09/09/20 20:26:18
キャラ絵アイコンリンクがギャラリーって超不親切だぞｗｗｗ
苦情客なんてクレーマーか管理人のスタイルより
自分の操作性を優先させたい我の強いタイプくらいだよ
大半の閲覧者は無言で去るか無言で耐えるかのどっちかだ
ぶっちゃけ閲覧者相当逃がしてると思う
237:スペースNo.な-74
09/09/20 20:43:22
>>236
アイコンがキャラ絵とは書いてないぞ
238:スペースNo.な-74
09/09/20 20:51:20
本当だｗｗ
早とちりスマンカッター
239:スペースNo.な-74
09/09/20 21:14:38
くそうヒグチカッターみたいに言いやがってｗｗ
240:スペースNo.な-74
09/09/20 22:07:01
閲としても管としてもフレームが好きだ
241:スペースNo.な-74
09/09/20 22:33:12
自分もフレーム派
ブラウザが対応しなくなるまではフレームでいく気だw
ところで今web漫画を見開きで公開してるんだけど
１ページ版もあった方がいいんだろうか？
ちなみに1024×768対応で、全画面にすれば全部見えるようになってる
というか1ページ版にしても、どのみち全画面にしないと同モニタでは縦が全部見えないから
無意味かなあと思わなくもないんだけど…
（1024×768サイズの閲覧者は三割くらい）
242:スペースNo.な-74
09/09/20 22:41:08
ありえない読み難さ＞web漫画を見開きで
自分だったら好みの絵柄じゃなきゃ即ブラウザ閉じると思
前もこのスレで言われてたけど、
書籍と違ってサイトは縦スクロールが基本だから目も上から下に行くんだよね。
見開きって右端から下に行って、中央上から左下に行って、今度はスクロールして
より一層下の右側に行って、という読み方になるから大層見づらい（あくまで私の感覚だけど）
あとサイト展示用の漫画がそんなに大きいサイズなのはそれも拙いのでは。
全画面で無い人にとっては、１ページ見るためにスクロールが必要ってことだよね。
243:スペースNo.な-74
09/09/20 23:33:08
文字サイトでも絵サイトでも、メインフレームに表示、コンテンツへのリンクの横に動くアイコン、っていうサイトは読んでて気が散る
作品一覧までならフレームでもいいけど、作品個々は新窓とかにしてあるほうが好きだ。Ctr+Wで閉じれるし。
244:スペースNo.な-74
09/09/20 23:59:37
>242
二次は最近見てないからわからんけど
一次のweb漫画は、そもそも1024×768モニタだと全画面にしないと見えないとこがほとんどだな…
あとは画像縦が800px以上あって全画面にしてもスクロール必須とか、
フラッシュ使って公開してるんで微妙に縮小されちゃってて変に見づらかったり、と
小モニタ使いには厳しいサイトが多い
そういうの見慣れてると、ちょっと麻痺してるかも。
245:スペースNo.な-74
09/09/21 00:09:22
解像度低い環境はまあ除外するにしても、
縦が768あるのにスクロールしないと１ページ読めないんじゃ、
閲覧者向けに作られてる気はしないよね。
「この城（＝サイト）の主人は私よ！」ってんなら構わないけど、このスレ見る意識の人ならNGかと。
もしかしたらなんだけど、
web漫画描く人のPCってモニタでっかくて解像度も高い環境なのかな。
自分が作ってる漫画のサイズが、１ページ読むのにもスクロールが必要な大きさだと自覚
していないのかもとちょっと思った。
246:スペースNo.な-74
09/09/21 00:12:03
1024×768なんて時代遅れなんだよ
いつまでも自分基準でいるとｻﾑｲよ
247:スペースNo.な-74
09/09/21 00:17:44
ノートPC使ってるからWEBの漫画だけじゃなくて絵も全画面にしても見れなくてがっかりすることあるな
PCは買いかえれない、でも大きい絵も見たい、というジレンマ
248:スペースNo.な-74
09/09/21 00:25:14
そういえば素朴な疑問なんだけど、
なんであんなにweb漫画のサイズってでかいんかね。
小さいとセリフが場所を取って絵が描けないから？
自分は１ページが３コマとかだったにしても
スクロール無しで読める方が読みやすいので
サイズが小さい漫画の方が好感持つけど
249:スペースNo.な-74
09/09/21 00:33:13
小さすぎて字が読めないよりは、スクロールさせられるほうがいいな
250:スペースNo.な-74
09/09/21 00:40:03
台詞がつぶれるのはもちろんつらいし
しっかり書き込んである漫画なら眺めたくもなるかな
でも長めだったり、逆に１頁のネタが続く場合なら
さくさく見ていきたいから、スクロールが出ない方がいいな
251:スペースNo.な-74
09/09/21 00:54:10
展示形式によるかな
1ページに1枚ならスクロール無しが見やすいけど
縦並びに何枚か続く形式だったらスクロールあっても気にならない
252:スペースNo.な-74
09/09/21 00:57:06
スクロールが必要なサイズなら、スクロールを前提としたコマ割りだと読みやすくて助かる。
縦ぶち抜きとか、下にセリフがあるとそれを読むために下スクロールして
左のコマを読むために上スクロールして、読みにくい。
それでもまだ自分の環境は横スクロールが出ないんで助かってる。
モニタ小さくて横スクロールと縦スクロールを駆使して漫画読んでる人もいるんだろうなあ。
253:スペースNo.な-74
09/09/21 00:57:18
横スクロールなし、縦は画面に収まらなくてもいいから科白読める程度大きく、
何枚かが同じwebページにあって縦スクロールするとクリック無しでどんどん読める
のが自分の中では一番見やすい
漫画って一枚分の情報を見るのにそれほど時間が掛からないから、
その短い時間の中に複数の動作が必要になると面倒臭いなって思ってしまう
例えばスクロール＋クリックとか、クリック＋画像の上からマウスポインタどける、とか
254:スペースNo.な-74
09/09/21 00:58:17
オフ前提に書いた漫画だと、
ある程度画像を大きくしないと、紙面では普通に読める小さい字が潰れたりするね
あと、オフなら見開きも普通だし
トジ側の方だけ断ち切りがないから、1枚物として見るとバランス悪いとか色々
web漫画としては支障出るかもな
255:235
09/09/21 01:22:26
>>236
読みにくかったかな、すまぬ
>237
フォロー感謝
自分が使っているのは、1ｋないくらいの、取扱いジャンル関連というか
取扱いキャラに深く関係のある無機物、自作16色GIFのアイコン
例えるなら…
たとえば「蒸すか」を扱うサイトだったとしたら
「非行石」の中の模様をアイコンにして使っている感じ
大きさは50*50くらいだ
ところでアイコン50*50だと、小さくて押しづらいとかってないよね？
*titleとaltもいれてる
256:スペースNo.な-74
09/09/21 02:34:45
>>254な理由で見開き公開だけど評判悪いみたいなんで
とりあえず速攻で1P版も作ってきた
「ちっ見開きかよ帰ろう」という人が読んでくれることを祈ろう
うーん、やっぱり自分では違和感があるんだが、読む方はそうでもないのかもね。
単ページ・スクロール前提で描いたやつは、縦長コマがないとか原稿もweb仕様だ
257:スペースNo.な-74
09/09/21 07:15:22
>>255
説明読む限りただのワンポイントアイコンに見えるんだけど……
コンテンツ名入りのメニューアイコンのことだよね？
258:235
09/09/21 16:41:58
>257
下のような感じになってる
AA（？）で説明するのに入らんかったから、一行目は□になっているが
実際には"click"と書いている
で、注意書きに新作は一覧の上に追加、左端のアイコンクリックで
見られますよーという感じのを丁寧に書いてある
（■が255で書いた50*50のアイコン）
┏━┳━━━┳━━━━━━━━┓
┃□┃ 更新日 ┃詳細 ┃
┣━╋━━━╋━━━━━━━━┫
┃■┃2009.09.31 ┃AとBが賽の河原でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ。５０ｋ ┃
┣━╋━━━╋━━━━━━━━┫
以下繰り返し
259:スペースNo.な-74
09/09/21 17:15:05
>>258
ごめん、自分もよくわからないのだけど、
50*50のアイコンをボタン代わりに使ってるんだったら、
サムネイルはどこで使ってるの？
サムネイル＝アイコンでいいのかな？？
だったら50*50は作品へのリンクボタンにしては大きいと思うし、
リンクが一覧からだけだったら一枚見る度に一覧に戻らないといけないから、
続けて作品を見たい場合ちょっと面倒に感じると思う。
まあまあ好みの小説サイトなら我慢できるけど、
絵サイトだった場合よほど神か萌ツボでないと二度目はないかも。
260:スペースNo.な-74
09/09/21 18:14:24
>>258
テーブル状になってて、普通キャラやカプ名の文字リンクが来るところを
代わりにアイコン使ってるんだよね。
自分は分かりやすくていいと思ったよー。
アイコンは32*32程度だと押しやすいかもしれないと思う。
素材サイトのバナーサイズ。
261:スペースNo.な-74
09/09/21 19:31:01
表形式のメニューで、リンクが左端のアイコンだけというのは個人的に不便に感じる。
例えば、
見出し記号＋作品タイトル
見出し記号＋作品タイトル
見出し記号＋作品タイトル
：
：
みたいに羅列されている場合、
普通はタイトルの方がリンクされていると思ってカーソルを滑らすが
実は記号だけしかリンクされていなかったりすると、
なんとなくカーソルが縦には滑りにくいというか…
それと似た感覚だ。
「記号リンク」自体は
■■■■■■■■■■■
みたいに横羅列してるのもよくあるし、横並びの場合カーソル滑りやすいんだが
ワンポイントリンク＋横長にタイトルや説明
ワンポイントリンク＋横長にタイトルや説明
ワンポイントリンク＋横長にタイトルや説明
：
：
だと、どうもあまりサクサクいかない
ただ他の人がどうかはわからない
262:261
09/09/21 19:36:05
すまん、32*32以上のサイズがあれば充分クリックしやすいな
>>261は文字サイズと変わらないくらいのワンポイントの話だと思ってくれ
263:スペースNo.な-74
09/09/21 19:43:34
昔のノーフレームの絵サイトでよく見たタイプだね
説明読んだ感じ絵サイトさんだと思うけど
昔みたいに回線も遅くて1枚1枚の絵をゆっくり
鑑賞するような時代だったらありだけど
今は2～3秒ペースでサクサク見ていく人が多いから
親切だけど親切すぎて面倒って人はいるかもね
264:スペースNo.な-74
09/09/21 19:59:40
32*32もでかいぞ
20*20くらいで十分だろ
アイコンがでかい＝縦長になってスクロールﾒﾝﾄﾞｸｾは自分も同意
あと説明文付きで1行1リンクしかないのってアイコンの大きさ関係なく押しにくい
駄目押しでアイコンだと閲覧済みかどうか文字リンクの色みたいに変わらないからわかりにくい
更新日や説明があってもそんなの日参してるようなサイトでもないと覚えてないぞ
手間掛かるけど親切さを重視するなら
アイコンだけでなく説明文までリンク貼ってリンク色設定しておくといいと思う
265:スペースNo.な-74
09/09/21 20:03:22
1ドット当たりの大きさはモニタにもよるから
17インチと19インチが情報量じゃ同じなんてなぁ
266:235
09/09/21 20:23:01
>259
解りにくい書き方ですまん、>260が正解。
260には補足感謝する。ありがとう。
>255で書いたように、サムネはもう作っていないんだ
あと、各絵ページにはナビがある
┏━━━┳━━┓
┃←前の絵 ┃次の絵→┃
┗━━━┻━━┛
ここらに絵が入る
┏━━━━━━━┓
┃ひとこと説明とかが入る ┃
┣━━┳━┳━━━┫
┃←前の絵┃戻る┃ 次の絵→ ┃
┗━━┻━┻━━━┛
フレーム使用だから、絵の目次ページへの戻るはいらんかもしれん
あと、一応絵と小説をおいてあるサイトなんだが、
小説のほうはなぜか>261形式で(li)(/li)を使って
リストマーク+更新年月日+タイトル+少し説明
という形式になってる。
（リンク色と通常の文字色は違う）
今後絵ページも小説ページ同様にしたいんだが、
何せ絵が多くて困ってる。
>263にあるように新設設計はいいんだが、
作っている自分が面倒になってきたというところだｗ
一応見づらい大きさではなさそうで安心した。
助言ありがとう！
267:266
09/09/21 20:25:42
266で書き忘れたorz
今のところ小説目次だけなんだが、
（ul）
（A～）（li）なんとかかんとか（/li）（/A）
（A～）（li）なんとかかんとか（/li）（/A）
以下略
（/ul）
のように、リストマークを含むリスト全体にリンク貼ってる。
268:スペースNo.な-74
09/09/21 20:39:03
誰か頭のいい人がいたらまとめて翻訳して欲しい
269:スペースNo.な-74
09/09/21 21:10:35
>>267
htmlエディタの置換機能を使えば、わりと楽に修正出来るのでは？
imgタグ全削除したりテーブルのtdをliに置換したりとかで。
あとaタグはliの内側に書かなきゃだめみたいだよ。
文法チェックかけたらダメ出しくらった。
270:スペースNo.な-74
09/09/21 21:11:32
>>268
君に必要なのは翻訳ではなく読解力だ
271:スペースNo.な-74
09/09/21 21:37:48
絵のリストは>>258みたいにしてるけど、小説のリストは>>267みたいにしてて
絵のほうの管理が面倒になってきたから、小説のほうと形式を揃えたいという話
