09/08/08 18:05:39
派生スレ
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
3:スペースNo.な-74
09/08/08 18:13:19
>1乙です
前スレで出たお役立ちurl（適当）
バナー作りにお薦めなフリーソフト
簡単バナー
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
背景色色々試せるサイトとか
URLﾘﾝｸ(report.s22.xrea.com) 自分で色々試したり人のを見て参考に
URLﾘﾝｸ(iroempitsu.net) ホームページの配色あたりでチェック
同系統の色を選べる
ColorBlender.com
URLﾘﾝｸ(www.colorblender.com)
よりよいWebデザインにするための配色のセオリー
URLﾘﾝｸ(sweetlovexx.seesaa.net)
Japanese Traditional Colors - 日本の伝統色: 2xup
URLﾘﾝｸ(2xup.org)
色の組み合わせをチェックしてみる
URLﾘﾝｸ(www.kanzaki.com)
教えて！goo「最低限 動作確認しておいた方が良いブラウザの種類について」
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
オンラインでブラウザチェック
URLﾘﾝｸ(browsershots.org)
これいきなりブログサイトの方に誤爆しましたすみませんでした
4:スペースNo.な-74
09/08/08 18:19:42
>>1-3
乙
>>3のお役立ちURL集いいね
5:スペースNo.な-74
09/08/08 19:23:51
>1乙
これも関連してそうなスレ
感想もらえるよう頑張るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
6:スペースNo.な-74
09/08/09 09:49:42
みんな自分のサイト制作環境や表示確認環境ってサイトに明記してる？
ＯＳ・解像度・ブラウザ（ver）、frameとjavaScript使ってます
とか、不具合あった時とかに記載あったほうが便利かと思ってINDEXに書いてるが
たまに、特に必要ないんじゃないかと思ってきた
7:スペースNo.な-74
09/08/09 11:14:17
ブラウザは書いてる
一応複数のブラウザで表示確認してはいるけど、
OSやバージョンによってはとんでもない表示されてるだろうから、
そのとんでもない表示を見た人から「このサイト管理人のデザインセンスって一体…」とか
思われないで済むんじゃないかという期待を込めて（笑）、
「うちのサイトのデザインはこのブラウザのこのバージョンに合わせています」的意味合いで載せてる
8:スペースNo.な-74
09/08/09 12:02:30
うちもその期待を込めて、だｗ
9:スペースNo.な-74
09/08/09 13:27:16
自分とこには書いてないが
よそで見かけた時にはまさに期待通りのことを思ってる
豆字サイトでマカーなら仕方ないわね、とか
10:スペースNo.な-74
09/08/09 15:49:26
GENO以降JavaScript切る人増えたみたいだし
JavaScriptやフレーム使ってるかindexに書いてあれば親切かもね
11:スペースNo.な-74
09/08/09 19:10:22
最初のうちは
やれOSだの解像度だのブラウザだの文字サイズだの
小さなアイコンを素材サイトから借りてずらっと並べてたが
そのうち
「どうせ自分がこんなにアピールしても閲覧者の使用ブラウザやOSなんて千差万別で
中には携帯から見ている人だっているのに
それらにいちいち合わせるなんて無理じゃん、
じゃあこんなの書いてる意味無いじゃん」
と悟り、すっぱり捨て去った
12:スペースNo.な-74
09/08/09 21:07:32
１２年ほど前のネスケ普及期だったら「本当の姿が見たければこのブラウザ！」って
アピールの意味もあったけど、今じゃ「このブラウザ以外でどう見えるかは知りません」
っていう逃げ口上だもんな。自分はいちいち書こうとは思わない。
13:スペースNo.な-74
09/08/09 23:31:39
正直何も書いていない。
何故ならCSSでデザイン指定している要素が
・文字色（リンク含む）
・背景色
・背景画像
・リスト画像
だけだからｗ
どんなブラウザで見てもほぼ同じﾚｲｱｳﾄだ
文字の大きさもフォントも一切指定していない
一応文字色は黒より少し薄いかも、くらいなグレイで
背景は白、背景画像は白にごく薄いグレイの陰つき
14:スペースNo.な-74
09/08/10 01:06:08
「このOSブラウザ以外で崩れてたら誰か教えてくれマジ頼む」
って願掛けと一緒に書いてる
けど、まともに指摘が来たためしが無い
15:スペースNo.な-74
09/08/10 01:52:20
不具合指摘専用のメールフォーム置いたら指摘してもらえるようになったよ
16:スペースNo.な-74
09/08/11 18:15:06
マカーだから一応書いてる
一応窓の友達に確かめてもらってるけど結構見え方違ったりするし
逃げ口上と言われたら逃げ口上かもね
17:スペースNo.な-74
09/08/11 21:24:50
サイト作るの大好きで、ブラウザいっぱい落としたり
そういうチェックしてくれるサイトつかっていっぱいチェックした
ので、豆字でサイトの隅に対応ブラウザ名増やしていくのが
趣味になりつつある
自己満です
18:スペースNo.な-74
09/08/12 09:11:55
サイズ固定ｲｸﾅｲと思って今まで％指定にしてたんだけど、
こないだ初めてマックで見たら85％（窓＝約14px）でもかなり小さかった（林檎＝約10px）
もちろんマックでも96dpiのブラウザなら一緒なんだろうが、ちょっと悩む…。
未だにうちじゃ七割超える窓IE6が、px指定の時のサイズ変更を
もっと簡単にしといてくれれば、即固定してたんだけど。
19:スペースNo.な-74
09/08/12 09:59:21
>>18
うわぁぁ…うちも85%指定してた。林檎だと10pxなのか…
字サイトだから文字サイズは本当に悩む。
20:スペースNo.な-74
09/08/12 10:08:41
smallとかにすりゃいいんじゃね
21:スペースNo.な-74
09/08/12 10:15:39
うちは13px
両方使ってて出した結論
22:スペースNo.な-74
09/08/12 10:45:42
pxなら13pxに指定するともっともいいとweb関連のとこで見た気がする
自サイトも基本的に13px指定にしているけど
小説は可変にして閲側でもある程度操作出来るといいな、と思って90%指定だ
23:スペースNo.な-74
09/08/12 10:57:18
Winだけど、13pxってちっちゃいと思う
13ptなら良いサイズだけど
URLﾘﾝｸ(cute.sh)
フォントサイズチェッカー
24:スペースNo.な-74
09/08/12 11:08:15
>>23
ブクマした。ありがとう。
こういうのの林檎版欲しいね。
25:スペースNo.な-74
09/08/12 12:15:47
メインの文字は
サイズ指定しない方がいいんでは
26:スペースNo.な-74
09/08/12 12:44:59
指定しないとでかいよ。
2chのスレではちょうどの大きさに思えるけど、
サイトデザインとしてはでかい。
27:スペースNo.な-74
09/08/12 13:27:34
でかいと断言するのはさすがに主観すぎる気が
28:スペースNo.な-74
09/08/12 13:31:00
でかいと思う
一般や企業サイトでもあんまり見かけないサイズじゃない？
29:スペースNo.な-74
09/08/12 13:54:18
昔はそれが当たり前だったがな
30:スペースNo.な-74
09/08/12 15:53:45
絵サイトだったらメインの字が米粒でもまだいいけど
小説サイトでメインの字が米粒だったら読まない
31:スペースNo.な-74
09/08/12 20:43:09
絵と字があるんだが、フォントの大きさは指定なし
どんなブラウザにも対応させる＝指定しない という結論
見る側が何も指定していなければブラウザ依存だし別にいいやｗ
32:スペースNo.な-74
09/08/12 21:45:52
わからないなりにぐぐってみたんだけど、
今はIE以外のブラウザはズーム機能付きが普通っぽいので、
IEさえサイズ可変なら他は固定でもいいとしてみる。
（※PC以外にはmedia属性で対処）
--------------------
（1）IE以外のブラウザ向けに固定
body {font-size: 14px; line-height: 1.6;}
（2）次にIE向けに上書き
* html body {font-size: 85%;} ←IE6 ※あるいは body {_font-size: 85%;}
*+html body {font-size: 85%;} ←IE7
--------------------
数値は「窓＝林檎の約1.3倍」を目安に適当に。書く順序は１→２。
IEのハック（誤作動？）を利用するそうで、これで大体いけるらしい。
誰かもっと良く知ってる人いたら頼む。
あと、line-heightには単位は設定しない方が良いそうだ。
行内や段落内でフォントサイズが変わるような場合、%とかemとかは
地の文のフォントサイズを元に解釈されるため、それよりでかい文字は
その行から突き抜けて別の行に被ったりするかららしい。
33:スペースNo.な-74
09/08/12 22:33:32
でかいけど、小説のページだけはスタイルシートも外して
行間以外はデフォルトでやってるなあ
見づらいって言われたことはないけど、
そもそもかんこなサイトで誤字の指摘さえめったにないんで
みんながどう見えてるかは知らない
34:スペースNo.な-74
09/08/13 01:03:26
IEも7以降からズームついてるよね
そのうちどのブラウザにもつくだろうと期待して
フォントに関してはもうあんまり神経質やってないや
35:スペースNo.な-74
09/08/13 23:06:30
フォントサイズは指定してないなあ。
ブラウザで文字サイズ変えられるんだから、大きいと思うならブラウザで小さくして読んでね
と思ってる。
でもそれは自分が普段、訪問先に合わせてブラウザの文字サイズ設定を頻繁に変えるという
習慣があるからなんだけど、一般的にはどうなんだろうとたまに思う。
「このサイト文字でかいなー（or 小さいなー）」と不満を持つだけで、
ブラウザでサイズ変更して見やすいサイズで読もうとかは思わないものなのかな。
36:スペースNo.な-74
09/08/13 23:31:33
>ブラウザでサイズ変更して見やすいサイズで読もうとかは思わないものなのかな。
ネット使い始めて５年くらいブラウザ・ＯＳという単語の意味すらわからず
当然ながら、フォントサイズ変更がブラウザでできるなどと言う事は知らなかった
という、無知なヤツもいるからな、ソース自分ｗ
37:スペースNo.な-74
09/08/13 23:56:37
圧倒的なシェアを誇るIEが、デフォルト設定で
フォントサイズ変更用のアイコンをツールバーに置いてないからね…（IE6しか知らんが）
Ctrl+マウスのクルクルという方法や、表示→文字のサイズ→選択という方法は
知らない人は本当何年も知らないままだそうだし。
だもんでうちのメルフォにも「文字サイズ変えてください」ってコメントが来たりする。
固定してないからブラウザでいくらでも変えられるよー、
％指定だとブラウザによっては恐ろしい豆字になるからデフォルトのまま弄りたくないんだよなあ…
38:スペースNo.な-74
09/08/14 00:00:04
ネット利用してて調べる力以前に意思がないなんて何の自慢にもならない
自分の無能ぶり・意志薄弱さを晒してるだけ
39:スペースNo.な-74
09/08/14 01:10:27
知らない人が無能かどうかはこの際問題ないんだね、多分
問題なのはその無能が大量にいるという現実だ
40:スペースNo.な-74
09/08/14 01:14:24
うん、無知な人の無知を責めはじめたら
ユーザビリティからはどんどん遠ざかっていくと思う
41:スペースNo.な-74
09/08/14 01:45:04
調べればできるんだろうなと思ってても
そこまでして読んでみたいと思わないから
調べない・知っててもわざわざ変えないという層は多いだろうね
意思薄弱とか無能なんて言うほどのことかな
仕事等で不便を感じてるならともかく、趣味のサイト巡り程度のことで
42:スペースNo.な-74
09/08/14 02:06:00
＞ブラウザ・ＯＳという単語の意味すらわからず
有り得ねーわ
小学生よりひどい
43:スペースNo.な-74
09/08/14 02:30:28
いやいやいや。そういう人結構いると思うよ
なんというか、ただ自分の知りたい単語入れて検索するだけ、
ヤフートップからニュース見たり楽天とかのネットショップ見たりするだけで、
同人に関しても、ただ原作名で検索したりで、いろんな同人サイトのことを知っていったりだとか
そんな単語知らなくてもやっていける
自分がHPを作ろうと思ったり、PCに関して特別な興味があったり、教わる環境にあったりしないと解らないよ
今では当たり前なんだろうけど学校でPC扱うこともなかったんだよ
自分は結婚して初めてPC触るようになって５年くらいになるけどブラウザで文字サイズ変更なんて知らなかった
知らないと出来るとも思わないから検索もしないんだよ
44:スペースNo.な-74
09/08/14 02:42:17
チュプの自己紹介うぜー
45:スペースNo.な-74
09/08/14 02:47:44
文法的（？）にはどのブラウザが一番正しく表示してくれるんだろうか
これっていうのある？
46:スペースNo.な-74
09/08/14 02:53:19
話戻すね
>「このサイト文字でかいなー（or 小さいなー）」と不満を持つだけで、
>ブラウザでサイズ変更して見やすいサイズで読もうとかは思わないものなのかな。
ジャンルとか年齢層によるかもなあ
「利用者は怠惰」っていうのを前提にした方がいいからなあ
関係あるような関係ないようなゲーム製作のこのインタビューが割と面白かった
樹の上の秘密基地 罪と罰 最終ステージまで突っ走ろう!
