09/09/23 13:46:41
女よりネチネチした世界
腐女子馬鹿にしてるくせに
女の腐ったような男ばっかりで気持悪い世界だよ
しかもケツの穴で繋がってるから結束力がハンパない
ブーケットスレ見ればよくわかる
3:スペースNo.な-74
09/09/23 23:37:46
>>1乙！！
4:スペースNo.な-74
09/09/24 00:43:19
前スレの年齢5歳違いの方
同じ20代ならあまり気にしなくていいと思う
最近特にそう思う30代
5:スペースNo.な-74
09/09/24 07:17:23
そーそー
20代前半の子（中には10代）たちと付き合ってる子持ち30代
あと10年もしたら自分の子と同じくらいの子たちと付き合うかもと思うとちょいgkbrだが
1乙です
6:スペースNo.な-74
09/09/24 12:28:54
オフって詐欺とか勧誘活動の臭いががが
7:スペースNo.な-74
09/09/24 12:57:58
そんなんオンも一緒じゃね？
8:スペースNo.な-74
09/09/24 19:20:54
オンの方が身元いくらでも詐称出来るからなあ
足もつきにくいし
9:スペースNo.な-74
09/09/24 21:45:51
>>6
いったいどういうケースを見てきたんだ
10:スペースNo.な-74
09/09/24 22:47:16
オンオフ限らず交流始めると厄介なのは
趣味が合わなかったり交流したくない人とまで縁ができてしまうこととかだと思う…
11:スペースNo.な-74
09/09/25 01:13:12
今度大人数でｷｬﾗ受オフ会があるのだけど、今から緊張している…。
居酒屋で飲みだけのオフ会っぽいので、席の近くに座った人とお喋りすれば良いのだろうけど、全く喋らない人にあたってしまったらどうしようと今から不安だｗ
自分の周りだけ閑古鳥で、席が離れてる方が盛り上がってたりすると凹むんだぜ…笑
当日もしそうなっても、気にせずに楽しく喋ろうと思う。
ﾁﾗ裏すまそ。
12:スペースNo.な-74
09/09/25 04:25:46
>>11
人数によりけりだけど、席替えとかもあるかもしれないし気にするなｗ
11の隣の人がそうでも、向かいとか斜めの人もいるんだし
楽しく話してりゃそれなりに盛り上がるよ、きっと。
悩みっていうか迷ってるところ。
私は基本的に同人友達はオンのみの関係、もしくはたまに行くアフターで会う程度。
同人に限らず、ネトゲとかmixiとかで知り合っても、友達の確かな知り合いでもない限り
性別問わず二人きりでは会わないし趣味以外の自分の話はしない。
オンで知り合った同性の人とすごい気が合ってよくチャットするようになった。同人以外の趣味も合う。
その人がイベントに来てくれて挨拶してくれたんだけど、
その場で帰りに誘われて二人きりだと聞いたので断った。
後日「先日は残念だったけど、当日突然誘った自分が悪かった。
是非今度二人で遊びに行きたいから予定立てよう」みたいに言われたので上記の理由を正直に伝えた。
そうしたら、その人のmixiID（会社の人とか趣味関係の人とかとにかくいっぱいマイミクいる）と
住所氏名年齢と勤務先が添えられたメールが来た。mixi見る限りは本当っぽい。
全然友達いない自分と、社交的な彼女だと全然価値観が違うのかもしれないけど
自分はそういう情報を要求したつもりは一切なくて、断ったつもりだったのにいきなり言われて戸惑ってる。
こういうの普通なんだろうか、とか。
会ってみたい気はあったんだけどなんか不安で、「メール受け取りました」の返事しかできてないや。
13:スペースNo.な-74
09/09/25 07:50:42
>確かな知り合いでもない限り
多分この辺りで身分がハッキリしている人としか2人では合わないって思ったんだろーね
いきなり住所や勤務先まで教えられてもとまどうわなｗｗというか普通だったら引くわ
そういう人って結局次々色んな人を渡っていくんだしある程度距離とって接していたらいつの間にか去っていくと思う。
とりあえずオフ友でも住所氏名年齢勤務先なんてよっぽどのことが無い限り教えないから
相手に合わせる必要もないと思う。オン友としては続けたいとかならスレチだけどね
14:スペースNo.な-74
09/09/25 08:09:37
ちょっと距離梨っていうか必死に感じるのは気のせい？
同性だからまだいいけど、これが異性だったらと思うとちょっと怖くなった。
「自分はそういう情報を要求したつもりは一切ない」
「同人友達はオンのみの関係、もしくはたまに行くアフターで会う程度の関係でいたい」
の２点を事務的に書いて返信するか、一切無視するか、かな。
自分だったら関わりたくないからスルーするわ。
同人に限らず趣味で出会った友人の勤務先なんて知らないよ。
職種（事務とか接客業とか介護関係の仕事してるとか）は知ってても、どこに勤めてるなんて知ってどうするって感じだし。
15:スペースNo.な-74
09/09/25 11:46:28
>>12
マジレスすると「二人きりで会いたい」は勧誘のサインかも
というのも自分がそうだったからｗ
長い付き合いのオフ友で相手は相方さんLOVEで、どっちかといえばそんなに親密ではなかったのに
あるときから二人きりで会いたがるようになって、何度か会ったら宗教の勧誘がキタ
相手は朗らかな性格で交流好き・自分は真逆だったから、社交的な人が必ずしも安全とはいえない
マイミクがたくさんいるからって全員が全員ほんとうに友達かどうかも分からないし
相手が12の作品・人柄にベタボレで猛アタックなパターンもあると思うけど、
あまりにも熱心すぎると、向こうに何かしらのメリットがあるからってこともある
優柔不断な態度をとればとるほど、相手は自分の都合の言いようにとるから
ここできっぱりと線引きをしないと面倒なことになるよ
杞憂であるといいんだけどね
16:スペースNo.な-74
09/09/25 14:40:48
理由なく積極的すぎる人は宗教絡み多いよね…
同人だと同じものが好き＝理由があると思っちゃうけど
17:スペースNo.な-74
09/09/25 18:04:30
12です、ありがとう。
宗教がらみではないようなんだが、なんか必死さが怖い。
友達多い人でも「普通の反応」ではなさそうだし
もうちょっと時間かけて付き合ってみて、それでお互い納得できて付き合えてたら
その時考えることにします。
18:スペースNo.な-74
09/09/26 01:46:50
勧誘の人は社交的な癖に2人きりで会いたがるよね
それかあっちの知り合いをつれてくる
よく考えるなら、3人以上だと話せなくなる可能性を考えて
サシで話せる2人にしてみたかったとか
自分、ジャンル絵茶で知り合ったAさんを飲みに誘ったことがあるが、
Aさん以外によく出会う人たちとどうもソリが合わず
「頼むから最初は2人で」と言ってしまったな…
Aさんは他の人とも結構仲良しなんで悪いと思いつつ
19:スペースNo.な-74
09/09/26 04:46:47
>>17
＞その時考えることにします
ってふたりきりで会うか否かってこと？
とにかく「まだよく知らないのに二人きりでは会えない」「個人情報をホイホイ教えられても困る」
ってクギ刺した方がいいと思うよ
緊張するから二人きりムリポって言っとけば角は立たないんじゃないかな
それで相手が引いてくれたらいいけど、 私 は 大丈夫です！って返ってきたら危険だと思う
同性だからまだそこまで深刻に考えてないみたいだけど
恋愛対象が同性の人もいるってことも頭に入れておいたほうがいい
20:スペースNo.な-74
09/09/26 14:21:31
>>17は
>もうちょっと時間かけて付き合ってみて、それでお互い納得できて付き合えてたら
って言ってんだから…
21:スペースNo.な-74
09/09/26 22:10:04
17とは違う理由で会いたくない話。
「仲良ければ会うのが当然」と考えているオン友Aとすれ違い。
私は同人活動はオンのみなので、交流もオンのみ。イベントにも行かない。
Aはオフもしている他サイト管理人さんで、サイトでもチャットを機に仲良くなって
いろいろ二人でメッセしたりするようになった。
趣味以外の話もするようになり、mixi（私は非同人のつながりしか入れてなかった）もマイミクするようになったら
Aが「遊びたい」とやたら言ってくるようになった。
Aは私があまり外出しない（それは当たってる）、人と遊んだりしない主義だと思ってたようだが
私が非同人の友達とは遊んだり飲んだりするのを知って自分もと思ったらしい。
私にとっては、そういうよく遊ぶ友達よりもAの方がいろいろ話せるし
仕事の愚痴とか好きなものとか恋愛話ｗだとか将来の夢ｗ等Aにしか話してないこともいっぱいある。
だから、Aの方が心理的には近いし好きなんだけど
Aは「会わないってことは、普通に会ったりする知人よりも扱いが下なんだろう」って思ってしまうようだ。
私は逆に会ってしまうと、話せないこととかもできてしまうのでこのままがいいって思うんだけど
すれ違いが残念すぎる。Aはほんとにいい話し相手なんだ。
22:スペースNo.な-74
09/09/26 22:24:18
＞会ってしまうと、話せないこととかもできてしまう
わかるよ。すごくわかるよー。
Aさんも理解してくれるといいね。
23:スペースNo.な-74
09/09/26 22:29:44
そのAさんが、本当に>>21と会うのが目的なんじゃなくて
「自分も>>21と仲いいんだ」って確かめたくて会いたいって言ってるだけの気がしたゲスパー。
会ってもその大半は話すのが楽しいわけだから、
会わずともいっぱい話せる関係のが私は羨ましいよ。
24:スペースNo.な-74
09/09/26 22:50:45
>21が直接会わないＡさん相手に何でも話せるからといって
Ａさんも直接知らない相手にストレス無くなんでも話せる気質だとは限らない
25:スペースNo.な-74
09/09/26 22:54:12
こっちはその気ないのにオフで会いたいって言ってくる人って
異性なら断りやすいけど、同性だと断りにくくて困るよね。
私も、オンで知り合ってオフでも会いたくなる人もいればオンだけでいいやって思える相手もいる。
仲の良し悪し関係なく、普段の食生活とか服装とか年齢とか遊びに行く場所とか考えて
話すだけならいいけど一緒に行動するのは無理っぽいって人もいるしね。
26:スペースNo.な-74
09/09/26 23:05:18
>>21
でもちょっとAさんに対して都合いい扱いしてるよね、それ
27:スペースNo.な-74
09/09/26 23:52:45
>>21
こういうのってどちらが正しいってわけじゃなくて
つきあいのスタンスの違いだからある意味
仕方ないよね……
Ａさんが別に親しい友達ができてそちらと
会うようになった場合、21とは一気に
離れてしまうような気がする
そうなっても泣かない（もしくはさほどＡが重要でない？）
からこそスタイルを貫けるんだろうけど
28:スペースNo.な-74
09/09/27 00:09:36
興味ある相手に会ってみたくなるのは自然なことだって思うけど
相手の中身とだけ接していたい気持ちもなんかわかる
面倒とかだけでなく、余計なことを絡ませたくないというかね…
このスレの主旨には反してるなｗ
29:スペースNo.な-74
09/09/27 00:15:14
>>21
自分がAさんならやっぱりちょっと寂しいかも
「2chだから好き放題チラ裏書ける」ってのと似たような感覚なんだろうなって
30:スペースNo.な-74
09/09/27 01:19:21
>>21のケースだと
21は、マイリクで繋がっている他の友達とは遊びに行ったりして楽しそうな日記なのに
自分が誘っても、断られるって結構きつい感じもする
31:スペースNo.な-74
09/09/27 01:19:48
Aさんはオフもしてるようだから
同人で仲いいひと＝オフでも付き合う意識なんだろうけど
21は多分同人かどうかよりも、オンの知り合いかそれ以外の知り合いかって区別のが大きいんだよな。
32:スペースNo.な-74
09/09/27 01:51:48
Aさんはもう「自分は同人をこえた普通の友達」って思ってるのかもね。
33:スペースNo.な-74
09/09/27 01:58:37
＞仕事の愚痴とか好きなものとか恋愛話ｗだとか将来の夢ｗ等A
を話せる相手なら「普通の友達」だなあ、自分は。
コイバナができるかどうかが境界線。
34:スペースNo.な-74
09/09/27 02:45:19
それでもあくまで「趣味以外のことも話せる趣味の友達」でしかないんだろうな。
「あまり深いことは話せない普通の友達」よりは親しく感じても
一緒に行動はしたくないとか？
Aさんも21も悪くないが、お互い求めてるものが違うのにお互い大好きって辛いなｗ
35:スペースNo.な-74
09/09/27 06:13:56
>>21
Aさんとはオンのみの関係を貫きたいのなら、オフの付き合いを見せるべきじゃなかったと思う。
もしくは、徹底的に同人の話のみにするべきだったと思うよ。
オフでは話せない同人以外の恋愛話や将来の夢の話をたくさんして、
しかもマイミクしてオフの付き合いを見せられたら、自分も21さんと遊びたい！ってなるのは
ごく自然なことなんじゃないの
ミクシってサイトの日記で友人とどこそこに行きました～っていうレベルとは違う感じだし
21が友人とオフでキャッキャウフフしてるのを見せ付けられてるのに、
Aさんはこっちに来ないで・でも他人にはできない話には付き合って、ってちょっとAさんが気の毒すぎやしないかい
36:スペースNo.な-74
09/09/27 08:56:22
どっちかって言うとこのスレＡみたいな人のが多いんだろうから
スレ違いじゃね？としか言いようがないｗ
37:スペースNo.な-74
09/09/27 09:30:26
>>21はすれ違いで悩む前にスレ違いだったってことかw
