09/05/17 00:00:40
特定してから言えば
見付けたら晒してくれたら参考になるだけだし
550:スペースNo.な-74
09/05/17 00:03:37
あの待望の新刊の全貌が、イベント三日前に明らかに！？＞吹いたｗｗｗ
どんだけ自分の新刊に自信あるんだ裏山
551:スペースNo.な-74
09/05/17 00:06:17
>>549
なに怒ってんだか
552:スペースNo.な-74
09/05/17 00:07:17
思い当たるサークルが一つ有るんだけど
そこは毎回お手製ハードカバーで限定30部とか言ってる所なので
違うよなあ…
553:スペースNo.な-74
09/05/17 00:09:00
さすがに30部で人気サークルとかはないなwww
554:スペースNo.な-74
09/05/17 00:11:10
お手製だから３０部ってことかな…？
ともあれある程度売れるようになったらそんな手作業しないだろうしな
555:スペースNo.な-74
09/05/17 00:50:46
ちょっと聞きたいんだけど日記とかで製作過程を写メとか画像で
定期的に載せて新刊発行までにやるってのは効果的なのかな？
自分はなんか気恥ずかしさと修羅場で載せるどころじゃないって
感じなので、文字くらいで過程を書いて完成したらいきなりオフライン
に載せてる感じなんだけど
やっぱり過程をいちいち公表するって集客に繋がるのだろうか？
556:スペースNo.な-74
09/05/17 00:52:08
555でごめん追記
製作過程は今まで化粧中とか舞台裏見せるのはいかんだろ
っていう固定概念で載せてこなかったのも理由のひとつです
557:スペースNo.な-74
09/05/17 01:06:54
メイキングでも携帯日記で今日のごはん作ってますでも製作過程が見られるのは
舞台裏をのぞいてる感じがして楽しくて好き。
でもそれを見たからヨシ買おうとか思うのはまた別かな。
558:スペースNo.な-74
09/05/17 01:13:10
原稿中写メはたまに１枚載せる程度だけど、そういう効果は期待してない
製作過程を…ってのは絵に自信ある人がやるもんだと思って
559:スペースNo.な-74
09/05/17 01:33:34
ROM専からすると修羅場に入っちゃうと日記更新ないから、
なにかちょっとでも更新されてると嬉しい
560:スペースNo.な-74
09/05/17 01:45:23
>>547
>>545です。ありがとう！
本当にカウントダウンなんだね。面白いなー。
それが作風になるというのがまた凄い。
自分はそういうのが似合う作風じゃないから
ブログでネタ小出し作戦でいくけど、想像して楽しかった。
ありがとね。
561:スペースNo.な-74
09/05/17 01:49:34
なんかキモチ悪い
562:スペースNo.な-74
09/05/17 08:54:22
制作過程アップしてると絵に自信とか思われるのか。
そういう日記上げてるけど、自分のやる気を煽るためであって部数に繋げる意識はないな
更新が頻繁になるからサイトのアクセスには繋がるし結果的に期待感は煽れるかも知れないけど
それは固定の読み手さんに対してだけだと思うよ
563:スペースNo.な-74
09/05/17 08:58:38
別に過程あげてるだけじゃ自慢ともなんとも思わないけど
載せ方にもよるんじゃないかな？
下書き段階をやけに載せてるとちょっとだけモニョる
564:スペースNo.な-74
09/05/17 09:00:30
そーゆー人の下書きって大体キレイだもんな
565:スペースNo.な-74
09/05/17 09:14:10
もにょるとか良い言葉じゃないなー
そうやって誤摩化す言葉は使わないほうがいい
ようするに見てていい気分じゃない。って事だろ
でもそれは描き手の嫉妬心が大半だ
純粋な海鮮や絵を書かない人からすると
下書きや過程が乗ったからといって
「へーっこうやって漫画ができるんだ」てなもんで
それ以上何か感じるものでもない
ここは時々、描き手の嫉妬心を言葉たくみに誤摩化して
ネガティブキャンペーンになるような
部数ダウンを誘導するような書き込みがなされるな
どんな商売でも言える事だが
何もしないより何かした方がいい、たとえそれが結果的にマイナスを
引き起こす事になってもそれは失敗の成功、次への経験値として
ステップアップとして大いに役立つ。