「５ 難易度の初期設定」の話
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
あとこのレス
他ｽﾚに散らばった有意義発言を拾ってきてまとめるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:489番)
47:４６
09/08/14 02:54:59
すまんリロってなかった
48:スペースNo.な-74
09/08/14 07:37:39
表示→文字のサイズ→選択までは知ってても
ツール→オプション→ユーザー補助で固定解除までは知らないってパターンが自分の周りには多い。
一度サイトでアナウンスしたら普段かんこななのにお礼※結構もらった。
>>32は文字のサイズ→選択で行けたから、
macで豆字にならないならその点で意味あるとは思う。macの人もしやってみたら教えて
>>45
少なくともIEでないことだけは確かだなww
49:スペースNo.な-74
09/08/14 12:17:54
>>45
Acid3に合格してるWebKit（Safari4）が一番頑張ってると思う
50:スペースNo.な-74
09/08/14 13:45:19
自分もctrl+＋でよく文字サイズ変えるけど（Firefox）
最近のブラウザは絵もズームなので、そこは文字だけリサイズな以前の方がよかったなと思ったり
51:スペースNo.な-74
09/08/14 13:48:03
>>50
「表示」→「ズーム」の「文字サイズだけ変更」にチェック入れればいいよ
52:スペースNo.な-74
09/08/15 17:38:21
閲覧側でサイズ変えなくちゃいけないサイトは、即回れ右しちゃうから
よほど気に入ったサイトじゃない限りブラウザの機能使ってまで見ないわ
javaScriptオンじゃないと表示できないどころか
indexから中に入れないところは論外、即閉じる
等々、サイト巡ってて、自分がＵターンする要素を自サイトから排除したら、
アクセス解析に色々な種類の環境が増え始めたホタ数もちょっと増えた
やっぱ基本が大事だね
53:スペースNo.な-74
09/08/15 22:15:26
「手間がかからず閲覧できる」って重要なことなんだろうな
54:スペースNo.な-74
09/08/15 23:46:26
内容見てもらう前にサイトの構造で逃げられちゃったら意味ないもんな
55:スペースNo.な-74
09/08/16 11:33:30
初めて見るサイトでこちらのブラウザの設定変えてまで見る義理なんて無いしね
ドマイナージャンルでようやく見つけたサイト、とかならともかく
56:スペースNo.な-74
09/08/16 12:00:03
だからこそ最低限、文字サイズだけは指定せずデフォルトの大きさで
表示されるようにしておいた方が良いように思うんだけど、
実際はpx指定とか％指定とかがほとんどな希ガス。
px指定は問題外として、％指定の場合でも
ブラウザ毎の表示を比較したらおそろしく小さくなるケースもあるからね…
57:スペースNo.な-74
09/08/16 21:48:49
>>56
正直ジャンルや年齢層によると思う
メジャーだったり、広範囲の閲覧者対象ならデフォルトのままがいいのはわかってるが、
マイナーカプで若い子ばっかりだったりすると、でか字（デフォルト）にしたら
大きすぎて読みにくいと改装前の12pxより不評だったりもする
そんな層は無視するというのは豆字で閲覧者追い出してるのとある意味変わらんしな
周り見て自分の呼びたい層に合わせたらいいんじゃね
58:スペースNo.な-74
09/08/18 14:57:17
あんまり厨な子に来て欲しくないから、デフォルトにしてある
豆字サイトにいい印象がないし
59:スペースNo.な-74
09/08/18 20:57:56
ジャンル移動せずにアクセス数を伸ばすにはどうしたらいいのでしょう？
これをやったら効果があったという成功例や、工夫があったらお聞きしたいです
・複数の幸に加入する
（総合、ジャンル、作品内容の属性による同盟系など傾向の違うものに複数加入）
・通常の展示作品とは別に、頻度は高めで気楽に更新できるコンテンツを用意する
・リンクページを充実させる
今自分でやっているのはこのくらいです
60:スペースNo.な-74
09/08/18 21:48:50
釣り？
まじめな質問？
61:スペースNo.な-74
09/08/18 21:59:57
前スレからなんか住人の質が変わったね
62:スペースNo.な-74
09/08/18 22:00:59
>>60
質問というか軽くネタフリのつもりでした
釣りと思われたのはなぜでしょうか？
63:スペースNo.な-74
09/08/18 22:03:01
>>62
60じゃないけど、「いい同人サイトを目指すスレ」で
ﾎﾄ数アップ目指すのはスレ違いじゃない？
64:スペースNo.な-74
09/08/18 22:05:16
>>63
>より多くの人に楽しんでもらいたい。
なのでアクセス数アップの話もありかと思ったのですが…
読み違えてたならすまんす
65:スペースNo.な-74
09/08/18 22:07:29
ていうかね
ﾎﾀ数を目標にしたらいい同人サイトじゃなくなると思うんですが
アフィでもやってんの？
66:スペースNo.な-74
09/08/18 22:08:00
ここはサイトの中身とか運営方針とかより
htmlとかcssとかを語るスレという認識だ
67:スペースNo.な-74
09/08/18 22:09:54
>>66
前スレの途中からはそうだけど本当はそうじゃないよ
過去ログ読んで認識改めてくれ
68:スペースNo.な-74
09/08/18 22:10:00
複数幸に登録してアクセス数アップなんて
サイトの中身の話ですらない・・・
69:スペースNo.な-74
09/08/18 22:13:42
このスレで言う「いい同人サイト」っていうのは、
複数のブラウザに配慮したCSS等の設定だとか、
トップページからすぐに目的のページへ進むための分かりやすいデザインだとか、
フラッシュやジャバスクを極力使わず軽めに仕上げるだとか、
そういう意味合いだと思ってる。
70:スペースNo.な-74
09/08/18 22:16:04
幸やﾎﾀ数絡みの話もここでいいと思うけど
興味ない人はスルーしとけばいいのでは
71:スペースNo.な-74
09/08/18 22:18:18
このスレに適した話題がどんなものなのかについては
住人によって色々な考え方があると思うけど、とりあえずはさ、
＞複数の幸に加入
＞リンクページを充実
これは無いよ…どこが「いい同人サイト」なのかが分からない。
カウンターをぐるんぐるん回したいという願望よりも、リピーターを増やしたいという願望を
持つほうが、おのずと進むべき方向性が見えてくると思
72:59
09/08/18 22:18:19
お騒がせしてすみませんでした
あとアフィはやってないっす
73:スペースNo.な-74
09/08/18 22:19:19
感想もらえるよう頑張るスレ
の前スレ400あたりでアクセス数アップもこのスレで…という話でてるよ
74:59
09/08/18 22:22:45
>>71
現在リピ率9割でこの半年新規の伸びが止まってるんですよ
アクセス数アップ＝新規を呼び込むというつもりでしたが色々ほんとすみません
>>73
誘導ありがとうございます！
そちらを見てみます
75:スペースNo.な-74
09/08/18 22:23:58
厨サイトって、ブクマページが恐ろしく充実してることが多い気がする。
おかげで萌えの好みが一致してる私はありがたく自分用ブクマとして利用させてもらってるがｗ
59さんはリンクページに解析入れてみると面白いかもね。
トップページよりはるかにアクセス数が多いとかあるかもしれない。
作品にはまるで興味がなく、リンクページにのみ需要がある最悪のパターン…
76:スペースNo.な-74
09/08/18 22:24:08
リピ率9割…？
身内だけで回してるんじゃないの？
あとはヲチとか
77:スペースNo.な-74
09/08/18 22:26:32
うちリピ率ほぼ10割
新規さんなんか月2～3程度の超マイナージャンル
ここまで来ると、改装しないでいままで通りのナビゲーションなのが
良いサイトなのかもしれない
78:スペースNo.な-74
09/08/18 22:28:18
新規を呼び込むのは、そのジャンルやそのカプ自体が盛り上がらないと
難しいと思うよ。
たとえば漫画の二次創作サイトなら、その漫画がアニメ化する！とかいう
華やかな話題が出ればジャンル人口やカプ人口は増える。
単に登録サーチ数を増やしたって、「このサイト色んなサーチで見かけるなあ、
必死だなあｗ」くらいに低い評価しか受けないんじゃ。
79:スペースNo.な-74
09/08/18 22:30:56
アクセス数アップというと厨ぽく聞こえるけど
いいサイトを目指す一貫として
人に来てもらいやすいサイトは？みたいな話ならいいんじゃないの？別に
80:スペースNo.な-74
09/08/18 22:33:19
>>59が叩かれたけど、人を呼ぶ込みという観点では別に悪くない手法なのでは
ジャンルによるけど、幸からのアクセスが多いジャンルだったら幸に入った方がいいし
リピーターを増やそうと思ったら、よっぽどの神じゃない限りは
さくさくオモシロでつっこみしやすいネタ絵の更新が早いほうがいいし
リンクは、よく分からないけど
81:スペースNo.な-74
09/08/18 22:34:07
超マイナージャンルでリピ3割orz
9とか10とか…もっと頑張りたい
>>78
二次の場合の新規参入率は本当にジャンル依存だよね
現ジャンルに移動してきて自己評価をぐんと下方修正したよｗ
オリジナルならまたちょっと違うんだろうね
新規さん獲得は大変だけど人気が出たら天井知らずなイメージ
82:スペースNo.な-74
09/08/18 22:36:57
アクセス数って、あ、何か上がったなと思ったりする？
増えていく人って、気づくと上がっているもんなんだろうか
自分所は、ずーーーーーーーーーーーーーっと同じだから想像つかないｗ
83:スペースNo.な-74
09/08/18 22:38:52
>>78
更新がちゃんとあれば頑張っているなと思う
でも、ほとんど更新ないのに幸登録だけはたくさんやってると
必死だなあｗはちょっと思うｗ
84:スペースNo.な-74
09/08/18 22:40:47
>>82
連載の内容によって200～500くらい上下することはある
オリジナル
85:スペースNo.な-74
09/08/18 22:41:16
複数幸加入で叩かれてるのがちょっと不思議
ジャンルごとの違いなのかな
必死だなｗもあんまりピンとこない感じ
自ジャンルでは幸+同盟で20くらいバナー並んでるのが普通だ
ちなみに男性向けエロが活発なジャンル
86:スペースNo.な-74
09/08/18 22:42:21
>>84
オリジsugeeeeeee
87:スペースNo.な-74
09/08/18 22:45:22
萌えの強さをどんだけ表現できるかって結構重要だと思う。
作品の上手い・下手の問題じゃなくて。
作品ページ見て「しょぼい絵…」とか思いながら
ふとブログ開いたらすんごいノリノリな萌え語りが繰り広げられてて
（週刊漫画雑誌の二次創作ジャンルなので、毎週原作を読んだ感想が載ってる）
一気にそのサイトを好きになった。
そしたらしょぼい絵と感じた絵が魅力的に見えるようになったｗ
オリジナルジャンルはそうも行かないのかもしんないけど、二次創作なら
萌えツボが合致した人はリピートしてくれると思う。
88:スペースNo.な-74
09/08/18 22:45:26
>>85
自分のジャンルも、幸は一個だけのサイトは逆に少ない
20個はさすがにないけど、3～5個くらいがデフォ
89:84
09/08/18 22:45:42
>>86
エロもやってるもんで
・エロ
・恋愛
・キャラ
うちの場合、これで閲覧数が上下する感じ
ただ増えたからといって、需要があるというだけで
良サイトというわけではない
90:スペースNo.な-74
09/08/18 22:46:24
>>82
よろずなんだけど取り扱いジャンルを増やしたら
すーっと100ほど上昇した
ニュース系サイトにネタ絵を補足された時は
爆発的に増加したあとすーっと元に戻ったｗ
91:スペースNo.な-74
09/08/18 22:46:40
でも、そんだけ固定客があるって事は魅力あるって事だよ
オリジナルは、最初固定捕まえるの大変そうなイメージある
92:スペースNo.な-74
09/08/18 22:47:26
>>85
幸の更新ageも、して欲しいって人と
必死だなpgrって人いるから
その人の感覚の差なんだろうと思う
93:スペースNo.な-74
09/08/18 22:48:01
オリジ漫画サイトめぐりが趣味だが
ﾎﾄ数の多いとこは初見での誘導がいいところが多いと思う
トップからそのまま第一話に飛べるとか、一見さんにも分かりやすい
加えてつねに最終更新分に飛べて常連にも便利
その代わり凝ったデザインは放棄してる感じ。
94:スペースNo.な-74
09/08/18 22:49:31
>>87
何か分かる気がする
自分的燃料ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!! って時に行ったサイトが
「私は原作は単行本派なので読んでいないけど、凄いらしいですね」みたいに
さらっと一行だけの場合と
凄いノリノリで、「この想いよ、どこまでも届け！！萌えをぶちまけるぜ！」みたいな所だと
自分がノリノリでサイト見ている時は、後者のサイトが凄く好きになるｗ
95:スペースNo.な-74
09/08/18 23:05:11
幸の更新ageは「このサイトは稼働中ですよ」って意味で時々して欲しいと思うなあ
96:スペースNo.な-74
09/08/18 23:06:19
>>82
ジャンルで動きがあるとあがる→少したつと少し下がる→また上がる