「同人」で「オフ友達作りたい」人スレだぞー
38:スペースNo.な-74
09/09/27 15:15:52
>>37
だれうま
今度、遠方のオン友達がこっちのオンリーにくるんだが
私はそのオンリーのジャンルとは違うしそのジャンル知らない。
友達もそれは承知なのでイベント前後に遊ぶかーって話してるんだけど予定が合わないかも。
イベントの日の昼間は開いてるので、イベント会場まで挨拶ぐらい行ってみようかなと思うんだが
「自分に会うためだけに知らないジャンルのイベントに来た」ってなったらひかれるかどうか心配。
39:スペースNo.な-74
09/09/27 16:24:42
>>38
自分もすごく会いたい人ならわざわざ来てくれたら嬉しい
でもそこまで親しくないなら引くかもしれない
40:スペースNo.な-74
09/09/27 16:54:00
>>38
「今度絶対飲もうね」と常々言われてた人のオンリースペに挨拶に行った
自分もその日は昼しか時間が空いていなかったのでメールで聞いたら
知り合いがいなくて暇だから歓迎と返信もらってた
しかし実際に行った時にはイベントでその人が作ったジャンル友達と行く
アフターの話で盛り上がっていて
ジャンル外の人邪魔なんだけどって雰囲気で接してこられて泣きたくなったよ
別にアフター参加すると言った訳じゃなくてただ差し入れ渡しただけなんだがｗ
別の機会があるかも知れない
同人だったらコミケみたいなオールジャンルで会う方がまだマシな気がする
41:スペースNo.な-74
09/09/27 16:54:55
知り合いがいない状態で参加するイベントがあると
「寂しいので来てね」と日記に書く人がいる
イベント前は行く予告するとたいていの人が喜んではくれるが、
そういう人は寂しがりなので大抵そのイベントで新たな知り合いをきちんと作るｗ
42:スペースNo.な-74
09/09/27 21:11:15
そういえば、今度のオンリーには自ジャンルのサークルは
あらかた参加するらしい。
自分は締め切りに間に合わずサークル参加できないんだけど、
一般で行って話しかけても、多少なりとも距離を縮める事も出来るんだろうか
でも売れもしないのに行くっていうのも空しいような…
43:スペースNo.な-74
09/09/27 21:30:51
意味がよくわからないんだが普通に一般参加でなにか問題あるの？
44:スペースNo.な-74
09/09/27 21:36:56
>>42
普通に知り合いだったら、スペースによって挨拶だけでもいいんじゃないの。
初めての人にいきなり名乗って会ったらアレだけどもｗ
45:スペースNo.な-74
09/09/28 14:59:58
続きの話題でないけど…
オン友で、サシであなたと会いたい会いたいってさんざんコールしてくる人がいて
実際会ってみたら何を話しかけても「はい…」しか言わない人ですごいあせった
5時間くらい会ってて相手から話振られたのマジで3回だけだ
何はなしかけても話は膨らまないし何考えてるか解らんし
一体どうすりゃいいんじゃと思った
悪気はないんだろうし緊張してたのかもしれないし
私自身は話題を振るのそんなに苦なタイプじゃないから何とかなったけど
この人もう一度サシで会いたいとはあまり思えない会合だった
46:スペースNo.な-74
09/09/28 18:13:20
そ・それは辛いな
自己主張激しい系なら多いけど
喋らない系はまだ会った事ない
47:スペースNo.な-74
09/09/28 23:04:45
普段仕事とゲームみたい一人遊びしかしてないから
実際に会うと話す事なくて困っちゃうことあるな
個室ならともかく普通の居酒屋だと萌え話も憚られる
リアルで何を話したらいいのかとアウアウなるわｗ
みんな何話してんだ？
ちなみに会社の飲み会も盛り上がらない
48:スペースNo.な-74
09/09/28 23:32:47
好きなマイナーCPで神と呼ばれるAという人がいて
その人が冬コミに初めて別の神Bとサークルを作って
参加すると聞いて、なんとか接点を持てたらと一般参加で
その人たちが好きなキャラのコスプレをして参加しようとしている。
本当にその神Aの作品が好きで、神の日記の言い回し方も好きで
気がついたら夢の中にまで神Aとイベントで会う夢まで見た。
一応一緒に絵チャを協賛したりする仲だが神Aは特殊なオーラを持っていて
誰に対しても深く興味を示さない（他の神にはまた対応が違うのかも
しれないが表面上わからない）我が道を行く人。
ヲタ６年もハマっていなかったのに自分をここまでやる気（？）に
した神Aとこのジャンルがすごいと改めて思う・・・・。冬コミが終われば
きっと燃え尽き症候群になるだろう。ただ一人で行くのではなくちゃんと
モデルの仕事をしている隠れヲタ友（ネットで知り合った）も一緒に来てもらう（彼女も神Aの虜）
たぶん数年したら「あたしなにやってんだろ・・あのとき彼氏作ってさっさと結婚
してりゃよかった・・・・」ってなると思う。
49:スペースNo.な-74
09/09/28 23:51:43
好きなキャラなんかのコスプレされるのが大嫌いな人とかいるが大丈夫か？
50:スペースNo.な-74
09/09/28 23:53:48
コスプレはある意味諸刃の剣だと思うが
エチャ協賛する程度にオンで仲を深めてるなら
普通にイベントをきっかけにオフで直接会うだけでいいんじゃないのか
あとモデルの隠れヲタを一緒に連れて行く意味がわからん
51:スペースNo.な-74
09/09/28 23:54:33
あたし（笑）
52:スペースNo.な-74
09/09/28 23:58:17
これだからコスは…って言われるのを待ってるような内容だな
53:スペースNo.な-74
09/09/29 00:03:13
いくら美人だろうがコス自体嫌いって人結構いるもんな
コスの人にありがちなあのメイクが嫌いな人もいるし
自分の知り合いはコスの厚底見ると寒イボ出ると言うｗ
多分モデルを連れていくのは同人女が美女に弱いと思ってんだろうけど
美女来た！てぎゃーぎゃー騒ぐテンプレみたいなのもいれば
これも逆もいるからなあ
54:スペースNo.な-74
09/09/29 00:06:05
モデルの友達を連れて行くことを意図的に書いてるあたりなんだかなあ
55:スペースNo.な-74
09/09/29 00:46:20
神とか言いつつさりげなく相手を見下してる臭がそこはかとなく
56:スペースNo.な-74
09/09/29 01:04:56
え？どのへんが？
57:スペースNo.な-74
09/09/29 01:07:39
たぶん数年したらあたし～のあたりと
コスプレしてモデルの子連れてく気満々なあたり…かな？
58:スペースNo.な-74
09/09/29 01:25:15
つーか、モデルなんて連れてったら主役その人になって終りでは…
59:スペースNo.な-74
09/09/29 04:17:34
オンでの付き合いは長い仲で、初対面だった友人二人AB。
お店とか決めずに、とりあえずイベント終わったらどっか行こうねって話して
イベント終了後に会ってみたら
友人Aは森ガール？みたいなので、友人BはJJみたいなので
私はすごいスポーティな格好で（設営手伝いあったから）
服装そろえておけばよかったなあと思ったｗ作風や傾向は割と似てるのに。
そして当然同じように想定していた食事の場所も全然違って
Aは自分のお気に入りのカフェ（値段は高くはない）、Bはデートにも使うようなレストラン、
私は安いチェーンの居酒屋みたいなのを考えていた。
話はすごい合ったし面白かった。みんな他人の提案を馬鹿にしないので楽しく過ごせた。
一方、普段から「あのジャンル（カプ、キャラ）ありえない」とかそんな文句ばかり言ってた
友人Cは、同人以外の部分（服装、食事する場所、食事の内容）にもあれこれ文句ばかりで
オフで会うのはもうやめとこうと思った。
同人の部分にすごいこだわりを持って批評しまくるのは同人が趣味趣向の世界だから
程度によってはまだ我慢できるけど、それを同人以外にまで持ち出すような人はオフ無理だ。
60:45
09/09/29 08:28:31
>>47
相手のつけてるファッションのかわいいとこについて話したり
好きなアーティストとかいますかって話したり
最近あった面白いことだったり、何か変わったこととかなかったですかって訊いたり
街中でたまたま見かけた面白いものとかきれいなものについて
「あれおもしろくないですか？」「あれきれいですね！」って話しかけたりするよ
せめてひとことなにか言葉を返してくれれば話もふくらむんだけどなぁ…
「はい…」だけだと私きっとつまんねぇ話ばっかしてんだなってへこむ。
でもはなしかけてはくれないから私が話しかけないと
不思議なだんまり空間になっちゃってなんのために会ったんだか解らなくなるし…
61:スペースNo.な-74
09/09/29 09:20:03
イラスト同人っても駆け出しだけど、オフは知らない人の中でも楽しめるなら、行った方がいいかもね
でも同好の人ばかりだから話しは合うはず
社会人とか美大生とかいろんな人がいて見識が広がって楽しいよ
62:スペースNo.な-74
09/09/29 14:25:17
>>47
あるあるある
きっかけがあれば会ってみたい人がいるけど
ちゃんと話せるか不安で会うことになってるわけでもないのに
時々シミュレーションしたりしているｗきめぇｗ
>>60は気配り上手だなー、見習いたい
相手は>>60ならなんとかしてくれる…！な究極受身ちゃんだったんじゃない？
つまんなかったら5時間も一緒にいないと思う
自分だったらどっちの立場でもいたたまれなくて2時間くらいで帰りたくなるよ…
63:スペースNo.な-74
09/09/29 15:21:46
>>59
ネット経由で知り合った趣味の友達の中でも
同人関係の人が一番好き嫌い多い（食べ物でも人間でも）かつ
それを自分でなんとかしようとかカバーしようとかしない率が高い気が
私もしてたｗ乙。
64:スペースNo.な-74
09/09/29 15:31:44
モデルに反応しとるな。
これだからブス女は。
65:スペースNo.な-74
09/09/29 15:36:03
>>63
そういや同人の集まりって必ずあれが食べれないこれが食べれないって
主張する人が一人は混じってる気がする
社会人の集まりでそういう人にであった事が無いわよく考えると
66:スペースNo.な-74
09/09/29 15:39:51
ある程度なら相手の好き嫌いも考慮するけど
焼肉屋で肉がダメとかのレベルの人がいるとどうしようもない
さすがにここまで極端な例はまだないけど
どの料理でもわりと入ってる率の高い物が嫌いだから食べれないって人とはちょっとやり辛い
アレルギーで食べられないってんならわかるけど好き嫌いはまだ克服の余地があるからなあ
67:スペースNo.な-74
09/09/29 16:33:47
体質で食べられないもの（卵小麦粉米とかメジャーなやつの場合特に）がある人は
小さい時からそういうの慣れっこなのでまともな育て方されてれば
普通の食事できる友達のところに無理にまざろうとしたり「自分に合わせろ」とかは言わない気がする。
最悪の場合、飲み物とサラダ（ドレッシング抜いてもらったりして）だけで会話もできる。
食べてる人が遠慮しちゃうこともあるからそれが最善ではないけども。
「食べられない自分を無視してるのね」とか言い出す奴はただのDQN。
68:スペースNo.な-74
09/09/29 17:25:31
>>59のABみたいな、それぞれ好みは全く違うけど
共通の話題で盛り上がれるって凄い理想的だと思う
うらやましいよ
69:スペースNo.な-74
09/09/29 18:14:54
好き嫌いが理由で、野菜まったく食べれない…って人なら何人か見たな
野菜メインっていう料理は比較的少ないから、ほかのものでなんとかなるけど
野菜食べなくても普通に生きていけるんだってある意味驚いたｗ
そして親はどういう教育をしたんだろうと思ったｗ
普通にいい人なんだけどね…
70:スペースNo.な-74
09/09/29 18:27:04
肉食べられないって人は居たけど自分以外で食べてくれるなら
肉料理どんどん頼んじゃってーと言う人なので問題は無かった
肉食べないかわりにその人メイン用に別の物も色々頼んだりね
肉汁や匂いすら嫌だと言う人なら困ったかもしれない
71:スペースNo.な-74
09/09/29 18:45:42
自分の場合は同人で知り合った人はほとんど好き嫌いなくて
会社でお昼一緒に食べる集団に好き嫌い多い人ばっかりだった
でも食べ物の好き嫌い多い人がイコールわがままって事はなかった
自分好き嫌いないけどわがままｗ
72:スペースNo.な-74
09/09/29 19:18:15
笑ってないで自覚あるなら直す努力をして下さい
73:スペースNo.な-74
09/09/29 19:19:22
>>70
貴様のせいで焼肉が食べたくなってしまった！
謝罪と賠償をry
74:スペースNo.な-74
09/09/29 19:27:27
わがままって自覚ある人はそうでもなかったりな…
75:スペースNo.な-74
09/09/29 19:53:10
逆に、アレルギーで食べられないものを食べさせようとする人もいる。
「ちょっとくらい大丈夫でしょ」「アレルギーなんて気持ちのもちようでなんとかなるの！」「そんなの思い込み！」「メンタルが弱いんじゃないのお？」とか言って。
こっちだってそれ食べたいよ！昔は好物だったんだよ！好物がアレルゲンになってしまったこの苦しみがあんたにわかるか！と言いたくなった。
76:スペースNo.な-74
09/09/29 19:57:55
>>71
それ、特殊な例じゃないかな
77:スペースNo.な-74
09/09/29 20:23:47
>>75
同人友達と仲良くなって泊りに行った時、お好み焼きにそば粉入れられて
アナフィラキシー起こして死にかけた事あった
