09/06/18 23:51:42
専業同人はクレジットカードを作りにくいこと甚だしい。
学生や定職の内に作っておくのが原則。
どうしても困った時は、「デザイナー」「DTPオペレーター」などの「自営（請負業）」で申請してみよう。
低属性と言われるカード（楽天とか）で実績を作ることからスタートね。
女性はスーパーマーケットなどの流通系（イオン、セゾン、セブン）が審査で有利。
自営業・自由業が持つのに最適なクレジットカード
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
クレジットカードが使える会社、料金後払いが出来る印刷会社もある。
貧乏や孤独に負けず、創作活動に頑張ろう。
あと、納税も忘れずに。
おまいら同人の税についておしえてくださいPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
3:スペースNo.な-74
09/06/18 23:52:47
個人事業税は
URLﾘﾝｸ(www.tax.metro.tokyo.jp)
に該当する業種とすると税率が決まる。（所得控除は290万）
かっこよさげだからデザイン業とすると第三種事業で５％
出版業だと第１種事業で５％
文筆業とかけば「上記リストにないので」０％
そんなん嘘だろという感じだがまじ。
******************************************************
テンプレとかとりあえず、この位で。追加があれば、随時書き込んで下さい。
4:スペースNo.な-74
09/06/18 23:57:36
今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
5:スペースNo.な-74
09/06/19 10:30:38
即死阻止
6:スペースNo.な-74
09/06/19 13:28:17
税理士使わず個人で申告してるんだけど所得に対してどの程度経費を使えばいいのかわからん。
使わなければ税でもってかれる訳だが無駄遣いもあまりしないタチなので収入にあった丁度いい経費額が載ってるサイトはないだろうか。
専従者なし、扶養なし、白色とかで選べるような。
7:スペースNo.な-74
09/06/19 13:40:49
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
8:スペースNo.な-74
09/06/19 17:31:25
そんな板があるんだw
早速観てきた
税理士で喰えないからマックでバイトとか泣けてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
9:スペースNo.な-74
09/06/19 17:50:42
個人でコピー機所持orリースで借りてる人いる？
10: ◆etC21QOprE
09/06/19 17:50:56
自分も見てきた
11:スペースNo.な-74
09/06/19 17:51:57
変な書き込みスマン
見てきたけど、ほんときつそうだな税理士…
税理士ってなんか高そうだからってイメージで、大学の知り合いで簿記持ってる
子に確定申告の書類とか作ってもらってるんだけど、ちゃんと探そうかな…
12:スペースNo.な-74
09/06/19 17:54:49
ミケを前にしてどうにもエンジンが掛からん
みんな無配の準備はもう終わってるのか…エライなあ
専業3年目で中だるみ起こしてるんだろうか。全然やる気が出なくて
気ばかり焦ってる
13:スペースNo.な-74
09/06/19 17:59:27
無配はこないだの日の出楽天だから無事入稿しましたが
肝心の本はすがすがしく真っ白です
14:スペースNo.な-74
09/06/19 18:02:22
自分も今年はなんか知らんけど妙にやる気が起きないんだ
毎年ミケの結果が出たらやるぞー！ と気分が盛り上がるんだがなあ
15:スペースNo.な-74
09/06/19 20:10:33
>>9
Ａ３スキャナとOKIのレーザ買った方が安い。
EPSONはトナーユニットが高い
16:スペースNo.な-74
09/06/19 20:36:46
無配本とビニールバッグは入稿した
肝心の新刊はまだまだ真っ白ｗ
17:スペースNo.な-74
09/06/19 22:17:25
>>9
とりあえず欲しいなら、ブラザーのA3複合機と、エプソンのA3両面カラーレーザーの２台で10万ちょいだかで手に入るよ。
すんげー場所とるから、プリンターを置く木の台も買うことになったけど。
ただ初期投資の安さ以外の面では、他にいい組み合わせがあるかもしらん。
ちなみに、夏どころか、同人自体やる気なくしてきてる自分もいる。
18:スペースNo.な-74
09/06/19 22:39:41
やってることのくだらなさに気付いてしまう前に稼げるだけ稼げ
19:スペースNo.な-74
09/06/20 02:26:22
ブラザーいいよな。自分も愛用してる
印刷綺麗だし封筒にもきっちり印字できるのが嬉しい
20:スペースNo.な-74
09/06/20 15:51:59
やる気無くしたら食べてけなくなる
21:スペースNo.な-74
09/06/20 17:20:03
今年まだ1冊しか出してないことに今気がついた(´・ω・｀)
おまいら年間累計何ページくらい描いてる？
22:スペースNo.な-74
09/06/20 18:06:31
５月までで６冊かな
内一冊は合同誌
23:スペースNo.な-74
09/06/20 18:09:25
女性向けと男性向けでかなり差が開きそうだよね
24:スペースNo.な-74
09/06/20 18:22:03
36Pくらいの本を年10冊だから360ページくらい
単純に考えると1日1枚休まず描けばこんなに焦らなくていいってことか
無理だけど
25:スペースNo.な-74
09/06/20 18:31:26
字書きだけど去年で1000pちょっとだった
寄稿したのもあるからもうちょっとあるな
26:スペースNo.な-74
09/06/20 18:31:27
前に女性向けやってた時は年10～12冊出してた
今は男性向けで年5冊、年200頁くらいかな…
部数は5倍以上になったけど
27:スペースNo.な-74
09/06/20 19:25:51
年5-6冊で200pくらいだな。26とほぼ同じくらい
男性向けは一冊当たりの発行冊数がデカいからこのペースでも十分暮らしていける
それ考えるとほぼ月1冊生産ペースの大手サークルとかいくら稼いでいるんだって思うねｗ
28:スペースNo.な-74
09/06/20 19:49:56
年2～3冊で100p以下
さぼりすぎの自覚はある
29:スペースNo.な-74
09/06/20 20:01:05
年10～12冊で400pくらい
女性向けだし1種の部数が低いから10冊きるとキツイ
今年はジャンル効果で部数増えたから15冊くらい出したい
作家名で買って貰えるほど集客力ないから稼げるときに稼がないと
30:スペースNo.な-74
09/06/20 20:26:27
ジャンル効果で今以上に頑張るのは良いことだが
気を付けないともし逆ジャンル効果で部数落ちたとき
来年国に搾取されて苦しむ羽目になるので
くれぐれも…計画的にいくんだぞ…
……自分のことだが……
31:スペースNo.な-74
09/06/20 20:51:31
なあに、来年はわが身さ…
ところで主税局とやらから、個人事業税に関する明細書なるものが送られて
きたんだが、事業（職業）は何でしょうか？ には
>>3にならって「文筆業」と書けばいいのだろうか？
6月はほんと、税務関係の書類多いんだな…
32:スペースNo.な-74
09/06/20 21:00:18
当たりジャンルがきて儲かってる時と
ジャンルがない時の仕事がない感覚の落差に鬱りそう
みんなどうやって乗り越えてるんだ
33:スペースNo.な-74
09/06/20 22:19:08
>>31
文筆業に限らず、リストにない用語使えばおｋ。
34:スペースNo.な-74
09/06/20 22:25:45
まあ、その場合確実に目を付けられて数年おきにチェックはいるけどね(´･ω･`)
35:スペースNo.な-74
09/06/20 22:36:40
ん？月１で本作るって、コミケ毎月一回もあるの？
素人すぎてごめ
36:スペースNo.な-74
09/06/20 22:41:48
お前は何を言っているんだ？
37:スペースNo.な-74
09/06/20 22:47:04
>>34
そんときには個人事業レベル越えてんだろ。会社つくっとけ。
38:スペースNo.な-74
09/06/20 22:53:03
自分でも何が何だかわからんのですよ
39:スペースNo.な-74
09/06/20 22:58:35
スレタイ読め。
40:スペースNo.な-74
09/06/20 22:59:45
あと、消費税対象になったときにくる指導講座も無視するとチェックリストに載るお(´･ω･`)
たまたま暇だったから受けにいったら、こう言ったことに参加するかしないかで
事業主の誠実さがわかる目安になるんだよね、とかボソっと言ってた
41:スペースNo.な-74
09/06/20 23:15:09
>>32
当たりジャンルで儲かったときのお金をばっちり貯金しておくんだ
通帳の数字数えて安心できるよ
今の自分がそれ
今のジャンルなんか部数500切ってるよw
42:スペースNo.な-74
09/06/20 23:46:26
>>41
お金はあるのにこの先バブルジャンルこなかったらどうしようとか
意味もない不安に駆られるんだ
バブル当たる前は自分も５００どころの騒ぎじゃなかったけど
別に不安はなかったのにな
>>41は常に当たるための努力（不本意なジャンルでも金のためにする）とかしてる？
それともしないでそのまま当たりを待つ？
純粋に疑問だからよかったら答えてくれ
43:スペースNo.な-74
09/06/21 04:19:52
おまいは疲れてるんだ
時間に余裕があるようなら、少しバイトでもしてみたらどうだ？
知らず知らず視野が狭くなったりしてるかもよ
44:スペースNo.な-74
09/06/21 04:30:06
時間に余裕のある専業なんかいないだろ
45:スペースNo.な-74
09/06/21 08:42:26
ではなぜここに
46:スペースNo.な-74
09/06/21 12:28:11
キャプ翼も星矢もサムライトルーパーのときもセーラームーンのときも幽遊のときも
次はないんじゃないかと言われていた故事によれば、ビッグウェーブは必ず来る！
47:スペースNo.な-74
09/06/21 13:44:02
エヴァで打ち止め
48:スペースNo.な-74
09/06/21 16:29:55
今バブルって言われてる女性向けも、翼やトルーパに比べればかなり
小さいというか、華やかではないというか
この先もビックウェーブが来るにしても
どんどん小波になっていく気も…
49:スペースNo.な-74
09/06/21 16:46:23
ケータイとネットが発達してるから
50:スペースNo.な-74
09/06/21 16:52:58
ネットの発達でライト層と言うか
ちょっと一冊描いてみよう程度の書き手と
本買う程でもなくネットで満足な読み手が
増えたのも影響あるよな
昔のようなビッグウェーブは難しいよ
51:スペースNo.な-74
09/06/21 17:05:30
例大祭は待機館含めて４館開催だった。オンリーで４館。
52:スペースNo.な-74
09/06/21 17:07:38
つまりオン専は専業の敵ってことだなｗ
53:スペースNo.な-74
09/06/21 17:07:59
女性向の話だろ
54:スペースNo.な-74
09/06/21 19:20:13
>>48
> 今バブルって言われてる女性向けも、翼やトルーパに比べればかなり
> 小さいというか、華やかではないというか
リボンやギアス凄いと思ってたけど昔ってもっと凄かったのか
確かにバブル期の大手の話とか信じられないエピソード多いけど
55:スペースNo.な-74
09/06/21 21:09:53
昔の大手は部数が出たということもあるけど、なによりコンスタントに
新刊を出し続けてたからな。
月産100pなんてところもザラだった。もちろん今みたいにデジタル処理もない
時代だから、安いトーンとベタでザクザク描いてたような絵だからこそ
できた芸当だけど
漫画で年間1000p制作で、それが今の大手の４倍の数出たとなれば
56:スペースNo.な-74
09/06/21 21:14:14
いいよおばちゃんの昔話は
57:スペースNo.な-74
09/06/21 21:20:10
どうりで昔の人が上手いわけだ
58:スペースNo.な-74
09/06/21 21:21:36
あと税金がデカイ
昔の同人作家は税金払ってなかったからな
59:スペースNo.な-74
09/06/21 21:36:59
いや、でも昔は書店がなかったから
万部作家様は少数だったよ
今は特に男性向けならザラにいるんでしょ？
60:スペースNo.な-74
09/06/21 21:39:38
>>55
すげえな昔の大手同人作家って年収どれくらいだったんだ！
４０００万円とかか？
61:スペースNo.な-74
09/06/21 21:47:02
しまった目がくらんで１０００ページに４倍してしまった
62:スペースNo.な-74
09/06/21 21:58:21
>>59
そのかわり自家通販最盛期
個人サークルの会報(年4回)とかもあった
でもまあ、書店ほどでは確かにないわな
63:スペースNo.な-74
09/06/21 21:59:26
>>60
おちつけｗｗ
でも4000万以上は別に珍しくないと思うよ
弟の医学部進学の学費全部出したって人もいたし
当時の超大手はそのときの稼ぎでもう死ぬまで働かなくてもいいって有名な話だよな
64:スペースNo.な-74
09/06/21 23:46:02
過去の大手伝説は少々眉唾なネタもあるけど
昔は買い手も飢えていてイベントにきたらとりあえず買いあさっていたからな
イベントが3000spもなくても今の10000sp集まるイベントより
売り上げ多くて倍以上とかザラだった
65:スペースNo.な-74
09/06/21 23:51:21
>>63
クリムゾンか
66:スペースNo.な-74
09/06/21 23:56:11
特に女性向けはジャンルやカップリングが多岐にわたるから
