はメールとかあるから直接本人に言えばいいが）
プレゼントとかあったら代理で受け取ってもらって転送してもらうことぐらいじゃないか。
後日本人からお礼言うために。
273:スペースNo.な-74
09/10/08 03:45:36
269のは極端な例じゃないか
気合の入った差し入れじゃなければ全部のサークルに配るものありだと思うよ
ねぎらいの気持ちを込めて売り子さんと本人からです、とすれば
嫌な顔する人のほうが少ないと思われ
売り子さんもサークルの人と仲良くなれるチャンスにもなるだろうし
本人と売り子さんが二人とも差し入れしたい！ってならの話しだけどね
274:スペースNo.な-74
09/10/08 08:01:30
前からよく遊んでるオフ友グループがオン新規参入の人と全員マイミクしてた
mixiの話しても自分とはマイミクとかそんな話になったことないから
嫌なんだと思ってたのに地味にへこんだ
今更マイミクしないか聞いてもいいもんなのだろか
275:スペースNo.な-74
09/10/08 08:11:09
そのオン新規参入の人がものすごく上手い人だったら仕方ない
残念ながら上手さと萌え度は新規とか古参とか関係ないからな…
または押しが強くて強引な人だったとか
マイミクしたいなら自分から聞いたらどうかな？
知り合いからマイミクして下さいと言われたら断る人は少ないと思う
276:スペースNo.な-74
09/10/08 09:17:53
私の場合は、自分からマイミク増やすの面倒臭い、でも相手から申請は悪く思わない(嬉しいかは相手による)ってスタンス
だから今更のマイミク申請がだろうと気にしない
277:スペースNo.な-74
09/10/08 12:21:56
mixiがリアルの話題ばかりなので同人関連の人に頼まれても断っちゃうなあ。
どれだけ好きで仲良くても。
アフター以外で会ったり、同人以外の話題とかもするようになった人なら
そんなに仲良くなくても登録してる。
278:スペースNo.な-74
09/10/08 13:00:17
274だけどレスありがとう
新規の人は絵がうまいらしくみんなのお気に入り
コメも向こうがガンガンしてるのをよく見かける
オフ友とは同人以外の話も多少はするけど
言われないてことはもっと親しくなくちゃだめなんだろうと思ってた
でも新規の人は現れて半月くらいしか経ってないからそんな話までしてるとも思えない
人それぞれ基準があるから難しいね
279:スペースNo.な-74
09/10/08 16:30:45
付き合いの長さよりもらう感想が嬉しいとその人に親近感持ってしまう
ずっと前から知り合いだけど感想が固すぎる人より新規で
絶賛してくれる人に気持ちが傾いてそちらにばかり自分も※する
280:スペースNo.な-74
09/10/08 16:45:49
絶賛されると逆に尻がむずむずする。
自分が努力して心がけたところを作品から感じ取ってもらってそこに触れてくれたり
逆に自分でも悩んでたところを指摘されたりするとその人に興味持ったりする。
大抵通りすがりの人なんだけどな。
281:256
09/10/08 20:28:38
>>257-259
レスありがとう
自分がAさんのことを良く受けとりすぎなのかもしれないけど、
見下されたりｐｇｒしてるふいんきには感じられないんだよね
AさんがBさんと話してるときは心底楽しそうなんだ
わざとこっちを仲間はずれにしてるんじゃなくて、本当に楽しくて楽しくてたまらない感じ
不思議と悲しいとか思わなくて、まるで自分が二人の後を勝手につけ回してるストーカーみたいな
気分になってめまいがしてくるｗ
狐につままれたってこういうことを言うのかな…
訳が分からんので、Aさんとはオンのみの付き合いだけにしようと思う。
282:スペースNo.な-74
09/10/09 01:03:10
>>279
ちょっと気になって質問
感想が固過ぎるってどんな感じ？
283:スペースNo.な-74
09/10/09 01:25:31
ウマが合わない感じ
284:スペースNo.な-74
09/10/09 01:37:35
曖昧すぎてわからない…
285:スペースNo.な-74
09/10/09 02:18:57
最近のちょっとした悩み
オンでAさんと仲良くなったんだが、Aさんは何か提案してきて
それに対しこちらが都合が悪いとき、無理だという事を返答すると
暫く返事をしてくれない
同時にあちらから返答をもらわなきゃならないやりとりをしてた場合でもそう
気を悪くしたのかな、と思い、その後少し条件を変えてもらって呑んだり承諾すると
かなりハイペースで返事が返ってくる。
どうやら、あちらのいう事に従わない、思い通りの返事がこないと
異様にレスポンスが遅くなる人っぽい。
こちらとしては極力丁寧に書いてるつもりなんだけど…
そんなAさんと今度イベントで会うことになった。
リア友に言わせると我侭っぽい予感がするから、嫌な感じがしたら
深入りするなと言われた
メールが癖ありな人ってやっぱりリアルで会っても何かしら癖あるものかな
286:スペースNo.な-74
09/10/09 02:25:20
>>285
あると思う
不満な事が会ったり自分が満足いくような答えをもらえないと
むくれて返事すら寄越さないような人間って子供っぽいし我がまま
前にリアルでそういう人と付き合ってたけど結局こっちが我慢出来ずにFOした
その手の人は利用出来る人は何でも使って
利用出来ない人は「こいつ使えねー」と無視ってのが多い
無防備でいるとどんどん深入りして利用しようとしてくるから
気をつけた方がいいかも
頼み事をして来て断ったら不機嫌になったり音信不通になったりする人って
そういうことやって遠回しに相手を脅して言う事聞かせる癖がついてたりする
気が弱い人は言いなりになってしまったりするから怖い
287:スペースNo.な-74
09/10/09 03:48:39
慇懃無礼な感じを受ける、だと流石に言いすぎか。
288:287
09/10/09 03:49:54
ごめん数時間前の取得だったのに、リロードし忘れたorz
>>285乙。
289:スペースNo.な-74
09/10/09 16:40:52
>>285
利用価値が無いと判断した人をバッサリ切り捨てるような人いたなぁ
「使えねぇ」ってよく陰口叩いてたから、うんざりしてFOした
メールのやり取りとか285の相手そっくりだったわ
285のリア友の判断はかなり的を射てると思うよ
相手は、ごねれば285が折れてくれると味を占めていそうだし
警戒しておくにこしたことは無い
290:スペースNo.な-74
09/10/10 01:22:45
断られるのを覚悟でイベント当日にお茶に誘ってみようと思うんだけど
当日って嫌がられたり引かれるものかな？
自分は当日に誘われても気にならないタイプなんだけど
一般的にはどうなんだろう
291:スペースNo.な-74
09/10/10 01:30:42
>>290
遠方参加だと変更利かないチケットを取っちゃってるかもよ
「もし時間あればどうですか？」くらいイベント前に声かけちゃった方がいいかも
292:スペースNo.な-74
09/10/10 02:22:11
>>290
イベント開催地の地とか近辺在住の人なら当日でも
大丈夫かなと思うけど他の地方から来てる人なら
電車や飛行機の都合もあるから前もってお伺い立てた方が
安心な気もする
実際自分がイベント出た時、会場でアフター誘われたけど
帰りの新幹線の時間の都合で行けなくて、前もって言ってくれてたら
遅い切符取ったのになーと残念だったから
293:スペースNo.な-74
09/10/10 02:39:11
そっかありがとう
週明けのイベントなんだけど、誘おうと思ってた人はもう出発したみたいなんだorz
地方の人だから無理かもしれないけどダメ元で聞いてみる
294:スペースNo.な-74
09/10/10 08:46:47
もしダメだったら次回頑張ればいい。ガンガレ。
295:スペースNo.な-74
09/10/10 09:15:50
というか近くでも、当日いきなり聞かれて空いてるって人はそういない気がする。
イベントってほぼ休日にあるわけで
予定入ってなければ入ってないで、同人関係ない用事入れちゃったりするし。
296:スペースNo.な-74
09/10/10 09:50:07
>>285
遅レスかもしれないが
Aさん提案→285無理
のやりとりのあと何返信すればいいの？
断られたら、そうか無理だったかーで終わらない？
提案内容にもよるけど、検討ありがとうまた今度よろしくね
とかそういう返信を望んでるという事？
自分はよく明日遊べね？→無理 とかでメールのやり取り終わるんだが…
条件かえて出来るよメールが来たら、そうかこの条件なら出来るのかって
話進めるのも当然だと思うんだが
別に我侭じゃなくてAさんの中で納得するから返信ないんじゃないの？
297:スペースNo.な-74
09/10/10 13:54:07
>>296
>同時にあちらから返答をもらわなきゃならないやりとりをしてた場合でもそう
この点が困るのと
>気を悪くしたのかな、と思い、その後少し条件を変えてもらって呑んだり承諾すると
>かなりハイペースで返事が返ってくる。
この状態がひっかかってんじゃない？
まあ返信が必要な物以外の返信は期待しない方が良いとは思うけど
298:スペースNo.な-74
09/10/10 17:21:44
>>296
・明日遊べね？→無理
↑
このあと返事無しはよくないよ
せめて
・明日遊べね？→無理→そっかまた今度ね
くらい送るべき
自分だけが納得したから返信しなくていいってただの自己中な人のマイルールだから。
そういうの礼儀知らずっていうんだよ
誘いを相手が断ったら返信無しをいつもやってるなら
相手からみたら断ったら用無し、又は断ったからむくれて返事もしない嫌な人
と取られても仕方ないかもね
299:スペースNo.な-74
09/10/10 21:03:17
サイト持ちサクル者ですが、オンでの交流や他サイト巡りがどうしても苦手でヒキ気味。