自分も置換機能使えばいいと思う
大量のリストが一気に置換されていく様は気持ちいいだろうな
272:スペースNo.な-74
09/09/21 21:40:43
>>266
＞フレーム使用だから、絵の目次ページへの戻るはいらんかもしれん
いや、いる！
なんらかの事情でフレームを使えない/使わない人が
メニューフレームあたりにブクマして、そこから飛ぶと戻れなくなる
226のサイトは既についてるとのことなのでそのままで良いと思うが
このスレ的に気をつけたい点だね
273:スペースNo.な-74
09/09/21 21:43:38
置換機能ってなかなか爽快だよね
274:スペースNo.な-74
09/09/22 00:34:59
>273
わかるｗ
三桁あるファイルの中身が一気に書き換えられていくのが気持ちいいｗｗ
275:266
09/09/22 14:42:53
今日、アイコン全部とっぱらってきたよ。
(li)(A～)■年月日 AがBを転がしているところ。○○ｋ(/A)(/li)
(li)(A～)■年月日 Bが池ポチャ。○○ｋ(/A)(/li)
(li)(A～)■年月日 どじょうが出てきてこんにちは。○○ｋ(/A)(/li)
みたいにして、行全体リンクにしてきた。
*■はテキストの■であって画像ではない
>269のアドバイス通り、テーブル結合とか置き換えとかで割合簡単に出来た。
これで管理も楽になった！
閲もみやすくなったと思ってくれるといいなあ。
>>269
ありがとう、実際のHTMLファイルみたらそうなってた。
自分がうろ覚えで書いたのが間違ってたらしいorz
>272
そうか、そういう人もいるんだね。
今後も戻るナビはそのままにしておくよ、ありがとう！
276:スペースNo.な-74
09/09/23 20:22:58
そういえば評価スレが軒並み沈んでないか？
277:スペースNo.な-74
09/09/23 23:39:35
自サイトがもっさりごちゃっとして見辛いらしい。
CSSで文字の大きさを指定したらよくなるだろうか…
（現在未指定）
それともリキッドな表を固定幅にしたらいいんだろうか
すげえ悩むわｗ
278:スペースNo.な-74
09/09/24 00:14:37
>276
単に最近評価依頼が無いだけじゃね
基本的に依頼がなければ上がってこないスレだし
>277
ごちゃっとしてるって言うのは見た目の事もあるけど
情報が上手く分断できてないって可能性もあるよ
279:スペースNo.な-74
09/09/24 02:23:43
>>277
文字の大きさ固定は大不評なので、それだけは避けた方が無難かと
280:スペースNo.な-74
09/09/24 05:09:56
my神は文字サイズ、書体共に非固定でユーザー環境依存。
cssで背景、余白％指定、行間％指定。
リキッドレイアウトだからPCでも携帯でも見易い。
アイコンもほとんど無く、とにかく軽い。
ネットブックみたいな小さなモニターでも楽に見れるのも嬉しくて日参どころか時参してる。
281:スペースNo.な-74
09/09/24 17:47:14
ｦﾁだと思われてるぞ
282:スペースNo.な-74
09/09/24 17:54:31
そのくらいじゃ思わないよ
283:スペースNo.な-74
09/09/24 20:05:09
277なんだが
>278
見直しするにもどこをどうすれば的な状態なんで
再構築することにしたｗ
助言ありがとう
>280
文字15px 行間180％で固定してきたんだが
やっぱり固定はよくないか…orz
ベタ打ちの文章ははリキッドのままだよ
アイコンは綺麗さっぱり見当たらないｗ
284:スペースNo.な-74
09/09/24 20:12:56
文字は相対指定で同ジャンルのサイトが良く使ってるサイズを指定しとくのがいい
閲覧者もブラウザの文字サイズ設定（ユーザCSSとか凝ったのじゃなくて標準の）を
ジャンルに多い文字の大きさが快適に読めるようにしてる場合が多いから
285:スペースNo.な-74
09/09/24 20:20:07
改行やアイコンも適度に使ったらいいのでは？
何も無いのがいい（見やすい）わけじゃないっていうか。
286:スペースNo.な-74
09/09/24 21:20:12
自分、最近このスレ見始めて「サイトのデザインはCSS使うものだったのか…」とやっと気付き
少しずつ勉強してるところなんだけど、
画像の表示も（背景じゃなくて）CSSで設定できるんだね。
画像の一覧が文字リンクになってて、文字が豆サイズ固定なので
何の画像なんだかまるで読めないんでCSS解除してみたら、
画像が表示されなかった。CSSが有効の時しか画像が見れないのに
文字は豆過ぎて文字が読めない。こういうCSSの使い方は駄目なんだなと勉強にはなったけど…
287:スペースNo.な-74
09/09/24 21:22:17
％指定にするといちいち計算するから表示が遅くなるらしいと聞いた
まあ遅くてもリキッドのほうが好きだから気にせず％指定してるけど
軽さにはついこだわってしまうな
絵サイトだから、絵だけは綺麗に見せたくて容量大きめにするんで
それ以外の部分は極力軽くしたい
288:スペースNo.な-74
09/09/24 21:42:59
large small みたいなキーワード指定は？
これなら相対だし%ほど計算量無いだろうし
289:スペースNo.な-74
09/09/24 23:30:24
largeやsmallはブラウザによってかーなりサイズ違うよ
文字サイズ設定はもうそういうものとして割り切るしかないのかもね
290:スペースNo.な-74
09/09/25 00:33:47
デフォルトがいいよデフォルトが
291:スペースNo.な-74
09/09/27 15:53:35
デフォルト盲信も良くないような
自ジャンルはhtmlでフォントにsize="2"を指定してるサイトが多いんだけど
>>284の言う通り普段からブラウザの文字サイズをsize="2"が見やすい設定にしてるから
そんな中でデフォルトのサイトに出会うと「文字デカッ」ってなる
見る側としては少しの手間とはいえ一々文字サイズ変えるの面倒だし
二次とかでジャンルに流行の文字サイズがあるならそれに合わせてあるのが見やすい
※流行の文字サイズが絶対指定豆文字の場合は別
292:スペースNo.な-74
09/09/27 17:05:38
ジャンルの皆と同じにして！とかウゼエ
つかsize="2"とか非推奨要素だろそれ
293:スペースNo.な-74
09/09/27 17:08:06
単に表示サイズが同じだからという勝手な思い込みだろうけど
いちいちソースやCSSファイル見て確かめてるんだったらキモいな
294:スペースNo.な-74
09/09/27 17:11:00
ここ、閲覧者から見た「もっといい同人サイト」を目指すスレだよな…？
閲覧者側からみた意見をウゼェの一言で片付けるのはどうなんだ
295:スペースNo.な-74
09/09/27 17:37:07
閲覧者って言っても
「米文字じゃないサイトはダサイから見ない」から
「大手の真似してsize="2"がジャンル内で流行ってるけど見づらい」まで
色々いるんじゃね
296:スペースNo.な-74
09/09/27 17:42:26
とりあえず可変デフォルトも可変ジャンル合わせも
無難なんじゃないかな
環境・個人の好み・文章の長さや内容によって
快適なサイズは変わってくると思うし
297:スペースNo.な-74
09/09/27 17:54:47
size="2"（と同じ見た目サイズ指定）ってごく一般的なサイズだと思う。
同人サイトも一般個人も企業でも。
size="3"（デフォや、デフォより少し小さいめ）も増えてるけどね。
298:スペースNo.な-74
09/09/27 19:36:59
小さくて見づらいと大きくて見づらい
どっちの声が多いかなんて考えなくても分かると思うんだけど
299:スペースNo.な-74
09/09/27 19:45:49
自分はモニタサイズの関係で大きい方が見づらい
取り敢えず可変にしといて欲しいってのは譲れない
300:スペースNo.な-74
09/09/27 19:48:18
可変なら閲覧者が自分のブラウザでサイズ変えれるから
周りに合わせとけば手間無くそれなりに見やすいサイズで見てもらえる事になるんじゃね
固定は自分のモニタ＆ブラウザで見てちょうどいいサイズになってれば閲覧者としてはいいけど
もっといい同人サイトを目指す管理人としては万人に見やすくを追求したい
301:スペースNo.な-74
09/09/27 19:54:41
見づらいとCSS切るんだけど、size="2"とかで指定されてると
デフォサイズにならないから指定はcssでやってくれよ
302:スペースNo.な-74
09/09/27 20:15:03
ここに居る人は皆ほとんどCSSデザインで文字サイズ可変にしてるんじゃないか
つかここに居るならそもそもCSS切りたいと思わせるような見辛いデザインにしてたら駄目だｗ
303:スペースNo.な-74
09/09/27 20:25:24
たしかにw
でも色々考えたりデザイン凝ろうとしている人の方が
他人の環境では見辛いデザインになってしまってる傾向あり
304:スペースNo.な-74
09/09/27 20:29:07
その分難しいからじゃない
305:スペースNo.な-74
09/09/27 20:31:09
デザイン先行型の人は使い勝手をそもそも考えてない事が多いから
306:スペースNo.な-74
09/09/27 20:31:36
んなこたない
307:スペースNo.な-74
09/09/27 20:34:06
自分のデザイン優先で使い勝手とかどうでもいいっていう人結構多いよ
美術系の人はそんな感じ
使いやすいとかそういう事はそもそも考えてないから
どこが入り口だかさっぱりでメニューも何処なんだっていう
それは各自の拘りだからいいと思うけど
見難い事この上ないのは確か
308:スペースNo.な-74
09/09/27 20:34:57
デザインも見やすさも両方凝りたい
どっちか捨てるの嫌
309:スペースNo.な-74
09/09/27 20:37:16
IE6が減ってきて随分やりやすくはなった
窓7が普及したらもっと楽になるかな、IE8標準搭載的な意味で
310:スペースNo.な-74
09/09/27 20:47:29
CSSで見やすいようにデザインしたつもりだけど
確認の為にCSS切った時、プレーンなままでもいいかなって思ったりもするw
とりあえずCSSオンでもオフでも見やすくありたいと思うw
311:スペースNo.な-74
09/09/27 20:47:43
自分がこれが見やすいと思っていても、他人にとっては見辛いという事がある
312:スペースNo.な-74
09/09/27 20:51:13
>>310
それすごくわかるよ
313:スペースNo.な-74
09/09/27 22:16:16
あーすごい分かるｗ
真っ黒のアイラインびしっと決めてチークもマスカラもすんごいの付けて
頭のてっぺんはしっかり盛ってアゴから下の髪はグルングルンに巻いて
流行りの服着てヒールの高いニーハイブーツ履いてうおりゃ～ってところまで頑張った後に
服を全部脱いで化粧落としたらスッピンとタンクトップだけの姿に自分でホッとした感じ。
ブラウザで文字サイズ変更できることすら知らない人は多いので
CSSの切り方知ってる人なんてもっと少数だろうから、
文字サイズ以外のCSS設定が閲覧者にとって邪魔な設定にならないよう気をつけてる
（といってもやっぱり他人の感覚では邪魔になってる可能性はあるけど）
314:スペースNo.な-74
09/09/28 02:25:32
フレームありのところからブログに飛ぶとき、フレームなしの同じ窓か別窓かで
迷ってるんだがどっちのがいいのだろう。ちなみにフレーム内だと狭くて絵見きれる
315:スペースNo.な-74
09/09/28 02:36:10
>>314
自分なら別窓は自分で出来るからフレーム内表示がいい
それかフレーム内表示と別窓表示のリンクを二つ用意する
こんな感じで→ ブログ（別窓）
あと過去の絵はログとしてギャラリーコンテンツに格納
以降ブログに載せる絵はフレーム表示可能なサイズ内で描くかな
316:スペースNo.な-74
09/09/28 04:56:31
どうでもいい例えに四行
317:スペースNo.な-74
09/09/28 08:16:44
>>314
左フレームとして、ブログが2カラム・右メニュー・左記事の構成だと
記事が見切れない（見切れる量が減る）よね。
それでもキツイってときはフレームなしの同窓がいい。
別窓リンクをするときは文字やアイコンで示してくれると「もっといい」なあと思う。
個人的にクリックするまで分からないのが別窓のストレスなので。
今はタブブラウザ使ってるからあまり気にならなくなったけど、
別タブ避けたいって人もいると思うし。
318:スペースNo.な-74
09/09/28 08:50:35
>>314
左or右フレームで横が見切れる→ブログのデザイン見直せ
上or下フレームで縦が見切れる→左フレームデザインに改装しろ
319:スペースNo.な-74
09/09/28 09:39:01
フレームありブログをわざわざ使う理由も解らん…
別窓にした方が見易さは上がると思う
それか、そもそものサイトのフレームをやめるか、左右上下を変えるかだ
前、ある調べ物の途中にあった記事を参考にしたんだけど
人間のwebサイトを見るときの視線は、まず左上、それから右下に行くらしい。
あと、注意事項やらは、やっぱり（毒々しくない、背景に馴染む程度の）赤などにしておくと
ぱっと目を引いて、頭に入りやすくなる。
…とあったんで、おおよそそれを基準にサイトは構成してる。
必読は左上あたりに、重要度が低い、見てもらわなくても問題はない程度のものは下方部に。
「解りやすい」「迷子にならない」「目が、目がぁぁにならない」
「地雷回避も、好きなもの直行も可能」が自サイトでは信条になってる。