566:スペースNo.な-74
09/05/17 09:45:10
ネガキャンで部数ダウンになんてならないよw
567:スペースNo.な-74
09/05/17 10:32:28
>>563
なんでもにょるの？
そこをkwsk聞いてみたい
単純に疑問
自分は他人が下書きとかペン入れ途中を写メ風に載せてるのって好きなので
自分でもやってみてるな
下書きはこうなのかーとか次の内容はこんな感じかーとか思って楽しい
いつも買ってるところだと、この本絶対買いに行こうって思ったりする
買ったことないサクルだと、とくにそれ見て買おうってことにはならない気がする
568:スペースNo.な-74
09/05/17 10:37:39
製作過程の写メを見てワクワクするかもにょるかは、書き方次第
上手い人のを見て嫉妬するか素直に凄いと思えるかは、自分の心次第
569:スペースNo.な-74
09/05/17 11:44:02
自分もなにがもにょるのか聞いてみたいわ
自分は下書き見るのすごい好きだけどな
普段は完成したものしか見てないから、たまに見れると貴重なもん見れた気がする
実際部数増に役立ってるかは微妙だけど、
いつもの購入層の買うぞ！って言うテンションは上げられると思うよ
570:スペースNo.な-74
09/05/17 12:03:06
原稿中は日記の更新が滞るので時々写メを載せることもある。
全然更新がないサイトよりはいいかなーと。
↑も含め、日記の更新を増やし（月5回位から倍に）コンテンツもほとんど
更新がなかったのを月1に増やしたら、サイトのカウンタがほぼ倍になった。
拍手は3～4倍に。日記に拍手のお礼をマメに書くようになったからかな。
571:スペースNo.な-74
09/05/17 12:25:24
自分描き手だけど途中経過は楽しく見させてもらってる。
でもどちらかというと途中経過というより新刊のサンプルとして受け取ってるかな。
サンプルが琴線にひっかかれば普段スルーしてるサークルでもとりあえず当日見ににいくし。
描き手的には途中経過を載せると拍手コメントをもらえることも多いので感想欲しい人にもいいかも
関係ないけどはまりたてで買い捲ってた時に、「この絵見たことあるから持ってるかも…」と
スルーした本が、pixivで表紙の絵を見ていただけで本は持ってなかったってことがあった…orz
572:スペースNo.な-74
09/05/17 14:02:50
描き手だからこそ他の人の途中経過を見るのが楽しいんだけど
どこがもにょるのかほんと知りたい…
自分もよく経過あげてる
最後の方になると日付的にヤバイので、あげるのは下書き段階が多くなる
一番の目的は修羅場中放置気味になる日記のためだけど
一応「日記見て楽しみにしてました」って言ってもらえるよ
まあ…集客にはならないかな…
571と同じく、今度出る本の内容はこんな感じ～ってサンプルのつもり
573:スペースNo.な-74
09/05/17 14:20:50
過程で私は頑張ってますアピールがうざい
何も言わずに完成したものだけ見せろってのかね
堅苦しいストイックは人を遠ざけちゃうよ
あまりに下書きばかり載せまくって
「頑張ってます！」「きついです…」「後もう少し…！」
なんてのを連発されたら確かにウザイけどねｗ
574:スペースNo.な-74
09/05/17 14:22:09
上でももう誰かレスしてたけど
ﾓﾆｮるのはライバル心の裏返し、嫉妬心が大きいと思う
下書の線画が（その人にとって）綺麗だと感じたりすえると、
何枚も載せて自信あるんっすねｗｗみたいになるんじゃないかと…
自分も線が多くて洗練されてる感じの下書じゃないから
サラサラ軽くあたってる線を見ると羨ましくなってくるんだ
だからこの場合のﾓﾆｮは部数には全く関係ないｗ
あとは20ｐくらいの本なのに10ｐも載せたら買う気なくなる？
みたいなのなら、部数に影響するかもだがなｗ
575:スペースNo.な-74
09/05/17 14:23:29
もにょるられるってのはいかにも自意識過剰な感じで載せてる人じゃない？
微妙な書き方の違いなんだろうけど、たまにある事はある
でも写メを載せる行為自体がもにょるって訳ではないと思う
576:スペースNo.な-74
09/05/17 14:25:59
ウザイ書き方の人は確かに居るね
それは日記でも一緒
でもだからと言って売上には左右しないと思う
577:スペースNo.な-74