これの繰り返しで安定した株価みたいに上昇していってる
このまま続けばいいな
常連さんに飽きずに楽しんでもらえるように、時々ＤＬできる何かを配布してる
壁紙や待ち受け画像とかゲーム配布とかＰＤＦファイルで豆本とか
色々やるの楽しい
97:スペースNo.な-74
09/08/18 23:11:32
自分は温泉なのでオフライン情報だとか一切無いんだけど、
どういうわけかミケ前とかオンリー前とか、大きなイベント前はカウンターが回る。
最初は意味わかんなかったけど、あれかな。
オフ活動してる人はイベント前は原稿に掛かりっ切りでサイト更新が止まるから、
イベント前でも更新のあるサイトを探してたくさんの人が動いてるんかな。
98:スペースNo.な-74
09/08/18 23:12:34
>>97
前回はなくても、今回は参加があるかもしれないからって
チェックのついでに回っているんでは？
99:スペースNo.な-74
09/08/18 23:17:27
>>97
この人オフやってたっけな（もしいたらスペース回ろう）、という感じで見に行く
100:スペースNo.な-74
09/08/18 23:21:45
>>99
あるある
そのサイトが完全なオン専だと分かってても、もしかしたら今回のオンリーでは
どこかのサークルの本にゲストとして参加してたりするかも…と勝手に期待して
そういう情報が出てないか日記を連日確認したりしてしまうｗ
101:スペースNo.な-74
09/08/18 23:28:31
元々スペース無くても、○○さんの所に委託でーとか
突然日記で告知したりしてる所あるしね
102:スペースNo.な-74
09/08/18 23:34:07
ジャンル内での独自性を極めるのも良いかもね
私は完全に攻←←←←←受な関係が好きなので
サイトに上げてる小説は全部そんな感じだけど、
ジャンル内では受けキャラが総受け的な扱いされてるのがほとんどなので、
「攻←受を扱ったサイトがあって嬉しい」みたいな感想を結構もらう。
リピ率高いのも萌え傾向のマイナーさ加減が良い方向に役に立ってるのかなと思ってる。
103:スペースNo.な-74
09/08/18 23:34:43
そうそう。サイトにオフライン情報のページがないからといって完全オン専とは判断しないな
委託とかアンソロや知人の本に寄稿するケースもあるし
104:スペースNo.な-74
09/08/19 11:28:53
小説とか漫画の連載もので、続きが気になるとせっせと通っちゃうな。
ただ、続きが気になるのと、その作品が好きと言うのもまた違うんだよね。
うまいしおもしろいのに、なぜかむかつく・・・なぜだろう？みたいに
思いながら、通ってしまうこともある。
無視できない作品であるのは確か。
105:スペースNo.な-74
09/08/19 17:58:48
むかつくが入るのかｗ
106:スペースNo.な-74
09/08/19 23:12:58
いや、なんか解る
自分のいるジャンルには長編小説を書いている管理人がいて、
正直自分の好みとは全然違うし、文体（が主に）ムカついてくるんだが
それでもやはり新作うｐがあるとつい読んでしまう。
続きは気になるのだが、性格改変もすごい。
二次+数字なのにハーレクイン。
この条件で、ムカつかせながらも読ませるのは何故なのぜ…
107:スペースNo.な-74
09/08/20 00:46:30
構成と引張りが上手いんだろう
108:スペースNo.な-74
09/08/20 01:43:51
>>106
恋
109:スペースNo.な-74
09/08/20 13:59:28
>>106
よくテレビのバラエティで「続きはＣＭの後で！」と言われてムカつくだろう？
でもついつい気になって見ちゃうだろう？
それと一緒だ
110:スペースNo.な-74
09/08/20 17:21:38
>>109の例えが上手くて吹いたｗｗｗ
上手いサイトを見ると嫉妬や羨望、愛憎の感情が湧いてしまう自分が情けない
111:スペースNo.な-74
09/08/20 18:09:47
二次創作だと、キャラの解釈とかが違うとイライラするけど
好きなキャラの話だから、つい読んでしまうということはあるな。
特にマイナージャンルの場合。
書き手に回ると、ジャンルが小さいと苦手な作風の人とも交流しなきゃならないのがめんどくさくて
だんだんヒキサイトに。
112:スペースNo.な-74
09/08/20 18:44:15
文章が全然好みじゃないんだけど
キャラ設定というか、萌えキャラ解釈がドンピシャストライクって人もいる
そういう人は文章読むと、きつい時もあるけど萌えるから読む
みたいな微妙な感じに
113:スペースNo.な-74
09/08/20 18:49:10
それ、いい同人サイト目指すのと何か関係あるん？
114:スペースNo.な-74
09/08/20 21:50:30
＞キャラの解釈とかが違うと
たまに「うちの○○（キャラ名）はこんな感じです」って簡単な説明が入ってるサイトあるけど
あれ良いね。私はとても助かってる。
サイトによってキャラの解釈にかなり大きな幅があるから、
乙女系ですとか、漢です！とか、うちの受けは○○（攻めキャラ）一筋ですとか、反対に
うちの受けは常に○○と□□の間で揺れていますとか、基本設定があれば
小説読む前の時点で自分好みかどうか分かるんで良いサイトだなあと勝手に思ってる。
115:スペースNo.な-74
09/08/20 21:52:58
>>114
私は逆にキャラ語りが無い方が好きだ
キャラ語りページとか
パラレル前に設定説明ページとかあると
逆にのめり込めないというか
作者の自己満足度が表に出過ぎちゃうように感じるから
萌え語り日記は好きなんだけど
コンテンツとしてキャラ解釈は何か苦手
116:スペースNo.な-74
09/08/20 21:59:45
後書きは、さらっとならばいいけれど
作品の後の解釈を長長とすると嫌だって人もいるけど
小説前のキャラ講釈もそれに通じるのかもね
どっちがいいかは好みにもよるだろうけど
昔はキャラ講釈必須みたいなジャンルにいて
今は前書き後書き無しでさらっとみたいなサイトが多いジャンルにいる
117:スペースNo.な-74
09/08/20 22:01:17
この話題は個人の好みの問題で
微妙にスレ違いだと思うのだが
118:スペースNo.な-74
09/08/20 22:03:13
キャラの解釈ページがあると
いいサイトだな～とは特に思わないな
本当にそれは後書きと同じで好みの問題だと思う
119:スペースNo.な-74
09/08/23 02:50:33
このスレ見てる内に、自分も複数ブラウザで表示確認するようにしようと思うようになり
先日ついにfirefoxの最新版入れてみたんだけど、それ以降、
IE6を複数開いてる時にその内の1つを右上の閉じるボタンクリックで閉じると
残りのIEも一気に閉じてしまうようになった…バグかなあ
IE8でfirefox入れてる人は上記のような誤作動起きてない？
うちのサイト、訪問者のほとんどがIE6利用者だから自分もIE6使い続けてるんだけど、
この誤作動があまりに不便なのでIE8にアップグレードしてしまおうか悩んでる。
120:スペースNo.な-74
09/08/23 09:27:29
IE８と狐最新入れてるけど今の所そういった現象に遭遇したことないよ
ＩＥ８にグレードアップ後も、IE6でも表示チェックしたいなら、
ＩＥTester入れればおｋ、これあればＩＥ5.5～８まで全部チェックできる
121:スペースNo.な-74
09/08/24 10:14:26
>>120
いったん入れたやつしか見れなくなかったっけ
つまりIE7も入れる必要がある、と
122:スペースNo.な-74
09/08/24 12:04:26
前スレの過去ログ読んでて思った。
自分が純閲の時もフォントが%指定の時や1とか2で指定の時なんかは大きさを変えられるっての知らなかったから、
見辛かったら大きさ変えられるよってどこかに添えてあるだけでも違うんじゃないかな？
具体的に変え方も書いてあるとなお良し
初歩すぎてあれかもだけど、フォントサイズ中推奨とかよりも親切な気がする
123:スペースNo.な-74
09/08/24 12:57:45
>>121
ああそうだったな、７入れて８に上げれば全部見れるわ。
しかし５．５入れたことないのに見れるのは何故だろう
>>122
拡大ボタンつけたほうが早いかもな
124:スペースNo.な-74
09/08/24 16:04:48
そういや自分は「F11で全画面表示」ってのを知らなかったから
書いてあったのを見て初めてやってみて「へえー」と
ネットには超初心者もごろごろしてるんだし、
そんなこと書いてもくどいかなーみたいなことが意外に親切なのかも。
まあ書き方の問題がありそうだけど
125:スペースNo.な-74
09/08/24 19:42:55
shift＋リンククリックで別窓も知らない人いそうだね
126:スペースNo.な-74
09/08/24 19:50:08
んなことせんでもホイールクリックすりゃいいだけ
127:スペースNo.な-74
09/08/24 19:55:11
すりゃいいとかいう話じゃないからｗ
128:スペースNo.な-74
09/08/24 19:57:46
無知を指摘されて悔しかったんだね……
129:スペースNo.な-74
09/08/24 19:59:17
何言ってんの
130:スペースNo.な-74
09/08/24 21:05:59
迷子にならないように、とか、コンテンツをわかりやすく、とかは気を遣うけど、
ネット初心者のために、同サイトと無関係なTipsに動力をさこうとは思わないな
131:スペースNo.な-74
09/08/24 21:41:13
＞ホイールクリックすりゃ
そんな機能があったのか！と思って試してみたけど
自分のマウスじゃできんかった…残念
132:スペースNo.な-74
09/08/24 22:00:32
それはブラウザとかの問題だろ
133:スペースNo.な-74
09/08/24 23:47:16
話切ってすまん。
色々考えたんだが、見易くて解り易いメニューというのは
結局のところ日本語表記でクリック数が少ないほうがいい、
という感じだよね
描いた絵が増えすぎて、一覧表が長くなって困っているんだが
やはり分割とかするとクリック数多くなるよな…
そこんとこで悩んでいるんだが、
だれか同じような悩みを持っているか解決したかという人いたら
助言おながいします
前提として二次、単一カップリング、絵は取扱いカップルの片方または両方で
全年齢向け＝キス止まりまで
10年やっているので、絵は全部で500を超えたｗ
拍手お礼絵やラフは別なページにまとめてある
134:スペースNo.な-74
09/08/25 00:02:40
>>133
作品数が半端なく多いならある程度で分割するしかないと思うけどな
たとえば去年分くらいまでを一覧に載せて
あとは「これより過去の作品はこちら」みたいにして別ページを作るとか
そういう理由でクリック数が増えるのは仕方ないと思う
クリック数の少なさは大事だけどそればかりに目が行ってるサイトも見辛いよ
135:スペースNo.な-74
09/08/25 00:03:14
クリック数が１つ増えようが大して変わんないよ。
それより５００もある作品の中から、自分の萌えを刺激するイラストを探す苦労を
少しでも緩和させられるページ作りをするのが良いと思う。
とりあえず、１ページ１枚という形式を採ってるなら、それをやめるのはどうだろう。
毎年クリスマス絵を描いてるならクリスマス絵だけで１０枚あることになるので、
一つのページに全ての年のクリスマス絵が縦に並んで表示されるとか。
猫耳とか描いてるなら「猫耳シリーズ」とか適当に名前付けて、
これもやっぱり一つのページにすべての猫耳絵を掲載するとか。
136:スペースNo.な-74
09/08/25 12:41:37
コンテンツが多いサイトは、サイト内検索があるといいなあ
検索避けしてるとgoogle窓は使えないから
CGIで設置すればいいのかな
137:スペースNo.な-74
09/08/25 18:17:11
今はゲームとかのデータベースでもないのに検索CGI設置する位なら
ブログを選ぶんではないか
138:スペースNo.な-74
09/08/25 20:47:15
>>136
サイト内検索があっても、探しにくくない？
データベースサイトだったら別だけど
普通に絵とかのサイトだったら、検索しようにもみたいな
139:133
09/08/25 21:10:14
>134-138
レスありがとう。
古いのを別にするという事に考えが及ばなかったorz
クリック数のことは、一時棚上げにしてみるよ。
これで少しは見やすくなると思う。
ほんとにどうもありがとう！
140:めざすれ
09/08/26 22:50:38
自分は比較的新しい絵は一覧に置いているが、古い絵は傾向で分類してる
141:スペースNo.な-74
09/08/26 22:55:46
その辺、結構管理人と閲覧者の間で温度差（と表現するのか分からんが）あるよね。
見る側としては萌えを感じたくてサイト回りしているので
作品が作られた時期の早い遅いは正直どうでもいいんだけど、
管理人側としては古い物は技術が稚拙だから現在の作品と同列で並べたくない
みたいな葛藤があったりする。
142:スペースNo.な-74
09/08/27 21:28:43
>>141
あるあるある
小説サイト餅の自分は古い作品で気に入らないもの・閲覧者側からの反応が悪かったものを定期的に下げているんだが
やめて下さいってよく言われる
確かに公開当時スルーされても
後になって別の新規さんが感想くれるパターンもあるんだよね
気に入った自信作だけを置きたい気持ちもあり
勢いに溢れた多数の話を置いておきたい気持ちもあり…
皆はどうしてる？
やっぱり古いログ扱いにしても出来る限り作品展示は続けてる？
143:スペースNo.な-74
09/08/27 21:37:06
両刀だけど、小説は全部残す
イラストは本当にデッサンの狂い気になって仕方ないので
