09/09/06 13:55:06
>>310
公式サイトは一通り見ましたが記入例は見当たりませんでした
参加要項・申し込み時注意・FAQなどにも>>309で質問している事については書いていません
心配かけてくださってありがたいのですが高校生です
312:スペースNo.な-74
09/09/06 14:25:27
>>309
予定販売物→本のタイトル、もしくはジャンル名、もしくは両方
発行部数は文字のまま
持ち込み予定数もそのまま
まず、その言葉の意味をよく考えれ。
コピー本の印刷所はコピーだろう。
ちゃんと考えれば、高校生でも申込書は埋められる。
313:309
09/09/06 14:34:07
丁寧な回答ありがとうございます!
不備が怖くてなかなか筆を取れずにいましたが書く勇気出ました
314:スペースNo.な-74
09/09/06 14:43:16
>>309
残念ながら慣例として
ネットでそういう質問にはあまり詳しく答えられない。
イベント申込みってのは「同人誌の頒布」という、
金銭の絡んだ問題をきちんとやれるかどうかのふるいみたいなものなの。
申込書の書き方が自分で調べて分からない人、あるいは身近に教えてくれる先輩がいないような人は
「ネットで教えてもらう」というズルしてふるいをくぐりぬけても
当日絶対に何らかの非常識な失敗をするものなの。
最近はおまいさんのように
ネットで聞いた知識で分かってないのに表面だけ整えて
分かってないから当日結局大失敗して
イベントに迷惑をかける子供がほんとに多くて困ってんだよ。
これ以上そういう人間を増やしたくないから、
自分で調べて分からないのならどうか今回は手を引いて欲しい。
315:スペースNo.な-74
09/09/06 15:17:17
>>311
310だけど、最後の1行は
「あなたは中学生以下の知能と常識しか持ち合わせていませんよ
つまり同人誌を作ったり頒布したりするには5年早い
自力で申込書埋めれるようになるまでノートにでも書いてろ」
って意味だったんだけど、分からなかったかな?
316:スペースNo.な-74
09/09/06 15:22:39
発行部数と持ち込み予定数がわからないって…
同人以前に日本語勉強した方がいいよ
317:スペースNo.な-74
09/09/06 17:30:56
さすがに叩き杉でかわいそうです
318:スペースNo.な-74
09/09/06 18:01:06
>317
本人乙
319:309
09/09/06 19:58:18
沢山のアドバイスを頂き心から感謝しています
ようやく目が覚めました
同人活動からは手を引き、参加は辞退することに決めました
そしてお騒がせしたようで本当に申し訳ありません
320:スペースNo.な-74
09/09/06 20:00:25
よかったよかった
321:スペースNo.な-74
09/09/06 20:12:00
すごく初歩的な質問かもしれないのですが
ペインターでフルカラーイラストを描いていて
ディスプレイで見える色と、プリンタで印刷して出る色がかなり違います。
また、同じpsdファイルでもペインターで開いた時とフォトショで開いた時で色味に差があります。
キャノンのMP600という複合機に、エレコムの詰替インクを入れて使ってます
ディスプレイではあずき色っぽく塗ったところが 印刷ではピンク寄りの赤に、
茶色く塗ったところは明るいオレンジに出力されてしまいます
印刷所HPのQ&Aを見ると、「ディスプレイで見える色と実際の色は異なる」と
よく注意書きされてますが、試し刷りをせずに入稿する場合
具体的に何を目安にして色調整(色確認?)すればいいのでしょうか。
ちなみに自分のプリンタだとマゼンタがかなりピンク味があるように思えるのですが、
蛍ピ差替じゃなくてもこんなに鮮やかに出るものなんでしょうか?
長くてすいません
322:スペースNo.な-74
09/09/06 20:33:50
色調整の目安はカラーチャートとフォトショの情報ウィンドウで
見れるCMYKの濃度表示。
インクジェットは蛍光色とか入ってるからオフの刷り上がりとは別物。
多分赤系の色はもっと沈んだ感じになると思う。
323:スペースNo.な-74
09/09/06 20:34:42
>蛍ピ差替じゃなくてもこんなに鮮やかに出るものなんでしょうか?
それこそが、インクジェットプリンタのウリですから。鮮やか綺麗色。
印刷所の印刷の色調整に、インクジェットプリンタは役に立ちません。
324:スペースNo.な-74
09/09/06 20:48:06
ていうかモニタの色合わせしてるのか?
325:スペースNo.な-74
09/09/06 20:50:03
いずれにしても、RGB(モニタ出力)とCMYK(フルカラー印刷インク)の区別もついてないようじゃかなり危なっかしいな
326:スペースNo.な-74
09/09/06 21:03:20
>>321
恐らくプリンタの問題じゃなく、モニタの問題とソフトへの無理解のような気がする。
・RGBとCMYKの違い
・モニタの輝度などの調節
データ入稿の前にまずはこの二つを勉強したほうがいい。
もしもう一度ここなり別の場所で質問することがあれば
使ってるモニタのメーカーと型番も書いておくとアドバイスを貰いやすいと思う。
あと、エプソンのプリンタには付いてるんだけど、印刷時に「ICM」っていう設定をすると
モニタ表示に近い色で自動的に印刷できるものもあるので
そういうのに乗り換えるのも手段のひとつ。
327:スペースNo.な-74
09/09/06 22:00:45
>>321
既に色んな人からレスついてるけど、そんなわけでモニタの色は基本的に当てにならない
これは数十万円のモニタでも程度の差はあれそう
とはいえ、最低限の色設定はして、フォトショップではCMYKモードで色確認くらいはしとこう
凄く詳細にプロファイル設定して、ってやってる人もいるけど、印刷所側のプロファイルと
合わせないと意味ないし、実際問題無理だし、最終的にはDICのカラーチャート(プロセスチャートとか
そんな名前で売ってる)などを見ながら数値で合わせていくのが一番確実だよ
金赤(いわゆる最もべたな真っ赤)はM100+Y100だ、とかそんなのね
何度も印刷して失敗を積み重ねてれば、そのうち自分の使う印刷所の色の癖も分かるし
モニタでこんな色味のこの色は、印刷したらこんな色になるとか、体感で覚えたりも出来る
328:スペースNo.な-74
09/09/06 22:11:27
>>321です。
みなさんマジレスありがとうございます
>RGB(モニタ出力)とCMYK(フルカラー印刷インク)の区別
その区別はついていますよ。
>モニタの輝度などの調節
すいません!!!これでした!!!!
自分目がチカチカするからブライトネス(照度)を0にしてたんですが、
100%にしたら印刷とほぼ同じ色になりました…。
それまでグラサンかけながら作業して
入稿終わったら照度戻そうと思います。
どうもありがとう!この恩は一生忘れないよ
329:スペースNo.な-74
09/09/06 22:18:29
>>328
おせっかいかも知んないけど
モニタの色とお家のプリンタの色がぴったり合っても、何の意味もないよー
330:スペースNo.な-74
09/09/06 22:19:43
>>321です。
>>327さんもありがとう。
DICのカラーチャートは目からうろこです
印刷所もどこはしげるとか、耐用の肌色重視とか色々あるもんね
自分はヘタレピコで、一生カンビとかで色補正することはなさそうだけど、
もっと入稿→仕上がりの回数増やして、慣れていこうと思うよ
331:スペースNo.な-74
09/09/06 22:42:38
321はあまり理解してない気がする・・・。
332:スペースNo.な-74
09/09/06 22:56:52
実際には回答もらって即理解できるような事柄じゃないもんな…
ヒントはもらったんだから後はトライ&エラーでがんばれ
333:スペースNo.な-74
09/09/06 23:38:57
321です 頭悪くてすみません…
今までとんでもだったのが
モニタの照度でかなり近づいたので喜んでしまいました。
ペインターⅩのカラーマネジメントでソフト校正というのがあって、
色分解版プリンタの出力シミュレーション表示ができました。
家のインクジェットは相変わらず蛍光まじりですが、
モニタを見ながら、こんな感じになるのかなぁって参考にしてます。
334:スペースNo.な-74
09/09/07 00:27:13
うんだから一度ちゃんと勉強しておいでよ
何にもなってないから、それ
335:スペースNo.な-74
09/09/07 00:43:41
>>333
根本的なところなんだけど
だから、お家のプリンターでの印刷物の色は、印刷所で刷る印刷物の色と全く関係ないんだよ
インクジェットプリンタでモニタと近かろうが遠かろうが、そんなのどうでもいい、ていうか
インクジェットの出力物とモニタの色を近づけるなんてある意味簡単なこと
でも、そんなことしたって意味はない
まずは、そこのところをきっちり理解しようよ
インクジェットでプリントアウトしたものは、レイアウトの参考とか、もの凄く大ざっぱな
雰囲気を見る以上の役にはたたないと思った方がいい
とにかく、お家のプリンタではどーの、からまず離れよう!
336:326
09/09/07 00:44:07
>>333
さっき326で書いたが、
>・RGBとCMYKの違い
について、わかってないと自覚して調べなおした方がいいよ。
ぴったり合わせるべきなのは、基準の色(DICとか)と画像データと印刷所の印刷機。
とにかくモニタやプリントアウトの色に期待してはいけないということ。
あくまでもフォトショとかで出てくるCMYKそれぞれの数値がデータとして正しい。
入稿時にプリントアウトの見本をつけるのは、あくまでもレイアウトの見本。
ソフトによってはレイヤーが見えてなかったりフォントが違ってたりすることがあるから。
印刷所によっては「この見本の肌色に近づけてください」みたいなリクエストに
応えてくれるところもあるにはあるけど、それはただのおまけというか印刷所のサービス。
337:スペースNo.な-74
09/09/07 00:46:13
一人キレてる人がいる
338:スペースNo.な-74
09/09/07 02:20:38
ここでいいのかどうかわからないけど聞きます
○hitスレのヒット数は、ユニークですか?トータルですか?
アク解をつけていない人はユニーク数は分からないでしょうし、
スレを見てもユニークの人とトータルの人がいるように見えます
ユニークとトータル、どっちが正しいのでしょう? それともどっちでもいいのですか?
339:スペースNo.な-74
09/09/07 02:21:06
まあ理解しないんならしないで
痛い目見て成長していけばいいさ
340:スペースNo.な-74
09/09/07 02:22:25
ごめん339は338には関係ない
>>338
どちらでもいいんじゃないかな
それこそアク解しか付けてない人、バカウンターしか付けてない人、
人それぞれなんだし
341:スペースNo.な-74
09/09/07 03:16:35
キレてる人なんて見当たらないけど…
とりあえず、>321は答えてくれた人のレスをちゃんと読め
モニタやプリンタと印刷所での仕上がりは関係ないと何度も書かれてるだろ
印刷の知識とか頭の善し悪し以前に書いてあることを無視するなw
342:スペースNo.な-74
09/09/07 08:15:05
アフォな>321のためにもう一度解説してやる
商業印刷は基本CMYK。一方、インクジェットはCMY+α。Kの代わりに特色インクを使う
インクジェットプリンタは主な用途がデジカメ写真プリントだから、写真の肌などを綺麗に出すために特色を使っている訳だ
使うインクが異なれば発色も異なるのは当たり前だ。だから自宅プリントでの色はアテにするなと言ってるんだ
まぁ、お前さんみたいのは一度痛い目を見ないとわからないだろうな
343:スペースNo.な-74
09/09/07 08:41:40
データ原稿に関する質問です
A5原稿をB5に拡大するとき劣化の少ない方法を教えてください
頼まれものの原稿をA5だと思っていて最初からA5で制作、
Photoshopで作業しているため線画・トーン・セリフはレイヤーわけしてあります
画像解像度欄で無理矢理拡大→二値化しようかと思っていますが、
トーン部分の編み点のモアレが心配です
トーンの貼り直しをする時間の猶予はありません
何かもっと良い方法があったら教えてください
344:スペースNo.な-74
09/09/07 09:38:07
>343
何故頼まれものの原稿なのにサイズも確認せず作業に入るんだ
普通はまず真っ先にそこを確認するもんだろう
345:スペースNo.な-74
09/09/07 09:47:21
>>344
完全に私の落ち度です
同時期に受けた別の原稿と混同してしまいました
346:スペースNo.な-74
09/09/07 11:34:47
>>345
参考までに
B5サイズ300dpiのカラーをB4サイズまで拡大したが
線の仕上がりは全然気にならなかったよ
入稿時はB5サイズのままで、印刷所で対応してもらった
347:スペースNo.な-74
09/09/07 11:47:54
>>343
>画像解像度欄で無理矢理拡大→二値化しようかと思っていますが、
急場凌ぎとしてこれでOK。
やり方次第ではあるけど基本的に拡大ならモアレは出にくい。
というか出ないはず。
>>346
カラーとモノクロは精度が全く別物なんだよ。
グレスケでFMスクリーンならそのくらいの拡大でも何とかなるかもしれないけど。
348:スペースNo.な-74
09/09/07 11:58:20
カラーとモノクロでは違うよ
カラーはいろいろごまかしも利きやすいし、リサイズしてもあまり気にならない
トーンはバイキュービック法で拡大して、ディザで二値化、しかないと思う
絵柄によっては、主線はニアレストネイバーで拡大でもいいかもしれないが
どっちにしても、ある程度の劣化は覚悟する必要がある
349:343
09/09/07 12:21:15
レスありがとうございます!