320:スペースNo.な-74
09/09/28 09:39:56
自ジャンルだけかもしれないが、最近1024*768でお気に入り非表示の状態でも
・フレームや位置固定で右側にメニューがあるが、横スクしないと見切れてる
・背景画像が人物の顔で途切れてる
・上下フレームで、メニューが横幅に入らず改行されてしまってスクロールしないと見えない
・親フレームの幅を広くとってあり、デフォだと子フレームに表示される絵やブログが見れたもんじゃない
みたいなサイトをよく見る。
おそらく管理人のモニタがデカいんだろうが、他の環境の確認はしないのだろうか…
横スク率が高くなったと感じてる。
あと、上下フレームで親フレームが画面の1/3くらいになってるとことか。
自サイト解析ではまだ1024*768ユーザーが一番多いんだがなあ。
321:スペースNo.な-74
09/09/28 10:01:08
一般的なブログのテンプレって同人サイトに使うには無駄が多すぎるからな
便利だけど自分でテンプレいじれない人には向かないツールな印象
322:スペースNo.な-74
09/09/28 10:53:58
日記にしか使わないなら、1カラムで充分だよな
よくデフォのサブメニューつけたままのとこあるなあ
リンク一件もないのにリンクメニューつけたままとか
ブログのお友達機能だとかトラバとかいらないだろうにそのままにしてるのとか
323:スペースNo.な-74
09/09/28 11:17:01
カテゴリ分けするなら2カラムいるよ。
まぁカスタマイズして上か下に持ってくれば１カラムでいけるけど。
324:スペースNo.な-74
09/09/28 20:26:51
自分は1カラムにして上部にカテゴリとか必要機能出してる
そしてフレーム内に格納
自鯖設置の自作テンプレでサイト全体とデザインあわせてるから、
見た目はブログというよりコンテンツの一つみたいになってるけど
325:スペースNo.な-74
09/09/29 14:49:24
>>313
気にするんならCSSをOFFにできるツールでも付けておいたらどう？
326:スペースNo.な-74
09/10/04 02:35:46
こんにちは。質問お願いします。
私はけっこう有名な漫画の同人サイトを運営してるのですが、
最近リンク元でお隣の国の掲示板があったり辿っていくとお隣の国の文字で全く同じサイトが出来
てたりして驚きました。
携帯サイトなんですけど、これってよくあることなんですか？
ほっといていいんですかね？
翻訳サイトかなと思い今は様子見してます。
一応被害はないのですが、ブクマさせて頂いてる方もいらっしゃるので
どうしたもんかなあと・・・。
327:スペースNo.な-74
09/10/04 03:10:37
ヤフー知恵袋で聞くといいんじゃない
文章が所々おかしいから見直してからね
328:スペースNo.な-74
09/10/04 03:15:38
よくあるWEB翻訳サービスでしたってオチじゃね？
329:スペースNo.な-74
09/10/04 03:58:19
>>326
ブクマページまで翻訳されてるなら>>328で正解だと思う
多分アドレス削れば翻訳サイトにたどり着くはずだから確認してみな
翻訳サイトで正解なら普通によくあることだから放置で大丈夫
もし個人で作られたサイトなら管理人か鯖に連絡して下げて貰うか
アク禁してこれ以上情報がコピーされないようにするかのどっちかかな
国が国だから連絡して対応して貰えるかどうかはわからんが……
330:スペースNo.な-74
09/10/04 09:50:45
>326
マルチ乙
まずは場のルールと日本語を勉強すべきなんじゃね
331:スペースNo.な-74
09/10/04 17:50:42
質問です。
URLﾘﾝｸ(hano.pepper.jp)
のサイトの、ＰＩＣＴ内のように、
左のサムネイル？をクリックすると、右側に表示する
ようにするにはどうすれば良いのでしょうか。
自分で２カラム作り、左カラムにサムネイルを配置まではできたのですが、
右カラムに表示させるリンク方法が分かりません><。
皆様はどのようにしていらっしゃるのでしょうか。他の良い方法があれば
それも参考にしたいです。もし知っている方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
332:スペースNo.な-74
09/10/04 18:04:05
個人サイト晒しやがった…
333:スペースNo.な-74
09/10/04 18:04:47
質問にみせかけた私怨晒しか
334:スペースNo.な-74
09/10/04 18:17:40
あーあ
335:スペースNo.な-74
09/10/04 18:56:39
frameタグ知らんのか
336:スペースNo.な-74
09/10/04 19:37:15
331です。投稿する上での常識が欠けていました。
331のレスについては削除以来を出しておきました。
ＵＲＬの管理人様には申し訳ないです。すいませんでした。
frameタグ・・ソースにも出てる、
その考えはありませんでした；。
これでできそうです。ありがとうございました。
337:スペースNo.な-74
09/10/04 20:32:57
こんなんで依頼が通ると思ってるのもアホかと
削除のガイドライン見ずに運営に手間掛ける非常識
338:スペースNo.な-74
09/10/04 21:13:51
どこまでもルール読めない人なんだな
つか一体何処に削除依頼したんだろ
339:スペースNo.な-74
09/10/04 21:24:11
そもそも何故その質問でこのスレを選んだのか理解できない
340:スペースNo.な-74
09/10/04 21:26:36
教えてチャンが適切なスレを探す手間を惜しんだからだろ
341:スペースNo.な-74
09/10/04 21:36:47
私怨なのかmixi感覚が抜けてない餓鬼が間違って書き込んだのか判断に困るなｗ
342:スペースNo.な-74
09/10/04 22:35:09
３３２、３３３が大げさなだけだろ
初心者虐めイクナイ
343:スペースNo.な-74
09/10/04 22:40:05
おおげさ？ 初心者なら個人サイト晒しても非難するなって？
馬鹿かお前
344:スペースNo.な-74
09/10/04 22:40:51
大げさじゃないだろ・・・
2ちゃんに晒されたのが原因で閉鎖したサイト、星の数ほどある
345:スペースNo.な-74
09/10/04 22:42:26
>>342も>>331と同類の頭の中がお花畑な人種なんだな
346:スペースNo.な-74
09/10/04 22:44:40
男性向けなら晒しは宣伝になって歓迎されるから一概に晒しは駄目というわけでもないけどね
まあそこは対象とジャンルの空気は読むべきだけど
347:スペースNo.な-74
09/10/04 23:02:23
男性向けやるような人は晒されても.htaccesとかで2ｃｈ弾き簡単に出来るから
宣伝になるって前向きに考えられるんだろ
女性はそういうのに疎い人が多いし
2ｃｈからのアクセス解析を見ただけでサイト閉じちゃう人多いからな
晒しOKって雰囲気にしてはいかんだろ
348:スペースNo.な-74
09/10/04 23:06:02
いや
2ch弾きは無限地獄に陥る罠だからしない
気にせず放置な人の方が多い
女性向けの作品のサイトは気にする人が多いから
晒しはいかんけどね
349:347
09/10/04 23:08:09
>>348
なるほどな～
女性向けで弾きが出来る人は2ｃｈブロックしている人が多いけど
場合によっては逆効果になるんだな
まぁ最初から晒されなければこういう事気にしなくていいんだけどな
350:スペースNo.な-74
09/10/04 23:34:19
晒しは私怨ｦﾁｬがつくともうどうしようもないからなあ
いいサイトとか何の関係もない
351:スペースNo.な-74
09/10/05 04:24:47
それでも私怨がつく人と付かない人がいるわけで
ホト数関係無しに
352:スペースNo.な-74
09/10/05 10:48:33
特に痛くもないのに「何でこのサイトに私怨が？」ってのは結構あるよ
どっちかというと運の問題だろう
353:スペースNo.な-74
09/10/05 11:21:23
晒されてるサイト見ると納得いく場合は結構あるよ
日記外したら私怨消える人多いだろうな
354:スペースNo.な-74
09/10/05 11:51:54
結論：どっちも結構あるよ
355:スペースNo.な-74
09/10/05 11:57:36
結構あるのかそうか
つまり「ｦﾁｬが見ても面白くないが、普通の閲覧者が見て面白いサイト」を目指せばいいんだな
難しいな…
356:スペースNo.な-74
09/10/05 13:05:55
すり寄ろうとしたけど失敗したのが粘着化することもあるし、
「羨ましい」が理由の事もあるしなあ・・・
良い意味でも悪い意味でも誰にもたいして気にされない空気サイトなら平和なんだろうけど
357:スペースNo.な-74
09/10/05 13:19:44
何事にも動じない鋼の精神を持つとか？ 多少絡まれても面白くなくてすぐ去っていきそう
>ｦﾁｬが見ても面白くない
でもｦﾁｬ対策っていい同人サイトというより、いい管理人をめざスレって感じだなあ
それもどうよという気がしないでもない
358:スペースNo.な-74
09/10/05 20:12:38
米レスしてたらへ（ｒｙにこんなにコメが来る訳無いふじこ！って晒された事がある
リファラで気付いて晒された場所を見に行ったが、当然のように私怨乙されてた
変なのに絡まれても事実後ろめたい所が無いなら大した実害は出ないし
図太い神経で清く正しくサイト運営をしてるのが一番だ
359:スペースNo.な-74
09/10/05 20:30:12
サイト運営に限らず、普通に職場や趣味の集まりの場でも
思いもよらない理由で陰口叩かれてたりするからね
気にしすぎてノイローゼになるより、こんなこともあるさと割り切れる図太さ（神経の）を
会得した方が生き易いとは思う
360:スペースNo.な-74
09/10/05 21:04:29
>>348
すまん、気になったから一言だけ言わせてくれ。
果てのない地獄は「むけんじごく」な。
無間地獄って書くんだ。
361:スペースNo.な-74
09/10/05 23:04:04
>>360
ﾄﾝ
検索したらヤバイ話があってgkblした
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
362:スペースNo.な-74
09/10/06 14:01:15
携帯サイト持ってる人に質問です。
PCの文サイトやってて、
携帯用のページを別に作るつもりなんですが
携帯の文サイトってどのくらいの文字サイズが見やすいですか？
PCサイトの方は90%くらいにしてるけど、
そのページを携帯で見ると大きすぎる気がして・・・
ちなみに作品は3000～5000字程度の短文。
携帯用は必要ならページ分けもするつもりなので、
大体何文字くらいで分けると読みやすいかも教えてもらえるとありがたいです。
363:スペースNo.な-74
09/10/06 14:46:44
>>362
文字サイズはいじらない方がいい
携帯は通常サイズがフォント３、小さいのがフォント１
90％は反映してないんじゃなかろうか（つまり３
でも小さい文字でスクロール減らしたいって人もいる
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板携帯スレがあるので参考にどうぞん
文字数はベストだと思う
364:スペースNo.な-74
09/10/06 22:22:45
ドコモはCSS無視するから文字サイズ云々はそもそも意味が無いｗ
365:スペースNo.な-74
09/10/06 22:49:57
CSSで設定するとは何処にも書いてない訳だが
366:スペースNo.な-74
09/10/06 23:16:40
そういうことを言いたいのではないと思うが
367:スペースNo.な-74
09/10/06 23:36:28
ドコモでもFONTタグ直打ちすれば文字サイズ変更できるよ？
368:スペースNo.な-74
09/10/07 00:00:10
DoCoMoでも最近のはCSSおｋ
369:スペースNo.な-74
09/10/07 00:12:32
携帯の側で文字サイズ設定があるから勝手にいじるよ
370:362
09/10/07 18:13:29
>>362ですありがとうございました。
サイズ設定はしないことにします。
携帯スレへの誘導ありがとうございます。
見に行ったら文字サイズも文字数もまとめに書いてありました・・・orz
よくよく調べもせずにすみませんでした。
過去ログ読んでがんばります。
書くの忘れてましたがCSSのつもりでした。
なるほど、CSS無効になる機種もあるんですね。
その辺りも気をつけて作ろうと思います。
ありがとうございました。
371:スペースNo.な-74
09/10/11 03:08:13
サイトのレイアウトに心底困ってる
個人サイトの方は改装好きでたまにテンプレートとかも借りるんだけど
今悩んでいるのは同時運営してるジャンル幸のトップページデザイン
幸向けでトップページだけのテンプレってないもんだし
個人サイトと違って１ぺーじに載せる情報量が半端ないから
シンプルにかつ軽くてわかりやすいデザインがどうしてもうまくいかない
フォントサイズ１にしたらだいぶコンパクトになってくれるだろうけど幸だから２で自重してきた
でも幸なら字数がすごいからフォントサイズ１でも許してくれるかな
幸のインデックスは注意書きエンターつけるべきか
いきなり検索機能だしてカテゴリ全表示の方がいいのかも悩む
ほぼ後者のが楽でいいって聞くけど重いんだよな…
センスないから幸のデザイン難しすぎるよ
幸向けのテンプレート増えてくれないかな…
372:スペースNo.な-74