09/05/17 14:49:06
あー確かに言葉で頑張ってますアピールすごいのはウザイな
こんなんですみませ…！とか卑下しつつ自己アピールとか
はわわあわわ系とか
まあそういう所はハナから買わないが
自分が見てたのは萌え日記についでに過程とか
過程画像に淡々と一言とかそんなんばかりだから
フツーに楽しく見て買ってたよ
>>574
線が多い下絵の方が、えっあれがこうなるんだ！って
過程の差みたいなのがわかって楽しいよ
578:スペースNo.な-74
09/05/17 15:10:32
吐き出しスマン
一年前に新しいジャンルに参入した、出だし好調で更に波に乗ろうとして
派手な売り方してみたんだが、売上が弱下げ。今まで昇り調子だったのに
ジャンルが下がった来たのか、自分がただ駄目なものを描いてるのか…
仕掛けてダメだった時かなり凹むね。何が悪いのか買手の反応が全くないので分からない
しかも最近になって拍手もコメも一切なくなって外した
でも本は惨敗って程売れてなくもなくて微妙なんだよな
買い手の反応ないのはダメって事だろうか…？
派手にやったのがいけなかったのか、調子に乗ってるとか思われたのだろうか
とりあえず、ここに載ってる事ピクシとか以外はやれる事はやった
結果がと言うより自分の心が折れそうだ
579:スペースNo.な-74
09/05/17 15:11:19
毎日下書きセリフ付きのマンガをアップしてるとこがあって
web用に書き下ろしてるのかと思って本買ったら７割
日記で見た内容だった。ガッカリした。もう二度と買わなかった
何事もほどほどに
580:スペースNo.な-74
09/05/17 15:28:02
不思議なんだけどもにょるのに何故日記読みに行くんだ？
581:スペースNo.な-74
09/05/17 15:37:43
もにょるとは言え気になっちゃうんだろ
好きの反対は無関心と言うが
嫌いの反対もまた無関心ではないんだろな
582:スペースNo.な-74
09/05/17 15:43:49
好き＝無関心？
どこからそんなw
583:スペースNo.な-74
09/05/17 15:47:35
>>578
煽ってそれなら宣伝とかに全く効果無かったって事だろ
サークルや本が地味なんじゃない？
そういう人は派手な事しないで堅実にやってた方がいいと思う
584:スペースNo.な-74
09/05/17 15:51:05
マザーテレサだっけ？
愛の反対は憎しみではなく無関心
585:スペースNo.な-74
09/05/17 16:01:33
雑誌のアンケでもつまらないと言われた方がまだ良いんだってね
586:スペースNo.な-74
09/05/17 16:08:07
無関心ってのは興味ない、どーでも良いって事だよな
つまらん、嫌いと思われるのとどっちが良いか
587:スペースNo.な-74
09/05/17 16:16:28
どう派手にしたんだかよく分からんけど
悪目立ちしたんじゃね
島中＜島角＜胆石で宣伝派手だよな
588:スペースNo.な-74
09/05/17 16:29:18
>>587
578だが、配置されたスペースで浮くようなディスプレイはしてない
発行物の装丁や宣伝、告知方法に力を入れたんだよね
今まで淡々と本出してるサークルで、あんまり派手な事してなかったから
なんだコイツと思われたかも知れん
589:スペースNo.な-74
09/05/17 17:10:29
知り合いで製作過程の写メで原稿にプラスしてポーズ付けたフィギュアを加えたりと半分ネタに
して上げてたら、それが結構好評で見る人や写真への感想も増えたらしい。部数への影響は知らないけど
原稿の上で某球団マスコットにペンを持たせたりとかだと頑張ってますポーズでも和むとは思う
その人の原稿写メは周りの描き手にもウケがいいよ
590:スペースNo.な-74
09/05/17 17:17:08
>588
宣伝は普通なレベルだとしたら、
一年経って2.3冊買ってみた買い手から内容で選別されたのかと
ちなみに、拍手※や感想はｳﾚｳﾚアピールだと余り来なくなるよ
売れて事務的に感じるところほど（演出でも）感想無いのがﾊﾟﾀｰﾝ
逆に気さくなピコ～小手くらいが盛んな気がする
なんか悪いとこ取りになっちゃったな
591:スペースNo.な-74
09/05/17 17:21:33
ウレウレアピールは逆効果になる場合もあるな
頑張ったつもりが、滑っちゃったんだろ
592:スペースNo.な-74
