09/05/25 11:53:32
印刷所に関する話題を扱うｽﾚです｡
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の以下のｽﾚ等へどうぞ
印刷所･印刷費価格相談ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
同人誌印刷所ﾌｪｱ･割引･専用ｽﾚｯﾄﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ｡
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう｡
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう｡
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります｡
■>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう｡
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう｡
2:スペースNo.な-74
09/05/25 11:59:14
FAQまとめwiki：URLﾘﾝｸ(kakolog-souko.net)
過去ログ倉庫：URLﾘﾝｸ(kakolog-souko.net)
うpろだ:URLﾘﾝｸ(kakolog-souko.net)
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える、※ｾｯﾄ受付停止中） ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト） ・栄光（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（本文ｸﾞﾚｰな仕上、ﾌｨﾙﾑ版） ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打） ・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）
・くりえい社（本文ﾏｯﾄこってり黒々再現性良い） ・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○）
・サクセス（本文ﾃﾞｰﾀ別料金、本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手） ・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高）
・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込） ・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）
・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｴﾛ△） ・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎） ・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩） ・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い） ・プリンプリント（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
・BRO'S（製本かっちり） ・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）
・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり対処中）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ表紙がしげる、口絵が基本料金内、ｴﾛ×） ・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部～大台向け、再現性高） ・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ﾗｼﾞｬ（納期最優先、質は二の次）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）
3:スペースNo.な-74
09/05/25 12:01:43
●シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（大量落とし・現在CISと名前を変えて営業中）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし
・トム出版（受付ミス多発）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く。
※補足
コミケ75出入り禁止…木内印刷(規定外搬入・登録料未納につき)
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
※補足2
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）…ｾｯﾄ使えるようになった模様
4:スペースNo.な-74
09/05/25 13:25:36
※次スレでのﾃﾝﾌﾟﾚ訂正をお願いします※
・1に前スレのログを足す
・暁のセットが全部再開したのでセット停止中の部分を消す
前スレ 78
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
5:スペースNo.な-74
09/05/25 23:08:42
1乙～
2-3-4も乙～
次スレ立てる時テンプレ訂正忘れないようにしないとね
6:スペースNo.な-74
09/05/25 23:31:40
1乙
自分で今思いつくだけだけどFM印刷所
表紙・本文 じゃわ(データ) 曳航(上質・曳航ファイン)
表紙のみ 完備 力 希望 栗 富む
※末は超細かいAM
7:スペースNo.な-74
09/05/26 00:30:31
過去スレ見直してきて追加。不明なままのところは省いた
違ってたら訂正してくれ
■本文FM
じゃわ（データ） 曳航（上質紙・曳航ファイン）
ｱｸｼｽ 日幸(追加料金)
■表紙だけFM（AMと選択できる場合もあり）
緑 完備 希望 富む 栗 由仁（激安フルカラー表紙フェアー）
※末は超細かいAM
8:スペースNo.な-74
09/05/26 01:40:51
俺以外に需要があるかどうか知らんが
前スレでちょこっと話題が出てた「アナログ原稿に強いといわれる印刷所」
【名前が挙がった印刷所】
栗栄、日の出、力用、暁、鈴、歩く
【条件付きで名前の挙がった印刷所】
部ロス（濃いトーンなし、線重視）
9:スペースNo.な-74
09/05/26 03:41:13
>>8
それはあくまで個人の主観だからﾃﾝﾌﾟﾚみたいにするのはやめろ
部数と時期で印刷の質も変わるし向いてる原稿と向いてない原稿もある
10:スペースNo.な-74
09/05/26 09:09:41
そうだね
特に部ロスは、アナログ強いというより、ただ濃いだけなんじゃ…と思った
部ロスで刷ったアンソロを見てみたんだが、細い線で描く人の絵は太く潰れてたし、グラデトーンの濃い部分はほぼ黒くなってた
それが好みという人も確かにいるんだろうけど、アナログに強いとは違うんじゃないか？
11:スペースNo.な-74
09/05/26 11:31:09
自分の原稿刷ってた人の感想丸無視で
アンソロを見たｗだけの意見を偉そうに述べるっていうのもすごいなｗｗ
最近はデジタル多いから目立たないけど
アナログでアンソロはよほど全体的に綺麗に出せるところじゃないと
通常に頼むよりも駄目な印刷になりがちっていうのは常識じゃないかｗ
どういう理由で常識なのかがわからないならｽﾏｿｗ
12:スペースNo.な-74
09/05/26 11:48:44
風呂使いでアナログとデータとどっちも入稿しているけど、どちらも綺麗だな。
結構トーンを重ねるほうだけど、モアレにもならずいつも満足してる。
報告を読むと時期にもよるらしいから、自分は幸運なんだと思う。
アンソロなんて個々の原稿にばらつきがあるんだから、それで判断されるとなぁ・・・。
13:スペースNo.な-74
09/05/26 12:06:53
前に、各社のダンボールの頑丈さとか絵柄とかの詳細も
テンプレに載ってた記憶があるんだけど、wikiにも無いし
変更があったりして、無くなったのかな？
14:スペースNo.な-74
09/05/26 12:16:31
小人の目が時々閉じている。とか？
15:スペースNo.な-74
09/05/26 12:55:46
>>13
ダン箱の頑丈さとかはwikiに載ってる
絵柄の詳細なんてあったっけ？
16:スペースNo.な-74
09/05/26 14:38:11
ダン箱絵柄は一時期話題になったけどテンプレにはなってなかったような
17:スペースNo.な-74
09/05/26 15:22:52
せっかくテンプレ整理してきれいになってるのに
ダン箱とかFMAMとか、これ以上追加項目はいらないと思う
テンプレはシンプルでいいよスレ立ての負担にもなるし
18:スペースNo.な-74
09/05/26 16:03:20
17に同意
箱の詳細とか情報としてあったら助かるかも知れないけど
印刷に直接関係ない事はある程度まとまったらwikiに追加でいいんじゃないの
19:スペースNo.な-74
09/05/26 17:31:34
曳航、表紙もFMにならないかなあ
あそこ他の印刷所よりAMのドットが粗い気がする
20:スペースNo.な-74
09/05/26 17:35:06
tu-kaまとめwikiをもっと活用しろという話だな。
21:スペースNo.な-74
09/05/26 19:11:06
FMAMだけはあってもいいなぁ
毎スレ毎スレ何回もループしててうざい
風呂や暁はあくまで値段の割には…って感じだと思う
ピコ部数の中では安定してるっていうか。
暁はベタが薄すぎず濃すぎず細い線も結構出るし網も普通レベルで綺麗だし
値段も納期もそこそこ使いやすいっていう、
どこかが突出して良い訳じゃないけど平均値がそれなりの印刷所っていう印象
22:スペースNo.な-74
09/05/26 19:16:36
>21
それこそwikiにまとめて質問はwiki見ろでいいんじゃねーの？
23:スペースNo.な-74
09/05/26 19:25:03
毎回そういう流れになって誰もWIKI編集しないのが問題ｗ
いつもスレにいる住人は今更まとめる必要を感じないし
質問しに来る奴はその時知りたい情報が手に入ればもう来ないから
まとめようと思う人間が出ないのは当たり前だけどな
24:スペースNo.な-74
09/05/26 19:44:41
適正原稿であること前提だけど
部ロスはアナログに関しては線重視で頼むと
細い線もきっちり出して、線の入り抜きも太らせないでくれる印刷所なんだよな
反対にグラデの濃い部分や砂目を出すのは苦手だから
アンソロとかそういうのには使うのは全く向いていない
データに関してはシルバー版だし定評があるけどね
25:スペースNo.な-74
09/05/26 20:17:16
ﾌﾟﾘｿの不足金額請求の封筒には
あのフンドシ姿のまーくんが誇らしげにちょこっと印刷されてるから
ある意味きつい。
そしてﾌﾟﾘｿ、見積もり間違え過ぎだ…
明らかにこれはおかしいと気付いた部分は自分で訂正して足して入金したのに
さらに間違いが有って「不足です」「不足です」と請求が後から…
みみっちい話だけど入金するたびに手数料だって掛かるんだし、
封筒もあれだし、心臓にも悪いし、もうちょっと何とかして欲しいわー
26:スペースNo.な-74
09/05/26 21:17:13
>>25
マジか
ぷ凛もともと安いとはいえこれ安すぎじゃないのかって時あるんだけど
間違えてたりするんだろうか…
見積もりだけ送って結局候補から外したりするので使ったことないんだけど
27:スペースNo.な-74
09/05/26 22:39:52
>>2に「ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込） 」とあるんだけど
4月末にシンプルなパックで入稿した本はグレーだとは思わなかった。普通に黒。
それとも、このグレーな仕上がりってインクの色の事じゃない？
28:スペースNo.な-74
09/05/26 23:01:21
>>2の栗って本文データの場合はマットじゃないんじゃなかったっけ？
今はマットなら使いたいけど
マットインク+クリーム色のコミック紙好きなんだよね
29:スペースNo.な-74
09/05/27 00:19:27
くりえいしゃに表紙だけ刷って4ヶ月くらい本文入稿できなくて
じゃあいったん自宅に送ってもらおうと思って問い合わせたら
保管料５２００円と輸送代２０００円かかると言われたんだけど
どう考えてもぼりすぎだと思うんだけど・・・Ａ５サイズの表紙が150枚だぞ？
大阪ー名古屋間でなんで２０００円もかかるんだよ
30:スペースNo.な-74
09/05/27 00:20:19
ｸﾏｰｸﾏｰ
31:スペースNo.な-74
09/05/27 00:35:36
結局表紙のみの印刷になる場合って余分に請求されるだろ
それだよ
32:スペースNo.な-74
09/05/27 00:36:26
栗も可哀想だな…
実際こういう頭悪いクレーム多いんだろうな
33:スペースNo.な-74
09/05/27 00:38:19
何でだよ！普通におかしいだろ８０００円近くとるとか
34:スペースNo.な-74
09/05/27 00:54:51
A4＋裁ち部分でB4サイズだろ馬鹿が
