09/07/10 13:09:29
>>432
つまらない、痛いって言われたからって怒らないでよｗ
434:スペースNo.な-74
09/07/10 13:11:12
ほんと、腐女が増えるとろくなことないね
指摘しなきゃいつまでも糞ネタ引っ張ってスレを麻痺させるし
指摘したらしたで>>432みたいに他人のふりして開き直ったりするし
435:スペースNo.な-74
09/07/10 13:15:17
>>433-434
お前らも腐女くせーよ
436:スペースNo.な-74
09/07/10 13:16:11
指摘したらしたで>>435みたいに他人のふりして開き直るし
437:スペースNo.な-74
09/07/10 13:17:10
もういいよ
438:スペースNo.な-74
09/07/10 13:17:46
腐女叩いてるといきなり男っぽい言葉遣いの奴が出てくるのはもはや様式美ｗ
439:438
09/07/10 13:18:29
>>437
本当にリロードしてなかった。ごめんなさい。
440:スペースNo.な-74
09/07/10 13:18:48
>423辺りががんばってるんじゃないの？
441:スペースNo.な-74
09/07/10 13:19:32
>>440
しつこいよ
442:スペースNo.な-74
09/07/10 13:21:01
>>440
そういうのどっかの田舎ではゲスパーって言うんだよねｗ
443:スペースNo.な-74
09/07/10 13:22:40
もういいよ
しつこいよ
444:443
09/07/10 13:24:37
以上、全て私の自演でした
ほんとうにすみませんでしたm(_ _)m
445:スペースNo.な-74
09/07/10 13:28:42
最後に勝つまで書き込みたがるよね、腐って。
446:スペースNo.な-74
09/07/10 13:29:24
>>417>>418で答えが出てたね
参考までにと見てたけど臭すぎる腐女が多すぎて見てられないｗ
腐ったアワビどもを同人板に捨てに行きたいなァ～
447:スペースNo.な-74
09/07/10 13:30:11
気持ちわる…
448:スペースNo.な-74
09/07/10 13:30:28
>>445
こんな華麗な自己紹介乙も珍しい
449:スペースNo.な-74
09/07/10 13:33:54
■ここは(利用者の腐臭が)ヤバイ印刷所■
では次の話題ドゾーｑｑｑｑ
450:スペースNo.な-74
09/07/10 17:58:59
しまやも社を上げてイベントサポートしたなら食品表示くらいつけろって事だ
451:スペースNo.な-74
09/07/10 19:30:49
大陽もうやだ
FTP申込したんだけど間違ってて、申込フォームから問い合わせても返事なし
それ指摘するメール送ったら、まだ期間残ってるFTPアカウント凍結しやがった
相変わらず返事なし
こんないい加減な会社だっけ？
452:スペースNo.な-74
09/07/10 19:35:15
てめえが申し込みの段階で間違えてた上
その間違ったままでFTPアップロードなんてしちゃダメだろ
453:スペースNo.な-74
09/07/10 19:40:42
アップロードなんてしてないよ
繋がるかどうか確認しただけ
昨日は繋がったのに、今日はもう繋がらない
もし自分が間違ってたとしても、何も返事よこさない
印刷所が悪いんじゃないの？
向こうが間違ってたみたいなので、再度申し込んでください
みたいな返事してくれたなら そうするさ
454:スペースNo.な-74
09/07/10 19:40:48
451からそこまで読み取った452のエスパー能力すごいな
455:スペースNo.な-74
09/07/10 19:55:18
耐用電話に出ないのか？
456:スペースNo.な-74
09/07/10 20:19:10
渋谷店のフォームから問い合わせた？
自分も耐用のアカウント申し込んだんだが、
予定してた早割りに間に合いそうにないんで有効期限伸ばして貰えないか問い合わせたら
その日のうちに対応してくれたぞ
457:スペースNo.な-74
09/07/10 20:29:14
問い合わせもう三回ほどしてる
最初の問い合わせは、すぐきた
そのあとはまるっきり返事なし
アカウント凍結したってことは、問い合わせ見てないはずはない
申込をこちらが間違ったのが、向こうが間違ったのは
正直わからない
明日にでも電話で問い合わせてみる
ちょっと自分でも熱くなってて、書き込んでしまった
申し訳ない
458:スペースNo.な-74
09/07/10 20:31:32