スペース数が多くてもあんまり意味がない時もあるからね
>>60
仮に1冊1000円の本を5000部出して500万
それを年12冊なら6000万
印刷費を三分の一程度として(昔は印刷日が高かった）4000万
と、計算では可能だね
コミケ会場にＡＴＭがなかったころ、銀行員が売上回収に来てくれたなんて話もあるし
67:スペースNo.な-74
09/06/22 00:13:13
税金払えｗｗｗ
68:スペースNo.な-74
09/06/22 00:51:09
心配しなくても今のマルサは同人の売り上げ見逃すようなことしないよ
同人屋は脱税も節税も下手だからすぐ取られる
69:スペースNo.な-74
09/06/22 01:00:03
>>66
1000円の本を5000部ってありえる話だね、
4000万w眉唾じゃないかもw
大手は花たくさん貰って花屋みたいになってたらしいし
70:スペースNo.な-74
09/06/22 01:18:37
>>66の計算は実際とだいたい合ってるよ
1000円の本を年間12冊出せるかはともかく
もっと少ない冊数だけど計算的にはそんな感じ
それが超大手の話じゃなくて「とりあえず壁」程度でも
そうだったということが同人バブルなんだよなあ
71:スペースNo.な-74
09/06/22 01:19:40
しまった、生まれてくるのが20年くらい遅かった
72:スペースNo.な-74
09/06/22 01:24:35
20年前確かにそんな感じだったな
通販が糞大変だった記憶ばかり残ってるけど
73:スペースNo.な-74
09/06/22 01:32:12
昔のとりあえず壁がそんな年収だったら
ｼｬｯﾀーは。。。
74:スペースNo.な-74
09/06/22 01:34:40
20年前すげー
75:スペースNo.な-74
09/06/22 01:38:40
同人バブルって10年くらい前と思ってた
20年前て…
あんたら幾つだよ・・・
俺思い出どことか物心搭載したくらいだぞ
76:スペースNo.な-74
09/06/22 01:44:26
>>75
お前が生まれる前から世界は動いてるんだよ
77:スペースNo.な-74
09/06/22 01:47:14
ビリージョエル、乙
78:スペースNo.な-74
09/06/22 02:07:14
5歳違えば大違い
79:スペースNo.な-74
09/06/22 02:55:26
バブルがはじける前か
80:スペースNo.な-74
09/06/22 04:15:27
>>73
シャッターつうかA館な。A館初回前後とか凄かった。
まず晴海に入れなかった。C40だかあたりは午後３時すぎても駐車場に行列してたな。
81:スペースNo.な-74
09/06/22 04:35:53
あの時期カタログ購入義務があって、チェックしながら入れてたしな。
82:スペースNo.な-74
09/06/22 04:36:07
うぐいす姉妹の姉のほうがどっかで「あの頃は増刷しても増刷しても
追いつかなかった」とか描いてたな
その頃、といわず10年くらい前でも自家通販は3ヶ月タイムラグとか普通だったのに
最近は一週間目で「届いてません！ 確認しろふじこ！」と来るのがウザい
83:スペースNo.な-74
09/06/22 04:39:17
表紙カラーの印刷代も今より随分と高かったな。
84:スペースNo.な-74
09/06/22 05:27:41
コー新は3000部以下は相手にしない、とか言われてた頃だなｗ
85:スペースNo.な-74
09/06/22 15:12:33
某大手の通販を頼んだら一週間で届いたと！友人が嬉々として報告してきた
それ聞いて「マジで!?凄い!!そんなに早いの聞いたことない!!」って驚いてた
そんな時代だった
86:スペースNo.な-74
09/06/22 16:01:39
うちも1週間経ったけど届きません！！ ってくるなあ
あと、２小口にしたらタイムラグがあって、２つ同日に届かなかったら
どうなってるの！？ とか
ちょっと落ち着けよとオヴァは思いますよ
87:スペースNo.な-74
09/06/23 04:43:23
皆税金の書類提出するときの屋号てなんか書いてる？
サークル名でオケかな
消費税の届け出書書いててふと疑問に思った
88:スペースNo.な-74
09/06/23 08:24:27
うちはペンネーム＞屋号
商業もやってるし
89:スペースNo.な-74
09/06/23 14:20:37
うちは屋号サークル名にしてるけど
これもし別サークル名義で本出しても一緒くたにして大丈夫なのかね
90:スペースNo.な-74
09/06/23 17:48:03
そら全然かまわんさ
むしろジャンル別に屋号付けられたら方々が困るよ
91:スペースNo.な-74
09/06/23 21:43:46
自分も稀に商業やマンガ以外の仕事もするけど、屋号はサークル名だな。
>>89
屋号自体に、別に大した意味とか拘束力がある訳ではないから本のサークル名が違うくらいはなんら問題ない。
印刷したんなら、発注書の控えとかあれば十分。
92:スペースNo.な-74
09/06/23 23:08:45
>>90-91
そうなのかーありがとう
今まで同じ名義でしか活動したことなかったからちょっと気になってた
93:スペースNo.な-74
09/06/23 23:12:44
申告書の手引きに
「作家の場合は屋号の部分にペンネームを記入する」ってあったから
自分は>>88と同じなんだけど
同人のみや同人メインの場合はサークル名になるのかな
94:スペースNo.な-74
09/06/24 01:32:35
店や事業所の名前みたいなもんだし、屋号=サークル名ってのはあるんでないかな。
自分もそういう意味で屋号=サークル名になってる。
95:スペースNo.な-74
09/06/24 05:05:16
>>93
同人やサークルって形が想定されていないから、そのマニュアルには書いてなかったんだろうけど、
なんにせよ通りのいい名前が一番妥当なんだろうな
商業メインならPNが通りがいいだろうし
同人メインなら、サークル名でイベントのスペース取るわけだし（お店の名前みたいなもんだもんね）
書店との取引等も、PNというよりはサークル名のほうが前面に出るっしょ
つっても同人メインでPNのほうにしたって、別にいいと思うけど。
これから有名になるかもしれないし。とか期待を込めてみたりして。
96:スペースNo.な-74
09/06/24 07:47:49
有名になりてえええええ
97:スペースNo.な-74
09/06/24 09:36:18
有名にはならなくていいから、もうちょっと数出てくれないかなー
贅沢は言いません、あと500部が軽くはけてくれれば
98:スペースNo.な-74
09/06/24 10:18:51
何を描いてもとりあえず1000部捌けるくらいになりたい
99:スペースNo.な-74
09/06/24 11:57:08
昔話よりも先の話しようぜ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
規制対象ジャンル および キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
妊娠 強姦 奴隷 妊婦 監禁 孕ませ
上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など ) を含みます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同人で儲けてる人ってほとんどがエロでしょ？（俺のそうだし）
上記の規制が同人にもくると思うとガクブルなんだ…
売り上げのほとんどが委託だから、とらのあなとかメロンとかが、
規制を始めたらどうしよう・・・
100:スペースNo.な-74
09/06/24 11:58:26
（俺もそうだし）←の間違いでした
101:スペースNo.な-74
09/06/24 12:29:51
専用スレでやれ
102:スペースNo.な-74
09/06/24 12:30:36
これってソフ倫だっけ？ それともどっかのショップの自主規制？
今はソフト制作だろうがそのうち商業→同人にも波が及んでこないとは
限らないよな
数字板のほうでもちらっと話題になってたし、最近はこれで食ってる人たちは
みんなこの規制が気になってるっぽ。そりゃそうか
しかし古来から存在する日本の由緒正しき文化だろうに、エロ同人
今更タイヤ会社になんか言われても草の根レベルで駆逐は難しいと思うんだがなー
103:スペースNo.な-74
09/06/24 12:40:34
即売会は大丈夫だろうが、流通が取り扱わなくなるのは痛すぎるな。
この歳になってオフ活動なんてやってられない。
104:スペースNo.な-74
09/06/24 12:54:14
もし>>99の規制が委託書店で行なわれた場合
どんなエロ同人描けばいいんだ…
ハルヒがお題で、規制に引っかからずにエロ同人描くとしたら
みんなどんなシチュエーションにするよ？
105:スペースNo.な-74
09/06/24 13:00:29
ハルヒは全く知らんが、宇宙人の綾波みたいなキャラがいたよな？
あれと触手、孕ませ無し
106:スペースNo.な-74
09/06/24 13:04:19
「卒業してもう×年が過ぎたんだね、懐かしいからあの頃の制服きて学校で
集ろうか」と前振り→ガチュンで無問題
107:スペースNo.な-74
09/06/24 13:05:23
>>105 獣姦 拘束 脅迫 少女 レイプ ロリ 陵辱 鬼畜
108:スペースNo.な-74
09/06/24 13:08:16
触手と両思い和姦でいいじゃん
そういう形の宇宙人なんだよきっと
109:スペースNo.な-74
09/06/24 13:44:57
長門に無茶させんなｗ
110:スペースNo.な-74
09/06/24 14:34:13
触手と両思い和姦w
規制と同時に新しいジャンルが生まれるなｗｗ
111:スペースNo.な-74
09/06/24 16:16:03
商業作品が規制されたら、皆同人に流れてくる。
↓
一時的に更に同人が繁栄するが、規模がでかくなるとそこも目ぇ付けられる。
↓
同人も規制。
10年後は同人もわからんな。
112:スペースNo.な-74
09/06/24 16:20:46
一時的のうちに一生分稼がなきゃってことか…
遅筆の自分にはきついな。未来は暗い
113:スペースNo.な-74
09/06/25 01:48:40
ちょっと前にコンタクトの話でてたけど
ついに角膜炎症おこしてしばらく眼帯生活になってしまったよ
原因はコンタクトなんだけど
目に負担をかけすぎたみたいだ なんか白く濁っちゃって
最近フルデシタルにしたからすごい疲れる
みんなも気をつけれ
114:スペースNo.な-74
09/06/25 08:43:29
>>113
原因はコンタクトkwsk
115:スペースNo.な-74
09/06/25 09:57:06
普段からコンタクト使用時間が長くて(一日18時間くらい×365日)
かなり角膜がやられてたみたいなんだけど
一昨日コンタクトつけたまま寝て起きたら真っ赤になっててさ
目も開けられない状態
角膜が白く濁っちゃってて、このままじゃ治らないよって言われた
抗生物質３種類も出されたよorz
116:スペースNo.な-74
09/06/25 10:04:02
>>115
やっぱ寝ちゃって目が傷つく人多いんだね～
コミケ〆きり直前じゃなくてよかったと思ってゆっくり目を休ませてくれ
117:スペースNo.な-74
09/06/25 11:30:32
コンタクトってソフト？ハード？
自分も同じように18時間×365日だ
もう諦めて眼鏡にした方がいいのかな…
118:スペースNo.な-74
09/06/25 11:44:50
ソフトの二週間タイプ
ハードに変えて眼鏡と併用しろって言われたよ
朝起きてから寝るまでってのはつけすぎだって
徹夜する日は一晩中だしなぁ
119:スペースNo.な-74
09/06/25 12:23:13
ソフトは8～10時間、こすり洗いも出来ればした方がいいって言われたな
120:スペースNo.な-74
09/06/25 12:34:57
自分はコンタクト苦手だから必要な時以外絶対につけない…
眼鏡苦手な人も多いんだなと思った
原稿用ならすっごく軽い眼鏡とかに変えてみてはどうか
軽い眼鏡は高いと思うけど、目はいくらかけてもかえがたいものだから
まず値段をかける場所だと思う
兄弟がコンタクト派でワンデーを２週間、２ウィークを１か月
寝る時も取らない勢いで使ってて、目が痛くなったら眼科行くのくりかえし
何度言ってもなおらない
失明されても困るんだがなあ
121:スペースNo.な-74
09/06/25 12:43:25
ﾚｰｼｯｸ( ・д・)…
122:スペースNo.な-74
09/06/25 12:48:17
レーシックは事故の可能性もあるが、コンタクトつけっぱなしで角膜痛める可能性よりは少ないかもなｗ
値段の折り合いがついたらしてみてもいいとは思うが
あまり目にいいものではないというのはたしかみたいだ
123:スペースNo.な-74
09/06/25 13:24:23
友達がレーシックやった2年後くらいに視力落ちて結局眼鏡かけてたよ
一時的には視力良くなるけど、永久的に維持できるものではないらしい
124:スペースNo.な-74
09/06/25 13:25:37
イベントの日以外は眼鏡です＾＾
125:スペースNo.な-74
09/06/25 13:38:41
治療したところでその後の生活習慣が改善されなければ元に戻るのは当然
食っても太らないダイエットなんぞない
126:スペースNo.な-74
09/06/25 14:06:42
そんなわけでレーシック受けてきた自分参上
術後１年経過してるが確かに生活習慣を変えないと視力落ちるこれ当たり前
ただ、ちゃんとしたところなら３年くらいの保証がついてるはず
自分はオプションで５年にした
その期間内で視力が戻ったり著しく下がった場合、無償で再手術可能(耐えられると医者が診断したらな)
裸眼の生活は替え難いものだ
怖いものと思ってる人が多いようだが手術自体は点眼麻酔してるので無痛なうえに30秒もあれば終わる
辛いのは手術直後、数時間の激しいドライアイ現象
それでも麻酔も専用の点眼薬も出してくれるので大したことなかったよ
127:スペースNo.な-74
09/06/25 14:16:17
おお、いいなー!