09/05/17 17:50:03
ウレウレアピールが効果的なのは買い手や閲覧者と距離が近い時だな
お友達感が上手く回ってる人もいる。
せいぜい規模が小さいジャンルで中手くらいまでだけど。
やっぱり部数は本自体と販売戦略で伸びて行く物だ。
そして反応は部数に現れる。
593:スペースNo.な-74
09/05/17 18:04:28
装丁はともかく宣伝や告知方法ってどんなことやったの？
このスレに書いてあったレベル？
594:スペースNo.な-74
09/05/17 18:07:43
写メ過程がﾓﾆｮるってのはわからんでもないけどなあ
差し入れ写メがモニョるのと似てるニュアンスかも
どっちも悪い事じゃないんだが撮りかたとか人によってうーん…みたいな
事実知り合いがアナログ主義なんだけど何回かオールデータに変えたんだよ
んでデータは時間掛からないよねとかトーン楽でいいーとか聞いてると
オールデータ一貫の自分はなんかモニョってた
その後友人は直ぐにアナログに戻ったけどそしたらデータではやってなかった
写メパレード
なんかその時どうしてもデータを馬鹿にしてるとか、アナログカッコイイとか
思ってる感じがしちゃってもにょったよ
まあ考え過ぎかもしれんがそういう人はいるってことだよ
595:スペースNo.な-74
09/05/17 18:14:48
自分もアナログからデータに乗り換え組だが、データが楽で時間短縮に
なるから乗り換えたよ。友人の言う通り。
だからなんで591がもにょるのかが分からない
データ云々より友人との確執の問題じゃね？
596:スペースNo.な-74
09/05/17 18:19:27
写メとはずれるがアナログの人にデータは楽でいいよね～
って言われた時はイラっとしたよ
本人にとっては嫌味のつもりはないんだろうけど
マンレポのやっぱりアナログ！みたいな記事正直いらつくんだよねー
597:スペースNo.な-74
09/05/17 18:20:58
モニョるとか落ち目がキツいとかそう言うヲチ的目線な話は
該当スレでやったらどうか
そろそろ
598:スペースNo.な-74
09/05/17 18:22:55
そんなオールデータ者がアナログは高尚だと言ってるんだから、結局はどっちもどっち
599:スペースNo.な-74
09/05/17 18:23:52
アナログにはアナログのよさがあるし、データにはデータのよさがあるから
どっちが秀でているってことはないのにね。
自分はずっとアナログだったけど、データ処理にあこがれて乗り換えたら
処理の早さにびっくりして、もうアナログには戻れないｗと思ったし。（ちまちまやってられないと思ったｗ）
＞データは楽でいいよね～
っていうくらいなら、乗り換えればいいのに。
600:スペースNo.な-74
09/05/17 18:26:33
そういや自分はデジタル作画なくせに買うのはプロアマ含めアナログのみだな
別にこだわってるつもりはないのに不思議だ
601:スペースNo.な-74
09/05/17 18:35:53
>>593
好きなサークルさんがやってた告知方法の真似をしてみたんだ
本自体は企画ものだったから告知ページ作ったりと特殊な事じゃないよ
だが自分には実力に見合ってないやり方で、少し背伸びをしてしまったようだ
自分をプロデュースするって難しいなと痛感
また淡々と地味にやっていくよ
602:スペースNo.な-74
09/05/17 18:47:01
注目されるようにやるって難しいよ
本の力量とは全く違うスキルが必要になるね
毎日の日記や告知文の一文一文に何かを引き付ける要素がないと注目はなかなかされない
イタタ過ぎる日記だとヲチされるし、逆に事務的だと敬遠される
自分をプロデュース出来る人はその微妙なさじ加減が分かってると思うな
ずっと昔イベントでコピー時限で列ってるサークルのマネして
自分もコピー誌煽りしたが全くと言って良いほど煽れなかったww理由はまさに上の通り
603:スペースNo.な-74
09/05/17 19:00:01
自分はずーっとアナログでやってきて徐々にデータに移行したけど
アナログの方が断然早い
トーン代かからないから、トーンだけはデータでやってるけど
もう五年くらいデータいじってても、やっぱりアナログのほうが早い
データだと細かい部分が見えすぎちゃって変に気にしちゃうせいかもしれん…
オールデータが早い人に憧れるわ
604:スペースNo.な-74
