09/09/09 17:07:51
中の人スレから持ってきたの書き忘れてた。
これじゃイミフだ、ごめんなさい。
意味的には648で正解です。
651:スペースNo.な-74
09/09/09 19:54:29
イベント代表じゃなくてサークル代表じゃね？
652:スペースNo.な-74
09/09/09 20:00:05
でも確かに、印刷所的には直接搬入出来る会場でも
オンリーの支援印刷所ではないところってどうすればいいのか迷うね
オンリーによっては支援印刷所以外は事前登録が必要になったり
支援印刷所以外は直接搬入不可だったりで・・・
自分は問い合わせが面倒なんで最終的には支援印刷所を使ってばかりだけど
653:スペースNo.な-74
09/09/09 20:16:59
自分も「搬入先代表者＝サークル代表者」と読んだが…
搬入先のｻｰｸﾙ主に事前に許可も取らず勝手に直接搬入かけて
受け取り拒否されてるって事だと思った
中には、印刷所のプチ優待を使いたいがために、
参加表明している見ず知らずのｻｰｸﾙに勝手に直接搬入かけて、
置いてある荷物を｢搬入間違えられた｣とかなんとか…勝手に持ってく
悪質なプチ優待狙いもあるらしいから
654:スペースNo.な-74
09/09/09 20:23:19
どちらにせよ印刷所に非は全く無い話だな
655:スペースNo.な-74
09/09/09 23:21:11
>>651と>>653
>>650で結論出してるだろ
656:スペースNo.な-74
09/09/10 13:11:10
その解釈が違ってないかって話だろ
657:スペースNo.な-74
09/09/10 14:02:03
搬入先代表者＝サークル代表者なのか
搬入先代表者＝イベント主催者なのか
書き込んだ本人しかわからないのに
658:スペースNo.な-74
09/09/10 16:12:28
「搬入先代表者の許可無く直接搬入しようとする方が～」
【しようとする方が】これはサークルの人間だと思われる
そうなるとサークルの人間がイベントで搬入許可を得る必要があるのはイベント代表者
つまり
【搬入先代表者】＝イベント代表者 だと思われるが
つか>>645の書き込みは「中の人スレ」＝「印刷の中の人」の書き込みなんだから
中の人が言う
「許可無く直接搬入しようとする方」はサークル
「搬入先代表者」はイベント代表者でしょ
659:スペースNo.な-74
09/09/10 16:15:18
後もしくは【搬入先代表者】がサークルだとして【しようとする方】は委託予定の人間とか？
それなら搬入先がサークルでもサークル主に断りなしで勝手に搬入とかしちゃったら
そりゃ断られるかもな
でもそれでも【しようとする方】はサークルやってる人間ってことだな
やっぱり印刷の中の人には責任なくね？
660:スペースNo.な-74
09/09/10 16:32:49
どっかの相談スレで、スペ主（相談者）の知り合いが約束もなしに
「委託よろしくー」って勝手に印刷物をスペースに送りつけてくるっていうのを
どこかのスレで見た気がするんでそれだと思ってた。
スレ住人も
「知らない荷物だけど搬入間違いでは？って印刷所ブースに相談しろ」とか
「今なら搬入前だから差し止めの電話を印刷所にいれるべき」とか
そういうレスがついてて、応対する印刷所の人も大変だねーと思ったよ
661:スペースNo.な-74
09/09/10 22:27:24
そのケースで相談主がなんとか搬入を阻止した場合、
知り合いが牙を剥くのは印刷所なんだろうなぁと思った
何十年何万冊と問題なくイベ搬入してきた実績がある老舗印刷所でも
なんか一部の厨顧客には無茶苦茶言われてるからな 怖い世界だよ
662:スペースNo.な-74
09/09/10 22:56:03
いつまでこの話してんの？
663:スペースNo.な-74
09/09/11 04:30:54
次にネタが来るまでだろ
664:スペースNo.な-74
09/09/11 08:19:24
＞なんか一部の厨顧客には無茶苦茶言われてるからな 怖い世界だよ
ああ、知り合いにいたな…
金曜の極道入稿→日曜朝搬入を依頼して、当日スペースで本を見て印刷の汚さにキレ、
印刷代全額払い戻しさせて他の印刷所で刷り直し、最初の在庫は捨てた！って息巻いてた奴
良く聞いたら、日曜の朝搬入の為に、都内で金曜でも受けて来る所を電話で片っ端から探して、
無理矢理の初利用でその態度
しかも書店卸とかで部数行ってるのかと思えば、イベント売りのみのたった200部程度だったという……
極道入稿だとか、質に拘るｱﾃｸｼとか、大手のような行動に酔ってるんだと思う
665:スペースNo.な-74
09/09/11 08:36:26
日工から全部支払い済みなのにとんでもない額の請求が来た‥
666:スペースNo.な-74
09/09/11 09:23:56
なんつーか、それって結構びびるよな
667:スペースNo.な-74
09/09/11 09:43:42
行き違いだったらすみませんみたいな一文すらないのかｗ
込み合う印刷屋はこの時期に一斉請求書発送だからなぁ
668:スペースNo.な-74
09/09/12 14:14:51
>>665
時々日工使っていて、今はオフ撤退したけどその話聞く度にビビる
領収書は捨てていないとはいえきちんとまとめてないからいきなり来たら
すごく動揺するんだろうなあ
669:スペースNo.な-74
09/09/14 22:31:25
422 スペースNo.な-74 sage ▼ New!2009/09/14(月) 20:54:18 [0回目]
オンリーなのに100冊しかパンフレット作らないってなんぞ
たかだか30スペースだからかねえ
↑
中の人スレにあったんだが
こんなこと言う印刷所どこの印刷所だよ…
670:スペースNo.な-74
09/09/14 22:45:32
いくらオンリー乱立期でも、最近入稿で30スペで100冊刷ったとこって
かなり限られてこないか？
該当者が見たらわかっちゃうよね
アホなのがいるなー
671:スペースNo.な-74
09/09/14 22:51:35
もし自分のジャンルだってわかる人がいたら是非晒してほしいな
そのパンフ刷った印刷所使わないようにするから
672:スペースNo.な-74
09/09/14 23:55:10
うわぁ……この印刷所はないわ
確かに100部では足りない気がするけど
他の印刷所でも刷ってるとか考えないのかな
(オンリーパンフは落とされたらシャレにならんから
保険でメインとサブの印刷所に頼む場合もある)
673:スペースNo.な-74
09/09/15 00:11:44
まったりの客もサークルもほぼ固定ジャンルなら30スペ/パンフ100部でも普通だと思うけどな
今日入稿だとしたら今週末あたりのイベントか？
674:スペースNo.な-74
09/09/15 00:13:57
３０……！
マイカプのオンリーが正にそのスペース数だ
違ってますように
675:スペースNo.な-74
09/09/15 00:59:56
10spで100刷って70余ったプチだってあるぞ。
涙が出てきた
676:スペースNo.な-74
09/09/15 01:12:35
プチって大抵の場合パンフ自由購入だからなぁ
>669は今日入稿の話とは限らないので、詮索しない方がいいんじゃね
該当のオンリーの為にも
677:スペースNo.な-74
09/09/15 01:30:08
実際に会社側にしたら100部なんてガッカリする数字
678:スペースNo.な-74
09/09/15 02:14:54
自分も保険（>>672参照）だと思った
今はデータで入稿だからいくらでも分散入稿できるんだよね
679:スペースNo.な-74
09/09/15 04:38:54
ちょうど昨日の営業時間内に
100部の問い合わせをしていた自分涙目ｗｗｗ
もしあの書き込みが問い合わせしてた印刷所なら
軽い人間不信になれそうだ
680:スペースNo.な-74
09/09/15 08:42:30
>>679
同じくちょっと前に100部問い合わせた自分
むしろ小さい規模の厭離って結構あるんだなと思えて嬉しいよ
お互い多分違う印刷所さんだと思おう
681:スペースNo.な-74
09/09/15 09:59:34
プチオンリーが盛んになりつつあるからね
100部ぐらいのパンフやアンソロも増えてそう
>>677は事実なんだろうけど、それを表に出すのはよくない
庚申か煮志村だけで十分だ
682:スペースNo.な-74
09/09/15 11:45:45
中の人スレでも422はフルボッコだったな
422がこんなこと言うDQNなやつと知らずに雇ってたなら
その印刷所も乙だな
683:スペースNo.な-74
09/09/15 16:35:43
そりゃ類似の発注があった印刷所は疑われていい迷惑だろうな…
684:スペースNo.な-74
09/09/15 22:28:01
以前と違って同人板のスレが結構移って来ていて人も増えているし
もう中の人スレは廃止したほうがいいんじゃないかと思うんだけどね・・・
685:スペースNo.な-74
09/09/16 00:20:31
？
中の人スレは元々同人板にあったんじゃないの？
別に中の人のガス抜きになるならあってもいいと思うけど…
いや>>669みたいに知りたくない事を知ってしまうのはなんだが
686:スペースNo.な-74
09/09/16 02:41:39