なので買い専の人たちと仲良くなりたいと思っています。でもいざイベントで声を掛けられるとどう会話を続けたらいいかわからない。「サイト見てます」「ありがとうございます」から先に話を展開させる良い方法はないものでしょうか。
こっちがテンパると相手も遠慮してしまうのが丸わかりで毎回すごく切ない…。
300:スペースNo.な-74
09/10/10 22:38:20
>>299
サイト持っててサクル持ちなら普通に海鮮相手より
同じジャンル内で活動してる相手のが絶対交流しやすいと思うが…
どうしても海鮮相手がいいというなら別だけど海鮮相手だと
色々とうへることも覚悟しておいたほうがいいんじゃね
301:スペースNo.な-74
09/10/10 23:08:42
海鮮でも同人作家の中の人とオフで仲良くしたいと思う人ってまた限られてるからなあ。
302:スペースNo.な-74
09/10/11 08:09:12
299です。レスありがとう。
サクル者同士の交流は、相手のサイトを見に行かないといけない、というのが凄く重荷なんだ…。
感想もらったら慌てて相手の作品読んで感想を返すとか、そういうのがキツい。
いきなり買い専の方と遊びに行くような間柄にはなれなくても、まずはイベント会場で楽しく萌え語りができたら幸せなのですが。
303:スペースNo.な-74
09/10/11 08:12:01
>>302
>サクル者同士の交流は、相手のサイトを見に行かないといけない、というのが凄く重荷なんだ…。
わかる
304:スペースNo.な-74
09/10/11 14:51:05
>>302
同じように買専も貴方の作品読んで感想を返すのが苦痛だと
考えてる事もあり得る、とならないか…？
305:スペースNo.な-74
09/10/11 15:43:20
ある程度トンデモを引き上げるのも覚悟してイベントで話せる友達募集とか
「寂しいのでスペース遊びにきたらお話してください」とか書けばいいんじゃないの。
言っておくが、感想を言う海鮮のうちでも、
同人作家の中の人とオフで交流したいとか遊びたいとか思ってるのは一部だぞ。
306:スペースNo.な-74
09/10/11 15:48:15
>>304
うん、感想が欲しいわけじゃない。
知りたいなと思ったのは、イベントで声かけてくれた人と上手く会話を繋げるテクニックです。
萌え語りのとっかかりみたいな…。
307:スペースNo.な-74
09/10/11 15:56:18
>>306
そうじゃなくて>>302自身はサークル持ちなんだから
買専から見れば>>302に作品に対する感想を送らなきゃ！と
思いはしないだろうかって意味
それが関係ないならサークル者同士だって同じだよ
サークル者同士でも感想なんか自分が言いたいと思った時でも
ない限り言わないもの
テクは自分自身のスペック（学歴や容姿とかではなく得意な話題とかそう言う意味）
や相手によっても変わるからサークル買専関わらず話し易い、合う、と
思った人と付き合ってくしかないような
308:スペースNo.な-74
09/10/11 16:13:14
テクよりまず誠実さとか思いやり、気遣いじゃないかな
青臭い事言ってると思うけど大事だと思う
カプや作品が好きな者同士なんだし普通にカプ話とか振ればどうだろう
309:スペースNo.な-74
09/10/11 17:00:28
笑顔とか愛想は大事だよね
すごい嫌な人に無理に愛そう振りまかなくても良いけども
その場を取り繕えるくらいはね、言葉良くないけど
310:スペースNo.な-74
09/10/11 17:21:59
299=302=306です。何度もごめん。
>>304の言ってる意味は理解してる。
メールのやり取りする場合は買い専にも感想を送る心理的負担はあるだろうから、あくまでもイベント会場限定で、少しでも距離の縮まる会話ができたらと思ったんだ。
スペースに来てくれた人たちには真心こめて応対してるつもりです。
サイトにも「気軽にお声掛けてください」的なことを書いてるから、何人かは声掛けてくれる。
でもいざとなると焦って、お礼言って終わりになってしまうのが辛いし、せっかく話し掛けてくれた相手の方にも申し訳ない。
カプ話を振る、って具体的にはどうやったらいいのかな。
例えば「サイト見てます、頑張って下さい」と言われたとして、
「ありがとうございます！ところでこの前のアニメ見ましたか？」みたいな展開でいいのですか？
なんか唐突過ぎないか？と思って躊躇してしまう。
そういう単純で初歩的なことがわからないんだ…。
311:スペースNo.な-74
09/10/11 17:27:16
向こうが話ふってこないならサークル主からもふらなくていい
もしくはふるべきじゃないと思うんだけど。
買い物に来た人がみんないきなり同じように「この間のアニメ見ましたか？」とか言ってきたら
困るサークル主さんもいるよな。
海鮮なら話しやすい！って思い込みをまずやめるべきでは。
312:スペースNo.な-74
09/10/11 17:32:36
管理人相手だとめんどくさい、が前提だからいけないんじゃないのか。
あと世間話レベルでいいなら人見知りとか焦るのを解消する練習で十分じゃない？
313:スペースNo.な-74
09/10/11 17:33:36
そういやサークル者同士の付き合いで
こっちから自主的に感想送りたい！と思って送った相手は良かったが
相手から「本の感想を下さい」ってメールで言われた時はどうしようかと思った
一生懸命考えて良かった探しをしてなんとか長文感想をひねり出したが
それに帰って来たのは
「あの人自分より上手そうなのにこんなに感想くれるなんて漫画描けないコンプレックスでもあるのかな…？」
という日記での呟き
やっぱ自主的に感想を送りたいと思うような相手じゃないと無理だわ
その人と関わりたくないから本も買わないようになったしイベントでも避けるようになった
314:スペースNo.な-74
09/10/11 17:56:22
>>310
したい話を振ってみれば？
単純で初歩的なことがわからないってまず根本的な
人付き合いから何とかした方が良いんじゃ？煽りではなく…
知り合いに会ったらおはよう、買い物や食事した時に
「ありがとう」とか「ふごちそうさま」
その辺からはじめて自然に出るようにしたらいいんじゃない
315:スペースNo.な-74
09/10/11 18:13:31
>>313
何なんだそのＫＹは…
昔友達いた頃、知らない人に本もらって感想下さいって言われたことある
普通、って答えたらその後無視されたけど
316:スペースNo.な-74
09/10/12 00:10:11
>>314
ふごちそうさま？
317:スペースNo.な-74
09/10/12 13:03:26
ただのミスタイプだろ
もしかしたらふ菓子ごちそうさま
とかふつうにごちそうさま
かもしれんがw
318:スペースNo.な-74
09/10/12 15:58:44
いったいどんな金魚かと思ったｗ
319:スペースNo.な-74
09/10/12 17:36:07
>>310です、レスくれた皆さん色々ありがとう。
寂しいけど、声掛けてくれた人には笑顔でお礼言いつつ、ノリが合って自然に話せる相手が現れるのを気長に待つことにします。
日常生活では挨拶も雑談も普通にできてるはずなのですが、身近にオタ友が殆どいないから面と向かって誰かとオタトークするのにまだ照れがあったりするんだ。
焦らず頑張る。買い専とかサクルとか関係なく友達増えたらいいな。
320:スペースNo.な-74
09/10/13 03:12:02
ちょっとだけ吐き出し聞いてくれ…。
普段ヒキの私が勇気を出してオフ会に参加してみたんだけれど、（２０数名ほどのわりと大人数）
他の参加者の方は顔見知りが絶対一人はいるといったような感じで、ガチで一人参加だった私は
涙目。お店に移動中から帰りたくて帰りたくて仕方がなかった…orz
二次会もあったようだけど、居心地悪くて一人だけ先に帰ってしまったよ。
素敵なおたくオフ友と出会えれば良いなぁと思い参加したけど、しばらく怖くてオフ会は参加できなさそうだ…orz
321:スペースNo.な-74
09/10/13 03:16:29
誰にも話を振ってもらえなかったの？
気の利く主催さんなら友達同士ばかり固まったり
一人参加の人が肩身の狭い思いをしないように
席替えやらシャッフルやらしてくれるけどそれはあくまで
主催の気遣いであって、やっぱり自分から動かないと
どうしようもないんだよね
話し掛けても話し掛けてもスルーされたとかなら心から乙
322:スペースNo.な-74
09/10/13 03:21:28
自分一人だけ初参加初対面って相当キツいよね…
多人数だとハブになるし、少人数だと変な気の使い合いになるし
自分もしばらくオフやアフターからは遠ざかっておくことにしてる
323:スペースNo.な-74
09/10/13 03:39:21
最近オフやアフターがいつも同じ面子ばかりになる
親しい相手ばかりで気が楽といえばそうなんだけど
ある程度気心が知れてるせいかみんなカプには関係ない話ばかりをする
たまにあっても受け溺愛の人がカプ関係ないとこで俺×受みたいな
いかにして受けを穴にするかみたいなことを語ってるくらい
私は大好きなあのカプの話をしたいんだ…
この面子じゃ絶対その話で盛り上がらないことはわかってる
でもオフをするような別の面子は揃えられそうにない
大々的に募集してもやっぱり同じ面子が集まるだけなんだよなあ
会話をそれとなく振ってもやっぱり自分一人じゃ流れを大きく変えられないし
萌えカプを楽しく語りたかっただけなのになんでこうなってんだろう…
324:スペースNo.な-74
09/10/13 05:36:38
>>323
そんだけ親しいならその面子の中で
323が萌えカプ語りできる遊びたい人とだけ遊べばいいんじゃない？
イベントアフターとかじゃないときに
「萌えメールしてたら盛り上がってその勢いで飲みに行っちゃったぜ」的に