そばはアレルギーって話をちゃんとしてて、友人AとBの所に旅行の前日空港近いし泊りになって
BはA大好きで、どちらかと言えば遊ぶ回数が休みの日の都合で自分とAの方が多い事が
前から気に入らなかったらしくて、ジマンシンが出る程度の認識で夕飯のお好み焼きに
小麦粉とそば粉いれたらしい
当然、あらジンマシンではすまなくて、意識なくなったり呼吸止まったり、救急車呼んだりで
旅行どころじゃないし、そんなつもりなかった知らなかったとか騒がれるし、その他色々大変だった
BとはCOしたけど、旅行代金損したとか後で言われたりで酷かった
次食べたら多分確実に死ぬと思う
怖くて外食できなくなったし、友人の所に行く時とか説明して食べ物持参になっちゃったよ
外食いけないし、トラウマでオフ友達とも付き合い方が限定されちゃうしでアレルギーは切ない
でも、今付き合ってる友人は凄く理解してくれてるしいい関係築けてるんだけどね
78:スペースNo.な-74
09/09/29 20:37:33
知らない人の認識ってそんなもんだよね
社会人生活やってて出くわさない場面に合うことがあるってのは同意
非常識なことやっといて素の私を受け入れて、とか
あほか
79:スペースNo.な-74
09/09/29 21:10:05
そこまで酷いアレルギー体質ではないけど
一部の野菜を食べると確実に吐く
しかし野菜を食べない＝親の教育がなっていないと思われて
親が悪く言われるのも言い訳するのも嫌なので
とりあえず食ってトイレで吐いてすませる事もある
農家の人と料理人に申し訳ない
80:スペースNo.な-74
09/09/29 21:21:22
うーん
気持ちはわかるけどそれ食べない方がいいよ
悪化を促すかもしれない
81:スペースNo.な-74
09/09/29 21:23:18
アレルギーじゃないけど確実に吐くって人は
ある意味好き嫌いじゃなくて体質が受付ないのかね
本当に嫌いだから食べたくないって拒絶反応が激しいだけなのかもしれないけど
それも一種のアレルギーとも言えなくないしさ
82:スペースNo.な-74
09/09/29 21:25:25
体質でも好き嫌いでもどっちでもいいけど
食べられないとか苦手なものがあるのは仕方ないとして
それを他人に不快感を与える形であらわにするのか
華麗にかわせるのか（嫌いと言いつつも不快感を与えないように）が大事なとこじゃないのかｗ
83:スペースNo.な-74
09/09/29 22:02:05
>>77
Bを殺人未遂で逮捕出来ないんだろうかこういう場合…
84:スペースNo.な-74
09/09/29 22:03:28
>>79
嫌いなものでも普通によけて食べてるなら、親のしつけが悪いとか思わないな
絡んでくる人がおかしいだけだからそこまでしなくていいと思う＞食ってから吐く
あと頻度がどれくらいか分からないけど頻繁に吐いてると、
歯が胃酸でぼろぼろになっちゃうよ
85:スペースNo.な-74
09/09/29 22:07:37
綺麗に断るのは難しいな…
自分も胃が海草全般を受け付けない
オフ行った時に「女性に嬉しい」なキャッチコピーつく店だと
サラダから他、いろいろなものに登場するんだよね
そして優しく取り分けて下さる方が必ずいる…
その方に悪いので食べてるフリして同じ皿に違う料理を積み上げて
上だけ食べて、酒回る頃にこっそり皿変えつつ
海草分は店員に下げてもらったりしてる
どうやればスマートかな
逆に食べられないものある人がいたら自分食意地張ってるふりして
二人分いくからとその人のをもらうことはあるが
これはこれで卑しいと嫌がる人いそう
86:スペースNo.な-74
09/09/29 22:12:29
>>83
アレルギーを知ってて食べさせた場合はできたような気がする
87:スペースNo.な-74
09/09/29 22:29:05
>>85
「食べられないものがあるので自分でとりますね」って言えばいいんじゃないの
率先して取り分ける気のきく人なら、すっと引いてくれるでしょ
断る＝悪いことじゃないんだから堂々とすればいいと思う
88:スペースNo.な-74
09/09/29 22:35:55
FOCOとか生温すぎる。他の人間に被害が及ぶ前にブタ箱にぶちこもうよ。頼むから。
>>77みたいな目に合ったら、タダじゃ置かない。憎らしいからアレルギーになるものを食わせたって、それ立派な殺人未遂じゃん。何でCOで済ませるのさ。
友やめスレとか宿屋スレ見てても凄く背中がむず痒くなるんだよな。
皆もっと武力行使しようよ。
89:スペースNo.な-74
09/09/29 22:38:37
せっかくの法治国家なんだから武力じゃなく豚箱へ
90:スペースNo.な-74
09/09/29 22:59:16
>>88
77だけどその立場になってみると簡単にはいかなかったりするんだ
当事者の自分は入院とかで即対処できる状態じゃないし
家族も相手に構うよりも、私に対する職場へのフォローとか生活全般の対応とかで
てんてこまいだったりする中で、自己弁護とかで暴れられると疲れ切って
どうでもよくなっちゃうと言うか、とにかく関わり合いになる事を拒否するのに必死になる
相手の親御さんも出てきたり、そば位で死に掛ける子を作った親にも責任あるとか言われて
両親に申し訳なくなったり色々あってなー
周囲全般からのCOと、入院費くらいは持ってもらったけどね
91:スペースNo.な-74
09/09/29 23:06:18
子も親も基地害ってオチか…
昔の職場に「中学の時、同級生に蕎麦食べさせたら入院しちゃったの。おかしーでしょ」
と30過ぎてからも笑い話として話し続けてるおばさんいたけどまさか…ね…
みんなでそれはヤバイ、命に関わるって言ってんのに
「笑い話に水を差さないで」という考えの人だったよ
やっぱり後日回復してからでもいいので豚箱にインしてやって欲しい
92:スペースNo.な-74
09/09/29 23:29:33
嫌いな物や食べられない物があるのが悪いんじゃないよ
そりゃ何でもおいしくいただける人はすごく良いし羨ましいけど
体質にせよ単なる好き嫌いにせよ食べられない物の一つや二つ
あっても別に構わないんじゃない？
普通に「○○は苦手なのでごめんね」みたいに断れば良いよ
なんだコイツ？と思うのは
「私が食べられないこんな品を注文するなんて！」とか言う奴だよね
まあ居酒屋のように色々なメニューがあるのにあれもこれも食べられない
ってくらい好き嫌いが激しければ人との食事とか行かない方が
周りに気を使わせないんじゃないかとも思うけど
93:スペースNo.な-74
09/09/30 00:00:51
まあここでギャーギャー言ったところでそう言う人達が撲滅される訳でもないので
アレルギーのある人が各自で事前に牽制や根回ししとかないと駄目なんじゃなかろうか
94:スペースNo.な-74
09/09/30 00:54:58
食事して嫌だなと思うのは、口に合わないものだったらしい時にいかにもまずそうにする人。
口に入れる前に怪しんで箸でつついたりそっと裏返したりスプーンでぐりぐりし、
一口食べた瞬間わざとらしいぐらいに｢ゲッまず～｣て顔をする。
その後ため息ついたり。
95:スペースNo.な-74
09/09/30 01:04:23
特殊な食材やアレルギーが顕著なものなら
「ごめん、食べられないのー」とか「味が嫌い～」って言われても
なんともないが、いい年した大人がニンジン玉葱ピーマン嫌いって言うと
イラっとする
今のニンジンは甘くて美味しいですよ？
玉葱も生で食べても辛くないのありますよ？
ピーマンも熟れて赤いのは苦くないですよ？
時代遅れもいいところ
96:スペースNo.な-74
09/09/30 01:34:02
○嫌いだから子供っぽい
大人は○食べられる
ってのもどうかと…
あ、釣り？
97:スペースNo.な-74
09/09/30 01:36:26
ニンジン普通に食べるけど普通に嫌いだな
美味しいかどうかって部分は人の好みでしかない
アレルギーじゃなくても特殊な食材ならわかるっていうのに
ニンジン玉ねぎピーマンはイラっとするのかｗ
98:スペースNo.な-74
09/09/30 01:38:44
ひとつだけなら別になんとも思わんけど
子供が嫌いなのをそのまま羅列されるとさすがに引く
99:スペースNo.な-74
09/09/30 01:42:42
人の好き嫌いは勝手だが
いちいちそれにケチつける人と
好き嫌いあるんだから気を使って当然！みたいな人はうざ
あ、アレルギーや体質で無理な人は別枠ね
100:スペースNo.な-74
09/09/30 01:46:46
>>99
実際その線引きは難しい
にんじんやたまねぎアレルギーの人いたら可哀想だな
101:スペースNo.な-74
09/09/30 01:48:48
ここ何スレだよw
102:スペースNo.な-74
09/09/30 01:51:04
普通に嫌いでも普通に食うのが普通
みじん切りのチャーハンの具をチマチマほじくって
よけたりとか目の前でされた日はぶちきれそうになった…
103:スペースNo.な-74
09/09/30 01:57:19
ただの好き嫌いなのに私アレルギーなのと病弱演出に使うような奴が現実に存在するからなあ
104:スペースNo.な-74
09/09/30 02:04:59
別に甘くないから苦手というわけではないような
105:スペースNo.な-74
09/09/30 02:10:19
病弱演出はウザイが実際吐いたりブツブツ出たり
発作が起きるかどうかは分からないからなあ…
とりあえずニンジンたまねぎ嫌いな癖にチャーハン頼む奴が嫌い
106:スペースNo.な-74
09/09/30 02:10:59
>>104 子供はさっさと寝ろ
107:スペースNo.な-74
09/09/30 02:13:26
好き嫌いが多い人と食事に行くのはあまり…
と書くとアレルギーなのに無理矢理人に食わされて死にかけた人の話が出てくる
極端なんだよ
死にかけるようなアレルギー持ちの人の話じゃなくて
単なる好き嫌いでわがまま言う人はウザいって流れでしょ？
アレルギー持ちの人は事前申告すればいいだけ
108:スペースNo.な-74
09/09/30 03:07:58
でも正直、苦手な物が多い・食べられない物がある・アレルギーがある人と
飲み屋とか大皿を皆でつまむ、会計は頭数でワリカン系の店に行くと
注文毎に気を使うよね。食べてない物もその人は払うわけだし。
かといって好きな物＝一般的に他の人もおｋだろうって物も好きに頼みたいし。
109:スペースNo.な-74
09/09/30 03:15:17
>>108
あるある
居酒屋などみんなでつまんで割り勘会計だと気を使うね
注文する度に「それ食べられません」だから
「じゃあ食べられるものを頼んで下さい」って言ってその人が何品か自主的に
注文するようにはするけど
みんな疲れてたから近場で目に入ったイタリア料理の店に入ろうとしたら一人が
「私オリーブオイル駄目なんで…」
と言った時のみんなの顔忘れられない
にこやかな人も一瞬表情が曇って顔を見合わせて
「え、あ、ああそう。じゃあ別の店にしようか」
と皆で苦笑い。
それからまたずっと歩いてお店探しとかもうね
110:スペースNo.な-74
09/09/30 04:20:34
店側に駄目なものを言って選んでもらう訳にいかんのかな
111:スペースNo.な-74
09/09/30 04:47:59
好き嫌いじゃないけど、小規模なオフ会（成人オンリー）の幹事やって
入った店（小奇麗な居酒屋・ちょっと薄暗い）でブツブツ文句言われたときは
じゃあおめえが選べよｗｗと思ったｗ
やれ暗いとか狭いとか料理が辛いとかブツブツブツブツ
お任せって言われたから頑張って選んだのになんなのｗ
悲しくなった…
112:スペースNo.な-74
09/09/30 06:34:22
>>111
あるある
お客様体質な人はほんとHP削られるわー
ホストなんだからぬかりのないもてなしをするのが当然と言われたよ
オフ会の幹事だからできる限り不備が無いようにはするけど
料理が出てくるのが遅いだの店員の態度なってないだの人が多すぎてうるさいだの…('A`)
113:スペースNo.な-74
09/09/30 08:20:07
食事の話はもういいよ・・
114:スペースNo.な-74
09/09/30 11:21:06
読んでたら腹減って来たよｗ
まぁオフでの交流って酒or食いものありきって感じだからね
カラオケとかも食べ物と同じで好き嫌い分かれるから誘いづらい
115:スペースNo.な-74
09/09/30 11:28:02
>>113
話の流れがいやなら別の話題振ればいいのにｗ
>>114
カラオケも確かに好き嫌い分かれるよね
嫌いな人は本当に嫌いみたいだし
みんなが皆好きとは限らないから注意しなくちゃ
116:スペースNo.な-74
09/09/30 11:36:53
そこで誰に合わせるかだよね
合わせずに「今回はパス」って選択肢もあるし
117:スペースNo.な-74
09/09/30 11:44:44
なんでもかんでも苦手っていう人はオフやアフターに参加しないで欲しい
お前に合わせるだけで周囲がうんざりしてる事に気付けよ！
って感じだな
118:スペースNo.な-74
09/09/30 12:40:08
好き嫌いなく何でもおいしい！とかきれい！とかって喜んでくれる人の方が
一緒にいて楽しいよね
好き嫌いし大抵のことは楽しめるけどしゃべりに自信がないから
いつも顔合わせとかアフターとかお断りしてしまうよ
あとトイレが頻繁なので申し訳なくってそこも気遣うw
119:118
09/09/30 12:41:15
ごめん抜けてた
好き嫌いし、じゃなくて好き嫌いないし、です
120:スペースNo.な-74
09/09/30 14:36:55
>>45みたいな極端なケースでなければ
喋りが特別得意じゃなくっても気にしなくて良いと思うよー