廃止しろとは思わないけど、作家（客）側の意見・質問を禁止にするなら
職業関連のDTP・印刷板にスレ立てすればいいのにとは思う
脳板自体が作家側の人間のたまり場なのに、それをシャットアウトするために
わざわざテンプレに入れて牽制するほど嫌なら、なぜ脳板に居続けるのかなって
客の意見はウザイが、内情は見て欲しいみたいな誘い受け部分があると
前に誰かが書いていたが
687:スペースNo.な-74
09/09/16 04:45:34
同人印刷は中の人も作家兼業が多いだろうから
同じ板だと他のスレに行ったついでに立ち寄りやすいのかな？
DTP板だと差別を受けて荒らされるから…ってこたぁないわなw
688:スペースNo.な-74
09/09/16 10:47:58
一般印刷も受けてる印刷所の中の人なら
DTP板も見てそうだけど…
同人誌印刷だと普通のDTPじゃまず有り得ない写真屋や和ー度入稿とか
18禁修正とかがあって、事情が特殊だしな…
689:スペースNo.な-74
09/09/16 11:26:01
写真屋やワード入稿くらい普通にあるだろ
690:スペースNo.な-74
09/09/16 12:54:33
一般印刷はワード入稿は無い
ほとんどイラレでしょ
691:スペースNo.な-74
09/09/16 12:59:04
話がズレてる
692:スペースNo.な-74
09/09/16 21:24:21
すいませんちょっと質問が。
以前このスレで栗のクリアPPの本に傷がすごくて
書店突っ返された、って話が出てたと思うんですが、
この夏使った人がいたらその辺どうだったか聞きたいです。
このスレと前スレは探してみたけど見当たらなかったので。
693:692
09/09/16 21:25:09
上げてしまった、失礼orz
694:スペースNo.な-74
09/09/16 22:06:23
一般印刷で働いてたことあるが、ワード入稿普通にあっった。
●●教室とか個人経営のお店とかのお客さんでよくある。
まぁ、小説みたいにがっつり文章を書いたものはなかったが。
695:スペースNo.な-74
09/09/16 22:48:31
・中の人スレがビミョ
・客のカキコ禁止なら、職業関連のDTP板にいけばいいのにな
・でもDTP板の一般印刷と、同人誌印刷は事情が違うしな（普通ワードやフォトショ入稿とか18禁修正とかないし）
・ワードや写真屋入稿あるよ！
・個人のお客さんがワードで入稿するよ！
うぜえ
696:スペースNo.な-74
09/09/17 05:14:03
>>692
自分はずっと栗使ってて毎回クリアorマッドPPかけてるけど
表紙が傷ついてて売り物にできなかったなんてことは一度もない
書店委託も毎回やってるけど突っ返されたことも一度もない
たまたま1人の報告があったからってそこまで心配するようなことでもないと思うけど
そんなことが頻繁にあるようならもっと報告が相次いで叩かれてるだろ
697:スペースNo.な-74
09/09/17 07:24:27
ここ最近マッドな書き込みが多いのはなぜだｗ
698:スペースNo.な-74
09/09/17 08:14:13
気が狂ってやがるw
699:スペースNo.な-74
09/09/17 12:48:20
マッドなPPか…俺もそれがいい
700:スペースNo.な-74
09/09/17 13:24:27
激しく皺がよったり傷がついていたり破れていたりハエが挟み込まれていたりしそうだな、マッドPP
701:スペースNo.な-74
09/09/17 13:25:13
ハエかんべんｗ
702:スペースNo.な-74
09/09/17 13:57:10
栗の傷は白い本だとあまり気付かないよな
黒系はけっこうわかる
703:スペースNo.な-74
09/09/17 16:43:27
マッドな人はカリカリ梅食え
704:692
09/09/17 17:47:48
>>696
いや、確か２～３人は同じような「PP傷だらけ！」って
報告があって、その時だけちょっと盛り上がってたような気がする。
でもありがとう、その辺は時の運って感じだね。
705:スペースNo.な-74
09/09/17 18:59:02
夏コミに栗でマットPP使ったけど
黒が多い絵だったが傷は無かったよ。
書店に（有ね）綺麗なのを選んで送ったが返品は無かったし。
傷が多かったのはその時だけ？
706:スペースNo.な-74
09/09/17 19:18:34
傷はマットじゃなくてＰＰのほうなんじゃない？
707:スペースNo.な-74
09/09/17 19:41:48
印刷所から直接書店に送られた分に傷があって、印刷所に返されるようなことが何度もあって
書店の審査が厳しすぎるとか、印刷所が顧客に愚痴ってたという話は栗じゃなかったっけ？
記憶違いならごめん
708:スペースNo.な-74
09/09/17 19:43:49
>>707
そうだよ
だからできれば真っ黒表紙にPP貼りはやめてね、傷目立っちゃうから
って書いてた
709:スペースNo.な-74
09/09/17 20:50:22
日の出で本が受領不可になって帰ってきたｗ
710:スペースNo.な-74
09/09/17 20:55:47
受領不可って何がおきたんだ？
711:スペースNo.な-74
09/09/17 21:05:04
>>707
そうそう、客じゃなくて栗自身が愚痴ってたんだよね
「うちは凄く気をつけて丁寧に送ってるから売り物にできないほど
傷が付いてるなんてことあるはずないのに書店から送り返された、
書店の検品おかしいだろﾑｷｰ」みたいな内容が栗のマニュアルだかペーパーだかに
書いてあった
712:スペースNo.な-74
09/09/17 21:26:11
そうそうｗ当時のペーパーに愚痴ってたｗ
でも、その後報告もペーパーも上がらなくなったから、
イレギュラー以外の問題は解消してるんじゃないのかな
チンドンのことだ、書店にこんな程度で返本すんなｺﾞﾗしてても可笑しくない
713:スペースNo.な-74
09/09/17 21:52:06
>>709
草生やしてるぐらいだから困っちゃいないんだろうけど
受領ってなんだ 献本でもしたのかw
一旦配送した在庫の再度預り拒否？
再販用の見本がヘビー仕様すぎてお断り？
仕上がりが不服な本を返品しての刷り直しを拒否？
714:スペースNo.な-74
09/09/17 21:57:37
＞709だけど、書店に納品した本が書店の検品でひっかかったっていいたかったの
715:スペースNo.な-74
09/09/17 22:00:17
誘い受けｳｻﾞ
716:スペースNo.な-74
09/09/17 22:55:31
ああなんだ、上からの流れを受けてのレスだったんねw
最近の書店は厳しいな…
買う方としちゃド派手な傷じゃなきゃ気にしないのに
717:スペースNo.な-74
09/09/17 22:56:39
>>714
で？誘い受けしたかっただけ？
718:スペースNo.な-74
09/09/17 23:16:54
>715と717はどうしたんだ？
719:スペースNo.な-74
09/09/17 23:32:37
>>718
ｵﾏｲさんのほうが心配…
709は情報小出しで何が言いたいのか分からない経緯が不明なレスだからな
誘い受け言われても仕方ないだろ
720:スペースNo.な-74
09/09/17 23:35:20
とりあえずヤバイスレで話すほどの事じゃないね
721:スペースNo.な-74
09/09/17 23:37:52
日の出の本が受領不可になってならまだもう少しわかりやすかったんだけどね
日の出で既に本がどうにかなったのかと思ったよ
722:スペースNo.な-74
09/09/18 01:38:33
日の出で（刷った）本が受領不可になって帰ってきた
この一語さえあれば無問題だった
色々考えちゃったよw
しかし不可で印刷所に返されてきたら、送料結局どうなるの？
印刷の品質が原因となればサークル側に非はないし
かといって印刷所も普通に刷り上げて、納品できるレベルと判断して自信あるなら
本屋の却下で送り直しの送料負担させられるのも不本意だろうし
つか、そういう場合ってもちろん刷り直しはしてくれないよな？どう決着つけんの？
723:スペースNo.な-74
09/09/18 11:26:08
印刷所から直接書店に搬入した場合は
本に傷があった場合書店と印刷所のやり取りで済むものじゃね？
あの曳航でさえ書店から返品されたので新しく刷りなおして
書店へ再度発送しますと言っていたぞ
724:スペースNo.な-74
09/09/18 18:41:18
>722
今回は少なかったから、送料は書店もちで自宅へ返送ってことになった
どのくらいの傷かはまだ届いてないから判らない
富むと栗で刷ったのは受領不可になったことないから、ちょっとドキドキしてる
725:スペースNo.な-74
09/09/19 00:23:56
これが有だったらうけるな
あと書店によってはカバー付き本の検品が異様に厳しいらしいよ。
角がちょっと痛んでるだけでアウトだとか
726:スペースNo.な-74
09/09/19 00:27:42
>725
有ですがなにか
727:スペースNo.な-74
09/09/19 02:04:20
発注者でもない本屋に却下されるのって
印刷屋さんのプライドはやっぱ傷つくんだろーなー
くやしいっ…！でも刷り直しちゃう みたいな
728:スペースNo.な-74
09/09/19 02:18:53