これを降ろさないと自分の心が落ち着かないというのは降ろす
144:スペースNo.な-74
09/08/27 21:59:23
>>142
自分が古い・気に入らない作品（絵）をどんどん下げる派なんだが。
サイト開設してから結構経つけど、更新頻度が少ないせいもあって
以前ファイル整理も兼ねて過去のデ狂い作品を一括で下げたら
運営期間と全く釣り合わない作品の少なさになってしまった事があるｗ
作品多い方が見ている側としては楽しめるし、なるべく作品展示は続けた方がいいと思うな。
145:スペースNo.な-74
09/08/27 22:06:34
自カプはマイナーだから、質より量だと思って全部残してるｗ
字サイトだけど、7年もやってると文が全然違って恥ずかしいけど
自分が閲だったらへぼんでもあるだけマシというか…そんな気分で耐えてる
146:スペースNo.な-74
09/08/27 22:32:10
全部残してる
たとえ多少アレでも書いたときは精一杯だったんだと思うとそれなりに愛しい
まぁ長いわりにはそんに上達してないってのもあるんだが
ジャンル変わっても前のも残してる
自分がよく遅れて嵌るんでそんな時たとえ放置サイトでも
残してくれてるだけで物凄くありがたかったから
うちのでもないよりいいかと思って
147:スペースNo.な-74
09/08/27 23:57:51
小説は全部残してる 絵は何かを増やすたび何かを消してる感じ
>>143と同じで、古い絵とかは本当に気になって仕方ないんだ
でも閲覧先のサイトさんで削除されるとあの作品好きだったんだけどなあ…
もう見られないのかな、って思うからやっぱり残しておいた方がいいんだろうなあ
148:スペースNo.な-74
09/08/28 00:19:30
大好きサイトさんが撤去派で悲しかったから出来るだけ残してる。
見る側としては倉庫でもなんでも残して欲しいよね。
それでも見てられないものは下げるけれど、
せめて日記には残すようにしてる。（絵は大抵縮小して日記に載せてるから。文は完全撤去だけど。）
へぼんなら許せるけど、尊敬する神サイトの影響受けすぎて、
半ばパクリになってる文はさくっと消した。
当時はそこまで影響受けたつもりはなくても、あとから見ると耐えられなかったよ。
149:133
09/08/28 00:52:51
10年サイトやっているけど、全部残してあるよｗ
おかげでサーバー容量の大きいとこしか使えないし
自分の古い絵とか見ているとセルフ羞恥プレイ状態
それでも残しているのは、多分自分のアルバムみたいなものと
思っているからだと思う。というか歴史？
開設時より、少しはマシな絵になってきていると思うんだ。
150:スペースNo.な-74
09/08/28 01:40:04
>>145
うちもそんな感じ
小さいジャンルなんで少しでも見る人の足しになればと思って残しておいてある
でも古いのは本音で言うと消したいくらいアレなんで
一点でも多く見たい人だけ見て的にログ庫に押しこんでる
151:スペースNo.な-74
09/08/28 02:03:07
小説は改修することはあるけど全部残す
「量が多いので一週間くらい楽しめました」とコメが来るとヒャッホウとなる
152:スペースNo.な-74
09/08/28 06:43:49
最初期の絵はブラウザ閉じられかねない出来なのでｗ
ギャラリーからは下げてるけど、日記の方には全部の絵を残してる
153:スペースNo.な-74
09/08/28 07:15:59
>>151
量が多いサイトに出会えると嬉しいんだよな
もうどこから手をつけてやろうかとウッハウハする
好みの話書くサイトさんだと狂喜乱舞
154:スペースNo.な-74
09/08/28 19:59:10
スレチだったらごめん
同人絵サイト始めたいけど、設立当初ってどんな雰囲気だった？
コメとかアクセス数とかって始めから多いわけじゃないのはわかるけど、何ヶ月も反応なかったらどうしようとか思ってなかなか始められない
いいサイト、好かれるサイトになるための心構えとか為になる話があったら教えてくれたら嬉しい
155:スペースNo.な-74
09/08/28 20:03:38
そんなん内容によるだろ
お前がへたれで且つ作品数も少ないようじゃどうしようもない
156:スペースNo.な-74
09/08/28 20:06:55
反応が欲しくてサイト運営する、という今のスタンスを捨てるところから
始めれば良いんじゃないかな
自分の萌えありきだよ。
管理人の萌えが感じられるサイトが皆好きなんだよ。
既にオープンさせて何ヶ月も経ってるのに拍手を１回も押してもらえないとか
そういう状況になって初めて質問すれば良いと思うよ。
157:スペースNo.な-74
09/08/28 20:14:01
サイト作る前にまず他人の反応気にしてるようじゃなー
まず「自分はこれを描きたいんだッ！」って気持ちがないと
どうしようもないんじゃない？
＞いいサイト、好かれるサイト
ってのは「上手い」「萌える」「見やすい」サイトじゃないの？
中にはほんと小学生並に下手クソな絵の人もいるけど、そん時は
何やってもどうしようもないよ
158:スペースNo.な-74
09/08/28 20:17:49
たしかにどうしようもなくヘタレ絵だったら
どれだけ親しみやすい管理人だろうが感想送りやすい雰囲気だろうが
どれだけ立派な心構えがあろうが、感想くるはずがないw
159:スペースNo.な-74
09/08/28 20:19:04
>>154
絵じゃなくて字サイトなんだけど
ジャンルが需要>>供給状態の時に開設したから最初はすごい勢いでにぎわってた
三カ月くらいでブームが終了して、今はアクセス数4分の1くらいに減った
萌えました！みたいな一言米は激減して、代わりに長文感想が増えた
二次なら米やアクセスはジャンルの状況次第な気がする
ちょっとずれるかもしれんけど
自分が好きで日参してるサイトを参考にするのが一番な気がする
参考っていうかそのサイトのどこが好きなのか？なんで毎日通いたくなるのか？を考察するというか
160:スペースNo.な-74
09/08/28 20:22:45
>管理人の萌えが感じられるサイトが皆好きなんだよ。
同人サイトはほんとにこれがすべてだと思う
161:スペースNo.な-74
09/08/28 20:33:24
コメントに関しては感想もらえるよう頑張るスレで
かなり具体的な話が出まくってるのでそっちを参考にすればいい
みんなに好かれるサイトなんてないから
>>154がすごく好きになれるサイトを作ればきっとそれでいい
162:スペースNo.な-74
09/08/28 21:57:15
読み手がいそうで書き手が足りないカプを書けば？
あんまり大きくないジャンルのノーマルとかなら供給<<需要だよ。
500字以外の単文載せただけで感想がくる。
毎週やれば60/日ﾎﾀで10/日ﾊﾟﾁ、月最高15米最低５米。
ヘタレなのによく閲覧者さんも来てくれるなといつも思う。
163:スペースNo.な-74
09/08/28 22:06:49
閲覧者の反応が得られやすいジャンルやカプを選ぶサイトって嫌だなあ…
いいサイトになりたいと願いながら真逆に突っ走ってる希ガス
164:スペースNo.な-74
09/08/28 22:13:36
それも一つの方針じゃない？
自分が閲覧者なら、こんなのが見たかった！ってのがあったら素直に飛びついてしまう
165:スペースNo.な-74
09/08/28 22:22:53
そりゃまあ閲覧者的にいいサイトは
更新が速く、作品量が豊富で、レベルが高いとこだろうなあ
正直愛は二の次のような気がしなくもない
>>154
サイト外部で多少知名度を上げておけば、開設当初から一応人がくるよ
166:スペースNo.な-74
09/08/28 23:19:55
サイト外部で知名度？
167:スペースNo.な-74
09/08/28 23:28:33
エチャに参加して名前と絵を売り込むとかなんじゃない？
168:スペースNo.な-74
09/08/28 23:40:12
総合系サイトのお絵かき掲示板とかで人気でるのはあるよね
今ならピクシブとか
169:スペースNo.な-74
09/08/29 00:18:35
字書きなら、２のSSスレに投下するとか？
リスク高いなー
170:スペースNo.な-74
09/08/29 03:14:41
>>154だけど
こんなに色んなコメありがとう
言い方悪いけど外部で売名とかチキンだからできないw
でも全部参考になった
自分の好きなことに打ち込めるサイト目指してみる
地道に頑張る
>>155-169本当にみんなありがとう
171:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:30:37
>>170
サイト作ったら日記に「チキンだから」だけは使わない方がいい
面倒くさいだけじゃないの、何云い訳してんのって思われてもしょうがない
うそのない辺りでポジティブに行け、頑張れ
172:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:32:04
閲覧者も皆基本「チキンだから」なんだから、管理人から水を向けてやるのがいいサイト
173:スペースNo.な-74
09/09/01 16:38:39
イラストサイトを始めようと思ってるんですが
フレームのリンクは上下左右のどこにあると使いやすいでしょうか？
174:スペースNo.な-74
09/09/01 17:13:05
使いやすい順に左＞右≧上＞下ってかんじじゃないかな？
175:スペースNo.な-74
09/09/01 17:38:05
左じゃね
上下にフレームとると解像度の違いを
左右よりもよく考えなきゃいけないから面倒くさい（駄目発言）
176:スペースNo.な-74
09/09/01 21:35:55
左と右は自分の中では同位だなあ。どっちでもいい。
上下にあるのは極端に使いづらい。
イラストサイトに限らず、小説サイトでもそうだけど。
あと、イラストサイトは「イラストクリックで次のイラストへ」とかがあると大変助かる。
●●●●●●●
●●●●●●●
こんな感じで延々とクリックしにくい小さなリンクをいちいちクリックしないと次の絵が
見られないのがとても面倒に感じる。もちろん個人差あるだろうけど。
177:スペースNo.な-74
09/09/01 22:22:58
>>176
分かる。
●とかたくさん並べられてもどれ見たかわかんなくなる。
178:スペースNo.な-74
09/09/01 22:36:13
リンクの未訪問と既訪問がCSSで同じ色に設定されてたりすると
余計わかんなくなるよねｗ
フォーカスが●に留まってるならまだマシだけど、
フレーム構成のサイトって場合によっては
フォーカスが消えて今どこをクリックしたのか不明になる場合があるし
179:スペースNo.な-74
09/09/02 00:06:04
>>173
基本は左
上も多いね、ブラウザのツールボタンが近いから
しかし意外に右も便利だったりする、スクロールバーが近いから縦長の作品を見やすい
最近はスクロールマウス使う人多いからあんまり関係ないけど
下は視界の邪魔になりにくいかな
フレームに限らず、リンクは左なら左にまとめて全部のページを構成するといい
マウスの移動距離が減って閲覧がラクになる
180:スペースNo.な-74
09/09/02 00:09:56
上はタブみたいにしてコンテンツで分けて
左は子フレームで個別ページにしようかとも思っている
181:スペースNo.な-74
09/09/02 00:26:01
右フレームにメニューがあると、
サイト管理人が解像度でかい画面でフレーム設定してる場合に
小さい解像度で見ると右のメニューが画面に表示されない危険がある。
という理由からメニューは左にある方が良いとなんとなく思ってる。
182:スペースNo.な-74
09/09/02 00:30:24
イラスト多めなら左メニューが好き
漫画多めだと右メニューが好き。何となく
>>179の下段大事だね
サイトメニューのフレームが上段右寄せで、Galleryをクリックしたら左メニュのフレームが出るとかは
一瞬「！？」ってなる
183:スペースNo.な-74
09/09/02 00:47:39
173です
参考になりました！ありがとうございます
フレーム基本は左なんですね
個人的に右側が使いやすい気がしてました
あまり見かけないし、使いやすいと思う理由もわからなかったんですが
トラックボールなので、スクロールバーが近いのがよかったみたいです
目から鱗でした
リンクは左フレームにまとめて、展示イラストには次のイラストへのリンクも
設定しようと思います
既読リンクもリンクと同じ色にしてしまってたので変更しておきます
いろいろ教えて頂いてありがとうございました
もっといいサイト目指して頑張ってきます
184:スペースNo.な-74
09/09/02 01:01:29
リンクの既読と未読は、ほんの少しで構わないからほんと色変更しててほすぃよ…
何も未読が赤で既読が青とか、そこまでの色の変化は求めてないんだ。
未読が#333333で既読が#444444とか、いやもっと微妙な違いでも良いんだけど、
どこまで見たんだか色で判断できるとすごく助かる。使い勝手良くて。
185:スペースNo.な-74
09/09/02 01:12:46
>リンクの既読と未読は、ほんの少しで構わないからほんと色変更しててほすぃよ…
これ管閲スレで指摘されるまで気付かなかった
作る側に回ったら忘れちゃうことが結構あると思ったよ
186:スペースNo.な-74
09/09/02 01:20:41
CSSの設定するときに
うっかり全部同じ色で指定してしまうってこと？
187:スペースNo.な-74
09/09/02 01:40:37
a:visitedの指定してないんでしょ
188:スペースNo.な-74
09/09/02 01:53:48
>>185
閲管スレは時々目から鱗みたいな意見が出るのでお役立ちだ
フレーム関係の話題もこっちに誘導せずあちらで続けて欲しかったぜ