二人とか三人とかでさ、その方が盛り上がると思うんだけど
みんなで集まるのはたまにでいいじゃない
みんな揃ってみんなと一緒じゃなきゃイヤイヤって駄々こねる人でもいるの？
ずっと同じで飽きたーっていうんなら新規か違うカプで萌えカプ好きな人捕まえるしかない
付き合いが長くなったり親しくなるとカプ以外の話が多くなるのは自然な流れだと思うよ
『カプ仲間』から『友達』になっていくんだから
325:スペースNo.な-74
09/10/13 14:53:45
同人でオフ会とかあまり誘われるほうじゃなくて、
なんとか公募型みたいなのに行けてもあまり話はずまない感じだった。
（たとえば、最初一人の人に声かけてもその人は他にも話す機会ができると別の人のとこ行ったきり）
「同人に向いてないんじゃないか、初対面の印象悪いんだろうか、
交流だめなんじゃないか、女の子だらけのとこだめなのか」
とか色々悩んだんだけど
それからネトゲして数年間ネトゲのオフ会（男のが若干おおめだけど）で場数踏んでたら
また同人のオフ会行くようになっても初対面だらけでも普通に話して楽しめるようになった。
要はただの慣れだったのか、それとも年くったからなのかなあと思う。
普段から同人以外でもあまり飲み会とか行くタイプじゃなかったからそれのせいかなーとか。
326:スペースNo.な-74
09/10/13 17:52:26
友人Ａと二人サークルやってるんだけど、買い専の友人Ｂに困ってる。
Ｂは以前はＣと行動していたが、仲たがいをしてから一人で行動するようになったので
たまにタイミングが合えばイベ後一緒にお茶くらいは誘っていた。
でも基本は自分とＡとで二人で行くスタンスだった。
しかしなぜか買い専であるはずのＢが毎回誘ってもないのに混じって来るようになった。
こちらが待ち合わせを決める前にＢがＡに待ち合わせの相談をし、
その後自分にあんたどうするの？と聞いてくる。
いつからＢのサークルになったのかとｗ
そして一般入場後まず最初に荷物を置きに来て
買い物を終えればずっと自スペに居座り、アフターまでついて来る。
もしかしてこれがいわゆる距離なしというのか？
Ｂとは今後も仲良くしては行きたいけど、サークルと買い専という線引きはしたい。
穏便に解決するにはどうしたものか…。
327:スペースNo.な-74
09/10/13 17:55:50
一度Aと話し合った方がいい
328:スペースNo.な-74
09/10/13 18:51:33
>>326
距離無しもそうだけど自分達のサークルスペースに
ずかずか入ってこられてるのは普通におかしいな
居座るってことは売り子もしてるのかもしれないけど
海鮮相手だから荷物置き場としていいように利用されてるだけにも見える
ここまできてたら普通にAもなにかしら思うところがあるんじゃないか？
二人のサークルならまずAと話あってBへの対処を考えたほうがいい
329:スペースNo.な-74
09/10/13 19:02:49
>>326
次からアフター断ったらどうかな
アフター毎回一緒に言ってたら海鮮とサークルというより
単に「仲がいい友達」になったんだと相手も思ってると思う
スペース内に入れちゃだめだよ
そういう最低限を守らないと今後もそういう目に遭うと思う
まずは相方Aと相談してアフターは別の人と約束あるから…と
断るとこから始めてはどうかな？
そこで「いいですいいです、『私は』気にしませんから！」
と強引に付いてくるような人なら本当に距離無しでKYだから気をつけた方がいい
330:スペースNo.な-74
09/10/13 19:34:42
>>327-329
レスありがとう
Ａとは既に相談はしたんだけど、おかしいとは思ってるけど何て言ったらいいんだろうって感じなんだ
Ｂは売り子とかするわけではなく、スペース前を塞いでいる…
邪魔になるからと注意して帰ってくれという空気にするしかないかな
ただ、荷物置かせてと言われた時何て断るのがいいのかなと…
331:スペースNo.な-74
09/10/13 19:48:11
>>330
どうしても角を立てたくないなら荷物もういっぱいだから置けないんだごめんねぐらいでいいかと
というか売り子もしてないってBはかなり図々しい上に販売の妨害までしてるじゃないか
一度はっきり言ってしまったほうがいいと思うけどはっきり言ってもこの手のタイプはわかってくれなさそうな…
332:スペースNo.な-74
09/10/13 19:50:36
わかってくれなそうだから
今後アフターは全て断るっていう感じにしたら
さすがに１０回くらいイベントあったら気付かないかな？
333:スペースNo.な-74
09/10/13 19:51:37
私とAの荷物しか置かない事にしたんでって断ればいいんじゃ？
一つ一つきっぱりと断って行くしかないと思うよ
326（とA）はＢとは今後も仲良くしては行きたいって事だけど
>一般入場後まず最初に荷物を置きに来て 買い物を終えればずっと
>自スペに居座り、アフターまでついて来る
って事を「どうぞ」と言われてもないのに勝手にする人と
いつまでも穏便に続けられないと思うんだけど
334:スペースNo.な-74
09/10/13 19:53:46
「荷物置かれてもし置き引きに会ったりしたら責任取れないから」
っていう理由はどうだろう
相方同士ならなんとかなるけど「あなたの荷物がなくなっても弁償出来ないから」
とかは？
335:スペースNo.な-74
09/10/13 20:22:50
理由を言わずに置けないって言う方が良い気がするな
あれこれ理由つけるんじゃなくて
336:スペースNo.な-74
09/10/13 20:24:19
>>330
荷物については
他の人に迷惑・盗難が起きたときに責任が持てない・販売の邪魔になる、でいいかと
できないものはできない、無理なものは無理って断らんと
アフターはAと行動するから遠慮して欲しいとか、
理由をきちんと話せば意外と素直にひいてくれるかもよ
イベント以外でBと会う気があるなら「アフターは無理だけど今度オフで遊びましょう」と約束してあげたら？
スペに居座られたときも荷物置かれたときも、その場で注意すればやめたんでないの。
注意してもやめないのなら重症だけど、330が線引きをはっきりしてなかったのもあって
ここまで来ちゃったんだと思う。
337:スペースNo.な-74
09/10/13 20:34:37
言われないと気付かない海鮮ってのは案外多い
サークル者からしたら普通気付くだろ？って自体でも
友人が過去に海鮮の友人知人に荷物をどかどか置かれて搬入物もそこそこあったせいでかなり困ったらしく
当日は忙しくて注意する暇もなかったけど今後はこういうことだから遠慮してねと
オブラートに包みまくった日記を書いたら海鮮知人達の反応は言われて初めて気付きました＞＜だった
338:スペースNo.な-74
09/10/13 21:23:59
326です
みんな色々とアドバイスありがとう
次からはみんなから貰った意見参考にはっきり断ってみるよ！
339:スペースNo.な-74
09/10/13 23:44:06
今更感があるけど>>310
初対面の人をスペース前に引き留めて会話って結構難しくない？
イベント行った事無いから良く分かんないけど、
サイトいつも見てます～とか言ってくれた人にはまず、立ち話もなんなんで…
とか言ってメールしませんかとか誘ってみるとかは？
サイトにメアドあるならそれ宛てに良かったらメール下さいとか、
サイトにアド載せてないなら手書きで渡しても良いし。
で、何度かメール→次のイベントの後アフターどうですか？→友情を育むみたいな。
どうしてもスペース前で…って感じなら、
｢(310の取扱いCPもしくはキャラ)が(買い専)さんの本命なんですか？｣とか
「(310のネタ傾向/ラブラブとかシリアスとか)がお好きなんですか？」とか、
その辺から攻めてはどうだろう。
「そうなんです」って言われたらそのまま掘り下げて話せば良いし、
「実は違うんです」って言われたら「じゃあ本命(もしくは好きな傾向)って何なんですか？」
とか聞いたりしながら話を膨らましたり…。
何か見当違いな事言ってたらごめん。これでも一生懸命考えたんだ。
340:スペースNo.な-74
09/10/14 01:12:00
>>310
結構同人の人ってきっぱりしてるから、話しかけたかったら
話しかけちゃっていいと思うよ
自分は買い手として買い物に行った時に声をかけられると嬉しい
通ってたサイト管理人さんから「友達になりたい」と言われて嬉しかった
ただ、作家買いしていたり一見で買っていたり傾向が好きで買ってる場合
ジャンル内容を知らないこともあったりするので、
もし会話続かなくても落ち込まないで欲しい
サイトを見てる人が話しかけてくれて萌え方向が合いそうなら、
「○日（もしくは近日中）に絵茶予定なんですが一緒に語り合いませんか？」
と直に誘ってみてしまうのはどうだろう
自分だったら予定空けてでも行っちゃうｗ
341:スペースNo.な-74
09/10/14 03:01:26
大好きな管理人様二人がサークルを作って今度イベントに出られることになった。
交流はAさん（絵描き）→絵チャを一度協賛・メール数回→もともと独特の
考え方をお持ちの方のようでどなたとも親密にはなっていないご様子。私とも
親密ではない。中手、大手の貫禄を持たれている。
Bさん（小説書きさん）→何度か拍手をお送りさせてもらっててBさんも別件で私の
サイトをご存じで一か月に一回拍手をいただく程度のお付き合い。（私は一方的に
※を送るが丁寧に返してくださる）親密ではないが人当たりのよさそうな優しい方です。
このお二方とイベントで会う際にお話してみたいなぁと思っているのですが
差し入れなどを考えています。実は直接差し入れを渡している光景を見たことがないのでどういうものを差し上げたらいいかなと
迷っています。（見てないとか奇跡に近いですよね）もちろん差し入れするのは初めてです。
他のスレなども見ましたがクッキーなどがいいかなと思っているのですが、