09/10/11 03:19:47
幸管さん乙
情報量と目的を考えたら
ヤフーとかグーみたいな一般ニュース・検索サイトが参考になるんでないかな
オタ系の幸ではサーパラが使いづらくなったって話を頻繁に目にするけど
昔のサーパラは使いやすかったってことなのかねと思って
インターネットアーカイブで検索してみたんだが
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
初期の頃のがすごい見やすいと思った
373:スペースNo.な-74
09/10/11 03:19:59
幸用のスレがあったと思うゼ
あと、注意書きとか案内とかは利用者に読んでもらうための文章だから、
デザイン重視で文字サイズ小さくして何とかコンパクトに収めようとするのは
本末転倒だと思う。
文章力を磨いて短文で済ますとか、最重要案内文のみ載せて
細かい案内は別ページにまとめるとか、工夫のしがいはあるんじゃないかな。
webサイト運営ってそういうのが楽しみのひとつ（同時に苦労のひとつ）だよね。
374:スペースNo.な-74
09/10/11 03:47:13
>>371
トップページなんかいらん
googleとかトップはあんなにシンプルですぐ検索できるのがうまみなんだから
情報量が多いあれこれは検索のトップにでのリンク貼っときゃいい
375:スペースNo.な-74
09/10/11 11:12:00
>>373
トップページの話をしてるから注意書き案内とかのフォントサイズはまた別じゃないの？
守らない奴が必ず現れるから注意書きを小さくする幸管はいないと思う
周りを小さくして注意書き目立たせる手もあるけど
幸管さんはトップページをエンターで軽くするか
文字を小さくしてでもカテゴリ全表示にするかで悩んでるのかと思った
ジャンル幸って言ってるし情報量が多いってことはカテゴリが多いってことだとエスパーして
カテゴリはフォント１でも構わない気がするな
他はメニューとかは大きい方がいい
個人的にやふーのトップは見づらいからググるみたいにすぐ検索できる方がいいな
カテゴリ表示もあったら嬉しいけどさ
376:スペースNo.な-74
09/10/11 11:22:30
つかぐぐるみたいなネット全体のキーワード検索と
同人系検索サイトじゃ訳が違う気がする
前者なら当然シンプルなぐぐるだけど
ジャンル幸はやっぱカテゴリ表示がほしい
すぐ検索したいからエンターページはいらない
つかこの辺は好みの問題になるかな
幸のテンプレって難しいと思うよ
デザイン重視は有り得ないしCGIにもよる
トップページだけってのも…改造頑張れ
377:スペースNo.な-74
09/10/11 12:08:16
フォント１はやめろ１は
どこに配置する文章でも読めることが大事だよ
378:スペースNo.な-74
09/10/11 12:36:14
盛り上がりそうなのであげ
379:スペースNo.な-74
09/10/11 22:55:27
>>373
そういやあったなと探してきた
リング＆幸管スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
380:スペースNo.な-74
09/10/12 02:22:05
幸管スレは機能とか利用者の話が主だから
デザインはなあ
381:スペースNo.な-74
09/10/12 02:50:08
デザインとは機能・使いやすさに依存するものだ
382:スペースNo.な-74
09/10/12 03:23:21
良質なものは、ね
383:スペースNo.な-74
09/10/12 11:10:01
幸管が多く見てるスレだろうから、質問内容がデザインでも回答はしてもらえるなじゃい？
こっちは個人サイトの管理人が主だった住人層だと思うんでぼんやりした回答しか出なさそう
384:スペースNo.な-74
09/10/13 00:58:34
あのスレは幸管だらけだから閲覧者意見を聞きたいのかとおもた
385:スペースNo.な-74
09/10/13 09:49:08
ここは誰かにベストな回答をもらいたいスレじゃなくて
誰かの悩みや相談や疑問を元にいいサイト目指す人たちで
色々案を出し合ったり意見をいいあうスレだから
半分以上はネタフリとして発言してると思うんだが
そういう自分は幸管じゃないんだが
情報量の多いサイトトップの話として参考にしつつ見てる
386:スペースNo.な-74
09/10/13 13:30:27
一気に全部詰め込むのではなく分散させたらどう？
検索はトップには簡単な案内と検索窓、別途検索用ページに誘導させるといい
複雑な検索をしたい人は専用ページを使うだろうし検索できればいい人はトップの検索で足りる
何よりトップが重くならないからいいよ
387:スペースNo.な-74
09/10/13 19:14:31
ジャンル幸で先に発展してる最大幸がある場合は、
その最大幸の仕様に多少合わせて作ると、使い勝手が同じで利用者が増える
と思う
388:スペースNo.な-74
09/10/13 19:25:10
先に発展してるのがあるのに
機能やデザインまで近いと、新しいのなんてイラネ
になると思うんだけど・・・
389:スペースNo.な-74
09/10/13 19:31:52
>使い勝手が同じ
ここがポイントだと思われ
390:スペースNo.な-74
09/10/13 19:55:38
検索カテゴリに独自性があると使い勝手良いよね。
個人的には受けソートできるサーチはほんと便利だなあと感じる。
「総受」カテゴリはあっても「○○受け」が無いところって結構あるし。
まあフリーワードにキャラ名と「受」の文字を入れれば済む話ではあるんだけど。
391:スペースNo.な-74
09/10/13 19:55:54
うん、だから使い勝手が向上してないのに
後続が敵うはずないだろーって話
392:スペースNo.な-74
09/10/13 19:56:54
>>391は>>389宛て
393:スペースNo.な-74
09/10/13 19:58:35
>>390
どうしてそこで受けだけを語るかな
攻め・受けソートと言っておけばいいのに
394:スペースNo.な-74
09/10/13 19:58:48
>>391
やっぱりわかってないような…
395:スペースNo.な-74
09/10/13 20:04:51
>>394
相手から見ればおまいさんがわかってない事になるんだから
そういう煽りはやめ
396:スペースNo.な-74
09/10/13 20:06:38
>>391
私は>>387になるほどと思ったんだけどうまく説明できんｗ
同じ＝パクるって意味じゃなくて似せるっていうか共通性を持たせるというか？
という意味だと思う
397:スペースNo.な-74
09/10/13 20:15:42
>>395
他人のレスの意味を理解も推測もできていない状態で
否定・反対意見ばかりを活発に書きこむ奴には
これ以外書きようがないよ
398:スペースNo.な-74
09/10/13 20:21:15
最大幸がある（場合）のにまた同じ機能を導入した幸作ってメリットあるの？
399:スペースNo.な-74
09/10/13 20:24:14
あ、もしかして利用者って閲覧側のことか。
登録側じゃなくて。
400:スペースNo.な-74
09/10/13 20:28:40
カプ幸とか特化した幸ならメリットあるじゃん
401:スペースNo.な-74
09/10/13 20:30:30
うんそれならあると思うけど、そういう幸のことなの？
402:スペースNo.な-74
09/10/13 20:35:44
キャラ特化幸とか団体幸とかを作る際は、
利用者が多い幸に合わせて
最大で不便だと思うところは自分なりに勝手を変える
これだけでだいぶ変わる
403:スペースNo.な-74
09/10/13 20:53:07
普段使ってる幸と仕様が違いすぎると、
どんなに凝って作っても使いづらいって思われやすいんだよね
特に検索結果でカテゴリの位置バナーの位置が違うだけで疎遠になりやすい
仕様は似せても機能面で便利だな使いやすいって思うように改造するとよい
404:スペースNo.な-74
09/10/13 20:57:27
>>397は一体何があったんだ
405:スペースNo.な-74
09/10/13 21:02:08
しーっ、目を合わせちゃいけません
406:スペースNo.な-74
09/10/13 21:06:37
検索結果一覧に表示されるサイト名やサイトバナーをクリックしたときに、
一方の幸は別窓表示されるのに他方の幸は今使ってるブラウザにそのまま
表示されてしまうのがとても面倒臭い。
いちいち「この幸は別窓表示されないから自分で操作せんと…」とか覚えてられないし。
なので新規幸は既存の大手幸にそういうの合わせてくれたら使い勝手いいなーと思う。
407:スペースNo.な-74
09/10/13 21:14:18
>>406
自分が任意に別タブで開くようにしたの以外
targetがどうなってても同タブに開く設定にしたら幸せになれると思う
最近のブラウザは大抵そういう機能付いてるよ
408:スペースNo.な-74
09/10/13 21:16:05
うお、そうなんだ。
自分未だにIE6だからそんな便利機能知らんのかな、ちょっと勉強してくる…
409:スペースNo.な-74
09/10/13 21:18:18
IE6は無理だな・・・
FxやOperaなら確かできる
特にFxは好きな拡張をできるから同人系には向いてるかも
410:スペースNo.な-74
09/10/13 21:21:07
Firefoxはサイト管理人として入れといた方が良いとこのスレでかな～り推薦されてるよね
CSSをIEだけで検証してるとえらい目にあうってんで
411:スペースNo.な-74
09/10/13 21:23:11
アドイン大量に入れなきゃ使い物にならん狐なんぞより
最初から多機能なSleipnir入れた方が遥かに幸せになれる
412:スペースNo.な-74
09/10/13 21:25:40
何も入れてなくても幸せだけど。
413:スペースNo.な-74
09/10/13 21:26:46
このスレは幸せな人が多いから良いね
414:スペースNo.な-74
09/10/13 21:27:04
ぷにる厨はここにまで出張ってくるのか
415:スペースNo.な-74
09/10/13 21:31:02
幸はフレーム使うのやめて欲しい
いや、自分普段ネットサーフは解像度の低いPC使ってるんでそのせい
なんだが、左フレーム（検索カテゴリを設定する部分）が常に幅取ってるから
折角の肝心の検索結果（右フレーム）が横スクロールしないと半分しか見えない
悲惨なことになってる
とはいえ主流は解像度高いモニタだから
左右フレームでも大方には問題ないかもしれん
416:スペースNo.な-74
09/10/13 21:32:14
>>411
アドオンな
それとプニルじゃIEコンポだから
このスレで言われてる検証用には使えないから意味なくね
417:スペースNo.な-74
09/10/13 21:34:53
GEKKO表示もできますが？
418:スペースNo.な-74
09/10/13 21:35:05
ぷにるはGeckoエンジンもあるが
別にそう使いやすいもんでもない
ぷにる厨はOperaには寛容だがFxには敵対心バリバリなんで気にするな
419:スペースNo.な-74
09/10/13 21:36:34
ここでSafariの登場ですよ・・・と言いたいところだが
CSS3をクリアしていてもくだらないバグの多いSafari
420:スペースNo.な-74
09/10/13 21:37:44
Safariも遅いな
最速とか寝言言ってるのかという感じ
421:スペースNo.な-74
09/10/13 21:38:24
>Geckoをプラグインとして利用可能だったが、2009年3月に開発終了を発表
って事だからそれは無視した
プラグインなら狐のアドオンを入れるのと何が違うんだって話だし
>>418
なんでなんだろうね
意味不明だ
422:スペースNo.な-74
09/10/13 21:39:59
狐のアドオンなんて使えるまで入れたら比例して重くなるだけだし
423:スペースNo.な-74
09/10/13 21:41:27
とりあえずブラウザ争いは別スレでやってくれ
便利な人は便利なんだからそれにケチ付けんなよ
424:スペースNo.な-74
09/10/13 21:42:25
とりあえずFirebugの使いやすさだけはガチ
425:スペースNo.な-74
09/10/13 21:44:46
軽さだけならOpera＞Fx＞IEだなあ
でもOperaは7までが神でその後は好きじゃない俺
426:スペースNo.な-74
09/10/13 21:46:02
Operaは6まで（ｒｙ
427:スペースNo.な-74
09/10/14 11:53:04
利用者目線で考えて自分が使いにくいと感じる幸は、
【登録されてるサイトを検索する】っていう最大目的への案内がわかりにくいやつ
エンターページがあるのは構わないんだけど、（同人サイト閲覧してりゃそんなの慣れっこだし）
・スクロールしなくてもいいくらいの位置に（これが自分にとっては意外と手間）
・背景や周囲のアイコン、挨拶やカテゴリ追加などの更新情報等に埋もれず
・パッと見てすぐクリックして間違いない
リンクの貼り方にしてほしいと思う
たまに「サイト検索」と「新規登録」が同じ文字サイズで並んでるとこあるけど
新規登録ってサイト餅ですらまず１回しか使わないリンクだから、正直登録へのナビは
検索とは別の場所でいいと思うんだよね…
428:スペースNo.な-74
09/10/14 13:41:38
あるある
新規登録とか修正とかのメニューに検索が埋もれてるやつ
新規登録の方が検索より前に並べてあるとこが自ジャンルでは多い
429:スペースNo.な-74
09/10/14 14:39:21
同様に個人サイトでも、作品展示のメインメニューが
日記やら何やらのメニューに埋もれてわかりにくかったりするとこがある