バイキュービックとニアレストネイバー両方出力して比べてみようと思います
ありがとうございました
350:スペースNo.な-74
09/09/07 12:27:31
>>340
ありがとうございます。どっちでもいいんですね。
もしかしてみんなユニークでこんなに大きな数? と思っていたのですが、安心しました。
351:スペースNo.な-74
09/09/07 12:51:36
ここでも大丈夫かな?
キャリーバッグに同人誌入れてる人は、どうやって本を詰めてるんですか?
角やら折れそうだけど箱とか紙袋とかで工夫してるのかなー
352:351
09/09/07 12:52:28
ごめんイベント板と間違えました
申し訳ない
353:スペースNo.な-74
09/09/07 14:22:41
>351
角やら折れると思います。段箱を入れました。
ちょうど良い大きさの段箱がなければ、工作。
354:スペースNo.な-74
09/09/07 15:06:33
>>351
段箱、もしくは厚手の紙袋をテープで中身に合わせて止める。
角保護も兼ねて隙間に敷布などを詰め込んでおく。
要は中身が動かないように気をつけりゃおkかと。
355:スペースNo.な-74
09/09/07 18:23:17
合同本出す場合って売り上げは折半が一般的?
356:スペースNo.な-74
09/09/07 18:28:16
>>355
折半が基本だろうけど、その場合は出資もページ割も編集作業も半々なのが前提
事務作業の負担やスペース代や漫画と小説の組み合わせなんかでも負担が違ってくるので
話し合い次第だと思う
357:355
09/09/07 18:31:27
トン。そうなのか。
たまに大手の人と合同本出してる人見ると
売り上げどうしてんのかなと気になったんだ。
358:スペースNo.な-74
09/09/07 19:22:35
>353-354
やっぱり箱かーありがとう!
それっぽいのを探して詰めてみます
359:スペースNo.な-74
09/09/08 00:51:36
>357
買い専?
自分に無関係な売り上げについてなんて知ってどうすんだか
360:スペースNo.な-74
09/09/08 01:32:17
合同誌作ったことない個人サークルなんていくらでもあるだろうに
361:スペースNo.な-74
09/09/08 04:28:39
合同誌出したことなくても、描いたページ数とかかかった費用による
ってのはある程度サークル経験ありゃ想像つくと思う
売り上げとか気にするやつは買い手に多い印象
362:スペースNo.な-74
09/09/08 07:21:38
大手と合同本を作って折半なら楽して大儲けウマーを狙ってる
すりよりかも知れない
363:スペースNo.な-74
09/09/08 07:57:23
手間や費用はかかるんだから別に楽ではないだろw
自分の実力に関係なく相手の人気や知名度で売れる、ってのはあるだろうが
364:スペースNo.な-74
09/09/08 08:03:32
いや楽して売れるだろ
手間や費用は自分の本でもかかるんだし
自力販売の売り上げ→200部
合同師の売り上げ→2000部折半
800部分ボロ儲け
しかし客は全て相手の作家目当て
365:スペースNo.な-74
09/09/08 08:04:37
しかしそんなヘタレと大手が合同誌作ることなんて滅多に無いけどな
昔からの知り合いとか相手に弱み握られてるとか
366:スペースNo.な-74
09/09/08 08:12:52
そのヘタレが大手作家に信用されているなり好かれているなりしているのかも
ヘタレが自分のおかげwで儲ける金額よりも自分のヘタレに対する想いの方が価値があるのさ
367:スペースNo.な-74
09/09/08 08:20:05
合同誌やる大手側は「ヘタレが自分のお陰で儲けるお金」なんていう
さもしい意識は持ってないだろw
金にも心にも余裕があるんだから
ただ大手と合同誌やったり合同スペースやったりすると
ヘタレの方は勘違いしたり旨味を知って変わってしまう例が多い
人間身の丈にあった場所ってのがあるんだな
368:スペースNo.な-74
09/09/08 09:26:47
大手に誘われて、名目は合同だけど実質ゲストってことはあったなあ
稿料はなく、食事をおごってもらった
こちらは実質ただで宣伝してもらったようなもんだと割り切ったけど
周囲からはあいつすげー儲けてると思われてそうで嫌だ
369:スペースNo.な-74
09/09/08 11:05:21
サークル内で同人誌の考え方について
いざこざあったんだぜ(´・ω・`)
A
『マイナーでも自分の好きなジャンルを描き続けよう。
値段のために手に取ってもらえないのを防ぐため採算度外視で売ろうよ』
B
『人気ジャンルを追いかけて大手になろうぜ。
儲けを出すために多少高くてもそれ相応のクオリティーを出せばいい』
おまいらなら
どちらの考えにつくか教えてほしい
俺にはどちらが良くて悪いのか分からないので判断に困っている
370:スペースNo.な-74
09/09/08 11:26:13
どちらにもつかず独立して
自分が好きなジャンルの中で一番人気のあるジャンルにしよう
371:スペースNo.な-74
09/09/08 11:27:31
同人活動の意味を調べて来いよ…
というか369は人に言われて行動することに何も疑問を感じないの?
369は同人誌を萌えのために描きたいの?金儲けのために描きたいの?
372:スペースNo.な-74
09/09/08 11:28:48
自分は、同人は趣味と思っているのでAかな
利益生みたかったらプロになる
373:スペースNo.な-74
09/09/08 11:39:59
どっちにもつけないなあ
儲けたくても好きな物しか描けないからBの側にはつけないけど、
採算度外視しなきゃ売れないような物は作りたくない
高くても値段にふさわしい価値のある物を作りたい
374:スペースNo.な-74
09/09/08 11:45:46
理想は採算度外視で作りたいものだけ作る、だけど、
お金は無尽蔵にわいて出るものじゃないからな
ある程度ペイできる料金設定じゃないと続かない
売れる時は売って、売れる見込みの無い時は売った時の貯金で本を出してる
考え方はA、やり方はBに近いかもしれないけど、
ABどちらにもつけないな。どっちも極端だよ
375:スペースNo.な-74
09/09/08 11:55:21
373に近いかな。
好きなジャンルで描きたい内容なら
活動資金にするために儲けを出して頑張ろうと思えるけど
いくら好きでも採算度外視してまで装丁に凝るのもばかばかしい。
たとえば同じ30万円の印刷代をかけるなら、
描きたい内容が300ページなら採算度外視で本を作るかもしれないけど
ハードカバー化粧箱仕様の同人誌は出せないし出すつもりもない。
376:スペースNo.な-74
09/09/08 12:01:03
>364
?
一人でも合同でも原稿描く手間や時間や費用がかかるのに
変わりはないんだから、別に楽してないじゃん
大手の人気に便乗してたくさん売れるのに楽って言い方は違うんじゃないの?
詩文の分の原稿と印刷費以外すべて相手任せ、とかならわかるけど
377:スペースNo.な-74
09/09/08 12:02:06
ごめん、訂正
×詩文
○自分
378:スペースNo.な-74
09/09/08 12:05:03
確かにどちらも極端が過ぎるな
そこまで考えが違うと、多数決とったりしてどちらかに合わせて行動したら
必ず少数派だった方に不満とストレスと「俺がやりたかったのはこれじゃない」感がくすぶる
良いか悪いかは関係無しに>>369自身がどうしたいのか、自分の中でじっくり考えて答えを出すのがいいんじゃないかな
メジャーでもマイナーでも絵が描けるならそれでいい、とかなら素直にそれを主張すればいい
379:スペースNo.な-74
09/09/08 12:23:31
何の解決にもならないつーか元も子もないこと言うが、
そもそも何を理由に何が目的で同人活動するかなんて人それぞれじゃん
趣味(好きなことを好きなようにやること)だというなら、
利益重視も萌え重視もどちらも趣味に変わりない
つか真逆なのにまとまるわけないよそんなサークル
解散すれば?
380:スペースNo.な-74
09/09/08 16:22:20
ただでさえ合同サークルは些細な意見の食い違いでもgdgdになるのに
そこまで考え方が違う人間が一緒にひとつのもの作り上げるなんて無茶だわさ
個人でやったほうがいいと思う
381:スペースNo.な-74
09/09/08 18:28:24
しまや出版が、擬人化ジャンルの人にあまりよくない意味で関係があるというレスをどこかで見ました。
どんな内容かご存知の方いらっしゃいますか?
見た板もスレも曖昧なので申し訳ないですが、情報をお持ちの方がいましたらよろしくお願い致します。
382:スペースNo.な-74
09/09/08 18:32:40
>>381
■ここはヤバイ印刷所 Take20■
スレリンク(2chbook板)
過去ログ見て自分で判断しる
383:スペースNo.な-74
09/09/08 22:04:15
縦長の漫画をサイトに置きたいのですが、容量はどの程度がベストでしょうか?
今500kb程あって、これ以上落とすと画質の粗さが目立ってしまいます。自分のPCからは一応問題なく閲覧できますが、やはり大きすぎでしょうか?
384:スペースNo.な-74
09/09/08 22:14:19
今時PCでネットやるならブロードバンド基準くらいに思っても大丈夫じゃないかな。
pixivなんて相当大きい画像も置いてあるし。
あんまり気にすると携帯で見る人にはどうするとかモニタのサイズはどうするとか
きりがないから「500kbくらいで重いです、幅は○ピクセルくらいです」と書いておけば十分かと。
385:スペースNo.な-74
09/09/08 22:58:49
CMYKで描いた物をRGB対応のソフトで開いたらRGBに勝手に変換される(その逆も有り)
という事であってます?
デジカメ画像を印刷に回したいんだ・・・
386:スペースNo.な-74
09/09/08 23:04:14
>>384
そうですね、そのように注意書きをしてみます。
ありがとうございました!
387:スペースNo.な-74
09/09/08 23:06:48
>>385
ソフトに寄るが
CMYK対応のソフトでRGB画像開いても勝手にCMYKに変換はされない
何故ならCMYK対応ソフトはたいていRGBも扱えるから
また、CMYK対応してないソフトでは
そもそもCMYK画像を開けない可能性もある
デジカメ画像を印刷にまわす場合、レイアウトはどうするんだ?
デジカメの画像そのままが印刷比率じゃないと思うぞ
同人印刷の場合完全版下が絶対条件なので
一般印刷所に画像持ち込んで相談するのが一番だと思う
388:スペースNo.な-74
09/09/08 23:35:57
>>387
詳細ありがとうございます
印刷所はプリパクあたり使おうと思ってる
色が変わること覚悟しながらレイアウトしてRGBで入稿してみます
持ってるソフトがすべて中途半端すぎて使いにくい事に最近気がついた
(llustStudio、フォトショエレメンツ、COMICART)
389:スペースNo.な-74
09/09/08 23:40:23
>>388
その中ならエレメンツが一番マシかな
経験則で言うと、風景写真の青はかなり残念な変色するので覚悟しといた方がいいよ
390:スペースNo.な-74
09/09/09 02:20:16
あれ?
WAVEはエレメンツでも入稿できるけど、プリパクはCMYKのEPSだけじゃなかったっけ。
391:スペースNo.な-74
09/09/09 04:26:32
質問お願いします。
ポケモンでの同人活動について、現状ではどのくらいの規制レベルなのでしょうか?
現在、モンコレ等で発売されていないキャラクターのフィギュアやマスコット等を製作、サークル販売したいなと思っているのですが…(擬人化ではなく原型)
オンリーイベント等の情報を見掛ける一方、
一昔前公式から注意を受けた方もいらっしゃるとの話も聞いていたので、踏みとどまっています。
392:スペースNo.な-74
09/09/09 05:51:02
>>391
ポケモンうんぬん以前に、本じゃなくてグッズ?