喋りが得意な人ばっかり集ってるわけでもないだろうし！
とりあえずなにかひとこと言葉で返そうっていう意識を
少しだけ持っておけばいいんじゃないかな？
トイレだって別にいいと思うけど気になるならもうネタにしてしまえｗ
私しょっちゅうトイレいくんですすいませんｗｗみたいな
121:スペースNo.な-74
09/09/30 14:50:13
話下手なら、聞き上手になればいいじゃない！
ニコニコ笑顔で楽しく振る舞えるんだったら聞き上手になれるよ！
トイレ近いのはあまりにも頻繁じゃなければ気にしない。
席を決める時に「すみません、お手洗い近いので入り口に近いところがいいんですけど」と言ってしまえば大丈夫。
あと、飲みだったら皆トイレ近くなるしw
122:スペースNo.な-74
09/09/30 15:08:51
喫煙者と禁煙者とかも（特に重度のニコ中と嫌煙家の場合）けっこう悩むんだよな。
自分は吸わないけど煙ぐらいならまだ我慢できる・・・けど
体調悪いときは咳き込んじゃうのであてつけみたいにとられかねないし。
まあそれでも会うの楽しいから計画立てるのは楽しいんだけどさー。
123:スペースNo.な-74
09/09/30 15:59:09
ああそういやタバコの問題もあるよな
居酒屋なんか行くとオタだから個室利用のことが多いんだけど
すぱすぱ吸う人が一人いると席にもよるけど当然煙こもるし流れてもくる
私は普段周囲にタバコ吸う人自体がいないんだけど食事時かつ個室で吸われるのはあまり好きじゃない
ニコ中の人だと吸わずにはいられないってのがあるだろうし
せっかくのオフ会やアフターで水を差すのも嫌なのでつい平気ですよって言ってしまうんだが
平気は平気だけど本当は内心吸うのはやめてほしかったりするんだよな…
はっきり言わない自分が悪いんけど余程の嫌煙家か煙がもろ体調に影響するって人じゃない限り
楽しむ為の集まりの場ではっきり嫌ですとはなかなか言えない気がするよ
124:スペースNo.な-74
09/09/30 17:02:52
うわまた人類滅亡しそうな話を
125:スペースNo.な-74
09/09/30 17:05:23
煙草くらいで人類滅亡すんの？
126:スペースNo.な-74
09/09/30 17:52:25
>>125
それくらい対立意見が多くなってスレが埋まるって事じゃないんかい
127:スペースNo.な-74
09/09/30 18:29:45
自分以外にタバコ吸う人がいない場所では吸わないよう気をつけてる
タバコ吸っていいメンバーの時しかタバコ吸わないな、自分は
128:スペースNo.な-74
09/09/30 19:19:14
今の時代って基本分煙だろ
隣に人がいようとお構い無しに吸うのが事実上黙認されてんのはパチ屋ぐらいなもん
喫煙したきゃ普通に席外して喫煙所なり何なりでホタル族になりにいくよ。
129:スペースNo.な-74
09/09/30 19:44:41
>>128
席外してまで吸わずに少しの間くらい我慢すればいいのに・・・
130:スペースNo.な-74
09/09/30 20:13:38
>>129
そういう言い方はどうかと思うぞ
自分は吸わないけど、喫煙者の人が席外してちょっとっていうのは
傍で吸われる事思えば、充分気を使える人だなと思う(煙草の臭いつけて帰ってくるにしてもだ)
いいかなとか断る人も、体調次第で大丈夫と言えるけど
断りもなく自分が食べ終わったら、他の人が食べてても、スパスパとかはCOだけどな
131:スペースNo.な-74
09/09/30 21:25:44
>>130
ｵﾌとかで、ちょこちょこたばこ吸いに席外されたら
それはそれでうっとおしくない？
132:スペースNo.な-74
09/09/30 21:30:56
>>131
そばで吸われるのを選ぶか
喫煙者と付き合わないのを選ぶしかないね
まず喫煙者か確認とってからオフとかめんどくさい人だな
133:スペースNo.な-74
09/09/30 21:45:55
外で吸ってくれるのは別にそこまで気にならないなあ
それこそトイレ化粧直し電話がかかってきたって席をはずすことは有り得るし
10分間隔とかで外にいかれたらさすがにどうかと思うけどね
134:スペースNo.な-74
09/09/30 22:59:17
ヤニ中毒は何人か知り合いにいるけど、吸わないで機嫌悪くなるよりは
外出て吸って来いｗって思ってしまうな
まあトイレの中座と似たようなもんと思えばいいんじゃね
135:スペースNo.な-74
09/10/01 02:04:02
>>132
人と会ってる数時間くらい我慢するって言う選択は無いんだな
外で吸われるのか付き合わないのかを選べか
自分が絶対に譲る気はないってことはわかった
確かにこういう奴に来られると困るわw
136:スペースNo.な-74
09/10/01 02:48:10
>>135
我慢してたら楽しくないからしかたがない
仕事中なら禁煙もするけど遊びで楽しくないのはダメだな
席はずすのも許さない嫌煙家とはさようならだ
137:スペースNo.な-74
09/10/01 03:20:44
>136と同じ様な事を考えてたｗ
自分は吸うけどファミレスや食事をする場では我慢できるが酒が入る場では正直つらいから
ある程度打ち解けた関係の人達とアフターに誘われた時は
自分は煙草を吸うので匂いや煙が少しでも苦手だったら教えて欲しいって確認してるよ。
その時のメンバーで煙草ＮＧの人がいたら他の理由で辞退してる。
友達との萌話より煙草を取るのか？って思われそうだけど、
お酒が好きな人が飲み屋オフで酒が呑めないのと同じくらい楽しさが減るんだよな。
匂いがある煙があるから酒と同じじゃないって言われたら返しようがないけど
138:スペースNo.な-74
09/10/01 04:12:24
煙草は体に有害な嗜好品だからな
ぶっちゃけ吸ってる本人より吸われてる周りの方が煙は害になるし
席外して吸ってくれるならそれが一番いいわ
本人がOKなんて言ってても有害成分わざわざ撒き散らさんでもいいだろ
139:スペースNo.な-74
09/10/01 04:18:46
煙草嫌い酒も嫌いってグダグダ言うのがいるとぶっちゃけウザい
煙草好き酒も好きで気楽にやってるのを邪魔して欲しくない
そんなに嫌なら好きな人間の邪魔をせずお前が消えろと
140:スペースNo.な-74
09/10/01 05:12:32
ちょっと吐き出し（ﾌｪｲｸ済）
アンソロ主催からイベントでチラシを配ってほしいとコンタクトがあった。
実はもうすぐ参加予定のイベントがあるんだが、小規模のはずが
予想以上に申し込みが殺到しスペース数も大幅追加と、
かなり盛り上がりそうな予感。
主催や他の豪華メンバー達は誰も参加申し込みはしていない。
アンソロを引き受けた時「告知ペーパーなどあれば配りますよ！」と申し出たが
その後あちらからは1ヶ月半音沙汰なし（参加者一覧リンクには加えられてたが）
イベント迄あと数日という所で急に今頃、配布依頼に甘んじたい…と連絡が。
メールも今までは事務的だったのが日記への食いつきが凄いフレンドリーに
主催自体は絵も巧く、サイトの雰囲気を見た感じ友達になれたらとても嬉しい人だ
でも、どうも都合よく使われアンソロ発行後はポイな予感がしてならなくて怖い…
何となくなんだけど、文面から配布ついでの委託を期待されてるようなオーラを感じた
これまで、データ原稿の描き方を教えて！と相談され無事入稿→製本までつきあったが
途中までは友好的だったのにお礼すら言われなかったり（そのままジャンル移動）
上で言ったように委託してもらいたい時のみ※をしてきて接近するサークルなど、
都合良く利用される事がけっこうあった。
唯一のリア同人友曰く「依頼したい時押せばＯＫしてくれるような
人の良さそうな感じがある」と言われた
さっきまで主催のメールに嬉々として寝るのも忘れ「よければ委託もしますよ」と
打とうとした所で、ふと都合のいい手駒にされないだろうかと我に返った。
こっちは仲良くなりたいな！と思ってたのにまたポイだったら泣けるけど、
喰いついてみるか、クッション置いて様子を見てから相手の本音を探ってみるか、
朝まで眠った後で考えようかな。
141:スペースNo.な-74
09/10/01 05:14:29
うわっ思ったより長文になってたすいません
142:スペースNo.な-74
09/10/01 07:31:35
>>139
煙草と酒を一緒にするなよ…
酒を飲んで体調崩すのは本人の勝手だけど、
煙草は関係ない人にダメージ与えるんだぞ
143:スペースNo.な-74
09/10/01 07:42:54
もうやめて！
嗜好の話は戦争になるわ！
144:スペースNo.な-74
09/10/01 08:06:47
>>140
近づかないとなにもはじまらないし
ひとまず付き合ってみる態度はGJだと思う！
情けは人のためならずっていうし
140の交友関係がうまくいくといいね。
嗜好の話はメモ帳に書き込んで寝かしといたほうがいいと個人的には思う
145:スペースNo.な-74
09/10/01 08:34:21
自分は大の嫌煙家で、相手にも勿論それは言ってはいても
今まで出会ったヘビースモーカーはみんな席で煙草吸ってた。
他人の煙草で２年くらい体調壊したのもあるし
自分は性格云々よりも１番無理なのが煙草だから
申し訳ないが煙草吸う人だとわかった時点で長時間一緒にいることは避けてしまう。
煙草吸わない人が相手でも禁煙席じゃないと体調悪くなるから
食事する店を選ぶ時も相手に迷惑掛けてしまう。
親しい人はそれを理解してくれてるけどそれ以外の人との付き合いにはいつも煙草の心配が付き纏う。
146:スペースNo.な-74
09/10/01 08:36:19
だからもう止めろって言われてるのに
なぜ自分語りをしたがるんだｗ
147:スペースNo.な-74
09/10/01 10:30:45
アトラクション系の店って、ウケるかすべるか
メンバーによってだいぶ違うのね
148:スペースNo.な-74
09/10/01 11:07:58
>142
酒も酔っ払って周りに迷惑かけるやつたくさんいるけどね
タバコも酒も誰にも一切影響ないなら好きにすりゃいいけどさ
149:スペースNo.な-74
09/10/01 11:21:19
いい加減にしろブス
150:スペースNo.な-74
09/10/01 12:16:58
>>140
まだここ見てるか？
絶対に委託するな
絶対にだ
平気で1ヶ月半音沙汰なしにする人なら
間違いなく利用されてる
絵がうまくて・サイトの雰囲気が良い人に限って腹黒い
151:スペースNo.な-74
09/10/01 12:23:30
>149
自己紹介乙
152:スペースNo.な-74
09/10/01 12:44:28
＞他人の煙草で２年くらい体調壊した
ってのが純粋に気になるｗ
153:スペースNo.な-74
09/10/01 13:10:56
ちゃんとしてる人なら１ヶ月半も放置して都合いい時だけ擦り寄らない。
もし万一何かのはずみで今後関係が出来たとしても
搾取されて140が疲れるだけになるよ
友達ってお互いを尊重尊敬しつつも基本対等でないと。
140の今後の為に、
・自分がチラシ受けると言ってた以上は受ける
・自分から委託の話は出さない
・もし向こうから委託の話を出された場合、自分へのメリットがある場合のみ受ける
（委託する事によって買い手が集まる→自分の売り上げアップに繋がる等）
それでも「自分にプラスになった」と思うより「相手に利用された」感を強く思うようなら
やめたほうがいい
・委託するなら何部・何箱までならときちんと伝える
がいいんじゃないかな。
140にいい同人友達が増えるといいね。
154:スペースNo.な-74
09/10/01 13:27:51
愚痴
ネットでの日記等拝見する限り、人柄常識に問題はなさそうだったAさん。
オンリーに参加するといったら、Aさんは不参加（オン専）だが一般で行きたいというので
是非スペースに来てくださいと挨拶しといた。楽しみだった。
当日現れたAさんは、40前後に見える（実際は30ぐらいのはずだが）人で
ノーメイク・眼鏡・黒のぼさぼさ頭に何故か黒い（メイドさんみたいな）ワンピースで登場。
頭のフリルはなかったが。
話し方とか内容は同人女性としてはまあ普通・・・なんだが、どうしても服が気になって
「この後お時間あったら食事でもしませんか」って誘われても断ってしまった。
会場以外で一緒に歩きたいと思わない。
その後、別の人に「アフター（当日受付も若干名空きあり）行くなら自分も行きたい」と言って
断られて（参加者の友達なら海鮮のサイトしてない人も受け付けてたが）凹んでた。
それが服のせいなのかどうかは知らないけど、
初対面の人大勢に会おうってつもりがあるならせめて格好はまともなのにしたらいいんじゃないかと思った。
その後、オンでもあの姿を思い出してなんか付き合いにくい。
自分だけじゃなくて、他の人もそうみたいで「イベントから避けられてる」とAさんも感づいているようだが
「やっぱりオフ活動しないとだめなのか」って方向になってる。違うんだ。
155:スペースNo.な-74
09/10/01 14:07:25
＞ノーメイク・眼鏡・黒のぼさぼさ頭に何故か黒い（メイドさんみたいな）ワンピースで登場。
そういう人はそんなに珍しくないよ
>>154は兄友とか羅針盤とか行かない人？イベント初心者？
サシの食事ならまだしも、大人数のアフターだったら服装で弾かれるなんてことないと思うけど…
その人にとっては一張羅だったのかもしれないし
人格に問題がないのに非難されるのはかわいそうだ
なんて庇護すると今度は私がオタパンオタロリ言われるんだろうなｗ
156:スペースNo.な-74
09/10/01 14:48:03
兄友とか行かない人？より
普通に街あるかない人？って方を優先したほうがいいんじゃないかな
他人と会うって時は…
157:スペースNo.な-74
09/10/01 14:55:56
多分すごい地方の人