「インデックス」から「拍手」まで10個くらいのメニューが、
同じフォントでアイコンも使わずずらっと並んでたりとかするのも
初見だとカーソルがしばらく泳ぐｗ
top/read/note/blog/img/off/bkm/clap/res/index
430:スペースNo.な-74
09/10/14 14:44:46
自分が見たところは/すらなく↓で本当にわけわからなかったよ…
topblogimgbkmclap
431:スペースNo.な-74
09/10/14 14:48:52
つーかジャンルに幸がそんないくつもある>>428にビックリだ
432:スペースNo.な-74
09/10/14 14:55:41
ジャンルによっては結構あるよ＞幸
総合幸・キャラA幸・A×B幸・小説幸・オフライン幸
とかって細かくなってるのもあるし
総合幸が２～３種類あるようなジャンルもある
理由は人口が多いとか先発幸の使い勝手が悪いとか放置されてるとか
積極的に幸管やりたい人がたまたま複数いたとか色々っぽいけど
433:スペースNo.な-74
09/10/14 16:14:51
>>431
旬だと何十も幸があるのも珍しくない
たまたまかもしれんが、ここしばらく
画面サイズで最大を標準にしてるとこにいくつか遭遇したんだ
昔は「画面を最大にして見て下さい！」っての多かったがここ数年見なくなったのに
最近また地味に復活してきてる？
たまたまかな
いくら大型モニタも増えたとは言え、最大で合わせて作ってしまうと危険な気がするんだが
自サイトの解析だとまだまだ1024*768が一番多い
434:433
09/10/14 16:18:14
ごめん勘違いしてるかも
最大＝全画面と思い込んでたがよく考えると違うかも
「最大」ってどういうことを言うんだ？
435:スペースNo.な-74
09/10/14 17:37:11
自分は普通に窓の右上にある最小化／最大化／閉じる
の最大化だと思ってるよ
ちょっと前の幸の仕様に合わせることってブラウザのことにも言えるよね
あんまり違いすぎると使いづらく思うけど
ボタンの位置とかデフォルト化してるIEに合わせてくれれば火狐とかにいっても普通に使える
さらにいい機能もついてたらそっちに乗り換えるだろうし
436:スペースNo.な-74
09/10/15 08:43:04
>>433
というより最大だって人によって全然大きさ違うんだが
モニタの解像度設定とかグラボの性能差とか
600×800の最大で、というなら、今ならわからなくもない
437:スペースNo.な-74
09/10/15 09:44:56
自サイトは1024・768のお気に入り非表示を基準に作ってる
とは言え800・600でも横スクは出るが見れないわけじゃない
フレーム絵サイトだから横幅取るのはしょうがないと開き直り
438:スペースNo.な-74
09/10/15 09:53:26
フレーム絵サイトで800×600でもスク出ないようにしたら
絵は580×410くらいが限界ぐらいだよね
それでは小さいと思う
439:スペースNo.な-74
09/10/15 09:56:07
いや小さくないだろ
それより大きいのを見せたいときは、拡大リンクでも作っておいたほうが親切
440:スペースNo.な-74
09/10/15 09:58:12
>>437
1000px越えはさすがにデカい
絵サイトならせめてフレームをやめてあげればいいのに
441:スペースNo.な-74
09/10/15 10:00:13
800*600をなんて極々少数だよな？
1024*768基準でいいんじゃない？
442:スペースNo.な-74
09/10/15 10:07:30
1024*768だからこそ、そこからサイドバーを引くんだって
ンホーのエロい人が言ってた
統計上、1024以上になると全画面にしてる人も減るし
全画面ならサイドバー出す人が多いんだと
443:スペースNo.な-74
09/10/15 10:10:54
「もっといい」を目指すなら、大きいにしろ小さいにしろ定めないで
幅なしリキッドがいいんじゃない
それだと横に広がりすぎて読みにくいとか言う奴いるだろうけど
変えられない不自由よりは変えられる不自由だし
444:スペースNo.な-74
09/10/15 10:15:05
幅固定の人とフォント指定の人は、もう何言われても変えないと思う
じゃあなんでここに来てるの、と思うけど
445:スペースNo.な-74
09/10/15 10:51:29
>>440
流石に絵の横幅は600以内に納めてる
フレームは閲的に便利だからやめたくはないんだよなあ
よろずで枚数が3桁あるからフレームの便利さが欲しい
一応ノーフレームページも用意してあるが、解析見てもほとんど使われてない
自分が閲だった場所、枚数の多いサイトなら
多少横スク出てもフレームがいいんだよな
せいぜい絵の端が切れるくらいなら気にしない
446:スペースNo.な-74
09/10/15 11:02:24
単一でも作品数膨大だとフレームがいい
クリックして次の絵に進むリンクよりも
フレームでメニュー出しといて絨毯クリックの方が手軽だ
447:スペースNo.な-74
09/10/15 11:03:46
作品メニュー多いと擬似フレームもキツイしな
448:スペースNo.な-74
09/10/15 11:12:24
作品数500越えでフレームとノンフレーム両方ある
フレームの方が８割の使用率
２割もノーフレームの方の使用者がいるのがちょっと意外
449:スペースNo.な-74
09/10/15 11:18:23
>>446
フレームで絨毯ってやりにくくてかなわない
どこまで進んだかわかりにくいし
全作品リンクのほうがずっと便利
450:スペースNo.な-74
09/10/15 11:30:22
>>449
どこまで進んだのか、てのはリンク色の話じゃないのか？
むしろフレームだと全体のメニューを一覧しながら進めるから把握できそうだが
451:スペースNo.な-74
09/10/15 11:35:30
自サイトではノーフレームページ使ってくれてる人携帯しかいないや
せっかく作ったのに少しもったいない
452:twitter
09/10/15 11:44:28
えるしっているか
HTML5ではフレームタグが消える
453:スペースNo.な-74
09/10/15 11:45:12
名前欄間違えた ごめん
454:スペースNo.な-74
09/10/15 11:56:19
知ってるが、それまでは使うよ
今使わない理由はない
455:スペースNo.な-74
09/10/15 12:03:12
フレームは使いにくいから使わないだけだな
456:スペースNo.な-74
09/10/15 12:18:31
>>455
じゃどういうのが使いやすいと思う？
457:スペースNo.な-74
09/10/15 12:20:11
使いやすさなんて好みだからなあ
458:スペースNo.な-74
09/10/15 12:21:48
>>456
？フレームの話なんだから、フレームなしとしか答えようがないんだけど
フレームをつかうとどうしてもそのメニュー部分の情報量が少なくなる、
または全ページのように情報量を多くすると狭いメニューが見難くなるからね
459:スペースNo.な-74
09/10/15 12:27:26
閲に前アンケしたことあるが、
フレームありなしだとあり希望の方が9割だったんだよな
結局のところ閲の層にもよるんじゃないか
字サイトだとフレームない方がいいとか言うし
460:スペースNo.な-74
09/10/15 12:31:40
絵サイトでもない方がいい
そもそも非推奨なフレームをいまだに使う理由がわからん
知識がないだけか
フレームページ使う閲が多いとか、そんな個人のサイトの結果で話されてもな
461:スペースNo.な-74
09/10/15 13:08:43
絵サイトはフレームありのほうが見やすいと思う
推奨非推奨ばかりにこだわって見やすさをないがしろにするのはいかがなものかと
まぁそこらへんは個人サイトだから自由だけどさ
462:スペースNo.な-74
09/10/15 13:21:13
>>460
えっ、個人サイトの話をするところじゃあ…
463:スペースNo.な-74
09/10/15 13:26:01
そうそう、要はフレームなしを不便と感じる層にも使いやすいサイトにするには
どういう工夫をしたらいいかって話だよね
それこそ使いやすさなんて人それぞれだからこそ、
・フレームありの何が便利で、何が使いづらいのか
・フレームなしの何が(ry
を書かないんじゃ話にならない気がする
464:スペースNo.な-74
09/10/15 13:33:27
>>461
絵サイトこそ、フレームやだなあ
ただでさえ絵で圧迫してるのに、余計画面が狭くなる
465:スペースNo.な-74
09/10/15 13:38:12
絵サイトで、フレーム使用、見るのもフレームが好き
ただし別タブにどばーっと開いて見る
466:スペースNo.な-74
09/10/15 13:40:36
？？？
ちょっとそれ意味不明だ
フレームの意味もタブの意味もわからん
467:スペースNo.な-74
09/10/15 13:42:23
■フレームあり
便利⇒
・メニュー一覧しながらサクサク見れる
・見たい作品を絨毯クリック出来る
・別窓やブラウザバックせずに親フレーム内で全てのメニューを完結できる
不便⇒
場合によっては横スク、絵が見切れる
■フレームなし
便利⇒
・作品数が少なければじっくり見れる
・サイズが大きい作品や大作は、一枚一枚見た方がいいかも
思い浮かばん
不便⇒
・ブラウザバックや別窓が手間、JAVAのギャラリーは論外
・一時的にメニューから目を離すので、時々どこまで見たか忘れる
自分の感覚だとこんな感じ
468:スペースNo.な-74
09/10/15 13:45:07
要は絵の見方の問題だな
広い画面で端から端まで見たいタイプと
多少見切れていいから数を見たいタイプの違いじゃないか？
469:スペースNo.な-74
09/10/15 13:49:28
自サイトは軽いタッチのログばかりだからフレームの方が合ってるかもしれん
470:スペースNo.な-74
09/10/15 13:52:15
>>467
多分JavaScriptの間違いだと思うが
論外どころか人気あるから広まったんだろ
471:スペースNo.な-74
09/10/15 13:55:31
LightBoxだっけ
あの同人板だと超不人気だけど
Web製作板だと超人気なんだよな
まあ閲覧者によるんじゃないか、論外は言いすぎ
472:スペースNo.な-74
09/10/15 13:58:07
>>467
むしろどこまで見たか忘れるのがフレームの方。
ブラウザバックなら戻った時点でアウトラインついてるけど
フレームだとページ位置動かしたりでアウトライン消えること多いし。
473:スペースNo.な-74
09/10/15 14:30:48
>>472
それは自分も経験ある
でもフレームなしでもちょっと別のとこ押しちゃったら水の泡だし
フレームのあるなしに関わらず、既読未読は色変えて欲しい
でも逆に言うとそれは未読既読変えてればフレームでも不便さは感じないということだね
純粋にフレームによる支障というと、絵の場合>>468-469になるのかな
自分なんかは字サイトでも、横にフレームが出てても気にならないんだが
集中できないという意見も多いみたいだよね
逆に自分は文章が横長くなってるのがちょっと読みにくい（２ちゃんで改行されてない文章みたいな感じ）
から、フレームなしの字サイトなら左右に広めに余白を取ってほしいと思ったりはする
474:スペースNo.な-74
09/10/15 14:36:23
いや、それは自分でブラウザの幅を縮めるべき場面でしょう
たとえ同じ幅であっても、フォントの大きさや目によって一行文字数の適切さは違うんだし
475:スペースNo.な-74
09/10/15 14:37:34
>別のとこ押しちゃったら水の泡だし
それこそ自分のうっかりであってフレームあったって同じだろ
476:スペースNo.な-74
09/10/15 14:58:40
閲覧者にできるだけそういうことをさせないってのがここの趣旨じゃないのか
自分も1024×768全体にのびまくってるテキストサイト見たことあるが
ブラウザの左端ギリギリから始まってる文章はすげえ見づらかったな
477:スペースNo.な-74
09/10/15 15:00:44
>>475
だからリンクの色を変えてくれって言ってんじゃないの？
478:スペースNo.な-74
09/10/15 15:59:31
いちいちサイトに合わせて手元いじる閲は、
例えばよっぽど文字が判読出来ないとかじゃない限りそんなにいないと思う
文字の拡大縮小のやり方も知らない純閲もいるし
ネット慣れして兼管な閲は別だが
見にくい場合
→面倒、ブラウザバック
→とりあえず見るが途中で面倒になる
→とりあえず見るが通う頻度は下がる
→気力のある時に見る
→不親切だなあと思うが気にせず見る
のいずれかじゃないかなあ、多分
LightBoxは閲系スレだと不評の嵐を何度か見たが
逆に管雑スレだと肯定意見もあったのが印象的
まあ最近はジャバスク自体好まれないてのがあるな
479:スペースNo.な-74
09/10/15 16:02:32
>>471
以前同人板の閲管スレで聞いている人いたけど
見事に要らない、見づらい、不必要ってだけの回答だった
返答する人によって回答変わる事もあるけどLightBoxは
基本的に閲覧者に見事に好かれていないなあみたいな流れだった。
CMSで構築しているサイトも
管理人的にはいいけど
同人閲覧者的には特に魅力を感じないってのもあるし
多分デザイン＞作品ってのが同人では一番にあるからだろうけど
ｈｔｍｌベタ内のシンプルなサイトの方が見やすかったりもする
480:スペースNo.な-74
09/10/15 16:03:16
パーセントと固定は使い分けするのがいいと思う