送料は一律だから少部数＝発送手数料込み
大部数＝足りない分はサービス
表紙のみだと５割増の所もあるし保管料＋送料だけで済んでラッキーだろ
>>28
希望すればマットインク出来るんじゃなかったっけ？
問い合わせてみれば？
35:スペースNo.な-74
09/05/27 00:55:07
>>33
サイト見直してきたら？
36:スペースNo.な-74
09/05/27 01:13:27
釣りにマジレスしちゃ駄目だお
37:スペースNo.な-74
09/05/27 05:44:33
なんでも釣り釣り言ったらいいというもんでもない
煽られたと思ってさらにキレたらどーすんの
38:スペースNo.な-74
09/05/27 07:20:01
嫌なら栗で本文刷ればいい
39:スペースNo.な-74
09/05/27 09:01:56
カンビから表紙直送して、一旦家に返して貰った時も発送料
２０００円取られたよー＞栗
ので、その２０００円は表紙のみ印刷だった場合の割り増しではないと思う。
確かになぜ発送だけで２０００円もと思ったけどまぁ入稿出来なかった
自分が悪いし次回は返送して貰わなくても済むような
スケジュールにしようと思った。
そんなわけで>>33もがんばれ。
40:スペースNo.な-74
09/05/27 09:29:17
栗の送料は本でも表紙だけでも
全国一律一カ所2.000円(税込み2100円）だよ
41:スペースNo.な-74
09/05/27 09:30:43
一箱単位よりは一箇所単位のほうが良心的な送料かなと思う
42:スペースNo.な-74
09/05/27 09:47:15
手間賃忘れてない？
自社で本文刷ってもらえなくて儲からなかったのに
発送しなくちゃならないんだから。
人件費はタダじゃない
宅配ちょうどの値段じゃ発想してくれないだろ
43:スペースNo.な-74
09/05/27 10:06:28
>42
>40
44:神
09/05/27 10:26:54
陵辱連鎖7は最高だな
」
45:スペースNo.な-74
09/05/27 12:48:39
なんだか必死な栗擁護厨がいる気が…
まぁ確かに栗の規約はそうだから仕方ないとしか言えないが
多分>>29は普段別の印刷所使ってるんじゃないかな
うちは湯にと日航に表紙の返送お願いしたことあったけど
どちらも黒猫でかかる発送費のみだったよ
（返送後また持ち込み今度はちゃんと印刷もお願いした）
そういうのに慣れると
倉庫代までかかるのはﾅﾝﾃﾞ-なのかもしれん。
別件だが栗の在庫倉庫今かなり余裕がないらしい。
入稿する人はちゃんと預かって貰えるか確認してからするべし。
無料預かり期間の３ヶ月でさえ危ないぞ。
46:スペースNo.な-74
09/05/27 13:18:11
栗擁護じゃなくて表紙返却は同人誌印刷においてルール違反に近いのにもかかわらず
愚痴を言ってるからフルボッコなんだと思われ。
47:スペースNo.な-74
09/05/27 13:45:09
本文印刷代で補填することを見越した金額になってるわけだからね
フルカラー表紙の料金。
48:スペースNo.な-74
09/05/27 14:15:14
この流れで栗擁護呼ばわりとか逆に粘着アンチ乙だろｗ
表紙のみ印刷はお断りとも送料は一律2000円ともマニュアルにもサイトにも書いてあるんだから
ﾌｧﾋﾞｮる方がおかしい
本来の発送費(1000円程度)引いても6000円程度だし
その程度のﾍﾟﾅで済んで良かったと思うのが普通
49:スペースNo.な-74
09/05/27 18:54:16
送料ボッタクリ価格でも最初から明記してあったんだから
嫌なら使わなければいいだけ
50:スペースNo.な-74
09/05/27 19:20:43
>>29は>>33を見る限り送料以外も本来払う必要のない金だと思ってそうなのが怖い
こういうのが給食費払わないDQN親になるんだろうなぁ
51:スペースNo.な-74
09/05/27 23:12:35
wikiにFM印刷のページ作ってきたけど
メニューもトップページもさわれないから編集する人いないんじゃね？
あとは中の人に任せるよ。
52:スペースNo.な-74
09/05/28 02:38:02
くりえいしゃ擁護多すぎｗｗｗ絶対社員工作してるだろｗｗｗｗ
なんで倉庫の事情とか知ってんのｗｗｗｗ
あと電話対応も最悪だった、なんど上にかわってもらおうかと思ったか
何？自分ら関西人だからちょっと位言葉遣い荒くていいとか思ってんの？
態度でかくて投げやりな対応、それでふっかけられたらキレたくもなるわ何が
給食費払わないＤＱＮになると思いまーすだ馬鹿
53:スペースNo.な-74
09/05/28 02:42:59
何度も言われてるが、この流れは栗の擁護じゃなくて厨叩きだよｗ
日本語が読めるようになってから出直せ
54:スペースNo.な-74
09/05/28 02:45:25
>>52
また壮大な釣り針だな
幼稚な文章といい釣りとしか思えんわ
栗はPPといいチンドンペーパーやアントワといい悪い所は叩かれてるよ
>>52の考えじゃは別に栗だけじゃなくどの印刷所でも同じ目にあって理不尽な文句垂れるのが分かってるから言われてるだけ
55:スペースNo.な-74
09/05/28 02:46:11
栗の倉庫圧迫はサイトでも触れてるだろ
まぁなんだ、牛乳飲もう、な？
56:スペースNo.な-74
09/05/28 02:50:49
在庫本
＞制作後3ヶ月以上たった在庫につきましては、一種類一ヶ月
＞2000円（税込み）の保管料をH18.5月1日より徴収させて頂くことに致しました。
表紙
＞ご返却をご希望の場合は、表紙保管料5250円＋送料2100円（税込み）の
＞合計7350円をお支払いの上
ちゃんとサイトに明記しているな
57:スペースNo.な-74
09/05/28 06:46:03
内容が内容だけに曳航の時みたいに逆切れしたお客様に共感してくれる奴はいないみたいだな
自演数が少ないだけかもしれないけど
58:スペースNo.な-74
09/05/28 07:30:35
栗使った事なかったから知らなかったけど保管料高いんだな！
ちょっとびっくりしたｗ
なんとなく他の印刷所とか見てると一箱500円とかが多い気がするからさ
まあ明記してるし叩くような事ではないが
59:スペースNo.な-74
09/05/28 07:41:18
500円は逆にないだろww1500円の間違い？
しかし7000円でﾌｧﾋﾞｮるなら日の出で５割増取られたら発狂しそうだな
60:59
09/05/28 07:42:32
ごめん、500円は送料かと思った
61:スペースNo.な-74
09/05/28 07:53:18
ちょｗｗ謝るの早すぎｗｗｗ
62:スペースNo.な-74
09/05/28 08:06:33
>>41
同意。
日の出や歩くは、ここが怖すぎて手が出せない。
歩く、前に少部数刷った時は対応も印刷も綺麗だった。
63:スペースNo.な-74
09/05/28 08:27:17
ピコだと数百円程度も痛いんじゃない？
まあ同人誌印刷所のカラー表紙料金は本文を刷る事前提の値段で
その契約を反古にしたペナルティ＆手間賃だって事を理解した方がいいよ
64:スペースNo.な-74
09/05/28 08:44:51
>>62
力陽も別送りの送料高いんだよな
65:スペースNo.な-74
09/05/28 09:29:13
>51編集ありがとう
TOPに反映されてないのがもったいない…
釣り糸なんぞより、wikiかまってくれた人を労うほうが有益だよ…
66:スペースNo.な-74
09/05/28 10:26:31
>>51乙超乙
67:スペースNo.な-74
09/05/28 12:18:09
希望にさっき大台印刷を頼んだら、
今はデジプレート印刷(CTP)してるから大台印印刷はしてないってさ。
希望もデジプレートになってたのしらなかった。
もしかして前からそうでした？（汗
ごん太で評判の希望の印刷が、これで変わったりするのかな。
だれかこのデジプレート印刷で印刷した人います？
もしよかったら感想聞かせて下さい。
68:スペースNo.な-74
09/05/28 12:26:33
>>67
デジプレートかどうかは知らないけどスパコミの本は綺麗だったよ
ごんぶとになるかと思って細めにペン入れしたけど細いまま出たw
69:スペースNo.な-74
09/05/28 12:42:36
絵助っ人のサイトが見にくいのでマニュアル請求してみたが
本当にスケスケの封筒で届くんだな…
自分で郵便受から持ってきたからいいものの
家族に見られたら恥ずかしかった
70:スペースNo.な-74
09/05/28 13:54:42
曳航でアンソロの見積もり頼んだら
送料が万単位になってびっくりした事がある（イベント一箇所送り）
71:スペースNo.な-74
09/05/28 14:09:41
>>68
レポあり＾＾
「細いまま出た」ってのに期待値が膨らみます。
もしごん太が多少なりとも改善されてたら、
カラーの綺麗さや〆切の遅さなど、非常に好感度うｐですよ。
去年の冬コミでも希望使ってるんで、今回の印刷で明確に差が出てるかまたレポします＾＾
72:スペースNo.な-74
09/05/28 14:17:13
希望サイトにはまだ大台メニューが残ってるね
変わったのはつい最近なのかな・・・
本文印刷がネックで諦めてたから朗報だ
今度試してみるかなー
73:スペースNo.な-74
09/05/28 14:20:40
大台と思われる1月発行本はごんぶと細い線飛びまくりだった
74:スペースNo.な-74
09/05/28 16:38:38
希望愛用してるけど仕上がりが微妙になった気がする
スパコミで使ったけど半分以上の表紙が溶けてた
PP加工した本もほとんどに数十って傷が入ってたし
なんかあったのか、希望
75:スペースNo.な-74
09/05/28 16:52:55
一応松のスレを読んで来たのだけど分からなかったので質問
栗って未だに松の表紙の受付全面拒否なの？
オンリー合わせで久しぶりに栗を使おうと思っていたのだが、ゴタゴタのこと
失念してて松で表紙刷ってしまったんだよね…。
他のとこ検討するしかないのかのう。
無理ならまぁ入稿前に思い出せて良かったってとこだけど
（入稿した後無理ですとか言われたら洒落にならん）
くだらないいざこざで入稿出来ないのは何だか悲しい。
76:スペースNo.な-74
09/05/28 16:57:23
直接聞いてみればいいじゃん
何？栗って電話で問い合わせるだけで3000円くらい手数料取られたりすんの？
77:スペースNo.な-74
09/05/28 17:02:44
サイトにも受け取りお断りって書いてるし無理じゃね
栗は去年の年末から本文用紙値上げしたし
セット以外で使う気がないなあ
無理言ってお願いするより他を検討したほうがいいよ
78:スペースNo.な-74
09/05/28 17:09:26
>>76
サイトに書いてあんだろクソがーってしれっと言われそうでな。
今まで栗に電話問い合わせして対応が良かったこと１度もないんだわ。
本社じゃなくて支社に電話してみようかな。
>>77
ダヨナー
ぺライ本だから紙替え代はそう気にしてないのだけど
日航辺り検討してみるよ
79:スペースNo.な-74
09/05/28 17:11:56
しれっとも何も、サイトに書いてるんなら正論じゃねーか
80:スペースNo.な-74
09/05/28 17:16:42
電話で問い合わせたくないほどいやな思いしてるのに
サイトに無理って書いてある事を押し通そうとするくらい使いたいって
>>75は『お酒が入ると私を殴ってくるけど、本当は優しい人なの』って
ダメ男に依存してる女のような人だ
81:スペースNo.な-74
09/05/28 17:22:15
栗は今でも松は断られるよ。
ｽﾊﾟで表紙持ち込みなんですけど、って問合せたら(完備だったけど)
印刷所の名前言う前から松なら受けませんがって言われた
電話して嫌な思いする前にやめといた方がいいよ
82:スペースNo.な-74
09/05/28 17:23:23
押し通すというか、まぁ栗のサイトって基本代わり映えしない（去年の情報が平気で載ってる）
からまだそうなのかなーと思ったくらいで、絶対刷ってくれよ頼むよ！とかは思っていないよ。
代わりはいくらでもいるご時世だし。
てゆうか何か先日から栗話題にみんな過敏だね。
何かあったの？
83:スペースNo.な-74
09/05/28 17:30:34
>>81
おお、やっぱりまだそうなんだね。有難う、助かった。
あれって社員の総意なんだろうか。
ハタから見ると社長だけが憤慨しているように見えるのだけど
無理だとは思うけどいつか和解して欲しいな。
84:スペースNo.な-74
09/05/28 17:31:03
いや別に何もないと思うけど…
この前のも>75も突っ込まれてるのは
サイトに書いてあることに質問したり文句つけたりしてるからで、
それがたまたま栗の話題だっただけでしょ
85:スペースNo.な-74
09/05/28 17:45:05
社長がダメって言ってるのに、平社員がいいんじゃないって思ったら受け付けてもらえるとでも思ってるんだろうか
86:スペースNo.な-74
09/05/28 17:48:34
和解なんて無理な気がするなあ
風呂巣もまだまだ松の表紙お断りの姿勢崩さないしな
87:スペースNo.な-74
09/05/28 17:50:07
何でそこまでつっかかるのか意味不明なんだが
もしそれが個人の意思で行われているなら商業的に栗は損してるなと思っただけ。
印刷を断るより引き受けて松以上の売り上げを上げる方がよっぽど生産的なのに
なぁ。
同人板の頃からこの程度の質問よくあったと思うけど、こっちに来てから
何でもフルボッコの空気で居心地悪くなったな。別にいいんだけど。
88:スペースNo.な-74
09/05/28 17:58:09
客に見えるとこで喚いてたのは馬鹿だと思うけど松にムカつく気持ちはわかるなぁ
本文印刷に参入しないって条件で提携したり情報流してやったのに
末が一方的に条件破って唾かけるような真似して来たんだから