158:スペースNo.な-74
09/10/01 15:05:52
>>155は>>154自身に対して
「（兄友行かないから）ヤバめな格好のオタク見慣れてないの？」って言ってるんだよね？
店がどうとか以前にそういう人と歩くのはちょっと…ってことでしょ
しかも10代20代ならともかく、30過ぎてのしくじりロリはパンチ力が半端ないと思うわ
全身ユニクロならまだ少々モサっててもセーフだったかもしれない
159:スペースNo.な-74
09/10/01 16:03:32
一見言動に問題なくてもその服装で既に常識というか感覚を疑ってしまう
多少のモサとか方向性とかならわかるけど
160:スペースNo.な-74
09/10/01 19:05:17
自分のセンスに自信がない・もしくは服いいのもってないって人は
同人関係で会うならコスプレまがいの服よりは
ユニ黒で全身固めた方がずっとましってのを実感するべきだよな。
161:スペースNo.な-74
09/10/01 19:31:53
気合いを入れたつもりでもわけのわからん服の人とは一緒できない。
Tシャツジーンズのがマシ。
もちろん洗濯してあって伸びたり色褪せたりシミがあったりしてないやつね。
頭も、美容雑誌に載ってるような盛りヘアーまではしなくていい。
清潔感を感じられる髪であれば。
自分で手入れできない人、手入れの仕方がよくわからない人は前日に美容院でも行けばいい。
162:スペースNo.な-74
09/10/01 20:04:13
Aさんがいつもどんな服着てるかは判らないけど、
イベントだし、メイドさんの格好しちゃえ！
的な感じで気合い入れすぎちゃう気持ちは理解できる。
だけどそんな格好の人と食事したいかって言われたら、もちろんノーだな。
でもなんでこういうタイプって完璧に作ろうとしないのか不思議だ。
メイクも髪型もちゃんとすれば、多少年配だろうと痛さは軽減するのに。
163:スペースNo.な-74
09/10/01 20:35:25
30ぐらいなら、完璧に肌髪お手入れできてて着こなしびっちり出来てるひとなら
相当子供服とかでもない限りは大体着られると思うが
まあそれを要求しても無理だろう・・・ｗ
164:スペースNo.な-74
09/10/01 22:53:43
そこまで極端な服はさすがに着ないけど、なんかちょっと耳が痛い。
センスに自信無くて、毎回パンピの妹に選んで貰って新しい服買ってるんだよね…。
美容院はちゃんと行ってるし、一応化粧してるし、
何とか「ちょいモサ」くらいにはなってると思うけど…やっぱり不安。
オタオーラ消すのって難しいね。
165:スペースNo.な-74
09/10/01 23:09:34
妹さんがまともなんなら大丈夫だよ
同人誌関連の人なら別にオタオーラ多少出てても気にしないし
166:スペースNo.な-74
09/10/01 23:12:01
オタオーラは気にならないがキモい格好は困るね
167:スペースNo.な-74
09/10/01 23:22:02
自分の格好を顧みたら、まさにモサだった……。
歳はいってないが化粧なし、黒髪一本縛り、眼鏡、しかもデブだ。服もあんま気に掛けてない。
来週イベント行くでまでにちょっとでも直さないとせっかくの機会が台無しだ。
でも基準が分からない……どれが普通なんだ
168:スペースNo.な-74
09/10/01 23:37:13
最低限の清潔感のあるこざっぱりとした格好ならいいんじゃないか
デブとかメガネは仕方ないし。
キモオタファッションを卒業しようみたいなサイトあったよね
169:スペースNo.な-74
09/10/01 23:39:29
1週間ちょいじゃデブはどうにもならん。
便秘とかあるなら解消して腹回りすっきりさせるとかむくみとっとけとかあるけど
あとは普段の生活にさわりのない程度に安いとこでいいから美容院いくとか
服やメイクは年齢によって考えればよし。
170:スペースNo.な-74
09/10/02 00:01:08
>>167
黒髪一本しばりはちょっと捻ってアップにでもして
小綺麗なバレッタでとめるとスッキリするよ
服もこざっぱりしたシャツとパンツにすればオケ
化粧は若いなら別にしないでいいし
171:スペースNo.な-74
09/10/02 00:24:58
バレッタ？シュシュの方がよくない？
(ごめん、田舎なせかバレッタしてる人見たことなかったから)
172:スペースNo.な-74
09/10/02 00:32:13
容姿向上スレ行け
173:スペースNo.な-74
09/10/02 00:45:37
バレッタでまとめ髪にしてる人沢山いるが
デブで眼鏡でも髪の毛がボサボサじゃなくてコスプレみたいな格好じゃなきゃ
気にしなくて良い
174:スペースNo.な-74
09/10/02 03:39:59
先日のオフ、自己紹介で「職業：ＳＭクラブの女王様」って人がいて
前身真っ黒レースのスーツ、ばっちり濃いめ化粧で地味寄りオタの
我々からは浮きまくり
内心ドン引きしてたけど、オフがはじまると初対面の面子ばかりで
滞りがちな会話をうまく流れさせるタイミングでのネタフリ
なのに盛り上がると聞き手に回る見事な話術、
引っ込みがちな人にもさりげに話題を振るテク
意外に大人数になったオフに戸惑いぎみの幹事さんフォローして
完璧な場の仕切だった
しかも二次会のカラオケでは歌上手すぎ
女王様パネエ！ 本気で脱帽したよ
175:スペースNo.な-74
09/10/02 04:10:49
接客業してる人はやっぱ違うよね
176:スペースNo.な-74
09/10/02 04:12:27
せ……接客業になるの？ｗ
177:スペースNo.な-74
09/10/02 05:52:24
職業としてのＳは、サービスのＳというくらいだしかなり究極の接客業だと思うよ。
まさに職業：ＳＭクラブの女王様なひとが書いたエッセイを読んだことがあるけど、しみじみそう思った。
荒れそうなネタで申し訳ないんだけど、元がいいひとはいいよね…って思う瞬間ってない？
友人に紹介してもらった人なんだけど（３人でオフが２度目。
まだサシでは会っていないので、人となりについては深くは分からないけど、普通にオタで普通に良い人だった）、
20代後半、化粧なし、黒髪１本結び（シュシュはしてた）、服装ユニクロ、2ch語？ニコ語？使いまくり、と、
箇条書きするとちょっとアレな感じに聞こえそうな人だったけど…。
身長160かもうちょっと高いくらい？（私比で推測）の痩せた、はっきり顔の美人さんだったので、
化粧してなくても、勿論すっぴんだなとは分かるけど、あちゃーな感じには思えなかったし、
スタイルが良いからユニクロ＆髪型適当（？）でも普通に素敵にみえたし、なんか羨ましくて。
178:スペースNo.な-74
09/10/02 08:14:34
>177
それはいつも思う
ﾌﾞｻｲｸな分、人の倍頑張らなきゃいけないことはわかってはいるんだが
頑張ったところでﾌﾞｻｲｸはﾌﾞｻｲｸ
どうしても手を抜いてしまう
179:スペースNo.な-74
09/10/02 08:54:44
見た目が地味なのがコンプレックスなら、聞き上手で盛り上げ上手、話題豊富で話上手、気配り上手、になるなど他のことで頑張ればいいじゃないか！
ポジティブで他人を思いやれる人は、一緒に居ても楽しいしブサだということに気がつかない。
あと、肌の手入れだけは怠らない方がいいよ。
年とればとるほど顔の造りより、肌の綺麗さの方が重要になるw
180:スペースNo.な-74
09/10/02 11:59:58
そうそう
イベントの一週間前から睡眠はきちっととって、美肌系サプリ飲んで
肌には気を遣うようにしてる
以前は気にしてなかったんだけどサークルさんで
おそらく原稿で寝てないのかクマや肌荒れが酷く毛穴の黒ずみも分かっちゃう人がいて
自分も気をつけるようにした
ルックスに関しては、今風の顔に生まれた人は得だなぁと思う
自分はほんと頑張らないともっさくなる昭和和風顔なんで…。髪型も手入れなしの状態だとめっちゃださい
181:スペースNo.な-74
09/10/02 12:07:16
自分語りきんっも
182:スペースNo.な-74
09/10/02 12:12:41
「美肌の道は一日にしてならず！」ってばっちゃが言ってた。
183:スペースNo.な-74
09/10/02 12:56:51
見た目語りのとこ悪いけど、オフで会うときは人数が重要だと思った
打ち上げとかで大人数なら良いんだけど、イベント外で初めて会うときはなるべく１対１がいい
以前２対２の予定で私の友人が欠席、結果的に１対２になって会話で自分置いてけぼりポカーンになった(前ジャンルの知り合いの話とかされた)
相手の２人のうち１人としか面識が無かったからそうなったんだけど、あの半日は厳しかったな…
さて相談です
メールとイベントでしか面識の無い憧れの作家様にお誘いを受けたんだけど、メンバーは自分の知らない人ばかり
上の経験から多対１は出来れば避けたいが、憧れの作家様だから是非参加したい
何に気をつければ自分がしょんぼりせずに楽しめるかアドバイスお願いします
184:スペースNo.な-74
09/10/02 13:06:24
>>183
一回こっきりの間柄だったら、なによりも自分だけが楽しめる状況を優先させるけど
今後のお付き合いも視野にいれるんなら、自分よりもまわりの空気を優先させる。
憧れの作家との付き合いが継続していくかどうかは、そういう謙虚さがキモだと思う。
自分優先か、お付き合い優先かで選べばいいのでは。
185:スペースNo.な-74
09/10/02 13:07:54
１対１っつか少人数の場合は偶数人数がいいとは思う
186:スペースNo.な-74
09/10/02 13:32:30
逆に初対面（共通の仕事とか同人外での話があうわけでもないなら）で
1対1要求されるとこわいｗ
187:スペースNo.な-74
09/10/02 13:45:40
同人の話そっちのけで仕事の話を延々聞かされるのも辛いな…。
188:スペースNo.な-74
09/10/02 13:57:27
私は初対面で会うなら多くて4人までが理想だなぁ
できれば2人がいい
いっぱいいると浅ーい話しか出来ないで終わっちゃうし
ひと言も会話できないで終わる人もいたりするし
サシだとすごく深く話しこめる 話が膨らまない人もたまにいてｱﾁｬｰてなるけど
189:スペースNo.な-74
09/10/02 14:27:49
身元がよくわからない人とサシで会うのが怖いんだよね。同性でも。
大勢とか、お互い友達（できればその友達でもいいから知人同士がいい）同伴なら平気なんだけど。
190:スペースNo.な-74
09/10/02 14:52:50
まぁそこは「わざわざ会う」こと考えたらねぇ
お互いの常識を信用するしかないよ
191:スペースNo.な-74
09/10/02 15:27:08
作りたい、ってスレなのにごめんね。
遠方から来るから二人きりで会おうって言ってくる人Aさんがいて
「二人きりはちょっと」って断ったら
逆ギレはされなかったんだけどすごい凹まれた。
「信用されてない」「他の人は平気だったのに」って思ってるようだ。
萌え話仲間として信用はしてるんだけど、
リアルで会うかどうかってのはまた別なんだと謝りたい。
Aさんの気持ちは分かって申し訳ないんだが、
自分が古い人間だからかネット経由で顔も知らない人とほいほい会うってのが無理なんだ。
192:スペースNo.な-74
09/10/02 15:33:20
Aさんが嫌いじゃないなら、そこはちゃんと説明してあげれば
無問題じゃないのかなそれ
誰にたいしてもそうなんですよって
193:183
09/10/02 15:36:03
沢山のレスありがとうございます
>>184さんの言うように謙虚に行きたいと思います
次回があればいいな…！
みなさんありがとうございました！
私も基本的にはイベントとかで顔合わせた人としかオフで会わないかな
２対２の４人で会おうとした結果が>>183だぜｗｗ
194:スペースNo.な-74
09/10/02 15:42:16
まー逆にお互いがお互い知らない人連れてくるのもナンセンスじゃねーのー？
同じ輪で知り合った人つれてくならいいけどねー
195:スペースNo.な-74
09/10/02 17:12:30
今まで人数を気にするようなオフはあまりなかったが
言われてみると人数は確かに奇数より偶数のほうが確実にやりやすかった気がする
ABカプのオフ会だったはずなのにさほどそこまでABに熱烈でない人がいて
（かといって別にABに興味ないとかではなく）
ABの萌え話をするオフ会のはずだったのにその人がこれまたよくしゃべる人で
最終的にABは全然関係ない話題ばかりで盛り上がってその場では楽しかったんだけど
後から思い出してみるとせっかくAB好きなあの人もこの人もいたのになあとしょんぼりしてしまった
エチャなんかでも喋り上手な人いるとありがたくはあるんだけど
その人の先導する話題に集中しがちになってしまって
結局当初の目的というかお題は忘れ去れてしまったということが何度かあったなあ
オフじゃなくてエチャだったらいっそ○の話題のみのエチャですとでも宣言しとけばいいんだろうけど
196:スペースNo.な-74
09/10/02 19:16:56
人数が多いとそういうことも起こりやすいよね
197:スペースNo.な-74
09/10/02 19:21:40
相談です、読み辛かったらごめん
マイジャンルはイベントに参加するサークルがほぼ固定されてる
と言っても斜陽なので全部で5､6サークルほど
サイト持ちの自分はイベントには毎回海鮮参加、
オンで交流有る無しに関わらずジャンル者には挨拶してまわってる
ジャンル小規模なのもあってサークルさんらは皆仲良しっぽい雰囲気
で、自分はこのジャンルのオフ専神と特に親しくさせてもらってる
神は気さくだし皆の神だ。けど神とオフで遊んだりしてるの自分だけらしい