グッズという時点でどこの公式も、本なら許容してくれるものでも厳しく対処されるよ
同人誌は二次創作だけど、グッズは海賊版との線引きが非常に難しいから
ましてレス見る限り、かなり原型に近い造形のものを想定してるようだし
どのジャンルだろうが、それはやめとけとしか言えない
393:スペースNo.な-74
09/09/09 06:54:19
質問「お願いします」か
394:スペースNo.な-74
09/09/09 08:40:33
「質問(です。)お願いします」って事で。
>>391
正直やめた方がいいと思う。
擬人化の場合はわからないけど原型で立体ものはアウトの可能性が限りなく高い。
相手がNんてん堂なだけにもしもの時に大きな問題に発展するかもしれないよ。
395:スペースNo.な-74
09/09/09 09:55:19
モンコレってSNEのカードゲームじゃないのか
>>391
ワンフェスの参加費がバカ高い理由を調べてみたらいいと思う
立体は同人誌よりうるさいよ
396:スペースNo.な-74
09/09/09 19:52:41
字書きやってます。
オフ本の表紙をどうにか見れるものにしたいのですが、正直幼稚園児並の画力なので何か別の方法を、と思っています。
デザイン表紙というのを他スレで良く見かけるのですが(何となく意味は理解してます)それらを勉強するスレ、またはサイトなどは無いでしょうか。
397:スペースNo.な-74
09/09/09 20:02:10
>>396
本屋に行ってカッコいい表紙を真似てみるといいんじゃなかろうか
エディトリアル系のノウハウ本もお勧め
398:スペースNo.な-74
09/09/09 20:03:14
スレタイが悪くて、みんななかなか探せないんだよね
同人誌の書籍名のデザインに凝れ
スレリンク(2chbook板)
こんなスレタイだけど、表紙やロゴについてのスレ
399:スペースNo.な-74
09/09/09 20:03:21
>>396
デザインって数学みたいに公式と回答があることじゃないから、
自分でいいなと思ったデザイン関連の書籍やサイトを参考にする、
程度しか無いと思うよ
1度MdNなんかを本屋で立ち読みしてみては?
簡単なのは、既に出来上がってる素材集や版権フリーの写真を使うこと。
あとは、金出してプロに頼む手もある。
とりあえず396が今言っていることは
「マルチメディアに興味がある」くらい漠然としてる
400:スペースNo.な-74
09/09/09 20:17:59
同人ってトレースするのが常識なんですか?
401:スペースNo.な-74
09/09/09 20:20:53
>400
そんなわけねーだろアホか
402:396
09/09/09 20:36:42
>>397-399
ありがとうございます。
表紙のデザインってぶっちゃけなにも参考にすることなく、浮かんだイメージをそのまま形にすると思っていたので、他のデザインなどを参考にするのは真似や模倣、パクリ扱いになってダメなモノかと思っていました。
その辺のことも含めもう少し勉強しなおしてみます。
ありがとうございました。
403:スペースNo.な-74
09/09/09 20:44:12
そらもちろん有名なデザインをそのまんまマネしたら何か言われるだろう
程度問題だよ
404:スペースNo.な-74
09/09/09 21:03:22
だいたい表紙に限らず何も参考にしない、何の影響も受けないで
一からものを作るなんてほぼ不可能だろうに
今あるデザインやネタの多くは既存のものの模倣なんだし
一見斬新と思っても、自分より前に誰かが考え付いてる場合がほとんど
405:スペースNo.な-74
09/09/11 22:19:42
jpg画像等をあえてテキストエディタで開くと一行目あたりに
何のソフト使ったかとかが表示されるけど
実際にどの程度の情報が残ってるの?
何か解析ソフト使えば
何種類のペイントソフト併用してどのくらい時間かかったか
とか全部分かるの?
好きな絵師の画像をサイトから保存してやり方参考にとか出来るのかな
406:スペースNo.な-74
09/09/11 22:39:58
EXIFのことを言ってるんだったら
リーダー使えよ
詳細はggr
407:スペースNo.な-74
09/09/11 22:56:14
>>406
有難うございます
やたー
408:スペースNo.な-74
09/09/11 23:18:02
175と斜陽の意味が分からない
409:スペースNo.な-74
09/09/11 23:20:02
>>408
175は「イナゴ」と読む。
斜陽は辞書の意味そのまま。
410:スペースNo.な-74
09/09/11 23:25:28
斜陽→人気下がり気味のジャンルってことでおk?
175は本当に分からない
175ライダー?
411:スペースNo.な-74
09/09/11 23:43:35
>>410
概ねおk。
本来は「落ちぶれた」とかいうネガティブなニュアンスがあるけど
同人用語としては、バブルだったジャンルが落ち着いて来てる状態のことを
謙遜なのか自虐なのか自ジャンルを指して斜陽と呼ぶこともある。
175は、イナゴの大群が収穫期の畑を食い尽くすように移動してくることから
旬で売れそうなジャンルに移動するサークルを指す蔑称。
412:スペースNo.な-74
09/09/11 23:48:46
イナゴ
収穫時期の美味そうな田んぼの米に集団で飛来し、作物を食べつくすと別の田んぼへ移動していく
そこから転じて
売り上げ的・知名度的に旨みのありそうなジャンルに素早く目をつけて移動し、
ジャンルが落ち着いてくる頃合に新しいジャンルに目星をつけて移動を繰り返すこと
または、移り気で新しいものに目が無い故に、上記のように旨み追求で移動してると思われてしまう人
こんなところかと
413:スペースNo.な-74
09/09/11 23:51:06
たらたら書いてたら被った上に411にほうが簡潔な上わかりやすいとかもう
すまん
414:スペースNo.な-74
09/09/11 23:51:47
>>411-412
どっちもありがとう!
415:スペースNo.な-74
09/09/12 09:48:38
質問させてください。
本の内容がパロディ物の時、部数を減らしたりしますか?
やはり普通のものと比べて買う人は少なくなるのでしょうか。
416:スペースNo.な-74
09/09/12 10:27:35
>>415
自分なら減らす。
ただ、ジャンルによる・作家によるとしか言えない質問だ。
少なくなる場合もあるし、作家が好きで買う人もいるだろうから、少なくなるとも限らない。
後はしっかり自分で考えれ。
417:スペースNo.な-74
09/09/12 10:45:29
>>416
ありがとうございます。少なくしてみようと思います。
418:スペースNo.な-74
09/09/12 10:49:12
マルチ?たまたま?
170 :スペースNo.な-74 :2009/09/11(金) 09:44:44
本の内容がパロディ物だと売れる部数って減りますか?
定番の学園パロディものです。
419:スペースNo.な-74
09/09/12 11:32:45
そういうものは普通「パラレル」って言わないか?
中には二次創作=パロディって言う人もいるのでややこしい
420:スペースNo.な-74
09/09/12 11:37:55
パラレルと言いたいんだろうな
二次創作=パロディはややこしくないだろ
421:415
09/09/12 16:49:23
あちらでは回答が得られなかったので・・すみません。
お答えいただき、助かりました。ありがとうございます。
422:スペースNo.な-74
09/09/12 18:01:20
同人板における書き込む男女の比率はどのくらいですか?
423:スペースNo.な-74
09/09/12 18:26:07
匿名掲示板で男女比がわかる訳がないんだが
他板のことをここで聞くのはなぜかね
424:スペースNo.な-74
09/09/12 21:29:22
(´・ω・`)知らんがな
でFA
425:スペースNo.な-74
09/09/13 13:20:07
この板での「しげる」の意味を
松崎しげる→肌が黒っぽく出る、と勝手に解釈していたのですが
それは間違ってないでしょうか?
よく考えたら確認してなかったので
今度その印刷所を使うかもしれないので
426:スペースNo.な-74
09/09/13 13:39:37
そゆこと
人物の肌色が暗く変わってしまったように見えること、だね
427:スペースNo.な-74
09/09/13 13:57:48
ですよね
ありがとうございました
428:スペースNo.な-74
09/09/13 18:26:52
CG集を描いてDL販売したいと考えてるのですが
個人でも出来るのでしょうか?
DLsite.comのような所はサークルじゃないと駄目ですか?
429:スペースNo.な-74
09/09/13 18:31:23
>>428
DLsiteに直接聞いてみればいい。
というかDLsiteの規約を読めばわかる。
430:スペースNo.な-74
09/09/13 21:00:55
質問です。
コピー本の扉絵に、
「DS本体と、その起動時のメニュー画面風に描かれた本のタイトルとイメージイラスト」
を描こうかと思っています。(フェイク込み
(ソフトのタイトル→コピー本タイトル、のように)
こんな風に、実在の家電製品と、その画面を模したイラスト、というのは
版権的にNGでしょうか?
企業ロゴを模したイラストはNGときいているので、
こういうケースもその範疇か気になったので…
よろしくお願いします。
431:スペースNo.な-74
09/09/13 21:01:24
鯖のことで質問させて下さい
ロリポ使って2000/日ぐらいの虹絵サイトやってますが、最近鯖のブログの使い勝手が悪くなってきたと思えるので移転を考えてます
特にPC知識があるわけでもないので、自分の好きなサイトがさくらを使ってるという理由からさくらを検討してますが使い勝手はどんな感じでしょうか?
自作CGI(カートや拍手)が使えれば他スペックや値段は気にしませんが、管理画面や付属ブログの使いやすさが気になります
鯖スレも覗いてみましたけど同人者が少なかったのでこっちで質問させて貰いました
アドバイスよろしくお願いします
432:スペースNo.な-74
09/09/13 21:21:25
>>430
ロゴを含めてDSそのものじゃなければ大丈夫だと思う。
「DSに似た、よくあるポータブルゲーム機」とか「DSに見えなくもない」っていうレベル。
例えるなら、ファンタのCMで朝青龍が手にしてるゲーム機くらいか。
ただ、相手は同人に厳しいことで有名な企業なのであくまでも自己責任で。
433:スペースNo.な-74
09/09/13 21:38:22
>>431
さくらはお試し期間が2週間あるので実際に使ってみればいい。
使い勝手が良いか悪いかは内容や人によるので何とも言えないから
お試し期間が設定されてるんだと思う。
管理画面やブログの使い安さに求めるものなんて人それぞれすぎる。
せめて外せない部分は具体的に書いてくれないとさっぱりわからんよ。
例えば「生ログは見られますか?ローカルに保存できますか?」とかさ。
434:スペースNo.な-74
09/09/14 02:45:26
>>433
サイト初心者の自分には使いやすかった
安いしうpも簡単
CGI設置可能なので付属ブログが気に入らなかったら日記CGI設置出来るし
自ジャンルがセキュリティに敏感なジャンルなので
検索避けロボ避け直リンCGIだの何だのたくさん設置しまくっている間に
スクリプトやCGI作成に目覚めてサイト畳んでそっち系に進んだくらい
さくらは使いやすかった
435:430
09/09/14 08:13:22
レスありがとうございます。
本体そのままはちょっと恐いので、少し加工処理しました。
ありがとうございました!
436:スペースNo.な-74
09/09/15 17:12:03
教えてください
サイト持ちの方の書き込みでローカルとかヒキというのを見るのですが、
どういう意味なんでしょうか
437:スペースNo.な-74
09/09/15 17:15:38
ローカル:自分のパソコンの中にサイト作って、アップロードしてない状態
ローカル・サイトのこと
ヒキ:サイトを持ってるけれど、交流をしないこと
ひきこもり
438:436
09/09/15 17:34:00
>>437
なるほど、納得しました!有難うございます!
439:スペースNo.な-74
09/09/15 18:01:54
二次漫画や動画なんですが、タブーとされているジャンルとかってあるのでしょうか。
過激なエロで、ジブリやスターウォーズみたいのやってみたいと思ってるんですが。
ナウシカの触手責めとか作って販売したらジブリに潰されたりしないでしょうか。
440:スペースNo.な-74
09/09/15 18:49:17
>>439
ディズニーは二次は禁止だよね
ジブリは知らないけど439を潰すほど暇じゃないと思う
441:スペースNo.な-74
09/09/15 19:43:51
>>440
別にディズニーが公式に二次禁止してるわけじゃないのでは?