189:スペースNo.な-74
09/09/02 04:02:58
管閲スレ477のフレームの話題、ケータイから閲覧する者としてはすごく答えたかった。
フレームに対応していない人用に新たにページ作ってくれるのも助かるけど、
管理人さん手間かかると思うし、
「このページはフレームでしか見られません」って書く所にメニューへのリンクを直接貼ってほしい。
あれが1番便利だと感じてる。ノンフレームって所。
ちょっと管理人寄りの意見だし、もう〆てたしどこに書いていいのか解らなくなってここに書いてみた。
邪魔してたら申し訳ない。
190:スペースNo.な-74
09/09/02 04:45:15
smarty最強
191:スペースNo.な-74
09/09/02 18:25:57
>smarty
知らなかったので少しだけ調べてみた。
わざわざPHPか…と思ったけどおすすめされるものなら良いのかと思った。
今度自分で試してみる。ありがと。
192:スペースNo.な-74
09/09/02 18:51:56
今時フレームで見られなくなる携帯なんてあるの？
193:スペースNo.な-74
09/09/02 19:49:57
フレームは頼むからメインメニューにもどるリンクをつけてくれ…
今日何個かサイトまわったら戻れなくて延々戻るボタンおすのが面倒だった…。
あと別窓なら別窓って書いてくれると親切だなと思う
194:スペースNo.な-74
09/09/02 19:51:52
リンク辿ってるとフレームが二重になるとこはみっともないと思う
195:スペースNo.な-74
09/09/03 00:31:13
>>192
PCサイトビュアー使わなかったらフレームサイトは見れないよ
196:スペースNo.な-74
09/09/03 00:40:25
見られるよ
197:スペースNo.な-74
09/09/03 01:40:17
ものによるんでしょ
去年機種変した自分の携帯はフレーム見られない
198:スペースNo.な-74
09/09/03 01:42:14
うん。機種による
自分も以前の機種のが色々見やすかったな。
今の機種は多機能なせいか、色々頑張ってくれて
その結果見づらい事に
199:スペースNo.な-74
09/09/03 05:23:10
茸はフルブラウザ使わないとフレームサイトは見れない。
フレームだけを見る窓とコンテンツを窓をいちいち別窓にしないと袋小路になって身動きが取れなくなる場合が多かった。
携帯で多窓にすると通信時間が長いし操作のもっさり感が倍増してイライラ感もうなぎ登りした。
という経験から自サイトはフレームを廃止してSSIでメニューを表示した。
200:スペースNo.な-74
09/09/03 07:57:48
フルブラウザで見られるのは当たり前だろ
それで見られない携帯なんてあるの？
201:スペースNo.な-74
09/09/03 09:44:34
まあ見られるのも限界があるというか、やっぱり機種によるんじゃ？
茸だけど、ページの画像が途中で×になったし
202:スペースNo.な-74
09/09/03 11:19:08
古めとかデザイン携帯は見れないのがあるみたいね
PCとデジカメとipod持ってる人なら
携帯は通話とメールだけ出来りゃいいで
何年も買い換えなかったりするしなあ
203:スペースNo.な-74
09/09/03 11:32:13
>200
どんだけ機種があると思ってるんだよ
204:スペースNo.な-74
09/09/03 21:00:34
携帯での閲覧は想定してないからどうでも良いなあ。
自分ドコモだけど、CSS全部無視されるからサイトデザインがんがったのに無意味だしｗ
205:スペースNo.な-74
09/09/03 21:12:21
まあいい同人サイトを目指すにしても
PC専用サイトと携帯専用サイトと、PC携帯どちらにも対応するのと
全部一緒に語るのは難しいね
PCには便利で携帯には不便なフレームなんてその最たるものだろうし
206:スペースNo.な-74
09/09/04 00:32:54
うちはweb漫画サイトなんだが、携帯から見たことないから
どうなって見えるのかわからぬ
セリフとか読めなそうだし、たぶん携帯で見る人もいなかろうと思って考えないことにしている
（解析でも一回見たことがあるだけ）
対応できるスキルもないしな…
207:スペースNo.な-74
09/09/04 00:53:41
うちも漫画サイトだけど携帯閲覧者も多いから
試しに携帯用の変換通してみたら
横幅250ピクセル前後なら絵も文字もそこそこ見られる範囲
300超えると絵はガッタガタだけど内容は辛うじて理解出来る状態だった
画面の大きいものや高機能ブラウザだともう少し融通きくかもしれないけど
漫画サイトの携帯閲覧は4コマかコマ縦並び系でないと難しいと思う
208:スペースNo.な-74
09/09/04 01:53:58
携帯だと、機種によって再現できる色も違うんだってね
なので、PCや自分の携帯でチェックして平気だった絵が違う人の携帯でみるとトーンジャンプが起こってたりするらしい
絵サイトだと携帯とPC両方で見やすいサイト作るってのはかなり厳しい気がする
209:スペースNo.な-74
09/09/04 08:21:47
色はPCでも端から再現できると思っておらんのう…
黒背景に濃いグレーでデザイン的に入れてるロゴがあるけど
ネカフェで見たらそもそも見えなくて愕然としたっけ
210:スペースNo.な-74
09/09/04 20:26:53
なんとなく貼っとくぜ
いまからでも遅くない！ケータイデザインの基礎固め
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
おまけ
FC2携帯変換
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
211:スペースNo.な-74
09/09/05 20:09:50
>>210
携帯変換してみたら透明化GIFが透明化されてなくて酷い配色にｗ
あとアク解見たらアメリカからの訪問とかなってた
212:スペースNo.な-74
09/09/05 20:35:29
ｆｃ２って鯖はアメリカだったような（うろ覚え）
213:スペースNo.な-74
09/09/05 21:00:57
FC2携帯変換>広告がアダルト鯖並で吹いた
FC2ってリア厨工がメインで使うイメージあるんだけど、何これ
出会 バイアグラ エイズ
↑人生が凝縮された広告です…
214:スペースNo.な-74
09/09/05 21:34:09
＞FC2ってリア厨工がメインで使うイメージあるんだけど
うちのジャンルだと7～8割はFC２だｗ
学生～主婦と年齢層は低くない総サイト数100未満のジャンル
広告目立たなくて容量多いから
オン専やCGIはレンタルで充分なライト層には
使い勝手がいいんだと思う
215:スペースNo.な-74
09/09/05 22:20:24
テンプレも多いし、楽にデザイン変えられるしね
惜しむらくは、時々重たかったり繋がらなくなったりする事だ
しかし重たいといってもヤプログの重さに比べるとパラダイス
ヤプログって異常に重たく感じるんだけど、あれは使ってる人には
軽く感じているから使ってるんだろうか…
216:スペースNo.な-74
09/09/07 01:17:46
>>215
ブログサイトスレと間違えてないか
217:スペースNo.な-74
09/09/09 17:32:59
既出だったらすみません。
サイトの長編小説があるとして、一話、二話のように明記するか
またはそれぞれにタイトルをつけるのだったらどちらが見やすいでしょうか？
218:スペースNo.な-74
09/09/09 18:23:49
>>217
それぞれにタイトルがついていたら一話完結の連作だと思って紛らわしい
219:スペースNo.な-74
09/09/09 19:11:49
>>217
自サイトは章題は一話、二話
目次ページとは別に各話のネタバレあり簡易あらすじつき目次ページも作ってある
（第一話 館炎上 第二話 城炎上、秀吉大地に立つ みたいな）
初めて来た人は目次から本文ページにとぶけど
月一くらいのペースで来てる閲覧者の人はネタバレ目次の方を使ってくれてる
220:スペースNo.な-74
09/09/09 20:34:56
数字だけだとどこまで読んだかわからなくなるからあんまり好きじゃないなぁ
一番いいのは話数+サブタイかな
>>219の簡易あらすじページもいいと思う
221:スペースNo.な-74
09/09/10 10:25:49
>>220に同意で話数+サブタイがいいかと
ただ話数のみであっても
パン屑リストや前後の話へのリンクがちゃんとついてるなら
そんなに不便さは感じないかな
連載作品なのに前後の話へのリンクがなくて
１話読むごとにブラウザバックして目次に戻らないといけないのは
ストレスたまりまくる
222:スペースNo.な-74
09/09/11 10:40:40
「もっといい」が閲覧側から見て、という意味に受け取って質問。
前提として、絵と小説を置いている自サイト。
有料サーバを使っているので、CGIもPHPも使える。
質問１：
作品数が多くなってきたので、見る側が大変だろうかと思い
改めて絵の上に「次へ」と「戻る」のナビをつけようかと思ってる。
絵の下には既についているので、コピペするだけなんだが、
流石に同人サイトでそこまでする必要はないかなあ？
管理側の手間を考えると、Gallery2とかに移行したほうが
はるかに楽ではあるけれど、閲覧側からだとどうなんだか不明。
質問２：
小説もそれなりにあるので、更新順に並べてある現状の目次以外に
系統別（例えばギャグ/シリアス/ダークとか）の目次を作るべきか？
管理側の手間を考えると、分類できるプログラムを導入したいんだが
早々便利なものが見つからないorz
223:スペースNo.な-74
09/09/11 11:52:05
>>222
１について
ナビは上でも下でも常に固定ならどうでもいいかな
２つあればどっちか使うとは思うけど、それよりも
・マウスを極力動かさなくていい
・クリックする前に内容がわかる（カプやキャラなど）
のほうが重要に思える
Aというキャラの絵だけまとめてカテゴリがあって、1枚目へのリンクをクリック→絵表示→
以降その絵をクリックで次の絵が見れる、「戻る」は上でも下でもどこかに常に表示されてる
が自分的には閲覧しやすいサイト
２について
数が多いなら系統別に分かれてると見やすいかも
そのときの気分というのもあるし、後から「アレを読み直したい」と思ったときに
カテゴリ化されてると見つけやすいから
自分も管理人として更新のしやすいシステムを色々考えるけど、
閲覧しやすさを加味すると結局HTMLベタ打ちが最強な気がしてるよ…
224:スペースNo.な-74
09/09/11 12:23:56
>>222
質問１→ナビの位置はどっちでも。二つあると一度見た絵と飛ばす時に楽だね
CGIギャラリーは見る側としては特別便利とは感じないな…見づらいというほどでもないけど
管理が楽というメリットしかないような
質問２→うちは更新順と系統別の目次を作っていて、アクセス比率は9:1ぐらい
正直こんなに需要無いとは思わなかったｗ
けどジャンルや作風によるだろうし、作れば使う人は確実にいると思う
225:スペースNo.な-74
09/09/11 18:29:22
コピペよりテキスト置き換えるフリーソフト探して使え
226:222
09/09/11 21:46:39
>223-224
ご意見ありがとう。
絵のほうでキャラごとに纏めるというのは目ウロコだった。
そちらもちょっと考えてみるよ。
とりあえず
・絵の上下にナビ←これは頑張って実装する。できるだけ早く。
・系統別目次←これもちょっと頑張って並べてみるよ。
>225
アドバイスありがとう。
ただ前の絵と次の絵へのリンクがあるから
一括置き換えしたとしても、リンクを貼る作業があるから
コピペする事にしたんだ。
227:スペースNo.な-74
09/09/11 21:51:46
何度もごめん。
Gallery2ってこれなんだけど、一応紹介まで。
URLﾘﾝｸ(www.quickart.jp)
かなり高性能なんだ。
インスコは完了、絵も移動させて
あとはサイトから繋げようかと迷ってるとこだった。
223のご意見通り、ベタ打ち最強だとは思ってる。
228:スペースNo.な-74
09/09/13 15:20:14
>227
lightboxのように勝手にポップアップないのはいいね
薬屋の垢でインスコしてみるかなあ
229:スペースNo.な-74
09/09/18 10:00:37
保守age
230:スペースNo.な-74
09/09/18 17:08:52
上に出てるｷﾞｬﾗﾘｰ２のような、
ただし日本語製で解り易い画像用アプリって何かあるかなあ
自分英語わからんから、>227のを設置してみたがイミフで削除したorz
一応「楽書・展」とかNiconicoPHPのアルバムとかも考えているんだが、
もし使っている人いたら使った感じを教えてもらえないか？
設置してみればいいのかもなんだが、上でも書いたように
ｷﾞｬﾗﾘｰ２を設置→画像400枚近くをうｐ→コメ記入→使い方わからんで削除、で気力使い果たしたorz
231:スペースNo.な-74
09/09/18 18:12:57
>>230
Web Gallery Proは試した？
開発元が日本人だし、デザインはスキンで好きにできるよ
しかし英語がわからんっつっても、相当基本的な言葉しか使ってないと思うんだが…
日本人に限らず非英語圏のユーザも大勢いるわけだしさ
goo辞書なりgoogle先生なりに聞いて調べて使っていればそのうち慣れると思うよ
232:スペースNo.な-74
09/09/19 03:25:50
>>227
その手のタイプで出て来るのは
同人絵サイトだと1枚目をクリックした時点で
よっぽど異常なほど惹かれる神でもない限り
ブラウザの×ボタンコース一直線です
字サイトで言うブログで連載くらい×ボタン
絵を出すのにぼんにょり待ちがあり