パーセントだと、管理人のブラウザ解像度の基準によっては狭すぎたり広すぎたりするんだよな…
お気に入り表示非表示でもかなり左右されるし
481:スペースNo.な-74
09/10/15 16:03:49
以前微妙に流行ったフラッシュで作品提示する系も
管理人は喜んで使ったけど、閲覧者的には不評だった気がする
482:スペースNo.な-74
09/10/15 16:06:12
LightBoxは管閲スレで二回か三回くらい話題になってたが
肯定意見が一個も出ず、質問者の管理人が肯定意見もあればどうぞと誘導してたが余計フルボッコだったな
483:スペースNo.な-74
09/10/15 16:06:46
多かれ少なかれエフェクト的な作用？が出ると
見ている側からしたら「余計な動き」に感じるんじゃないかな
484:479
09/10/15 16:08:21
デザイン＞作品じゃなくて
デザイン＜作品
こうだ
485:スペースNo.な-74
09/10/15 16:12:13
絵をクリックしてからLightboxが浮き出て、
絵が表示されるまでの動作が不評なんだと思う
間違って絵チャへのリンクをクリックしちゃった時のあの「うわっ何か出て来た」な感じ
486:スペースNo.な-74
09/10/15 16:14:46
昔拍手嫌いだって言ってた人も、クリックしてから一瞬固まるから嫌だって人がいた
昔昔は音有りがデフォで、環境によっては拍手クリックしてから動く迄時間かかっていたから。
今は、拍手クリックにそこまでストレス感じない（音が無くなった）から嫌いじゃないらしい。
487:スペースNo.な-74
09/10/15 16:15:37
そことはなしに感じる、出てくる迄のもっさり感が
何か駄目なんだと思う
488:スペースNo.な-74
09/10/15 16:50:07
昔の拍手懐かしいなｗ
絵チャもLightboxもサクッと出ればいいんだがな
489:スペースNo.な-74
09/10/15 17:43:19
もっさりエフェクトもイライラするけど、タブブラウザにしてからは
作品リンクは別タブでガッと一気に開いて見るのが快適になったもんで
flashやLightBoxみたいにそれが出来ない形式だと
ストレスを感じるようになったな
あとLightBoxだとどこまで見たかリンク変わったりしてくれないのが面倒
490:スペースNo.な-74
09/10/15 19:59:46
>>477
リンクが変わっていようと関係ないレベルの話
491:スペースNo.な-74
09/10/15 20:04:29
>>476>>480
手間を掛けさせないことと、手間を掛けられないようにすることは違う
固定にしてしまうと変えたくても変えられなくなるんだから
あと固定だって閲覧者の解像度によってちょうどいい大きさにならない
だからどっちにしても人によって違う基準なら定めないほうがいい
492:スペースNo.な-74
09/10/15 20:07:13
今の拍手って音無いのか
音無し設定＋パソコン音量も無音だから全く気づかなかった
493:スペースNo.な-74
09/10/16 05:47:45
>>489
Lightboxは一応JS切ってればそういう使い方出来るはず
設定変えてたりすると知らないが
494:スペースNo.な-74
09/10/16 07:04:24
>>493
うおーほんとだ！ありがとう！
早速ブクマのLightBoxサイトをJSoff設定にしてくる
495:スペースNo.な-74
09/10/16 12:34:15
タブががっと大量に開くなんて個人的にはウザイだけだ
一つでも増やしたくないとリンクはすべてどうタブで開く設定にしてるのに
ホント人によるんだよな、便利さって
だから、多少手間をかけることになっても、多少見にくくても、
固定にせず変更の効く状態がいいよなあ
496:スペースNo.な-74
09/10/16 13:02:03
ほんと、人それぞれの使い方と慣れによるから
閲覧側でどうにでも出来る状態がいいね
自分は画像多いサイトはもっぱら、選択範囲のリンクを開くで
アクティブタブの右側に全部開いて
Ctrl+Wで消しながら見るから
別タブに出来ないスクリプトは非常にウザイ
497:スペースNo.な-74
09/10/16 13:11:47
>>479
>多分デザイン＞作品ってのが同人では一番にあるからだろうけど
CMSやLightBoxはデザインがどうのじゃなくて閲覧的に使いやすいから使うんだよ
もちろん人によって使いやすさが違うのは当然として
498:スペースNo.な-74
09/10/16 13:13:47
LightBoxは使い難い
499:スペースNo.な-74
09/10/16 13:30:44
>>498
巣にお帰りなさい
500:スペースNo.な-74
09/10/16 13:43:12
結局どのスレでもLightBoxは好きじゃないって方が多いな
得に純閲は
とりあえず何にせよスクリプトみたいなもんは使わない方が無難ではある
501:スペースNo.な-74
09/10/16 13:51:04
流れを読まないで書き込むアンチが出るほどには流行ってるんだな
502:スペースNo.な-74
09/10/16 13:59:11
個人的にJS関係は全部切ってるからどうでもいいけど
ブログやCMSの方が管理人としては使って欲しくないな
鯖が重くなるから
みんなが使って共倒れになるのはちょっとなあ
503:スペースNo.な-74
09/10/16 14:14:26
CMSこそ管理人にとってのメリットだけのような気はするけど
閲覧側からCMSが便利な点ってあるのかな？
まあ全ページデザインバラバラにするような元々ひどい管理人のページだったら
CMSで統一してくれた方が見やすいことになるとは思うが
504:スペースNo.な-74
09/10/16 14:20:19
ゲーム攻略ページなんかだと単語にリンクが付くからページをまたいだ攻略情報が探しやすい・・・
と思ったけど、別に生htmlでも出来ることだったな
そこまでやってくれる管理人がいたらの話だけど
505:スペースNo.な-74
09/10/16 14:33:15
ブログとCMSとタグ手書き
使うツールが違うと出来上がるサイトが違うってわけでもあるまいに
要は使う人のスキルの問題
506:スペースNo.な-74
09/10/16 14:43:20
鯖に負担をかける話が発端なのに何を言ってるんだ
507:スペースNo.な-74
09/10/16 14:53:23
鯖に負担ってのもhtmlを吐いてデータベース読み込まないようにしときゃ
そんなでもないっしょ
508:スペースNo.な-74
09/10/16 14:59:51
そんな程度の使い方しかしてないのがお前の言うスキルの問題か
もういいから
509:スペースNo.な-74
09/10/16 15:02:20
>>505=>>507？
510:スペースNo.な-74
09/10/16 15:39:56
>>503
問題が違うけど、wikiは閲覧側も楽
間違いあっても管理人に連絡する必要なくなるから
511:スペースNo.な-74
09/10/16 16:36:24
個人のwikiを編集する勇気はない・・・
512:スペースNo.な-74
09/10/16 20:59:48
wikiってゲーム攻略サイト以外使い道無くね？
皆に編集して貰ってなんぼのもんだし
同人的な使い方だとヲチ物件まとめwikiとかそんな感じか？
513:スペースNo.な-74
09/10/16 21:04:13
用語集
○○データ（作家・単行本・雑誌）
レシピ集
技術系紹介
まだまだあるだろ
514:スペースNo.な-74
09/10/16 21:18:22
確かに技術系だとwikiが多いように感じる。
やはりTipsとかのノウハウ、データの類に適しているんだろう。
515:スペースNo.な-74
09/10/16 21:21:07
他力本願でスペース借りたまま役に立たんゴミ溜めになる事も多いがな
516:スペースNo.な-74
09/10/16 21:28:04
ゴミ溜になってるところは見たことないわ
わざわざそういう自分が酷いところばかり巡ってる自己紹介なんてしなくていいよ
517:スペースNo.な-74
09/10/17 11:55:36
わざわざ酷いところ巡るって発想が病んでる
518:スペースNo.な-74
09/10/17 11:58:06
＞用語集
＞○○データ（作家・単行本・雑誌）
＞レシピ集
＞技術系紹介
つかこれらは同人サイトなのか？特にレシピ集
他も同人というよりファンサイトだと思うんだが
519:スペースNo.な-74
09/10/17 12:09:08
同好の士という意味ではファンサイトも同人で間違ってないのかも？
520:スペースNo.な-74
09/10/17 12:14:07
昔じーちゃんが見せてくれた同人誌は立派だったｗ
521:スペースNo.な-74
09/10/17 13:27:39
少なくともこのスレが目指してるもっといい同人サイトという意味の同人サイトには当て嵌まらん
いつまでスレチ話題続けるんだ？
522:スペースNo.な-74
09/10/17 13:30:59
ここ初めてか？
肩の力抜けよ
523:スペースNo.な-74
09/10/17 13:36:23
最近「もっといい同人サイト」の話なのにやたらとw3c準拠のみにこだわる人や
同人関係無いサイトにまで話広げて「だからこの技術はいい！／駄目！」って言う人多いよね
そういう話がしたい人はweb製作板の該当スレに行けばいいのに
524:スペースNo.な-74
09/10/17 13:39:59
多くない
思いこみ
以上
525:スペースNo.な-74
09/10/17 13:50:14
趣味でやってる所は全て同人とも言えるのに馬鹿じゃなかろうか
526:スペースNo.な-74
09/10/17 13:51:28
煽りもイラネ
527:スペースNo.な-74
09/10/17 13:52:31
>>525
このスレの扱う同人ってそういう意味だったの？
528:スペースNo.な-74
09/10/17 13:53:40
自演するな
529:スペースNo.な-74
09/10/17 13:55:07
>>527
そういう意味の同人は別板の分野
フレームアンチが個人サイト見てる閲の動向なんて意味が無いってレスつけてたり
JSは同人閲には不人気ってレスにでも一般サイトでは人気とか言い出したり
スレチのウザレスなら大して遡らずとも出てくるが……
>>518がやんわり指摘してくれてるうちに流れ戻せばよかったのに
530:スペースNo.な-74
09/10/17 13:58:24
>>529
お前がフレームオタでJSアンチなだけだろ
いいから消えろ
531:スペースNo.な-74
09/10/17 13:59:15
>>518が指摘してるのと>>529が言っているものは全然別物の件
>>518には同意するが>>529はただの私怨
532:スペースNo.な-74
09/10/17 14:01:44
管雑が落ち着いたと思ったら今度はここか
533:スペースNo.な-74
09/10/17 14:04:09
ごめん、煽りたいんじゃなくて普通に疑問なんだけどさ、私怨ってそういう使い方しなくね？
534:スペースNo.な-74
09/10/17 14:08:43
2ｃｈでの私怨の使い方がおかしいのは昔からだよ
535:スペースNo.な-74
09/10/17 14:09:12
どうでもいい
536:スペースNo.な-74
09/10/17 14:10:30
そのwikiの例って同人サイトじゃなく同人的な使い方でしょ。前のレスを受けての。
二次創作と一緒にデータベース系置いてるところ普通にあるし。
537:スペースNo.な-74
09/10/17 14:11:04
>>534
いや、なんか同人系のスレで使われる使い方と違うなと思って
どうでもいい話題続けてすまんかった
538:スペースNo.な-74
09/10/17 14:14:26
同人安置が管理人系のスレを荒らして回ってるので変なレスはスルー推奨
スレ移転前と明らかにノリの違うレスもスルー推奨
見易さといえば配色が度々話題になるけど、
濃グレー文字＆薄グレー背景が一番目への負担が少ないのは既に出た結論として、
閲ロムで黒背景が意外に支持されてるようで驚いた
話の雰囲気によって色を変えるのも雰囲気に浸りやすいという意味ではいいのかな？
539:スペースNo.な-74
09/10/17 14:17:40
意外に支持っていうより、一部の黒好きの人の声が出ている感じする。
えー黒見づらいよってレスも多い。
540:スペースNo.な-74
09/10/17 14:18:33
黒背景はDOS画面がそうだったし
昔から同人関係なくPCでは目に優しいとされてきた背景色
あと濃グレー文字＆薄グレー背景でも、RGB全部同じだと読みにくい
541:スペースNo.な-74
09/10/17 14:20:43
黒（真っ暗寄りの）って目にキツイよやっぱり
一部に上手く使うなら綺麗だけど
話ごとに色合いを変えること自体はいいと思う
程度問題だね
542:スペースNo.な-74
09/10/17 14:20:47
ブラウン管だと黒系背景、液晶だと白系背景の方が個人的には好き
543:スペースNo.な-74
09/10/17 14:21:34
>話ごとに色合いを変えること
これがいいなんて言ってる人いなくね？
それにページごとに色変えるのって一番タブーだと思うが
544:スペースNo.な-74
09/10/17 14:22:44
これか
賛否両論だなー、黒背景
黒じゃなくても話の雰囲気に合ってればいいようだが
話の雰囲気に合わせつつ見やすさも保ってとなると配色に頭使いそうだ
883 rom 2009/10/16(金) 18:49:47 ID:o9OnPuEo0
ハロウィンの季節がやってきたー
夜の雰囲気を出すために、背景色が黒くなる季節がやってきたー
でも、背景真っ黒に灰色フォントの小説は…すごく、見づらいです…