>>439
ディズニーとか小学館とか任天堂の子供ファン多い作品とか、その辺は非常に厳しいとか
生は厳しいとか色々あるけど
どんなジャンルでも活動してる人は居るよ
ただ、公式が厳しいジャンルは、そうとうひっそり地下に潜らないといけないとか
ジャンルの空気が相互監視状態で、隠れ方が甘いと叩かれて大変とかそういうのは色々あるけど
よく分からないならやめといたほうがいいよ
ちなみにスターウォーズとかスタートレックとか、その辺は大昔まだネットが無い頃でも
ホモエロ同人やってる人いたよ
ナウシカエロも見たけど、ああいう子供のファンが多い作品は、そういう純粋なファンの目に
つかないように気を遣ったりとか、不快に思う人が殊更多いからそういう人への対応をどうするかとか
そういうことを自分で考えて、それでもやりたいんだって思うなら、あとは自分の判断だと思うよ
動画は全く興味ないので分からない
442:スペースNo.な-74
09/09/15 20:35:50
>>441に補足して
児童や一般人に簡単に目に付くようだったりと配慮が無いことが公式にわかると
相手がどんなに無名で小さくても叩き潰すこともあるから
やるなら万全の注意を払って自己責任でな
443:スペースNo.な-74
09/09/15 21:57:55
439です
配慮というのは、たとえばサイトなんかでも入り口に18禁確認表示(はい/いいえ)にしとくとか
そういうことですね?
クレームついたら自分では対応できないかもです。
機転がきかないので、たぶんボコられて平謝りで即撤収閉鎖なんてことになりそうです。
やっぱオリジナルでいこうかな。
アドバイスありがとうございました。
444:スペースNo.な-74
09/09/15 22:15:41
>>443
入り口ばかりから入ってくるとは限らない。
最低限サイト全体に検索避けをする必要はある。
ようは誰もやってないとかやってる人が少ないことには必ず理由があるものだし
目立つことをしようと思えばそれだけリスクと責任を負わなければいけないということ。
同人に限らず、世の中そういうものだと思った方がいいよ。
445:スペースNo.な-74
09/09/15 23:37:16
>>443
>>441が言ってる『地下に潜らないといけない』というのは入り口注意書きとか
そんなレベルじゃない(というか、そんな注意書きは同人サイトで多少なりとも肌色要素が
あったり801扱ってたりすれば緩いジャンルでもしてる)
検索避けってのも、メタタグ入れればいいわけじゃない
……などなど、難しいジャンルに手を出そうと思ったら、大変だと思う
対策をとるのは別に義務でも強制でもないけど、そういうことまでしてでもやりたいなら
っていう覚悟みたいなのはあったほうがいいと思う
オリジナルがやりたいならそれでいいと思うし、上のレスで言われてるようなことを踏まえて
それでもやりたいって思う二次ジャンルがあるなら、そのときは情熱の趣くままに頑張ればいいよ
446:スペースNo.な-74
09/09/16 00:27:51
同人誌の値段について質問です。
地方で初売り\400(P36オフフルカラー)で売った本を、東京のオンリーに持って行くことにしました。
そこで\500で売ったら顰蹙を買うでしょうか?
同人誌は初めてのピコ部数なので価格の変更に対する反応が分からず質問しました。よろしくお願いします。
447:スペースNo.な-74
09/09/16 00:33:58
在庫処分で値下げはあるが値上げは聞かないなー
お客さんの反応がわからんと言うが
自分がそういう本買っちゃったらどう思うか考えろ
平気だと思ったら値段上げればいい
同人誌ってそういうもんだよ
448:スペースNo.な-74
09/09/16 00:35:30
>>446
値上げする理由は?
逆に最初に400円と決めた理由は?
値段の違いがバレてもクレームなどに対処できるなら好きにすればいいと思うが
少なくとも「ピコだから」とか「地方在住だから」というのは途中で値上げする理由にはならないと思う。
449:スペースNo.な-74
09/09/16 00:42:18
>>446
正直同人誌の値段なんて、500円から1000円くらいの劇的変化でもない限り
いちいち覚えてない
自分がずっと追いかけてるサークルは、作家さんが大雑把な人らしく、値段覚えてなくて
100円単位で値段が上下することが日常茶飯事なんだけど、アバウトな人なんだなーと
しか思わないし
ただ、うっかり間違えて、じゃなく意図的に値上げってのは見たこと無いし
地方によって頒価変えてるってのを知ったら、いい気持ちはしない
余計に金出させやがって、っていうんじゃなく、売り上げで赤字削減なり利益なりを
期待してるのかなーって感じがするのが不快
男性向けなら気にならないかも、だけど
450:スペースNo.な-74
09/09/16 00:49:29
36Pオフセットフルカラーで400円 しかもピコ部数でしょ
安いと思うし、採算まったく合わないんじゃないのその値段では
気合入ってるからこそフルカラーにしたんだろうね
自分の趣向に合うものだったら倍の800円出すよ
ちなみに印刷代いくらかかったか教えてほしい
部数とサイズも
451:446
09/09/16 00:57:06
>>448
値上げの理由ですが、知人からその内容でその値段は安すぎなんじゃ?
と言われたのがきっかけです。表紙や本文をちょっとですが凝ったつくりにしてます。
自分的には、書店委託で買えば同じ本も高くなるので、別の場所で安くても、買う時に適正価格だと思えば
気にはならないのですが、他の人や普通のイベントではどうか?と思いまして…。
>>449
そういう勘ぐり(言葉が悪いみたいですみません)もされるということですね。
例えば、山の上の自販機は高い…みたいなものですかね?
>>447
そうですね…でも世間知らずで買って下さった方を不快にさせる前に聞いて良かったと思います。
みなさん参考になりました。ありがとうございました!
452:スペースNo.な-74
09/09/16 00:57:06
オールカラー(全ページカラー)ならまだしもフルカラーなんて珍しくもないし、
買う方からしたら正直コストがどうのなんて関係ないな
453:スペースNo.な-74
09/09/16 01:00:00
書店委託が高いのは、書店の取り分が上乗せされてるからであって、むしろ
サークル側はイベント売りより値段下げて卸してるケースが多いのになあ
まあ、買い専だったりすると、書店売りは値段上げてる、と単純に感じるだけなのかも
しれないが
454:スペースNo.な-74
09/09/16 01:02:16
本買う時って紙とインクに金払う訳じゃないからね
455:スペースNo.な-74
09/09/16 01:14:45
>>451
448だけど、B5で漫画の本なら確かに安い部類かなとは思うけど
びっくりするほど安いわけじゃないし増して手に取りにくい値段じゃない。
値段スレ辺りでは標準と言われる値段。
友人のアドバイスも間違ってるというわけじゃないから
今回は初めての本だからということで400円で完売して
次の本から友人のアドバイスに従う方がいいと思う。
456:スペースNo.な-74
09/09/16 02:12:05
>>451
なんで450だけ無視するわけ?
457:スペースNo.な-74
09/09/16 02:14:42
絡みたくないからとしか思えませんが
458:スペースNo.な-74
09/09/16 02:18:01
>絡みたくないからとしか思えませんが
意味がわからない
実に不快だ
451氏ねばいいと思うよ
459:スペースNo.な-74
09/09/16 02:22:23
あまりにも自演臭いレスに反応するのもどうかと思うけど
ここは質問スレだし、なのに>>450は何の回答もしてないんだから
そりゃスルーされてもしょうがないんじゃないか
460:スペースNo.な-74
09/09/16 02:27:21
いくらで何冊刷ったかなんて聞かれても言う必要ないしなwww
なんで知りたいのか知らんけど知ったからってレス内容が充実するわけでもなし
36P A5だと400円 B5だと500円が一番多い価格帯だと思うけど
プラマイ100くらいなら珍しい値段でもないでしょ
でも同じ物が途中で値上げは印象悪いよな~
サイトとかで価格案内してたら値上げしたら間違いなくボッタクリイメージもたれるよね
461:スペースNo.な-74
09/09/16 02:27:47
つまり無言で「おめーは役にたたねーよksgが」と>>451は言ってるわけだよ
462:スペースNo.な-74
09/09/16 02:30:33
>>460
はあ?
質問の内容が充実するかしないかでお前は回答決めてるのかよ。
ばかじゃないの?
463:スペースNo.な-74
09/09/16 02:36:50
>ksg
春日なら仕方ないな
464:スペースNo.な-74
09/09/16 02:38:32
絡みたくない見本実演中
465:スペースNo.な-74
09/09/16 02:39:24
↑これが新手の絡み方の見本
466:スペースNo.な-74
09/09/16 02:39:39
よっぽどの理由がないと値上げは悪印象だよね。
かといって相当古い本の在庫処分でもない限り
値下げも買い手側にしたら損した気分になるだろうし。
どっちみち買う側には売り手の事情は(言い方は悪いが)知ったこっちゃないし
頒布開始前によく考えて値段をつけるべきだな。
>>462
落ち着け。
自称ピコなんだから部数や印刷代はだいたい想像つくだろう。
467:スペースNo.な-74
09/09/16 02:43:04
>自称ピコなんだから部数や印刷代はだいたい想像つくだろう。
うん創造つく
30部で印刷代10万だねざまあwwww
468:スペースNo.な-74
09/09/16 02:43:37
データ入稿前提のカラーイラストの
仕上げ方法が書かれているサイトがあったらヒントを教えてください
(本当は書籍を買ったほうがいいのでしょうが…)
フォトショ・イラレの基本操作はできますが
最近肌のシアン抜きをすることを覚えたばかりで
入稿する前にもっとすべきことがある気がして不安です
469:スペースNo.な-74
09/09/16 03:02:37
>>468
カラーの仕上げと言ってもやり方は色々だし
(例えば初めからシアンの入ってない色だけで塗るとか)
入稿データ作成の際の注意事項みたいなのが知りたいなら
入稿予定の印刷所のマニュアルを取り寄せるのが一番確実だと思う。
ひととおりググってみたけどよさげなサイトは
みんな同人印刷所のサイトだったよ。
470:スペースNo.な-74
09/09/16 15:31:11
モノクロ二値化する前の線画データを写真屋で作業しています。
B5原稿を手違いで1頁だけA5で作成してしまいました。
A5データを拡大してB5原稿に貼り付けると
オンデマンド印刷した場合どのような仕上がりになりますか?
素直にB5サイズで描き直すのが得策でしょうか。
ご教示下さい、よろしくお願いします。
471:スペースNo.な-74
09/09/16 15:45:31
>>470
画風や手法にもよるけど、もし自分だったら
元絵をA5→B5に拡大、ボケ足を他のページと同じくらいになるように微調整して二値化
でやってみる。
デジでペン入れしてるなら多分酷いことにはならないはず。
書き直すのがベストではあると思うけど、ぶっちゃけ読者はそこまで気にしないと思うよ。
472:スペースNo.な-74
09/09/16 17:27:57
>>470
本文データ入稿¢(∀`){モノクロ) ■11
スレリンク(2chbook板)l50
このスレのログを読んだり、時間ないなら、上記スレのまとめサイトなどをみると
参考になると思うよ
そして、読者さん、とくに読み専の人はほんとーーーーに気にしないもんだ
自分ではもうあり得ないレベル!とか思う程でも、ほんと気づかないよw
473:スペースNo.な-74
09/09/16 17:56:33
気づかないつーか気にしないつーかw
美麗絵が売り!というサークルの本でない限り読めればいい
商業コミックでもかすれたり潰れたりすることはあるしね
個人的に1ページだけ原稿を拡大して使うなら
吹き出しの中の文字サイズは他のページに合わせて修正した方がいいと思う
漫画は文字を追いかけて読むのでそこだけ妙に大きいとひっかかるから
書き手受けするサークルは気にされる可能性高いんだろうな
それはそれで大変そう
474:470
09/09/16 18:38:55
>>471-473
レスどうもありがとうございました。
いただいたレスを参考に拡大した線画を気になる部分だけ修正して
試しに二値化→ネットプリントで出力してみたところ
描き手はちょっと気になるけど読む方は気にならない
という感じで出てきました……。
線画はこのままで、文字は再度打ち直して仕上げたいと思います。
お三方本当にありがとうございました!
475:スペースNo.な-74
09/09/17 17:45:12
公式を読んでもよく分からなかったので質問させて下さい。
サンシャインクリエイションは本が一冊でもあることが必須でしょうか?
申込書を見ると当日の発行誌名を記入する欄がありますが、
グッズ(ポスターなど)だけ販売するすることは可能でしょうか?
476:スペースNo.な-74
09/09/17 18:11:26
わからなかったのなら参加しないでください
477:スペースNo.な-74
09/09/17 18:47:01
今度生まれて初めてイベントに行きます。
好きなサークルさんに何か差し入れをしたいんですがどんなものが喜ばれるのでしょう?
焼き菓子とか食べ物でも大丈夫?