09/05/17 19:06:24
データは入稿がまず楽だね
描く時間短縮するなら、ペースアップで沢山描けるし
でもアナログ以上に目がしんどい
605:スペースNo.な-74
09/05/17 19:21:20
オールデータ者だけどアナログの頃より時間がかかるようになったが、
思うように線を引くのに時間がかかるけど何度もやり直せるおかげで、
アナログの頃のような妥協がなくなった（あーもうこれでいいや的な）
よって原稿そのもののクオリティは高くなった
売り上げにも繋がったよ、微々たるものだけど。
606:スペースNo.な-74
09/05/17 19:41:57
それぞれに合ったやり方選べばいいだけで優劣なんて無いよ
自分は線画はアナログだけどスキャンして補正出来るの前提だから擦れて汚れても後で直せるし何でもおｋ
って感じで、最後に残す線画のクオリティーだけ気にするようにしてる
アナログオンリーの時は版下意識して職人技みたいな修正術使ってたなあ。今はもう退化して出来ないw
けどアナログオンリーの時は今の環境や技術、発想は持ち合わせていなかったから等価交換みたいなもんだ
607:スペースNo.な-74
09/05/17 20:06:45
ここ何のスレだっけ
608:スペースNo.な-74
09/05/17 20:09:05
ここんとこ部数とかジャンル書いた相談が余り無いし
ただの雑談ｽﾚになってるね
ｽﾚﾁになってるけど見てる分には面白いから自分は気にしないが
気になる人は何か話題でも振ればいいよ
609:スペースNo.な-74
09/05/17 20:29:55
テレビの特集で漫画家が命削って描いてるの見ると燃えるけど
同人はなんかそういうのがうざい
更にデジタルだと視力の低下と肩こりの苦しみばかりが伝わってくる
610:スペースNo.な-74
09/05/17 20:32:45
>>609
うぜー同人者を語るスレじゃないから該当スレへどうぞ
611:スペースNo.な-74
09/05/17 20:37:09
>>609
あなたもスタイリッシュwでしたか
612:スペースNo.な-74
09/05/17 20:45:13
デジタルの人の創作現場ってあんまテレビでやらんよね
まゆたんがずらりと並んだMacを紹介してるのは見たけど
613:スペースNo.な-74
09/05/17 20:47:13
漫画の創作現場自体TVであまりやらない希ガス
TVあんま見ないから殆ど見逃してしまうな
614:スペースNo.な-74
09/05/17 20:48:41
じっとしてるだけの場面だと臨場感ないし面白くないんだろうね
まあＴＶとかでも漫画の製作現場っていうか作家の生活を追うみたいのが
多いからあまり参考にならないかな
615:スペースNo.な-74
09/05/17 21:11:20
スレ違いがひどいな
616:スペースNo.な-74
09/05/17 21:19:31
原稿の途中経過を見せるのが売上に繋がるかどうかという話だったから
一応まぁ添ってないこともない
ジブリとか映画公開前は結構特集やるよねぇ
617:スペースNo.な-74
09/05/17 21:28:44
新刊予定を簡単にあらすじ載せるとかはよくあると思うんだけど、
フラッシュで新刊の内容を宣伝してるサイトとか見ると、あれすごいな
なんか映画の予告みたいですげー内容が面白そうな気がする
実際それに惹かれて、全く知らなかったサークルだったけど、本買ったよ
長編描き(書き)には、かなりの宣伝効果になるかもね
618:スペースNo.な-74
09/05/17 21:33:09
大物作家の新連載とか、新創刊の雑誌の連載陣とか、
よく下書きとかキャラ表とか小出しにして煽るじゃん
やっぱ効果あるんじゃないの？
619:スペースNo.な-74
09/05/17 21:34:21
スレタイに沿って(？)報告。
よく告知ページ作るとかいろいろあったけど、やっぱり記憶に
残るのがいいかなーと思って新刊のタイトルを日本語にしてみた。
しかもちょっと中二病スレスレみたいなタイトル。
もし英語とか使っても、中高生で習うような簡単な単語のみ。
しかもカタカナで読み仮名付き。(あくまでデザイン的に配置)
そしたらポスター見て「あ、ここ！『○○(タイトル)』って新刊！」みたいな声も聞こえた。
友達も「新刊ちょーだい」じゃなくて「『○○』ちょーだい」って声かけてくれた。