趣味がネットと読書だから、目には著しく負担のある生活とはわかってるんだが…
ちなみに手術前と手術後の視力なんかも、教えてくれるとありがたい
自分0.06くらいしかないんだが、1.0くらいには回復するんだろうか…
128:スペースNo.な-74
09/06/25 14:22:49
>>113だけどいまから眼科行ってくるﾉｼ
ここの住人は目を酷使してるだろうからなんか訳にたつこと聞いたらまた書き込むよ
129:スペースNo.な-74
09/06/25 21:10:20
レーシックは老眼はじまると出来ないって聞いたから
やりたかったら早めに行った方がいいよな。
また視力下がるのはわかってるけど、
このまま下がり続けるなら一回リセットしたい。
130:スペースNo.な-74
09/06/25 21:14:01
人にも薦められるけどやっぱり怖いな…手術って言葉がいけないんだとおもう
131:スペースNo.な-74
09/06/25 21:19:36
迷うようなら、絶対回避が無難。
132:スペースNo.な-74
09/06/25 21:24:21
みんな目が悪いんだな。2.0の自分はちょっと眼鏡にあこがれる。
133:スペースNo.な-74
09/06/25 21:25:39
伊達メガネかければいいじゃない
134:スペースNo.な-74
09/06/25 21:27:05
大丈夫すぐ老眼になるから
1,5だったが三十路すぐってあんまりじゃね？
135:スペースNo.な-74
09/06/25 21:44:55
132が失明しますように
136:スペースNo.な-74
09/06/25 21:46:05
0.03の自分登場
コンタクトは体質に合わないのかドライアイの後ぽろっと零れ落ちてしまうので
結局眼鏡です
裸眼の生活には憧れる
137:スペースNo.な-74
09/06/25 22:16:42
>>133
伊達は何か違うんだよ。伊達眼鏡は別段なくても困らないしあくまでファッション。
本当に必要だからこそメガネをかける、肉体の一部となるメガネ。
そういった眼鏡に憧れるのさ。
138:スペースNo.な-74
09/06/25 22:18:40
>>137
骨折した事がない人が松葉杖に憧れるようなものか
っつても両目0.3の自分からしたら殴りたい発言だけどな
139:スペースNo.な-74
09/06/25 22:35:18
だからすぐ老眼になるから待ってろって
普段メガネじゃなかった人間がじわじわ必要になってゆく苦痛は
今まで裸眼だった人生分の追加分充分きてるぞ
しかも外に行く時は裸眼の方がいいから原稿周りにたまってゆく
欲しい時に欲しい度数のがすぐでない時も痒い
近視の人はメガネ複数使い分けてる？俺老眼でもう四つ持ってる
140:スペースNo.な-74
09/06/25 23:17:06
自分も2.0以上あるから、なんとなく眼鏡に憧れるような、
でも大変そうだなぁと思うような、そしていつか来るであろう老眼恐ろしいような…。
それよりもフルデジタルだから、疲れ目がきつい。目というより頭痛に近いな。
141:スペースNo.な-74
09/06/25 23:24:43
いままでずっと裸眼だったけど、メガネに憧れることなかったな。
0,6とかその辺だけど 生活に困ることはないけど、例えば広い教室で後ろのほうからは黒板みえづらい とか そんなレベル。
メガネが必須って訳じゃないけど、たまに必要になる。でもメガネは面倒だしコンタクトもレーシックも怖いし。
あとすぐ目が疲れるっていうか しょぼしょぼする。
142:スペースNo.な-74
09/06/26 00:22:46
目が疲れるなら眼鏡作ったほうがいいんじゃないか
>>113だけど眼科いってきた
眼帯は嫌だって言ったら取ってくれたから、状態によっては薬とか調整してくれるみたいだ
ただ角膜が虫食い状態だってよorz
コンタクトユーザーは気をつけれ
長時間つけてる奴は眼鏡と併用が必須
この仕事目が死んだら終わりだからみんな大事にしろよ
143:スペースNo.な-74
09/06/26 00:40:39
>>138
全く、0.05の自分からしたら殴り●したいね
車椅子萌えーとか言うレベル
144:スペースNo.な-74
09/06/26 00:50:53
髪のある奴がカツラにあこがれるようなもん
145:スペースNo.な-74
09/06/26 00:54:09
爆乳がマナイタにあこがれるようなもん
146:スペースNo.な-74
09/06/26 00:58:36
剥けが包茎にあこがれるようなもんだ
147:スペースNo.な-74
09/06/26 00:59:42
Ｇカップあるが、原稿中は外して横においておきたい
肩こりが楽になりそうだ
148:スペースNo.な-74
09/06/26 05:22:36
>>147湯に黒のワイヤレスブラお勧め
特売日には1500Gで買えるよ
149:スペースNo.な-74
09/06/26 14:17:25
自分はずっと視力が良かったのだが、別の件で眼科へ行ったら乱視だった
目が疲れやすいなとは思っていたのだが、視力自体は良いためずっと
気付けなかった
視力がいいからといって安心してはいけない
150:スペースNo.な-74
09/06/26 15:02:21
みんなそろそろ1冊目終わったか？
151:スペースNo.な-74
09/06/26 15:22:55
もうすぐ終わりそう～
一冊めからギリギリだよ
締切があってよかった
152:スペースNo.な-74
09/06/26 16:25:29
自分もあとちょっとで1冊目終わり。一番安い早割り使えそう
三冊目で相殺だろうけどｗ
153:スペースNo.な-74
09/06/26 16:29:38
>>137
遅レスだが
小学生の頃に同じように眼鏡に憧れて、わざと暗いところで漫画読んだりして視力ダウン
親に眼鏡買ってもらって喜んだのもつかの間
一度落ち始めた視力は止まることなく落ち続け、高校入学の頃には両目0.02
激しく後悔したが後の祭り
こういう真性馬鹿がここにいるから憧れは窓から投げ捨てろ
目を駆使する生活なんだから大事にしろよ
154:スペースNo.な-74
09/06/26 18:02:41
自分は幼少期から遊びはアウトドア、テレビゲームも殆どしないにも拘らず0.1以下
一方大人になっても2.0な奴はガキの頃からゲーム漫画パソコンでどんだけ酷使しても2.0だったりする
大方生まれつきで決まる不公平なもんだよ
155:スペースNo.な-74
09/06/26 18:06:17
自分はたぶん保育器入ったからだな
視力は自分の生活習慣だけで保てるもんじゃない
156:スペースNo.な-74
09/06/26 18:20:10
保育器も関係してんのか？
じゃあ自分も保育器入ったからかな…
昔から読書は好きだったけど、学校が出してた視力測定の経緯グラフ見ると
物凄い右肩下がりで笑えるほど年々悪くなってた
0.04で打ち止め。これ以上は流石に困る
157:スペースNo.な-74
09/06/26 18:27:20
視力って手術以外でよくならないもんなの？
遠く見るとか、目の運動するとか、ブルーベリー食べるとか…
158:スペースNo.な-74
09/06/26 20:31:40
仮性近視ならともかく無理じゃないか？
目に限らずもう症状が出て悪くなってる物を生活習慣や食生活で
どうにかするってかなり難しい話だと思う。
出来ても大概、治療に生活捧げるような感じで
時間も金も手間もかかる印象。
自分も保育器ひと月くらい入ってたクチ…
なんか元からあんまり丈夫な目じゃないって言われた記憶がある…
159:スペースNo.な-74
09/06/26 23:20:28
ブルーベリーは食べ続けないといけない。
視力が良くなっていくんじゃなくて、「効いてる間」だけ
目の霞とかが無くなる。
160:スペースNo.な-74
09/06/26 23:33:06
>>157
んなもんで良くなりゃ眼鏡屋は成り立たん。低身長と同じく手の施しようが無い。
むしろ近年手術で治ることが画期的。
161:スペースNo.な-74
09/06/26 23:53:38
服を透視できるように手術してください…(´･ω･`)
162:スペースNo.な-74
09/06/27 00:13:16
〉服を透視
こんなこと出来たら発狂しそうだｗ
もちろんトラウマ的な意味でｗ
163:スペースNo.な-74
09/06/27 00:27:37
正確なデッサンを追求するためです(´･ω･`)なんでもエロくかんがえないように
164:スペースNo.な-74
09/06/27 01:01:30
全ての裸が美しいと思ったら大間違い。
165:スペースNo.な-74
09/06/27 01:01:45
視力はそのままでいいので神的なストーリーを作れる脳が欲しいです
って視力関係なくなったｗ
やっぱここの住人的には視力関係は関心度高そうだよね
あとは肩こりと腰痛と腱鞘炎かな…
166:スペースNo.な-74
09/06/27 01:19:45
医者にいまいち効果が不透明なブルーベリーよりも
ルテインのサプリ飲んだ方がまだ効果があるかもと言われた
167:スペースNo.な-74
09/06/27 01:58:50
修羅場中の疲労を取れるいいアイテムってないかな
ドリンクに頼ってばかりなのもアレだし
目の疲れよりも、肩こりと体の疲労のが深刻だ
168:スペースNo.な-74
09/06/27 02:06:35
充分な睡眠
169:スペースNo.な-74
09/06/27 02:27:53
・疲れにくい等級の椅子で
・きちんとした姿勢で
・適度に休息をとり
・原稿以外はＰＣ作業は控え
・たまに外を歩いたりストレッチをしたりして
・他人と話したりぬこと話したりしてストレス解消
すればまあ、けっこう長い時間もつよ
170:スペースNo.な-74
09/06/27 03:45:20
ぬこがいないときはどうすれば(´・ω・`)
171:スペースNo.な-74
09/06/27 03:54:04
えあぬこ
172:スペースNo.な-74
09/06/27 03:58:40
オールデジタルの自分は肩こりと眼精疲労とは
永遠に切れない関係だと思う…
うっかりそのまま休息してもネットで遊んでしまうから
酷使しすぎる目玉に申し訳ない
173:スペースNo.な-74
09/06/27 08:51:09
腹筋も背筋も無いのですぐぐんにょり体を曲げてしまって
姿勢が悪い自分には腰痛コルセット使うとそこそこ姿勢保てていい
メッシュが入ってるとは言えこれからの季節だと
蒸れるしウザいけど……
冬だと兼腹巻きとでも思って着けてられるんだが…
174:スペースNo.な-74
09/06/27 11:12:01
コルセット結構だけど、腰を守るには腹筋を鍛えなきゃ結局ダメ。
腹筋が発達してないから支えられなくてヘルニアとかになるんだし。
いくら補強したって、つけてる間はいいけど衰えていくばかりだよ。
175:スペースNo.な-74
09/06/27 11:14:16
整体の先生は必ず毎日30分以上歩かないと
腰がどんどん弱まるって言われたけど修羅場中はなあ…
こういう時犬でも飼ってるといいなと思った
176:スペースNo.な-74
09/06/27 11:45:45
30分やべえ…
自転車じゃだめかな
177:スペースNo.な-74
09/06/27 11:55:01
ちょｗ酷いときなんか週に30分くらいしか歩いてねえ…
スーパーが超近所にあるから殆ど歩かなくても事足りちゃうんだよなあ
エアわんこと散歩してくるか
178:スペースNo.な-74
09/06/27 18:50:56
目には薬局で売ってる肝油ドロップがいいよ
特にドライアイの人は試す価値ある
目の疲労から来る肩こりにも効いた
化粧板で祭りになってたから買ったけど、手軽だしいいよ
体だけはほんと代替えきかないから大事にしないとな
最近修羅場時以外は毎日2～3時間ウォーキングしてるわ
179:スペースNo.な-74
09/06/27 20:43:22
前スレで話題になった目にいい眼鏡ってなんていうのだっけ？
あれ買いたいとおもってるんだけど。
180:スペースNo.な-74
09/06/28 02:14:42
【b.u.i】ビュイレンズ part2【眼精疲労】
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
181:スペースNo.な-74
09/06/28 13:25:51
犬飼ってれば散歩しなきゃという義務感で毎日歩けるけど
本当の本気のヤバイ修羅場になると
散歩しなきゃでも原稿やらなきゃのジレンマで
存在自体疑問に思ってしまうかもしれん
死ぬほど可愛い娘を保育園に預けて原稿描いてる時に
熱が出たのでお迎えを、と電話がかかってきたりして
ほんの一瞬だけすごいダークな気持ちが芽生えた自分は
死ねばいいのにとか思う
182:スペースNo.な-74
09/06/28 13:48:43
らくらく君とビュイで迷ってる
183:スペースNo.な-74
09/06/28 13:55:50
赤坂小町うざい
184:スペースNo.な-74
09/06/28 14:23:43
らくらく君ググってみた
料理専用ってのもあるんだな 驚き
185:スペースNo.な-74
09/06/28 15:06:44
たまごっちみたいな感じで、歩くことで動物が育つ万歩計を試してみたら
家出された
186:スペースNo.な-74
09/06/28 16:51:19
またチュプ乱入か…
187:スペースNo.な-74
09/06/28 17:41:51
892 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:46:52
専業同人181
空気読めよ
188:スペースNo.な-74
09/06/28 18:55:30
チラ裏の>>892の空気の読める力量は異常ｗ
189:スペースNo.な-74
09/06/28 19:27:27
いやほんとに怖いよね
主婦ってほんとに空気読めなすぎて怖い
190:スペースNo.な-74
09/06/28 19:51:31
主婦嫌いの自演です
191:スペースNo.な-74
09/06/28 20:47:06
いやまて。ボッシーで、生活保護も受けず同人の稼ぎで
生計から子育てまでしてるチュプかもしれん。
と思ってはみたが、普通にまた勘違いチュプの乱入だろうな。
192:スペースNo.な-74
09/06/28 21:03:59
家族のすすめでメガネ屋いってきた
0.6ぐらいあると思ってた視力が0.2ぐらいになってた。しかも左目は乱視で殆ど見るのに役に立ってないとか、
それらからくる目の負担が疲れになるとか。 大分欝。自覚症状がないことはなかったけど('`
遠くの文字を読む以外は私生活で特に困ることなかっただけに、まだ数年はメガネかけることはあるまいと思ってただけにorz