印刷所から送られてきたFTPの設定が間違ってた事ってあるからなあ
自分も〆切１時間ぐらい前にアップしようとして気づいて電話したけど
運悪く日曜とかで担当がいないから分からないって言われた時はどうしようかと
結局アドレスのドットが１個抜けてたとかだったんだけどさ
459:スペースNo.な-74
09/07/10 20:41:41
つか2回目の時点でメールじゃなくて電話にしろよ
少なくとも>>451書き込んだ時点では渋谷店も営業時間内じゃん
460:スペースNo.な-74
09/07/10 22:54:40
そうだね、メールって結構不確実だし…
返事こないなーと思ってたら自分の方のメル鯖が逝ってた事あるよw
証拠を残したいのでもなければ電話が一番確実じゃね
FTPもソフトの相性で、繋がらないこともあるよ
うちMacだけど、いつもサイト更新に使ってるソフトが駄目なのに、
もう使ってなかった古いソフトだと印刷所のFTPに繋がったりもした
461:スペースNo.な-74
09/07/11 12:38:28
耐用のアカウントは一度繋いだらセキュリティかかって二度は使えないと言われたし、同意書みたいなところにも書いてある
まずは自分がきちんと同意書なり申し込み要項を嫁
それよりも渋谷の店頭の方がヒドイ
別スレで原稿にポテチ油付けられた！みたいな件があったが、多分事実な気がしてきた
この間自分が入稿行ったとき、原稿のすぐ近くにピザがおいてあったし、店員食ってるし、手も拭かず出てきたし
データ入稿だったけど、それでもマジで勘弁と思った
462:スペースNo.な-74
09/07/11 17:42:04
＞耐用のアカウントは一度繋いだらセキュリティかかって
二度は使えないと言われたし、同意書みたいなところにも書いてある
まずは自分がきちんと同意書なり申し込み要項を嫁
アップロード1回のみとは書いてあるけど、1回つないだら二度と使えない
とはどこにも書いてないよ
自分がよく嫁
FTPアカウントもらったらみんな入稿するまで繋がるか確認しないもの？
もしそこで〆切ギリギリで、印刷所がFTP設定まちがってたらどうするの？
463:スペースNo.な-74
09/07/11 18:11:08
>>451
「間違ってた」というのはデータの内容のこと？
それとも太陽が教えてきたFTPの設定のこと？
でも>>453で一回繋がったと言ってるんだから
FTP設定は間違ってないんだよね。
そして一回もアップロードしてないなら
手元のデータが間違ってても、手元で修正したらいいだけだし。
一体なにを間違ったの？何を指摘したの？状況がよくわからんのよ
464:スペースNo.な-74
09/07/12 00:47:12
>>462
461は「一度繋いだらセキュリティかかって二度は使えないと言われたし」といっている
おそらく同じ穴の狢なんだろ
FTPのアカウントの件よりも、おれはその後のピザ事件のほうがどうかと思うが？
465:スペースNo.な-74
09/07/13 21:28:55
スレチかもしれんが、ねこしぽが訴えてる印刷屋って
蜜柑の木のこと？
でもサイトデザインなんて似たり寄ったりかもしれんのになー
（俺ん家攻防と柚子は兄弟会社だけど）
466:スペースNo.な-74
09/07/13 21:53:37
ねこしぽも蜜柑の木も俺ん家も柚子(?)も
使ったことも使おうと思ったこともないから
そんな事件があるの知らなんだ
467:スペースNo.な-74
09/07/13 22:16:16
蜜柑の木とねこしぽサイトの共通点が全く分からないんだが…
他の印刷所なんじゃないか？
468:スペースNo.な-74
09/07/13 22:17:28
その話題についてkwskわかるスレはどこだか教えてくれ
469:スペースNo.な-74
09/07/13 22:23:47
>>468
スレじゃないけどねこしぽサイト見たらTOPに書いてあった
訴えられてる印刷所は不明
470:スペースNo.な-74
09/07/13 22:26:11
ねぇねぇポテチみたいな体臭って最近しかも本スレでしか見ないんだけど
言ってるの一人？それってフェロモンとかじゃないの？
471:470
09/07/13 22:27:48
誤爆ですすみません
472:スペースNo.な-74
09/07/13 22:33:08
たこのしっぽ、みたいなURLでねこしぽのミラーサイトみたいなのがあったけど
それじゃないの？
473:スペースNo.な-74
09/07/13 22:40:54
>>469
トン
>>467
同意
オレンジがキーカラーって位だよな
当人がどう思うかは別として、弁護したてて訴訟起こしたのなら
アレを盗用として勝ち目があると判断するとは思いにくいから