478:スペースNo.な-74
09/09/17 18:56:13
>>477
飲食物は、未開封の市販品であることが明らかなものが望ましい。
けど、食べ物以外がいいね。
479:スペースNo.な-74
09/09/17 19:08:29
>>477
イベント板に差し入れスレってのがあるから見てきたらいいよ
そこでは感想お手紙とか、消え物の焼き菓子が無難って意見が多い
ナマ物・かさ張るもの・賞味期限が短いものや残るもの(ぬいぐるみとか)は微妙
480:スペースNo.な-74
09/09/17 20:06:27
男性向け18禁漫画 東方二次創作の同人誌なんですが、
この手の同人誌を宣伝する用のサイトかBBSなど、ありませんか?
ご存知でしたら教えてくださいませ。
481:スペースNo.な-74
09/09/17 20:31:52
>480
ググって探せば
てか疑問なんだけど、何で自分でサイト作って宣伝しないの?
482:スペースNo.な-74
09/09/17 20:32:19
>>477
手紙がいいよ。
サークル側からすれば、感想の手紙はどんなものにも勝る嬉しい差し入れだ。
いつもサイトみてます、とか大好きですとか小さいメッセージに一言でいいから
書いて渡すと喜ばれるよ。もちろん普通のレターセットにがっつり感想書くのも良い。
カードだけだと寂しいかなという場合はちょっとお菓子でも添えるといい。
ポッキーとかそんなんで十分だから。
>>480
東方search
URLリンク(www.npw.nu)
サイト登録型のサーチエンジンだけどここはオフラインサーチも兼ねてるから
参加イベントごとにカテゴリ登録できるので宣伝には使えると思うよ。
こういうの以外ならpixivとかで宣伝するのも良いと思う。
やってる人多いし効果的。18禁カテゴリもあるし。
483:スペースNo.な-74
09/09/17 20:54:43
>>482
ありがとうございます。
484:スペースNo.な-74
09/09/17 21:03:19
どうすればいいのか悩んでいるので質問します。
スポーツもの半生超マイナーカプABで描こうと思っているのですが、Aは試合シーンしか出てこなく、いつもヘルメットか帽子で髪型が隠れています。
私は試合ではなく、教室内での話を描きたいのですが、その場合
1)何か被らせる
2)中の人の髪型で描く
のどちらで描いた方が無難でしょうか。
さすがに教室内で帽子は不自然かと思いますし、中の人はそれほど有名ではないので、何か被らせておかないと「誰?」となってしまいそうなので決めかねています。
485:スペースNo.な-74
09/09/17 21:16:52
私なら、その試合中で被ってる帽子で描くかなぁ
もしくは、無難な髪形
原作に書かれてないのはキツいね
他の人がどう描いてるかも参考にしたいところだけど
マイナーキャラじゃ難しい感じ?
486:スペースNo.な-74
09/09/17 21:24:40
>>484
その辺も含めて同人の醍醐味だから好きにしていいと思うよ。
ていうか生(半生)→二次元化の時点で「誰?」になる可能性があるし
ナマの人は髪型なんてしょっちゅう変わるんだから
セリフの言い回しなどのキャラ立てで押し切るのも技量のうち。
自分もナマモノやってたけど、もし自分なら教室の場面重視で中の人の髪型かな。
ギャグ本なら無意味に試合中の帽子を教室でも被ってるというボケに使う。
487:484
09/09/17 23:46:30
>>485-486
レスありがとうございました。
中の人は明らかに年中坊主頭なので、中の人の髪型で描こうと思います。
ちなみにAはマイナーな上にちょっと描きづらいキャラらしく、
小説では見かけても絵はほとんど見かけません。
488:スペースNo.な-74
09/09/19 13:48:06
2009/06/19(金) 23:02:36.45 ID:f5y+2zjM
ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
・・・なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長:「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった・・・
ここはとあるレストラン・・・
人気メニューは・・・ナポリタン・・・
意味がわからない
489:スペースNo.な-74
09/09/19 14:03:36
なにこれ。自分も知りたいage
490:スペースNo.な-74
09/09/19 14:19:07
人気メニューは・・・ナポリタン・・・
でググれ
491:スペースNo.な-74
09/09/19 14:30:37
ノウハウの質問じゃないだろw
492:スペースNo.な-74
09/09/19 17:02:07
ググれカス
って冷たく言わないところに感動した
493:スペースNo.な-74
09/09/20 13:44:51
小説のタイトルに実際にある土地の名前をつけたい(彦根市とか大阪駅とか)のですが、いろいろと大丈夫でしょうか?
ちなみに二次創作です
494:スペースNo.な-74
09/09/20 14:09:25
何を心配しているのか質問の趣旨がわからん
495:スペースNo.な-74
09/09/20 14:21:11
自分の小説につけたタイトルが元で
原作ゆかりの土地となって、
ファンが聖地巡礼と称して押し寄せたらどうしようー☆
とか考えてんじゃないの?
496:スペースNo.な-74
09/09/20 16:18:06
同人誌自体がグレーゾーンなシロモノだから著作権とか商標登録とかいう
あたりを気にしているんでない?
別に気にしなくていいと思うけど。
ネズミの国はともかく自治体とか鉄道会社はそこまで気にするほど神経質じゃ
ないよ。
497:スペースNo.な-74
09/09/20 17:02:26
ホワイティ梅田殺人事件 とかってことか?
498:スペースNo.な-74
09/09/20 23:26:42
質問です
今度参加するイベントで初めて、個人主催厭離のチラシ配布をしたいと思っています。
自分のところはドピコであんまり枚数捌けないと思うんだけど、
配布協力を申し出ても大丈夫でしょうか。
またもし配布するとしたら、その厭離のカプと関係ない本を買っていく人にも
配って良いのでしょうか。
自分もチラシ何度も受け取ってるはずなのに、いざ考えると分からなくて…
よろしくお願いします。
499:スペースNo.な-74
09/09/21 02:50:37
>>498
配布手伝いして良いんじゃない?もし10枚とかなら、発送が大変だから
申し出ないほうがいいかもだけど。
別CP本買った人でも、もしかしたらオンリーのCPの498の本は既に持ってる
から買わないのかもしれないし、配っては?気になるなら「ABオンリーなんですが」
と声かけて、要らないって言われたら引っ込めたりさ
500:スペースNo.な-74
09/09/21 08:01:11
初めて書店の委託審査を受けてみようと思います
イベントで500円で販売している本の書店価格をX円と設定し、その7割が卸値になるとのことでした(経営です)
この場合、7割というのは私に入る売り上げになるのですか?書店さんに入るマージンになるのでしょうか?
卸値や卸売りという単語を調べてみたのですが、今ひとつ曖昧でよく飲み込めませんでした
約500円の利益を確保したい場合、販売価格は650円で間違い無いでしょうか?
501:スペースNo.な-74
09/09/21 09:06:54
卸値がわからんのか
そして、(経営です)って何だ
502:スペースNo.な-74
09/09/21 09:20:00
>>500
七割は自分の分。三割が書店。
約500円の利益を確保したいなら、650円か700円を販売価格にして
卸値を調整すればいい
けど、だいたいのサークルはそのくらいの本なら+100円くらいに
しているのが目安な気がするから他のサークルさんの本を
参考にしてみるといいよ
>>501
経営っていう伏字の書店のことだとおも
503:スペースNo.な-74
09/09/21 10:33:32
>>502
よくわかりました。ありがとうございました
>>501
ここに書き込む前に書店委託スレも読んだところ、会社名が伏せ字になっていたので
伏せるのが通常なのかと思い、あのように書きました。
混乱させてしまい申し訳ありませんでした
504:スペースNo.な-74
09/09/21 12:03:52
>>499
ありがとうございます!
個人的にすごく楽しみにしている厭離だし、申し出てみることにします。
ただ、イベント参加経験もかなり少ないので、
>別CP本買った人でも、もしかしたらオンリーのCPの498の本は既に持ってる
>から買わないのかもしれないし、
これはあまりないかなと思います。
ちなみに、また初心者丸出しの質問で申し訳ないんですが、
あまったチラシは自分で処分していいのでしょうか?
505:スペースNo.な-74
09/09/21 12:05:45
>>504
主催者に聞け
506:スペースNo.な-74
09/09/21 17:04:15
>>495
ゲスパーわろたwwwwww
507:スペースNo.な-74
09/09/21 18:14:20
質問です
デジタル同人に切り替えて、使いかけ含むトーンが大量にあります。
捨てるよりは誰かに譲りたいのですが、どういう手段が
一番手軽に譲渡できそうですか?
使えるトーンと使えないトーン(人にあげられる状態ではない物)
の仕分けをしたくないので、ハギレ込みで引き取って欲しいので
格安か無料で、とか考えてますが…
508:スペースNo.な-74
09/09/21 18:19:59
このスレに「バザー」と名のつくスレがあって
そこだと着払いか送料手間賃程度で引き取る人はいると思う
ただ大雑把にどんなトーンがどのぐらいある、という案内は必要かな
509:スペースNo.な-74
09/09/21 18:22:07
× このスレ
○ この板
失礼しましたー
510:スペースNo.な-74
09/09/21 18:24:11
ヤフオクに出せ
511:507
09/09/21 18:31:15
>>510
まず真っ先にやふおくを考えましたが、ほとんど入札がなかったので…
>>508
バザースレですね。ありがとうございます。
おおまかに整理ができたら譲渡希望出してみます。
512:スペースNo.な-74
09/09/21 19:56:17
ゲッペルさんがやってきて
同人やってる自分がとても無意味に思えてきました
「俺なにやってるんだろう…クソの足しにもならないのに」状態です
〆切10日前です
どうしたらいいですか?
513:スペースNo.な-74
09/09/21 20:11:00
やめてみれば?
趣味だし誰も強制しているわけじゃない。
義務でもない。
自分がやりたくてやってるはずだ。
だからやりたくねーと思ったらいつやめてもいい。
514:スペースNo.な-74
09/09/21 20:18:18
513に付け足しだけど、やめていいのは誰にも迷惑のかからない場合ね。
合同誌の原稿だとか、いま挫けることで誰かに負担がかかるのは好ましくないから。
個人で出す同人誌の原稿だったら好きにしていいと思う。
515:スペースNo.な-74
09/09/21 20:22:18
だいたい、趣味に足しになるもならないもない
つか言うなれば、それをやること自体が足しだろ
締切は印刷所とか迷惑かけないならやめるのも好きにすればいい
周りに影響があるなら、どうするも何もないから今の本が終わってから考えろ
516:スペースNo.な-74
09/09/21 20:38:33
解き放たれました
ありがとう\(^O^)/
517:512
09/09/21 20:41:09
↑自分です
予約してない・個人誌
たしかに誰にも迷惑かからない 背中押してくれてアリガト
518:スペースNo.な-74
09/09/22 01:08:16
初めてオンリーに出ることになったのですが
全くの一人参加です。開場前にサークルの買
い物時間などがあると聞いたのですが、一人
参加の方はどうしていらっしゃるのでしょうか?
519:スペースNo.な-74
09/09/22 01:53:15
>>518
一般入場前に買い物時間を用意してくれるオンリーもあるけど
ない場合もあるので注意。
あくまでもサークルとして参加するのだから、買い物は二の次と考えるべき。
自分の場合、事前にサイトで「会場直後から30分ほど買い物に行くので」などと告知、
当日は同様のメモ書きをスペースに残して買い物をする。
その時間になったら買い物途中でも切り上げてスペースに戻る。
うちは小手だし、来てくれる買い手も大手や中堅を一通り廻った後の人が多いから
会場直後は暇なので。
ただし、同じように一人参加のサークルさんが留守だったりもする。
ちなみに大行列に並ばなくちゃいけないような大手の本は一人参加のときは諦める。
大抵は通販もしてるはずだし、別の機会に買えるくらいの部数は用意してくれてるから。
逆に絶対その日に手に入れたいときは売り子or買い物要員を連れて行く。
520:スペースNo.な-74
09/09/22 02:14:35
>>519
買い物は二の次、そうですね!せっかくサークル
参加するのですから。欲しい本は後日通販等で購
入する事にします ありがとうございました
521:スペースNo.な-74
09/09/22 02:32:40
てか同人イベントは開場前の売り買いは禁止って場合がほとんどじゃないのか
522:スペースNo.な-74
09/09/22 03:44:41
>>521
一般入場前にサークルの買い物時間を設けているイベントもある
主に女性向けだと思うけど
523:スペースNo.な-74
09/09/22 15:17:09
今度初めてアンソロに寄稿する事になったんですが、
インフォページには自分のHPのURLとメルアドの他に何書けばいい?