一度お渡ししてしまうと、また次のコミケなどでスペースに伺う時に常に何かお渡しし続けなければならないような空気に
なってしまう・・なんてことはないでしょうか。金銭的なことは別にいいのですが
オンでは対等といっては言葉がアレですが上下関係的なものがなく交流させて
いただいているので、変に垣根ができてしまうことが嫌だなと。私も近日同じカプで
同人活動再開する予定なので、仲良くできたらいいなぁと思っているのですが。
不純な動機なら差し入れはせずにスペースにごあいさつだけでもいいかなとも
思っています。でも大好きなお二人なので喜んでいただきたい気持ちもあったり・・・。
こっちが仲良くしたいと思ってても向こうがそうでなかったら考えてても同じなんですけどね。
342:スペースNo.な-74
09/10/14 05:20:19
>一度お渡ししてしまうと、また次のコミケなどでスペースに伺う時に常に何かお渡しし続けなければならないような空気に
>なってしまう・・なんてことはないでしょうか。
あるある
343:スペースNo.な-74
09/10/14 06:05:19
>>342
いやいやないだろ
ずっと海鮮とかならまだしも
344:スペースNo.な-74
09/10/14 06:31:22
自分もある。
それと相手にも自分への差し入れを気遣わせてしまうのでは…
っていうのと差し入れ合戦へ発展の心配。
でもそんなの心配してたら差し入れできないからなあ
345:スペースNo.な-74
09/10/14 08:36:51
>>341
二人でサークル立ち上げて初めてのイベント参加ってことなら
サークル開設のお祝いに～って一言添えておけば
一回限りでやめても大丈夫じゃない？
346:スペースNo.な-74
09/10/14 09:20:35
もらう側になったとしてこの間は差し入れくれたのに今回くれなかった…
なんて相手に悪印象を抱くことなんてあるか？
同じような心配をする人もいるようだがさすがに意識過剰じゃないかと
347:スペースNo.な-74
09/10/14 09:41:27
差し入れ合戦が心配ならデパートやお菓子屋さんに売っているようなかしこまった差し入れじゃなくて、
小腹が空いたときにつまんで下さいみたいな感じで普通のお菓子にしたら？
ポッキーみたいに中が小袋に入ってる菓子だと人と分けやすいし、袋開けても一袋が小さいから食べやすいし。
348:スペースNo.な-74
09/10/14 15:44:17
そんなもん気にするなら最初から差し入れするなでFA
一度差し入れたら次も差し入れなくちゃいけないかも…なんて思われながら差し入れされたくない
349:スペースNo.な-74
09/10/14 18:39:35
義理や付き合いで差し入れもらったって嬉しくない
それどころかむしろ不愉快
350:スペースNo.な-74
09/10/14 18:49:49
じゃあ「いりません」って相手に返せば？
どうせ受け取るんでしょ？
351:スペースNo.な-74
09/10/14 18:58:25
義理や付き合いの差し入れなんていらないってのには同意だけど
一回差し入れしたらその次も…はただの気にしすぎだと思う
そんなのいちいち気にしてたらみんなどこにも差し入れできないよ
あくまで差し入れは差し入れで気持ちの問題なんだから
渡す方も余計な心配してまで差し入れするならやらないほうがいい
352:スペースNo.な-74
09/10/14 18:59:35
あくまでもらったほうも大抵の場合は嬉しいのは「気持ち」だしね。
すごい好み把握してたり需要にあえば「もの」自体が喜ばれることもあるかもしれないがｗ
353:スペースNo.な-74
09/10/14 19:10:18
>350
物さえ貰えばいい乞食乙
354:スペースNo.な-74
09/10/14 20:06:13
>350
頭悪いな、あんた
355:スペースNo.な-74
09/10/14 20:14:37
>>352
それ難しいよな。差し入れスレじゃないから深追いはやめとくけどｗ
ある程度相手の好みドンピシャな物が渡せたら、それはそれで仲良くなる会話のキッカケになるかも？
と思わないでもない。いつも無難なものしか渡せないや。
356:スペースNo.な-74
09/10/14 21:42:12
いいじゃん無難で
ホームランか大空振りしかない世界に住んでるわけじゃないんだから
357:スペースNo.な-74
09/10/14 21:56:57
>>353
どこをどう読んだらそうなるんだ
いらないなら受け取らずに返せばいい
>>349のようなやつっていらないといいつつどうせ相手から渡されたら
イベントで拒否出来ずに受け取って後からブツブツ文句言うんだろ？
乞食根性染み付いてんだよ
または全く差し入れを貰った事がないバカかどっちか
358:スペースNo.な-74
09/10/14 21:59:07
私がもうらう差し入れは義理や付き合いじゃなく
純粋な差し入れですから受け取ります
とか言いだしそうな馬鹿だw
359:スペースNo.な-74
09/10/14 22:11:35
というかそもそも義理ですただのお付き合いですって
そんなの丸出しで差し入れもってくる人なんていないじゃん
360:スペースNo.な-74
09/10/14 22:12:20
>357-358
自分が乞食だからって決め付けはよくないよ！
361:スペースNo.な-74
09/10/14 22:31:00
ID出ない板っていいね
362:スペースNo.な-74
09/10/14 23:17:10
>359
まあ丸出しはそういないけど、>341みたいに
「一回持ってったら毎回持ってかなきゃ行けないの」
とか余計なこと書くから反感買うんじゃねーの
つか>341のそういう空気になるかどうかって、
同人とかイベント関係なく相手の人柄とか付き合い方によるだろ
363:スペースNo.な-74
09/10/14 23:38:54
今度、アフターの幹事をします
気をつけることはありますか？
ｼﾞｬﾝﾙ友いなですが、口コミで同カプ書き手(温泉orオフ兼業)さんが少人数集まります
ｼﾞｬﾝﾙで始めて同カプだけで集まります
個室・コース・飲み放題プランを利用予定
鍵付きBBSでメンバー自己紹介済み
全員へまめに現状報告してますがレスがあまりにも無くて自分だけ空回りしているのかも？
と、不安になるこの頃です
当日までにしておくこと
当日、気をつけること
注意することあるでしょうか？
なるべく全員が会話に加われるように自分はアルコール控え目でテーブルを見渡して気を遣うつもりです
364:スペースNo.な-74
09/10/14 23:46:06
イベントのアフターで仲良くなった人がいるんだけど
楽しかったですってお礼を言う場合、PCメールと携帯メールどちらがいいんだろう？
どちらも知ってるんだけど、携帯だと距離梨になるのかと迷ってる…
何度か会ってる人だけどPCのほうが無難かな
365:スペースNo.な-74
09/10/14 23:57:46
付き合いが浅い相手に気を遣うのはわかるが
ケータイアド知ってる（教えてくれた）相手にメール送って
距離梨扱いされるっておかしいっつか余計な心配じゃね？
まあPCの方が無難ではあるが、好きな方に送りゃいいと思うよ。
366:スペースNo.な-74
09/10/15 00:19:37
つうかもうそれが解らない時点で距離なしだろ
がんばれよ
367:スペースNo.な-74
09/10/15 00:37:56
アホか、逆だろ
距離梨はズケズケ踏み込んでくるんだから悩んだりしない
368:スペースNo.な-74
09/10/15 00:45:44
どこまでが「ズケズケ踏み込んで」か解らないんだから
それもそれで距離梨って言ってるんじゃないの
369:スペースNo.な-74
09/10/15 01:47:05
>>363
レスがあまり無いのは、事前に綿密なやりとりをする必要が無いからじゃない？
始まってみないと分からんがな、だと思う。オフ会って。
日時と場所、予算だけメールしたらあとはあんまり報告する必要はなさそう。
当日に気をつけることは、ときどき席替えするといいかも
少人数でも、斜め前より隣や目の前にいてくれた方が話しやすいしね
ちょっとこの人とはノリが合わないなーと思ったときに席替えがあると気楽だし
370:スペースNo.な-74
09/10/15 02:36:41
案ずるより産むが易し
371:スペースNo.な-74
09/10/15 03:27:40
>>363
とっくにしてるかもだけど飲み放題があるなら参加者が全員
成人済かよく確認して飲酒については自己責任と言っておく方が
良いと経験上思う
以前、もうオフ会も終わろうかと言う時に未成年だとカミングアウト
して来た馬鹿が居てすぐゴルァして叩き出した
後、限界を知ってか知らずか止められてるのに飲みまくり泥酔して
大騒ぎした困ったﾁｬﾝも居た
まあ上記のような人は滅多にないだろうけど良ければ参考にして下さい
後は>>369の言うように時間と場所、予算を事前にちゃんと連絡して
席替え等で一人参加の人や会話に交ざれなくて寂しそうな人が居たら
声をかけたりとかすると親切かも
会話に加わる努力もしない人は放置で良いと思うけど
372:スペースNo.な-74
09/10/15 04:06:21
飲みで泥酔してゲロったり
限度を超えて絡んで来たり
帰れないくらいふらふらになったり
飲んで泣き出したりする奴本当に迷惑だよな…
373:スペースNo.な-74
09/10/15 08:11:11
オフはテンション上がってるから飲みで無茶しちゃう人けっこう出て来るよね
キャラ萌えトークだとか好きなサークルさんに会って感激だとか
そういうので感極まって…というのならまだ分かるけど
グビグビ飲んでた子が急にボロボロ泣き出して「えっ、どうしたの！？」と思ったら
彼氏と別れたばかりで…とか仕事で嫌な事があって…とか
全然関係ない話で大泣きされてみんなであやす羽目に…