有は検品が異様に厳しいので有名じゃん
箱ごと返された事あったわ
729:スペースNo.な-74
09/09/19 09:36:28
印刷所から書店へ直接送りの場合は、書店に「こんな傷モノ売り物にできねぇよ！」って言われたら
印刷所は言い訳しようがないもんなｗ
間に発注者を一回挟んだならあなたの保管が悪いんじゃない？とか色々ごねれるだろうけど
730:スペースNo.な-74
09/09/19 12:42:37
まあ、書店の方も度が過ぎた検品は顰蹙買うと気づいた方がいいと思うけど
資源の無駄遣いだし…
細かいこと言うオタクへの小売としてのあしらいリスク部分を
印刷所に乗っけてるみたいで好感持てないんだよなぁ
731:スペースNo.な-74
09/09/19 14:40:42
傷の具合にもよる
書店も「イベントで売る分には大丈夫だと思います」って言って返してくるときあるし
こりゃイベントでも売れないわっていうような傷のときもある
うちも先日数十冊傷本だって言われて返本食らったんだけど
現物がうちに届いてこれはひどいって傷ならここに投下しよう…
732:スペースNo.な-74
09/09/19 18:48:04
納品した中のほとんどが綺麗で、一部にほんの少し傷がついていると返本されて
全部が傷有りだと返本されないイメージ
背折れがあっても印刷所がじゃわだと返本されにくい
733:スペースNo.な-74
09/09/19 18:49:21
改行ごめん
734:スペースNo.な-74
09/09/20 02:21:17
きっと書店とじゃわでバトルがあったんだろうね
栗みたいに表沙汰にする事無く見えない所で
735:スペースNo.な-74
09/09/20 07:13:15
つまり全部返本されるってことは…
736:スペースNo.な-74
09/09/20 08:59:13
>>732
じゃわはほぼ全部背折れだからな
737:スペースNo.な-74
09/09/20 09:02:13
しかしふと思ったんだが
そこまで酷い製本ってあんま見たこと無い
書店の審査が厳し過ぎるってことだろうか
738:スペースNo.な-74
09/09/20 09:32:35
うちもじゃわの背折れあたったことある
何十冊もその状態だったので製本なのかクロネコが
乱暴に扱ったせいかはわからないけど
最近じゃわの箱が頑丈になったのはその対策もあるのかな
739:スペースNo.な-74
09/09/20 09:36:55
背折れ○○部ありましたが、箱には何も異常はありませんでした
と書店からのメールにわざわざ書いてあった
ちなみにじゃわ
740:スペースNo.な-74
09/09/20 09:37:32
なるほど
それは運搬中の傷じゃないな
741:スペースNo.な-74
09/09/20 10:47:16
あえて書いてくるってことは
運搬のせいだとか印刷所ともめるのが多いのか
742:スペースNo.な-74
09/09/20 15:39:10
印刷頼んだら何故か片面印刷で原稿１ページずつコピーされた。
本にしたいのに1ページずつコピーされても困る。しかも電話したら
満足して帰ったやろって従業員に言われた。もう行かない！
743:スペースNo.な-74
09/09/20 15:44:50
どこのコピー屋の話だよ
744:スペースNo.な-74
09/09/20 15:50:18
意味が分からない
745:スペースNo.な-74
09/09/20 15:57:37
>>739
中折れに見えてドキっとしたw
746:スペースNo.な-74
09/09/20 16:03:01
＞743
どうせ、激安コピー屋だろ
受け取った時に恥ずかしいから
印刷された生身チェックしなかったんだろうな。
747:スペースNo.な-74
09/09/20 16:20:46
は？
本当に意味が分からない。
748:スペースNo.な-74
09/09/20 16:25:36
>>742
本にしたかったって事は両面コピーしたかったって事じゃない?
普通原稿を2枚セットして印刷して、その裏にまた印刷する。やり方だけど…会社みたいに普通に原稿を1枚ずつコピーしたかな?
749:スペースNo.な-74
09/09/20 16:34:16
そんな印刷会社に行くな。まずはクレームだな
750:スペースNo.な-74
09/09/20 16:39:40
普通に考えてそんな印刷会社があるわけねー。
ここに書き込むなら社名も晒せ
751:スペースNo.な-74
09/09/20 16:52:05
大阪にあるセルフ印刷か店員が全て手伝うサービスがある某印刷屋
752:スペースNo.な-74
09/09/20 16:55:19
印刷会社とコピー屋の区別もつかない厨房乙
753:スペースNo.な-74
09/09/20 16:56:15
店員も忙しかったら印刷とか雑いね。店員が間違って印刷したコピー代もこっちが払わないといけないからクレームも言えないねぇ。
754:スペースNo.な-74
09/09/20 17:00:26
そもそもコピー屋の話ってスレ違いだろ
とっとと帰れｋｓ
755:スペースNo.な-74
09/09/20 17:14:38
ビジネスコピー屋はそもそも印刷屋ですらありませんよと
756:スペースNo.な-74
09/09/20 17:17:39
なんだ
要するに「金庫ー図(のような会社)に『これコピーしてください！』って渡した同人原稿が
製本可能な両面コピーじゃなくごく当たり前に片面コピーされた状態で渡された！！」
って憤慨してるってことか？
だったらまあ、自業自得というか怒ること自体が筋違いだな
最初から冊子状にしたいから両面コピーでお願いしますって頼まないと
ついでに言えばまさかと思うが面付けすらしてない原稿を渡して憤慨してる訳でもないよな？ｗｗ
757:スペースNo.な-74
09/09/20 17:39:43
大変でしたねιいろんな印刷会社がありますから
758:スペースNo.な-74
09/09/20 17:41:31
>>738
そんな事があったんですが…宅急便ももう少し丁寧な運び方してくれると嬉しいですね
759:スペースNo.な-74
09/09/20 17:46:00
宅急便も割れ物だと丁寧なのに…
760:スペースNo.な-74
09/09/20 17:46:36
さっきからageで書き込みしてるのが全て>>742に見えて仕方ない
761:スペースNo.な-74
09/09/20 17:49:50
>>751とか
>>757とか
自演くさい書き込みも続いてるわけだが
脳板の人間で印刷所とコピー屋の違いがわからないのってスゲーな
地方のゆとり?
762:スペースNo.な-74
09/09/20 17:51:56
地方とか関係なく単なるアフォ
763:スペースNo.な-74
09/09/20 17:53:01
>>760
同じこと思ってた
そのコピーセンターも742みたいなのにクレームつけられて災難だったと思う
764:スペースNo.な-74
09/09/20 17:59:00
このままﾀﾞﾝｼﾝする742を見るのも楽しそうだが…
>>742
悪いこといわんから、メイトとかで売ってる「同人誌の作り方｣みたいな初心者用ムック買って読んでこい
一通り読んでから脳板おいで
765:スペースNo.な-74
09/09/20 19:37:37
オイオイ優しいなお前
阿呆は放っておけばいいのに
766:スペースNo.な-74
09/09/20 19:54:47
ageてる奴の自演だったってことでFAかね
文体も似てたし
>>742を真面目に解読しようとしただけ無駄だったか
767:スペースNo.な-74
09/09/20 20:03:50
池沼「同人誌つくるお！印刷所に行けば本にできるんだろwww」
池沼「印刷サービス……ここかお！はいっこの原稿を印刷してくれお！」
店員「出力コピーでございますね。（コピーする）はいどうぞ」
池沼「ししし！！あとはこれを持って帰ってﾎﾁｷｽで……あれ？！できないお！！」
池沼「あの店員のせいだお！同人誌っつったら両面コピーに決まってるだろうが！！！」
池沼「クレームつけてやんお！！もしもし！もしもし！」
店員「（えええ・・・両面なら両面って言わないと基本片面だし・・・
面付けしてないのに両面コピーは無理だし・・・
どうしようこのキ○ガイ・・・）
あの、すでに完成品お渡しした時点で確認していただいてるので
いまさらのクレームはお受けできかねます」
池沼「ファッビョーン！！！」
こんなんうかんだ
768:スペースNo.な-74
09/09/20 20:18:13
キモヲタが店員目の前にモゴモゴボソボソ小さい声でしゃべって
何言ってんのかわからず店員がとりあえず一枚ずつコピーして渡した光景が
目に浮かぶようだw
769:スペースNo.な-74
09/09/20 20:27:49
かわいそうに…
あ、勿論店員の話ね
770:スペースNo.な-74
09/09/20 20:28:57
もういいだろw
771:スペースNo.な-74
09/09/20 21:26:54
でもいわゆる安い印刷所のお客はこんなのが多いんだろうなあ
因縁つけだったり無茶なクレームだったり
そりゃ強気に対応しなきゃならなくなる訳で…
こういうお客がいるから、ただでさえ接客がないがしろな印刷所がDQN印刷所に育っていくのかな
772:[sage]
09/09/20 21:35:04
キモオタ?