絵を閉じるのに×ボタンの位置が一々変わるって最悪
233:スペースNo.な-74
09/09/20 07:06:14
comicをクリックするとその文字の下に漫画一覧が表示されるジャバスク使ってるサイトが
あったんだが、まあその機能自体は使うのは好みの問題と思うけど、
フレーム使わずにその機能使ってるせいで
漫画を１ページ読んで前のページに戻るたびにcomicの漫画一覧が閉じてるもんだから
毎回毎回comicクリックして漫画一覧を表示させてその中から読みたい漫画を選ぶ
という動作をしなきゃいけなくて、あれ管理人自身は使い勝手悪く感じないんだろーかと思った
なんというか、使いたい機能を優先させるとアクセシビリティ落ちると改めて思った
自分も気をつけるわ
234:スペースNo.な-74
09/09/20 09:50:30
NiconicoPHP、自分は設置したことがないけど
ここのアルバムを置いてあるサイトをいくつか回ったことがある。
目当ての絵をみるのに何度もクリックしなければいけないし、
最新絵もどれだかわかりづらいし、正直げんなりした。サムネイル表示も見辛いし。
このアルバムで大量に絵をおいていたら、ギャラリーを見るのは諦めると思う。
ここのに限らず、PHPやCGIのアルバム系スクリプトって、
閲覧していて「見やすい」と思ったためしがない。
見るほうからすると、HTMLで普通にフレームとかが一番なんだよね…
管理する方は大変だけど。
235:スペースNo.な-74
09/09/20 18:49:10
自分は二次で、扱っているキャラがAとBの2人だけ
で、絵のページはアイコンからのリンクだなあ
*アイコンがあるのは絵の一覧というか目次？
そこには更新日（年月日）、他の説明に重さとか絵の詳細を書いている
前提として左がメニューなフレーム使用、右に一覧
ただし一覧のアイコンクリックで右に絵展開
サムネはどれくらいの大きさ、重さがいいか
解らなくなってきたから作らなくなった
そして扱いキャラが2名なので注意書きとか一切せずに
BACKとNEXTのナビを絵ページにつけてる
正直管理は面倒くさいｗ
しかしこれで閲から文句来たこともない
というかかんこｎ（ｒｙ
236:スペースNo.な-74
09/09/20 20:26:18
キャラ絵アイコンリンクがギャラリーって超不親切だぞｗｗｗ
苦情客なんてクレーマーか管理人のスタイルより
自分の操作性を優先させたい我の強いタイプくらいだよ
大半の閲覧者は無言で去るか無言で耐えるかのどっちかだ
ぶっちゃけ閲覧者相当逃がしてると思う
237:スペースNo.な-74
09/09/20 20:43:22
>>236
アイコンがキャラ絵とは書いてないぞ
238:スペースNo.な-74
09/09/20 20:51:20
本当だｗｗ
早とちりスマンカッター
239:スペースNo.な-74
09/09/20 21:14:38
くそうヒグチカッターみたいに言いやがってｗｗ
240:スペースNo.な-74
09/09/20 22:07:01
閲としても管としてもフレームが好きだ
241:スペースNo.な-74
09/09/20 22:33:12
自分もフレーム派
ブラウザが対応しなくなるまではフレームでいく気だw
ところで今web漫画を見開きで公開してるんだけど
１ページ版もあった方がいいんだろうか？
ちなみに1024×768対応で、全画面にすれば全部見えるようになってる
というか1ページ版にしても、どのみち全画面にしないと同モニタでは縦が全部見えないから
無意味かなあと思わなくもないんだけど…
（1024×768サイズの閲覧者は三割くらい）
242:スペースNo.な-74
09/09/20 22:41:08
ありえない読み難さ＞web漫画を見開きで
自分だったら好みの絵柄じゃなきゃ即ブラウザ閉じると思
前もこのスレで言われてたけど、
書籍と違ってサイトは縦スクロールが基本だから目も上から下に行くんだよね。
見開きって右端から下に行って、中央上から左下に行って、今度はスクロールして
より一層下の右側に行って、という読み方になるから大層見づらい（あくまで私の感覚だけど）
あとサイト展示用の漫画がそんなに大きいサイズなのはそれも拙いのでは。
全画面で無い人にとっては、１ページ見るためにスクロールが必要ってことだよね。
243:スペースNo.な-74
09/09/20 23:33:08
文字サイトでも絵サイトでも、メインフレームに表示、コンテンツへのリンクの横に動くアイコン、っていうサイトは読んでて気が散る
作品一覧までならフレームでもいいけど、作品個々は新窓とかにしてあるほうが好きだ。Ctr+Wで閉じれるし。
244:スペースNo.な-74
09/09/20 23:59:37
>242
二次は最近見てないからわからんけど
一次のweb漫画は、そもそも1024×768モニタだと全画面にしないと見えないとこがほとんどだな…
あとは画像縦が800px以上あって全画面にしてもスクロール必須とか、
フラッシュ使って公開してるんで微妙に縮小されちゃってて変に見づらかったり、と
小モニタ使いには厳しいサイトが多い
そういうの見慣れてると、ちょっと麻痺してるかも。
245:スペースNo.な-74
09/09/21 00:09:22
解像度低い環境はまあ除外するにしても、
縦が768あるのにスクロールしないと１ページ読めないんじゃ、
閲覧者向けに作られてる気はしないよね。
「この城（＝サイト）の主人は私よ！」ってんなら構わないけど、このスレ見る意識の人ならNGかと。
もしかしたらなんだけど、
web漫画描く人のPCってモニタでっかくて解像度も高い環境なのかな。
自分が作ってる漫画のサイズが、１ページ読むのにもスクロールが必要な大きさだと自覚
していないのかもとちょっと思った。
246:スペースNo.な-74
09/09/21 00:12:03
1024×768なんて時代遅れなんだよ
いつまでも自分基準でいるとｻﾑｲよ
247:スペースNo.な-74
09/09/21 00:17:44
ノートPC使ってるからWEBの漫画だけじゃなくて絵も全画面にしても見れなくてがっかりすることあるな
PCは買いかえれない、でも大きい絵も見たい、というジレンマ
248:スペースNo.な-74
09/09/21 00:25:14
そういえば素朴な疑問なんだけど、
なんであんなにweb漫画のサイズってでかいんかね。
小さいとセリフが場所を取って絵が描けないから？
自分は１ページが３コマとかだったにしても
スクロール無しで読める方が読みやすいので
サイズが小さい漫画の方が好感持つけど
249:スペースNo.な-74
09/09/21 00:33:13
小さすぎて字が読めないよりは、スクロールさせられるほうがいいな
250:スペースNo.な-74
09/09/21 00:40:03
台詞がつぶれるのはもちろんつらいし
しっかり書き込んである漫画なら眺めたくもなるかな
でも長めだったり、逆に１頁のネタが続く場合なら
さくさく見ていきたいから、スクロールが出ない方がいいな
251:スペースNo.な-74
09/09/21 00:54:10
展示形式によるかな
1ページに1枚ならスクロール無しが見やすいけど
縦並びに何枚か続く形式だったらスクロールあっても気にならない
252:スペースNo.な-74
09/09/21 00:57:06
スクロールが必要なサイズなら、スクロールを前提としたコマ割りだと読みやすくて助かる。
縦ぶち抜きとか、下にセリフがあるとそれを読むために下スクロールして
左のコマを読むために上スクロールして、読みにくい。
それでもまだ自分の環境は横スクロールが出ないんで助かってる。
モニタ小さくて横スクロールと縦スクロールを駆使して漫画読んでる人もいるんだろうなあ。
253:スペースNo.な-74
09/09/21 00:57:18
横スクロールなし、縦は画面に収まらなくてもいいから科白読める程度大きく、
何枚かが同じwebページにあって縦スクロールするとクリック無しでどんどん読める
のが自分の中では一番見やすい
漫画って一枚分の情報を見るのにそれほど時間が掛からないから、
その短い時間の中に複数の動作が必要になると面倒臭いなって思ってしまう
例えばスクロール＋クリックとか、クリック＋画像の上からマウスポインタどける、とか
254:スペースNo.な-74
09/09/21 00:58:17
オフ前提に書いた漫画だと、
ある程度画像を大きくしないと、紙面では普通に読める小さい字が潰れたりするね
あと、オフなら見開きも普通だし
トジ側の方だけ断ち切りがないから、1枚物として見るとバランス悪いとか色々
web漫画としては支障出るかもな
255:235
09/09/21 01:22:26
>>236
読みにくかったかな、すまぬ
>237
フォロー感謝
自分が使っているのは、1ｋないくらいの、取扱いジャンル関連というか
取扱いキャラに深く関係のある無機物、自作16色GIFのアイコン
例えるなら…
たとえば「蒸すか」を扱うサイトだったとしたら
「非行石」の中の模様をアイコンにして使っている感じ
大きさは50*50くらいだ
ところでアイコン50*50だと、小さくて押しづらいとかってないよね？
*titleとaltもいれてる
256:スペースNo.な-74
09/09/21 02:34:45
>>254な理由で見開き公開だけど評判悪いみたいなんで
とりあえず速攻で1P版も作ってきた
「ちっ見開きかよ帰ろう」という人が読んでくれることを祈ろう
うーん、やっぱり自分では違和感があるんだが、読む方はそうでもないのかもね。
単ページ・スクロール前提で描いたやつは、縦長コマがないとか原稿もweb仕様だ
257:スペースNo.な-74
09/09/21 07:15:22
>>255
説明読む限りただのワンポイントアイコンに見えるんだけど……
コンテンツ名入りのメニューアイコンのことだよね？
258:235
09/09/21 16:41:58
>257
下のような感じになってる
AA（？）で説明するのに入らんかったから、一行目は□になっているが
実際には"click"と書いている
で、注意書きに新作は一覧の上に追加、左端のアイコンクリックで
見られますよーという感じのを丁寧に書いてある
（■が255で書いた50*50のアイコン）
┏━┳━━━┳━━━━━━━━┓
┃□┃ 更新日 ┃詳細 ┃
┣━╋━━━╋━━━━━━━━┫
┃■┃2009.09.31 ┃AとBが賽の河原でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ。５０ｋ ┃
┣━╋━━━╋━━━━━━━━┫
以下繰り返し
259:スペースNo.な-74
09/09/21 17:15:05
>>258
ごめん、自分もよくわからないのだけど、
50*50のアイコンをボタン代わりに使ってるんだったら、
サムネイルはどこで使ってるの？
サムネイル＝アイコンでいいのかな？？
だったら50*50は作品へのリンクボタンにしては大きいと思うし、
リンクが一覧からだけだったら一枚見る度に一覧に戻らないといけないから、
続けて作品を見たい場合ちょっと面倒に感じると思う。
まあまあ好みの小説サイトなら我慢できるけど、
絵サイトだった場合よほど神か萌ツボでないと二度目はないかも。
260:スペースNo.な-74
09/09/21 18:14:24
>>258
テーブル状になってて、普通キャラやカプ名の文字リンクが来るところを
代わりにアイコン使ってるんだよね。
自分は分かりやすくていいと思ったよー。
アイコンは32*32程度だと押しやすいかもしれないと思う。
素材サイトのバナーサイズ。
261:スペースNo.な-74
09/09/21 19:31:01
表形式のメニューで、リンクが左端のアイコンだけというのは個人的に不便に感じる。
例えば、
見出し記号＋作品タイトル
見出し記号＋作品タイトル
見出し記号＋作品タイトル
：
：
みたいに羅列されている場合、
普通はタイトルの方がリンクされていると思ってカーソルを滑らすが
実は記号だけしかリンクされていなかったりすると、
なんとなくカーソルが縦には滑りにくいというか…
それと似た感覚だ。
「記号リンク」自体は
■■■■■■■■■■■
みたいに横羅列してるのもよくあるし、横並びの場合カーソル滑りやすいんだが
ワンポイントリンク＋横長にタイトルや説明
ワンポイントリンク＋横長にタイトルや説明
ワンポイントリンク＋横長にタイトルや説明
：
：
だと、どうもあまりサクサクいかない
ただ他の人がどうかはわからない
262:261
09/09/21 19:36:05
すまん、32*32以上のサイズがあれば充分クリックしやすいな
>>261は文字サイズと変わらないくらいのワンポイントの話だと思ってくれ
263:スペースNo.な-74
09/09/21 19:43:34
昔のノーフレームの絵サイトでよく見たタイプだね
説明読んだ感じ絵サイトさんだと思うけど
昔みたいに回線も遅くて1枚1枚の絵をゆっくり
鑑賞するような時代だったらありだけど
今は2～3秒ペースでサクサク見ていく人が多いから
親切だけど親切すぎて面倒って人はいるかもね
264:スペースNo.な-74
09/09/21 19:59:40
32*32もでかいぞ
20*20くらいで十分だろ
アイコンがでかい＝縦長になってスクロールﾒﾝﾄﾞｸｾは自分も同意
あと説明文付きで1行1リンクしかないのってアイコンの大きさ関係なく押しにくい
駄目押しでアイコンだと閲覧済みかどうか文字リンクの色みたいに変わらないからわかりにくい
更新日や説明があってもそんなの日参してるようなサイトでもないと覚えてないぞ
手間掛かるけど親切さを重視するなら
アイコンだけでなく説明文までリンク貼ってリンク色設定しておくといいと思う
265:スペースNo.な-74
09/09/21 20:03:22
1ドット当たりの大きさはモニタにもよるから
17インチと19インチが情報量じゃ同じなんてなぁ
266:235
09/09/21 20:23:01
>259
解りにくい書き方ですまん、>260が正解。