結局それで機嫌とってる間に好きなサークルさんが電車の時間で帰ってしまった
ああいう人はどうにかしてほしい
374:スペースNo.な-74
09/10/15 08:12:41
ついでの愚痴
何となく距離梨だよなぁと思う人がイベントに来るらしく当日が不安
大大大ファンなんです！と言って初～2回目のメールで本のゲストや
イベントのアフターに積極的に誘ってきたんだが、これまで自分に対して
サイトでもぴくしぶでも接触もブクマも※も一切なしの人なんだよね
大ファンと言う位ならうちの日記やオフラインのスケジュールもさらっと見て
うちが「アンソロ参加など予定がいっぱいいっぱいになったので暫くはゲストや
アンソロのお誘いは受け付けられません」といくつかの場所で
お断りしているのにも気付く気がしなくもない
あと打ち上げに誘ってきたのは私の最近の日記でアフターの予定について
既にオフ会の予定入ってて楽しみと連日書いてるのも一切見てないって事だよね
断るの本当に気まずいんですけど…。
その他にもファンって言ってた割にうちの情報知らなすぎないか？と思う事がちらほら。
しかも委託をしてほしいのかな？というオーラが見え隠れする文章で、
どうも美味しいとこだけ利用させてもらおうって感がある
375:スペースNo.な-74
09/10/15 11:38:41
>>374
次からは
「サイトに書いてある通りです」とか
「サイトでも申したように、○○なので…」という断り方をしたら？
というか以下はゲスパーになるけど
初～2回目のメールで本のゲストに誘われたということは
あなたがそれだけフレンドリーな雰囲気を醸し出してるっていうのもあるんじゃない？
2では愚痴書いててもサイトやメールでは「お誘いありがとうございます～！」みたいなさ。
好印象を与えてて良いことだと思うけど、その反面面倒なのが一人や二人釣れるのは仕方ないよ
376:スペースNo.な-74
09/10/15 12:22:28
これから断るのでそう書こうかとは思うんだけど、
イベントに来るから気まずくなっても困るしちょっと悩んでいる
多分pixivにはギャグ絵も置いてるから、それだけ見て
ノリが良さそうだと思って接触してきたんだと思うんだ
サイトはかなりシンプルでヒキ仕様、連絡手段もメルアド画像のみだから…
一度サイトに来てたらもうあちらの少し誘い方も違ってたんじゃないかと思う
実際こんないきなり急接近な※くれる人初めてだ
377:363
09/10/15 12:25:58
皆さんいろいろありがとうございました
距離梨のようなので気をつけます
お店の場所と予算が決まったらそれを連絡して当日を待ちます
後日、良い報告ができるアフターになるよう頑張ります
378:スペースNo.な-74
09/10/15 13:57:14
>>374
それ誰にでも大大大ファンなんです！
と送ってる調子いい人の可能性もある
pixivだけで交流している中高生かも知れないし
379:スペースNo.な-74
09/10/15 14:38:04
>>377
何故そこで距離梨と言う言葉が…？
380:スペースNo.な-74
09/10/15 14:40:34
自番号間違い？
381:スペースNo.な-74
09/10/15 14:46:03
>>363
自分が以前参加したオフ会で幹事から回ってきたメールで、
・店選ぶ前に「好き嫌い（アレルギー含む）の有るなし
・喫煙者かどうか？の確認と、
もし喫煙者がいた場合の吸わない人への（席を離す等の理由で）大丈夫かどうか？
って確認内容があったよ。
この２つは個人的な事だし返信は個別メールで返信をもらった方が良いと思うよ。
掲示板に書かれると「あの人ｱﾚﾙｷﾞｰのせいでこのコースになった」とか逆恨みする人や
煙草嫌いなのに表立っては言えない人が出てくるかもしれないし。
382:スペースNo.な-74
09/10/15 14:51:00
アレルギーはまだ仕方ないと思えるけど
個人の好き嫌いに配慮して店選ぶとか不可能じゃない？
好き嫌い多い奴は爆発しろ
383:スペースNo.な-74
09/10/15 15:10:37
アレルギーでも好き嫌いでも何でも仕方ないけど
範囲が広い（海鮮物全般、とか野菜全般、とか）ものや
取り除くのが難しい（小麦粉、卵とか）ものを食べられないって人は
遊ぶとき食事じゃなくてお茶にするとかして自分でどうにか自衛してほしいｗ理由どうあれ。
384:スペースNo.な-74
09/10/15 16:07:44
そういう人は事前に感じに自己申告して
食べないから割り勘金額引いてもらうとか自分で交渉した方がいいな
アフターの食事って言ったらだいたいお酒が飲めるような場所が多くて
基本未成年禁止だし
大人なら自分でそれぐらい行動出来るだろう
385:スペースNo.な-74
09/10/15 17:33:03
ワリカン額引く交渉は勘弁して欲しい。
大人数だったらコースなどにするからその分引けとか㍉。
同じ理由で、飲めないひとの飲み放題も諦めてクレと思う。
勿論少人数でその場でオーダーするような会だったら別だけど。
386:スペースNo.な-74
09/10/15 17:39:48
うん、理由どうであれ「できない」のは本人の都合なんだから
それで他人に手間あんまりかけさせないでほしい。
どうしてもそれでオフ会がいいって言うなら自分で主催してみりゃいい。
387:スペースNo.な-74
09/10/15 18:25:44
コースだったら割引は簡便だけど
ただの割り勘だったら酒をぜんぜん飲んでない人は
ちょっと安めでって幹事がやってる事多いから
そういうのありだと思ってた
自分は飲むけどな。
本当に出来ない食べれない本人の都合だから文句言うなっていうのが
ルールになったらすっごくやり易いよな
もっとそういうルールが浸透して欲しい
好き嫌いありの奴、アレルギーある奴は参加辞退してくれれば
一番楽なんだけどな
388:スペースNo.な-74
09/10/15 18:48:24
釣りかわからんが
辞退はしなくても文句言わなけりゃそれでいい。
389:スペースNo.な-74
09/10/15 20:44:09
以前「○○アレルギー持ちなのですが参加出来ますか？」
と参加申し出して来た事があったよ
普通の料理で普通に使われそうな物だったので
・自分で判断と体調管理ができる事（主催や参加者は責任を持てない）
・貴方の食べられる物を優先できないのでもし貴方が
食べれる物と他の参加者の希望が違い過ぎると別会計になる
それでも良ければ、と言う返事をしたらふじこられたって程でもないけど
心の狭い方だったんですねとか責任逃れの対策は万全ですね
みたいに静かに嫌みを言われた
気の毒だとは思うけど医者でもないので他人の体調に責任持てないし
主催だからと言ってイチ個人のアレルゲンの食品を抜いた物をいちいち
店側に聞きながらの注文も無理だ
390:スペースNo.な-74
09/10/15 21:33:55
アレルギーならそれこそ「自衛」をお願いしたいよね。
391:スペースNo.な-74
09/10/15 21:39:04
>心の狭い方だったんですねとか責任逃れの対策は万全ですね
これはないわw
自分でアレルギー物質にあたっても自己責任じゃなくて
主催に責任取らすつもりだったのかな？そいつ
392:スペースNo.な-74
09/10/15 23:35:07
>>389
乙
逆に会が始まる前の判明で良かったかも
始まりにこいつみたいな宣言と物言いされたらテンション下がりまくりだわ
393:スペースNo.な-74
09/10/16 01:03:11
つーかそれで嫌味言うくらいなら「参加できますか？」とか聞くなよ、と
アレルギーに限らないが、苦手なものやできないことを自衛したり
周りにも気遣いのあるような人なら喜んで協力しようと思うけど
私○○だから他人が合わせてくれて当然、みたいな人には協力する気にならない
それが偏食とかだと単なるわがままだしな
394:スペースNo.な-74
09/10/16 01:40:30
よくある食品のアレルギー持ちとしては>>389の返信は
ありがたいと思うよ
そう言う風にはっきりと条件提示をしてくれた方が
自分で気を付けていれば参加しても良いのかなと思える
みんなで注文したのはみんなで食べないと駄目！
一人だけ別メニューなんて駄目！とか言われる事もあるから
395:スペースNo.な-74
09/10/16 02:33:37
アレルギー関係もだけど、オフ会や人数が多いアフター等で好き嫌いが
やたら激しい人は辞退してくれないかな～って思うよ。
以前参加したオフ会で、（カプの話じゃなく）主要メンバーキャラの話をしてたら
「そのキャラ嫌いなので止めて下さい。」とか
戦争が関わってるジャンルなんだけど「戦争で祖父がなくなったのでやめ(ry」
幹事が事前にメールで各自に確認取ってたし本人も吸う前に皆に一言かけた時には
なにも言わなかったのに「煙がこっちにくるんで消して下さい」
ほんとなんなんだコイツって感じだった。
一度席替えする機会があったんだけど自分含めて周りにいた子全員
違う席に移動したよｗ
主要キャラや戦争話が出ても全くおかしくないジャンルオフ会になんで来るんだろうな
396:スペースNo.な-74
09/10/16 02:40:03
特別な自分アピールしたいだけなんだろｗうざいよね。
397:スペースNo.な-74
09/10/16 05:40:55
>>395
うわあ
限りなくウザイな・・・
大勢の場で我慢出来ない奴はほんと空気読めって思うわ
まさになんなんだコイツだな
398:>363>377です
09/10/16 18:08:50
「距離をつめられない時点で距離梨だろ」と言うレスを読んで
私はある意味、距離梨なのだと気付きました
私の質問でスレが少し荒れてしまってすみません
皆さんの体験を読み当日はきちんと配慮したいと思います
ありがとうございます
食べ物のＯＫ、ＮＧ屋アレルギーについては確認したのですが
たばこについては聞いてなかったので盲点でした