一企業として今後の取引一切拒否になってもある意味当然じゃね
栗と力以外はそれでも末から流れてくる客やイメージ優先して付き合いやめないんだろうけど
完備以外の表紙持ち込み割引無しにしたり遠回しに末を冷遇してるしｗ
栗的には仲良くなった相手に次の新刊のネタ話したら、
そのネタパクられて先に新刊出されたような感じなんだろうから
和解しろとかは言ってやるな
他にいくらでも末受け入れ可な印刷所はあるんだし
89:スペースNo.な-74
09/05/28 18:11:51
>75
本文も松で刷ったら良いんじゃない？
本文データならグレーが濃い目に出るのさえ気をつければ、かなり奇麗だよ。
昔栗を使った事あるけど、一度で使うのやめたよ。
90:スペースNo.な-74
09/05/28 18:24:04
っていうか末を使うなら最初から持ち込み不可の印刷所がある可能性を
考えておくだけのこと
持ち込み不可は別に末だけの話じゃないし
91:スペースNo.な-74
09/05/28 19:03:56
松はエロだめだからお世話になる日はこなそうだ
92:スペースNo.な-74
09/05/28 19:10:01
自分もエロ厨だから受け入れ可だろうが不可だろうがどうでもいいな
人の本見ると末カラーって有り得ないくらいしげってるし
PP貼るとたいして安くもないから完備使った方がいい気がすんだけど…
本文カラー付きは美味しいからエロ可ならいいのに
93:スペースNo.な-74
09/05/28 19:38:48
そもそも使えるかどうか下調べしないで表紙印刷して
使えないと分ったら自分を棚に上げてグチいう奴って何
商売的には損してる！（ｷﾘｯ）とかさ…
94:スペースNo.な-74
09/05/28 20:21:58
流れはもっともだと思うしハゲ堂だが
そろそろやめないと
「栗の社員が必死だな（ｷﾘｯ」ってのがまた出るよ
95:スペースNo.な-74
09/05/28 20:47:35
末カラーめちゃくちゃ濃いよね。
パステルカラーだとほんとに酷い事になる
96:スペースNo.な-74
09/05/28 21:31:54
濃いのはまだいいけど彩度が低くなるのがなぁ
パステルカラーのつもりがスモーキーカラーになるのが不思議でならないw
97:スペースNo.な-74
09/05/28 22:10:40
濃さで言えば曳航の方が松より激しい印象だな…。
自分、松に入れたら普通に奇麗だったけど
再販で同じのを曳航に入れたらほとんど黒になった。
でも松は時々ムラがあるね。
500刷って、３つバリエーションが出来た。
赤っぽいの、青っぽいの、くすんだの。
それはそれで面白かった。
98:スペースNo.な-74
09/05/28 22:15:04
面白いと楽しめたなら良かったけど
例えばラブラブでふんわかしたのを狙った本なのに
青っぽかったりくすんでたりするのは悲しくなるな…。
全部同じならいっそ眼が慣れるだろうけど…。
99:スペースNo.な-74
09/05/28 22:39:26
入稿したときはちらリズムがテーマのほんわかいちゃラブパステルカラー絵だったはずなのに
刷られて戻ってきたのが半裸のインド人だったときは
心より末をお恨み申し上げました
100:スペースNo.な-74
09/05/28 23:07:08
ぱっきり彩度高めに出したいならやっぱり5色にすべきなんかな
蛍ピ差し替えだと赤が出ないし
101:スペースNo.な-74
09/05/28 23:07:39
自分は参入したての時に松使ったら真っ赤にされた
当時は色悪かったレポ落としたら速攻で反論されたよ
今じゃしげるなんて単語作られてるしw
栗力とか男性向け問題があったせいで信者いなくなっちゃったみたいでかわいそう
102:スペースNo.な-74
09/05/28 23:16:58
toらぶる気にしてる人間はこのスレ見る限り少なそうｗ
会社間のトラブルは直接自分には関係ないから消費者はより自分に都合のいい方を選ぶだけじゃね
儲が消えたのは単純にエロ不可なのとしげり具合が痛いんだと思う
今は○があるからとにかく安さ追求の人間は○や絵助の早割使ってるし
103:スペースNo.な-74
09/05/28 23:29:11
プリパクって18禁マーク入ってたら印刷拒否される？
104:スペースNo.な-74
09/05/28 23:56:16
ごめん自己解決した
ちゃんとアダルト関係はお断りってあるわ
105:スペースNo.な-74
09/05/28 23:56:18
>>103
表紙の中に18禁マークが入っていた時、女性の乳首が理由で「刷れません」と言われた
乳首に★マークを乗せたら刷って貰えたから18禁マーク自体は問題ないと思う
106:スペースNo.な-74
09/05/28 23:56:29
アダルト不可だからなぁ
絵柄自体は普通でマークだけなら行ける…のかわからんな
メールで問い合わせれば？
107:103
09/05/28 23:59:24
>>105>>106
ありがとう
問い合わせてみるよ
108:スペースNo.な-74
09/05/29 01:17:29
★載せた方がよりいかがわしくなる不思議
109:スペースNo.な-74
09/05/29 01:35:24
バスタードの表紙思い出した
110:スペースNo.な-74
09/05/29 01:40:25
★ワロタwww
そんなんでいいのか
111:スペースNo.な-74
09/05/29 04:42:11
プリパク、写真素材表紙に18禁マーク付けてたのは刷って貰えたよ
見た目がエロいのが駄目なんじゃないかな
112:スペースNo.な-74
09/05/29 11:57:58
プリパク先日ケフィアまみれのポスカは刷ってもらえたよ
113:スペースNo.な-74
09/05/29 14:12:47
ケフィアならｾﾌｾﾌだろ
飲み物だからな
114:スペースNo.な-74
09/05/30 02:24:04
この白い液体は、精子ですよね？
いいえ、ケフィアです。
115:スペースNo.な-74
09/05/30 02:56:23
いかがわしいものに見えるのは、あなたの心がいかがわしいからです
116:スペースNo.な-74
09/05/30 03:21:04
初めて曳航で刷ったんだけど、殆どの本の背表紙の上の方が
少し破れてるんだけど曳航はいつもこうなの？
117:スペースNo.な-74
09/05/30 04:12:40
毎回かはわからないけど友人が刷った本も半数以上背表紙破れてた
春に刷ったじゃわの本も殆どの本の背表紙右上が破れてガッカリだった
評判の悪いPPにしたせいか、それとも毎回こうなのか…
雪崩は１冊だとぱっと見わからないからいいけど破れは凄い気になる
118:スペースNo.な-74
09/05/30 04:26:37
うちのもPPでチミっと破れてたけど
破れてない物の方が多いから余部範囲かな。
でも雪崩の方がびっくりした。
書店から沢山発注が来たのに、
雪崩が申し訳なくてならない。
119:スペースNo.な-74
09/05/30 06:14:49
自分ここ二年くらい曳航だけど破れも雪崩もないよ?
項数は28～180まで色々、部数はMAX200部で常にステップのピコです
120:スペースNo.な-74
09/05/30 08:51:26
でっていう
121:スペースNo.な-74
09/05/30 09:46:11
いや重要な情報だろ
122:スペースNo.な-74
09/05/30 11:16:00
裁断機のメンテか設定が悪いって話だよね
そこらへんは、特に安かろう悪かろうが出る部分じゃね？
工場の稼働に、点検やメンテを多く入れているとかの話だから。
123:スペースNo.な-74
09/05/30 12:01:39
自分は去年秋に曳航使った時にはPP破れはなかったな。初めて曳航使って、きっと雪崩れるだろうと思ってたのに
それもなくて驚いた。ただ、背は丸かったけど。
今年の春に太陽使ったら、見事に背破れが半分以上で
背が丸いのはともかく表紙がふんわりしてて雪崩れたw
124:スペースNo.な-74
09/05/30 13:47:52
絵輔のキャラ、どっかで見たことある…と思ってたんだが、
消防の頃に買ってた学研の学年誌に同じキャラが出てくる漫画が連載されてた。
道理で懐かしいはずだｗ
125:スペースNo.な-74
09/05/30 15:36:50
うちも春にじゃわで刷った本
背表紙が半分以上破れてる>>117
切れ端がちょろっとついてるようなものが殆どだけど
書店からまるまる返本くらったのも含め100部くらいは軽くひしゃげてる状態
いつもはここまで酷くはないんだけどね
春は相当厳しかったんだろうな
126:スペースNo.な-74
09/05/30 15:38:48
補足
半分以上ってのは部数の半分ってことで
切れてるのは背表紙の上１ｃｍ以内くらい
127:スペースNo.な-74
09/05/30 15:44:35
断裁機の刃をギリギリまで替えないんじゃね？
限界に近い刃の時にあたると当然切れ味が悪いので
背が破れるって感じなのかな……
128:スペースNo.な-74
09/05/30 15:48:21
それが嫌なら価格が高くてもメンテナンスをきちんとしているところを使えってことになるのか…
ピコには厳しいな
129:スペースNo.な-74
09/05/30 15:48:53
耐用も雪崩るのか…。
自分も冬にじゃわで刷ったら
書店突き返しの雪崩陥没を食らって恐怖症になった口だ。
雪崩の噂の少ない所を探して
丁度耐用使おうとしてた所だった。
やっぱ安かろう悪かろうか…。
130:スペースNo.な-74
09/05/30 15:51:20
曳航は冬から雪崩れなくなったなｗ
それまでは酷かったが
131:スペースNo.な-74
09/05/30 16:19:51
>>129
耐用の製本のいい噂なんてあんまりないだろｗ
｢ここは雪崩る｣って情報だけじゃなくて製本ふんわりとかそういう情報も見れ
132:スペースNo.な-74
09/05/30 16:27:26
雪崩怖いなら風呂素にしろ
24Pの本でもきっちり角があったぞｗ
133:スペースNo.な-74
09/05/30 16:42:58
じゃわはわざわざ博打な製本所使わずにいい製本機買って自社で製本すればいいのになあ
まあ昔からの付き合いは切れないんだろうけど
134:スペースNo.な-74
09/05/30 16:44:42
曳航はいつ変えたのかはわからんが製本機を変えたってトップに書いてあったはず
そこらへんから雪崩れなくなってるんじゃないか？
自分が秋から刷った本は全部60P超えてるから薄いのはわからんけど
全部結構背は鋭角にかっちりしてるｗ
135:スペースNo.な-74
09/05/30 16:48:35
>134
いや鋭角は逆にダメだろｗ
136:スペースNo.な-74
09/05/30 16:51:39
>>134
冬に曳航で刷った24Pのﾍﾟﾗ本はカッチリ四角で雪崩れなかった
その時点で製本機のこと知らなかったから、曳航の癖にどうしたんだと目を疑ったｗ
137:スペースNo.な-74
09/05/30 16:53:03
ふんわり製本の半分はその本を読む人への優しさで出来ています
138:スペースNo.な-74
09/05/30 17:13:38
>>135
まあ鋭角は言い過ぎかもしれないがｗｗ
でも手元にある超の新刊の68P本は背と本文が90度になってるからさｗ
30冊ぐらいまではピクともしませんでした。
ついでに秋に刷った76P本も会場で数えた時に50冊タワーを何本も机の上に作っていたが
どれも雪崩れなかったｗ
139:スペースNo.な-74
09/05/30 17:15:29
なんかちょっと違う気がするから>138を訂正
背と表紙が90度だな
140:スペースNo.な-74
09/05/30 17:30:25
今月刷った曳航も雪崩てたから
古い製本機もまだ使ってるんじゃないかな。
141:スペースNo.な-74
09/05/30 17:54:39
それを言うなら鋭角じゃなくて直角だろｗ
鋭角はなんか凶器になりそうだな
142:スペースNo.な-74
09/05/30 18:25:24
日の出も結構カッチリだ。
16Pの薄い本でも背中がしっかりしてた。
143:スペースNo.な-74
09/05/30 21:26:37
かっちり好きだから風呂巣たまらん
でもだらけに直接卸せないのが痛いぜ
144:スペースNo.な-74
09/05/31 00:17:53
鋭角だと、ただの中とじだよな
145:スペースNo.な-74
09/05/31 11:17:21
ああほんとだ
平とじが頭にあったから、二等辺三角形しか思い付かなかった…
146:スペースNo.な-74
09/05/31 12:29:45
マ○モトコミックサービスってアナログに強い？
細い線とかどうだろう。
147:スペースNo.な-74
09/05/31 13:56:11
マツモト宣伝頑張るなあ
148:スペースNo.な-74
09/05/31 15:40:03
○みたいにわっと飛びつきたくなるほど安い訳でも
短納期でもないんだし、わざわざ使用感が
全く分からないとこに入れようとはあんまり思わないな…＜マツモト
149:スペースNo.な-74
09/05/31 15:46:51
オープンフェアとかやってないのかね
150:スペースNo.な-74
09/05/31 16:04:50
マツモトの書き込みって伏せ方も日本語も微妙に変だからわかりやすい
パンフみる限りカラーは印刷綺麗そうだけど、本文の刷り見本ないし
セット料金が今の同人誌印刷所の中では結構高い部類だし
早割使えば普通だけど納期が31日もあるから、
納期１ヶ月ならもっと割引率高い他の印刷所使った方がいい
と言うわけで参入し立ては２で宣伝するより閑散期だけでも
通常納期で割引か超短納期サービスやってとにかく一度使ってもらえるようにした方がいいですよ
151:スペースNo.な-74
09/05/31 16:15:55
○があれだけ宣伝くさくても受け入れられたのは
激安セットと超短納期セットがあったからだしな
しかも耐用下請けって下地もあったし