773:スペースNo.な-74
09/09/20 21:38:27
>>772
無理すんなｗｗｗｗｗｗｗ
774:スペースNo.な-74
09/09/20 22:02:18
>>772
名前欄にfusianasanって書かないと下がらないかも
775:スペースNo.な-74
09/09/20 22:06:26
>>774
ばか言うなよ
>>772が気付かないほうが面白かったのにｗ
776:スペースNo.な-74
09/09/21 00:01:39
>>742は馬鹿以外の何者でもないが
毎回DQN客話題がでると
印刷所本当乙、こんな客ばかりで可哀想
特に安い印刷会社は大変ですね！
なレスがつくのがうざい
曳航○正乙にでもされたいのか
777:スペースNo.な-74
09/09/21 00:10:40
>>776
うざいってお前…
742への遠まわしな嫌味に決まってるじゃねぇか
778:スペースNo.な-74
09/09/21 00:38:09
いちいち印刷所はこれだけ大変なのアピは確かにうざい
仕事なんてどれも大変なのにな
779:スペースNo.な-74
09/09/21 01:09:43
仕事がどれも大変なのは一緒だそりゃそうだ
そしてどの業種でも池沼客DQNクレーマーが来たら大変なのも一緒だ
わかるわかるうんうん…ってな同感も多少は含まれているのではなかろうか
780:スペースNo.な-74
09/09/21 01:34:56
面倒な客を呼びやすい商売のしかたもある
安いと叫んだり、一見安く見えるセットがあったり
あとはチラシ配る場所とか
仕事で金ばっかり見るようになると
コストに見合わない値段付けしてる会社を見て
逆に気持ち悪く思える
781:スペースNo.な-74
09/09/21 01:41:11
はいはい自分語り乙
782:スペースNo.な-74
09/09/21 02:05:53
印刷所の中の人の愚痴乙
中の人スレから出てこなきゃいいのに
783:スペースNo.な-74
09/09/21 08:08:58
>>742 >>751 >>757 ときて、>>772-773の流れにﾌｲﾀｗ
でも>>774はばらすの早すぎだろ・・
784:スペースNo.な-74
09/09/24 15:54:58
暁で特殊紙つかったA5本（PPなし）を作ると
表紙の紙目が必ずといっていいほど逆になってることに
最近気がついた
紙によっては折れやすいから、特殊紙使いたい人は
前もって紙目のこときくといいかもしれない
785:スペースNo.な-74
09/09/25 19:57:37
紙の目見分けられるのか すげー
トラックGAとかしか気にしてなかったw
786:スペースNo.な-74
09/09/26 01:48:41
表紙めくるときに気づくよ
逆目だとめくり難いから
787:スペースNo.な-74
09/09/26 14:07:27
そうなのか！次、A5でちょっと厚めの特殊紙本つくりたかったんで候補に入れてる印刷屋だったんだ。よい情報をありがとう。
788:スペースNo.な-74
09/09/26 15:08:17
小説本で薄くてしかも厚目の髪でそれが逆目だと読む気力が失せてしまう…
でも印刷所も特殊紙安く仕入れる努力してくれてるんだろうし文句も言えない
ってスレ違いだったごめん
789:スペースNo.な-74
09/09/26 20:20:28
中とじ本で逆目にされると涙目になるよな……
おいとくと、本の表紙がふわーって開いてきて
きちんと閉じてくれない
一度これに出くわして懲りたので、
以降は中とじで発注する場合は
可能なら、という前提で紙の目を指定してる
790:スペースNo.な-74
09/09/30 01:30:48
あれ、いつのまに紀野内って死んだんですか？
791:スペースNo.な-74
09/09/30 03:14:18
社名変えて生きてる
792:スペースNo.な-74
09/09/30 08:37:14
いや、その社名変えたほうのサイトも
リンクが紀内になってて、死んでるよｗ
793:スペースNo.な-74
09/09/30 10:53:30
物件も競売に出てたしな
終了だと思うよ
794:スペースNo.な-74
09/09/30 12:50:31
へぇ、そうだったんだ
某男性向け大手で印刷ミスして見捨てられた上、コミケ出禁になったのは知ってたんだけど、やっぱり潰れたか
家が割と近くで、直接入稿しに行ったこともあるんだが、その時は印刷の知識の少なかったんで何個か質問したんだわ
その時に、本棚から他のサークルの同人誌(たくさんあった)出して見せてくれたんだけど、後から思えばアレって勝手に余部保存してる上、簡単に部外者に見せたってことだよね
その時も指定した日に届かなかったし、以来使ったことなかったけど、遂に潰れたか…
795:スペースNo.な-74
09/09/30 13:24:04
>勝手に余部保存してる上、簡単に部外者に見せたってことだよね
いやこれはどこの印刷所でもやるだろ
特に珍しい装丁や多色刷り、特殊紙印刷は実物見たがる人多いし
営業所に見本がない方が不親切。
その余部を勝手に外部に出したり、オクや中古ショップに売ったら問題だけど
見本として営業所にある分には仕方ない
796:スペースNo.な-74
09/09/30 13:58:06
>>795
そんなもんなのか
実際に行ったことあるのは期内とぴこだけだったから知らなかった
無知でごめん
797:スペースNo.な-74
09/09/30 16:56:54
え？そこで刷った同人誌って勝手に見本にされるもんなの？
普通は本人に一言あって見本にするもんだと思ってた
798:スペースNo.な-74
09/09/30 17:27:32
普通ｗ
799:スペースNo.な-74
09/09/30 19:36:33
日の出の本社が確か近い時期に刷った本をほぼ全部並べてるけど
（特殊装丁でもなんで無い、ゴールド会員の自分の最近の本全部有ったし・・・）
許可を求められたことなんて一度も無いんだぜ
800:スペースNo.な-74
09/09/30 19:38:36
印刷所の建物の中から出さないで
しっかり会社の管理下に置いてあるなら
見本にする程度はいいんでないの？
イベント会場では誰にでも立ち読みさせてんだし
801:スペースNo.な-74
09/09/30 20:17:48
自分は別に同人屋やヲタに見せる分にはまだ構わない
けど、期内や他んとこみたいに、団体や一般からも印刷受け付けてるとこだと窓口も同じだし、何も知らないパンピーに見せてる可能性があるんじゃまいか…？
802:スペースNo.な-74
09/09/30 20:20:05
自分も気宇血本社行ったことある。そういえば見本で他サークルの本見せられたな。
参考にはなったんで何も疑問には思わなかったけど。
気宇血は15年以上前に何度か使って、色々なことが酷過ぎて忘れられないｗ
印刷製本が酷いのはもはや当たり前だったけど
なにより本社に入稿に行ってその場で支払いも済ませ領収書も貰ってるのに
数ヶ月後に未払いだと請求が来たよ。
しかもその請求書の日付がありえない日付だった。
18○○年84月52日ってな感じでｗ
なにからなにまでダメな会社だったんだな。
大量落とし、コミケ出禁、倒産…と、こうなるのも納得せざるを得なかったな。
803:スペースNo.な-74
09/09/30 20:26:57
>>796
ぴこも普通に刷った本見本にしてるけどな
804:スペースNo.な-74
09/09/30 21:28:01
記内と言えば、八年前に請求したマニュアルがまだ届かないなｗ
自分に返ってくるもんだから、と思って同封した記念切手返してくれないかな
805:スペースNo.な-74
09/09/30 21:46:29
気宇地の思い出はこちらにお願いします
【冬コミ搬入】木内印刷ｵﾜﾀ【お断り☆】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
806:スペースNo.な-74
09/09/30 22:01:12
>>801
ヲタ向け同人誌の装丁が、パンピー向け商品の見本に使える機会はあるんだろうかw
なんとなくパンピーが求める商品の参考にはならんような気が…
まあ一般人が自作詩吟の本とか出したいと来たとしても
エロエロな同人誌出してきたりはしないと思う さすがに そう信じたい
807:スペースNo.な-74
09/09/30 23:00:49
かつての極悪印刷所と言ったって、既に倒産も同然なら専スレあったって、盛り上げるような話題は出ないんじゃ？
これで物件の買い手が付かず、華麗に復活でもかましてくれればアレだけど、もう不可能だろ
あそこって社員同士のいじめも凄かったらしいし(同市内の画材店のおばちゃんソースだから不確かだが)、ある意味伝説となりつつ、風化してくんじゃないか？
808:スペースNo.な-74
09/10/02 01:15:54
見本といえばＯ友出版
もう十年前くらいの話
入稿で何度か直接本社にいったとき、オプションの
刷り見本みたいなやつをみせてくれるのが狙ったように
毎回毎回どれもこれも男性向けのドエロ
（いわゆる雰囲気表紙じゃなくて触手に汁まみれとか
バーンと正面向きＭ字開脚みたいなのばっか）
当時は初心者だったから動揺しつつみてたけど
今となってはたかが「二色刷り」や「箔押し」見本で
わざわざそんなのみせる理由が不明に思える
もう使わなくなってずいぶん経つから今ではどうなのやら
809:スペースNo.な-74
09/10/02 06:40:34
Ｏ友は一時、修正甘い納期短い大部数安いと
男性向に人気あったからね
でもあそこ本文がオンデマというかリソっぽい臭いしてたイマゲ
フルカラーの見本は、肉色多い方が良いけど
濁りない肌色にこだわるのは女性作家のほうが多くないか
810:スペースNo.な-74
09/10/02 08:13:40
つーか男性向けはイベントに間に合いさえすれば
殆どクレームつけないｲﾏｹﾞ
811:スペースNo.な-74
09/10/02 12:43:30
直接搬入頼んだはずなのに自宅に送られてきた
どうしろっていうの仮名沢
812:スペースNo.な-74
09/10/02 12:56:49
それはまた…
持って行けそうな距離と量なの？
813:スペースNo.な-74
09/10/02 13:03:38
あぁ…でも仮名沢のそのミス昔から散々出てるよね
出てるし、苦情も行ってるハズなのに改善されないのは何故なんだろうな
つか送り先確認するときに自宅か会場かの確認するだけなのになぜそれが出来ないのか
814:スペースNo.な-74