お店と予算が決まったら併せて聞こうと思います
オフ会がんばります！
399:スペースNo.な-74
09/10/17 03:12:13
がんばれー
参加者みんなが楽しめるオフ会になるといいね
400:スペースNo.な-74
09/10/17 06:39:42
まあそんな構えなくても大抵は上手く行くよ
401:スペースNo.な-74
09/10/17 13:19:51
「大抵見た目はそこそこ」上手くいく、かな
盛り上がればみんなはっちゃけすぎでついていけなかったと文句言う人が出てきて
オタ話題がちゃんと話せて満足すればオタクすぎてついていけなかったと（ry
逆に盛り上がらなければ御通夜のようだったと言うとかね
余程ひどいことしなけりゃ主催自身が楽しかったと思えたら勝ちだと思う
そんだけじゃね
402:スペースNo.な-74
09/10/17 14:22:52
そうそう
主催含め、楽しめれば良いんだよ
自分の口下手付き合い下手を棚に挙げて「気を使ってもらえなかった」
とか後でグチグチ言う人もたまに居るけどまず参加した自分が
楽しもうと努力しろと思う
話し掛けてもスルーされたり喧嘩腰な態度とられるような
オフ会参加しちゃったら運が悪かったと思うし気の毒だけど
403:スペースNo.な-74
09/10/17 15:37:41
最近オフ活動始めて、オフ会にも行って来た
オフ会という名の身内会。
ひたすら身内会話か絵のまわし描きで、なんていうか暇。
しかもﾐｸｼレポで楽しかったオフ会メンバーに自分は入っていなかった。
もう行かね
404:スペースNo.な-74
09/10/17 16:45:43
>>401
見た目そこそこ上手く行ってれば成功じゃん
後からブツブツ文句言う人の方が問題ある人が多いから
そういう我がままなくせに自分では何も行動しないような困った人は
次回から参加しなければいいんだよw
周囲の人間はお前の召使いじゃねーんだよと良いたいわ
405:スペースNo.な-74
09/10/17 16:47:49
>>401
＞盛り上がればみんなはっちゃけすぎでついていけなかったと文句言う人が出てきて
＞オタ話題がちゃんと話せて満足すればオタクすぎてついていけなかったと（ry
＞逆に盛り上がらなければ御通夜のようだったと言うとかね
自分が参加したアフターじゃこんな根性ひん曲がった人間に一度もあった事無いわ
そんな奴はどこにいっても誰とも上手くやってけないと思う
学校でも職場でも友達一人もいない奴とかね
406:スペースNo.な-74
09/10/17 17:09:30
>>405
こういう悪口はアフターやってる最中には言わないよ
後で友達同士で言い合ってることは結構あると思う
407:スペースNo.な-74
09/10/17 17:12:28
>>405
誰も「そんな人間がいた」って話はしてない
408:スペースNo.な-74
09/10/18 06:22:20
そんな人間もいないのに
そういう嫌な人間が出てくるって思い込んで書き込んじゃう>>401って
病んでるの？
409:スペースNo.な-74
09/10/18 17:26:40
管理人同士複数で会ったんだけど、カラオケでひたすら絵を書いたりたまにぼそぼそしゃべるだけで退屈すぎた
何言ってるか聞き取れないから何回も聞き返しちゃったりして悪いよなーとは思うけど…
今までオフで他の人と遊ぶ時は息付く暇も無いくらいしゃべって盛り上がるのがほとんどだったから、なんか拍子抜け
ネット弁慶さんは付き合うの無理だな…好きな管理人さんだから余計残念
410:スペースNo.な-74
09/10/18 17:33:31
ネット弁慶ってオフやったことない人に多いよね
大人しいのは性格としても、日記とキャラ違うと違和感バリバリ
逆ってのはあまり聞かないけど、経験ある人いる？
411:スペースNo.な-74
09/10/18 17:39:29
>>409
カラオケで誰もカラオケ歌わないの？
412:スペースNo.な-74
09/10/18 17:47:39
>>410
よくある
文章では「よろしくお願いします☆」というちょっと軽いノリで
文章も破綻無く普通の人っぽかったのにアフターでは
ぬぼーっとその場にいるだけで何も話さない。
誰かが話しかけるとぼそっと呟くように返すだけで何言ってるのかよくわからない。
見た目もファッションももっさりで時々ニタっと笑うような人で困った
他にも文書では「お会いしたいです�｡�｡スペースに来て下さいね！♪」
なのりだったのでスペースに行ってみたら
無愛想でニコりともしない。ぶすっとした怒ったような顔で
「あ、どうも・・・」
と不機嫌に答える。じろっとこっちをにらんで
「スペース入ります？」
と言うのでスペースに入りたい迷惑者と間違われたのかと思って断って
ろくに話もせずにその場を早々に退散すると、後から
「お会い出来て楽しかったです！�｡�｡また来て下さい☆♪」
なノリのメールがやってくる。
文章と極端に印象違う人って無理だと思った。
413:409
09/10/18 17:54:52
打ち合わせ（メッセンジャー）段階ではみんな絵を描くついでに歌えるね♪とか盛り上がってたんだけど
いざ当日になったら「どうぞどうぞ」合戦で誰もマイクに手をつけず。私とあと一人のみ歌った
あまりに退屈だから途中で抜けて来たよ。沈黙してひたすらスケブ回して、たまに萌え話しするだけみたいな
前に別のグループとオフった時もこんな感じだったんだけど、「今度こそ」と思って…。しばらく控える
ネットでハイ→リアルでもハイ/ネットで大人しい→リアルも大人しいってのはよくある
逆ってそういえば無いな。すごく大人なサイトの人が、リアルでも穏やかなんだけど天然気味で、
その日一番の盛り上げ役ってのはあったｗ本人はニコニコしてるだけなんだけど
その人の一言から話題が繋がって行って…みたいにｗギャグは書かない人だから意外だったよ
414:スペースNo.な-74
09/10/18 18:00:43
>>413
カラオケ屋で絵を描くっていうコンセプトがそもそも間違ってるんじゃないか？
歌ってとりあえず盛り上げて、
その後は居酒屋へ移動して萌え語りの方がオフ会は盛り上がると思う
415:スペースNo.な-74
09/10/18 18:04:13
オンオフ性格正反対が一番やりにくいな。日記では草生やしまくりハイテンションで、
そういう人をイメージしてたらオフだとニタニタボソボソしゃべって聞き取れない人
自分はオンオフ変わらない方だから「そのままですね」とかよく言われるがｗ
一見クールな文を書くけど、萌え話ともなると長文は欠かさないってタイプの人が一番ギャップが無かったな
416:409
09/10/18 18:08:28
翌日みんな仕事だから集まる時間も早くて、昼やってて一般の目が無いところ…ってカラオケになったみたい
居酒屋オフの方がたしかに盛り上がるよね。でも毎回誰かしら調子乗って潰れるから困る
自分はアルコール弱いからよくわからないんだけど、オフ会だとお酒は進み易くなっちゃうのかな？
417:スペースNo.な-74
09/10/18 18:12:22
>でも毎回誰かしら調子乗って潰れるから困る
そんな迷惑な奴が毎回一人いるとか
メンバーの質が悪くて気の毒だ
418:スペースNo.な-74
09/10/18 18:16:30
潰れるのはありえないね
次の日のこと考えてないのかな
419:スペースNo.な-74
09/10/18 18:25:24
>>408
ていうかなんでレスがこっちに来てるのか分からん
420:スペースNo.な-74
09/10/18 18:26:07
急にどうしたんだお前
421:スペースNo.な-74
09/10/18 18:26:56
流れが変わってる事に気付かず
一言書かずには気が済まないKY
422:スペースNo.な-74
09/10/18 18:33:00
即売会の打ち上げだろうが何も無い日のオフ会だろうが、
誰かしら潰れるのはほぼ毎回だからそんなものだと思ってた
まあ、そんな中で介抱しようとオロオロしてるうちに終電逃して、
ネカフェ泊になってからは居酒屋は参加断るようになったよ。親しい三人位で個室で飲むのが一番好きだ
でも日記巡りしててオフ会の記事見ると羨ましくなる不思議
423:スペースNo.な-74
09/10/18 18:34:07
オフ会で潰れるような奴捨てて帰れば
424:スペースNo.な-74
09/10/18 18:35:52
そういや女ばかりのオフ会だと絶対に潰れないのに
男が交じるオフ会だと毎回潰れる女がいたわw
女の前と態度が投げやりでガサツなのに
男の前だと取り分けをはじめてかいがいしい
そして毎回ミニスカート
メス猿って感じだった
425:スペースNo.な-74
09/10/18 18:36:17
無理言うなよ…
タクシーに放り込むくらいしないと後が怖い
426:スペースNo.な-74
09/10/18 18:37:00
そういう奴は捨てたら捨てたで恨まれそうだｗ管理人同士だと後のしがらみがなぁ
427:スペースNo.な-74
09/10/18 18:39:36
タクシーに放り込む、でいいかも知れないな
自宅まで何万円タクシー代がかかろうと本人の責任だし
自分も終電の時間が早い路線なのにダラダラ居座って
終電の時間逃した奴が「どうしよう…」って言って来て
そいつに新宿で朝まで付き合ったことあるから気持ちがわかるわ
そういう奴って人の迷惑なんかまるで考えてないんだよな
428:スペースNo.な-74
09/10/18 18:44:45
自分の周りはオタク関係の知り合いって、時間にも約束にもだらしない奴が多い
潰れたどうの終電無くなったどうので、自分が悪いのに「どうしよどうしよ」ってなって
結局誰かに助けてもらうまで何もできない。そんで周りにどれだけ迷惑かけてるかもわかってない
周りも捨てるわけにもいかないから、付き合っちゃうパターンが多いし。安心して付き合いできる人は10人中2人位だな
429:スペースNo.な-74
09/10/18 18:46:41