FMの印刷所も増えてってるしわざわざ新規参入の高い所使う気はしない
152:スペースNo.な-74
09/05/31 16:28:06
146です。
先日参加した福岡のイベントでパンフレットを貰ったから気になって聞いてみたんだ。
社員と思われたみたいでビックリしたｗ
本文の刷り見本ないし、高めだからやっぱりここで名前が上がってるところにする方が無難かな。
かなり細い線も綺麗に出てくれるところないかな…。
153:スペースNo.な-74
09/05/31 16:39:04
だから日本語がおかしいんだよ
154:スペースNo.な-74
09/05/31 16:57:56
>>153
いちいち絡んでるあんたもうざいよ…
155:スペースNo.な-74
09/05/31 17:24:46
松本の得盛は安いよな～
同じFM印刷のじゃわと比べて、10万ぐらい違ってくる
送料ぼっただけどｗ
あとは手数料なしでカード払い受けてくれるようになったら、言うことないなぁ
近々人柱になってくるﾉｼ
156:スペースNo.な-74
09/05/31 20:29:53
得盛？
157:スペースNo.な-74
09/05/31 20:41:42
>>155
URLﾘﾝｸ(www.mpm.co.jp)
猫野尻尾でFMスクリーニングによる印刷を行っている
らしいから、(ＨＰにはFMスクリーニングの表記が
見つからないことから)店頭で直接相談してみると
良いかもしれないね。
158:スペースNo.な-74
09/05/31 20:46:59
昨年末利用した時は表紙も本文もAMだったし
猫使った周りも皆AMだったんだが頼めばFMやってくれるのだろうか
159:スペースNo.な-74
09/05/31 20:51:25
ねこは240lpiのAMって最新のカタログに書いてあるよ。
160:スペースNo.な-74
09/05/31 21:07:57
>>156
得盛セットは1000部以上の大台印刷
ページ数多くて、部数多ければ多いほど、他社に比べて安いんじゃないか？
普通のセット1000部と得盛セットの1000部が値段違う不思議ｗ
161:スペースNo.な-74
09/05/31 21:26:01
>>155
そんなに違うか？
B5サイズFC表紙36Pで比べてみたが3000部でも5000円くらいしか変わらんぞ
これなら締切が遅くて遊び紙も特殊誌も料金内のじゃわの方がいい
162:スペースNo.な-74
09/05/31 21:45:16
じゃわのセットが人気なのは印刷の質に加えて
月曜締め切りでピコ部数から送料3箇所込み、
特殊紙が使えて大イベントは口絵や色刷りサービスありと
何かと小回りが利いて使いやすいからなんだよなぁ
安さだけなら絵助なり○なり他にあるし…
松本見てみたら今はオープンフェアで送料１ヶ所(1000部以上は３ヶ所)込み
だけど普段は送料別なんだな
1000部以下は高いし中間部数にはキツいわ
163:スペースNo.な-74
09/05/31 21:51:42
600～800辺りの中間な俺には必要ない印刷所だな
164:スペースNo.な-74
09/05/31 21:55:03
>163
おすすめはどこよ
165:スペースNo.な-74
09/05/31 22:18:03
3000部で5000円しか変わらないのにお得とかｗ
末元はﾏｼﾞで2chで宣伝するより先に料金下げなよ。
例えば夏コミで５割引とかさ。
あの末頃も軌道に乗るまで値上げなしでコミケ５割引やってたし、
○もあの安さで参入時は３割引やってたし。
参入したては誰も使ってないんだから、値段安くしないと誰も使わないよ。
166:スペースNo.な-74
09/05/31 22:35:11
じゃわ儲としては今のじゃわで充分神だけど
割増設定とミケ合わせの早割作って
オンリー割引をプチも可にしてくれたら最強なのにと思う
167:スペースNo.な-74
09/05/31 22:36:32
じゃわ
この夏は表紙のフェアをやってくれないんだなー…
それが残念。
168:スペースNo.な-74
09/05/31 22:37:35
>>165
それをやりたくないから２でいいイメージ付けて利用者増やそうとしてるんだろ
169:スペースNo.な-74
09/05/31 22:39:26
オンデマ料金の方だけど、末元は予告なしで値上げしてて
値上げ後も｢料金改定しました」の一言がどこにもなかった
お試し利用をちょっと考えてたけど、あれで心象悪くなって
使うのやめてしまったな
170:スペースNo.な-74
09/05/31 22:40:52
>>169は松本と末ｺﾛを勘違いしてないか？
171:スペースNo.な-74
09/05/31 22:49:21
>>170
いや、末元だよ 松頃じゃない
松頃はオンデマやってないし
いきなり3割も値上げするなよな末元
172:スペースNo.な-74
09/05/31 23:01:04
>>166
じゃわ、早割りほしいよな
納期二週間で15％くらいだったらガンガン使うんだけど
173:スペースNo.な-74
09/06/01 00:07:36
トマトってつぶれた？
移転ならいいんだけど、サイトにつながらない
174:スペースNo.な-74
09/06/01 00:11:40
トマトジュースになりました
175:スペースNo.な-74
09/06/01 00:21:08
だれうま
176:スペースNo.な-74
09/06/01 00:23:17
惨劇の夜
177:スペースNo.な-74
09/06/01 00:52:41
日の出メルマガの(＞＜;)を見て何の釣り？と思ってしまった…
自分２ちゃん脳乙
178:スペースNo.な-74
09/06/01 00:53:56
松元、新規参入のくせに１０００部以下興味無い感じがどうもイヤ
179:スペースNo.な-74
09/06/01 00:55:49
>>167
今サイトに載ってるフェア以外一切予定有りません、ておっさん小人が言ってた
残念。
180:スペースNo.な-74
09/06/01 01:10:39
じゃわ、そろそろ特殊紙入れ替え(追加)ないかなぁ
次使ったらこびとハガキに要望書いてみるわ
181:スペースNo.な-74
09/06/01 01:31:49
じゃわの特殊紙とＰＰは減っていく一方だからね
結局シャインローズもコットンライフもホログラムＰＰも使うことが無いままなくなくなってしまって残念だ
182:スペースNo.な-74
09/06/01 02:00:53
>>161
自分は出す本が60ページ↑2500↑ぐらいなんだけど、
そのぐらいだとだいぶ違うよ
しかし送料込みが夏にはなくなるなら、使い続けるのは厳しいな
送料だけで3万ぐらいかかりそう
183:スペースNo.な-74
09/06/01 02:07:39
2000部以上刷るのは漫画ｻｰｸﾙばかりだろうし
漫画ｻｰｸﾙなら、50P未満の本が主流だろ。
再録集でもないのに60頁以上の本を2500部も刷るようなｻｰｸﾙが
どれだけいるっていうんだよｗ
184:スペースNo.な-74
09/06/01 02:18:00
複数の作家飼ってる同人ゴロだな
まあ、正直そんな顧客はすでに融通効く馴染みの印刷所があるから
それを上回る旨みがないと新規参入は辛い
185:スペースNo.な-74
09/06/01 02:24:29
マツモトコミックなんとかってところのサイトを見てきたが、
スタンダードなのにかなり高いじゃん…
あんな値段じゃ、この不景気時代では釣れないよ。
日の出とかみたいに、
多少高くても品質やサービス、変わった装丁に自信あるとか
あるいは超スピードで刷ってくれるとか
そういう特別な付加価値がないとダメっしょ
186:スペースNo.な-74
09/06/01 02:31:35
100部200部はまず使おうと思わない値段だな
1000部以上がいきなり安いのはやっぱり大台をターゲットに狙ってるんだろうけど
前週木曜締切じゃあなあ…
もっと安いか締切遅ければお試しで使う気にもなるけど
他社にない特殊紙が使えるとか特殊加工もないしこれといって使いたくなる要素が特にないんだよな
いきなりメールで営業かけてるのもマイナスイメージだし
187:スペースNo.な-74
09/06/01 02:47:31
サイトといえば漫画ｸｲッ楠も見れなくなってるね。
ドメイン切れとか。
再開してくれないのかなー。
密かに昔使ってて愛着あるのに
188:スペースNo.な-74
09/06/01 03:06:51
全体的には入稿数減ってるみたいだし
今から参入で固定客掴みたいなら最初だけでも安くないと無理だろうなー
もしくは後払い可とか
>>187
杭っ楠同人撤退してなかったっけ？
189:スペースNo.な-74
09/06/01 04:57:36
四桁以上刷るなら儲かってるから正直印刷費より締め切り待ってくれるところ優先だよな
190:スペースNo.な-74
09/06/01 05:02:31
豚切り失礼。
完備で５色フルカラー表紙刷ったことある人に聞きたい。
こっちも赤くなったり青くなったりする？
いつも４色半額でお願いしてたんだが一度赤くなったのを除いておおむね満足な出来だったし、
今回勝負本なんで完備で５色に挑戦してみようと思ってる。
絵はギャルゲ塗り、原稿はデータです
191:スペースNo.な-74
09/06/01 06:41:49
最近は赤くなったり青くなったりはしないけど
５色の場合、数値に注意しないと青が紫になるときがある。
それに、正直言って４色と５色の違いはさしてないよ。
192:スペースNo.な-74
09/06/01 07:04:40
>>191
自分は５月あわせで完備使ったけどかなり赤くされちゃったよ
常連だけど完備はほんと運だよな、CMYKのバランスいいときはいいし。
あと>>190、1年前に５色使ったときは赤や青っぽくはならなかったよ
ただ、４色と比べて目に見える違いは感じなかったし
（肌が若干明るい・４色より色が明るく淡いぐらい）
上記のとおり色が寄るのは運かも。
別件だけどｱｸｼｽと山都って関連会社かなにか？
発注書の形式が殆ど同じで同じ熊本だし繋がりあるのかな
ぐぐったけど出てこなかった
193:スペースNo.な-74
09/06/01 07:08:08
アクシスは山戸から分離した会社だと思えばいい。
山戸から見れば裏切り者だが。
194:スペースNo.な-74
09/06/01 07:33:18
>>190
自分は５色は肌色本当に綺麗になるしノーマルより全然いいと思う
自ジャンル壁がデータで5CやRGB6Cをよくやってて実際美麗絵が更に引き立ってる
肌色多め絵やピンク使ってるなら効果的だよ
ただこのスレで５色の話題出ると今はノーマルで充分てレスしか付かないし
AMとFM、オンデマとオフの区別すらつかない絵描きもリアルに結構いるから
買い手の反応が期待出来るかというと微妙
(○で刷っても日の出で刷っても海鮮的には特に意味がないのと同じ)
でもどうせ１万とかそこらしか変わんないし
特別な本や勝負本なら願掛けも込めてやっちまっていいと思う
肌色好きならﾊｧﾊｧ出来る色になるよ
195:スペースNo.な-74
09/06/01 10:51:38
どっちも特殊加工に強いなと思ったら関係ある会社だったんだな＞あ駆使すと山都
あ駆使すはすごい高いイメージがあって手が出せないけど…
196:スペースNo.な-74
09/06/01 11:02:54
>>190
自分が完備で5色やった時、1回目は5色に見えない仕上がりにされた
（バックのピンクに蛍ピが入ってない、肌色くすみまくり）
2回目は備考で表紙の補正を指定して、肌＆ピンクに蛍ピ入れて欲しい、
全体的にあまり赤を強くしないで欲しいとお願いしたら
すごく良い仕上がりだったよ
197:スペースNo.な-74
09/06/01 12:09:25
>>196
自分は時々赤みが気になっていたから
５色の時にあまり赤を強くしないでって書いたら
逆に肌がすごく黄色になっちゃったよ
肌に殆どピンク入ってなくて５色にした意味がなかったな…残念だったよ
>>196が羨ましい
198:スペースNo.な-74
09/06/01 12:51:34
甘美のPPってまだ薄いまま？
199:スペースNo.な-74
09/06/01 15:04:59
遅ればせながら
>>173
移転しただけ
「同人 とまと」ぐぐればすぐ見つかる
200:スペースNo.な-74
09/06/01 16:36:29
>>196
完備に限らず仕上がりについて「何も言わずおまかせ」だと五色ってハナモゲラ傾向になるよね
昔最悪な仕上がりになって以来して無かったけど最近久々にやった
凄く細かく指定したら凄く綺麗になったよ
ある程度色の変化を考慮してデータいじるのは必要だね
あと渋い色の所や真っ黄色の金髪には絶対ピンクは入れないとか
商業はプロがいじるから綺麗だと分かったよ
201:スペースNo.な-74
09/06/01 16:47:25
>>195
激安系は除いてＰＰ本千部/36p～なら割りと普通じゃないか？
上質110ｷﾛがデフォだからセットだと高いかな？
薄い本で500部以下やカラー本文なら確かに割高つか論外
なんで本文カラーがあんなに高いんだ、持ち込みで三万で済んだとき
灰汁しす価格が１０万近くした記憶があるｗ
202:スペースNo.な-74
09/06/01 17:51:37
開くしすは再録本セットかなんかがスゲー高くてびっくりした
使える本文用紙にも上質110kとかあってどんな分厚くて思い再録本になるのかと
あれなら他の印刷所で基本料金で早割り使ったほうがいいｗ
203:スペースNo.な-74
09/06/01 19:03:49
あくしすの特殊加工憧れなんだけどさ、下手したら1000部2000部でも原価割れしない…？
あくしす使ってる女性向け壁がいつもB5 36P 600円とか相場よりちょっと高めなんだけど
利益目的のぼった価格なんじゃなくて純粋に原価がキツいんだと気付いた
204:スペースNo.な-74
09/06/01 19:18:54
そんなに毎回毎回特殊加工してるとこなのか？
普通のクリアＰＰなら安いぞ