「お誘い有難うございました!」とか?
温泉でアンソロ本も買った事ないから解らない…どなたか教えてください。
524:スペースNo.な-74
09/09/22 15:30:18
HPのURLとメルアドと「お誘い有難うございました!」で充分。
アンソロ何冊か持ってるけど大体そんな感じだよ。
あとは、軽く作品やキャラへの思い入れとか「発行おめでとうございます」とかかな。
絵描きならイラストも忘れずに
525:スペースNo.な-74
09/09/22 15:42:31
>>524
レス有難うございます。大体お礼と、主催者さんへのねぎらい?と
キャラについてちょっと書けばいい感じなんですね。
絵描きなのでイラストも入れます!有難う!
526:スペースNo.な-74
09/09/22 17:24:28
時間がある日の過ごし方。
練習してから作品の仕上げにかかるのと、その逆。
どっちがいいかね
527:スペースNo.な-74
09/09/22 20:11:56
質問です
カウンタって一般的にユニークユーザーとページビューどちらで数えてるんでしょうか?
自分はユニークユーザーでカウンタ設定してるけど、見てるサイトはページビューが多いみたいで…気にしなければいい話なのですが気になってしまってます。
サイト始めたばかりで聞ける人もいないので、ご意見ください。
528:スペースNo.な-74
09/09/22 21:10:30
>>527
使うカウンタによるんじゃないの?
自分が見る限りはページビューの方が多いと思う。
アクセス解析なんかのデータを(可能な限り)正確に取ろうとするスクリプトだと
単なるヒット数とユニーク数を別に記録&表示するみたいだけど。
個人的にはカウンタを使う意味がよくわからないので使ってないんだけど
閲覧者からも可視なカウンタを設置する理由は概ね
・よくわからないけどみんなが使ってるから自分も使ってる/付属してたので理由もなく使ってる
・訪問者数自慢
・キリバン等のイベント用
のどれかだろうから、ページビューにして大きい数字が出る方が都合がいいんじゃないのかな。
529:527
09/09/23 01:11:49
>>528
お答えありがとうございます。
私も周りがカウンタつけてるからなんとなく~で設置していたので、あまり気にしないでそのままにしたいと思います。
530:スペースNo.な-74
09/09/23 18:17:39
質問1
データ入稿は原寸が基本だと思いますが、
新刊でB5、再録でA5のように
一つの原稿を違うサイズで発行することが既に分かっている場合
どのように原稿作成するのがスマートでしょうか。
また、やったことのある方にやりかたをお聞きしたいです。
コミスタEX3.0 二値原稿です。
質問2
スタジオYOUの地方イベントの「同人感謝の日」で貰えるプレゼントは
現在は何がもらえるのでしょうか。
以前は提携印刷所(耐用?)の割引券だった覚えがありますが
5年位前ですし、割引の内容も忘れてしまいました。
531:スペースNo.な-74
09/09/23 23:16:22
>530
名称未設定さんところで、同じような質問が上がっていたよ。
それと、コミスタスレが有るから、そっちに書き込んだほうが、
使っている人がたくさんいると思う。
532:スペースNo.な-74
09/09/24 02:09:51
イベント参加の際、売り手側で暇をもてあましたときは何をして過ごしていますか?
また時間つぶしの工夫等ありましたらぜひ教えて下さい。
533:スペースNo.な-74
09/09/24 02:16:15
>>532
・カタログを片っ端から見て新しい発見をしてみる
・印刷所ちらしや在庫等、スペース内の整理整頓
・買ってきた本を読んでにやにやする
・コミケ限定だけどまんれぽを読む
534:スペースNo.な-74
09/09/24 09:22:05
すんごい初歩の初歩の質問なんですが
PCでイラストを描くときのサイズはどのぐらいのサイズが描きやすいのでしょうか?
ソフトはSAIとフォトショのエレメンツ2を使用しています。
535:スペースNo.な-74
09/09/24 10:32:37
>>534
PCのスペックと使用目的による
オフ原稿を視野に入れて作るならB5以上の大きさで描く
ウェブ用限定ならwebで表示されるサイズよりも大きめに描く
PCのスペックあるならどんだけ大きいサイズで描いても構わない
あとから縮小すればいい
536:スペースNo.な-74
09/09/24 13:01:04
オヴァ絵ってどういう絵を指すんでしょうか
商業作家の名前を挙げて具体的に教えていただけると嬉しいです
逆にオヴァ絵の対極(今風?)に当たる作家も教えてください
537:スペースNo.な-74
09/09/24 13:44:28
オヴァ
ガラスの仮面
ベル腹 パタリロ
ハーレクイン系
今風
最近の若者向け漫画誌の主流の絵
ポップなかんじの奴
538:スペースNo.な-74
09/09/24 16:28:11
>>535
レストンクス!
一度大きいサイズでかいてみます!
539:スペースNo.な-74
09/09/24 17:39:52
>>533
ピコで暇になることが大いに予想できる為参考になります。
昼の1時過ぎたあたりからもうやることがなくてダルダルになってしまいますorz
レスどうもありがとうございました。
540:スペースNo.な-74
09/09/24 20:22:24
質問です。
今度アンソロジーに参加する事になったのですが、漫画は全くの初心者で、とりあえず道具を集めなければなりません。
初心者にオススメの原稿用紙やペン、買った方がいい物などあれば教えてください。
541:スペースNo.な-74
09/09/24 20:51:01
>>540
【紙】
紙は合う合わないがあるから
はじめてならB5の原稿用紙(実際はA4サイズ)を買うといいかも
メーカーはどこでもいい。
漫画コーナーのある画材屋なら漫画原稿用紙という
青いラインで枠線が引いてある漫画原稿用紙が売ってるからそれを買えばいい。
【ペン先とペン軸】
全くの初心者にはまずペン慣れしないとまともに使う事すらできないかも。
もしもペン入れが上手く出来なかったら
サクラのPIGMA(ピグマ)という商品のミリペンを買うといい。
色んな太さがそろっているので0.05ミリ、0.1ミリ、0.5ミリなど、
色んな太さのペンを何本か買う。
ペン入れに挑戦してみたいなら、一番初心者向けなペン先は「ゼブラのカブラペン」
わからなったらお店の人に聞くといい。
【インク】
つけペンをつけて書く為のインク。同じく漫画コーナーに置いてあるような
「製図用」と書いてあるインクを買うといい。
墨汁でも代用出来るが、墨汁は乾くのが遅いので初心者は原稿を汚す可能性があるので中級者以上向け。
【スクリーントーン】
漫画に色をつける為の透明シールのようなもの。
デリータというメーカーが一番安くて種類も豊富。
ドット(小さい点の集まり)の種類を買う時は、印刷で潰れないように
60線以上のものを買う。(トーンのどこかに30 40 50 60 70 80)というような数字が書いてある。
(※数字が小さくなるほど目が細かくなり、60線以上なら汚い印刷会社でも潰れない)
どっとじゃない模様などなら好きな模様を買ってみる。
スクリーントーンは貼りたい部分に切り取って載せて、余分な部分をカッターで
切り取ってはがす。
最初は軽く載せる感覚で載せ、余分な部分を切り取った後で強くこすって剥がれないように定着させる。
542:スペースNo.な-74
09/09/24 20:53:15
訂正
トーンの60線以上ではなく、60線以下(60 40 30 20 10)なら潰れないの間違い
543:スペースNo.な-74
09/09/24 20:54:20
【補足】
あとは漫画の描き方入門などの初心者向け入門書を買ったら
全くの初心者なら役に立つと思う
544:スペースNo.な-74
09/09/24 21:17:24
>>540
枠線を引くためのピグマ(0.5~1.0をどれか好みで)
トーンを使うならトーンヘラもあったほうがいい。
あと、ベタには筆ペンを使う人が多いようだけど初心者にはピグマがお奨め。
細いピグマで太く縁取りを取ってから、中を太いピグマで塗りつぶす。
ピグマには筆ペンみたいな先のものがあるからベタに使える。
油性ペンも印刷には出るけど、髪の毛など細かい作業にはあまり向かない。
541はインクに製図用を薦めてるけど、個人的には初心者は全部
耐水性(顔料/ピグメントインク)のものを使ったほうがいいと思う。
製図用インクの隣に証券用ってのがあるから、それを薦めておく。
分離しやすいインクなので使う前には軽く上下に振ってから使う。
545:スペースNo.な-74
09/09/24 21:22:00
>>541
とっても丁寧にありがとうございます!
ペンはピグマというのを買おうと思います。
トーンもどれくらいから潰れるのか全く分からなかったので助かりました!
ちなみにベタ塗りは何が使いやすいでしょうか?
546:スペースNo.な-74
09/09/24 21:24:29
ホワイトも必要なら忘れずに。
とりあえずは漫画用ホワイトでおk。
ただし上から重ね描きはできないものが多い。
547:スペースNo.な-74
09/09/24 21:28:57
>>544
回答ありがとうございます!
すみません、リロードしてなかったみたいで…↑の質問は見なかった事にして下さいorz
とりあえずベタも全て、ピグマで揃えてみようと思います。
548:スペースNo.な-74
09/09/24 21:33:36
>>546
ありがとうございます。
普通の修正液では汚くなったりしますかね?
549:スペースNo.な-74
09/09/24 21:39:55
>>545
ベタも広い範囲を塗りたいなら
筆ペンの細筆タイプおすすめだよ。
550:スペースNo.な-74
09/09/24 21:40:54
>>548
普通の修正液は広い範囲から普通の範囲ならおk。
551:スペースNo.な-74
09/09/25 00:25:40
>>549
>>550
参考にさせてもらいます!
本当に丁寧にありがとうございました。
552:スペースNo.な-74
09/09/25 12:38:48
トレス台の傾斜って一般的にだいたい何度くらい?
ちょっと真似して普通の机に傾斜つけてみようと思ってるんだけど、トレス台が何度くらいなのかわからなくて
553:スペースNo.な-74
09/09/25 13:17:27
>>552
私が使ってるのは見た感じ2~3度ってとこだけど
こういうのは自分が一番作業しやすい角度でいいんじゃないの?
アシスタント先ではトレス台の下に雑誌を置いて更に角度をつけてるところもあったし
らんぷシートなんかは元から傾斜がついてないよ。
554:スペースNo.な-74
09/09/25 16:09:28
テレビで見たクランプの仕事場なんか45度くらいの傾斜ついてたぞ
角材なりなんなりで変更できる状態にして、いろんな角度を試してみるといい
555:スペースNo.な-74
09/09/25 16:23:51
質問というか、客観的な意見を聞かせてください
1)質問
同人サークルのwebサイトを運営していて、今までの絵や本の紹介やイベント情報などを載せているのですが
進行状況や雑談等のブログ形式のものも同時に運営したほうがいいのでしょうか?もしくは、ブログだけでも十分なのでしょうか?
2)最終的に何がしたいのか
アクセス数を伸ばしたい。見やすいサイトを作りたい
556:スペースNo.な-74
09/09/25 16:36:56
>>553>>554
サンクス
とりあえず、ジャンプ一冊分で傾斜つけてみる。
557:スペースNo.な-74
09/09/25 16:40:30
>>555
よっぽど面白いフリートークを書く人でもなければ雑談だけじゃアクセスは増えないと思う。
アクセス数を増やしたいなら作品の更新を頻繁にするのが一番。
サーチも活用して常に新着上位にいるようにするとか。
見やすさに関してはコンテンツというよりはサイト構成やデザインの問題の方が大きそう。
でも最低限、情報の整理とかページリンクの工夫は必要。
ブログも含めて良さそうなサイトに通って研究するといいと思うよ。
558:スペースNo.な-74
09/09/25 18:00:40
>>555
絵や本の作業内容を順を追って掲載してた時はアクセス伸びた
作業中の画像を順番に入れ替えて更新しただけだったけど
管理人のイメージより作品に注目されているタイプだったら
軽くメイキングや原稿の進行状況をあげてみたらいいんじゃない
559:スペースNo.な-74
09/09/25 18:02:23
素朴な質問。
うろ覚えなんだけど、昔読んだヨイコノミライだかって漫画で、作中でとあるキャラが
「絵を描く人は利き手の中指の先が薬指側に曲がっている」みたいな発言してた気がするんだけど、これって本当?
みんなの中指の第一間接は薬指側に曲がってる?