他のサークルさんとも仲良くなりたいんだが､ジャンルでは自分だけ浮いてる気がするんだ…
自分から話かけても神以外は消極的っていうか､自分抜きでサークル同士での会話のほうが
萌え話が盛り上がってる感じ
自分が浮いてるような気がするのは海鮮だからか、神と仲良しだからか、
服装がやや派手めだからか、もしかしたらジャンル内で最年少なせいか？
…書いてたら全部な気がしてきたけど、何か改善点や指摘があればしてほしい
斜陽とはいえ長く続けて行きたいジャンルなんだ
どうか智恵を貸してくれないか…
198:スペースNo.な-74
09/10/02 19:51:23
海鮮とサークルの壁は確実にあるが交流できないレベルの壁ではない
ただ仲良し相手が固定なのが外からもわかると見えない壁があるように見える
服装が派手というのがどの程度なのかはわからないが人によっては敬遠する理由になり得る
最年少というのは平均の年齢層とどれくらい離れているかにもよる
確かに全部といえば全部だなこれらは
イベント行ってるならアフターとかはどうなの？
それだけ数が少ないジャンルだとそっちも固定化してそうだけど
イベント会場での挨拶や会話って海鮮相手だと長話は基本的にしないし
ジャンル内で浮いているからという理由よりも
そもそも他サークルとそれ以上の交流をする場自体を用意できてない気がする
199:スペースNo.な-74
09/10/02 20:32:21
神と仲良しと年齢はどうしようもないだろうから、地味め（というか周りに合わせた）格好にして
一度オフ参加してみれば原因わかるんじゃない？
200:スペースNo.な-74
09/10/02 20:39:42
＞ジャンルで自分だけ浮いてる
このジャンルってのがオフの話なら、いくらサイト持ちでもオフを出さない回線は
ジャンル者とは完全には見なされていないとは思う
201:スペースNo.な-74
09/10/02 20:45:52
>>200
197じゃないけど、やっぱりか…。
オフをやってないとジャンルの一員とは認めてもらえないのか。
それじゃ、温泉はどういう位置づけなんだろ？
一応はジャンルの取り扱いをやってるだけの余所者みたいなかんじ？
温泉だってジャンルを愛してるよおおお！！
悲しい。
202:スペースNo.な-74
09/10/02 20:48:43
あ、ごめん。>>201は誤読してた。オフでのジャンルって意味か。
オンでの場合は、温泉も一応はジャンル者としてみなされるんだろうか？
203:スペースNo.な-74
09/10/02 20:50:03
それがジャンル者でないなら一体どんな人間がジャンル者なんだw
204:スペースNo.な-74
09/10/02 20:52:10
>>198
あ､ごめん服装はたぶん派手じゃないんだ
当たり障りないように､CanCan系より少し落ち着いた感じ
ただ周りよりは派手なんじゃないかと思って書いておいた
質素というか､落ち着いた服装のサークルさん達の中では浮いたかもと
年齢は憶測だが自分から見て､4歳上～10歳上くらいの層
アフターはサークル同士のやつに何度か参加したことはある
が､神と交流があるだけにおこぼれにあずかっただけかもしれん
なんとなく盛り上がれたけど人数がいて､結局三人ずつのグループになってしまった
遠くの席の会話はまるで聞こえない状況だったのでほぼ神と会話してる状態…
＞そもそも他サークルとそれ以上の交流をする場自体を用意できてない気がする
これ目から鱗。確かにそうかもしれない
205:スペースNo.な-74
09/10/02 20:52:47
ジャンルのオフとジャンルのオンは別世界と考えた方がいいかも
温泉の存在知らないオフ専もいると思う
逆に温泉のお友達はオフ専の神を知ってるの？
206:スペースNo.な-74
09/10/02 20:59:05
>>203
オフでのことは知識皆無なんで
いくらオンでサイトを持ってようともオフやってないならオンでも仲間じゃないぜ！
およびじゃねえんだよ！コピーでいいから同人誌の一冊でも出してから出直してこいや！
温泉？なにそれ美味しいの？な感じなのかと思ってｗ
オンでの場合はサイトのみでも
ジャンルの一員に入れてもらえるみたいでよかった。
207:スペースNo.な-74
09/10/02 21:01:49
わろたｗｗｗ
どんなおそろしいジャンルだｗ
安心しろ。温泉もジャンル者だよ
208:197
09/10/02 21:03:45
>>205
神はオフでもオンでも間違いなく神認定されてる
初めは浮いてる理由が､信者から嫉妬されてんのかと思ったくらいには
でも神と交流あることは知ってる人しか知らないはずなんだけどな
>>207の言葉に温泉の自分はホッとした
209:スペースNo.な-74
09/10/02 21:12:58
サイト持ちはサイト持ち同士で交流することが多いし
オフだってサークルはサークル同士で交流するのが多い
海鮮がサークルのアフターに混じるのってだいたい本当におこぼれ状態が多いと思う
210:197
09/10/02 21:22:48
209>>
そっかそんなものか、おこぼれだよなそりゃ…
じゃあ浮いてると感じた理由としては「オンとオフの壁」が一番有力？
211:197
09/10/02 21:23:59
安価ミスったごめん
212:スペースNo.な-74
09/10/02 21:52:00
壁があるんじゃなくてそもそも同じ位置に立ってない印象
213:スペースNo.な-74
09/10/02 22:15:50
>>209
自分オン専だけど
イベントのアフターってオフサークル同士がざっくばらんに話す場…なイメージ
オフサークルならではの話題が多いんじゃないの
その中にオフサークルじゃない人がいたら色々気を遣っちゃうと思う
オフで他のサークルさんと交流したいなら自分でオフ会企画してみたらどうだろう
214:スペースNo.な-74
09/10/02 23:06:02
だねー…。
申し訳はないけど、アフターだとオフ独特の話題（具体的じゃなくても部数だとか、締め切りだとか、
印刷所、海鮮、買い物事情、等々）で盛り上がる気がする。
ジャンル話をする時も、＝本のネタにって視点が入るし。（オンでも話のネタにっていうのはあると思うけど）
しかし、アフターとか行きたい…
何年か前までは若かったし勢いもあったからそういうワイワイした集団にも混じる勇気があったけど、
最近はなんだか引きこもりで、まさにどうやって友人を作ってたのか忘れたorz
この数年の間で出来たオフのオタ友は、全然別の縁で友人に紹介してもらった人が、
後から実は自ジャンル大好きなオタだって分かった人だけだｗ
215:スペースNo.な-74
09/10/03 00:31:46
自分はオフメインでオンもやってるけどオフのアフターで
仲良くしてるオン専（イベントでは買専）の人達も
一緒って事はよくあるなあ
〆切がどうのとかよりもっぱらジャンル話カプ萌え話
オフやってみようってオン専の人が居たら簡単なHow toが
始まったり話の流れで他ジャンルの話に飛ぶ事も
たまにあるけどね
現ジャンルでも一つ前のジャンルでもそうだった
共通点は比較的マイナーカプって事だからもしかしたら
そう言うのも理由になってるかも
オフ会でしか目一杯自カプを語れる場所がみんなあまり無いからね
216:スペースNo.な-74
09/10/03 01:03:01
オフ会で浮くって見た目とか年関係なく
神以外と普段からどれだけ交流あるかの方が大事だと思うんだが
ちゃんと本の感想とかサイトの感想とか送ってる？
あとオンで地雷が多いネタ扱ったりはしてない？
217:スペースNo.な-74
09/10/03 01:14:27
>>197
>オンで交流有る無しに関わらずジャンル者には挨拶してまわってる
オンで頻繁に交流しなくて良いからオフ会終わった時だけ
皆に本の感想と一緒に挨拶まわりしてみてはどうだろう
オフ参加者同士は普段からちょこちょこメールか何かでコンタクト
取ってるんじゃないのかな
218:スペースNo.な-74
09/10/03 01:23:00
自分の作品を好きだと思ってくれてるかわからん人とは
萌え話ってしにくい
感想バンバン言ってるよヽ(｀Д´)ﾉって事ならスマン
219:197
09/10/03 01:45:12
普段から頻繁に感想メールを送るわけじゃないんだが、
イベント後に拍手やメールはで想添えて送ったりしてる
オンで交流はないけどイベントではサークルの売り子さんにも挨拶はするし､
いつも同じ売り子さんだとこっちは顔見知り程度には認識してるつもり
会場ではサークルさんに直接話せる時間が短いのが解ってるから
その場で感想ってことになると詳しくは伝えられてないけど萌えたってことは伝える
サイトでの地雷ネタには…かなり気をつけてると思うんだけど自信はない
あとオフ企画立てるのちょっといいなと思った
けど少人数ジャンルなのに企画失敗したら立ち直れないｗ
220:スペースNo.な-74
09/10/03 02:15:55
神が友達だけじゃ我慢出来ないの？
あと日記に自分語りばっかしてないよね？
本当に何も思いつかないならそれこそ
普段から頻繁に感想メールを送りあってる人達で
既に精神的に繋がってる仲が出来上がっちゃってるんじゃないか
焦らないで良い作品アップする事を優先した方が良くない？
221:197
09/10/03 02:36:54
我慢っていうか､純粋にジャンルの人とより良い関係を築きたかったんだ…
ゲスト扱いじゃなく､サークルさん達の仲間内っぽい雰囲気に憧れてたから
でもそうだよな､神と交流あるだけ贅沢なのかも
日記は､ジャンルの萌え語りしか書いてないよ
相談とはいえ長いよな､ごめん
自分でも長いかもと思ってきたところだったからそろそろ〆ることにするよ
こんなに沢山意見が聞けて嬉しかった､ちょっと前向きになれた､本当にありがとう
皆に貰った言葉から､自分なりにもう一度交流を見つめなおしてみます
いい作品アップするのも頑張ってみるわ
ありがとうございました！
皆にもいい交流が訪れますように！
222:スペースNo.な-74
09/10/03 13:30:01
>>197
自分が浮いてる、仲間に入れない理由を
神と遊んでるのは自分だけだからそのせいで嫉妬されてるのかも…
地味な服装のサークル達がcancan系に気後れしちゃってるのかも…
みたいに思ってるっぽいのが文章から見え隠れするのが気になる
年齢のことにしたって、狭いジャンルでは年齢差4～10才程度なんてどうってことないよ
単に197がサークルの人達から見て同じ土俵に上がって無い、
もしくは197に興味が無いだけに見えるなぁ
220の言うように良い作品をアップし続けるなり
思い切ってサークル活動を始めたりすれば状況は変わりそう
223:スペースNo.な-74
09/10/03 13:33:08
わ、もう〆てたのかすまん
スルーしてください
224:スペースNo.な-74
09/10/03 15:55:32
学生なんだが、オフの時何を着ていけばいいのか悩む。
以前、ファンだったAさんに（初対面）会いにいくときに
普段着てるようないわゆる森ガールｗ系のを着てった。
Aさんは普通の応対だったんだけど後日Bさん（私の友人でAさんとも親しい）が
Aさんがああいう服嫌いって言ってたのを聞いてたそうな。
Aさんから聞いたのは私と会う前らしいから私へのあてつけとかではないようなんだが。
別にAさんもBさんも悪くないんだけどなんか凹んだ。
それからはそれとなくBさんからAさんの話題が出ると、その好みとかを覚えて
なんとなくあわせて行動してる。食事とか遊ぶ場所とか。
Aさんはオトナなので私の前では好き嫌いを見せない人なんだけど
年齢の近い、付き合いも長いBさんの前では割と言うっぽい。
服もいっそのことと思ってユニクロにした。
好きな女の子の気を惹きたい中学生男子みたいで我ながらちょっときもい。
225:スペースNo.な-74
09/10/03 16:13:27
なんでそこまで気を使わないといけないんだろう。
森ガールだろうがギャル系だろうが、清潔感あって似合ってればいいじゃないか。ゴスロリとかコスプレしてたわけじゃないんだろ？
他人の服のテイストについて、嫌いだのなんだの言うのはオトナとしてどうかと思う。
そりゃあまりにも特殊だったり場違いな格好（登山するのに超ミニとかヒラヒラしてるのとか）は着ていく場所考えろよ！とは思うけどさ。
226:スペースNo.な-74
09/10/03 16:15:16
224はAさんに気に入られたくて必死なんだろｗ
まあ可愛いもんじゃんって思う。
227:スペースNo.な-74
09/10/03 18:14:12
>>197=219
＞他のサークルさんとも仲良くなりたいんだが､ジャンルでは自分だけ浮いてる気がするんだ…
＞自分が浮いてるような気がするのは海鮮だからか
サークル同士じゃなくただの回線をサークル全員が友達扱いするはず無いだろ
バカかw
浮いてるも何も向うからはただの客としてしか見られてないし
認識スらされてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもオフ経験無いのにオン専がオフ企画立てるとか
怖くて参加できるはずねーよ
最年少リアの勘違いバカw
228:スペースNo.な-74
09/10/03 18:16:27
おお！どうやら、227になんらかのスイッチが入ったようだｗ
おもろいからもっとやれｗ
229:スペースNo.な-74
09/10/03 19:07:58
>>224
森ガールってのがよく分からんｗ
ブランドなのかな
全てを取り替えていかなくてもそのブランドの中で主張おとなしい服にするとか
そういう選択肢でもいいんじゃないだろうか
224がユニクロ嫌いじゃないならいいんだが、あまりに自分を相手のために抑えると
反動が恐い気がする
230:スペースNo.な-74
09/10/03 19:21:11
森にいそうな女の子＝森ガール