09/10/02 13:21:28
>>812
200冊はさすがに無理かな･･･飛行機だし
初めて利用したのにこれはないわー
815:スペースNo.な-74
09/10/02 13:41:41
最悪ホテルに宅配便で送って当日ホテルからタクシーか
こういう場合代金って仮名沢が負担してくれるんだろうか
816:スペースNo.な-74
09/10/02 13:55:40
または今出して会場近くの営業所留がいいだろうな
817:スペースNo.な-74
09/10/02 13:56:05
>>815
んなわけないｗ
会場近くの営業所止めにするって手もあるな
818:スペースNo.な-74
09/10/02 14:33:03
>>817
そうなのか？
オレ、同人関係ない印刷系の仕事だけど、そういうことがあったら確実にこっち負担で送ってもらうけど。
819:スペースNo.な-74
09/10/02 14:35:29
じゃわが直接搬入可能なイベントでじゃわのミスなら
かかった費用分はもらえるんでは
>>813
じゃわで搬入ミスってあんまり聞かなかい気がするけどなあ
昔は良い子が落とされて極道が仕上がっていたりって噂を聞いたけど
最近では締め切りに間に合っていれば割と安心な印刷所ってimgだった
820:スペースNo.な-74
09/10/02 15:14:14
どっちにしてもじゃわに電話して方法聞くのが（そして料金持ってもらえるかも）
一番では。
結果をまた後日投下してくれ。無事販売出来るといいね。
821:スペースNo.な-74
09/10/02 15:59:01
自分はじゃわにミスされたから無いってのが信じられんけど
じゃわにクレーム入れて送料含めて負担させた方がいい
明らかなミスなんだからこっちが費用負担する謂われはない
822:スペースNo.な-74
09/10/02 17:26:27
>じゃわで搬入ミスってあんまり聞かなかい気がするけどなあ
そうなのか？それじゃあ最近は少なかったのかな？
でも前はじゃわのこの手ミス結構聞いたぞ
会場搬入が自宅は勿論
会場と自宅の2箇所搬入指定してたら全部自宅に着たとか、反対に会場に全部とか
一時期この手のミス報告少なくなかったと思うんだが
823:スペースNo.な-74
09/10/02 17:28:33
どっちにしても1度ミスされたらよほどの神仕上がりでもなかった限りは
ミスされた以後は選択肢から外すこと多いよな
自分も1度致命的な搬入ミスされてから2度と使わない印刷所あるもんな
824:スペースNo.な-74
09/10/02 19:10:50
搬入ミスって、下手すると一回こっきりの販売機会を逃して
本がただのゴミと化す、とかあり得るもんなあ…ヤバいお
825:スペースNo.な-74
09/10/02 22:28:45
ミスもそうだけどその後の対応がものをいうんだよな
826:スペースNo.な-74
09/10/03 00:41:53
トラックこけたのじゃわだっけ？
827:スペースNo.な-74
09/10/03 01:35:40
>>826
猫が高速で事故ったのは耐用
でもあれは印刷所じゃなくて運送会社の事故だったし
印刷代全額返金＋1万円で対応は悪くなかったらしい
印刷会社が手配し損ねたとか遅れたとかは論外だけど
天災と交通事故ばっかりは不慮の事態だからなぁ
828:スペースNo.な-74
09/10/03 01:55:46
それは多分猫からも保険で金が出たんだろうな
佐川だったらと思うとぞっとする
829:スペースNo.な-74
09/10/03 10:32:04
蜜柑スレでやばい報告上がってる
WEB入稿時の個人情報だだ漏れだと・・
830:スペースNo.な-74
09/10/03 10:59:38
駄々漏れ状態もだけどしばらく改善できないっていうのが恐ろしいわ
831:スペースNo.な-74
09/10/03 11:13:56
蜜柑ｽﾚって落ちたのかと思ってた
まだあるのか…ﾎﾟｽﾀｰで時々利用してるな
832:スペースNo.な-74
09/10/03 11:15:29
有り得ない本当に有り得ない
初めからこのCGI使ってたのか？
今すぐサーバーから削除するレベルだろ
キチガイじみてる
833:スペースNo.な-74
09/10/03 11:49:59
指摘した人がいるのにそのまんまっていうのが確かにありえない
個人情報をなんだと思ってるんだこのご時世…
ウェブに限らず普通の入稿書類やメールの内容も
会社内部でもさぞかし適当に扱ってるんじゃなかろうか…
834:スペースNo.な-74
09/10/03 11:58:06
見てきたけど本当にひどいわ
電話番号とサークル名とIPばっちり見れるようになっちゃってるし
一番ひどいのが、アップされてる原稿データまでパスも何もなしにダウソできること
ファイル名なんか本名みたいなのつけてる人けっこういるし
ぐぐったら実在してるサークルばかりみたいだよ？
これで放置とか正気なのか蜜柑
835:スペースNo.な-74
09/10/03 12:06:00
喚起age
836:スペースNo.な-74
09/10/03 12:09:53
蜜柑って書き方まぎらわしくないか？
未完の木を使ったことある自分は焦ってスレ探しちゃったじゃないか
837:スペースNo.な-74
09/10/03 12:11:19
蜜柑工房がわかりやすいか
838:スペースNo.な-74
09/10/03 12:12:27
ガセかと思いきや…
これはいかんだろまじで
警鐘ageしたいが晒されてる人のこと考えるとageるのもためらわれるがどうしたものか
839:スペースNo.な-74
09/10/03 12:15:34
見てきた…自分は使った事ないけどこれは怖すぎる…
840:スペースNo.な-74
09/10/03 12:18:18
蜜柑ってことは柚子も同じ状況なのか
841:スペースNo.な-74
09/10/03 12:19:29
>>840
柚子もだよ
こんな情報あるからもう120％蜜柑の落ち度だな
930 スペースNo.な-74 [sage]：2009/10/03(土) 12:07:48
欠陥CGIじゃなくて、フリーのアップロード掲示板のスクリプトを
コメント欄とかの部分だけ自分達で改造したんだよコレ。
もともとただのアップロード掲示板だから、元CGIの作者は問題ない。
きちんとどこかに依頼するでもなく、自分達で適当に改造した蜜柑が悪い
842:スペースNo.な-74
09/10/03 12:38:15
最悪すぎて言葉もない
843:スペースNo.な-74
09/10/03 12:40:06
すぐ替えのシステム用意できないなら
できるまで暫定的に無料データ転送サービス使ってもらうとか
対応の仕方はいくらでもあるだろうに…
844:スペースNo.な-74
09/10/03 12:43:35
絶句した
ありえねえよ…
845:スペースNo.な-74
09/10/03 12:44:57
個人情報に関する記述とかサイトになし？
マジで意識低い会社なんだな
846:スペースNo.な-74
09/10/03 12:47:48
>>845
＞個人データ取扱 お客様の個人情報を当社の販売業務以外に使用することはございません。
この一文だけだった
847:スペースNo.な-74
09/10/03 12:55:55
カンプリからも漏れてます＼(＾o＾)／
848:スペースNo.な-74
09/10/03 12:56:59
専スレ必要だろう、これ…
849:スペースNo.な-74
09/10/03 12:58:14
印刷所関連スレが全部この話題だしな
誘導先はいるかも
850:スペースNo.な-74
09/10/03 13:01:34
カンプリ系全部アウトか？
同人ブックスからも漏れてるわ
851:スペースNo.な-74
09/10/03 13:02:14
うわー、蜜柑これどうすんの
マジでデータＤＬできちゃうやん・・・
でも今あんまり大っぴらにすると今晒されている人達が
やばいよな
852:スペースNo.な-74
09/10/03 13:04:37
ほんとだ・・・同人ブックスも同じうｐろだだね・・・おわっとる
やべえ・・使うとこだった・・・
853:スペースNo.な-74
09/10/03 13:25:46
えー、個人情報保護法に引っかかる業務規模だろ…＜5000人以上
法律違反で注意勧告来るよね？
保護法違反の場合、罰則なんだったっけ。
854:スペースNo.な-74
09/10/03 13:31:08
いちおう貼っとく
蜜柑専ｽﾚ
【オンデマンド印刷】蜜柑
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
855:スペースNo.な-74
09/10/03 13:52:22
ν速に貼られて無いのがせめてもの救い
856:スペースNo.な-74
09/10/03 14:24:56
同人ブックスはうpろじゃなくファイル便推奨になってない？
それとも営業中だから素早く対応した？
857:スペースNo.な-74
09/10/03 14:35:04
同人グッズの方はうｐろだとファイル便だな
そして例のうｐろだだな
名前にメールに電話番号にデータ…
サイバー警察への通報って被害者じゃなきゃダメなんか？
第三者の報告っておｋなん？
これマジでやばいだろ
858:スペースNo.な-74
09/10/03 14:36:09
個人情報漏らされてる該当者も見てるみたいだし、その中の誰かが通報してるだろ
利用者でも無い人が野次馬根性で騒ぎ立てないほうがいい
通報された側も情報が錯綜して混乱する
859:スペースNo.な-74
09/10/03 15:38:06
久々にうわあ…な事件だ
860:スペースNo.な-74
09/10/03 15:40:23
対処できない、で済まさずに
とにかく真っ先にアクセスできないようにすりゃいいのに
素人管理人でもすぐできるぞ
861:スペースNo.な-74
09/10/03 15:45:53
対応してるみたい？ 404エラー
862:スペースNo.な-74
09/10/03 15:46:51
うｐろだ404になったみたい
863:スペースNo.な-74
09/10/03 15:50:34
入稿予定の人は災難だろうけど、とりあえず対応されたみたいでよかった
テンプレ追加だね
864:スペースNo.な-74
09/10/03 15:51:09
404ってデータ消しただけ？
バックアップはあるのかなとかいらん心配してしまう
865:スペースNo.な-74
09/10/03 15:51:39
テンプレ追加は決定的だけど、その前に今後の対応を見てからのほうが