日本語のほうが目に留まるみたいで、初動も増えた。
あとできれば早めに表紙だけでも完成させて、前回のイベントで本やペーパーに
告知ページを作るってのもやった。
さすがに自分の本であまり大々的にやると超大手のページ稼ぎの真似みたいで
嫌がられるかと思ったので、あとがきとか奥付に「次回は○月○日のイベントで
「○○」発行予定」程度。となりに縮小して表紙絵載せた。
逆にペーパーでは全面に画像、タイトルと発行日をでっかく。
その時は無配の折り本だったけど(8P)前にどこかで「無配だけってのは取りにくい」
というのを読んで、あえてA5サイズで作ってみた。
本がB5ばかりだから、それよりワンサイズ小さければ『チャチなオマケ感』が増して
取り易いんじゃないかと思って。(言い方が悪くてごめん)
実際無配だけササーっと取っていく人も多かった…気がする。
あとはよくあるZ配置とかポスターとか。
既刊も完売したし、今回思ったより新刊もたくさん出たので、参考になれば。
620:スペースNo.な-74
09/05/17 21:35:14
効果はあるよ 段々と作られてく過程を見ると仕上がるまで
楽しみだしよりいっそう読んでみたいっていう気持ちはあがる
ただ同人誌でそれが通用するかとなると自分は微妙だなあ…
やってもやらなくてもって感じ
621:スペースNo.な-74
09/05/17 22:43:10
漫画・小説両方読むけど、小説本で文字のみ表紙でもやはり表紙は大事だよなあと思う。
あまりにも古いセンスだったり、手抜き感漂ってる表紙の小説本は好きなカプでも手に取るのをためらうよ。
622:スペースNo.な-74
09/05/18 00:17:06
>やっぱり記憶に 残るのがいいかなーと思って新刊のタイトルを日本語にしてみた。
自分もこれスパコミでやってみた、突発のコピー本。
ネタ本で可愛い系だったのでころっとしたひらがなばっかりのタイトルにしたら
初めて「友達が持ってるのを見て買いに来ました！」という人が来てくれた。
いつも英語のタイトルこねくって絵の一部になったようなたロゴにしてるから
わかりやすいって大事なんだと思ったよ…
623:スペースNo.な-74
09/05/18 00:23:54
>『チャチなオマケ感』
目から鱗だ。
いつも「ご自由にお取り下さい」って書かれてはいるけど
本買ってなくてもいいんだろうか、本買っても渡してもらえなかったから駄目だろうか・・・
と迷うので確かにチープだと取りやすいわ。一枚ペーパーも取りやすいしね。
624:スペースNo.な-74
09/05/18 00:27:37
>やっぱり記憶に 残るのがいいかなーと思って新刊のタイトルを日本語にしてみた。
読みやすくて内容が察することの出来るタイトルはやっぱり強いよね。
今回読みづらいタイトルを付けて実感した…。
>『チャチなオマケ感』
これはぜひまねさせてもらうよ！
以前売り物と見まごう無配を作って全くはけなかったのはこのせいか。
625:スペースNo.な-74
09/05/18 00:38:05
無配だけパンフ立てみたいのに立てるのも有効な気がする。
本屋にニッセンとかの無配カタログ置いてあるじゃん。
あれと同じ感じで。
スペースに余裕無いと難しいかもしれないけど
「事務的に配ってます」って感じも取りやすさアップには繋がると思う。
626:スペースNo.な-74
09/05/18 01:34:48
普段は本を前列に置いて後列にはポスターやペーパー（平置き）を置いてたんだけど
SCCでは新刊１種・既刊２種しかなかったのでペーパーをこういうカタログスタンド
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
に立てて前列に置いたら、普段の倍くらいもっていかれたよ。
ちなみに本の売れ行きは普段よりも若干悪かったｗ
前列に置いた事とスタンドに入れた事のどちらがより効いたのかは不明。
でもカタログスタンドはこれからも使用するつもり。
627:スペースNo.な-74
09/05/18 01:38:09
これいいな
628:スペースNo.な-74
09/05/18 08:36:32
あ、これ持ってる。
そうか無敗本置くのに使ってもいいよね。こんどのやつはこれに立ててみようかな……
629:スペースNo.な-74
09/05/18 08:38:26
って、
×無敗本
○無配本
だった、ごめん
無敗本があったらこのスレいないしorz