だらしない奴多いね
本当に社会人なのか？ってくらいルーズだ
まあ何してるか知らない人も多いから、社会人じゃないのかもしれないけど
430:スペースNo.な-74
09/10/18 18:50:44
>>427
大人なんだから放置して帰っちゃえばいいんだよ
431:スペースNo.な-74
09/10/18 18:51:05
ネット弁慶って困るよなあ。
ネットでの日記とかは毒舌とかすごいきついこと書く人なんで
オフもそうなのかと思って普通に飲んで話してたら全然話さない。
その後の日記ではまた「何でも言える私」に戻ってたけど
あれって絶対その場では下向いてぶつぶつ言ってる系だよと思った。
432:スペースNo.な-74
09/10/18 18:53:26
うわあ
気持ち悪いなそれ
433:スペースNo.な-74
09/10/18 19:00:56
結局オフではっきり言えないからネットで吐き散らさないとやってられないんだろう…
434:スペースNo.な-74
09/10/18 19:01:06
内気な人ほど溜め込むから本音は毒々しかったりする
外交的な人がネアカばかりって訳じゃないけど
435:スペースNo.な-74
09/10/18 19:04:42
そういや前に打ち上げで潰れる→急性アル中一方手前状態→救急車呼ぼうってなったんだけと
家がものすごく厳しいから、病院なんて行ったら潰れるまで遅くまで飲んでた事が親にばれたら勘当される！と拒否
→仕方ないから一緒にいた四人で交番にネカフェ聞きに行き、病院行け！と怒られて上記の理由を話したらお巡りさん激怒して
救急車にブチ込み、全員終電逃しなんて事があった
ネカフェ代請求しようって話にもなったけど、その潰れた子はそれきり音信不通に
それが数年前の事で、つい先日そいつが今やってるサイトを発見する
夏コミ後の打ち上げレポによると、また潰れた事が面白おかしく書いてあった
アル中になって氏ねと思った
436:スペースNo.な-74
09/10/18 19:59:28
ネット弁慶って訳じゃないけど、会うとリップサービスが凄くて実際には何もしないって人はよくいたな
イベントとかでハイになってるんだろうけどさ
437:スペースNo.な-74
09/10/18 21:28:58
飲みのないオフ会ってないもんだろうか
以前オンですごく仲の良かった人が主催のオフ会に初参加したら
主催が暴れまくってなだめるのに苦労した
飲まなければいい人なんだが、酒大好きなんだよな
相手する心の余裕がないのでオフ会は断ってて
結局そこからオフの交流もコミケ会場で会うことすら少なくなってる
飲みのない会が主流になれば飯は付き合えるんだが…
でも飲んじゃうか、こういう人は
>>435
ひでえ話だな
一生そういう奴って同じ失敗していくんだろうか
438:スペースNo.な-74
09/10/18 21:53:19
時間帯を早めにする（昼～夕方）と
酒抜きの店とか酒なしのプラン立てやすいと思った。
439:スペースNo.な-74
09/10/18 22:07:12
そうなるとイベント帰りじゃなくて、やっぱり別の日にした方がいいか…
440:スペースNo.な-74
09/10/18 22:59:18
イベントの終了時刻と片付けにかかる時間や会場からの場所にもよるけど
会場を17時ぐらいまでに出られるようなら
酒いやな人たちは17～19時ぐらい、酒おｋな人たちは20～とか
そういう風に分けちゃってもいいんじゃない？
もちろん、何もない日に集まれるような仲なら別の日もいいとおもう。
441:スペースNo.な-74
09/10/18 23:03:01
誰がそんなめんどくさいことの仕切りをやるんだよ
442:スペースNo.な-74
09/10/18 23:07:33
ジャンルの年齢層で出来ない所もあるんだろうけど
自分が幹事する時は酒も入るので未成年不可だ
未成年の人はごめんねって思うけどどこかで区切らないと
仕切るのは自分では無理だなーって思うからね
仕切るのが上手い人はどんどんやればいいと思う
443:スペースNo.な-74
09/10/18 23:59:25
ただ、自分なら主催が酒嫌いとかそれだけの理由で当日以外に予定組まれたら断るわｗ
自分も酒なくてもいい派なんだけどね。
昼間からゆっくりしたいから別の日（前日とか翌祝日とか）で、とかなら理解するけどさ。
444:スペースNo.な-74
09/10/19 00:10:19
酒が飲めない店ってのがあればいいんだけど、
量、種類が少ないにしても夜飯食べるところって酒あるんだよね
カラオケでもカクテルあったりするよね
正直酒飲む人はタバコ以上に嫌いなので
店のせいにして禁酒状態にしたいよ
445:スペースNo.な-74
09/10/19 00:42:18
夜食べれて酒ないとこってファーストフードくらいしか思いつかないな…
446:スペースNo.な-74
09/10/19 01:34:35
限界も知らずに酒飲んで迷惑かける奴は嫌いだけど
普通に節度守って酒飲むならどうでもいいや
自分は無くても平気だけど居酒屋は酒扱ってるから
大概の人は注文するしなあ
今の所は飲み過ぎて気分悪くなったり参加者に迷惑かけたり
する人が居ないけどね
節度をもって楽しみたいよねえ
447:スペースNo.な-74
09/10/19 04:19:26
愚痴ごめん。スレ違いだったらスルーしてほしい。
自分完全デジタル派の絵描きなんだけど
オフ会って必ずスケブの流れになるのが辛いね。
髪に鉛筆で書くこと自体慣れてないからすっごい時間かかるんだけど
カラオケとかでそういう流れになるから「ほら、次！歌って！」ってなる
ちょっと待って…まだ…まだ下書きにすら達してないんだよ…
「順番じゃなくても歌いたい人が歌えばいいよ」って気遣ってくれた子がいて
その場は助かった。本当に有難い。
(まあその子はさささーっと書ける子でいっぱい歌ってたけど…)
10人で集まったんだけど2時間かけて3人にしか書けなかった
6人に「ごめん遅くて…間に合わなかった…」って謝ったら
6人とも「じゃあ手ブロのメッセで！(ﾆｺｯ)」って…いやあの…
そんなわけで今6人分のメッセを死ぬ思いで描いている
スケブの文化とか消えてなくなればいいのに('A｀)
鉛筆でささっと描いた絵より丁寧にペン入れ＆色塗りされた絵の方が嬉しいよ私なら…
448:スペースNo.な-74
09/10/19 04:21:34
ごめん訂正
× 髪に鉛筆で
○ 紙に鉛筆で
描いてもらった子のスケブはホントにキレイな絵ばっかで
感謝＆嫉妬してしまう 何でみんなそんなに手早くキレイに描けるんだよう
449:スペースNo.な-74
09/10/19 06:34:10
素直にそのままのことをいっちゃったほうが楽じゃない？
アナログでも筆の遅い人はいるっちゃいるけど普段完全デジタルだから余計勝手が違うってのもあるだろうし
デジタル描きだからアナログはあんまり数がかけないんだって説明しときゃくれくれされないんじゃないか
というかスケブ交換の流れって自分は字描きだから描く側になることはないんだけど
飲みの席なのに描いて描いて！で頼まれきりずっとスケブにかかりきりで全然喋れない人とかいたなあ
まあ描いてほしい気持ちはみんなわかるけどスケブに必死になるより萌え話したいよ
450:スペースNo.な-74
09/10/19 19:46:19
つうか、完全デジタル派って紙に絵を描けないの？
451:スペースNo.な-74
09/10/19 20:13:47
>450
人による
自分はアナログだとctrl+Zがなくてイライラする
あとマウスやペンタブになれてるので
自分の手が邪魔で絵が見えない
452:スペースNo.な-74
09/10/20 00:25:25
>>450
下書きをものすごくがしゃがしゃやってから主線を入れて
その後下書きを消すというタイプの場合、紙に描くとすごく汚くなるよ
レイヤーないし主線の一発勝負を失敗したらまた一からやりなおしとかね
453:スペースNo.な-74
09/10/20 01:30:26
>>447
オンリー後のアフターで、幹事の意向でスケブＮＧってなってる
やつに参加したことある
（前もってスケブＮＧだと明言してて、納得できなかったら
もちろん参加しなくていい）
気楽だしまんべんなく話せてよかったよ
454:スペースNo.な-74
09/10/20 03:12:15
>>447
乙だけど別に必ずスケブの流れにはならん…
455:スペースNo.な-74
09/10/20 07:14:52
遠方からきたレア出現率の神がスケブ集中攻撃くらって話に混じる余裕がなさげで可哀相だったな
フォロー入れるタイミングが遅くて後悔している
神はスケブ製造機になるためにン時間かけて来た訳じゃないでしょ主催しっかりしてくれ
456:スペースNo.な-74
09/10/20 09:46:25
自分がお堅すぎなのか分からなくなったから聞いてみてもいいだろうか
アンソロ執筆を引き受けた途端あちらから
貴女とは好きな作品傾向が色々被ってるので萌え語りがしたい、
電話してもいいか、萌え語りがしたい、会いたいと妙に催促される
アンソロ依頼の前は全く接触もなかった人なので、
急に数段抜かしで階段を駆け上がられてパーソナルスペースに踏み込まれたような気分だ
依頼メールや返事は落ち着いた感じだったけど、依頼を受けた後教えられた
制作日記などではちょっと俺様ジャイアン系な人だった
友達いわく、今まで私がヒキタイプだったのに最近絵チャとかスティッ噛ムとか
頻繁にやりだして社交的な感じになったから遠慮しなくなったか、
（本当に私のファンだった場合）急に仲間が増えて嫉妬して仲良くなる段階を踏まず
急接近しようとしてるのではと言われた
オフで会うのも電話も何故か一対一にこだわる
電話はぶっちゃけ得意ではないので変なつぼでも買わされないか不安
457:スペースNo.な-74
09/10/20 10:11:49
で、何が聞きたいの
458:スペースNo.な-74
09/10/20 10:42:52