それによって追加事項が増えることも考えられるし
866:スペースNo.な-74
09/10/03 15:57:24
先月あのフォーム使ったばかりだ
全部ダダ漏れだったと思うとゾッとする……
867:スペースNo.な-74
09/10/03 15:58:16
他の印刷所は大丈夫なんだろうか…
868:スペースNo.な-74
09/10/03 15:59:21
さあねぇ
869:スペースNo.な-74
09/10/03 16:00:42
普通はＩＤやパス申請ありだもんな、オンライン入稿だと
使おうとしてたところだからおそろしいわ…
870:スペースNo.な-74
09/10/03 16:02:07
よっぽどの素人じゃなきゃパス無しで見れるなんてアフォな事にはならないよ
871:スペースNo.な-74
09/10/03 16:18:43
うわあああああああああ！自分のバカバカ！
安いからってなんで使っちゃったんだ！
今度から入稿フォームはソース確認してから使うことにする
注文部数がわからないのだけが救いか・・・
872:スペースNo.な-74
09/10/03 16:23:35
論外テンプレ入りするなら
丸見えCGI使ってたってだけじゃなくて
報告がきてもなあなあで対応せず
騒ぎになってからようやくの糞対応も書いておいてくれ
873:スペースNo.な-74
09/10/03 16:28:54
発注者とのやりとりがあったのに会社が重要性分かってないようなので
匿名で、実際にCGI置いてるサーバ会社に通報しといた
CGIへのリンク切らずに、CGIだけ動作不可になっているなら
サーバ屋さんが仕事してくれたんだと思う
874:スペースNo.な-74
09/10/03 16:31:39
10/3
【WEB入稿サーバメンテナンス中です】
ただいまWEB入稿のシステムをメンテナンスしております
大きなサイズのデータをお送り頂く時は「宅ふぁいる便」等の
サービスをご利用下さい。
また、８MB程度のデータでしたらメールでお送りいただけます。
ご迷惑をお掛けしますがご了承のほど宜しくお願い致します。
告知文出てたけど…メンテナンスとは違う問題じゃないの？って思うのは自分だけか
875:スペースNo.な-74
09/10/03 16:37:15
>871
いや、DLしたら発注書見れる状態だったらしいから…
876:スペースNo.な-74
09/10/03 16:38:08
せっせと情報集めてた人いたら怖いな
877:スペースNo.な-74
09/10/03 16:43:17
てゆうか論外に元々入ってたんだ。
詳しく理由は書いてないけど。
878:スペースNo.な-74
09/10/03 16:44:46
最初の人の書き込み見る限り、ずっと分かってて放置してたっぽいな。
気付いて問い合わせる人が居ても「すぐには対処できない」で流してた感じがする。
879:スペースNo.な-74
09/10/03 16:45:52
何で元々論外に入ってたんだっけ
880:スペースNo.な-74
09/10/03 16:46:08
>>875
えええええええええええ！！
おわった・・・
881:スペースNo.な-74
09/10/03 16:46:30
>>877
中の人が宣伝書き込みしてきた、ってやつだと思う
それで蜜柑は隔離、ってなって専スレ立ったんだよ
882:スペースNo.な-74
09/10/03 16:46:35
蜜柑WEB入稿使いだけど発注書だけはいつもFAXで助かったわ
ケー番なんかは極論変更してしまえばいいけど引っ越しとなると費用が…orz
発注書まで一緒に送信してた人はヤバいよね。
部数どころか住所年齢性別までまる分かり…。
883:スペースNo.な-74
09/10/03 16:46:42
>>877
今気付いたｗ
今度からは理由を詳しく書けますね
884:スペースNo.な-74
09/10/03 16:46:51
ほんとだ最初から論外テンプレ入ってるな
でもなんでか書いてねえｗ
885:スペースNo.な-74
09/10/03 16:51:38
>>875
cgiに転送したデータに発注書入れてなくても？
886:スペースNo.な-74
09/10/03 16:53:27
蜜柑工房
・中の人がスレに宣伝書き込み
・web入稿用CGIで入稿者の個人情報ダダ漏れ
（ソース見れば電話番号、発注書こみのデータもDL可能状態）
・気付いた人からの連絡に「すぐには対応できない」と放置
・その後２で祭になったら発端の書き込みから６時間で404
こんなところだろうか
887:スペースNo.な-74
09/10/03 16:58:34
蜜柑安そうだったからカタログ請求したんだけど
発注はやめといたほうがよさそうだね……
888:スペースNo.な-74
09/10/03 16:59:03
>>873
サーバががんばったのか印刷所が動いたのかどっちなんだ
889:スペースNo.な-74
09/10/03 17:00:03
カンプリ本サイト、何事もなかったかのようにcgi入稿手順の画像消してるぞ…
890:スペースNo.な-74
09/10/03 17:03:14
メンテ中wの説明上がってるから、印刷所対応じゃね？>>888
891:スペースNo.な-74
09/10/03 17:05:22
>>885
うｐしたデータに発注書なければわからないよ
ろだに投稿した時の名前・電番・メルアド・データのＵＲＬなどはわかる
掲示板っぽいうｐろだの投稿記事表示されるとこだけ表示されないように
<!-- -->で消してただけだから
もちろんデータＤＬするときのパスも不要でソースみればし放題
あまりにもお粗末だよな
なぜパス制にしなかったのか・・・
892:スペースNo.な-74
09/10/03 17:05:51
>>889
証拠隠滅？ｗｗｗ
893:スペースNo.な-74
09/10/03 17:07:37
うｐろだって何？
皆データ入稿フォームのソース見て騒いでたんじゃないの？
894:スペースNo.な-74
09/10/03 17:08:44
>>893
だからその入稿フォームがうｐろだのソース流用品だったんだよ
895:スペースNo.な-74
09/10/03 17:10:01
うｐろだ＝アップロード掲示板＝データ入稿フォーム
896:スペースNo.な-74
09/10/03 17:10:10
>>892
時系列的には、
cgiへのリンクが（恐らく）消滅、手順画像やcgi入稿の案内文はアリ
※この時点では蜜柑柚子cgiはまだ情報おっぴろげ状態
↓
蜜柑柚子cgiが404に
↓
カンプリ、手順画像を消し、cgi入稿など元から無かったかのようなデータ入稿案内ページに
897:スペースNo.な-74
09/10/03 17:13:38
わかりやすくいうなら、誰でもアップロードできる掲示板をデータ入稿フォームに使用
投稿記事はコメントアウト<!-- -->で一見ブラウザ上では表示しないように消していたが
ソースでは投稿記事が丸見えってこと
898:スペースNo.な-74
09/10/03 17:14:18
なるほどわかった
899:スペースNo.な-74
09/10/03 17:15:09
つまりソースで見えるってのは元々わかってたってことか
そりゃ「見えます」って一人や二人から連絡もらっても対応しないわけだ
900:スペースNo.な-74
09/10/03 17:16:53
蜜柑ひどすぎる…
安いわりにそこそこの出来で今後も使おうと思ってたんだが考え直した
自分は発注書FAX送りなので住所氏名年齢は大丈夫だと思うが
自宅の電話番号なんて近くに住んでる人が市外局番見たらどこらかわかる上に
ファイル名に本名入れさせられる
調べればどこの誰か特定してしまえる可能性が高いのにダダ漏れ公開って
悪用されたらどうするつもりだったんだ
901:スペースNo.な-74
09/10/03 17:18:07
>>897
蜜柑側もソース見てDLしてたってことではないよね？
902:スペースNo.な-74
09/10/03 17:19:30
蜜柑高いよ
早割利かせてやっと他のオンデマ印刷所とトントンってくらい
今回の件で使う理由が完璧になくなったわ
903:スペースNo.な-74
09/10/03 17:20:39
蜜柑の印刷は好きだったんだけどなあ…。
この一件をどう対応するかで今後使うかどうか考える…。
904:スペースNo.な-74
09/10/03 17:21:21
蜜柑のくっついてくるグッズ目当てに使ってみようかと思ってたんだが…
これはひどい
905:スペースNo.な-74
09/10/03 17:23:41
>>897
それは蜜柑しかわからんが、こういう風に使ううｐろだなら
投稿があると管理者にメールが届く機能があるとオモ
ただそれなら記事が表示されるタイプにしなくてもいいし
ってかデータや記事みるのにパスがかかってないのが
理解不能
これで蜜柑側がスーパーハカーに～とか言い出したら
噴飯ものだわｗ
906:905
09/10/03 17:24:36
ごめん
>>901
だった
907:スペースNo.な-74
09/10/03 17:26:17
>905
なるほど
ウェブ担当があんまりネットに詳しい人じゃなかったのかなあ
908:スペースNo.な-74
09/10/03 17:31:07
>>907
どっちかと言うと担当者が自宅でも落とせる用とかに掲示板cgi弄ったんだと思うけど・・
909:スペースNo.な-74
09/10/03 17:34:24
ミスでもなんでもなく人為的に一見見えなくしてソースでは見えるように
してたわけだしな
ネット担当者が悪質というか、なんというか意識が低いのかね
一般企業とも取引あるのにあんなうｐろだ使用してちゃなあ・・・
910:スペースNo.な-74
09/10/03 17:36:37
しかし電話番号だの本名だのを<!-- -->で囲っただけで
平然とWeb上に上げてたってすげーな
911:スペースNo.な-74
09/10/03 17:43:16
カンプリ系列の同人印刷会社って
蜜柑工房、柚子、同人ぶっくす+ぐっず
だけであってる？
他にもあるっけ？
912:スペースNo.な-74
09/10/03 17:47:25
蜜柑のサイトのＷＥＢ入稿につきましてのとこ
記載に変更はあるけど、うｐろだへのリンクが
その文字ごとかかっちゃってるな
ＷＥＢ担当者ダメダメじゃん
913:スペースNo.な-74
09/10/03 17:56:17
>>912
相当慌ててるみたい、可愛そうただね
914:スペースNo.な-74
09/10/03 17:58:21