俺のは左手と見比べると、たしかに右手中指の先が曲がってるんだけど、
でもこれって別に絵を描かない人だって、文字をよく書く人ならペンの圧力で
曲がってくもんだと思うんだけどなあ。
560:スペースNo.な-74
09/09/25 18:08:08
右利きだが左手の方が曲がりがひどい
右手の中指は一見曲がっているように見えるが
実はペンだこでそう見えてるだけだ
561:スペースNo.な-74
09/09/25 18:24:03
>>559
私曲がってないが絵描きの友達たち(プロ含む)は曲がってるらしい。
たぶんペンの持ち方と力の入れ方の問題じゃないかな。
自分の場合は右手中指の爪が変形して生えてくる。
今見たら右手薬指と小指が中指側に曲がってた。
ペンを持つときに支点にして力入れるからだと思うが
支点の小指を悪くして描けなくなった商業作家もいると聞くよ。
562:スペースNo.な-74
09/09/25 18:38:47
よーく見るとうっすら曲がってる気がするけど
左手も同じくらいだ
つーかヨイコノミライってweb連載雑誌のやつだっけ
あれの中のセリフはしたり顔なの多いけど片寄ってたり別に一般的でも無かったり、という印象だった記憶が
563:スペースNo.な-74
09/09/25 20:01:19
痛いキャラの痛いセリフってことか
564:スペースNo.な-74
09/09/25 21:09:14
>>563
痛いキャラや痛いセリフをバカにしたもんじゃないよ
なんだかんだでこうやって人の記憶に残ってんだから
同人板だからスレ違いですまないが、今の漫画家志望者に足りないのは
痛い方向の思い切りだって。
痛い系が読者にどう思われてるのか、ネットで随分知られちゃったから
最近の志望者は自分はその轍を踏むまいと、無難な話ばっかつくってきて
結果的につまらなくなってんだそうだ。
565:スペースNo.な-74
09/09/25 21:50:18
だそうだ
566:スペースNo.な-74
09/09/25 23:47:29
>>564
別にそれが悪いとは言ってないよ
知識として鵜呑みにするには信用性の無い漫画だったといってるだけで
567:スペースNo.な-74
09/09/26 01:46:09
同人系のスレ使われてるゲシュタルト崩壊ってどういう意味?
568:スペースNo.な-74
09/09/26 01:57:20
別に同人用語でもなんでもないから
辞書ひくかぐぐっておいで
569:スペースNo.な-74
09/09/26 02:36:20
>>557-558
ありがとう。やってみます。
570:スペースNo.な-74
09/09/26 15:42:06
デジタル原稿は原寸で作成、というのを見ますが、
原寸で作成ということはトーンの粗さも画像を100%で表示させた
粗さで出るという風に考えていいんでしょうか?
571:スペースNo.な-74
09/09/26 15:50:12
>>560>>561>>562
サンクス
572:スペースNo.な-74
09/09/26 15:54:35
>>570
印刷原稿の「原寸」とモニタの100%表示は意味が違うんだが
その辺理解しての質問ですか?
印刷物の確認はレーザープリンタでの出力をおすすめします
573:スペースNo.な-74
09/09/26 16:58:43
トーンの粗さも画像を100%で表示させた 粗さで出るという風に考えて
いいんですけど、それを印刷した場合に人間の目でどう見えるかというのは、
モニタでは確認出来ません。
印刷物の確認はレーザー…以下同文。
574:スペースNo.な-74
09/09/26 17:37:13
>>572-573
ありがとうございます
ストライプ柄の間隔なども同じように考えていいのしょうか?
レーザープリンタで確認してみようと思います
575:スペースNo.な-74
09/09/26 22:18:18
>>574
>>572
印刷原稿の「原寸」とモニタの100%表示は意味が違うんだが
その辺理解しての質問ですか?
576:スペースNo.な-74
09/09/27 09:16:29
印刷所に問い合わせメールを送ったら返信がきました。
この返信について感謝の内容を返信をするのは
印刷所様の迷惑になるでしょうか。
577:スペースNo.な-74
09/09/27 11:21:03
>>576
感謝を迷惑と感じる印刷会社はないでしょうな。
578:スペースNo.な-74
09/09/27 16:44:57
質問
この前玄人でフリーページ借りたんだけど玄人のリンクだけは付いてるんだが
他の玄人使ってるサイト見ると玄人のリンクが無いとことある所がある
これはなぜ?
579:スペースNo.な-74
09/09/27 16:55:03
>>577
ありがとうございました。
580:スペースNo.な-74
09/09/27 17:06:09
日本語でおk
581:スペースNo.な-74
09/09/27 17:19:04
>>578
「玄人」がわからん。
プロホスティングのことならレン鯖板の該当スレにFAQがあるよ。
◆ FreeProHosting Part 6 ◆
スレリンク(hosting板)
あと、このスレに限らないが質問系スレでは隠語は使わない方がいい。
582:スペースNo.な-74
09/09/27 20:39:39
>>578
crowt.jpだよな?
フリーページの下部リンクに関する設定の下の方見てみな
若干スレチな気はするが
583:スペースNo.な-74
09/09/28 00:17:16
しょうもないかもだけど質問させてください
初めてオフ本を作るんだが、発注書に「本文開始ページ」を書かなきゃいけないみたいなんだ
本文って漫画が始まるページのことでいいんだろうか?
漫画の前のページにある内表紙や前記みたいなページも本文に入れるんだろうか?
聞ける相手も周りにいないから困ってます
よろしくお願いします
584:スペースNo.な-74
09/09/28 00:18:23
表紙1P
2P
本文3P~
基本は本文は3Pからです。
585:スペースNo.な-74
09/09/28 00:24:58
>>583
>>2
>・入稿に関する質問は印刷所によって対応が違うことが多いのでこのスレでは対応できません。
>入稿予定の印刷所に直接聞きましょう。
聞ける相手がいなかったら印刷所に聞きましょう。
586:スペースNo.な-74
09/09/28 00:36:53
>>584-585
2人ともありがとう!そして585スミマセン…。1だけ読んで2読んでませんでした
以後気を付けます
587:スペースNo.な-74
09/09/28 01:44:10
とらに納品書送るときに消費税について気になる点がありましたので
税込みの値段も一緒に書いて発送しようと思っています。
その時の消費税の計算は小数点第一位以下を切り捨て・切り上げにするかは
各事業者に任されているらしいと調べたら出ました。
これはこちらで判断して勝手に書いていいのでしょうか。
例/385*1.05=404.25(切捨てにして404円税込み)
ちょっとわかりにくい質問ですみません
588:スペースNo.な-74
09/09/28 02:10:23
>>587
とらに直接聞きなよ。
基本的には卸す側=587が消費税を納税するんじゃなきゃ卸値に税込みの値段は必要ないよ。
売値を書いておけばとらが勝手に消費税をつけるようになってるはず。
589:スペースNo.な-74
09/09/28 02:17:32
勝手に消費税をつけてくれるのは分かるんですが
それだととらの儲けが33パーセントになるって話を聞いたので
税込みの値段も書こうと思いました。
このスレで聞く事ではなかったですね、すみませんでした。
590:スペースNo.な-74
09/09/28 02:19:42
どこで聞いたんだよその話www
消費税をおまえが収めるかとらが収めるかの違いだろ
儲けじゃねえよ
591:スペースNo.な-74
09/09/28 02:23:20
消費税は収めるとか関係ないんじゃないですか?
592:スペースNo.な-74
09/09/28 02:30:36
儲け、では無いんですがサークルの卸値に対する消費税まで
とらが取るのはおかしいんじゃないかなと思った次第です。
593:スペースNo.な-74
09/09/28 02:35:56
消費税について勉強してから出直しておいで
594:スペースNo.な-74
09/09/28 02:39:20
FAQ6
問.他社で委託すると消費税分をくれるけど、虎はくれない。何で?
答.詳しくは以下を参照。今は好ましくない状況になっているのは確かです。
<虎の場合>
店売り1000円(実際は1050円)の本だと、700円がサークルで350円が虎に。
<同業A社の場合>
店売り1000円(実際は1050円)の本だと、735円がサークルで315円が同業A社に。
■虎が卸値を内税方式なのか、外税方式にしているのかで問題が異なります。
サンプルケース 卸値490円/店頭価格735円
★外税方式:この場合サークルに支払うべき消費税を、払ってない可能性があります。
えっじゃあこれは何なんですか?
595:スペースNo.な-74
09/09/28 02:41:31
>>589
あなたが課税事業主なのであれば消費税分をつけても何の問題もないけれど
そうでないなら体のいい脱税に見えかねないということもお忘れなく
596:スペースNo.な-74
09/09/28 02:43:51
引用は引用元を明確に
どこぞのコピペを突然持って来られても
こっちが何なんですかだわ
597:スペースNo.な-74
09/09/28 02:47:22
同人板の●○とらのあな○● 43店舗目(サークル用)から引用しました。
ピコサークルですが消費税を頂くのは悪いことなんですかね・・?
何度も申し訳ないです。
598:スペースNo.な-74
09/09/28 02:57:47
>払っていない可能性があります
>好ましくない状況
どこにも確実なソースがないテキストだね
それこそとらに直接聞けばいいのに
消費税ちゃんと納めてますかって
とらのやり方が気に入らないなら利用しないという選択肢もあるのに
とらがずるしてるらしいのが許せない
俺も分け前が欲しい!消費税収めるほどの儲けじゃないから
その分俺のもの!丸儲け!
…にしか見えないんだ、悪いけど
ちゃんとあなたが納税するんなら文句はないよ
そのコピペに出てる同業A社のケースでは委託するサークルに納税を任せてる訳だし
そんなに消費税欲しいんならイベントでも消費税つけて売ればいいのにと思うわ
599:スペースNo.な-74
09/09/28 03:01:25
>>597
だから虎に聞けって…。
虎の都合で他業者と違う方式でやってるんだろうからとらに直接聞くのが一番早いだろう。
小数点以下については、繰り上げようと切り捨てようと
最終的に客(この場合は虎)から受け取った分だけの消費税を納税すればいいんだから
事業者(この場合はサークルである597)の好きにしていいってことになってるんだと思うよ。
600:スペースNo.な-74
09/09/28 03:04:13
納品書の、税率(消費税って書いてたかも?)のとこに5%て書いておけば
いちいち計算しなくても消費税分もくれるようになるよ
601:スペースNo.な-74
09/09/28 03:33:49
初心者で質問です。
同人作成まとめwikiやらはじめての~スレを見ましたが根本的過ぎて載っていませんでした。
データ原稿なのですが、ノドと小口の余白幅は必ずしも違わなければいけないのでしょうか。
ややこしくて失敗しそうなので同じ余白で制作したいと思っているのですが、
逆にノドと小口を数ミリずらしてちゃんと設定しないとレイアウト上失敗したり文字が見えなくなってしまうのでしょうか。
602:スペースNo.な-74
09/09/28 03:35:48
書き忘れましたが、ワードで設定する場合です。
603:597
09/09/28 03:38:20
何度も質問すみませんでした。
質問に答えてくださって有難う御座いました!
604:スペースNo.な-74
09/09/28 04:08:11
>>587=597=603
URLリンク(www.toranoana.jp)
この虎の価格設定・卸値についてのページ熟読して、
それでもわからない事や納得できない事があるなら虎に直接聞くしかないよ。
605:スペースNo.な-74
09/09/28 04:11:24
>>601
必ずってわけじゃないけど、読みやすさや見栄え的な好みの問題だろうね。
左右の幅を同じに取る場合、薄めの本なら中綴じで製本してもらうのも有り。
綴じ側を広めに取る際に失敗が怖いなら数ページでもプリントアウトして
確認してみればいいよ。勿論全部が望ましいけど。
縦書きの場合、奇数ページは必ず左側に来るから
ノンブルさえ合ってれば大失敗ということはないと思う。
あとは、印刷所には必ず余裕を持って入稿すること。
必ず対応してくれるとは限らないけど、相手も商売なので
明らかにおかしかったり文字が見えなかったりするようなら連絡をくれるはず。
入稿確認の連絡が来るようならそのときに確認してもらってもいいかも。
606:スペースNo.な-74
09/09/28 04:40:20
>>601
どういう環境やソフトでデータ原稿作ってるかわからないからアレだけど、
アナログの漫画原稿用紙に「内枠」があるのはわかるよね
通常、ノド側はその内枠まで漫画を描き、内枠よりノド側には描かないのが普通だけど
(描いてもほとんど見えないから)、小口側もノドと余白を揃えるってことは
左右どっちも内枠内に描くってことになる
別にそれでも全然いいけど、その分画面を狭くしか使えなくなるってことだよ
意味わかるかな?