嫌いって言葉を簡単に口にする人は好感度下がるよな
231:スペースNo.な-74
09/10/03 19:24:06
森ガールを見てみたが、割と普通だったぞ
232:スペースNo.な-74
09/10/03 19:46:29
森に女の子がいたら危ないじゃないか
233:スペースNo.な-74
09/10/03 19:52:09
ではここはマタギガールで
234:スペースNo.な-74
09/10/03 20:19:42
>>228
でも言葉は酷いけど言ってる内容にはかなり同意だなぁ…
「自分が仲良くしてもらえないのは、神との仲をサークル達に嫉妬されてるせいかも、
質素な服のサークル達から見たら派手服だからかも、海鮮だからかも、最年少だからかも」
なんつーか、親しくなれないことに対して凄く自分に都合が良い解釈してるんだよね。
普通なら「自分でも気付かないうちに痛い言動をしてたかもしれない、
サークル達が惹きつけられるような作品を作れてないのかもしれない、
自分にはサークル達が仲良くしたいと思うような部分が足りないのかもしれない」等々
そういう風にマイナス方面に考えてしまってもおかしくないもんだが、
自分に魅力が無いせいだとは微塵も思わないのが凄いと思う。
それに>>197>>204>>208から微妙にサークル達への見下し臭がするのがなんだかなー
仲良くなりきれない今の状態を「浮いてる」と表現するのも不思議。
自分が>>197の言うサークル側の人間だとしたらハァ？と思ってしまうよ。
235:スペースNo.な-74
09/10/03 22:48:19
>>224
又聞きの言葉を鵜呑みにするとドツボにはまるよ
Aさんは自分が着たいタイプのものじゃない、という意味で言ったのかもしれないんじゃないの
よくある伝言ゲームみたいなものだよ
伝える人間次第で良い方にも悪い方にも変化しちゃうものだしさ
ｔｋ誤解が生じそうなことを伝えるBさんにひっかかるんだが…
236:スペースNo.な-74
09/10/04 00:10:26
森ガールは布がだらっとしてて髪がつねにゆるふわみたいなイメージ
237:スペースNo.な-74
09/10/04 00:31:00
たまたまさっきＴＶで森ガール紹介？されてたけど
まあ普通なんじゃねって感じだった
よっぽど偏ってたり街中で浮くような格好はアレだけど
人の好み気にして縮こまってても仕方ない気がするよ
まあファンである人の好みに反する格好がしたくないのは分かるけど
その人は面と向かって>>224に言うような事はしてないんだし
自分の着たい格好をすればいいと思うけどね
自分も書いてる時にアレ？と見返したけど>>197と>>224への
レスが錯綜しててちょっとわかりにくいなw
238:スペースNo.な-74
09/10/04 00:47:49
きびきびしたファッションが好き、って人にはあまり好かれないかもしれないが
Aさんが大人だっていうなら、それこそ好みじゃないファッションと人柄を結びつけるようなことは
あまりないと思うよ。森ガール的な服装を好む性格が嫌いって言うならもう仕方ないｗ
239:スペースNo.な-74
09/10/04 00:57:05
ごめん
森ガール=森にいそうな少女のカッコ=ヤマンバで想像してたわｗ
年齢上だとゆうとかが好んで着てそうな服だね
240:スペースNo.な-74
09/10/04 00:57:25
〆ちゃってるけど
>>234に激しく同意
>>224
相手も我慢してまで合わせて欲しくなんかないと思う
241:スペースNo.な-74
09/10/04 01:08:06
服装で盛り上がってる所悪いんだけど自意識過剰過ぎない？
極端な服装（全身真っ赤とか冬なのに素足短パンとか）や、やたら臭くない限り
そこまで相手の服装なんてチャックしてるの？
いつもリア友と街中を歩いてる服装でいいと思うけどな。
以前（私）さんの服が可愛くて～って初めて褒めてくれた人がいたんだけど
相手の服装なんて黒っぽかったかな～くらいしか覚えてない。
つうか１週間前の自分の服装すら普段着てる物だから何着てたのかも覚えてないよｗ
みんなプライベートで会う時もそんなに服装で悩んでるの？同人友だから？
242:スペースNo.な-74
09/10/04 01:43:54
「初対面」ってとこがポイントだったのかもね。
私は同人でも非同人でも人の紹介でも直接の知り合いでも
初対面の時は服気にするなー
243:スペースNo.な-74
09/10/04 02:00:38
チャック
244:スペースNo.な-74
09/10/04 02:12:08
社会的に普通に溶け込んで生活できてなさそうな感じの服装（言動も…）なら
ちょっとその後のお付き合いはなしで、でＦＯすると思う。
オンで趣味も萌えポイントも、好きな芸能人も合致する人がいたけど
会ったら普通の社会人としてやっていけてるんだろうか…という感じだった
それでもオフ友が欲しい時期で目をつぶって付き合ってみたけど、
やっぱり非常識なところが目に付いてしまいどうしても駄目だった…
245:スペースNo.な-74
09/10/04 03:50:00
まぁ結局バランス感覚の問題
246:スペースNo.な-74
09/10/04 05:22:01
以前イベントで委託先とかいい駒に利用されるかもしれない…と
愚痴った者だけど、ペーパー配布の件のみにとどめたメールを送ったら
あちらから返信がなく受け渡しやペーパーのサイズなど具体的な話ができずにいた
イベント直前なら委託を申し出たら辞退するかなと思い、ためしに
委託も少しならできる事を送ってみたら面白いくらい速攻で返信が来た。
やっぱり委託狙いだったのかな、すごい喰い付き…
むしろあちらから部数提示など積極的にしてきたくらいだ
こっちが返信する前に某所にイベント参加情報や見本をＵＰしてるし…。
アフターにも誘われたんだが、冬コミ抽選に落ちたら委託よろと依頼をされそうな悪寒
結局ろくに寝れないままイベントに向かう事になってしまった…
予想通りの展開になったらここで泣いてもいいかしら…
247:スペースNo.な-74
09/10/04 08:26:55
>>246
餌ぶら下げて相手を試したつもりが246まで海に落ちてるぞ
今後付き合いたくない相手だと思うのならアフターは断った方がいい
アフターで付き合いできてしまっても断れる人ならいいが
246は断るのが下手そうだ
248:スペースNo.な-74
09/10/04 08:30:26
すごい弱気で愚痴っぽく書いてるけど
相手のこと試すとかなかなかだよね
249:スペースNo.な-74
09/10/04 08:42:28
あーあ
そんな相手にだったらペーパー配布しかしませんって言っといたら
相手がこいつは利用出来ないと思ってそのまま深い関係にならなくても良かったのに
自分から委託を申し出たから相手との強いつながりが出来ちゃったね
246は自らトラブルを引き受けるタイプ
委託なんか受けたらお金の引き渡しやコミケの委託や
コミケのチケットまでたかられるかもしれないよに
常にトラブルに囲まれてる人っているよな
250:スペースNo.な-74
09/10/04 08:57:00
相手を試すのはその後きっぱり断れる
もしくは自分の言動に責任持てる人だけで
半々で予想できたことなのに
「泣いていいかしら」とか
相手に負けず劣らず卑しいな。
251:スペースNo.な-74
09/10/04 15:01:34
>>241
プライベートで会う時もそんなに服装で悩んでるよｗセンスがないから。
同人友だからというより、初対面またはそれに近いということで一層に悩む。
でも確かに相手の服装はよほど好き系統だったか、よほど奇抜か、よほどアレじゃなければ覚えてないな。
私生活（オタ抜き）だと、服装も含めて好みが合う人と友人になりやすいけど、
同人の場合はまず同人の嗜好が合う人と友達になる→あ、れ、それ以外の好みが合わない…？が怖い。
>>246
ばかぁ（ハイジ調に）って感じ。
概ね予想がついてたのに、自ら墓穴に入りに行ってしまったようにしか思えないので、
泣いてもいいけど、黙ってるか、愚痴るならチラシか委託スレ（まだあるんだっけ？）あたりにいってね。
252:スペースNo.な-74
09/10/04 16:38:30
>>246
オフ会終わってみないとわからんとしか
あっちは他の神と急接近してもう>>246ｲﾗﾈって事に
なるかもしれないし
会ってみたら気が合って印象変わるかもしれないし
好きな人ならちょっとくらい利用されて恩を売っとこうとか
もうちょっと気楽に考えた方が良くないか
253:スペースNo.な-74
09/10/04 17:33:24
同人友達でも普通の友達でも仕事仲間でも服装センスが合わなかったり
好みじゃない人なんて普通に居る
でもそれによって迷惑をかけられる訳じゃないしどうと言う事はない
服に会いに行くんじゃないんだしね
臭い、汚い、はどの場合でも困る
254:スペースNo.な-74
09/10/04 19:40:10
仕事、みたいにとにかく相手がどうであれ
仕事をまず第一にやるっていう（同人の企画もいちぶこうか？）目的があるなら服装とかはどうでもいいけど
個人的に親しくなる、とかが目的なら服装はやっぱ重視するｗ
会話のとっかかりにもいいし、趣味や性格や付き合う人や職業とかいろいろ出るしね。
255:スペースNo.な-74
09/10/04 19:43:49
対等につきあいたいから
自分なら好み合わせて欲しいとは思わないけど
逆に気をひきたい人とかはやればいいんじゃないかなって思う。
最初の印象はちょっとはよくなるかもしれない。
256:スペースNo.な-74
09/10/05 06:36:36
一年近く同ジャンルのオン友だったAさんとオフで会うようになり、オタイベント外でも遊ぶ仲になったけど
ちょっと悩んでる…
遊ぶときのお誘いメールは自分もAさんも半々くらいで、必ずAさんが相方のBさん（非自ジャンル）を誘う。
最近、自分がAさんとBさんのお供？みたいな状況になってて何か妙な気持ちになる。
終日2人の内輪の話題（自ジャンル外のことや共通の知人のこと）で持ち切りで
展覧会やショッピングなどに行っても全く関係ないおしゃべりをずっとしてる。
聞き役に徹すると、「○ってどういうのですか？」「××ですね」「*って？」「それはヒミツです」っていう会話で
なんかインタビューみたいになっちゃう。
試しに黙って聞いてみても相変わらず。
2人きりで会うのに警戒されてるのか、自分とは話が弾みにくいからBさんも誘っているのか、とも思ったけれど
いまいちピンとこない。
当のAさんからハイテンションなお誘いが来るのでFOの合図でもない模様。
初めのうちはこんなふいんきじゃなかったのに、一体何が悪かったのか見当もつかない。
あともうひとつだけひっかかるのが、自分がBさんに話しかけると必ずAさんが無表情というか真顔になる。
ムッとするんでもなく、それまでにこやかに喋っていたのがピタッとおしゃべりがやんで真顔。
Bさんが自分に話しかけるときはAさんが真顔になることはない。
それがちょっと怖いんだけど、これって何なのだろう…
257:スペースNo.な-74
09/10/05 08:49:32
なんだろ、小中学生の友達グループに感じる
数合わせとして仲間に加えられてるけど、下に見られてるか
ゆがんだ愛情であなたを支配しようとしてて、
他の子と仲のいい所を見せびらかして閲にひたられてるみたいな…
内容を読んでる限り、あなたに対してのフォローがない感じだしね
こっちも誰か1人友達連れてったらいいんじゃないかな？
それを拒んだり、当日嫌な空気だったら数合わせ確定（連れてく人には申し訳ないけど）
258:スペースNo.な-74
09/10/05 12:00:25
3人って必ず一人は疎外感感じる付き合いになるからな
Aさんの反応だと256の事は好きなんだろうけど対抗意識か
劣等感持ってそう
259:スペースNo.な-74
09/10/05 17:32:58
>>256
そういうのって疲れるよね…
自分も同じポジションだった憶えがあるから、よく分かる
なるべく今のうちにAさんごと二人と距離を取ったほうがいいよ
そういう付き合い方の人は後々必ず面倒なことになるから
自分の時は、Bさんの位置にいた人が私に凄く好意的だったから
疎外感はそれほど感じなかったけど
普通に二人以外の人（仮にCさん）と別件で偶然仲良くなって
AさんとBさんがやっていたみたいに
日記で私信、連休使ってのお泊まり＋耐久二人絵チャとかやってたら
それを知ったAさんが「最近寂しい…こっちとも遊ぼうよ～」と
急にBさんそっちのけで距離を縮めてこようとしたので、
ちょっとﾓﾆｮって最終的にFOした
Bさんと一緒でも、そのタイミングで距離詰められたらFOしてたとは思うけど
他人と比較することでしか
対人関係を形成出来ない人も、同人には結構多いからね…
260:スペースNo.な-74
09/10/05 19:38:16
仲良しグループに自分だけ新参で混ぜて貰った
自分はメンバーのサイトを一方的に知ってるけれど
多分自分のサイトとか知ってる人は少ないという状況だと思う
また混ぜて貰いたいけどこちらから手当たり次第挨拶周りしまくるのも
ガツガツしてて自分だったらうわあと思う
でもお礼のメールとかするべきだろうか？
するにしても２桁人数いたのでどこまでしたらいいのかわからない…
261:スペースNo.な-74
09/10/05 21:24:24
>>260
手当たり次第じゃなく主催っぽい人と特に好きな作家にだけ送ったんじゃだめなのか？
作品の感想付けてたりすれば別にガツガツしてるとか思われないんじゃないかな
お礼メール来た来ないとか話す様な人たちならお仲間に入れて貰えないでも悲しくないしね
262:スペースNo.な-74
09/10/05 23:43:22
>>260
喋った人に送っておけばいいのでは？
全員と喋ったなら全員に挨拶してても自分は別にいいと思う
逆にその場にいただけだと「誰だっけ？」と思われてしまいそう