260には補足感謝する。ありがとう。
>255で書いたように、サムネはもう作っていないんだ
あと、各絵ページにはナビがある
┏━━━┳━━┓
┃←前の絵 ┃次の絵→┃
┗━━━┻━━┛
ここらに絵が入る
┏━━━━━━━┓
┃ひとこと説明とかが入る ┃
┣━━┳━┳━━━┫
┃←前の絵┃戻る┃ 次の絵→ ┃
┗━━┻━┻━━━┛
フレーム使用だから、絵の目次ページへの戻るはいらんかもしれん
あと、一応絵と小説をおいてあるサイトなんだが、
小説のほうはなぜか>261形式で(li)(/li)を使って
リストマーク+更新年月日+タイトル+少し説明
という形式になってる。
（リンク色と通常の文字色は違う）
今後絵ページも小説ページ同様にしたいんだが、
何せ絵が多くて困ってる。
>263にあるように新設設計はいいんだが、
作っている自分が面倒になってきたというところだｗ
一応見づらい大きさではなさそうで安心した。
助言ありがとう！
267:266
09/09/21 20:25:42
266で書き忘れたorz
今のところ小説目次だけなんだが、
（ul）
（A～）（li）なんとかかんとか（/li）（/A）
（A～）（li）なんとかかんとか（/li）（/A）
以下略
（/ul）
のように、リストマークを含むリスト全体にリンク貼ってる。
268:スペースNo.な-74
09/09/21 20:39:03
誰か頭のいい人がいたらまとめて翻訳して欲しい
269:スペースNo.な-74
09/09/21 21:10:35
>>267
htmlエディタの置換機能を使えば、わりと楽に修正出来るのでは？
imgタグ全削除したりテーブルのtdをliに置換したりとかで。
あとaタグはliの内側に書かなきゃだめみたいだよ。
文法チェックかけたらダメ出しくらった。
270:スペースNo.な-74
09/09/21 21:11:32
>>268
君に必要なのは翻訳ではなく読解力だ
271:スペースNo.な-74
09/09/21 21:37:48
絵のリストは>>258みたいにしてるけど、小説のリストは>>267みたいにしてて
絵のほうの管理が面倒になってきたから、小説のほうと形式を揃えたいという話
自分も置換機能使えばいいと思う
大量のリストが一気に置換されていく様は気持ちいいだろうな
272:スペースNo.な-74
09/09/21 21:40:43
>>266
＞フレーム使用だから、絵の目次ページへの戻るはいらんかもしれん
いや、いる！
なんらかの事情でフレームを使えない/使わない人が
メニューフレームあたりにブクマして、そこから飛ぶと戻れなくなる
226のサイトは既についてるとのことなのでそのままで良いと思うが
このスレ的に気をつけたい点だね
273:スペースNo.な-74
09/09/21 21:43:38
置換機能ってなかなか爽快だよね
274:スペースNo.な-74
09/09/22 00:34:59
>273
わかるｗ
三桁あるファイルの中身が一気に書き換えられていくのが気持ちいいｗｗ
275:266
09/09/22 14:42:53
今日、アイコン全部とっぱらってきたよ。
(li)(A～)■年月日 AがBを転がしているところ。○○ｋ(/A)(/li)
(li)(A～)■年月日 Bが池ポチャ。○○ｋ(/A)(/li)
(li)(A～)■年月日 どじょうが出てきてこんにちは。○○ｋ(/A)(/li)
みたいにして、行全体リンクにしてきた。
*■はテキストの■であって画像ではない
>269のアドバイス通り、テーブル結合とか置き換えとかで割合簡単に出来た。
これで管理も楽になった！
閲もみやすくなったと思ってくれるといいなあ。
>>269
ありがとう、実際のHTMLファイルみたらそうなってた。
自分がうろ覚えで書いたのが間違ってたらしいorz
>272
そうか、そういう人もいるんだね。
今後も戻るナビはそのままにしておくよ、ありがとう！
276:スペースNo.な-74
09/09/23 20:22:58
そういえば評価スレが軒並み沈んでないか？
277:スペースNo.な-74
09/09/23 23:39:35
自サイトがもっさりごちゃっとして見辛いらしい。
CSSで文字の大きさを指定したらよくなるだろうか…
（現在未指定）
それともリキッドな表を固定幅にしたらいいんだろうか
すげえ悩むわｗ
278:スペースNo.な-74
09/09/24 00:14:37
>276
単に最近評価依頼が無いだけじゃね
基本的に依頼がなければ上がってこないスレだし
>277
ごちゃっとしてるって言うのは見た目の事もあるけど
情報が上手く分断できてないって可能性もあるよ
279:スペースNo.な-74
09/09/24 02:23:43
>>277
文字の大きさ固定は大不評なので、それだけは避けた方が無難かと
280:スペースNo.な-74
09/09/24 05:09:56
my神は文字サイズ、書体共に非固定でユーザー環境依存。
cssで背景、余白％指定、行間％指定。
リキッドレイアウトだからPCでも携帯でも見易い。
アイコンもほとんど無く、とにかく軽い。
ネットブックみたいな小さなモニターでも楽に見れるのも嬉しくて日参どころか時参してる。
281:スペースNo.な-74
09/09/24 17:47:14
ｦﾁだと思われてるぞ
282:スペースNo.な-74
09/09/24 17:54:31
そのくらいじゃ思わないよ
283:スペースNo.な-74
09/09/24 20:05:09
277なんだが
>278
見直しするにもどこをどうすれば的な状態なんで
再構築することにしたｗ
助言ありがとう
>280
文字15px 行間180％で固定してきたんだが
やっぱり固定はよくないか…orz
ベタ打ちの文章ははリキッドのままだよ
アイコンは綺麗さっぱり見当たらないｗ
284:スペースNo.な-74
09/09/24 20:12:56
文字は相対指定で同ジャンルのサイトが良く使ってるサイズを指定しとくのがいい
閲覧者もブラウザの文字サイズ設定（ユーザCSSとか凝ったのじゃなくて標準の）を
ジャンルに多い文字の大きさが快適に読めるようにしてる場合が多いから
285:スペースNo.な-74
09/09/24 20:20:07
改行やアイコンも適度に使ったらいいのでは？
何も無いのがいい（見やすい）わけじゃないっていうか。
286:スペースNo.な-74
09/09/24 21:20:12
自分、最近このスレ見始めて「サイトのデザインはCSS使うものだったのか…」とやっと気付き
少しずつ勉強してるところなんだけど、
画像の表示も（背景じゃなくて）CSSで設定できるんだね。
画像の一覧が文字リンクになってて、文字が豆サイズ固定なので
何の画像なんだかまるで読めないんでCSS解除してみたら、
画像が表示されなかった。CSSが有効の時しか画像が見れないのに
文字は豆過ぎて文字が読めない。こういうCSSの使い方は駄目なんだなと勉強にはなったけど…
287:スペースNo.な-74
09/09/24 21:22:17
％指定にするといちいち計算するから表示が遅くなるらしいと聞いた
まあ遅くてもリキッドのほうが好きだから気にせず％指定してるけど
軽さにはついこだわってしまうな
絵サイトだから、絵だけは綺麗に見せたくて容量大きめにするんで
それ以外の部分は極力軽くしたい
288:スペースNo.な-74
09/09/24 21:42:59
large small みたいなキーワード指定は？
これなら相対だし%ほど計算量無いだろうし
289:スペースNo.な-74
09/09/24 23:30:24
largeやsmallはブラウザによってかーなりサイズ違うよ
文字サイズ設定はもうそういうものとして割り切るしかないのかもね
290:スペースNo.な-74
09/09/25 00:33:47
デフォルトがいいよデフォルトが
291:スペースNo.な-74
09/09/27 15:53:35
デフォルト盲信も良くないような
自ジャンルはhtmlでフォントにsize="2"を指定してるサイトが多いんだけど
>>284の言う通り普段からブラウザの文字サイズをsize="2"が見やすい設定にしてるから
そんな中でデフォルトのサイトに出会うと「文字デカッ」ってなる
見る側としては少しの手間とはいえ一々文字サイズ変えるの面倒だし
二次とかでジャンルに流行の文字サイズがあるならそれに合わせてあるのが見やすい
※流行の文字サイズが絶対指定豆文字の場合は別
292:スペースNo.な-74
09/09/27 17:05:38
ジャンルの皆と同じにして！とかウゼエ
つかsize="2"とか非推奨要素だろそれ
293:スペースNo.な-74
09/09/27 17:08:06
単に表示サイズが同じだからという勝手な思い込みだろうけど
いちいちソースやCSSファイル見て確かめてるんだったらキモいな
294:スペースNo.な-74
09/09/27 17:11:00
ここ、閲覧者から見た「もっといい同人サイト」を目指すスレだよな…？
閲覧者側からみた意見をウゼェの一言で片付けるのはどうなんだ
295:スペースNo.な-74
09/09/27 17:37:07
閲覧者って言っても
「米文字じゃないサイトはダサイから見ない」から
「大手の真似してsize="2"がジャンル内で流行ってるけど見づらい」まで
色々いるんじゃね
296:スペースNo.な-74
09/09/27 17:42:26
とりあえず可変デフォルトも可変ジャンル合わせも
無難なんじゃないかな
環境・個人の好み・文章の長さや内容によって
快適なサイズは変わってくると思うし
297:スペースNo.な-74
09/09/27 17:54:47
size="2"（と同じ見た目サイズ指定）ってごく一般的なサイズだと思う。
同人サイトも一般個人も企業でも。
size="3"（デフォや、デフォより少し小さいめ）も増えてるけどね。
298:スペースNo.な-74
09/09/27 19:36:59
小さくて見づらいと大きくて見づらい
どっちの声が多いかなんて考えなくても分かると思うんだけど
299:スペースNo.な-74
09/09/27 19:45:49
自分はモニタサイズの関係で大きい方が見づらい
取り敢えず可変にしといて欲しいってのは譲れない
300:スペースNo.な-74
09/09/27 19:48:18
可変なら閲覧者が自分のブラウザでサイズ変えれるから
周りに合わせとけば手間無くそれなりに見やすいサイズで見てもらえる事になるんじゃね
固定は自分のモニタ＆ブラウザで見てちょうどいいサイズになってれば閲覧者としてはいいけど
もっといい同人サイトを目指す管理人としては万人に見やすくを追求したい
301:スペースNo.な-74
09/09/27 19:54:41
見づらいとCSS切るんだけど、size="2"とかで指定されてると
デフォサイズにならないから指定はcssでやってくれよ
302:スペースNo.な-74
09/09/27 20:15:03
ここに居る人は皆ほとんどCSSデザインで文字サイズ可変にしてるんじゃないか
つかここに居るならそもそもCSS切りたいと思わせるような見辛いデザインにしてたら駄目だｗ
303:スペースNo.な-74
09/09/27 20:25:24
たしかにw
でも色々考えたりデザイン凝ろうとしている人の方が
他人の環境では見辛いデザインになってしまってる傾向あり
304:スペースNo.な-74
09/09/27 20:29:07
その分難しいからじゃない
305:スペースNo.な-74
09/09/27 20:31:09
デザイン先行型の人は使い勝手をそもそも考えてない事が多いから
306:スペースNo.な-74
09/09/27 20:31:36
んなこたない
307:スペースNo.な-74
09/09/27 20:34:06
自分のデザイン優先で使い勝手とかどうでもいいっていう人結構多いよ
美術系の人はそんな感じ
使いやすいとかそういう事はそもそも考えてないから
どこが入り口だかさっぱりでメニューも何処なんだっていう
それは各自の拘りだからいいと思うけど
見難い事この上ないのは確か
308:スペースNo.な-74
09/09/27 20:34:57
デザインも見やすさも両方凝りたい
どっちか捨てるの嫌
309:スペースNo.な-74
09/09/27 20:37:16
IE6が減ってきて随分やりやすくはなった
窓7が普及したらもっと楽になるかな、IE8標準搭載的な意味で
310:スペースNo.な-74
09/09/27 20:47:29
CSSで見やすいようにデザインしたつもりだけど
確認の為にCSS切った時、プレーンなままでもいいかなって思ったりもするw
とりあえずCSSオンでもオフでも見やすくありたいと思うw
311:スペースNo.な-74
09/09/27 20:47:43
自分がこれが見やすいと思っていても、他人にとっては見辛いという事がある
312:スペースNo.な-74
09/09/27 20:51:13
>>310
それすごくわかるよ
313:スペースNo.な-74
09/09/27 22:16:16
あーすごい分かるｗ
真っ黒のアイラインびしっと決めてチークもマスカラもすんごいの付けて
頭のてっぺんはしっかり盛ってアゴから下の髪はグルングルンに巻いて
流行りの服着てヒールの高いニーハイブーツ履いてうおりゃ～ってところまで頑張った後に
服を全部脱いで化粧落としたらスッピンとタンクトップだけの姿に自分でホッとした感じ。
ブラウザで文字サイズ変更できることすら知らない人は多いので
CSSの切り方知ってる人なんてもっと少数だろうから、
文字サイズ以外のCSS設定が閲覧者にとって邪魔な設定にならないよう気をつけてる
（といってもやっぱり他人の感覚では邪魔になってる可能性はあるけど）
314:スペースNo.な-74
09/09/28 02:25:32
フレームありのところからブログに飛ぶとき、フレームなしの同じ窓か別窓かで
迷ってるんだがどっちのがいいのだろう。ちなみにフレーム内だと狭くて絵見きれる
315:スペースNo.な-74