>>913
え？
何がかわいそうなんだ？
かわいそうなのは蜜柑のWEB担当じゃなくて
個人情報公開されてた人だろ？
915:スペースNo.な-74
09/10/03 18:00:16
相当慌てて、かわいそうなのは利用者です・・・
916:スペースNo.な-74
09/10/03 18:00:41
>>913
はDTP板にいた池沼？
917:スペースNo.な-74
09/10/03 18:02:09
元々蜜柑工房が論外にされてた理由を思い出せｗ
918:スペースNo.な-74
09/10/03 18:05:13
そっか、こんなんがweb担当だからあんなお粗末なcgi使ってたんだな
919:スペースNo.な-74
09/10/03 18:06:17
なんか全体的に、個人サイトみたいなんだよな…
920:スペースNo.な-74
09/10/03 18:23:43
ソース見たひといる？
いつごろのデータまで流出したんだろ
921:スペースNo.な-74
09/10/03 18:26:34
>>920
自分が見たのは10月1日から3日の13人だけど
それ以前も見られるようになってたってことなので
流出というならあのフォームを使った人全てってことでは
922:スペースNo.な-74
09/10/03 18:26:44
>>920
蜜柑は見たよ
自分が見た時は
10月1日に入稿した東京都にお住まいの方から
今日までに入稿した方のが見えた
923:スペースNo.な-74
09/10/03 18:28:03
10/1分からってことは月ごとに削除してるのかも？
924:スペースNo.な-74
09/10/03 18:32:30
柚子は少なくとも９月末入稿分からあった
925:スペースNo.な-74
09/10/03 18:33:33
13人分だけ見えて誰か新しい入稿が来たら14人目が消えていくのか
それとも月ごとに消すのか気になる
最新13人なら数日で流れるが月ごとなら1ヶ月間公開プレイ…
926:スペースNo.な-74
09/10/03 18:36:03
>>922よりも前に見に行った人が見た一番古いのがその東京の人じゃなかったら
14人目から消える方式？
確認しようがないけど
927:スペースNo.な-74
09/10/03 18:37:38
一週間ごとくらいかDL毎じゃないの？
928:スペースNo.な-74
09/10/03 18:38:01
カンプリの方は7/5からの情報らしい
929:スペースNo.な-74
09/10/03 18:38:31
中の人がデータ確認したものから消してるんじゃないか？
１３人ってのもハンパだし…。
930:スペースNo.な-74
09/10/03 18:39:10
>>926
なんで>>922より前にって分かるんだ？？
931:スペースNo.な-74
09/10/03 18:55:45
>>930
わかり難くてごめんね
別に前でも後でも構わないんだけど
違う時間にソース見た人がって意味だよ
932:スペースNo.な-74
09/10/03 18:59:20
こっちでいいのかな？
最初に被害投下した者です
すごい大事になってるorzので、ここのことは伏せて指摘した友達に詳しく聞いてみた
電話だから記憶あやふやなところもあるかもしれない…
・9/30の朝、営業時間前なので件名『緊急』でメール
・原稿はファイル転送サービスで送って、これで対応してほしいと書いたらしい
・昼頃になってもまだ漏れっぱだったので電話して確かめる
・「後から担当者に連絡させるつもりだった」「入稿は受け付けました」との返事
・改善したあとで連絡でも来るんだろうと思って待ってたらしいけど
「しばらく変えるのは無理だから今度入稿するならCD-ROMで送って」っていうメールが来ただけ
・次の日になって○○さん（自分）の分は消えてたけど、また新たに漏れっぱなしの人が増えてたらしい
・これはやばい会社だと思い、被害者の○○さん（自分）に思い切って連絡した
自分が入稿したのは9/30よりも前orz
その友達には謝罪の言葉もまったくなかったんだって…
流出の当事者じゃなかったからなのかもしれないけどありえねえだろorz
933:スペースNo.な-74
09/10/03 19:01:21
>>932
報告乙
本格的に危機意識低すぎ＼(^o^)／
オンデマスレでこの件に関する専スレ立てた方が良いんじゃないかって話になってるね
934:スペースNo.な-74
09/10/03 19:01:25
>>932だけど読みづらくてごめんorz
あと、自分の時にどれくらいの量が漏れてたかって聞いたら
「はっきり覚えてないけど20人くらいはあったかも」って言ってた
10件とは限らないらしいぞorz
935:スペースNo.な-74
09/10/03 19:02:14
情報が2箇所に分かれるのは良くないね
専スレのほうがよさそう
936:スペースNo.な-74
09/10/03 19:02:26
>>929
蜜柑はすぐ確認連絡くるから
1日分の入稿を今日まだ確認してなかったってことはないと思うが
937:スペースNo.な-74
09/10/03 19:03:37
DTP板では蜜柑新スレは同人で立ててくれって言われてる
専スレはこのノウハウ板の方で立てた方がいいだろうね
938:スペースNo.な-74
09/10/03 19:05:41
有りえなさすぎる対応で言葉も出ない
乙
939:スペースNo.な-74
09/10/03 19:05:50
>>932
乙
やっぱり月ごと削除の可能性が高いな
緊急メールしたから消したんじゃなくて丁度月末だったから
9月分をまとめて消したんじゃない？
940:スペースNo.な-74
09/10/03 19:07:23
>>932>>934
報告乙
その人が気づいて>>932に連絡してなかったら
今もだだ漏れだったかと思うと…
941:スペースNo.な-74
09/10/03 19:07:57
月ごとじゃなくてDLした都度またはデータ確認した都度じゃないかな
件数が微妙すぐる
942:スペースNo.な-74
09/10/03 19:09:01
蜜柑スレで知ってすぐにソースを見に行って、
対応される少し前にもう一度見に行ってみたら、
一番古い人は一緒で、新しく晒された人が増えてた気がする。
943:スペースNo.な-74
09/10/03 19:10:41
流石に月の受注数が20ってことはないだろうから
一定数か一週間とか期限決めて削除してたのかな
それにしてもこのご時世に最悪すぎる…
944:スペースNo.な-74
09/10/03 19:11:18
>>942
新しい人は知らずに入稿しちゃった人じゃない？
945:スペースNo.な-74
09/10/03 19:12:12
>>932
乙
そしてお友達さんもマジ乙
946:スペースNo.な-74
09/10/03 19:12:18
>>941
月が変わってから入稿された10月分が13件だったんじゃない？
947:スペースNo.な-74
09/10/03 19:13:00
つまりあれか、最初に指摘した人のは漏れてなかったから
対応しなくていいやと思われて放置されてたのか
948:スペースNo.な-74
09/10/03 19:13:56
本気で信じられないわ…唖然としちゃってもう何考えていいかわからない…
30日以前に蜜柑使ったんだけど、確実に漏れてるよね…
949:スペースNo.な-74
09/10/03 19:14:42
>>947
そういうことだろうな
今の状態からみても完全に事実隠匿体制じゃん
ところでこの勢いだと今日明日には次スレなので
蜜柑のテンプレを書き足すか、専スレをここに立てるかした方がよくないか？
950:スペースNo.な-74
09/10/03 19:16:45
専スレ立てた方がいいと思う、この際名前も伏せなくていいんじゃないか
もう二度と使わない、友人知人の書き手にもこの事件広める。
951:スペースNo.な-74
09/10/03 19:19:28
>>942
気のせいじゃないよ
消される直前に見てメモ帳にはっつけてたやつを今確認してみた
公開されてたのは14件あった
一番古いのは皆と一緒で10/1の東京の人だから入稿されたら
古いのは消えずに増えていくようだ
952:スペースNo.な-74
09/10/03 19:19:43
>>949
いろんなスレで書き込みされてるし、専用スレ立てるべきかもしれんね
しかし金の無い学生には有難い料金だったのにこんな事になるとはなぁ…
使いたくても使えんじゃないか
953:スペースNo.な-74
09/10/03 19:23:43
上の方にも出てたけどオンデマでも蜜柑はむしろ高い部類
他の印刷所と比較してみるといい
びっくりする位高いから
954:スペースNo.な-74
09/10/03 19:27:02
>>953
mjd？
ピコだからいつも30位しか刷ってなかったから安いもんだと思ってた…
これはもう使わない事にするよ
955:スペースNo.な-74
09/10/03 19:27:24
・蜜柑工房（系列に柚子ぷ林と・同人部っくす・同人具っず・感プリ）
web入稿ページから利用者の個人情報だだ漏れ
（系列会社のサイトも同じくだだ漏れていた）
それについての対応がgdgd
こんな感じだとどうでしょう
伏せるか伏せないかはどっちがいいのかな
956:スペースNo.な-74
09/10/03 19:28:37
まだ知らない人も山ほどいるだろうし、ここは伏せない方がいいんじゃないかな
少しでも多く事の重大性を広めた方がいいと思う…
957:スペースNo.な-74
09/10/03 19:29:43
>>955
乙
普通に個人情報が漏れただけじゃなくて
アップした原稿データも自由に落とせる状態になってたことも
付け加えたほうがいいよ
958:スペースNo.な-74
09/10/03 19:31:08
>955 湯ズプリントも同系列なんか？
湯ず工房じゃないの？
959:スペースNo.な-74
09/10/03 19:34:42
伏せない方に一票
「蜜柑」だと、樹の方と混同しそうだし、間違われて樹に問い合わせが行きかねない
これだけシャレにならない事案だとはっきり明記してもらった方がいいと思う
960:スペースNo.な-74
09/10/03 19:35:24
・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
（系列会社のサイトも同じくだだ漏れていた）
それについての対応がgdgd
伏せないで書いてみました
>>957データの件付け加えてみました
>>958すみません、勘違いしてました