263:スペースNo.な-74
09/10/06 01:00:09
ｳｵｵｵー新ジャンルのイベントに参加予定なんだが
ここにきてまさかの同人的モテ期到来、複数のサークルさんから
新刊の問い合わせ、アフターのお誘い、当日お話しましょう等のメッセージを
頂いてしまった…！
（サークルさん達とは面識はなく、※もらうのも今回が初めての人ばかりです）
しかし急用が入ってしまい、当日は本人販売から売り子販売に変更になる。
お声を掛けてくださった皆さんにいい顔したいのが本音
売り子さん経由で、差し入れ＋簡単な手紙（数行の感想＋ちび絵など）を
つけて渡してもらうのって引かれるかな？
イベント自体参加回数が少ないのでいまいちオフの暗黙のルールも分かってない
264:スペースNo.な-74
09/10/06 01:01:50
すみません途中送信してしまった…
売り子経由でされた事でこれは引いた、これは嬉しかった、という例があったら
今後の参考に是非お聞かせいただきたいです
265:スペースNo.な-74
09/10/06 01:28:26
>>263
売り子さんから差し入れされたら云々の前に、売り子さんの負担をどう考えているのか疑問。
263の為に、興味もない（かもしれない）サークルさんを回って買い子＆差し入れしてきて、ってお願いするの？
そんな訳で、当日は本人が参加できない旨を伝えて、
次のイベントなどの折に是非私もお会いしたいです、今回は残念です、
って誠心誠意お返事を書けばそれで充分だと思います。（新刊の問い合わせは相応に返答）
手紙は、通販などで住所知ってるなら直接送るか、
知らないなら返信のメールで、一緒に感想を送るに留めるが吉。
266:263
09/10/06 01:33:07
来れないなら自分が回って挨拶してこようか？というのは売り子さんの申し出なんだ
（ただ、ついでに自分も本を貰うとかそういうのはしないと言っている）
元々そのジャンルが大好きな子で、スペースもざっと全部見て回るつもりだそうです
後出しですみません
267:スペースNo.な-74
09/10/06 01:44:23
>>266
人に寄っては265のように「売り子こき使ってやがる」と思っちゃう人もいるかもね
渡す側は差し入れってすごく気を遣ってて良いことに思えるけど
実際はそこまで喜ばれてないこともあるよ
売り子さんに労力使わせた上、喜ばれたり喜ばれなかったり
相反する結果になっても泣かないなら渡すがいいよ
喜ぶ人は喜ぶさ
でも266が神って訳じゃなくただ単に同ジャンルの者として話したいだけなら
やっぱり本人不在で売り子さんが差し入れ渡し歩きって
あまり良いイメージ持たれない気もするなー
神と思ってる人がどうしても来れなくて代理の人が来たら嬉しいんだろうけど
ちょっと話したかったくらいの人に声をかけたら当日欠席、
代理の人が気合入りまくった差し入れ持ってきたら266はどう？
268:スペースNo.な-74
09/10/06 01:45:03
事前に不参加である事をそれぞれのサークルさんにメールして
その売り子さんには（263が買いたければ）本だけ買って来てもらえば？
もちろん○○の代わりに買物に来ましたとは言わないでね
差し入れ等は次の機会、自分が参加出来る時にすればいいとｵﾓ
269:スペースNo.な-74
09/10/06 01:51:08
差し入れスレだったかサークル者のスレだったか忘れたが
差し入れ用の袋を2つ以上持ってるだけで
「うちのファンて訳じゃなくてジャンルに配り歩いて顔売ってる、媚売ってるんだ」
「うちのファンじゃなくて、このジャンルサークルならどこでもいいんでしょ？」
と差し入れされても嫌な気分になってるサークルもいるよ
大好きなサークル一つなら有だけどたくさんに配るなら止めておいた方が…
270:スペースNo.な-74
09/10/06 02:00:18
声かけてくれた、ってのもオン上なんでしょ？
具体的にアフターの約束してたとかそういうんじゃなくて
当日漠然とサークルスペースで会えたらいいですね、みたいな話だったら
当日に代理の差し入れとかじゃなくて
イベント前でも後でもいいからフォローのメールでもしといた方がいいんじゃないの。
271:スペースNo.な-74
09/10/06 12:53:06
本人じゃなく売り子に来られてもねぇ…って思うよ。
そんな事より>263が丁寧なメールを送った方が嬉しいと思う。
272:スペースNo.な-74
09/10/06 12:55:23
売り子さんにもしお願いできることがあるとすれば
スペースまで来てくれた人からの
メッセージとか（最近はメールとかあるから直接本人に言えばいいが）
プレゼントとかあったら代理で受け取ってもらって転送してもらうことぐらいじゃないか。
後日本人からお礼言うために。
273:スペースNo.な-74
09/10/08 03:45:36
269のは極端な例じゃないか
気合の入った差し入れじゃなければ全部のサークルに配るものありだと思うよ
ねぎらいの気持ちを込めて売り子さんと本人からです、とすれば
嫌な顔する人のほうが少ないと思われ
売り子さんもサークルの人と仲良くなれるチャンスにもなるだろうし
本人と売り子さんが二人とも差し入れしたい！ってならの話しだけどね
274:スペースNo.な-74
09/10/08 08:01:30
前からよく遊んでるオフ友グループがオン新規参入の人と全員マイミクしてた
mixiの話しても自分とはマイミクとかそんな話になったことないから
嫌なんだと思ってたのに地味にへこんだ
今更マイミクしないか聞いてもいいもんなのだろか
275:スペースNo.な-74
09/10/08 08:11:09
そのオン新規参入の人がものすごく上手い人だったら仕方ない
残念ながら上手さと萌え度は新規とか古参とか関係ないからな…
または押しが強くて強引な人だったとか
マイミクしたいなら自分から聞いたらどうかな？
知り合いからマイミクして下さいと言われたら断る人は少ないと思う
276:スペースNo.な-74
09/10/08 09:17:53
私の場合は、自分からマイミク増やすの面倒臭い、でも相手から申請は悪く思わない(嬉しいかは相手による)ってスタンス
だから今更のマイミク申請がだろうと気にしない
277:スペースNo.な-74
09/10/08 12:21:56
mixiがリアルの話題ばかりなので同人関連の人に頼まれても断っちゃうなあ。
どれだけ好きで仲良くても。
アフター以外で会ったり、同人以外の話題とかもするようになった人なら
そんなに仲良くなくても登録してる。
278:スペースNo.な-74
09/10/08 13:00:17
274だけどレスありがとう
新規の人は絵がうまいらしくみんなのお気に入り
コメも向こうがガンガンしてるのをよく見かける
オフ友とは同人以外の話も多少はするけど
言われないてことはもっと親しくなくちゃだめなんだろうと思ってた
でも新規の人は現れて半月くらいしか経ってないからそんな話までしてるとも思えない
人それぞれ基準があるから難しいね
279:スペースNo.な-74
09/10/08 16:30:45
付き合いの長さよりもらう感想が嬉しいとその人に親近感持ってしまう
ずっと前から知り合いだけど感想が固すぎる人より新規で
絶賛してくれる人に気持ちが傾いてそちらにばかり自分も※する
280:スペースNo.な-74
09/10/08 16:45:49
絶賛されると逆に尻がむずむずする。
自分が努力して心がけたところを作品から感じ取ってもらってそこに触れてくれたり
逆に自分でも悩んでたところを指摘されたりするとその人に興味持ったりする。
大抵通りすがりの人なんだけどな。
281:256
09/10/08 20:28:38
>>257-259
レスありがとう
自分がAさんのことを良く受けとりすぎなのかもしれないけど、
見下されたりｐｇｒしてるふいんきには感じられないんだよね
AさんがBさんと話してるときは心底楽しそうなんだ
わざとこっちを仲間はずれにしてるんじゃなくて、本当に楽しくて楽しくてたまらない感じ
不思議と悲しいとか思わなくて、まるで自分が二人の後を勝手につけ回してるストーカーみたいな
気分になってめまいがしてくるｗ
狐につままれたってこういうことを言うのかな…
訳が分からんので、Aさんとはオンのみの付き合いだけにしようと思う。
282:スペースNo.な-74
09/10/09 01:03:10
>>279
ちょっと気になって質問
感想が固過ぎるってどんな感じ？
283:スペースNo.な-74
09/10/09 01:25:31
ウマが合わない感じ
284:スペースNo.な-74
09/10/09 01:37:35
曖昧すぎてわからない…
285:スペースNo.な-74
09/10/09 02:18:57
最近のちょっとした悩み
オンでAさんと仲良くなったんだが、Aさんは何か提案してきて
それに対しこちらが都合が悪いとき、無理だという事を返答すると
暫く返事をしてくれない
同時にあちらから返答をもらわなきゃならないやりとりをしてた場合でもそう
気を悪くしたのかな、と思い、その後少し条件を変えてもらって呑んだり承諾すると
かなりハイペースで返事が返ってくる。
どうやら、あちらのいう事に従わない、思い通りの返事がこないと
異様にレスポンスが遅くなる人っぽい。
こちらとしては極力丁寧に書いてるつもりなんだけど…
そんなAさんと今度イベントで会うことになった。
リア友に言わせると我侭っぽい予感がするから、嫌な感じがしたら
深入りするなと言われた
メールが癖ありな人ってやっぱりリアルで会っても何かしら癖あるものかな
286:スペースNo.な-74
09/10/09 02:25:20
>>285
あると思う
不満な事が会ったり自分が満足いくような答えをもらえないと
むくれて返事すら寄越さないような人間って子供っぽいし我がまま
前にリアルでそういう人と付き合ってたけど結局こっちが我慢出来ずにFOした
その手の人は利用出来る人は何でも使って
利用出来ない人は「こいつ使えねー」と無視ってのが多い
無防備でいるとどんどん深入りして利用しようとしてくるから
気をつけた方がいいかも
頼み事をして来て断ったら不機嫌になったり音信不通になったりする人って
そういうことやって遠回しに相手を脅して言う事聞かせる癖がついてたりする
気が弱い人は言いなりになってしまったりするから怖い
287:スペースNo.な-74
09/10/09 03:48:39
慇懃無礼な感じを受ける、だと流石に言いすぎか。
288:287
09/10/09 03:49:54
ごめん数時間前の取得だったのに、リロードし忘れたorz
>>285乙。
289:スペースNo.な-74
09/10/09 16:40:52
>>285
利用価値が無いと判断した人をバッサリ切り捨てるような人いたなぁ
「使えねぇ」ってよく陰口叩いてたから、うんざりしてFOした
メールのやり取りとか285の相手そっくりだったわ
285のリア友の判断はかなり的を射てると思うよ
相手は、ごねれば285が折れてくれると味を占めていそうだし
警戒しておくにこしたことは無い
290:スペースNo.な-74
09/10/10 01:22:45
断られるのを覚悟でイベント当日にお茶に誘ってみようと思うんだけど
当日って嫌がられたり引かれるものかな？
自分は当日に誘われても気にならないタイプなんだけど
一般的にはどうなんだろう
291:スペースNo.な-74
09/10/10 01:30:42
>>290
遠方参加だと変更利かないチケットを取っちゃってるかもよ
「もし時間あればどうですか？」くらいイベント前に声かけちゃった方がいいかも
292:スペースNo.な-74
09/10/10 02:22:11
>>290
イベント開催地の地とか近辺在住の人なら当日でも
大丈夫かなと思うけど他の地方から来てる人なら
電車や飛行機の都合もあるから前もってお伺い立てた方が
安心な気もする
実際自分がイベント出た時、会場でアフター誘われたけど
帰りの新幹線の時間の都合で行けなくて、前もって言ってくれてたら
遅い切符取ったのになーと残念だったから
293:スペースNo.な-74
09/10/10 02:39:11
そっかありがとう
週明けのイベントなんだけど、誘おうと思ってた人はもう出発したみたいなんだorz
地方の人だから無理かもしれないけどダメ元で聞いてみる
294:スペースNo.な-74
09/10/10 08:46:47
もしダメだったら次回頑張ればいい。ガンガレ。
295:スペースNo.な-74
09/10/10 09:15:50
というか近くでも、当日いきなり聞かれて空いてるって人はそういない気がする。
イベントってほぼ休日にあるわけで
予定入ってなければ入ってないで、同人関係ない用事入れちゃったりするし。
296:スペースNo.な-74
09/10/10 09:50:07
>>285
遅レスかもしれないが
Aさん提案→285無理
のやりとりのあと何返信すればいいの？
断られたら、そうか無理だったかーで終わらない？
提案内容にもよるけど、検討ありがとうまた今度よろしくね
とかそういう返信を望んでるという事？
自分はよく明日遊べね？→無理 とかでメールのやり取り終わるんだが…
条件かえて出来るよメールが来たら、そうかこの条件なら出来るのかって
話進めるのも当然だと思うんだが
別に我侭じゃなくてAさんの中で納得するから返信ないんじゃないの？
297:スペースNo.な-74
09/10/10 13:54:07
>>296
>同時にあちらから返答をもらわなきゃならないやりとりをしてた場合でもそう
この点が困るのと
>気を悪くしたのかな、と思い、その後少し条件を変えてもらって呑んだり承諾すると
>かなりハイペースで返事が返ってくる。
この状態がひっかかってんじゃない？
まあ返信が必要な物以外の返信は期待しない方が良いとは思うけど