目ぇ大事にせんとな…
193:スペースNo.な-74
09/06/28 21:54:39
ﾁｭﾌﾟ大人気w
194:スペースNo.な-74
09/06/28 23:17:37
小梨チュプは特に始末におえない・・・。
しかも旦那の親族と表面上だけでも仲良く出来ないとか
主婦としての必要最低限の対人スキルも無いとかどうしょも無い。
いくら壁入りしたとしてもでも付き合いたくないわ。
すりよってくんなー！
195:スペースNo.な-74
09/06/28 23:24:19
主婦だろうが独身だろうがどーでもいいわ
週3で30分走ってたらイベント後にくる筋肉痛がなくなったw
イベントだけで筋肉痛とかもうね
196:スペースNo.な-74
09/06/29 00:38:58
それはひどいｗｗｗ
197:スペースNo.な-74
09/06/29 09:02:32
小梨とか低能なチュプ言葉丸出しのレス浮きまくりだな。
ガキがいようがいまいがお前等スレ違いって何度言われりゃわかるんだ。
おすすめの義実家に宣戦布告だののスレにすっこんでろ。
198:スペースNo.な-74
09/06/29 10:07:19
いいから同人だけで飯が食えてない人は去ってくれ
目の話とか、犬の話とかどうでもいいから
税金対策やとか、そっちのためになる話しようぜ
199:スペースNo.な-74
09/06/29 11:03:29
次から>>1に
※「同人活動をしている専業主婦」のスレではありません。
って入れようよ。>>1読めで済むし。
200:スペースNo.な-74
09/06/29 11:40:19
バッグ一つで会場に行ける時は筋肉痛にならないけど
遠征でカート引っ張ってく時は絶対筋肉痛になるｗ
二の腕と肩を普段いかに使ってないかだな
201:スペースNo.な-74
09/06/29 11:45:53
いやそれはボディービルダー以外は誰でもなるだろ
202:スペースNo.な-74
09/06/29 14:18:03
専業同人作家の「生活」スレなんだから、犬や目の話をしたっていいじゃない
といいつつ、6月も終わりなので市民税と予定納税してきます
税金、マジ痛いわ
203:スペースNo.な-74
09/06/29 14:28:26
目の話はすごく役に立ったから、今後も続けて欲しいな。
老眼怖いね。目は大事にする。
204:スペースNo.な-74
09/06/29 15:37:42
税金関係はことこまかに話し合ってるスレあったよね
といいつつ自分は同居老人を扶養に入れてるのでかなり税金面は助かってます
205:スペースNo.な-74
09/06/29 16:21:00
今までさんざん糞女のどうでもいい雑談レスが続いてたのに
「娘」って単語が出ただけでこの騒ぎっぷりｗｗ
これはさすがに人間として異常だわ。
206:スペースNo.な-74
09/06/29 16:22:37
喪女こえーｗ
欠陥人間こえーｗ
207:スペースNo.な-74
09/06/29 16:24:54
また変なのが湧いた
208:スペースNo.な-74
09/06/29 16:24:57
なんか今年思った以上に売り上げが良くて
来年確定申告せねばと思ってるんですけど
なんか皆が参考にしてるサイトとかありますか？
209:スペースNo.な-74
09/06/29 16:25:49
>>208
専業同人なのに今まで確定申告してなかったの？
それとも一年目？
210:スペースNo.な-74
09/06/29 16:28:25
ほら、早速来たｗ>>207
結婚もしないで一生同人誌なんかで食ってくの？
欠陥人間さん(＾＾)
早いとこ区切りつけてのたれ死んでね
211:スペースNo.な-74
09/06/29 16:31:53
喪女怖い 異常者だよこいつら ほんとに怖い
こうも嫉妬と憎悪にまみれた人間が普通に生活してるかと思うとマジで怖い
うっかり、日常の会話のなかで「夫」って単語使っただけで刺されかねない
専業同人(笑)で世間から隔絶されてるのがまだ救いっちゃ救いだわ
212:スペースNo.な-74
09/06/29 16:35:18
でもこれ読んで汚い顔ひきつらせてる喪女想像すると笑えるわｗ
あーきもちわるいきもちわるい・・・
213:スペースNo.な-74
09/06/29 16:35:25
バブルジャンルがあると
今年から専業になった人も増えたかもしれんね
214:スペースNo.な-74
09/06/29 16:37:46
賎業同人やってる独身女って将来どうすんの？
一生周囲の人間を妬んで暮らすの？
怖いなあ犯罪者予備軍・・・
215:スペースNo.な-74
09/06/29 16:39:23
犯罪者予備軍がずっと隔離されたままでありますように(＾＾)ﾉｼ
216:スペースNo.な-74
09/06/29 16:48:18
すげえ歪んだ娘に育ちそうw
217:スペースNo.な-74
09/06/29 16:51:32
母親がこんなの書き込んでるなんて、子供が知ったらショックだろうなあ…
自分ならこんなママは嫌だ
子供カワイソス（´・ω・`）
218:スペースNo.な-74
09/06/29 16:57:03
>>216
>>217
娘なんかいないよｗ
犯罪者予備軍の妄想ってほんと怖い・・・
219:スペースNo.な-74
09/06/29 16:57:37
お ち つ け
220:スペースNo.な-74
09/06/29 16:57:50
娘っていうか子供いないｗ
性格歪んでる自覚はあるから。お前らと違って(＾＾)
221:スペースNo.な-74
09/06/29 16:59:18
んじゃ自分の女房がこんなことしてる旦那可哀想でおk？
自分の伴侶がこんな女じゃ男として見る目がなかったといわざるを得ないが
まあ同類でくっ付いたのかもしれんけど
222:スペースNo.な-74
09/06/29 17:01:21
自覚あるなら死ねばいいのに
223:スペースNo.な-74
09/06/29 17:01:45
喪女の僻み怖いマジ怖い・・・
お願いだから、周囲の既婚者を刺して回るとかやめてね
>>221
お前を生んだ親が可哀想
まあ蛙の子は蛙か
でおｋ？ｗ
喪はすぐ他所に責任や理由を求めようとするよね
>>222
は？ｗ
224:スペースNo.な-74
09/06/29 17:02:05
いつもの気狂い専業叩きが
ﾁｭﾌﾟとか喪女とか対立煽ろうとしててキモw
225:スペースNo.な-74
09/06/29 17:03:59
このスレ来るの初めてなんだけど・・・ｗ
喪女の妄想怖いマジ怖い
ほんとに怖い
226:スペースNo.な-74
09/06/29 17:04:08
一人で延々自演してるんだなー…ageとsageを使い分けて
なんか顔真っ赤にしてそうで面白ｗ
やっぱこういうのも不況の煽りなんかね
自分の出入りしてる創作系のスレでも最近空気がおかしいんだが
227:スペースNo.な-74
09/06/29 17:05:48
「自演」
「必死」
「顔真っ赤」
喪女って二言目にはこれだよねｗ
同人板に帰れば？
228:スペースNo.な-74
09/06/29 17:05:51
202だけど
郵便局から戻ってきたらなんか凄いことになってるなｗ
税金高額で凹んでたけど、受付の綺麗なおねえさんが「たくさん払ってくれた
ので」とタオルと粗品くれた
郵便局に口座もってないけど定期いれてもいいかなと思ってしまったｗ
229:スペースNo.な-74
09/06/29 17:07:53
>>226
不況のあおりといえば、うちのジャンルの壁周辺が最近派閥ってて空気悪くてなー
1年くらい前はそんなことなかったのに、アンソロと合同誌の乱立合戦で
売上げ競争みたいなことになってる
これじゃ海鮮もそのうち疲れちゃうんじゃないかと心配だわ
230:スペースNo.な-74
09/06/29 17:09:46
>>228
すごいことになってるつうか
専業叩いてストレス解消しようとしてる厨の自演が
凄いレス数でうざいし哀れ
231:スペースNo.な-74
09/06/29 17:10:12
>>228
おかえり(＾＾)
売れてる自慢も絡めつつレスしなきゃならないなんて大変だね
綺麗なお姉さんは優しい人が多くていいよね
ここで汚い顔してブヒブヒ言ってる喪女と違ってさ(＾＾)
>>229
心配ならさっさとハロワ行ったほうがいいんじゃね？
232:スペースNo.な-74
09/06/29 17:12:54
>>230
ねえ、自演って具体的にどれ？
安価で示してみてよ
何を言ってもはずれるよ
自演なんかしてないから
ここ心にゆとりがない喪女が多いから食いつきｲｲﾖｰ
お前みたいなねｗ
233:スペースNo.な-74
09/06/29 17:15:57
※「同人活動をしている専業主婦」のスレではありません。
234:スペースNo.な-74
09/06/29 17:16:04
ずっと雑談しかしてなかったくせに
>>181で既婚者のレスがたった一つついただけで
>>186以降喪女が大騒ぎｗｗ
異常だよここ
怖い怖い・・・
235:スペースNo.な-74
09/06/29 17:16:37
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236:スペースNo.な-74
09/06/29 17:19:24
賎業同人やってるとこうなりますっていう
見本だな、このスレ
怖い怖い喪女怖い・・・
結婚指輪してるだけで攻撃してきそう・・・
>>235
ｺﾞﾒﾝ素でその中の一つも見てないわ
喪女の決めつけほんとに怖い・・・
237:スペースNo.な-74
09/06/29 17:19:36
空気読めないチュプもウザいけど
いちいちそれに付き合うアホもウザい。>>233も>>235もいい加減黙れ
238:スペースNo.な-74
09/06/29 17:20:51
【宣戦】義実家にしたｽｶｯとするＤＱ返し140【布告】 [家庭]
専業にも宣戦布告かよw
239:スペースNo.な-74
09/06/29 17:25:08
チュプって本当に画一的な生き物なんだな
どこでも暴れ方が同じですげえ
240:スペースNo.な-74
09/06/29 17:26:30
>>237
スルースルー(＾＾)
>>239
スルースルーｗ
家庭板なんかよく見てられるねあんな臭い板ｗ
まあここの生理臭い住人なら普通に見そうだけど
同人板と家庭板って似てるよね
普通に考えたらここの喪女みたいなのが
結婚するとﾁｭﾌﾟ(笑)になると思うｗ
結婚できないだろうけど
241:スペースNo.な-74
09/06/29 17:26:43
バカバカまんこwwwwwwwww
242:スペースNo.な-74
09/06/29 17:27:19
真面目に子育てしてるお母さんたちに失礼だろお前ら…
専業や喪女やらとカテゴライズして叩いてる奴と同じだってわかってんのか
お前ら母親いないの？ よっぽど駄目な母親だったの？
243:スペースNo.な-74
09/06/29 17:29:08
>>242
ここの人たちにとっては
気に入らない既婚女＝ﾁｭﾌﾟ(笑)
だから
そんな正論言ってあげても無駄だと思う・・・
244:スペースNo.な-74
09/06/29 17:33:10
194 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:17:37
小梨チュプは特に始末におえない・・・。
しかも旦那の親族と表面上だけでも仲良く出来ないとか
主婦としての必要最低限の対人スキルも無いとかどうしょも無い。
いくら壁入りしたとしてもでも付き合いたくないわ。
すりよってくんなー！
245:スペースNo.な-74
09/06/29 17:35:20
ここは鬼女のハラボテ論争スレではありません
然るべき板にお帰り下さい
246:スペースNo.な-74
09/06/29 17:37:27
賎業喪女の怖さは想像以上
同人やってるﾁｭﾌﾟじゃない主婦の人に同情する
こういうのばっかりなんでしょオタクって
>>244
ﾁｭﾌﾟｽﾚ行けば？
仲間がいっぱいいるよｗｗ
あはは(＾＾)
>>245
ハラボテ・・・
喪女の言葉ってとにかく下品だよね
漫画ならともかくそれを実在の人間に対して言える神経が普通じゃない
247:スペースNo.な-74
09/06/29 17:38:40
頭のおかしなチュプにとっては
儲けてる専業＝妄想ばっかりの可哀想な喪女（笑）
だから
そんな正論言ってあげても無駄だと思う･･･
248:スペースNo.な-74
09/06/29 17:41:05
>>247
たったそれだけの改変に何分かけてんの
これだから喪女は・・・
賎業の人って一生それで食っていけると信じてるの？
本気で？本当に？
249:スペースNo.な-74
09/06/29 17:42:45
賎業喪女怖い・・・
僻み根性がﾊﾝﾊﾟない・・・
勉強になりました
250:スペースNo.な-74
09/06/29 17:45:59
ヒステリーパネエ
251:スペースNo.な-74
09/06/29 17:49:55
普通の専業は今頃ハラシマ中
みんなどこまでできたー？
252:スペースNo.な-74
09/06/29 17:57:54
2冊め3冊め同時進行中かな
燃料投下されたせいで新しいの描きたくて仕方なくなって
4冊めに手をつけて我に返ったところ
253:スペースNo.な-74
09/06/29 18:06:27
自分は3冊目のプロットを書いてるとこ
1冊目の後記と2冊目の最後に4コマでもつけようかと思ってるのを放置中だから
3冊同時進行かな…
後記って書くの苦手なんだけど、いきなり奥付ってのも人の同人誌見ると
ちょっと味気ないなあと思ってしまうので後回しにしつつ書いてしまうな
254:スペースNo.な-74
09/06/29 18:53:46
早いね皆…
まだ一冊目の下書きをようやくやってるところだ
2、3冊目なんてぼんやりとしたプロットしか出来てないぞ
255:スペースNo.な-74
09/06/29 18:55:12
1冊目が糞長い話でとてもつらい。
終わるのかこれ
256:スペースNo.な-74
09/06/29 19:12:58
後記も最近は好きに書けない気がする．．
無難になりがちなんだよな
257:スペースNo.な-74
09/06/29 19:23:18
他が終わらなくてまだ1冊も取り掛かってない
7月入ったら本気出す。予定は3冊
258:スペースNo.な-74
09/06/29 19:28:53
おまえら何ページの本3冊なの？
259:スペースNo.な-74
09/06/29 19:35:20
36pと44pと52p
新刊の合計が2000円以内になるようにしてる
260:スペースNo.な-74
09/06/29 19:55:11
>>254
よう俺