961:スペースNo.な-74
09/10/03 19:38:01
ｎｙで情報垂れ流してｻｰｾﾝｗｗｗな態度だったサンクリと蜜柑
どっちのがつみ重い？
962:スペースNo.な-74
09/10/03 19:38:06
＞960 乙
専スレたてるならあとは最初に対応された報告者や状況のわかりやすいレスを
抽出してのせればいいんじゃないかな
963:スペースNo.な-74
09/10/03 19:38:57
自分も伏せないに一票
どの時期どの位の人数が被害にってのはまだ全然わからないのかな
964:スペースNo.な-74
09/10/03 19:41:00
下手に伏せられると似たような名前の会社に冤罪がいく可能性あるから
伏せない方がいいと思う
965:スペースNo.な-74
09/10/03 19:41:09
>>961
どっちも最低でＦＡ
966:スペースNo.な-74
09/10/03 19:42:14
オンデマスレの今北用まとめ
====================
167 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18:05:31
今から来た人用にまとめると
・蜜柑並びに関連企業にてWEB入稿フォームを使い入稿した事がある人は
入稿時フォームに入力した記述が漏洩。（蜜柑側が情報を消すまで
誰でも見れる状態）又、同時にアップロードしたファイルも
パスがないので誰でもダウンロードする事ができる状態だった。
・直接入稿、CD-ROM、その他宅/ふ/ぁ/い/る/便等を利用した人はセフセフ
・ダウンロード用ファイルの中に発注書も入れた人は
それらも丸見えダダ漏れ。
・現在は蜜柑サイド、又はサーバー側により入稿フォームが削除されているので
見る事はできません。
・いつからダダ漏れ状態かは不明。ただあのフォームが設置された当初より
見放題だった可能性は有り。
こんなところ？
====================
上のとか>>932、>>960とかをまとめてテンプレにすればいいと思う
名前は伏せない、に自分も一票
967:スペースNo.な-74
09/10/03 19:43:11
>>960
乙です！
968:スペースNo.な-74
09/10/03 19:47:55
>>932
乙です。
でもここのことは、話せるなら説明した方がいいかも。
大事になっちゃってるし、>>932の報告もまとめ等で使われる可能性有るから
あとでそのご友人が、自分の話した内容が勝手に２ちゃんに流されてたと知ったら不快になるかも。
969:スペースNo.な-74
09/10/03 19:48:27
原稿データを他人がDL出来る状態で、利用者から指摘されていながら
更に数日放置だなんて、言語道断
970:スペースNo.な-74
09/10/03 19:49:18
あとは>>897みたくどうやって漏れてたかとかもあるといいかな？
あまりにもお粗末な漏洩っぷりを・・・
971:スペースNo.な-74
09/10/03 19:51:33
まだキャッシュが残ってる
972:スペースNo.な-74
09/10/03 19:52:58
>>971
うわぁ…
973:スペースNo.な-74
09/10/03 19:53:36
オレンジがヤバいことに異存はないが
DTP板の他スレに同人者特有の方言丸出しのコピペするのは
恥ずかしいからやめて欲しい
974:スペースNo.な-74
09/10/03 19:56:39
ほんとだ
キャッシュだと8月18～22日だな
975:スペースNo.な-74
09/10/03 19:57:06
ちょ マジか…
976:スペースNo.な-74
09/10/03 19:59:51
完全終了のお知らせ
977:スペースNo.な-74
09/10/03 20:02:04
これキャッシュのこと専スレに書いたらやばいよな？
データはＤＬできないにしても個人情報わかっちゃうわけだし・・・
978:スペースNo.な-74
09/10/03 20:02:25
ていうかアーチブにいっぱい残ってる
979:スペースNo.な-74
09/10/03 20:03:55
・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
個人情報部分はコメントアウトで囲っていただけなので、
ソースを表示すれば誰でも個人情報を見る事が出来ていた
それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
（系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた）
その後の対応がgdgd
（連絡してもすぐに対応しない、
そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚）
色々追加バージョンです
まだキャッシュが残っているようでしたら、個人情報をどうやって見るかについて
詳しく言及していない>>960バージョンの方がいいのかもしれないですね
980:スペースNo.な-74
09/10/03 20:04:36
本当だ…そりゃキャッシュ残ってるのは当然だけどさ
もう最悪だ
8月でこの状態ってことはウェブ入稿経験のある全員のデータが
本当にダダ漏れだったってことじゃないか
981:スペースNo.な-74
09/10/03 20:09:00
webアーカイブにもキャッシュ残ってたんで見てみた。
2005年の12月10日の時点で既に漏れてる。
982:スペースNo.な-74
09/10/03 20:09:03
>979 乙
この状態だとどうやって情報見れたかは伏せるしかないわ
わざわざ改定してくれて申し訳ないけど>>960の方がいいかもだね
最悪すぎる・・・
でもこんな状態でも何事もなくスルーしそうな気がするな、蜜柑・・・
983:スペースNo.な-74
09/10/03 20:09:39
Dec 10, 2005 *
Jan 07, 2006 *
Feb 16, 2007 *
Apr 03, 2007 *
May 21, 2007 *
Jun 01, 2007 *
Jul 02, 2007 *
Oct 02, 2007 *
Oct 05, 2007 *
Oct 06, 2007 *
Oct 07, 2007 *
Oct 09, 2007 *
Oct 10, 2007 *
Oct 18, 2007 *
Nov 15, 2007 *
Dec 16, 2007 *
Jan 16, 2008 *
Feb 16, 2008 *
Mar 18, 2008 *
アーチブキャッシュはこんだけ
984:スペースNo.な-74
09/10/03 20:10:04
最古が2005年12月10日が最古か…
985:スペースNo.な-74
09/10/03 20:10:59
アーカイブとかキャッシュとかどうせわかってねえんだろうな
ＷＥＢ担当者は
こうなってくると今回だけじゃなくてかなりの利用者が
対象になってくるぞ
986:スペースNo.な-74
09/10/03 20:11:10
蜜柑工房で入稿したことある人マジ乙…
987:スペースNo.な-74
09/10/03 20:11:42
蜜柑の木の風評被害とかいろいろ
988:スペースNo.な-74
09/10/03 20:12:10
これは、過去にオンライン入稿したヤツは全員絶望だな…
989:スペースNo.な-74
09/10/03 20:12:27
【個人情報入稿ﾃﾞｰﾀ】オレンジ工房【ダダ漏れ】
スレタイこんな感じだろうか
990:スペースNo.な-74
09/10/03 20:13:15
今北で目玉飛び出た
いや、自分は一回も使ったことなかったけど
これは注意喚起のためにも専スレ立てるレベルじゃないのか？
他の蜜柑とごっちゃになってるひともいるし
991:スペースNo.な-74
09/10/03 20:14:02
・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
（系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた）
その後の対応がgdgd
（連絡してもすぐに対応しない、
そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚）
何度もすみません、979から個人情報の事について削除したバージョンです
992:スペースNo.な-74
09/10/03 20:14:13
自分本気で涙目なんだが…
ここまで行くと資料請求フォームも怖い気がしてきたぞ。
993:スペースNo.な-74
09/10/03 20:19:27
資料請求フォームもアウトだったら、対象者が爆増するな…
フォームから請求したが届かなかったのを思い出してｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
994:スペースNo.な-74
09/10/03 20:21:30
メアドだけじゃないんだもんな…
個人情報一式セットで流れてるんだもんな
過去最悪の惨事じゃね
995:スペースNo.な-74
09/10/03 20:22:28
最悪だよ
ヲチスレに○○（サークル名）のデータ見れたとか書いてる馬鹿がいる
996:スペースNo.な-74
09/10/03 20:22:52
［個人情報保護について］
お客様からお預かりした個人情報は、慎重な取り扱いをいたします。
…資料請求のこの一文が滑稽すぎる。
997:スペースNo.な-74
09/10/03 20:23:49
個人情報だけならまだしも、入稿データそのもの見れてしまったからなあ
998:スペースNo.な-74
09/10/03 20:24:09
蜜柑工房のtopページのキャッシュ見たら
2005年の6月にサイトオープンしてた。
12月の時点でダダ漏れなら、オープン時からダダ漏れだった可能性高い。
999:スペースNo.な-74
09/10/03 20:25:04
>>995、その情報ｋｗｓｋ…
1000:スペースNo.な-74
09/10/03 20:25:09
>>993
自分も届かなかった。
今確認してみたが、資料請求のフォームはメルフォ改造したやつ
みたいだから、露出はないと思われる。
このgdgd具合を見るとログデータのパーミッションが適切で無い
可能性もあるが、それは確認出来ないので何とも言えん。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。