205:スペースNo.な-74
09/06/01 19:49:20
>>204
ホログラムペーパーみたいなのや箱やトムソンやらいろいろやってる
本文も遊び紙に印刷とかデフォだし普通のクリアPPやマットPP本はほとんど見たことない
あくしすじゃない印刷所でクリアPPの時は36P500円だった
そういえばあくしすもFMだね
206:190
09/06/01 20:44:39
いろいろ意見ありがとう。すごく参考になった。
やろうと思ってた表紙がピンクと紫を多用した夕焼けみたいな背景だったんで、
これなら５色印刷で効果上げられそうだね。
きちんとピンク入れてほしいところも指定して挑戦してみようと思う
今なら閑散期だし、一回データ見てもらって印刷所とも相談してみます
207:スペースNo.な-74
09/06/01 23:15:14
>>205
ｱｸｼｽの特殊加工とにかく高いよね…ギリギリ4桁刷れるようになったから
他の印刷所にはない特殊加工するぞとwktkしてサイト見に行って
泣いて帰ってきた
超大手が税金対策で使うといいかもしれない…と思ったよ
逆に普通のPPで早割使えば安かろうの印刷所除けばかなり割安な部類だ
208:スペースNo.な-74
09/06/01 23:21:15
冬に買った本でアクシスの本３冊あったけど全部PPが薄い印象だったな
完備の薄いときに似てるような
本文は濃いじゃわって感じで好きだけど
209:スペースNo.な-74
09/06/01 23:32:58
>202
大陽なんかと比べると使えたもんじゃないよねw
昔130Pぐらいのアンソロを2000部程度刷って70万ぐらいだったからそこまで高く無いかな
単価350を1000円で売ったけど、品質もいいし十分だった
在庫もいつまでも預かってくれるから早く売り切らなきゃと焦らなくていいし
210:スペースNo.な-74
09/06/02 00:01:47
n
211:スペースNo.な-74
09/06/02 00:07:11
飽くシスのPP薄いよ～表紙ぺらっぺら
カラーはなんか青いし…地味
早割使えば安いけど、
カラーとPPと中の人の愛想の悪さwが不満でもう使ってない
212:スペースNo.な-74
09/06/02 00:42:59
灰汁しす本当地味だよね……
213:スペースNo.な-74
09/06/02 03:24:19
山戸の印刷は逆に赤が強くて完備の赤い人かと思った
灰汁しすはFMになってほんのちょっと鮮やかになった気もしないでもない
が、自分で灰汁はまだ使ったことないのでようわからん。
最近買った本があくまでそう見えただけで。
AMのころは本当地味な色だった
214:スペースNo.な-74
09/06/02 04:55:27
豚切り＆長文ごめんなさい
自ジャンル斜陽化で豪気な部数刷るのが怖くなってきた者ですｗ
次はフルカラーじゃなく二色分解カッコ良くやってみたいんですが、実際やってみて二色刷り扱いで二色分解カラーが綺麗で満足だった印刷所の経験がある方はいらっしゃいますか？
まだ学生なので、手頃感のある印刷屋さんだと嬉しいです…日の出だと少々キツイ懐具合。
クレクレになってすみませんが、なにぶん初めてなので。
(オフセットはフルカラーしか経験なく、自由区/金沢を使ってました)
215:スペースNo.な-74
09/06/02 08:41:12
まさに日の出を進めるところだったｗ
他は…どうだろう｡
216:スペースNo.な-74
09/06/02 09:44:40
>214
２色なら力の早割＋余部サービスが印刷もいいし懐にも優しい。
風呂も２色うまい。
217:スペースNo.な-74
09/06/02 09:49:19
>>214は自分で二色原稿を作るのではなく、
カラーで入稿して印刷所で二色分解にしてくれて
かつ二色刷り扱いにしてくれる所を探してるって事じゃないのか。
218:スペースNo.な-74
09/06/02 10:09:09
誰か曳航の夏の〆切いつ出るか知りませんか？
サイト見たけどまだ載ってない…
219:スペースNo.な-74
09/06/02 10:12:14
曳航の社員様はいらっしゃいませんか
曳航の社員様はいらっしゃいませんか
220:スペースNo.な-74
09/06/02 10:31:20
>>217
そんな所日の出しかなくね？ｗｗ
221:スペースNo.な-74
09/06/02 10:43:14
自分で2色分解したらいいのに。
photoshopがあれば簡単だし、フルカラーじゃないから
家庭用スキャナを使っても色合いに問題は無いし。
222:スペースNo.な-74
09/06/02 10:49:42
>>214
ｺﾛﾆｰ印刷って所は？
仕上がりなどは分からんけど
223:スペースNo.な-74
09/06/02 10:55:03
カラーを２色分解って部分的に使うならともかく
表紙全面２色分解なんて微妙な表紙になりそうだけどな
パキッとした色で２色刷りにするか普通にカラーにした方がいいんじゃね
224:↓>>214の関連カキコ
09/06/02 11:36:01
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:297番)
297 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2009/06/02(火) 11:20:40
話は変わるが、最近、『ＲＧＢでの入稿”しか”出来ない』
(資金面などの理由でオフィス系ソフトしか導入出来ない)
取引先が増えてきている関係で、”下記のインキ”を
『標準』で使用している印刷所(同人”でない”印刷所含む)
が激増している。
URLﾘﾝｸ(www.godoink.co.jp)
225:スペースNo.な-74
09/06/02 13:15:37
>217
完成原稿が前提の同人で
カラー入稿を２色分解するようお願いするのに
お金ケチるのはありえないでしょ。
226:スペースNo.な-74
09/06/02 13:33:35
２色分解カラーって言い方を見るに>>217の意味にしか思えない
日の出での印刷代をケチろうとしてるし
227:214
09/06/02 13:59:14
言葉足らずですみませんでした
デザイン学生で、版はなんとか分けて作れます。
あまり多色刷りがずれない印刷屋さんを探しているんです。
228:スペースNo.な-74
09/06/02 14:05:49
>>227
デザイン学生じゃなくても分版して作れるスキル持ってる同人作家なんてゴロゴロいるよ
それこそリアでもいる
必要な情報を伝達する事を心掛けた方がいいんじゃないか
要するに多色がズレない印刷所で高くない所を探してるって事だよな？
二色分解がどうこうって下りはどうでもいい訳だよな
多色のズレなさを求めるなら暁、鈴、栗くらいのクラスが最低限じゃないかな
自分の経験では暁のズレなさは凄かった。
ミリ単位のケヌキ合わせみたいな箇所が有り、ずれても良いんでって備考欄に書いて入稿したが
全くズレ無く印刷されて来た。
通常料金だと安くは無いけど、早割等を使えばかなり楽になる。
229:スペースNo.な-74
09/06/02 14:07:48
版ズレが少しでも起こったら困るような原稿は遠慮してくれと
大抵の印刷所で書いてあるような
自分が作る原稿で対応した方がいいんじゃない？
それにズレが怖いんだったら2色風フルカラーで安い印刷所とかオンデマ作った方がいいんじゃ
230:214
09/06/02 15:28:14
その通りです、ご指摘有り難うございました。
暁は敷居が高いイメージだったのですが、割引など調べてみます。
栗はきになっていました。さっそく詳しく見てみようと思います。
ありがとうございました。
231:スペースNo.な-74
09/06/02 16:29:54
>>155 (>>155-159の関連)
遅レスだけど、力用でもＦＭスクリーニングを始めた
ようだから、直接店頭で相談してみると良いかもね。
URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)
232:スペースNo.な-74
09/06/02 16:43:48
>>231のＵＲＬが間違っていた。スマソ
URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)
233:スペースNo.な-74
09/06/02 17:48:57
ﾕﾆってテンプレじゃ特殊紙多め、電話推奨としか書いてないけど
実際の印刷具合についてはどうなんだろ
過去ログでは安かろう悪かろうに分類されてたみたいだけど
同じカテに分類されてた日航は別に安くないし悪くもないと思うが…
234:スペースNo.な-74
09/06/02 18:17:02
由仁はうっすいな
手持ちの由仁の本新古問わずインク薄い
235:スペースNo.な-74
09/06/02 18:19:59
あとムラや裏写りがある本が多い
極道だったのかもしれないけど
日航は今は印刷そこそこ綺麗な分類って感じ
236:スペースNo.な-74
09/06/02 19:29:30
由仁って本が臭い所じゃなかったっけ？
基本のコミック紙がえらい臭かった気がする。
237:スペースNo.な-74
09/06/02 19:48:59
今は美男子に変わってるはず＞湯に
あと私が使ったときはむしろ濃かったよ
手元にある湯に本ももれなく全部濃い
ベタが若干テカって見えるくらいインク濃い
238:スペースNo.な-74
09/06/02 19:55:32
テカってるのは濃いからじゃなくてインクの質だよ
耐用のソイインクもテカってる
239:スペースNo.な-74
09/06/02 20:21:09
要するに濃かったり薄かったり品質にムラがあるんだろうか…
トーン潰れやすかったりするかな
240:スペースNo.な-74
09/06/02 21:18:39
少なくとも特に綺麗っていうイメージはないなぁ
241:スペースNo.な-74
09/06/02 21:30:23
耐用でテカテカしてる本文上質紙はよく見るが、コミック・バルギー系でもテカテカするもんなのかな？
242:スペースNo.な-74
09/06/02 22:09:21
紙じゃなくてインクが臭いという所じゃなかったっけ。
風呂と並んで臭いと聞いたので抵抗感あるな。
243:スペースNo.な-74
09/06/02 22:10:13
臭いといったら自由区をお忘れなく
244:スペースNo.な-74
09/06/02 22:48:55
由仁、特急で印刷してもらったけど印刷は普通に綺麗だった。
本文美男子データ二値でベタも黒々、細い線のカスレも太りなし。
インク？の匂いは確かに多少あった。
ただ表紙が激安フルカラーPPで、光にかざすと見える程度で
紙とPPの間に小さい糸くずのような埃がかなり入っていた。PP表面にキズも多い。
カラーの発色自体は、FMで少し濃い目に出たけど、綺麗だっただけに残念だ。
表紙の埃については、安かったからこんなもんかと思ったけど
気になる人は気になるレベルじゃないかと思う。
245:スペースNo.な-74
09/06/02 22:52:27
>>233
印刷所ジプシーしながら30冊余り小説本を出した中で
字がかすれて思いきり読みづらかったのは由仁だけ。
メール問い合わせは最後まで返信無かったし、二度と使わない。
246:スペースNo.な-74
09/06/02 23:03:06
由仁、何回か使ったけど自分の場合は細い線がかすれる。
そして線が太る。
激安フルカラーPP使ったけど、244が言ってるように紙とPPの間のゴミ+表面のキズが気になる。
もう使わない。
247:スペースNo.な-74
09/06/02 23:49:21
絵透け、前から2chで50％オフだって言われてて、
サイトには記載ないけどきっとたから新しい資料に
書いてあるのかと思ったら、予想だったんだね
実際30％オフで思わずがっくりきてしまった
本来30％でも安いんだけどさｗ
248:スペースNo.な-74
09/06/02 23:52:48
いつもより締め切り遅くしてくれてるし十分かな
前は当落でてサイト確認しにいったら割引率高いやつの締め切りもう終わってるからな
249:スペースNo.な-74
09/06/02 23:54:12
>>247
新資料に書いてあったんだよ
50％ＯＦＦって
それとサイトでも前は
画像にオンマウスで50％ＯＦＦやるかもって書かれてた
もう消えてる
250:スペースNo.な-74
09/06/03 00:20:43
絵助ってカラーの癖はある？
薄いとか濃いとか赤くなるとか
そういや○に5月頼んだら表紙カラーがえらく赤かった。
やっぱり耐用系なんだな…
251:スペースNo.な-74
09/06/03 00:24:36
絵助ってノークレームだから怖いづらいなぁ
252:スペースNo.な-74
09/06/03 00:25:40
絵助のサイトを見た。
ウワサ通りにわかりにくいから、自動見積もりができるなら…と
自動見積へGO!!っていう画像をクリックしようとしたんだけど
どこにもリンクされてない…。この画像は何？
自動見積はどこのページから行ったらいいんだ？
誰か知っていたら教えてくれ…もう30分もうろうろしてるんだ…orz
253:スペースNo.な-74
09/06/03 00:31:01
怖くて使いづらい だ
254:スペースNo.な-74
09/06/03 00:35:35
>>252
自分も分らん…
絵助のプライスブックは透け透けだけど
サイトと違って普通に分かりやすいと思った。
ふんわりじゃなかったら使いたかったな。
255:スペースNo.な-74
09/06/03 00:42:35
いつも猫使ってる人が絵透け使った本のカラー見たら
シアンが強くてぼやっとした印象だったな
256:スペースNo.な-74
09/06/03 01:03:55
2～3前に絵助のプライスブック取り寄せたらサイトに負けず劣らずだったな…
オプションの所とかにまとめて書くべき項目をＱ＆Ａ方式で細かい字でびっちり
しかも順不同で書かれてて必要な情報探すのに手間取った