小説サイトにとっての鬼門、それが黒背景
884 ROM 2009/10/16(金) 18:53:39 ID:UKxyrtz70
個人的に黒背景好きだな
18禁ページを黒背景にしてる所多いけど
その方が「裏モノ読んでる！」って気になってテンション上げるのに良い
それに慣れると白背景でエロだとそーゆー気分になれないｗ
885 ＲＯＭ 2009/10/16(金) 18:58:20 ID:SQsKxi1H0
黒背景はニヤケタ自分の顔が映りこむからイヤだ
Ｍｙ神の作風は白背景でもピュアエロイからよかった
886 ROM 2009/10/16(金) 21:04:00 ID:znOMpHtB0
黒背景は嫌いじゃないけど、エロの場合は厳しい画面にキモイ顔がね…
890 ROM 2009/10/17(土) 05:58:59 ID:hCopwxoy0
>>884
わかる、自分も黒背景テンション上がるｗ
色効果か惹き込まれるし、煽られる
自分の読むのがハード系が多いからかもしらんが
白だとよっぽどの神でないと、通常テンションのままかな
545:スペースNo.な-74
09/10/17 14:23:03
>>541
黒のような濃い色は、一部にあるとそっちにばっかり意識がいっちゃうよ。
それだったら全面黒の方がずっといい
546:スペースNo.な-74
09/10/17 14:23:30
長かったから分割になってしまった
891 rom883 2009/10/17(土) 10:28:35 ID:XJMWrqIM0
黒背景＝エロ作品ということ前提で
話題が進んでて吹いたw
自分が見たとこは、黒背景でも内容はエロ無しノーマル文だったんだが…w
エロ作品だったら黒背景以外に、赤～ピンク系とか、紫系も良い感じだと思うんだが
SMとか監禁とか、そういうハードなエロ作品に
ピンク使ってるのはあまり無いな
ピンク背景は、ソフトで甘ぁいタイプのエロに限られるのかなとか思う
547:スペースNo.な-74
09/10/17 14:24:19
>>544
賛否両論ってより、黒背景とは無関係のところで批判が出てるだけじゃないかｗ
写り込みとか灰色フォントとか
548:スペースNo.な-74
09/10/17 14:25:25
きっと黒人さんだと、白背景の方が顔が映るに違いあるまいwww
549:スペースNo.な-74
09/10/17 14:26:45
ぶっちゃけると背景色と文字色の組み合わせはいくつも作っておいて
代替えCSSにして好きなの閲覧者に選ばせりゃ最適になると思うんだけど
550:スペースNo.な-74
09/10/17 14:27:11
>>543
それは閲ROMじゃなくて>>538への自分のレスだ
全然タブー・それも一番じゃないと思うな
勿論使い方次第
551:スペースNo.な-74
09/10/17 14:28:09
>>550
使い方次第って言ってる時点で変えること前提にしてるからおかしいよ
使い方次第ではない、という話なんだから
552:スペースNo.な-74
09/10/17 14:28:52
移りこみは黒背景特有の現象だから黒背景への否定でいいんでは
エロ系で紫というのは結構ドギツイ紫のような気がするんだけど
そういう紫の背景で見やすくしようと思ったら大変そうだ
553:スペースNo.な-74
09/10/17 14:29:03
>>551
え、意味が分からん
554:スペースNo.な-74
09/10/17 14:29:52
>>550
どんなに目に優しい色の組み合わせであっても
それがページごとにコロコロ変わるんだとしたら、目の負担は大きくなるよ
555:スペースNo.な-74
09/10/17 14:31:01
そんな瞬間瞬間で変わるわけじゃないんだから。
556:スペースNo.な-74
09/10/17 14:31:34
>>552
特有じゃないだろう、白背景であっても青背景であっても映る
映りやすいかどうかって話だけだし、肌の色によっても違うのはネタにされてるしｗ
紫は・・・・・・・・・・個人的には無理だな・・・
557:スペースNo.な-74
09/10/17 14:31:38
裏ページはこの色で統一、とか、カプごとに統一、とか
ページごとに色変えるにしても「ページごと」をどの単位で分けるかやり方は色々あるね
558:スペースNo.な-74
09/10/17 14:32:04
>>554
ネット自体やめとけって感じだろｗ
559:スペースNo.な-74
09/10/17 14:33:20
>>557
そういう工夫次第で良い悪いって左右されるよね。
560:スペースNo.な-74
09/10/17 14:34:19
>>555>>558
必死すぎる
561:スペースNo.な-74
09/10/17 14:34:22
長編は一つの長編で統一ってのもよさげ
短編の中でも短めの話オンリーでやってるサイトと一話が長いサイトでは
閲覧者の色替えへの反応も変わりそう
562:スペースNo.な-74
09/10/17 14:35:15
>>557
だからそういうのが見にくいって話なんだから
見にくいことをやると開き直るんだったらこのスレの意味がない
563:スペースNo.な-74
09/10/17 14:36:09
>>561
サイト全体で統一でいいじゃない
564:スペースNo.な-74
09/10/17 14:36:17
そういうのが見にくいって、いつそういう話になったんだ？
565:スペースNo.な-74
09/10/17 14:37:25
#000000背景で#ff0000文字や#ff0000文字とか
#FFFF00背景に#000000文字サイトがあると
そこの管理人はきっと相当古いノートなんだろうと思っている
566:スペースNo.な-74
09/10/17 14:38:13
>>564
>>541からの流れ
でも何で>>541が色変えの話しなんか持ち出したのか
それが意味不明だが
567:スペースNo.な-74
09/10/17 14:39:58
サイト内で色々変わったことやる人は
せめてCSSシグネチャー設定しておいてほしいなあ…とわがまま
そしたら勝手にユーザーCSS当てるからさ
568:スペースNo.な-74
09/10/17 14:40:21
そういうのがいいという閲覧側の意見も有るなら考えてみようって話じゃないのか
見やすくてかつ雰囲気にも浸りやすいなら
見やすいだけ or 浸りやすいだけ よりももっといいサイトなのは間違い無い
569:スペースNo.な-74
09/10/17 14:41:00
>>566
>>538の最後に出てる
でも>>562の「だからそういうのが見にくいって話」にはなってない
謎
570:スペースNo.な-74
09/10/17 14:41:36
>>568
？？？
そもそも、その（エロｗ）ページだけが黒背景ｶﾓｰﾝ
って話じゃないと思う
571:スペースNo.な-74
09/10/17 14:43:13
>>569
いや、見にくいって意見はいっぱい出てると思うけど
見落としててごめん
572:スペースNo.な-74
09/10/17 14:45:37
何にしろ、黒とオレンジのハロウィン色は
黒背景でも白背景でもなくて、疲れそうだというのはわかった
573:スペースNo.な-74
09/10/17 14:47:22
黒背景と色変えは別だよ
574:スペースNo.な-74
09/10/17 14:47:43
やり方しだいで見にくさは緩和できるよね、というレスに
それが見にくい、とレスが付いてるから変なんだ
双方の言いたいことは分かるが「そういうの」の指す箇所がおかしい
575:スペースNo.な-74
09/10/17 14:47:53
>>549（代替CSS）＋>>567（ユーザCSSのすすめ）が最強
576:スペースNo.な-74
09/10/17 14:49:10
>>574
ページ移動で色が変わるのが見にくいという意見に対して
「やり方次第で緩和できる」というのがそもそもおかしいと思うよ
577:スペースNo.な-74
09/10/17 14:50:01
別のシステム持ってくるのはやめときな
578:スペースNo.な-74
09/10/17 14:50:12
>>576
IEのトランザクション・・・いや何でもない忘れてくれｗ
579:スペースNo.な-74
09/10/17 14:50:39
>>576
コロコロ変わるのが最も見難い点なんだから、
コロコロとは変わらないようにするのは緩和策になるんじゃね？
見難かろうとハロウィンの一日くらいはハロウィンカラーもいいと思うけどな
十月中ずっとだと雰囲気よりも実を取ってと言いたくなるが
一日くらいは雰囲気に浸るのもいい
580:スペースNo.な-74
09/10/17 14:53:09
>>579
だから「サイト全体で統一」って話が出たんであって（それ以上はユーザCSSの範疇）
それ以上の細かいことを「敢えて」やるんだったら、やっぱりそれは緩和の逆だよ
581:スペースNo.な-74
09/10/17 14:54:15
>>578
ごめん、ぐぐったけどわからなかった
忘れるｗ
582:スペースNo.な-74
09/10/17 14:56:38
そもそもが見づらいって意見へのレスじゃないからな。
いいと思うって意見へのレスに一番タブーってレスがつき、タブーじゃないよとなり、
そこから工夫次第だよいや目に悪いよと両方の意見が出てきた。
だから「見づらい」は元のテーマじゃない。
583:スペースNo.な-74
09/10/17 14:56:49
話が逸れてるんだが
・ページ毎に黒
・日単位で黒
は色が関係ないので是非はさておき、
・サイト全体黒背景
の話はどうなったんだ？
個人的には黒にちょっと色を混ぜて濃ーい灰色系にしてくれれば見やすいけど
584:スペースNo.な-74
09/10/17 14:57:39
>>582
いや、見にくいからタブーなんだろ
585:スペースNo.な-74
09/10/17 14:58:21
タブーじゃないだろ
586:スペースNo.な-74
09/10/17 14:58:56
>>583
黒背景好きな読者も白背景好きな読者もいるんだし
やっぱ代替えサイコーという話になるｗ
587:スペースNo.な-74
09/10/17 15:00:58
>>585
このスレでは見やすいは正義、見にくいはタブー
588:スペースNo.な-74
09/10/17 15:01:51
一レス一レスの意見を、～って話、と流れをまとめたような
言い方するからややこしくなるんだろうな
589:スペースNo.な-74
09/10/17 15:03:27
そもそも発端からして別スレの意見をまとめてたんだから仕方あるまい
590:スペースNo.な-74
09/10/17 15:04:02
同じ背景色と文字色だってモニタやモニタの設定一つで幾らでも変わるってのに
591:スペースNo.な-74
09/10/17 15:04:37
>>589
それは黒背景のことだから無関係。
592:スペースNo.な-74
09/10/17 15:06:54
>>591
と纏めてるお前がなんなんだ
593:スペースNo.な-74
09/10/17 15:07:49
元レスで閲覧者から「裏は裏っぽい色に変わってるのがいい」という意見が出てるのに
色替えがいい訳が無い、誰にとっても見難い、って決め付けるのはおかしいんじゃね
それに閲ROMの元レスには黒背景以外の話も出てるよ
594:スペースNo.な-74
09/10/17 15:08:13
いや、黒背景の話題とは関係がないところのことだからさ
595:スペースNo.な-74
09/10/17 15:08:30
>>591
黒背景で一人一人意見が違うものを勝手にまとめて
しかもページ単位の話にまで変換してややこしくしたから
話が>>583の二つ（三つ）に分かれた
596:スペースNo.な-74
09/10/17 15:09:26
>>594は>>592へ
597:スペースNo.な-74
09/10/17 15:09:44
>>593
流れ嫁って…
598:スペースNo.な-74
09/10/17 15:11:06
元スレの人もここ見て困ってるだろうな
599:スペースNo.な-74
09/10/17 15:11:18
閲スレ＋ここでの黒背景の話題と、
ここでの色変えの話とがごっちゃになってる人がいるな
600:スペースNo.な-74
09/10/17 15:11:57
>>594
関係あるだろう
ないと思うんなら、それがお前が脳内で勝手に纏めてることになると思うよ
そういうのが荒れる元だと言ったんじゃないのか？
601:スペースNo.な-74
09/10/17 15:12:20
元スレの人はここ見て無いだろう
閲ロムがサイトデザインスレに来るとは思えん
602:スペースNo.な-74
09/10/17 15:12:53
何でもいいからお前ら全員
消えろ
603:スペースNo.な-74
09/10/17 15:12:59
>>600
だからさ…
604:スペースNo.な-74
09/10/17 15:13:04
ごめん、>>601は>>598に
流れ早すぎる
605:スペースNo.な-74
09/10/17 15:15:18
管雑スレに話題が移動中な予感
606:スペースNo.な-74
09/10/17 15:16:09
見てきた
誰だよ、もってったやつ、うぜー
607:スペースNo.な-74
09/10/17 15:16:12
取り敢えず全員>>544と>>546を熟読してから
閲覧者からこういう背景色に対する意見が出てますがどう思いますか
というスタンスでレス再開しろ
608:スペースNo.な-74
09/10/17 15:16:59
>>607
帰れ
609:スペースNo.な-74
09/10/17 15:23:13
ROMスレの意見まとめ
黒背景に関して
・エロなどでは雰囲気が出るから好き
・顔が映り込みやすいから嫌だ
・（文字色によって）読みづらいから嫌だ
背景色が変わることに関して
・裏ページは裏っぽい色に変わってるのがいい
・作品傾向に合ってるのがいい