09/09/28 02:36:10
>>314
自分なら別窓は自分で出来るからフレーム内表示がいい
それかフレーム内表示と別窓表示のリンクを二つ用意する
こんな感じで→ ブログ（別窓）
あと過去の絵はログとしてギャラリーコンテンツに格納
以降ブログに載せる絵はフレーム表示可能なサイズ内で描くかな
316:スペースNo.な-74
09/09/28 04:56:31
どうでもいい例えに四行
317:スペースNo.な-74
09/09/28 08:16:44
>>314
左フレームとして、ブログが2カラム・右メニュー・左記事の構成だと
記事が見切れない（見切れる量が減る）よね。
それでもキツイってときはフレームなしの同窓がいい。
別窓リンクをするときは文字やアイコンで示してくれると「もっといい」なあと思う。
個人的にクリックするまで分からないのが別窓のストレスなので。
今はタブブラウザ使ってるからあまり気にならなくなったけど、
別タブ避けたいって人もいると思うし。
318:スペースNo.な-74
09/09/28 08:50:35
>>314
左or右フレームで横が見切れる→ブログのデザイン見直せ
上or下フレームで縦が見切れる→左フレームデザインに改装しろ
319:スペースNo.な-74
09/09/28 09:39:01
フレームありブログをわざわざ使う理由も解らん…
別窓にした方が見易さは上がると思う
それか、そもそものサイトのフレームをやめるか、左右上下を変えるかだ
前、ある調べ物の途中にあった記事を参考にしたんだけど
人間のwebサイトを見るときの視線は、まず左上、それから右下に行くらしい。
あと、注意事項やらは、やっぱり（毒々しくない、背景に馴染む程度の）赤などにしておくと
ぱっと目を引いて、頭に入りやすくなる。
…とあったんで、おおよそそれを基準にサイトは構成してる。
必読は左上あたりに、重要度が低い、見てもらわなくても問題はない程度のものは下方部に。
「解りやすい」「迷子にならない」「目が、目がぁぁにならない」
「地雷回避も、好きなもの直行も可能」が自サイトでは信条になってる。
320:スペースNo.な-74
09/09/28 09:39:56
自ジャンルだけかもしれないが、最近1024*768でお気に入り非表示の状態でも
・フレームや位置固定で右側にメニューがあるが、横スクしないと見切れてる
・背景画像が人物の顔で途切れてる
・上下フレームで、メニューが横幅に入らず改行されてしまってスクロールしないと見えない
・親フレームの幅を広くとってあり、デフォだと子フレームに表示される絵やブログが見れたもんじゃない
みたいなサイトをよく見る。
おそらく管理人のモニタがデカいんだろうが、他の環境の確認はしないのだろうか…
横スク率が高くなったと感じてる。
あと、上下フレームで親フレームが画面の1/3くらいになってるとことか。
自サイト解析ではまだ1024*768ユーザーが一番多いんだがなあ。
321:スペースNo.な-74
09/09/28 10:01:08
一般的なブログのテンプレって同人サイトに使うには無駄が多すぎるからな
便利だけど自分でテンプレいじれない人には向かないツールな印象
322:スペースNo.な-74
09/09/28 10:53:58
日記にしか使わないなら、1カラムで充分だよな
よくデフォのサブメニューつけたままのとこあるなあ
リンク一件もないのにリンクメニューつけたままとか
ブログのお友達機能だとかトラバとかいらないだろうにそのままにしてるのとか
323:スペースNo.な-74
09/09/28 11:17:01
カテゴリ分けするなら2カラムいるよ。
まぁカスタマイズして上か下に持ってくれば１カラムでいけるけど。
324:スペースNo.な-74
09/09/28 20:26:51
自分は1カラムにして上部にカテゴリとか必要機能出してる
そしてフレーム内に格納
自鯖設置の自作テンプレでサイト全体とデザインあわせてるから、
見た目はブログというよりコンテンツの一つみたいになってるけど
325:スペースNo.な-74
09/09/29 14:49:24
>>313
気にするんならCSSをOFFにできるツールでも付けておいたらどう？
326:スペースNo.な-74
09/10/04 02:35:46
こんにちは。質問お願いします。
私はけっこう有名な漫画の同人サイトを運営してるのですが、
最近リンク元でお隣の国の掲示板があったり辿っていくとお隣の国の文字で全く同じサイトが出来
てたりして驚きました。
携帯サイトなんですけど、これってよくあることなんですか？
ほっといていいんですかね？
翻訳サイトかなと思い今は様子見してます。
一応被害はないのですが、ブクマさせて頂いてる方もいらっしゃるので
どうしたもんかなあと・・・。
327:スペースNo.な-74
09/10/04 03:10:37
ヤフー知恵袋で聞くといいんじゃない
文章が所々おかしいから見直してからね
328:スペースNo.な-74
09/10/04 03:15:38
よくあるWEB翻訳サービスでしたってオチじゃね？
329:スペースNo.な-74
09/10/04 03:58:19
>>326
ブクマページまで翻訳されてるなら>>328で正解だと思う
多分アドレス削れば翻訳サイトにたどり着くはずだから確認してみな
翻訳サイトで正解なら普通によくあることだから放置で大丈夫
もし個人で作られたサイトなら管理人か鯖に連絡して下げて貰うか
アク禁してこれ以上情報がコピーされないようにするかのどっちかかな
国が国だから連絡して対応して貰えるかどうかはわからんが……
330:スペースNo.な-74
09/10/04 09:50:45
>326
マルチ乙
まずは場のルールと日本語を勉強すべきなんじゃね
331:スペースNo.な-74
09/10/04 17:50:42
質問です。
URLﾘﾝｸ(hano.pepper.jp)
のサイトの、ＰＩＣＴ内のように、
左のサムネイル？をクリックすると、右側に表示する
ようにするにはどうすれば良いのでしょうか。
自分で２カラム作り、左カラムにサムネイルを配置まではできたのですが、
右カラムに表示させるリンク方法が分かりません><。
皆様はどのようにしていらっしゃるのでしょうか。他の良い方法があれば
それも参考にしたいです。もし知っている方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
332:スペースNo.な-74
09/10/04 18:04:05
個人サイト晒しやがった…
333:スペースNo.な-74
09/10/04 18:04:47
質問にみせかけた私怨晒しか
334:スペースNo.な-74
09/10/04 18:17:40
あーあ
335:スペースNo.な-74
09/10/04 18:56:39
frameタグ知らんのか
336:スペースNo.な-74
09/10/04 19:37:15
331です。投稿する上での常識が欠けていました。
331のレスについては削除以来を出しておきました。
ＵＲＬの管理人様には申し訳ないです。すいませんでした。
frameタグ・・ソースにも出てる、
その考えはありませんでした；。
これでできそうです。ありがとうございました。
337:スペースNo.な-74
09/10/04 20:32:57
こんなんで依頼が通ると思ってるのもアホかと
削除のガイドライン見ずに運営に手間掛ける非常識
338:スペースNo.な-74
09/10/04 21:13:51
どこまでもルール読めない人なんだな
つか一体何処に削除依頼したんだろ
339:スペースNo.な-74
09/10/04 21:24:11
そもそも何故その質問でこのスレを選んだのか理解できない
340:スペースNo.な-74
09/10/04 21:26:36
教えてチャンが適切なスレを探す手間を惜しんだからだろ
341:スペースNo.な-74
09/10/04 21:36:47
私怨なのかmixi感覚が抜けてない餓鬼が間違って書き込んだのか判断に困るなｗ
342:スペースNo.な-74
09/10/04 22:35:09
３３２、３３３が大げさなだけだろ
初心者虐めイクナイ
343:スペースNo.な-74
09/10/04 22:40:05
おおげさ？ 初心者なら個人サイト晒しても非難するなって？
馬鹿かお前
344:スペースNo.な-74
09/10/04 22:40:51
大げさじゃないだろ・・・
2ちゃんに晒されたのが原因で閉鎖したサイト、星の数ほどある
345:スペースNo.な-74
09/10/04 22:42:26
>>342も>>331と同類の頭の中がお花畑な人種なんだな
346:スペースNo.な-74
09/10/04 22:44:40
男性向けなら晒しは宣伝になって歓迎されるから一概に晒しは駄目というわけでもないけどね
まあそこは対象とジャンルの空気は読むべきだけど
347:スペースNo.な-74
09/10/04 23:02:23
男性向けやるような人は晒されても.htaccesとかで2ｃｈ弾き簡単に出来るから
宣伝になるって前向きに考えられるんだろ
女性はそういうのに疎い人が多いし
2ｃｈからのアクセス解析を見ただけでサイト閉じちゃう人多いからな
晒しOKって雰囲気にしてはいかんだろ
348:スペースNo.な-74
09/10/04 23:06:02
いや
2ch弾きは無限地獄に陥る罠だからしない
気にせず放置な人の方が多い
女性向けの作品のサイトは気にする人が多いから
晒しはいかんけどね
349:347
09/10/04 23:08:09
>>348
なるほどな～
女性向けで弾きが出来る人は2ｃｈブロックしている人が多いけど
場合によっては逆効果になるんだな
まぁ最初から晒されなければこういう事気にしなくていいんだけどな
350:スペースNo.な-74
09/10/04 23:34:19
晒しは私怨ｦﾁｬがつくともうどうしようもないからなあ
いいサイトとか何の関係もない
351:スペースNo.な-74
09/10/05 04:24:47
それでも私怨がつく人と付かない人がいるわけで
ホト数関係無しに
352:スペースNo.な-74
09/10/05 10:48:33
特に痛くもないのに「何でこのサイトに私怨が？」ってのは結構あるよ
どっちかというと運の問題だろう
353:スペースNo.な-74
09/10/05 11:21:23
晒されてるサイト見ると納得いく場合は結構あるよ
日記外したら私怨消える人多いだろうな
354:スペースNo.な-74
09/10/05 11:51:54
結論：どっちも結構あるよ
355:スペースNo.な-74
09/10/05 11:57:36
結構あるのかそうか
つまり「ｦﾁｬが見ても面白くないが、普通の閲覧者が見て面白いサイト」を目指せばいいんだな
難しいな…
356:スペースNo.な-74
09/10/05 13:05:55
すり寄ろうとしたけど失敗したのが粘着化することもあるし、
「羨ましい」が理由の事もあるしなあ・・・
良い意味でも悪い意味でも誰にもたいして気にされない空気サイトなら平和なんだろうけど
357:スペースNo.な-74
09/10/05 13:19:44
何事にも動じない鋼の精神を持つとか？ 多少絡まれても面白くなくてすぐ去っていきそう
>ｦﾁｬが見ても面白くない
でもｦﾁｬ対策っていい同人サイトというより、いい管理人をめざスレって感じだなあ
それもどうよという気がしないでもない
358:スペースNo.な-74
09/10/05 20:12:38
米レスしてたらへ（ｒｙにこんなにコメが来る訳無いふじこ！って晒された事がある
リファラで気付いて晒された場所を見に行ったが、当然のように私怨乙されてた
変なのに絡まれても事実後ろめたい所が無いなら大した実害は出ないし
図太い神経で清く正しくサイト運営をしてるのが一番だ
359:スペースNo.な-74
09/10/05 20:30:12
サイト運営に限らず、普通に職場や趣味の集まりの場でも
思いもよらない理由で陰口叩かれてたりするからね
気にしすぎてノイローゼになるより、こんなこともあるさと割り切れる図太さ（神経の）を
会得した方が生き易いとは思う
360:スペースNo.な-74
09/10/05 21:04:29
>>348
すまん、気になったから一言だけ言わせてくれ。
果てのない地獄は「むけんじごく」な。
無間地獄って書くんだ。
361:スペースNo.な-74
09/10/05 23:04:04
>>360
ﾄﾝ
検索したらヤバイ話があってgkblした
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
362:スペースNo.な-74
09/10/06 14:01:15
携帯サイト持ってる人に質問です。
PCの文サイトやってて、
携帯用のページを別に作るつもりなんですが
携帯の文サイトってどのくらいの文字サイズが見やすいですか？
PCサイトの方は90%くらいにしてるけど、
そのページを携帯で見ると大きすぎる気がして・・・
ちなみに作品は3000～5000字程度の短文。
携帯用は必要ならページ分けもするつもりなので、
大体何文字くらいで分けると読みやすいかも教えてもらえるとありがたいです。
363:スペースNo.な-74
09/10/06 14:46:44
>>362
文字サイズはいじらない方がいい
携帯は通常サイズがフォント３、小さいのがフォント１
90％は反映してないんじゃなかろうか（つまり３
でも小さい文字でスクロール減らしたいって人もいる
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板携帯スレがあるので参考にどうぞん
文字数はベストだと思う
364:スペースNo.な-74
09/10/06 22:22:45
ドコモはCSS無視するから文字サイズ云々はそもそも意味が無いｗ
365:スペースNo.な-74
09/10/06 22:49:57
CSSで設定するとは何処にも書いてない訳だが