ちなみに内枠に収めるということは左右約1.6cmの余白が必要(B5原寸の場合)
更にそれに断ち切り分を周囲0.3~0.5cm足す
というか>>601の言う余白って断ち切り分のことじゃないよな?
607:スペースNo.な-74
09/09/28 06:09:02
>>605>>606
詳しくご丁寧にありがとうございます!
お二方のご回答から、やはり自分でノド、小口を調節してみようと思います。
本当にありがとうございました。
608:スペースNo.な-74
09/09/28 13:43:57
今度印刷を頼もうと思っている印刷所のHPに断ち切り幅は3mmで、と描かれていたのですが
原稿を断ち切り幅5mmで作成してしまいました。
そのまま入稿しても大丈夫でしょうか?
609:スペースNo.な-74
09/09/28 13:47:16
>>608
>>2
>・入稿に関する質問は印刷所によって対応が違うことが多いのでこのスレでは対応できません。
>入稿予定の印刷所に直接聞きましょう。
610:スペースNo.な-74
09/09/28 15:12:51
>>608
印刷所はセンター合わせで自動面付するから3mmでも5mmでも大抵の場合は大丈夫
発注書の備考欄にでも一応書いておけば
611:スペースNo.な-74
09/09/28 16:49:41
カラーの印刷についてよくしげるしげると聞きますがどんな状態なのかさっぱりわかりません
考えた結果松崎風になるって事でいいんでしょうか?
612:スペースNo.な-74
09/09/28 16:51:27
しげる=褐色の肌
でわかるかな
613:スペースNo.な-74
09/09/28 18:12:19
字書きで、今まではword作成によるコピー本のみ発行しています
オンデマンドに挑戦しようと思うのですが、アナログ原稿の場合
表紙はwordで作成、出力→原稿用紙に貼りこみ
でも構わないのでしょうか(文字、ロゴのみ。写真などは未使用)
これまではwordで作った表紙をインクジェットで印刷→カラーレーザーでコピーでした
614:スペースNo.な-74
09/09/28 18:21:59
>>613
>>2
>・入稿に関する質問は印刷所によって対応が違うことが多いのでこのスレでは対応できません。
>入稿予定の印刷所に直接聞きましょう。
印刷所のサイトをもう一度確認してみることを薦める。
オンデマンドでアナログ入稿を受け付けてるところは少ないよ。
615:スペースNo.な-74
09/09/28 19:58:53
>>614
ありがとうございます
印刷所に問い合わせてみます
616:スペースNo.な-74
09/09/28 21:23:38
>>612
ありがとうございます
ねらーは松崎氏が好きだからまさかと思ったんですが本当にそうなんですね
617:スペースNo.な-74
09/09/28 22:25:34
質問です
SAIの試用期間で描いた絵はサイトに上げてもいいの?
618:スペースNo.な-74
09/09/28 22:42:50
質問
一冊の本にシリアスとギャグを一緒に入れるのは読者的にどうなのか…
という旨の質問をしたいんですが、適切なスレはどこにあるのでしょうか?
619:スペースNo.な-74
09/09/28 22:56:04
>>617
試用期間中の制限は特になかった気がする。
サイトに載せようが本の表紙にしようがOK。
620:スペースNo.な-74
09/09/28 22:56:13
>>618
同人スレの管理人⇔閲覧者スレもしくはサークル⇔買い専スレで聞いてみるとよい
621:スペースNo.な-74
09/09/28 22:57:05
>>618
同人板の
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと10
スレリンク(doujin板)
とかどうだろう。
ここでもいいと思うけど、書き手(読み手でもあるが)の方が多いと思う。
個人的にはジャンル違いとか逆カップリングとかでもなければ気にしない。
むしろ1冊で二度美味しいので歓迎。
622:スペースNo.な-74
09/09/28 23:03:27
>>630-631
誘導ありがとうございます!行ってきます!
>>621
一冊で二度美味しい、成程!
本一冊で雰囲気を統一させたほうがいいのかなと思っていたのでそう言ってもらえると
ありがたいです。
623:スペースNo.な-74
09/09/29 00:08:55
>>619ありがとう!
624:スペースNo.な-74
09/09/29 09:34:02
・クリップ式の機械(だったような)
・紙にはさんで、その紙に絵や文字を書くとデジタルデータ化してくれる
こんな機械を以前見たのですが名前が思い出せません…
ご存じの方いらっしゃいませんか?
625:スペースNo.な-74
09/09/29 10:22:23
CCD ペン 入力 で検索
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
確かに事務機器メーカーから一般ユーザー向けのがあったと思ったけど見つかんないや
紙に書いた文字 手書き ペン パソコンに入力 で検索
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.taxan-projector.jp)
他にもあるからぐぐってみろや
626:スペースNo.な-74
09/09/29 10:53:59
事務機器メーカーから出てるやつってのは、Amazonのページで出てくる
MVPenを、ペンテルがOEMしたやつのことだろう。
627:質問
09/09/29 16:04:57
助けてください。
最近練習のために絵師の作品をなぞってるんだけど、
原画とトレースの線画を見比べたらなんか…ちがう絵なんだ。
トレースしても同じ絵にならないのは、ペンタッチのせい?
それともきちんとトレースできてない(線ズレ)から?
628:スペースNo.な-74
09/09/29 16:31:18
両方じゃないかな
629:スペースNo.な-74
09/09/29 16:33:11
>>627
トレースしても原作と違うのは
それはあなたがトレースしても真似る事ができないほど絵が下手だからです。
最近トレスが発覚した男絵師がいたが、
トレスしているのにどれもかわいそうなくらいにド下手糞だった。
絵の練習をしたいならトレースをいくらやっても上達しません。
自分の目で見ながら同じ絵が描けるようにまずは「模写練習」から始めましょう。
模写でそっくりに描けるまでは長い時間がかかるので、
とりあえず目の前のトレス代を叩き割りましょう。
それぐらいの覚悟が必要です。
そして漫画絵模写ばかりでは絵の上達はしないので、
実物の物や風景などのスケッチや写真模写など、基礎的な絵の練習も同時に行いましょう。
上手くトレースできないのは、その原作の線がどういう線を意図して描かれているのか
あなたの脳が理解出来ないためです。
理解出来るようになるには練習して絵の基礎力をあげるしかありません。
あなたがやっていることは中学生1年程度の英語力しかないのに
いきなりスラング使いまくりの英語小説を書き写してみているようなものです。
理解出来るはずがありません。
630:スペースNo.な-74
09/09/29 16:42:56
>>627
なぞっただけで同じ絵になるなら
美術学校もアニメーター養成所もデッサン教室も必要ない。
簡単に言えば、今の627にはまともにトレスする画力さえないってこと。
絵師と同じ線を描きたいなら、トレスと平行でもいいから
線を自由に引けるようになる練習をするべき。
始めたばかりなら数年も描き続ければ
絵師と同じとまではいかなくても格段に上達するよ。
631:スペースNo.な-74
09/09/29 16:45:45
それは違う。アルファベットが理解出来ないのに、書き写す。じゃないか?
しかもブロック体じゃなくて筆記体で。
お前のだとネイティブなアメリカ人に読める英語には変わらない。
調子にのった長文レスしてんじゃねぇよ! ばーか!
632:スペースNo.な-74
09/09/29 16:49:27
>>631
有益なレスが出来ずに重箱の隅をつつくような駄レスしか出来ないお粗末な頭
本当の馬鹿はお前だな
633:スペースNo.な-74
09/09/29 17:38:54
くやしぃんか?あん?
634:スペースNo.な-74
09/09/29 17:43:32
あんっ!///
635:スペースNo.な-74
09/09/29 18:07:57
>>627
そう。きちんとトレースできてないから。
トレスするにもそれなりの実力が必要で、
下手な人はトレスしたと言っても信じてもらえないくらい下手なもんなんだよ。
だからトレスだけで壁サークルになれちゃう人は
それはそれで才能だったりする。
636:スペースNo.な-74
09/09/29 18:48:13
>最近トレスが発覚した男絵師がいたが、
>トレスしているのにどれもかわいそうなくらいにド下手糞だった。
あんまり下手なので、トレスと思われなかったということか?
そんなに下手なのに、トレスが発覚とか話題になったのは何で?
637:スペースNo.な-74
09/09/29 19:45:58
>>636
>あんまり下手なので、トレスと思われなかったということか?
それまでそいつを知らなかったからその辺りは知らん
しかし仕上がった絵は本当にかわいそうになるくらい下手だった
>そんなに下手なのに、トレスが発覚とか話題になったのは何で?
・特定のアニメのイラストばかりからトレスしているから発覚した
・下手だがなぜか仕事を受けていたから発覚した
638:スペースNo.な-74
09/09/29 19:47:17
もし>>627が>>631=633だったら死んで来世でやり直せ
639:スペースNo.な-74
09/09/29 19:52:07
10000がMAX,0がmin、画力(デッサン力、パースペクティブの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、図学、製図、カメラ、幾何学、力学、色彩学など)の暫定ランキング《改訂版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない
レオナルド・ダ・ビンチ(画家) 画力9994
井上俊之(アニメーター) 画力9993
沖浦啓之(アニメーター) 画力9993
宮崎駿(アニメーター・漫画家) 画力9992
ミケランジェロ・ブオナローティ(画家) 画力9991
ラファエロ・サンティ(画家) 画力9991
--------------【神の壁】------------------
今敏(アニメーター・漫画家) 画力9989
西尾鉄也(アニメーター) 画力9967
松本憲生(アニメーター) 画力9966
パブロ・ピカソ(画家)画力9965
安彦良和(アニメーター・漫画家) 画力9617
(Production I.Gの平均) 画力9950
(アニメーター作画監督の平均) 画力9900
(一流ゲームクリエイターの平均) 画力9750
(アニメーター原画マンの平均) 画力9500
--------------【ヨフィエルの壁】---------------
岸本斉史(漫画家)画力8912
大友克洋(漫画家) 画力8911
レンブラント・ハルメンス・ファン・レイン(画家) 画力8799
鳥山明 (漫画家) 画力8201
アンドリュー・ワイエス(イラストレーター) 画力8042
フィンセント・ファン・ゴッホ(画家) 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------
井上雄彦(漫画家) 画力7825
テビット・チェルシー(イラストレーター) 画力7801
寺田克也(イラストレーター) 画力7800
池上遼一(漫画家) 画力7785
小畑健(漫画家) 画力7741
640:スペースNo.な-74
09/09/29 19:54:34
浦沢直樹(漫画家) 画力7486
フランク・フラゼッタ(イラストレーター) 画力7389
尾田栄一郎(漫画家) 画力7004
メビウス(漫画家) 画力7001
(アニメーター動画マンの平均)画力7000
--------------【一流の壁】----------------
鳴子ハナハル(漫画家)画力6721
矢吹健太郎(漫画家) 画力5697
村田雄介 (漫画家) 画力5607
うすた京介(漫画家) 画力5555
高野文子(漫画家) 画力5396
原哲夫(漫画家) 画力5341
荒木飛呂彦(漫画家) 画力5217
手塚治虫(漫画家) 画力5006
(上位美大生の平均・大暮アシレベル) 画力5000~6999
--------------【普通の壁】----------------
その他大勢
桂正和(漫画家) 画力4003
河下水季(漫画家) 画力3771
大暮維人(漫画家) 画力3542
久保帯人(漫画家) 画力3478
(同人作家・イラストレーターの平均)画力3000~4999
--------------【下手糞の壁】--------------
その他大勢
島袋光年(漫画家) 画力2784
葛飾北斎(画家) 画力1932
(同人サイトの落書きレベル)画力1000~2999
--------------【ゴミの壁】-----------------
その他大勢
わじまさとし(漫画家) 画力914
大江慎一郎(漫画家) 画力857
(幼児の落書きレベル・ゴミ以下)画力0~999
641:スペースNo.な-74
09/09/29 19:59:37
なんだ?
>>638が図星だったから荒らしに入ったか?
642:スペースNo.な-74
09/09/29 20:09:24
なんだこりゃ
岸本ファンが作った表かw
643:スペースNo.な-74
09/09/29 20:11:34
ぐぐったら漫画サロン板の画力ランキングスレからみたい
644:スペースNo.な-74
09/09/29 20:12:13
岸本と寺田入れ替えた方がよくね?
645:スペースNo.な-74
09/09/29 20:56:22
葛飾北斎…
646:スペースNo.な-74
09/09/29 21:31:44
>>627
ざまぁ