雰囲気を出すだけなら背景色を変えなくてもデザインの一部の色を変えるのもありかな
背景色と文字は見易い色で、デザイン部分を話に合わせて変えるとか
背景色みたいに面積広い部分の色が変わると目がムスカになりがちだけど
ページの一部（タイトルとかリンクとか）が話に合った色ってのは良いと思う
610:スペースNo.な-74
09/10/17 15:24:08
全然
611:スペースNo.な-74
09/10/17 15:25:55
>>609
しつこい。まとめるな。
612:スペースNo.な-74
09/10/17 15:37:11
そういえば感想もらえるように努力するスレで
暖色系の配色は感想が来やすいと言われてたらしいけど
閲覧者って意外に色味も見てるんだね
613:スペースNo.な-74
09/10/17 15:38:11
自分が作らなくても、センスは見てると思うよ
614:スペースNo.な-74
09/10/17 15:52:03
>>612
見てるというか無意識のレベルだと思う
615:スペースNo.な-74
09/10/17 15:55:05
薄めのベージュ背景に地味系の緑文字を合わせたら閲覧者から評判良かったよ
サイトで現在連載中の話の雰囲気に合わせた改装だったんだけど
暫くは話への感想に話に合ってていいっていう改装への感想がプラスされる事が多かった
616:スペースNo.な-74
09/10/17 15:59:19
>>614
作者の人柄が出るから
純閲だった頃からつぶさに見てたよー
617:スペースNo.な-74
09/10/19 19:57:44
小説掲載する時ってジャンル書いた方がいいのかな。
本開いて初めて内容が分かる方がいいと思うんだが、地雷だと困るし……
さすがにセクロス有とかは書いてるんだが。
618:スペースNo.な-74
09/10/19 20:36:47
本？
○○ネタ、お祭りに行く話みたいな簡単なあらすじか
属性(ほのぼの、シリアスとか)書いててくれると個人的にはありがたいな
作品いっぱいあっても内容わからないと読む気なくす気がする
619:スペースNo.な-74
09/10/19 20:48:12
>>618
すまん脱字だ。「本開いた時みたいに」
一次/二次/BL分けと、本文一行抜粋をしてる状態。
620:スペースNo.な-74
09/10/19 20:53:19
一行抜粋するくらいなら当然ジャンルと内容のほうがいい
621:スペースNo.な-74
09/10/19 21:07:30
ジャンルもカップリングもわからん二次BLが
だらっと並んでるサイトに当たったとして
>>619は読む気になる？
622:スペースNo.な-74
09/10/19 21:11:20
さすがに自分は気にしないからそうやってるんじゃないか・・・
でも気にする人が大半だと思う
623:619
09/10/19 22:31:40
自分の好きな小説サイトがそうやってて、
違和感覚えなくてむしろカコイイと思ったから真似したんだ。
意見ありがとう。改めてみる。
624:スペースNo.な-74
09/10/19 23:05:41
不便だと感じなかったのか……それはそれで凄い
625:スペースNo.な-74
09/10/20 00:16:30
本文一行抜粋は閲スレで不評だったぞ
オサレだが肝心の内容はさっぱりわからんよ
詳しいジャンル分けしてるならキャッチコピー程度の飾りになるだろうが
626:スペースNo.な-74
09/10/20 00:41:23
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
このブログを荒れないようにしたいんだけど、どうすればいいと思う？
627:スペースNo.な-74
09/10/20 00:43:33
>>626
お前とかがホイホイ晒さなければいいんじゃねえの
628:619
09/10/20 01:01:39
みんな本当にありがとう。
はじめに大まかな嗜好を書いて、小説タイトル毎にジャンル書き足しました。
ちょっとレイアウト崩れたけど；
629:スペースNo.な-74
09/10/20 02:37:39
ジャンルごとにタイトル羅列の方が619の妥協しつつやりたいことに近づけるんじゃない？
ジャンルA
カプ１
タイトル/タイトル/タイトル/タイトル
カプ２
タイトル/タイトル/タイトル/タイトル
ジャンルB
カプ１
タイトル/タイトル/タイトル/タイトル
みたいな。
まぁ見づらいことには変わりないけど…
630:スペースNo.な-74
09/10/20 08:39:38
サイトのコンテンツに悩んでる
宣伝サイトだけど、宣伝以外にもユーザーを楽しませるものってなんだろう
631:スペースNo.な-74
09/10/20 10:15:18
>>629
それだとタイトルの内容わからんやん
ジャンルA
・タイトル
-内容
・タイトル
-内容
みたいなのが一番わかりやすいなあ
632:スペースNo.な-74
09/10/20 10:31:06
分かりやすいなんて一言も書いてないんだけど
タイトルごとにジャンル書くっていうとバラバラに並んでるのかと思ったから
本人のやりたいことと間をとったらこうなるんじゃないかって話だよ
633:スペースNo.な-74
09/10/20 10:54:09
説明面倒だったら単語並べるだけでいいしね
学園パラレル/甘々/キス止/当て馬C→受B描写有
634:619
09/10/20 11:18:49
ハッピーエンド重視なのでほのぼのが多いですうんぬん説明
タイトルについてるアイコンはこんな意味です説明
・アイコン－タイトル－一行抜粋
・アイコン－タイ(ry
にした。でも初めからジャンル分けしてる方がよさそうだね。
展開が読めてしまうから、内容にふれる説明書きはあまりしたくないんだ。
みんなありがとう。助かります。
635:スペースNo.な-74
09/10/20 11:34:07
説明で展開が読めるってのがそもそもどんな状況なのかわからんなあ
推理小説なんてネタバレ禁止がデフォだけど
ジャンルが推理小説であること、人物紹介に帯説明と色々揃ってるけど内容に抵触なんかしない
無いようにふれるってのはむしろ説明書きの書き方が悪いのでは
636:スペースNo.な-74
09/10/20 12:02:40
>>635
>>633の説明書きで充分展開読めちゃう。
637:スペースNo.な-74
09/10/20 12:12:17
骨格だけで読めるとか、あなたが神か。
638:スペースNo.な-74
09/10/20 12:21:09
つーかどんだけテンプレなんだｗ
まあそれが実力ってことで、たとえ展開読めたとしてもこのスレ的には
分かりやすいよう書くべきって話になるよなー
639:スペースNo.な-74
09/10/20 12:24:46
マジレスすると、説明文から展開が読めても面白い話は面白いぞ。
640:スペースNo.な-74
09/10/20 12:43:46
展開がどうのより、地雷があるかとか、好きな属性かとか、
特に「キャラ読み」する二次や数字ではそっち重視の閲も多いよ
この手の話は管閲スレでも時々出るから、覗いてみなされ
641:スペースNo.な-74
09/10/20 12:47:22
というか>>634は単に説明は書きたくないタイプなだけだろ
レイアウト重視してるみたいだし
642:スペースNo.な-74
09/10/20 12:58:00
ぶっちゃけレイアウト重視してますってタイプの方がデザインヘボンなことが多くてなあ
643:スペースNo.な-74
09/10/20 13:06:07
読みにくいほど崩れたレイアウトでなければ気にしなくていい
644:スペースNo.な-74
09/10/20 13:25:45
レイアウト重視で豆字シンプル記号羅列なサイトが最近自ジャンルで増えて来た
説明省き過ぎてどこに何があるのかわからなかったりする
昔は過剰な装飾のサイトに困ることが多かったが
最近はシンプルすぎて見にくいと感じることが多い
シンプルな方がデザイン崩れしにくいから楽ってのもあるのかな
あと、最近はスクロールを嫌って、スクロール出ないように短く納める傾向があるっぽいが
これも善し悪しはケースバイケースなんじゃないかと思う
645:スペースNo.な-74
09/10/20 13:30:12
悪し悪しばっかだよ、豆字なんて
それにシンプルなほうが崩れないってのは幻想
結局は知識がない人が作ると崩れる
646:スペースNo.な-74
09/10/20 13:37:55
コンテンツがＢＭＫとかＫＥとか意味のわからないアルファベットの羅列で
取り敢えず一番上を開いてみたら拍手だった時は殺意が湧いた
647:スペースNo.な-74
09/10/20 13:47:27
BMKだけは意味わかるけどな
648:スペースNo.な-74
09/10/20 14:03:09
自分の周辺では3フレーム方式が流行ってるよ。
まず左右に縦分けして2フレーム、
そのうちの片側を上下分けし、合計3フレーム。
で、上下分けの上フレームにコンテンツ置いて、下フレームは作品メニューが出て、広い片側に作品が出る。
そういうとこはなぜか決まって、上フレームが画面の縦1/2くらいを占拠してる。
ようするに、作品メニュー部分がすごく狭い。
狭いからスクロールに手間かかり、一度に表示される作品も限られる。
場合によってはサムネイル並べてたりするとこもあるが、何十個中数個とかしか表示されない。
視覚的に、画面の下側にスクロールが必要なメニューがあると見にくい気がする。
こういう所こそスクロールが出ないようして欲しいが、
どのみちこういうスタイルの上下フレームだとブラウザや環境に左右されまくるんじゃないかとｵﾓﾀ。
メニュー部分が狭いのって、結構ストレスになるんだな。
649:スペースNo.な-74
09/10/20 14:07:39
うわーそりゃ使いにくいな
しかしそろそろ愚痴スレのよになってきてるから
逆にこうすれば使いやすいというレスに戻してほしいんだぜ
650:スペースNo.な-74
09/10/20 14:12:24
トップに戻るのかインデックスに戻るのかわからないリターンリンクも地味に不便
サイト名押したらインデックスでリターン押したらトップで、
てとこもあれば逆もあり
中にはトップに戻るリンクがなかったり
リターンぽい矢印やアイコンが二つあって、どっちがどっちかパッとわからんかったり
あと、リターンかと思って「RE」押したら拍手レスのページだったりとかｗ
651:スペースNo.な-74
09/10/20 14:13:43
>>649
具体的不満例でも、こうすれば使いやすい、というのが逆意的にわかるからいいと思う
652:スペースNo.な-74
09/10/20 14:16:50
作品メニューは広く読みやすく、戻るリンクはわかりやすく
初歩的なことだが重要だな
653:スペースNo.な-74
09/10/20 14:26:25
>>651
そういう方向でわかりたいんならROMスレいくよ
スレチだって話
654:スペースNo.な-74
09/10/20 14:59:08
スレチと言う前に、せっかく具体例上がってるんだから
生かせる点を汲み取るとかした方がよほど生産的だ
655:スペースNo.な-74
09/10/20 18:19:07
建設的？
656:スペースNo.な-74
09/10/20 19:15:54
>>650
index兼top これ最強
あと、RE間違いやすいの同意
作品ページのフレームメニューの下あたりにあると特に紛らわしいｗ
レスページへのリンクの場合は
拍手のアイコン素材とおそろいのが並べてあったりなどすると間違えにくいな
657:スペースNo.な-74
09/10/20 20:21:21
インデックスって小説タイトルとか絵タイトルとかの細かいタイトルが並んでる奴じゃないのか
658:スペースNo.な-74
09/10/20 20:25:53
……
659:スペースNo.な-74
09/10/20 20:51:30
絵サイトなんだが、一般的に多い■←こういう記号やアイコンをクリックするタイプが苦手で、フレームで仕切って左側に絵タイトル表記・右側に絵が出てくるような感じにしてた。
ここまでは過去にスレでも挙がってきた話題だし、リンク前と後で色を変えてたりしてた。
それが作品数が少ない時は気にならなかったんだが、200を越えてしまって流石に右側フレームにずらーっとタイトル並んでいるのも逆に見ずらいんじゃないかと不安になってきた。
今まで通って来てくれた常連さんは余り気にならないかもしれないけど、初見の人だと作品数多過ぎると見る気無くすんじゃないかと…。
こういう場合、逆に数枚を1ページづつに纏めて■表記とかにした方が見やすいんだろうか？
660:スペースNo.な-74
09/10/20 20:54:19
659だけど、右側にずらーっとじゃなくて左側に……だ。ごめん。
661:スペースNo.な-74
09/10/20 20:55:33
元ネタ別とかに分けてツリーで畳めるようにすればいいじゃない
662:スペースNo.な-74
09/10/20 20:59:05
うちの場合は絵サイト200越えで、一時期
■とフレームで絵タイトル表記の両方作ってみたけど
解析見たら■のページは全然使用されていなかったから■は消した
663:スペースNo.な-74
09/10/20 21:09:51
ツリーはジャバスクじゃなかったっけ？
664:スペースNo.な-74
09/10/20 21:24:18
>>659
オリジナルなら絵の傾向とかテーマとかで、
二次ならカプ別やキャラ別で見出しを作って整理すれば？
ある程度整理できてれば■リンクでも大丈夫だし、これまでどおりの
文字リンクでもうるさく見えないと思う。
数枚まとめて■にするのはあまり良い方法だとは思わないな。
665:スペースNo.な-74
09/10/20 21:30:50
>>659
それだけあるとフレームなしでもつらいのに、フレームとなったらもっとつらい
年度別とかキャラ別とか分けられないのか
>>661
ツリーは論外