261:スペースNo.な-74
09/06/29 23:41:43
男性向け？みんな筆早いなぁ
絡みとか時間かからない？
262:スペースNo.な-74
09/06/30 23:02:09
>>261
なれない絡みや難しい構図も、一度理解すれば、あとは割と簡単に手早くかけるかな。
慣れたポージングとかならさほど時間かからないから、そういうページはやっぱ速くあがる。
調子と気力がよければ１日１０Ｐ仕上がるし、悩むのが多いと１日３～４ページをペンまで、におちるなぁ。
まぁかくいう自分は48Pのネームの手直しでつまってるけどな。
>>253
後記はいつも徹夜した時の明け方とか ちょいテンションが変な時にかいてる。
誤字脱字あったりするけど、大体変な文章かいてるから、それなりに面白いよ。
本編じゃあまり遊ばないし、後記でまともな事描く気もないからだけど、DQNなことさえ外せばいいんでね。
263:スペースNo.な-74
09/07/01 00:46:44
>262
テンションが変なときに後記かくと
「ここまで読んでいただきありがとうございますｲｯﾋｯﾋｯﾋ」とか
打ちかねないんである程度、形が見えてきて、まだテンパるには少し早いって状態の時に書いてる
264:スペースNo.な-74
09/07/01 01:04:25
ついこの間文量にして文庫半ｐもないと思われる前書きに
誤字脱字謎変化が４、５か所ある本を見たことを思い出した・・・
265:スペースNo.な-74
09/07/01 10:01:49
フルデシタルにしたらペン入れに時間かかるようになってしまった
みんなの絵描き工程が気になる
フルデジタルか、線画のみアナログの人が多いのかな
全部アナログの人って専業じゃかなり減った気がする
266:スペースNo.な-74
09/07/01 10:35:20
自分は全部アナログ原稿も描いてる
トーンがほとんどない漫画描いてるせいもあるんだが
商業がアナログだからなぁ
267:スペースNo.な-74
09/07/01 10:48:59
>>265
入稿と保管、金銭的に優れてるから、トーン、写植あたりはデジタルでやるようになったけど、
全部アナログのが作業しやすいんだよな。
トーンの削りとか、ホワイト効果とか。 乱数的な表現もアナログのが手っ取り早いし、
アナログのが直接原稿を目で確認して抜け落ちやミスを発見しやすい。
まぁ、そこらへんの効果を積極的に使うことは少ないから、デジタルでやってるんだけど。
268:スペースNo.な-74
09/07/01 12:04:48
絵の移動、トリミング、枠線の移動、吹き出しの移動、効果音入れ
あたりがデジで簡単に出来るようになったせいで
いざPC上で画面を構成しようとしたらちょこまか動かしてばっかりで
かえって時間がかかるようになった気がする今日このごろ
269:スペースNo.な-74
09/07/01 14:55:11
付けペン下手くそだからペン入れからデジタルだけど
細かい描写も拡大してチマチマやるし
いくらでもやり直し効くから気になるところは全部直すしで
ペン入れがむっさ時間かかる
色塗りやトーンは早いけど
でもアナログペン入れにしたら売上ガタ落ちすんの
分かってるしもうこのスタイルで貫き通すしかない
もう少しアナログで修行を積みたかったとは思う
270:スペースNo.な-74
09/07/01 15:00:51
同人は写植+編集+ネット入稿のこと考えるとデジにせざるを得ない…
ネット入稿だと郵送より締切延びるし、原稿紛失される心配もない
>>268
デジは便利で早くなるんだけど、無限にいじれるぶんアナログより時間がかかる
ってプロの人がいってたわ。線がはみ出してたら必死に直したりｗ
自分は下書き+ペン入れだけはアナログじゃないと駄目だ
271:スペースNo.な-74
09/07/01 18:58:46
魅力的な鉛筆主線って憧れるなあ…
デジタルならどんな画材でも使えるのがいいよね
272:スペースNo.な-74
09/07/01 21:31:18
自分はアナログでペン入れきれいなのに憧れる
つけペン下手すぎて鉛筆かデジタルでペン入れじゃないと見れたもんじゃないｗ
かかる時間は鉛筆＜フルデジタルだけど、どっちで描いても売り上げ変わらないから
夏の新刊どうしようか考え中･･･あ～でも鉛筆ばっかだと反感買うかな、女性向けだし
273:スペースNo.な-74
09/07/01 22:15:09
知るか
274:スペースNo.な-74
09/07/02 02:50:36
もっとお母さんみたいに言ってくれ
275:スペースNo.な-74
09/07/02 02:52:36
汁か
276:スペースNo.な-74
09/07/02 02:53:07
もーあんたはそげん誘い受けばっかして～
そーゆーどげんでんよかこっはチラシん裏にでも書いとればよかがね！！
277:スペースNo.な-74
09/07/02 02:58:42
ごめんよママ
278:スペースNo.な-74
09/07/02 21:16:31
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
やばいです…生活が…
279:スペースNo.な-74
09/07/02 21:28:19
>>278
漫画やアニメが対象に入るの？
280:スペースNo.な-74
09/07/02 21:42:38
今のとこ入ってないけど、「凌辱」だけから
トントン拍子に範囲を広げていったので絶対大丈夫とも言えないよ。
281:スペースNo.な-74
09/07/02 21:46:59
漫画は現時点では見送りだけど
漫画と、児童への権利を侵害する行為への関連性を調査することってのが案に含まれてる
3年後の見直しもあるし、対象に入る可能性がないとは言えないと思う
282:スペースNo.な-74
09/07/03 04:11:55
今回の陵辱規制は北都他、DL系激安エロゲの金主つるし上げだから、その後はまた緩和でしょう。
283:スペースNo.な-74
09/07/03 08:07:34
どうしよう
現ジャンル意外にも好きなジャンルができた
しかし斜陽とかいう問題じゃなく活動してる人がいるかいないかのレベル
一、二冊出したら満足かなと思うんだが名前とか変えるべきなんだろうか
284:スペースNo.な-74
09/07/03 08:15:03
活動してる人がいるかいないかのレベルなら移動するわけでもないんだろうし
今のPNサクル名のまま浮気本として出して自スペに並べて書店委託もする。
他の流行ジャンルの絵がサイトの日記に並びだすと気にする人も出て来るんだが
移動しなさそうなジャンルの落書き絵にはお客も寛容だよ。
285:スペースNo.な-74
09/07/03 08:17:54
女性向け？
浮気本とかいろいろ大変そうだな・・・・
286:スペースNo.な-74
09/07/03 08:22:32
女性向けはジャンル移動に敏感だからな～
そこのサークルが好きっていう寛容な人でも日にちや館が違うと追いかけるのも面倒だし
287:スペースNo.な-74
09/07/03 10:56:19
人から「あなたの売り子さん妊娠してるんだよね？
荷物持たせたりして大丈夫なの？」と言われてびっくりしながら確認したら
５月末には妊娠わかってたって何だよそれorz
なんでそれを他の同人友達には報告して私には隠すの
６月オンリーも都市もﾏﾀｰﾘｲﾍﾞだったから普通に売り子できたんだろうけど
コミケには絶対売り子に来て貰っては困ると告げたら
「チケットはどうなるんですか？」って渡せるわけないだろ！
こっちは今からまた新しい売り子探しをしなきゃいけなくて大変なのに。
288:スペースNo.な-74
09/07/03 10:59:56
そりゃ売り子任せられないわな～ｗ
なんかあったら大変だ
289:スペースNo.な-74
09/07/03 13:06:32
売上げキタ(*´Д`)
…(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ …
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ …
《(;´Д`)》ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ……
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ………
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ………っ
290:スペースNo.な-74
09/07/03 13:46:47
>>287に報告したらミケチケもらえなくなるから隠してたんだろうな…その反応は
乙乙 売り子探しがんばれ
291:スペースNo.な-74
09/07/03 14:46:50
有能な売り子を金で雇えよ
292:スペースNo.な-74
09/07/03 16:15:28
バレなかったらそのままミケ行くつもりだったのか･･･
妊婦がミケ参加はさすがにないわ
293:スペースNo.な-74
09/07/03 16:49:00
チケットはどうなるんですか？ってヒデーな…
うっかり妊娠だったのかもしれんが売り子が出来ない痛手より
黙ってられたことが嫌だろうなー…乙
294:スペースNo.な-74
09/07/04 01:27:52
専業になって年に6～8冊くらい出してるとだんだんネタやら構図とか使いまわしになって飽きられたりしないかな？
295:スペースNo.な-74
09/07/04 01:34:20
専業２年目だけど構図は無意識に似ちゃうだろうけど
ネタだけは使いまわしはしないなあ
買い手に飽きられるっていうか自分が飽きるし
296:スペースNo.な-74
09/07/04 01:45:13
男性向けに限るとこの人にはこのジャンル・このネタだから安心って認識されて買い手が付くかもよ
297:スペースNo.な-74
09/07/04 01:49:41
男性向けはシチュ萌え属性萌えが強いから
パターンを外した時のほうが売れない
298:スペースNo.な-74
09/07/04 01:52:27
女性向けならジャンル変われば買い手が変わるからある程度はいいんじゃないか？
使いまわしは自分との戦いになっていくと思う
使いまわしやりすぎると内容もやっつけになってその結果客離れするし
299:スペースNo.な-74
09/07/04 02:05:50
女性向けの買い手は構図が使いまわしかどうかとかまで見てないし
ネタの使いまわしはセリフが丸々同じとかでない限りは大丈夫じゃない？
変に突飛なことしようとして買い手の地雷（笑）踏むよりは定番がいい気がする
300:スペースNo.な-74
09/07/04 02:09:01
長い事買ってるｻｸﾙは結構いるけど
ｼﾘｱｽ～ほのぼの出してる作家よりもｼﾘｱｽ～ギャグのが長期戦で
買い続けてる気がする
301:スペースNo.な-74
09/07/04 02:42:19
女性向けはむしろ使いまわしに厳しいイメージだが
専スレ餅はほぼ必ず「テンプレｗ 顔だけ入れ替えた使いまわしｗｗ」とか言われるし
半分以上難癖には違いないだろうけど、粘着する奴ほどジャンル越えて
やってくるしなあ…
恋愛要素のあるストーリーはほとんどネタは出尽くしてる感があるから、
ネタの使いまわしより表現のオリジナリティを大事にすればいいと思うけどな
302:スペースNo.な-74
09/07/04 09:51:46
ネタやシチュなんかは属性もあるし、ある程度方向性はブレないようにしてるけど、
展開、流れと構図があんま使いまわしになるのは避けてるな。まったく使いまわさないってのも無理だし、
展開～構図にしても、その人の中ですごい期待されてるのがあるかもしらんから、 あくまで自分としてはだけど。
303:スペースNo.な-74
09/07/04 14:17:19
絡みだったら構図はどうしても似てくるから苦労するな
でもみんな透明ちんちんでM次開脚好きなんだよな。俺もだけど
304:スペースNo.な-74
09/07/04 14:45:01
Ｍ字な
305:スペースNo.な-74
09/07/04 21:11:09
男性向けは島中でも専業って多いの？
306:スペースNo.な-74
09/07/04 23:21:52
エロ特有のデフォルメってのもあるし、縄やら触手はともかく、合体中は動きが制限されるし、
毎回同じになりすぎんようにと気を使っても、やっぱカメラと人体の構造上の限界もあるかんね。
ループするっていうか、やっぱいくつも話かいてると結構似た様に仕上がってるのもあるし。
ただ、人の読んでて一つの作品通し同じポーズが何回も何回も決めゴマでてくるのは流石にオイオイと思う。
>>303
見返してみたら、自分は四つんばいで後ろからってのが多かった
307:スペースNo.な-74
09/07/04 23:32:35
４８手指南書眺めて、次はどれにしようか迷ったりはするな
308:スペースNo.な-74
09/07/06 18:38:44
部屋の掃除病にかかってしまった
気付けばネットで収納用品あれこれ買ってたりして
なんでもう日が暮れてんだよ…
309:スペースNo.な-74
09/07/06 18:42:10
みんな原稿やってるかー？
310:スペースNo.な-74
09/07/06 18:44:43
自分は修羅場前になると異様に水回り掃除をやりたくなる
今日は下書き仕上げる予定だったのに、朝食後に台所の汚れが気になって
シンクとガスコンロ磨いて冷蔵庫の大掃除して
風呂トイレぴかぴかにして汗かいたから
今は風呂上がりのビール飲んでるところ
もう早く寝て明日早くから下書き頑張る
311:スペースNo.な-74
09/07/06 18:48:42
この一週間、なにもかいてないんだぜ…
２冊は上がったから、気が抜けてるんだろうな…あと2冊の予定だったが
今現在すげえヤバイ、のにまた今日も日が暮れる
312:スペースNo.な-74
09/07/06 18:53:16
自分なんかネームやっただけでまだ何も手つけてないんだぜ…
一冊目７０Ｐ超えちゃったけどもう２冊作りたいからこれから１００Ｐ近くがんばる
終わるのかな…
313:スペースNo.な-74
09/07/06 19:04:02
>>312
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
314:スペースNo.な-74
09/07/06 19:14:26
＿.. :::=＝ﾆ>⌒ヽ パシッ
／／ / . ! _人_／／／ ＿＿＿
, ' / { ﾉ } （ _／￣￣￣ Γl
/ ./ ｌ } } ﾊ （ ／/ ノ弋' l l
{ { l└1 .} （ ／ __ 二 ＼＿ l l
', ', ---| { ｜.Y⌒ （ く ／ヽ } !