すけすけ封筒見てみたいからまた資料取り寄せてみるか
257:スペースNo.な-74
09/06/03 01:17:02
絵助のＳはドＳのＳ
258:スペースNo.な-74
09/06/03 02:21:29
つい先日絵輔の資料取り寄せたら前評判どおりのすけっぷりでした
夏の締切今回遅いね～冬の最大割引は、当落通知でる当日だったもんな
ちなみに前回の割引スケジュールは非常にわかりづらくて、当落でる前に締切？！みたいな書き方だったが、
あれは「○％割引予約受付期間」のことだったらしい。
３，４，５が30%引期間だとしたら、遅くとも3日には割引予約入れて、5日には入稿してね！っていう
冬に使った時は、ピンクがすごく濃く出た
あと製本はものすごくふんわり じゃわのｱﾁｬｰな時の製本よりふんわり
259:スペースNo.な-74
09/06/03 04:10:37
なんか見覚えのある社名だと思ったら、完備…
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
260:スペースNo.な-74
09/06/03 04:54:32
場所山口だから関係ないのに何？と思ったら本当だ…！
ご冥福をお祈りいたします
261:スペースNo.な-74
09/06/03 05:08:45
自分もびっくりしてとんできたよ
かわいそうにな
262:スペースNo.な-74
09/06/03 06:12:19
まじでその完備だったのか
残念なことだ
263:スペースNo.な-74
09/06/03 06:15:31
自分も今ニュースで見てびっくりした
まだ若いのに可哀想だ
264:スペースNo.な-74
09/06/03 09:31:43
カメラマンだからTELなんかで話したことはないだろうけれど
お世話になってる会社の方だからショックだな
265:スペースNo.な-74
09/06/03 10:02:24
今スレ読んでびっくり、昨日のニュースで見ただけでも若い方で
気の毒だなあと思ってたら完備の人とは……。
卒業アルバムのカメラマンって自社なんだね。
ご冥福をお祈りいたします。
そしてサイトで表紙半額の受付期限もこの機会に確認、
当落でたらすぐ取り掛かろう。
266:スペースNo.な-74
09/06/03 12:27:34
同人板で知った…
テレビつけたら、テレビでもやってた
よりによつて何で！？って感じだろうなあ
267:スペースNo.な-74
09/06/03 13:33:41
テレビを見ていて、びっくりした…。
たしか、完備の本業(？)は、学校関係のアルバム制作だったよね。
お気の毒に。
268:スペースNo.な-74
09/06/03 13:39:30
自分も新聞で完備の社名見てびっくりして飛んで来た
同人関連とはおそらく部署がかなり違うだろうから
直接的なかかわりがあるわけではないだろうけど
かといって完全な他人でもない感じだなあ
お気の毒に。
269:スペースNo.な-74
09/06/03 13:50:31
奈良観光に行ったら路線バスに完備の看板ついてて
奈良に来た実感が沸いた事があるわ
270:スペースNo.な-74
09/06/03 13:54:04
>>269
へー
バスに広告看板つけるなんて
地元では結構有名企業なのかな
271:スペースNo.な-74
09/06/03 14:23:54
>>270
奈良テレビではCM流れてたよ
272:スペースNo.な-74
09/06/03 19:13:53
なんかいつの間にか関連スレの誘導消えてたから貼っとく
同人誌印刷所・マターリ館その16
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【質は】 とにかく安い印刷所 4 【問わない】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
■ここはヤバイ印刷所 Take19■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【印刷所】木公本コロタイプ２【情報局】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【オカン】富む出版～博打印刷所～【都合により…】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
273:スペースNo.な-74
09/06/03 19:16:10
あとこれも
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
274:スペースNo.な-74
09/06/03 21:01:09
甘美のカメラマンさんの話、報道で見てると
被害が小さくて良かっただの、
子供が無事で良かっただの
量的判断で随分ないがしろにされていてモヤっとする。
死者数が少なかった事故の遺族になっちまった人の気持ちが少しわかった。
275:スペースNo.な-74
09/06/03 21:13:31
それはそうかもしれないけど、でも被害は大きいより小さいほうがいいに決まってるし
子供が無事だったのもよかったことじゃない。仕方ないよ。
276:スペースNo.な-74
09/06/03 21:51:04
死者がいなくて、大災害で全壊家屋が多数だったら被害大。
軽い地震で家屋に被害なく、不運で死者一人だったら被害小。
被害の大きさは、どんだけの金額に損害出たかって事。
人の命は二の次なんだよ。
277:スペースNo.な-74
09/06/03 21:53:40
乗客に日本人はいませんでした、ってか
まあ、こういうことは身近な部分で起こらないとなかなか気付きにくいことだ
気付いたなら、それを自分の人生の糧にすればいい
それが人の生を繋ぐと言うことだ
278:スペースNo.な-74
09/06/03 21:53:50
マスコミは自分たちの意見に都合言いように編集するから。
みんながそう思ってるわけじゃないんだよ。
279:スペースNo.な-74
09/06/03 21:57:56
>>276-277
そう言うのは「情報」だろ。
感情を混ぜるとおかしな事になる。
だからその乗客に日本人はいませんでしたいませんでした～を
やたら感情的に受け止めて浮き上がらせる歌も筋違いだよなあと思う。
同じ理由で、キャスターがやたら感情的なコメントを挟むと邪魔になるんだよなあ
それこそ、被害が小さくて良かったとかもっとこうじゃなくて良かったとかさ。
被災者にとっては良かった探しなんて大きなお世話だよな…
聞いてるだけでもイラっとくる
280:スペースNo.な-74
09/06/03 21:59:44
身内が死んだ時に「被害が少なくてよかったですね」と笑顔で言われて
ブチ切れたことあるから
ニュース見ててまさに>>274と同じことを感じてた
人の気持ちを想像できる274は優しい人だな
281:スペースNo.な-74
09/06/03 22:14:37
その話は他でやれ
282:スペースNo.な-74
09/06/03 22:15:33
カメラマンの人イケメンだったね
ご冥福をお祈りします
でもスレ違い
283:スペースNo.な-74
09/06/03 22:19:42
何か勘違いしてるん人がいるな
「乗客に日本人はいませんでした」は
日本人が乗ってないから良かったと言ってるわけじゃない
家族が海外で生活している、または海外に旅行中の人のための情報だろ？
すぐ連絡が取れる人ばかりじゃないんだからニュースで即安否確認できる
のはむしろ被害者の家族になってしまう可能性がある人にはいい事じゃないか
284:スペースNo.な-74
09/06/03 22:24:41
だからスレ違いなんだって
285:スペースNo.な-74
09/06/03 22:31:18
>>283
イエモンに言え
286:スペースNo.な-74
09/06/03 23:05:34
関係ないスレにわざわざ話題を持ち込んで
雑談の片手間に話す方が全然死を悼んでないように思う
井戸端会議のいいネタ見つけたとはしゃいでるようにしか見えん
本当に悼む気持ちがあったらこんな所で話題に出せないだろ
287:スペースNo.な-74
09/06/04 00:39:33
>286に同意
いい加減スレチだろ
288:スペースNo.な-74
09/06/04 03:10:05
>>283
日本国内でニュースを見てる人が日本人とは限らない
家族や友人に外国人がいないとは限らない
289:スペースNo.な-74
09/06/04 03:48:20
こないだのイベントで知り合いが「印刷所から宅配搬入した本が来てない」っておろおろしてた。
結局イベント終了まで荷物は見つからず、印刷所に電話しても繋がらず…だったらしい
どこだかは聞かなかったけど気の毒すぎる…
290:スペースNo.な-74
09/06/04 03:54:02
まとめを見ても決断できる要素がなかったので、相談させてください
夏合わせデータで、鈴か縞屋(おもいっきり/スタンダード)を使おうと思ってます
表紙は彩度の高い色を綺麗に出したく、本文ではグレスケと細い線がじゃわ位出て欲しいです
２社を比較した情報やご意見をどうかお願いします
291:スペースNo.な-74
09/06/04 04:16:46
>>288
島国日本じゃ友人知人身内に外国人がいて当たり前
なんて感覚は一昔前はなかったからね
だから情報として日本人は～の言い方は
簡潔だし別に良いんじゃね？と思う
歌の方もああそう言う捉え方もあるか～と思うし
そんな議論するほどのことでもないかなと思う
当落が近づいてくると落ち着かないな
印刷所の締め切り表とかにらめっこ状態だ
まぁきっと結局自分はアヘラースレに行くと思うけど
292:スペースNo.な-74
09/06/04 04:18:58
>>289
どこなのか聞いておいてくれよそういうのは
293:スペースNo.な-74
09/06/04 06:23:50
>>290
比較して欲しいなら見積もりスレへ行け
294:スペースNo.な-74
09/06/04 06:52:43
本文２値600dpi推奨してる印刷所に
1200dpiの原稿をぶち込むのはマズイよな…。
1200dpi可の印刷所用に原稿作ってたんだけど
個人的事情で変更したくなってしまって、
同価格で別の印刷所を探したら600dpi推奨だった。
600dpi推奨してるのには、きっとそれなりの理由があるんだろうと思う。
重くて作業に支障が出るとか、モアレるとか、想像すると怖くなってきた。
295:スペースNo.な-74
09/06/04 06:57:09
以前知人が>289みたいな目にあってたんだが
朝から「誰も出ない！ヒドイ！」とリダイヤルしまくってた印刷屋の番号は
平日用の会社代表番号だったことが夕方に判明
心配してたその場の全員 ｽﾞｺｰｯのAAみたいな気分になった
そこは入稿受付時に休日用・緊急用のTEL番号を教えてくれるところ
てことはイベントのある土日祝は代表番号じゃ連絡つかないってことだろうが
大イベントならともかく毎週あるような小さいオンリーでいちいち休日出勤するわけねー
という道理を皆で説くと「そんなの覚えてない」「そんなのいちいちメモしてる人がおかしい」
「みんなヒドイ」と最終的に逆ギレ
過去にそこ使ったことがあって『そんなのいちいちメモしてるおかしい人』（自分含む複数）の1人が
携帯に入ってたその番号にそいつの目の前で電話したら一発で繋がった
のを見てさらに人外語でﾌｧﾋﾞｮりだしたので手に負えなくなって解散した
確かに荷が届かなかったのは気の毒だが…
他にもいろいろ香ばしいところのあるヤツだったので
自分はそれきっかけにFOを決めた
あとで聞くとその時居合わせた全員同じ結論をだしたらしい
296:スペースNo.な-74
09/06/04 06:57:10
推奨：すいしょうと読みます。
推奨の意味は、人に何かを薦めたりすることです。
こういう風にしたほうがいいですよ？とか、これがいいですよ？
とかいう時に、私は貴方に○○を推奨します。という風に使います。
まぁ親切な所は600~1200dpiとかカラー350~400dpiとか書いてるけど
最低限その数値くれってやつじゃないの
297:スペースNo.な-74
09/06/04 06:59:09
>294はうだうだ想像して勝手に怖がるヒマがあるのに
何でその印刷所に電話一本かけて確認しないのか
298:スペースNo.な-74
09/06/04 07:14:41
でも中には
「無駄に高い解像度にしても印刷が綺麗になる訳じゃないし
作業が重いだけなので適正な解像度にしてください」
みたいな事をわざわざサイトに書いてる印刷所もあるから
印刷所側のスペックの問題でできれば推奨解像度内に納めてくれってのはあるんじゃない
まぁ電話一本かけろやでfa
299:スペースNo.な-74
09/06/04 08:36:50
>>293
すみません
そちらで聞いてみます
誘導ありがとうございました
300:289
09/06/04 13:07:53
>>292
さっき確認したら不利ーくだそうな
301:スペースNo.な-74
09/06/04 13:35:50
自由区もうだめだな…
302:スペースNo.な-74
09/06/04 14:31:33
今回何年振りかに自由区使う予定だったけど、使わなくてよかった･･･
じゃわをこれまた何年振りかに使ったんだけど、じゃわって入稿が郵送だったら確認の連絡とかないんですかね？
いつも確認発送まで連絡あるとこなんで心配になって･･･すみません。
303:スペースNo.な-74
09/06/04 14:58:18
>>302
じゃわでいつもアナログ原稿刷って貰ってるけど、郵送は連絡全然来ないよ
おかげでまともにじゃわとコミュニケーション取ったことがないｗ
304:スペースNo.な-74
09/06/04 17:34:04
>302
今まで4社の同人印刷所を使ったけど（じゃわ含）
一度も連絡なんて来た事ない。
不備がない限り連絡なんて来ない所がほとんどだと思う。
心配なら配達状況確認できる宅急便とか使えばいいんじゃない?