あっごめん質問が抜けてただのぼやきになってた
いきなり会いたがられたり電話での話を望まれるのってよくある事なのかな？
そういう人と今後も関わる事になる場合気をつけておいた方がいい事って何かありますか
459:スペースNo.な-74
09/10/20 17:08:47
電話で話すのは苦手なんでメールでお願いしますって
返事すりゃいいんじゃね？
460:スペースNo.な-74
09/10/20 17:12:03
自分の中でもう答えは出てるでしょ
いきなり電話したり合いたいと催促してくる人がいて気持ち悪いし怖いって
自分の気持ちには正直になった方がいいよ
人に聞く事じゃない
461:スペースNo.な-74
09/10/20 17:39:54
いや別にどう対応したらいいのかは聞いてないですが
462:スペースNo.な-74
09/10/20 17:49:42
＞そういう人と今後も関わる事になる場合気をつけておいた方がいい事って何かありますか
＞いや別にどう対応したらいいのかは聞いてないですが
じゃあ書き込むなよ
463:スペースNo.な-74
09/10/20 17:57:28
今回の電話の断り方のは質問してません
今後もアンソロ終了まで縁はあるから気をつける事はありますかって話です
あとよくあることなの？ってのもスルーされました
この流れだしどっちにしろまともな回答や体験談はもう期待しません
有り難うございました次の方ﾄﾞｿﾞー
464:スペースNo.な-74
09/10/20 18:01:15
>この流れだしどっちにしろまともな回答や体験談はもう期待しません
じゃあ消えろよ
465:スペースNo.な-74
09/10/20 18:02:14
>>456
>友達いわく、今まで私がヒキタイプだったのに最近絵チャとかスティッ噛ムとか
>頻繁にやりだして社交的な感じになったから遠慮しなくなったか、
>（本当に私のファンだった場合）急に仲間が増えて嫉妬して仲良くなる段階を踏まず
>急接近しようとしてるのではと言われた
その友達に聞けば？
466:スペースNo.な-74
09/10/20 18:04:34
断る事で心象悪くなって変な噂たてられたりとかしないといいね
離脱は無理なん？
467:スペースNo.な-74
09/10/20 18:05:32
自分の中で既に答えが出ている人の望んでいる答えを与えてあげるのは難しい
468:スペースNo.な-74
09/10/20 18:13:01
これからの関わりを進めていく上で
>>461>>463の調子でやっちゃわないか心配なんですけど
469:スペースNo.な-74
09/10/20 18:15:45
>>468
だね。
無駄にプライド高そう
470:スペースNo.な-74
09/10/20 18:27:31
流れとその時集まった人によってレスも変わるからねぇ
まあ頑張って逃げ切れ
自分も表紙担当になって告知され逃げたくても降りれなくなったことがあるから
気持ちは少しわかる
471:スペースNo.な-74
09/10/20 18:39:19
今このスレ住人がドブ泥に見えてくるような
大天使だといいね
472:スペースNo.な-74
09/10/20 18:42:53
>>471
456さん口が悪いなあ
473:スペースNo.な-74
09/10/20 18:44:05
自分がドブ泥だと思ってるスレに書き込んだり相談しにくる人って・・・
474:スペースNo.な-74
09/10/20 18:47:54
>>456=458=461=463
なんなのこいつw
475:471
09/10/20 18:53:06
いやごめんあの
実際の人柄はさておき
456にとって気持のいい対応くれるわけないじゃんっていう…
はずかしい！はずかしい！
476:スペースNo.な-74
09/10/20 18:53:52
477:スペースNo.な-74
09/10/20 22:02:45
女の子の「相談」は単に愚痴聞いて欲しいだけだって書いてあった
478:スペースNo.な-74
09/10/20 22:28:48
そして最終的に自分の意見に同意して欲しいだけ
そこで真面目にアドバイスすると逆ギレされる
479:スペースNo.な-74
09/10/20 23:37:13
別にそんな荒れるような質問でもないと思うけどな
逃げられないのは本人も覚悟してるっぽいし
似たような境遇になった人の体験話が聞きたかっただけなんじゃないのか
480:スペースNo.な-74
09/10/21 00:40:18
>>447、>>455
最近オフ会やるならスケブ大会もと思い込まれてることは多いと思う
何故かレポートを良く見る
前はオフ会といったら飲み会だったんだけど時代は変わったね
自分はオープンカフェを大人数でスケブ描きで長時間占拠した、
スケブが終わっちゃったら店の紙ナプキンに描いたというの
嬉々として話すのを聞いてしまってから
そのグループのオフ会は誘いがあっても断っている
どうもスケブ描き=周囲が見えてない集団なイメージがついてしまった
スケブNGと言わないとスケブ有がデフォにならないといいんだが
>>479
最初の質問だけなら自分も別に責めるようなものじゃないと思った
しかしその後が良くないな
481:スペースNo.な-74
09/10/21 00:53:57
スケブメインのオフ会って字書きは何してりゃいいの？
いや、煽りとかじゃなくて純粋に疑問です。何してるの？の方が適切かな。
書いてもらって感想言って～、みたいな交流の仕方なんだろうか。
自分が参加したことあるオフは、過去も現在もスケブのスの字も出てきたことないので…。
482:スペースNo.な-74
09/10/21 01:04:00
>>481
描いてもらえるならまだマシ
「字書き？参加するな、空気嫁」が多いよ
スケブに神からの絵＞＞＞＞＞＞＞ジャンル語り
という場だと思えばいい
483:スペースNo.な-74
09/10/21 01:05:03
字書きも海鮮も誰でも参加可能だったらスケブ大会じゃない可能性もあるね
ただ海鮮はスケブ持って来る危険性高いね
484:スペースNo.な-74
09/10/21 01:30:03
海鮮ってオフに参加しない事が多くない？
または海鮮同士でオフ会とか
485:スペースNo.な-74
09/10/21 01:38:21
有名どころが主催or参加で主催が参加OKと言えば海鮮でも参加してることもあるよ
486:スペースNo.な-74
09/10/21 01:39:27
アフターじゃなくてオフ会だから
487:スペースNo.な-74
09/10/21 02:09:31
絵描き同士だったらスケブ頼み頼まれってなると思うけど
海鮮が多い所でスケブ大会になんてなったら
人気ある絵描きさんがいたら気の毒だな
まさに集団レイプ
488:スペースNo.な-74
09/10/21 03:24:58
「オフでも管理人（もしくはサークル主）同士の方が絶対交流できる」って主義の人が苦手。
確かに絵チャだと絵描ける人とかになるので必然的に（他ジャンルでも）同人活動してる人のが話弾むけど
別にスケブ祭りでもないただのオフ会だと絵描ける描けないよりも
まともに話せるかとか話題が合うかとかノリが合うかとかそういうほうが重要、だと私は思っている。
同人誌即売会後のアフターとかは、同人活動の話がメインになっても仕方ないと思うけど
ただのファンが集うオフ会で同人活動してる人のが偉い、とか
創作してる人同士じゃないと分からないことあるよねアピールはうざい。
あくまで私の意見だから一行目な主義の人がいてもいいと思うけど
そのくせ海鮮の人を見下す発言多かったり、
作品萌え会話にいきなり同人活動話で割り込んできたくせに
全然コミュニケーションとれない人とか勘弁してほしい。って愚痴。
489:スペースNo.な-74
09/10/21 03:32:59
>>488
自分がサイトをやってる事を絶対に誰にも知らせず、
常に捨てハンで交流するといいんじゃないかな
そしたら海鮮のROM専同士で好きな作品のファン同士で交流出来る
管理人や書き手、描き手の集まるオフには参加しない方がいいと思う
そういう場所だと絶対にサイト持ちや描き手同士の方が
交流が生まれ易いからね。
まずは実行。
自分のサイトでは徹底的にヒキ仕様にして誰とも交流しないことから始めるんだ
490:スペースNo.な-74
09/10/21 03:38:39
ところでイベントのアフターじゃなくただのファン同士が集まるような
イベント全く関係ないオフ会でいきなり
「私は同人かつどうやっててこれこれこういうPNで」
って突然やり出すようなちょっと頭おかしそうな人いるの？
そういう人ってヘタレだったり中二病だったり
どっかしらおかしい人だと思うけど
上手い人でそういう集まりに積極的に参加して自慢話始めるような
おかしな人ってあんまいなさそう
「◯◯さんですか！？キャー！！！」と媚びられるのが嫌だから
自分からは言い出しそうにないけど
491:スペースNo.な-74
09/10/21 04:11:40
どっちかって言うと489みたいなのを隔離してほしいｗ
492:スペースNo.な-74
09/10/21 04:11:49
>>488
それは管理人だからどうこうじゃなくて
そもそも相手の人間性に問題あるだけじゃねーの
単にきっかけやとっかかりのことを考えれば
なにかしら活動してる人間のが交流は自然としやすくなる傾向にあるよ
だからって見下す云々はおかしい話だと思うけど
でもこれもあくまでも傾向だけど基本的に二次創作を自ら発信する側の人間のほうが
ぶっちゃけ萌え語りとかは発展することが多かったり
会話自体も回線相手より盛り上がりやすいことが多いんだよな
493:スペースNo.な-74
09/10/21 04:12:53
で>>488は海鮮なの？管理人サクル持ちなの？
494:スペースNo.な-74
09/10/21 04:22:22
というより>>488は過去にオフ会で嫌な思い出があって
特定の人物を恨んでいるような感じの文章だね