＼二二ハ `ｰ┴‐┐ ./＼_) ィ ＞-┬1 !
,. --―‐" | 下二ニニ__. ヽ, Y〈 { / V /
`ト----‐く‐┘ ヽﾉ ヽ. 〈 ∨ __
. ｀ ￣￣´ ＼ﾉ＼_） ￣
315:スペースNo.な-74
09/07/06 19:22:33
ミﾐ､ ヾ＝=- 〃 ゞヾ,〃 )）｀ｰ-=＝ﾆ二三 i l >>1 |
｀ミﾐ､ !,-/´゛ ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l. | エ凡 |
ミﾐ彡ﾐ三=-､ { ,' ､-=' 〃￣｀)〉- ｀ｰ/ﾆ ﾉ | ﾊ＿ヽヽ|
｀ y__ '' '- ||||! {-/ ／| |
ミﾐ､ 〈,/ヽ ' ｰ''`｀ ||| / / | | |
ミﾐ彡ﾐ三＝=- ﾊ | ||| l / | ｀ｰ ' |
〃 "'ｰﾉ i || l/ | l |
彡三＝'' !〉,＼ !.j | ／| ﾚ ヽ |
ミﾐ彡ﾐ三ﾝ'' ﾉ ヽ r‐-､ u / l / | フ |
／ ／＼ ｀ﾆ｀ ／ l / | ‐┼‐ ヽ
彡三＝'' _,.-'" ／ ／ ＼ ／ / / | ' ＼
316:スペースNo.な-74
09/07/06 19:33:48
みんな疲れてるんだね…
317:スペースNo.な-74
09/07/06 19:54:47
昨日ＳＦ大会から帰ってきて爆睡
今起きた
でも宿泊型大会はいいんだよな､専業同人もプロも一般市民も
（身分をとりわけて明かしたりはしないけど）一緒に車座であぐらかいて酒呑んで夜明かすのが大好きだ
これから原稿頑張ろう
318:スペースNo.な-74
09/07/06 19:56:27
>>317
スーパーファミ？
319:スペースNo.な-74
09/07/06 20:14:09
>>318
……そのまんま「にほんえすえふたいかい」と読んでくれ｡
320:スペースNo.な-74
09/07/06 22:43:07
この時期に色々用事あったりすると もどかしく感じる。
来週月曜までにまっさらな２０Ｐだが、水曜日しかフルにつかえねえ
321:スペースNo.な-74
09/07/07 00:52:19
ヘルニアやっちまった
夏コミ原稿だけは死ぬ気で終わらせるが
正直もう俺は終了です
322:スペースNo.な-74
09/07/07 01:10:35
ヘルニア程度でアホか
323:スペースNo.な-74
09/07/07 01:20:36
ヘルニア大変だよ
治療方法確立してない
ゆくゆくは全身麻痺で寝たきりか半身不随
手術の成功率は低く予後も悪い
324:スペースNo.な-74
09/07/07 01:29:54
大変だな
今からでも寝ながら絵をかける技を習得しとけよ
325:スペースNo.な-74
09/07/07 01:33:43
いい機会だ
生活習慣全般見直してきっちり治療すれ
326:スペースNo.な-74
09/07/07 01:36:51
サイドテーブルっていうの？
ベッドに座りながら書き物する用の机を物色中
コタツ生活どころじゃない
マジで布団から出ない生活の到来だ
327:スペースNo.な-74
09/07/07 01:43:57
作業中の姿勢を甘く見ると、人生棒にふる例でした
328:スペースNo.な-74
09/07/07 01:53:14
うちの両親はどっちもヘルニアやったけど
まだバリバリデスクワークしてるから321もきっと大丈夫だ
座れるようになるまでは大人しくしとけ
329:スペースNo.な-74
09/07/07 04:48:35
痩せる
食生活を改善する
運動する
等で大分改善される
まずは医者にいって生活習慣について相談しといで
330:スペースNo.な-74
09/07/07 07:02:00
>>321
身体のシビレが出たら、結構やばいな。
331:スペースNo.な-74
09/07/07 11:16:58
ヘルニアもそうだが、治療方法や特効薬が無い病気て今でも結構あるよな
アレルギーとか
病名まではつかない症候群とか
332:スペースNo.な-74
09/07/07 13:44:47
現代医学で完全に治せる病気は病気全体の数％って聞いたことが
333:スペースNo.な-74
09/07/07 13:54:17
包茎も禿も不治の病 orz
334:スペースNo.な-74
09/07/07 14:40:18
手術とアデランスでどうにかなるじゃない
根治は無理でも対処療法は結構できる
335:スペースNo.な-74
09/07/07 14:41:10
>>333
後者は不可抗力だろうけど、前者は若い頃から対策しておけば（ry
336:スペースNo.な-74
09/07/07 17:14:51
包茎だって使えりゃいいんだよ
ハゲだって胸張って歩けばいいんだよ
貧乳だってかさ増せばいいんだよ
にんげんだもの みつを
337:スペースNo.な-74
09/07/07 17:40:32
みつをはそんなこと言わねえー！
338:スペースNo.な-74
09/07/07 18:21:30
使えりゃいいんだよにフイタ
339:スペースNo.な-74
09/07/07 18:34:52
使わないから包茎なんじゃねｗ
340:スペースNo.な-74
09/07/07 18:39:08
え、手術しなきゃ直らないんじゃないの？
341:スペースNo.な-74
09/07/07 18:41:43
ここまで全部美少女の書き込み。
342:スペースNo.な-74
09/07/07 19:27:19
萌えたw
343:スペースNo.な-74
09/07/07 19:37:23
戸田恵梨香で妄想した
おっきおっきした
344:スペースNo.な-74
09/07/07 20:18:24
流れに吹いたｗ 来たスレ間違えたかと思ったｗ
345:スペースNo.な-74
09/07/07 20:41:17
まあ実際ははりせんぼんだろうがな
346:スペースNo.な-74
09/07/07 21:49:36
はりせんぼんはデブス系ヲタもガリ系ヲタも兼ねてて素晴らしいな
347:スペースNo.な-74
09/07/08 09:51:28
>>346
確かにｗｗｗ
348:スペースNo.な-74
09/07/08 23:38:54
しかしどうみても少人数の書き込みしかない
349:スペースNo.な-74
09/07/08 23:44:35
どうかねー
俺は330くらいからこっちは一回しか書いてない
…早割が遠いなあ
350:スペースNo.な-74
09/07/08 23:46:27
ネタによって食いつく人かわってるイマゲ
351:スペースNo.な-74
09/07/09 03:06:39
原稿ﾏﾝﾄﾞｸｾ
352:スペースNo.な-74
09/07/09 18:54:31
('A`)
353:スペースNo.な-74
09/07/09 19:37:12
人のサイト見ると落ち込む。この時期見るもんじゃないな
354:スペースNo.な-74
09/07/10 00:15:47
>>353
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
355:スペースNo.な-74
09/07/10 00:18:15
自分はモチベが下がるので絶対西都めぐりしないぜ
356:スペースNo.な-74
09/07/10 00:21:07
そもそも今の時期そんな時間はない
357:スペースNo.な-74
09/07/10 00:22:28
データ派だとずっとPC前だからついうっかりと見てしまう
358:スペースNo.な-74
09/07/10 00:26:09
え、なんで落ち込むんだ？脱稿しやがってくやしいのうｗとか？
359:スペースNo.な-74
09/07/10 00:26:31
うっかりサイト巡りをして同じような構図の
自分より上手い表紙とか見つけちゃうと立ち直れない
360:スペースNo.な-74
09/07/10 00:28:49
絵がそんな上手くない専業だから
なるべく上手い人は見たくない
自分より断然年下とかだと悲しさ倍増
361:スペースNo.な-74
09/07/10 00:33:16
そういうもんか
上手い絵見るとむしろ向上心沸くからよく見るけどなあ
枚数描くより枚数見た方が上手くなるし
362:スペースNo.な-74
09/07/10 00:50:33
絵が上手いなんて星の数ほどいるからなぁ。これだけは流石すぎるよ日本人てぐらいに。
上手い絵見ると、神すぎて何も考えられないか、向上心、対抗意識につながるか、凹むか、
或はつい粗探しする事もあれば、資料的に参考にするか
その時々で違うな自分はｗ "誰の"絵かでも変わったりしなくもないけど凹むことって少ないかなぁ。
どっちかっていうと、時間おいて自分の絵を見直した時のが凹む。というか凹まなかった試があまりない。
363:スペースNo.な-74
09/07/10 00:54:24
自分は自分の絵が好きで好きでたまらないとかじゃないから
自分にない絵見るとぐらぐらするよ
自分にない色使いとかね
いろいろ試してみたりもする
だが自分のネームを漫画にするとき他の人のタッチが頭に焼き付いてたら
ペンが迷って仕方ないから描き始めたら絶対見ない
364:スペースNo.な-74
09/07/10 01:04:37
カラーはwebで見ると参考になるけど
漫画の中で上手い絵はやっぱり商業雑誌を参考にするよ
webで上手く見えてもこれはブラマジだなってわかるようになったし
ブラマジでも色使いとか見せ方とか取り入れるべきは取り入れるけど
モノクロはやっぱり神は紙媒体にいるからな
365:スペースNo.な-74
09/07/10 01:07:47
確かにウェブで絵を見慣れてくるとブラマジかどうか段々読めてくるよな
一枚絵はすごい上手いけどきっと漫画上手くないだろうなって思って
見に行くと相当の確立で当たってる
366:スペースNo.な-74
09/07/10 01:09:35
逆もいるよな、画面でみるとえらい地味だしカラーも冴えない感じなのに
紙媒体だと上手いっていう
367:スペースNo.な-74
09/07/10 01:11:58
>>366
いるいる
周辺にもそういう知り合い多いけどやっぱり
漫画が上手いから売れてるんだと思う
368:スペースNo.な-74
09/07/10 01:17:37
絵がものすごい上手くて綺麗な知り合いは漫画を描くのが上手くないって
自覚あるみたいで悩んでたよ
面白い漫画読むとすごい凹むって言ってたし
上手い人もそうでないという人も悩みはそれぞれなんだなと思った
369:スペースNo.な-74
09/07/10 01:20:55
なんつーか、イラストレーションと漫画自体が違いすぎるから、参考にできないとも思うし、媒体の差もあるしねえ。
餅は餅屋だよやっぱ。 たまに両方がすばらしいレベルで完成されてる人もいるけど、滅多にいないな。
でも商業主催のウェブ漫画はウェブとはいえ、やはりレベルが高いし、普通に研究できるレベル。
まぁ作画がアナログだったりするかもしらんけど。
370:スペースNo.な-74
09/07/10 11:51:51
まずモノクロとカラーで見栄えする描き方違うしね
普段WEBでカラーしか描いてない人の漫画は
ペン入れ仕上げコマ割りが、下手というより
手慣れてないなって印象の人が凄く多い
371:スペースNo.な-74
09/07/10 12:08:05
>369
商業主催のweb漫画なんて、最初からあとで書籍にすること前提で
公開してるんじゃないの
だから作画も最初から書籍用だと思うけど
372:スペースNo.な-74
09/07/10 12:34:34
ピクシブ見ては上手さに凹むけど、大抵漫画かけないだろうなぁと思えば
虚しくならずに済むぜ…
下手や慣れてないというよりも、話がつまらんというか、凄く読みにくい。
お、漫画絵も上手いじゃん。と思っても内容は…の場合が多いな
373:スペースNo.な-74
09/07/10 12:50:07
漫画が売れててバンバン描いてりゃ一枚絵にそこまで手かけてられんのは
世の中のメジャー商業単行本見りゃ一目瞭然だよ 心配すんな
人物１人だけ描いて背景おまかせみたいなのばっかだろ
漫画の才能はストーリーセンスやコマ割や台詞のテンポが大きいからな
374:スペースNo.な-74
09/07/10 12:51:18
373は表紙の話な
375:スペースNo.な-74
09/07/10 12:55:13
>>369
その辺の話題って近年では特にされるようになったな。
漫画系とイラレ系とアニメ系とで、それぞれ資質が異なるというか。
全然得意分野が違うというか。
イラレ系とアニメ系はそれぞれ、1枚絵の書き込み・見栄えの良さとか、
人物と背景のレイアウトの正確さとか、
上手いのベクトルが違うように思う。
大概の場合、イラレ系とアニメ系の人が漫画絵見て「こんなの俺にもできる」と
意気揚々と漫画に参入してきては、全然通用せずに終わるケースが多い。
それ系の人たちで、中身も含めて読ませる「作家的な」資質まで
備えている人って極めて稀だからね。
376:スペースNo.な-74
09/07/10 12:56:44
＞漫画の才能はストーリーセンスやコマ割や台詞のテンポが大きいからな
うおおおおおおおお耳が痛すぎる…
377:スペースNo.な-74
09/07/10 13:09:16
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
一応参考スレがあるだろう
378:スペースNo.な-74
09/07/10 16:03:51
ただ同人はとりあえず絵で売れるっていうのがあるからなあ
やっぱり顔がいい方が人生得をするのではとは思うけど
379:スペースNo.な-74
09/07/10 17:35:47
ミュージシャンと一緒じゃね