305:スペースNo.な-74
09/06/04 18:04:56
>>303
郵送の場合、下記のＨＰで追跡サービスを行えるね。
(ゆうパック・書留・特定記録郵便のみ。普通郵便は追跡不可。)
URLﾘﾝｸ(tracking.post.japanpost.jp)
306:スペースNo.な-74
09/06/04 18:06:32
>>305の追加 ↓『特定記録郵便』について
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
307:スペースNo.な-74
09/06/04 19:13:32
アナログだったら追跡も出来ない郵送を使うのは正気の沙汰
308:スペースNo.な-74
09/06/04 19:18:00
正気なのかよ！
309:スペースNo.な-74
09/06/04 19:29:02
いや、デジタルなんだけど、今回いつも使ってたとこが異様に〆が早くて、
じゃわが〆までかなり余裕があったから使ったんだけど入金が〆5日前には済ませてくださいが知らなくて、
後払いをしようしたんだーなので、久しぶりに宅急便入稿したら連絡なくて不安になってしまって･･･
連絡こないと聞いて少し安心しました！ありがとうございました！
310:スペースNo.な-74
09/06/04 19:31:54
日本語でおｋ
311:スペースNo.な-74
09/06/04 20:05:20
ここまで日本語でおｋなレスってレアじゃね？
312:スペースNo.な-74
09/06/04 20:39:21
日本語は変だけど言いたい事は分かるから
そこまで日本語でおkでもない
313:スペースNo.な-74
09/06/04 21:06:55
これがゆ○りか…
314:スペースNo.な-74
09/06/04 22:58:35
ゆかり？ ゆかりなのか…！？
315:スペースNo.な-74
09/06/04 23:03:56
いいえ、ゆすりです
316:スペースNo.な-74
09/06/04 23:47:30
ゆけむり？
317:スペースNo.な-74
09/06/04 23:53:11
>>288
アメリカだって海外ででかい規模の災害や事故が有ったら
被災者にアメリカ国籍の乗客は何名いた・いないって報道するよアフォ
318:スペースNo.な-74
09/06/05 07:41:17
>>314
お前は俺か
社員ローズが使いたくて久々にじゃわのサイト見に行ったら既に廃止されてた件
じゃわどんどん特殊紙減ってるな…
319:スペースNo.な-74
09/06/05 07:52:20
社員ローズなくなったのか！
いつかあのドピンクにふさわしいエロ本を…と密かに考えていたのに残念だ
320:スペースNo.な-74
09/06/05 09:54:28
社員ローズ可愛かったのに残念…一度使っておいて良かった
特殊視の選択肢が少ない小人セットなんて…
321:スペースNo.な-74
09/06/05 10:09:57
なくなっちゃったのか…
一度間違って使ったけど、エロ本らしくて良かったな＞ローズ
322:スペースNo.な-74
09/06/05 10:35:14
超でシャインローズ使った自分滑り込みセーフ
一度使いたかったけど、ほのぼの中心だったから機会がなかったんだ
323:スペースNo.な-74
09/06/05 10:50:47
シャインローズってアナログの人しか意味ないような気がするんだが。
324:スペースNo.な-74
09/06/05 11:04:45
んだ
じゃわの小人で新シェルリンが使えるじゃんか…
データでMを何％か乗算させたらシャインローズになる
シャインローズを使うよりも、Mの％を自由に変えられて勝手がいい
325:スペースNo.な-74
09/06/05 11:20:54
自分は表紙データの本文アナログ人間だけど、
何だろう…シェルリンにM重ねてまでわざわざピンクにする気にはならないんだよね
変わり種だからこそいつかあのドピンク紙を使いたいと思ってたというか
326:スペースNo.な-74
09/06/05 11:23:35
シャインローズはじゃわのオリジナル紙で
シェルリンにMを乗せたものだったはず。
だから、シャインローズを使うということは
シェルリンにMを乗せているのと同じ。
327:スペースNo.な-74
09/06/05 11:28:40
シャインローズもホロPPも使っておいてよかった
ちょうど1年ぐらい前にここでホロPPの表紙が丸まるとかいう話題したっけなあ…
328:スペースNo.な-74
09/06/05 13:05:58
じゃわはもう表紙フェアやんないのかな…
安くしたければセットを使えということだな
329:スペースNo.な-74
09/06/05 13:35:59
じゃわはあんまりオプションのバリエーションがないよなあ
330:スペースNo.な-74
09/06/05 14:57:43
なにー！
バラに関係した作品にハマったから
次には絶対使おうと思ってたのに…
331:スペースNo.な-74
09/06/05 15:33:41
さっき希望で印刷を頼んだ本が届いた。
スレの最初の方で触れていたけど、大台印刷を止めて、
デジプレート印刷を始めたといわれてたので、
ごん太で有名な希望の本文がどうなってるか気になってたんだよね。
で、先ほど中身を確認。
確実に綺麗になってます。
線が太った印象もあまり感じません。
かなり再現性があがったんじゃないかな？
他の有名な印刷所との違いは、比べてみないとわからないけど。
とわいえ、自分のなかで希望の株がかなりあがったよ。
332:スペースNo.な-74
09/06/05 15:43:55
>331
部数は？
333:スペースNo.な-74
09/06/05 16:33:41
>>331
情報トン
良かったら表紙の感想も聞かせて欲しいです。
FMだし上の情報もあるから心配なんだ。
夏は栗にするか希望にするかで迷ってる。
334:スペースNo.な-74
09/06/05 16:38:01
>>290
表紙は島屋の方が彩度は高いかも。
鈴は若干落ち着いた感じ。冬はPP薄かったがスパコミでは戻ってた。
本文グレ助はどちらも若干太る。2値はどちらも精巧。
島屋グレ助は柔らかい印象。
鈴グレ助は固いかな？少しね。
どちらもトーンジャンプや潰れはほぼない。
感覚なので、好きずきかな、と思う。
335:スペースNo.な-74
09/06/05 17:22:06
島谷は大台じゃないと２値もグレスケも網がムラってて変に濃いぞ
336:スペースNo.な-74
09/06/05 19:51:55
>>332
部数は1000部。
大台なんで、ってのもあるとは正直思います。
それ以下の部数での再現性については、
今後のほかの人のレポを待つしか。
>>333
表紙については、希望はFM印刷ってことで綺麗ですよ。
ただ、FMの網点が細かいせいもあって、モニタで見る以上に、
ぼかしやグラデの部分の粗まで再現されてる。
これは、原稿つくる側がしっかりと作れば回避できるね。
あと、やはり黄色が強めに出る傾向が希望にはある。
希望でカラー出すときは、肌色のCMYK値のM値とY値を調整することをお勧めします。
PP加工(クリア)は綺麗にできてるよ。
特にホコリを挟んでたり傷がいってたりという印象は今のところありません。
337:スペースNo.な-74
09/06/05 19:56:18
ユニと希望はじゃわにカラー頼んでるんじゃないかと思ってる
338:スペースNo.な-74
09/06/05 20:43:59
ユニにデータ入稿した本、
やたらと本文に汚れが多かった
大きくないけど、ペン先でトンッと突いたくらいの黒点が
いたるところに。
刷り直してもらうほどじゃないけどヘコんだよ
339:スペースNo.な-74
09/06/05 21:16:04
>>336
有難う。
じゃわで痛い目にあってる事もあって
FMは余計に少し過敏になってた。
PP奇麗なのは嬉しいね。
黄色も気をつけてみる。
340:スペースNo.な-74
09/06/05 21:23:32
じゃわFM嫌ならAMにも出来るよ
341:スペースNo.な-74
09/06/05 21:34:53
>>340
マジで？
自分の絵にはFM無理じゃないかと悩んでた。
苦手克服も兼ねて挑戦しようと思ったけど
夏で危険犯す事もないな。
栗みたいに選択出来るのは有難い。
342:スペースNo.な-74
09/06/05 22:53:29
じゃわはずっと前から表紙はAM希望すればAMで刷りますってマニュアルに書いてる
カラーチラシ？だかがFMのみなんじゃなかったっけ
343:スペースNo.な-74
09/06/05 23:05:34
曳航は本文FMにできるけど表紙はまだなんだっけ
表紙もFMにならないんだろうか
344:スペースNo.な-74
09/06/06 02:59:26
前もちらっと出てたけど
じゃわの50円切手付きのアンケハガキって
利用者全員に送られてるのかな
普通のアンケートはもうなくなったのか、
それとも今だけ50円切手付きなのか気になる
345:スペースNo.な-74
09/06/06 12:09:01
以前スレでも話題になってたけど、自分も栗のカラーの色がおかしくて
とんでもないことになったので冬以降使用を控えてたんだけど、
今はもう普通に戻ってるかな？
最近カラーやった人どうだった？
346:スペースNo.な-74
09/06/06 12:10:22
栗ってサイトにコミケ合わせのスケジュール載ってないのかな？
探しても見つけられない…。
347:スペースNo.な-74
09/06/06 12:16:58
>>346
栗はまだ6月までのスケジュールしか決まってない気がする
掲示板に質問あったけど準備中だそうだ
348:スペースNo.な-74
09/06/06 17:12:53
>>336
自分も同じだー
希望で刷ったら点々みたいのがついてて悲しくなった。
黒ベタのページには米粒大の白ヌケまで。
以来希望は使わなくなったなあ
349:スペースNo.な-74
09/06/06 17:45:22
>>346
とっくに出てる 栗はいつも早いよ
超の冊子にミケ含め10月いっぱいのイベント合わせの締め切り載ってる
サイト更新が遅れてるだけだと思う
自分は日の出が知りたい…
ここの所締切発表が遅すぎてirirする
350:スペースNo.な-74
09/06/06 17:48:55
日の出こそとっくにweb出てるじゃねーかｗ
栗も決まってるならサイトに早く乗せてくれよ
351:スペースNo.な-74
09/06/06 18:28:09
当落が判明してみんな混乱しておりますｗｗ
とりあえずサイトだけでもチェックしてからレス汁！！
352:スペースNo.な-74
09/06/06 19:00:21
>>344
今日じゃわから届いたんだけど、アンケートハガキに50円切手貼ってたよー
353:スペースNo.な-74
09/06/06 19:32:17
>>350
すまん
おわびに栗の一般〆切置いてく
早割20％ 7/21
早割10％ 7/28
ベリィ・チンドンパック 7/25
加工あり・多色 7/27
通常フルカラー・本文 7/31～8/2
あとは自分で電話して聞いてくれ
354:スペースNo.な-74
09/06/06 21:51:14
ミケも気になるが翌週のインテも気になる。
書いてない所はミケの分と一緒に入稿するつもりで
ギリギリまで頑張るか。
355:スペースNo.な-74
09/06/06 21:56:09
インテ合わせだと
耐用が毎年ミケ後月曜締め切り＆二割引きコンボをやってる印象しかないな
この時ばかりは耐用が神に見えるんだぜ・・・
356:スペースNo.な-74
09/06/06 22:01:41
豚切りｽﾏｿ
表紙に蓄光インクを使って暗闇だと別の柄が浮かぶってのをやりたいんだけど
扱ってるとこ知りませんか？
357:スペースNo.な-74
09/06/06 22:20:04
悪死すか力に問い合わせろ
358:344
09/06/06 23:06:26
>>352
㌧！
そっか、今の時期は全部これなのかもな
359:スペースNo.な-74
09/06/07 01:32:12
>>345
春に刷った本は色は薄くはならなかったけど
なんか全体的に青ざめた感じになってYが薄かった
360:スペースNo.な-74
09/06/07 05:11:28
お尋ねします。
態様や丸正でやっている、レーザーホログラムにマットＰＰをかけると
ホロの光沢はかなり落ちるでしょうか？
361:スペースNo.な-74
09/06/07 08:36:21
箔にＰＰかけてんのを商業でも見た事無いなぁ
そもそもマットかけたら光がどう屈折するか予想がつかん
メディングテープを箔の上から貼ってみてくれ
予想では○があまりキラキラしないでウロコみたいになるかと
362:スペースNo.な-74
09/06/07 09:13:50
PPの上からレーザーホロやるから問題ないんじゃね
耐用・○のレーザーホロって端っこにホロが付いて汚くなってる事あるから
箔押しの方がいいと思うけど
363:スペースNo.な-74
09/06/07 09:17:56
エスケ早割り、50％オフじゃないんだな
364:↓参考動画
09/06/07 09:58:30
外国人労働者が暁印刷にて撮影されたと
思われるようつべ動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
365:スペースNo.な-74
09/06/07 10:40:09
なんかこれﾏﾙﾁされてるんだけど
366:スペースNo.な-74
09/06/07 11:34:39
新刊の本文にコート紙を使いたくてざっと調べたけどｱｸｼｸしか見当たらない…
300部からなんて、うちのようなピコには無理だお
367:スペースNo.な-74
09/06/07 11:46:05
普通に本文紙替え見積もり出せばほとんどのとこで出来る
名課長がセット内でコート本文あったと思うけど
368:スペースNo.な-74
09/06/07 11:48:31
>>366
コート紙を使いたがる理由によるけど
コート紙っぽい紙がいいというだけなら曳航ファインでいいんじゃないか？
369:スペースNo.な-74
09/06/07 11:51:38
グラの中綴じ冊子印刷は？
フライヤー印刷を応用して自家製本という道もあるし、もっとピコならオンデマンドでも
370:スペースNo.な-74
09/06/07 12:38:29
366だけどありがとう！
コート紙を使いたい理由→
今まではコミック紙ばかり使ってたから、たまには…と思ったんだ！
中町にグラ、もう一度見てみるね！
371:スペースNo.な-74
09/06/07 12:41:32
>>370
なら曳航でもいいんじゃないか？
ファインだとFMで刷ってもらえるし
ファインはコート紙という名称で書いていたかは思い出せないが
いわゆるゲームの攻略本の本文に使われているような紙だよ
インクのノリはいい
372:スペースNo.な-74
09/06/07 13:05:39
>>360
紙の上にインクで印刷→マットPP→レーザーホログラム