顔やセンスがいいとそれだけで売れるけど、長続きしにくいとか
フツメンや残念な顔でも曲がよければ売れるけどブレイクしにくいとか
どっちもよければカリスマ
380:スペースNo.な-74
09/07/10 18:43:20
いくら１枚絵が綺麗で表紙で釣っても
漫画が面白くなければ続刊を買ってもらえないのは当然だけど
同人（二次）の場合は
すぐに次ジャンルへ移動すればまた同じように釣れるからなあ
商業誌はそれができないから１枚絵ウマだけじゃ生き残れない
381:スペースNo.な-74
09/07/10 18:58:08
自分リアではないが同人の場合だと絵が上手いとか
装丁が可愛いだけで何回か買ってるとこあるから
雑貨に売ってそうな商品って考えると損した気持ちにはならないかな
顔だけで長続きしにくいとは言え顔だけで
長年やってる専業は沢山知ってるしなあ
悲しいけど同人の場合濃いストーリーよりも萌えとか見た目が
先行してしまうんだろうなとは思う
382:スペースNo.な-74
09/07/10 19:33:26
デッサンが取れてるとか色のセンスがいいとか、そういう意味で絵が上手くても
時代にあってなかったら買い手の幅を狭めるからなあ
絵が上手いってだけで買うことももちろんあるが、
それだと全買いしないで余裕あるときに1冊･･･て買い方されやすいし
そこ踏まえると絵は一定以上のクオリティでさえあれば
その時々の流行りを取り込んだものの方が売れたりするし
それに話の面白さがプラスされるならそれに越したことはない･･･と思う
あと固定客を増やすならやっぱり内容のクオリティを上げたいとこだな
この先ずっと描いていくわけだし、ジャンル変えたら客も総入れ替えってのは避けたいね
383:スペースNo.な-74
09/07/10 20:00:04
総入れ替えは寂しいよなあ
あくまでｼﾞｬﾝﾙであって読みたいのは作品じゃないんだって思ってしまうし
ただ自分も昔は絵の上手い人に対して話が陳腐なのにどうせ顔だけでしょ
っていう中二病時代もあったけど長い事同人やってると
重い内容よりも軽く読める話も読み手にとってはありがたい訳だし
同人って考えるとキャッチーなものも大事なんだよなあ
話が濃いのを求めないっていう意見も大事にしたいなとは思うよ
384:スペースNo.な-74
09/07/10 20:53:18
ん？話が面白い＝重い、ではないくない？
軽い話もテンポよくキャッチーに描けるならそれは話が上手いってことにならない？
385:スペースNo.な-74
09/07/10 21:32:21
>>383で言う重い軽いは シリアス←→コメディじゃなくて
密度が濃い←→薄いって意味でしょ
話の内容の重さ軽さじゃなくて、読んだときの体感的な重さ軽さ
386:383
09/07/10 21:55:50
うん密度の話
上で絵が上手くても内容が…の流れだったので
自分がかつてそう思ってたっていう例を出しただけです
っても薄い内容とかでもそれなりに見せられる華のある絵が描ける人は
ｳﾗﾔﾏーとは絵の地味な自分は思うんだけどね
387:スペースNo.な-74
09/07/10 23:05:24
密度からはちとずれるけど、
話や構成が上手い人って、8P～16Pぐらいの短編の漫画よんでもしっかり面白いからなぁ。
全体的に薄い本(とはいえ、大体３０ページとかあったりするけど)で、面白い話つくるのは難しい事なだけに、
二次という土台あったりなかったりするとはいえ、 そういう人は凄いと思うわー。
388:スペースNo.な-74
09/07/11 17:33:28
おっと、俺の悪口はそこまでだ
389:スペースNo.な-74
09/07/11 17:46:22
もうこんな暮らし無理かも。貯金なんだかんだでろくに無いし。
職歴0ﾌｫﾄｼｮｲﾗﾚちっと使えるだけのやつが、田舎に帰っても仕事あると思えんが
もう田舎に帰りたい
もういやだ
390:スペースNo.な-74
09/07/11 18:03:12
>>389
そういう気持ちになる日もあるさ
でも帰った所で同人は辞められず、いずれまたイベントに便利な
帝都に戻ってきてしまうんじゃないのか？
391:スペースNo.な-74
09/07/11 19:53:22
>>389
気分転換にバイトとかしてみたら？
もうしてるなら変えてみるとか。
自分は最近、知人に頼まれたのと、貯金尽きてきたのがあって
週２だけバイトしてるんだけど、
すごくいい気分転換になってるよ
兼業の頃の「仕事終わった！マンガ描ける！」みたいな初々しい感覚が蘇った感じ
あと毎月、少量でも一定額が確実にもらえるっていう安心がとっても精神にやさしい。
392:スペースNo.な-74
09/07/11 20:41:07
自分もバイトしたい
だが同人だけで時間が足りない
391は何系のバイト？
393:スペースNo.な-74
09/07/11 20:57:09
>>392
ネットショップで雑用というか、ほぼ商品の梱包。
(商品が小さいので重労働では全くない、ほとんど座ってる)
モノが違う・種類が多いだけで、普段やってる同人の自家通販と作業内容なんら変わらないんだがw
家ではパソコン一日中向かいっぱなしだから、ほぼアナログ作業なのがうれしい。
394:スペースNo.な-74
09/07/11 21:47:18
バイトしたら兼業じゃないの？それも専業っていうの？
線引きがよくわからない
395:スペースNo.な-74
09/07/11 21:59:42
バイトの収入がメインで生活してるなら兼業だと思うけど
収入を目的にしてない気晴らしバイトを一時的にやってるだけなら
専業って言ってもいいんじゃない？
自分も夏と冬の原稿後はコミケまでの間体力作りとしゃべる練習ｗのために
5日以内の短期バイトやる時あるよ
396:スペースNo.な-74
09/07/11 22:00:32
まあ一応他に仕事あるっていうなら兼業っていうんじゃないの？
週２程度のバイト感覚なら微妙なラインだけど
397:スペースNo.な-74
09/07/11 22:01:55
小銭程度なら仕事ではないような
その仕事辞めても痛手は無いだろうし
主に同人メインで食ってますって人のｽﾚでしょ
398:スペースNo.な-74
09/07/11 22:06:25
商業作家兼任の人もここにはいるし
要するに同人収入が中心ならいいんではないかと思った
399:スペースNo.な-74
09/07/11 22:10:02
バイトなあ…
時折急に暇出来るから短期ならしたいんだけど
もういい年なので躊躇するよ
何か年齢いってても人の目気にならないようなバイトってある？
400:スペースNo.な-74
09/07/11 22:22:23
直接接客する系とか、とにかく体力使う系は若い人が重宝されるだろうけど、
それ以外だったらそんな気にならないんじゃないか？
このご時世、ワケ有り(会社に内緒で小遣い稼ぎとか、自営苦しくて合間にとか)で年配の人がバイトしてるのも
そんなに珍しくないと思うけど…
401:スペースNo.な-74
09/07/11 22:31:19
接客系以外ならどこ行ってもそんなに年齢気にならないと思うよ
給料減ったから～とか転職先決まるまでの間に～とか言う人ものすごく多くて
バイトなのになんでこんないい歳の人ばっかなんだよｗてこと多い
特に短期ならその割合がぐっと増えると思う。これが不景気ってやつか
402:399
09/07/11 22:37:23
㌧！
短期のバイトっていうとどうしてもネットとかで見るような
夏の思い出一緒に作ろう！みたいなｲﾒｰｼﾞだったけど
バイト＝若者は偏見だったわ
脱稿してその間に商業の仕事来なかったら暇つぶしに考えるよ
403:スペースNo.な-74
09/07/12 00:21:37
先行き不透明なので占い師に占ってもらったら
何かバイトしたらどうでしょうと言われた
404:スペースNo.な-74
09/07/12 00:32:37
それ占いじゃなくて人生相談室だったんじゃね？ｗ
405:スペースNo.な-74
09/07/12 00:45:21
俺でも出来そうな忠言だ
406:スペースNo.な-74
09/07/12 01:33:50
一応今は年商1500万はあるんだけどなあorz
つまり今はよくても未来は暗いと言われたも同然な気が…
407:スペースNo.な-74
09/07/12 01:53:59
2月に初めて確定申告して純利見て、安直にこれならいけると思って
一人暮らし始めたら、思ってた以上に税金関係毟り取られて
いっぱいいっぱいなところに、ジャンルが斜陽気味で一気に売れなくなって、
一人暮らし一ヶ月目にして既に生活が破綻しかけの私が通りますよ
社会不適合者で専業になったのでバイトも無理
しばらくは貯金で乗り切るわ…
女性向け、そろそろビッグジャンルバブル来ないかなぁ…
408:スペースNo.な-74
09/07/12 02:44:48
なんというかその決断力は凄いけど迂闊だなとしか
税金とか一人暮らしにかかる費用を考えて1年間何もしないでも生きてけるくらい
貯金がないと自分はできなかったな
409:スペースNo.な-74
09/07/12 03:03:01
実家に戻ればいいじゃない…
410:スペースNo.な-74
09/07/12 11:01:14
ジャンルバブルが来る保証も乗れる保証もないのに
乗り切れるのか…？貯金が底をつきかけた頃、また
安直に考えてしまったorzってなことになりかねないぞ。
いざとなったら泣きつけばどうにかしてくれる
余裕のある親ならいいけど…。
411:スペースNo.な-74
09/07/12 12:51:35
女性向けは詳しくないが、十分流行ジャンルあるだろ…
移る気も努力する気もなくバイトもせず貯金で乗り切って
バブル来ないかなぁ～とかもうね。
斜陽気味になったくらいで破綻するくらいならこの先も無理じゃね。
まぁうん。若けりゃどうにかなる。乗り切るよりまず行動だ
そしてもうちょっと先のことまで考える能力をつけよう
412:スペースNo.な-74
09/07/12 13:15:28
友達が専業だけど、複数ｼﾞｬﾝﾙ掛け持ちしてるよ。
さすがにﾐｹは一つしか取れないから厳しいけどその辺は
友達と合同ｽﾍﾟにしてその友達の名義で置かせて貰うとかしている
自ｼﾞｬﾝﾙ離れたくないなら他のｼﾞｬﾝﾙもやりつつというのはどうだろう
女性向けをﾒｲﾝにやりつつお金のために男性向けしてる友達もいるよ
つか女性向けはｼﾞｬﾝﾙに左右されるんだから、もう少しよく考えた方が
413:スペースNo.な-74
09/07/12 13:25:45
>411
まあそれはそうだし、407の擁護をするわけじゃないけど、
女性向けは男性向けみたいにジャンル移動が身軽じゃないってのもあるからねえ
ジャンルの顔として認知されるために腰を据える期間が必要なんだよ
売れるためには
まあバイトなり別ジャンルで出稼ぎなりしろというのはそのとおりだ
414:スペースNo.な-74
09/07/12 13:36:42
専業だったら時間もあるし175先しらべて掛け持ちして
当面の稼ぎにすればいいと思うんだけど…
415:スペースNo.な-74
09/07/12 13:41:18
専業＝そこそこ大手のイメージなんだがみんな苦労してるのね…
416:スペースNo.な-74
09/07/12 13:47:15
中手でギリギリな生活してる…
417:スペースNo.な-74
09/07/12 15:00:57
女性向けだと掛け持ち175したところで
結局そのジャンルでスペース取って腰すえないとあまりのびないのがな
下手あたりをとっても書店だけで売り抜けられる時期はとうにすぎてるし
海鮮はなんだかんだで、「このジャンルカプではここが有名っぽいから！」
って理由で買う人多い
それでも出せばちょっとした小遣い稼ぎにはなるとは思うが
418:スペースNo.な-74
09/07/12 15:36:12
>>416
同じく
しかも一人暮らしでほぼ自転車操業
このままじゃまずいと思ってるが売り上げに変化が無い以上
専業でいるつもり
下がったらまた人生単位で考え直すよ
419:スペースNo.な-74
09/07/12 17:36:58
嫌なやつと付き合い責任に追われて月25万稼ぐより
浮き沈み激しくても好きなことやって月10万でもやし食う方がマシ
と思った自分は専業ー。
会社神話が崩れた今、好きなことやったもん勝ちだと思ってる。
ていうか思ってないとやっていられない。
お金になる好きなことは仕事、お金を生まない好きなことは遊び、
という分別はきちんとつけるように心掛けてる…
420:スペースNo.な-74
09/07/12 17:59:48
女性向けは男性向けに比べて天井低いしある程度ジャンルに腰据えないと売れないし
今売れてても先のことまで考えて絶対大丈夫とかありえないけど
だからといって普通にＯＬやってたって給料少ないし
昔のように会社に入れば安泰ってこともなければ、結婚や出産などなど
仕事を休んだり辞めたりせざる終えないイベントも女は抱えてる
専業だろうが社会人だろうが乗り切るのは大変だよ
自分は同じ大変なら心身ともに楽に好きなことしようと思って専業選んだけど
421:スペースNo.な-74
09/07/12 18:07:06
なんか会社行くと「会社の奴隷で」「嫌なヤツと無理やり付き合って
お金稼いでるとこのスレでは言う人ばっかりだけど
自分、会社大好きだし、会社の人も楽しいし
会社仕事はやりがいがあるし、給料もいいし
同人もそこそこできるし、満足してる。
このスレの人たち会社人だったとき、どんな環境最悪の
会社にいたんだよ、といつも思う。
稼ぎは同人の方がはるかに多いから専業もいいか？と思って
たまに見に来てるけど、そんな嫌な会社ばかりじゃないよ？
422:スペースNo.な-74
09/07/12 18:16:30
金銭的な待遇や労働環境は会社それぞれ