という順番でやるので、レーザーホロの光沢は落ちない
373:スペースNo.な-74
09/06/07 15:16:33
オールカラーで表紙中身共紙の中綴じ冊子作ろうと色々調べてるんだけど
フライヤー一般印刷系の方がやっぱり安いね
線数高くて少しでも明るく綺麗目に出してくれるところを探してるけど
グラの中綴じで高精細指定するのがクオリティでは一番なのかな…
グラ・ｳｪｰ部等あまりここでオールカラー冊子の話題は出ないみたいだが。
他のところも含めて利用者のレポとかあるなら聞いてみたかったけどなかなか見つからない
374:スペースNo.な-74
09/06/07 16:03:03
オールカラーはやっぱりグラが多いんじゃないかなあ
知り合いの男性向け小手中手クラスがオールカラー出すときは大抵グラだな
ただグラは１８禁の時は印刷所名書かないでねって印刷所なので
おくづけにしっかり名前が書いてあることはあんまりないけど
375:スペースNo.な-74
09/06/07 16:06:56
>>373
今からスレにぽつぽつ一般印刷所の使用感書いたレスあるよ
376:スペースNo.な-74
09/06/07 19:14:02
>>374
>>375
ありがとう。今回はグラの高精細指定で検討してみる。
今からスレの酸も候補に入れることにしたよ。
377:スペースNo.な-74
09/06/07 21:24:56
>>360
丸正のマットPP+レーホロの本持ってるよ。
箔みたいな存在感はないけどテカテカしてるよ
378:スペースNo.な-74
09/06/07 21:56:39
あのレーザーホロはセンスないと
おっそろしくダサイというか安っぽくなるから困るｗ
379:スペースNo.な-74
09/06/07 22:45:58
京都のプリントバックスって聞いたことあるか？
ぐぐってもプリントパックしか出てこないんだが。
いや、wikipediaの「主な同人誌印刷所」に追加されてて、聞いたこともないようなところを載せるかな？って思ったのよ。
380:スペースNo.な-74
09/06/07 22:59:08
一般印刷所？イベントでチラシ見たことすらない
業者が自分で書いてるんじゃね
381:スペースNo.な-74
09/06/07 23:18:59
あれ、サングループは業者が自分で書いてたな。
ご丁寧に自社の項目まで立ててw
382:スペースNo.な-74
09/06/07 23:31:42
今日のイベントで栗のカタログが机の上にあったから見たんだが
漫画の絵師が変わっても「ウチがパイオニア！同人はわしが育てた」主張は変わらないんだな
「印刷会社で直接搬入できるところが増えたのは栗のおかげ!!」!とか何ページも使って主張しなくても良いのに…
383:スペースNo.な-74
09/06/07 23:35:55
栗ってそんな昔から同人印刷にあったっけ？
自分が同人始めた頃は栗の名前を聞いたことなかったけど…
そしてその頃から直接搬入は当たり前だったし
むしろ当時は搬出も印刷所がやってくれたのにな
384:スペースNo.な-74
09/06/07 23:47:10
少なくとも自分が初めて同人誌作った20年前には栗は既にあったよ
その時イベント搬入やってたかどうかは覚えてないけどな…
385:スペースNo.な-74
09/06/07 23:56:43
そういえば昔、直接搬入スタート！という見出しをみて
お、新しいサービスだな！と感動した覚えはあるが
栗だったかどうかは覚えてないな。
その頃には既に栗は有名だったと思う。
386:スペースNo.な-74
09/06/07 23:58:50
ルンバナチュラルと美弾紙ライト、ルンバホワイトと美弾紙ホワイトは厚さに差はないでしょうか？
コミック紙は美弾紙しか使った事がなくまとめにも美弾紙の厚さしか載っていなかったので…
387:スペースNo.な-74
09/06/08 00:04:26
>>348
ごめんもっと昔…w
そのころから搬入はあったという話
388:スペースNo.な-74
09/06/08 00:06:16
>>385
栗の創業は84年だったと思う。
>>386
ルンバの紙見本が欲しければ日の出、美男子が欲しければ栗に請求してみ。
389:スペースNo.な-74
09/06/08 00:07:56
30年前、コミケじゃないイベントは
印刷会社主催だったよwwww
新参が何言ってやがるとしか思えない
日の出より同人後発じゃん
390:スペースNo.な-74
09/06/08 00:20:18
30年位前だと印刷所で刷ってるサークル少なかったな。
青焼きかコピーが主。宅急便も無くて晴海の会場からダンボール抱えて帰った。
自分も直接搬入で、おおっと思った記憶あるわ。
391:スペースNo.な-74
09/06/08 00:26:59
直接搬入できるところが増えたのは…というのを見ると、
主催が印刷所なら、当時はその主催が直接搬入を独占してるとかで
他の印刷所は参入出来なかったのかな？
主催が印刷所じゃなくなったら、直接搬入を新たに始めるのは
更に大変だったろうけれど。
ま…わざわざ主張する事じゃないな。
392:スペースNo.な-74
09/06/08 00:35:06
栗は堅実な印刷でそれなりに質も悪くないのに
あのトークで多大にマイナスイメージだと思う
少なくとも自分は使いたくない
393:スペースNo.な-74
09/06/08 02:20:44
栗がパイオニア！発言しているのは毎回本当のことだと思う。
今回のまんがで主張していたのは"オンリーイベント"の直接搬入についてだったよ。
確かに数年前まではオンリーでは宅配搬入が主流で直接搬入なんて滅多になかった。
しょっちゅう苦労したからこれも自分の中の時系列にあってる。
老舗といってもあぐらをかかずに色々と新しいことにチャレンジしているのはいいことだと思うよ。
それを声高く発言するから批判をうけちゃうんだろうね。
企業としては間違っちゃいないんだろうけど日本人は謙虚が好きだから
反発受けてもったいないと思うわ。
394:スペースNo.な-74
09/06/08 02:25:15
大阪だし仕方ない
395:スペースNo.な-74
09/06/08 02:27:12
まーた社長がDQN発言しちゃってるよはははｗ
な、精神で栗を使うのをオススメします。
俺、アントワ様に中ったら印刷所変えようと思うんだと思って早３年。
段々中ってみたいとMな気持ちになってきたｗ実際嫌だろうけど。
396:スペースNo.な-74
09/06/08 02:28:26
自分が栗の主張でよく見たのは
小説のテンプレート？か原稿用紙かなんかだったかな。
「うちが作ったのに他の印刷会社が真似する！起源はうちなのに！」っていう。
悪いけど、利用者からしたらどうでもいい…って思ってしまった
栗は主張したい（というか自慢）したいことがあるなら
企業説明として真面目な文章で書いておけばいいのに
漫画で半ギレ主張するからなんだかなー
とりあえず使う気無くすんだよ
397:スペースNo.な-74
09/06/08 02:35:12
今回の冊子では暑苦しさが随分減ってたから栗的に思うところがあったのかもね
読んでみてこれでもだめだわと思ったら使わなかったらいいだけのことだわな
398:スペースNo.な-74
09/06/08 05:22:10
特許権でも実用新案権でも取れば良いさ。
399:スペースNo.な-74
09/06/08 09:52:01
ユーザーにはどこが一番早くやってようがどうでもいいのと同じで
栗社長がパイオニアアピールしたがってようがどうでもいいな
値段と質と納期のバランスと確実な搬入さえあれば使うし、その面で合格ラインを下回れば使わなくなるだけだ
自由区も混むも最近やらかしてないから選択肢に入れてるよ
だが富むだけは怖くて無理
400:スペースNo.な-74
09/06/08 10:31:05
>>399
自由区は少し前に搬入ミスやらかしたって報告があったよ
被害にあったのは報告者の友人らしいから詳細不明だけど
その後の自由区の対応が気になってる
401:スペースNo.な-74
09/06/08 12:30:17
あんま起源を主張されると、隣国を思い出してなぁ
402:スペースNo.な-74
09/06/08 12:35:20
大阪ではよくあることニダ
403:スペースNo.な-74
09/06/08 12:45:05
さすがに嘘八百の起源説と一緒にしてやるなよ
404:スペースNo.な-74
09/06/08 13:24:24
日の出も希望も大阪だぞ
405:スペースNo.な-74
09/06/08 18:54:43
日の出より栗のが同人後発って初めて知った
406:スペースNo.な-74
09/06/08 20:22:36
栗の創業は1984年。
日の出は1986年だから405は嘘。
407:スペースNo.な-74
09/06/08 20:40:10
栗のチラシの主張はあまり気にならない自分だけど
電話対応のお姉さんの愛想の無さと怖い感じだけは慣れない
408:スペースNo.な-74
09/06/08 20:50:46
自分が直接入稿で応対してもらったお姉さんはすごい良い人だった
あれがアントワさまだったらどうなってたんだろうか…
409:スペースNo.な-74
09/06/08 21:16:13
>>406
>>389
410:スペースNo.な-74
09/06/08 21:33:31
25年に参入した印刷所を新参後発呼ばわりとは…www
自分その頃まだ生まれてなかったわ
411:スペースNo.な-74
09/06/08 22:32:29
30年前から同人やってる人間て今いくつなんだ
当時16だとしても今46？
412:スペースNo.な-74
09/06/08 22:44:55
還暦迎えても現役っていう作家さんもいるよｗ
413:スペースNo.な-74
09/06/08 23:26:50
>>当時16だとしても今46？
(ﾟ∀ﾟ;)ﾉ
印刷所がイベント主催してたのも覚えてるｗ
一時期商業やってたけど、今は同人で好きなの描いて楽しいんだw
414:スペースNo.な-74
09/06/08 23:31:57
活動長い人の話は面白いなあ
415:スペースNo.な-74
09/06/08 23:39:04
>>406,409
日の出は社名変更してんだよ
社名変更前は、最低部数が300だった
あのバブルの中中堅でも、おいそれと手が出せなかったが
印刷がやたら綺麗だった
赤豚の起源の翼市場とか色々あった
一応まだアラフォー
416:スペースNo.な-74
09/06/08 23:49:49
10年くらい前に東の更新、西の栗英って聞いたことあるんだけど実際どうだったの？
当時ﾘｱで先輩からの知識しかなかったから偏った情報なんだと思うけど
417:スペースNo.な-74
09/06/08 23:55:11
エヴァブームの13年前に30くらいの作家で今現役とか、星の数ほどいる
418:スペースNo.な-74
09/06/08 23:57:17
>>416
十年前なら、東は日の出か力用じゃないか？日の出のほうが、まだ庶民向けだったか
大手御用達というか古参御用達だったな、更新
データ入稿が始まったばかりのころ、日の出はいち早く出力無料に踏み切り
トータルで考えると安い印刷所よりお手軽だったもんじゃのうヨボヨボ
419:スペースNo.な-74
09/06/09 00:00:58
10年くらい前は自分が買ってた大手はみんな更新か西邑使ってたなぁ
420:スペースNo.な-74
09/06/09 00:01:29
更新は大台になると途端に安くなるから今でも大手愛用の印象が強い。
（現に１０００部以下は客じゃねぇ発言もあったし）
栗はつい５年くらい前にかなり値下げして今の料金。
それまでは小手から見ると高い料金だった。中堅以上のイマゲ。
その割に一時期アナログの質が落ちてたんだよな、濃いトーンが潰れたり。
421:スペースNo.な-74
09/06/09 00:05:40
昔の大手御用達というと題詠堂だなあ
落ちぶれたもんだ
422:スペースNo.な-74
09/06/09 00:07:26
日の出・力用が大手御用達なイメージだったんだが最近そうでもないよな
何部刷っても高い
423:スペースNo.な-74
09/06/09 00:08:15
1000部以上でも途端に安い、ってほどでもないけどな＜更新
他社早割りやじゃわのがまだ安かったりするから
いろいろな意味で中途半端で決め手に欠ける存在
ただ顧客獲得のために締め切りは遅くしてるようだ
424:スペースNo.な-74
09/06/09 00:10:26
日の出はともかく、大手で力使ってるの最近あまり見ないな…
力はむしろアナログをきれいに刷りたいピコ～小手で使ってるのを
よく見る
あと20年選手のふる～い大手がずっと使ってたりはするけど
425:スペースNo.な-74
09/06/09 00:12:28
>>423
更新って締切遅い？常連措置でなく？
いつも締切がネックで使えない印刷所なんだけど
426:スペースNo.な-74
09/06/09 00:28:36
力陽は三桁中盤の部数だと割と普通かちょい高いくらいかな？
普通にイベント週の月曜日に間に合わせることが出来る人には
安くて対応も質も良い使いやすい印刷所だと思う
ただ表紙先行が一週間前ってのが
時代に合って無いような気はしないでもない・・・
427:スペースNo.な-74
09/06/09 00:32:23
>425
「遅い」のレベルがわからないが、通常締め切りは希望や日航並みに
遅いほうじゃないか？＜更新（セットのぞく。セットはメチャ早）
締め切りに間に合わなくてもあきらめずに一度お電話ください、対応とか
428:スペースNo.な-74
09/06/09 00:58:56
>>426
同意。
900部以下向けの余部サービスが美味しい。
バックアップイベント＋早割で、さらに安くなる。
月曜〆切→火曜割り増し だと損した気分だが
月曜まで早割→火曜１日だけ通常料金 と言われると得した気分になる不思議。
429:スペースNo.な-74
09/06/09 01:29:34
力、600dpiなのがちとネックだ。
やりたい効果がCGで再現出来ないので
部分的にアナログをスキャンするから
1200dpiでないとキツイ。
値段の高い所って600dpi多い印象だ。
430:スペースNo.な-74
09/06/09 01:48:05
オールカラー本(500～2000冊予定)を作りたい。
ほぼアナログ原稿(非原寸)なんだけど、肌色の再現力良くて値段もそこそこ妥当な所はどこでしょうか？
431:スペースNo.な-74
09/06/09 01:51:42
グレスケで600ｄｐｉは普通だろ
アナログ２値で初めて1200が生きてくる
ＦＭ印刷ならグレスケ600でどんな効果しようが全く問題ない
432:スペースNo.な-74
09/06/09 01:55:46
>>430
何をもって妥当と言うのかちゃんと書きなさい
433:スペースNo.な-74
09/06/09 01:56:32
>>415
30年前でも四桁刷ってる同人サークルなんてあったの？
>>423
3000部だと10万くらい違うよ＞じゃわと更新