それから本人の対人スキル…あとはわかるな？
423:スペースNo.な-74
09/07/12 18:26:00
専業やる人には会社が嫌だってだけじゃなくて、漫画or小説が
大好きで仕事する時間があったら絵をかきてええー！って人もいる
んじゃないのかな
424:スペースNo.な-74
09/07/12 18:53:43
なんのことはない、他人が嫌いで妄想してる時間は一秒でも長いほうが
いいのであります
ジャンル友も交流も必要ない、妄想さえできればいい
425:スペースNo.な-74
09/07/12 19:06:42
>>421
例えば会社に不満がないとしても
それより楽しいことや好きなことがあればそれがうっとおしくなるときもある
仕事にやりがいがあろうが、原稿終わった時の達成感に勝るものはないし
会社の人が楽しかろうが、1人で漫画描いてる方が楽しいと思ったよ、少なくとも俺は
冷房に慣れちまったらうちわ生活には戻れないわけよ
おまいが同人の方が稼ぎがいいのになんで専業にならないのかって理由よく考えれば
逆の立場も少しは理解できんるんじゃないか？
あと会社環境の良し悪しは主観でしかないからおまいにとって良い会社でも
人からみたらどうかはわからんよ。相性の問題
426:スペースNo.な-74
09/07/12 19:12:55
専業スレなのに兼業の話題ばかり…不況なんだな
みんな耐えろ ガンバレ
427:スペースNo.な-74
09/07/12 19:13:56
会社を辞めて数年経つけど
たまにあの殺人的な満員電車（都心私鉄、駅員が力いっぱい押さないと乗車できない）
に乗りたくなる（笑）
428:スペースNo.な-74
09/07/12 19:17:23
乗ってくればいいじゃないか…
乗るだけならいつでも乗れるだろう
429:スペースNo.な-74
09/07/12 19:21:38
務めてた時の方がネタ出ししやすかったな
現実逃避に
普段から家にいると妄想力が鈍る
430:スペースNo.な-74
09/07/12 19:25:13
そんなときは散歩をするんだ
ネタ出ないときはわざと遠回りして周囲見渡しながら本屋行ってる
あと店でご飯食べて人間観察、これ結構おすすめ
431:スペースNo.な-74
09/07/12 19:46:39
女だと正直会社勤めで年収300万行くのも大変じゃん
同人なら500万～800万くらいジャンルによっては簡単やん。バブル期だと1000いくし
誰とも会わずに住むし
会社員でもスキル無し女は30越えたあたりからポイされがちな話など聞くと
どうせ未来が暗いなら、稼げる内に稼いで、後は田舎でパートでもしてくいつなぎたいんだよ
432:スペースNo.な-74
09/07/12 19:50:59
会社員になんてなれない。こわい。起きれない。外にすら出たくない。社会不適合者です。
ところで月10万収入で専業は無理だろ……
433:スペースNo.な-74
09/07/12 19:54:51
わからないぞ、月10万といいつつ8月と12月は100万ずつあるかもしれん
毎月10万で年120万なら･･･無理だろ
434:スペースNo.な-74
09/07/12 19:58:39
待て、10万×10 に200万加えても300万だろ
兼業なら余裕だろうが専業だと不安すぎる数字
435:スペースNo.な-74
09/07/12 20:06:47
貧しくても心が穏やかならいいんだよ…
でも多い方がいいよね！
436:スペースNo.な-74
09/07/12 20:08:18
普通の会社員より年収低かったら不安で不安で多分自分は持たない
どうせ長く続けられるわけじゃないし
437:スペースNo.な-74
09/07/12 20:13:24
なんでそう悲観的なんだｗ
毎日楽しいことしてヒャッホー！ だぜ
438:スペースNo.な-74
09/07/12 20:14:38
月十万でも実家ならいけるんじゃないかな
439:スペースNo.な-74
09/07/12 20:15:40
>>438
それは、ニートと何か違うのか？
440:スペースNo.な-74
09/07/12 20:21:42
ああそっか自分で生活してるのが専業だったね
だったら１０万は無理か…
ただ自分は10万以下の月とかあるから
やっぱりみんな貯金なんだろうね
441:スペースNo.な-74
09/07/12 20:21:54
ニートは収入ないんじゃないの？
442:スペースNo.な-74
09/07/12 20:24:39
10どころか5いかない月もあるけど
夏冬で何とかしのいでる
潮時なのかもな・
443:スペースNo.な-74
09/07/12 20:28:06
面倒くさいけど少しの小銭でも、って思って
閑散期の都市とかもちゃんと出てるんだけど
余り毎回いると思われるとここはいつでも買えるって
放置されて売り上げ下がる可能性もあるよって言われたんだけど
イベント出すぎで下がった人とかいる？
444:スペースNo.な-74
09/07/12 20:36:08
おまえら年何冊出してるん？自分は6冊だけど。
445:スペースNo.な-74
09/07/12 20:38:14
６～１０冊の間かな
オンリーとか出る出ないで変わるから
446:スペースNo.な-74
09/07/12 20:46:08
ジャンル掛け持ちで２０冊
毎月80-200、ミケで300ﾏｿってところかな
まさに天職だと思ってる
447:スペースNo.な-74
09/07/12 20:53:21
なんかみんなの具体的な数字見てたら
刷り数が正直知りたくなってきた…
448:スペースNo.な-74
09/07/12 20:53:35
>>446
20冊とかすごいね・・・・・・・
平均何Pくらい描いてるの？
とてもじゃないど遅筆の自分には無理だ・・・・
449:スペースNo.な-74
09/07/12 21:00:22
>>448
70ページ前後かな
というわけで刷り数は言うほど多くも無い
450:スペースNo.な-74
09/07/12 21:06:37
>>449
㌧
70Pかぁ・・・そんだけ早く描けるんならまさに天職だねー
451:スペースNo.な-74
09/07/12 21:46:37
月100Pは軽く描いてる計算だね
すごいなあ…
自分は月30～40Pくらいだ
452:スペースNo.な-74
09/07/12 22:09:00
中手部数でも月１冊出せばサラリーマンの月収以上くらいの利益には
なるでしょ
500円の本を1000部刷れば50万の売り上げ
そこから印刷費経費税金で半分減ったとしても
月平均で慣らせばふつうのＯＬ並みの暮らしにはなる
453:スペースNo.な-74
09/07/12 22:13:50
なにその描いたこと無い奴の台詞。スレタイ嫁
454:スペースNo.な-74
09/07/12 22:21:38
これで10年描きまくってんだけど
どっか計算ヘンだった？
455:スペースNo.な-74
09/07/12 22:38:34
月一冊ってｼﾞｬﾝﾙ平行じゃない自分は結構厳しいなあ
間にオンリーとかあれば出せるけどイベントが無い月もあるしなあ
456:スペースNo.な-74
09/07/12 23:47:48
>>454
10年の間に波は無かったの？
設定おかしくね？
457:スペースNo.な-74
09/07/12 23:52:26
専業２年目の自分ですらその設定は変だと思うぞｗ
458:スペースNo.な-74
09/07/12 23:54:10
10年描きまくってるけど
自分がOL並みに暮らしてるとは書いてないよ
459:スペースNo.な-74
09/07/12 23:55:36
何を言い争ってるのかわからない自分涙目
460:スペースNo.な-74
09/07/13 00:18:38
何か会話が入り混じっててわからないぞw
461:スペースNo.な-74
09/07/13 00:22:32
なんか452がね専業になる前に思い描く青写真とか皮算用そのものでね
はずかしくなるんだよ
462:スペースNo.な-74
09/07/13 00:27:07
そういう話かー
でも波があっても自分である程度何とかできなきゃ
専業なんてやってられないと思うんだけど
463:スペースNo.な-74
09/07/13 00:28:06
まぁ毎月必ず500円１冊1000部10年はないけど
平均してそんな感じならないこともないんでね
464:スペースNo.な-74
09/07/13 00:40:01
確かに自分が専業になる前の皮算用的理想設定すぎて(過去の自分に)吹いたけど
書店強い・長く売ってて知名度ある人・ジャンルにある程度左右されない属性や傾向を持ってるとか
条件がいくつか揃えば(もちろん実力も)
めちゃくちゃ大手じゃなくても無い数字ではないんだろうな
閑散期はニート同然の自分にとっちゃ、羨ましい限りだ
465:スペースNo.な-74
09/07/13 00:45:58
前提もさることながら、まず飛んでいく金の計算もお粗末、
それ以上に強いられる出費の可能性も入ってない。
で、毎月1冊、500円1000部で10年描きまくってOL並に暮らしてないってのは結局どの程度かはしらんけど、どうなんだい。
つか、波がどうこうなんて、専業に限った話じゃないし、一人身なら我慢で相当吸収できるにしてもなぁ。
466:スペースNo.な-74
09/07/13 00:56:29
え？夢見すぎての数字に見えてるの？少なすぎなの？どっちよ
専業の最低ラインとして、ある程度ざっくり平均すれば
年8～10冊（春、ＳＣＣ、ミケ複数、秋、ミケ複数、オンリー）は
普通の発行点数だし、
一種500円、1000部ってのも、上下するとしても平均こんなもんでしょう
（最低ラインとして）
10年やってきて普通に同人で食べてきて
ざっくりならせばこんな感じだったって話なんだけど
467:スペースNo.な-74
09/07/13 01:03:07
自分も同じくらい本出してる1500～1700部のくらいの
中手規模だけど、それでも生活カツカツなんだが
自分の暮らし方がヘタなのか>>466がやりくり上手いのかワカラン…
自分がギリギリだからそれ以下でもやってける人がいると思わなかった
468:スペースNo.な-74
09/07/13 01:03:36
イベントない月だって、次の大イベントのために複数新刊用意するじゃん
ざっくり計算すれば、月１種本を作ってるってことになるでしょ？
都内在住だから遠征費はかからないけど、印刷費経費税金保険料家賃
全部まかなっても普通のＯＬくらいかそれ以上だよ？
469:スペースNo.な-74
09/07/13 01:06:23
サークル規模が同条件でも
地方か帝都か・人件費(売り子とか)どんくらい使ってるか・申告の仕方
とかで、経費・税金にかなり個人差が出るんじゃないか？
470:スペースNo.な-74
09/07/13 01:31:14
1500～1700部を年８冊前後出しててそれでカツカツってのは正直
どうすればそうなるのかわからないわ…
経費やお金の使い方だと思うけど
471:スペースNo.な-74
09/07/13 01:32:38
今年の自分はまさに>>466みたいな感じだけど
別にカツカツって感じじゃないなあ･･･貯金も一応できてるし
印刷費は早割りできるだけ使って、都内在住だけど家賃も住民税も
安いとこに住んでるし、売り子は回線の友達が好意でやってくれてて人件費ゼロ
実家の近所に住んでて夕飯は一緒に作って食べてるから節約にはなってるかなあ
基本贅沢しないし遊ぶこともあんまりないからむしろ>>467がなんで
カツカツなのかが疑問。浪費家？
472:スペースNo.な-74
09/07/13 01:39:02
1000冊レベルで専業が居るってのがちょっと驚いたけどな
節約すればいけるのかもしれないけど自分だったら1000冊捌ける
位じゃ先行き不安だから専業やろうとは思わないけどなあ
473:スペースNo.な-74
09/07/13 01:47:45
1000で専業に飛び込んだってわけじゃなく、ジャンルの
浮き沈みで1000くらいになる時もあるってことじゃないの？
女性向けだと特にね
474:スペースNo.な-74
09/07/13 01:49:21
先行き不安かどうかは人によるでしょ
専業になる前の環境にもよるし、本人の性格にもよる
バブル時で1000部なのか斜陽時で1000部なのかにもよる
475:スペースNo.な-74
09/07/13 01:59:05
あまりバブルに飛び込むタチじゃなく
どのジャンルでもコンスタントに1000前後
＆商業もやってる
それだとそれほど浮き沈みはないんだよね…
476:スペースNo.な-74
09/07/13 02:00:31
この流れを見て1000部で生活できるなら専業やる！仕事辞めよう！
っていう人が増えないといいがな…
477:スペースNo.な-74
09/07/13 02:05:33
そんな浅はかなやつは何やってもダメだｗ
素直に会社に雇われておくのが吉
専業って作家と商人の兼業みたいなもんだしな･･･作家だけ出来てもだめだ
478:スペースNo.な-74
09/07/13 02:15:35
家賃、光熱費、通信費、各種保険・年金で食費抜きで毎月22かかる…カラダ壊さない程度にがんばらねば
479:スペースNo.な-74
09/07/13 02:19:03
自分も1500部前後だがめちゃくちゃ余裕ある生活なんだが…経費税金抜いても
ＯＬ時代の三倍は手取りあるし
とんだけ金のかかる生活してんの
480:スペースNo.な-74
09/07/13 02:31:19
1000部前後で安定してた頃は何を買うのも慎重だったんだけど、
前回出した本が4000部超えでついつい服とかたくさん買ってしまって
こんなんじゃダメだなと思い始めた所…
儲かる内に貯金いっぱいしないとダメだよねorz