別のところなんじゃないの
>>465がなんで蜜柑の来だと思ったのかが知りたいところ
474:465
09/07/13 22:49:29
>473
同じ川崎市なのとサイトデザインと社名の語感？が似てるから。
…うーんやっぱ違うとこかな？
475:スペースNo.な-74
09/07/13 23:02:41
>>474
>同じ川崎市なのとサイトデザインと社名の語感？が似てる
アレでそれを理由に訴えるって
それ訴える方がその手のプロの人ですか？ってくらい強引だと思うがwwww
特に同じ市内だとかなんだそれwwwwww
476:スペースNo.な-74
09/07/13 23:05:40
ねこのしっぽとみかんのきの語感が似てるなら
オレンジ工房と蜜柑の木も喧嘩するがな
よっっっっっっっぽどオリジナリティなけりゃ
例え同じ名前でも「同じ会社です」的な印象操作しなきゃ
弁護士使って訴えたりは出来ないわな
まぁ訴えるだけなら誰でも何でもできるが…
477:スペースNo.な-74
09/07/13 23:06:33
なんで>>472はスルーなんだ？
478:スペースNo.な-74
09/07/13 23:13:20
>>472
kwsk
479:スペースNo.な-74
09/07/13 23:14:39
>>477
たまたまだよ
気になるならお前が聞けば良いのに
480:スペースNo.な-74
09/07/13 23:17:30
>>479
ねこのことは気にはならないしどうでもいいけど
鮮やかなスルーっぷりに何かあるのかと思って
481:472
09/07/13 23:33:27
自分で調べ直してみたけど本当にミラーみたいだった。
たぶん関係ないわ。出てくるのねこしぽのサイトそのままだし。騒がせてすまん。
しかしなんでこんなややこしい名前を一部で使ってるのかわからない＞ねこしぽ
482:スペースNo.な-74
09/07/14 08:00:36
みかんの木できた時の料金とかセットが猫によく似てたような記憶がある
今で言う○と耐用みたいな関係なんかなと思ってたが
>>472
あれは何か気持ち悪いな
印刷関係の情報集めてる謎の組織か？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
483:スペースNo.な-74
09/07/14 19:42:53
どうでもいいけどねこしぽ、「確固たる」対応じゃなくて「断固たる」対応じゃないんだろうか
484:スペースNo.な-74
09/07/15 12:53:28
>>482
うええ…なんじゃこりゃ
485:スペースNo.な-74
09/07/15 13:13:45
呉咲会？と思ったらご紹介なのね…
486:スペースNo.な-74
09/07/16 02:06:40
>>482
猫だけじゃなくてあちこちの会社があるね
緑とか
で、そのURLでどこぞの幸に登録してて
でもそのページからはメニュークリックすると本家に行く
誘導用ページみたいな感じだけど
487:スペースNo.な-74
09/07/16 07:31:47
なにがしたいんだろう
488:スペースNo.な-74
09/07/16 08:51:55
これは同人印刷業界のタブーだ
これ以上かかわると消されるぞ
489:スペースNo.な-74
09/07/16 12:44:38
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:432番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:233番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:357番)
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:304番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:243番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:481番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:481番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:469番)
他にも色々あったけど同一人物の気がする
490:スペースNo.な-74
09/07/16 16:00:11
ねこしぽの訴訟先島屋だと思ってた
491:スペースNo.な-74
09/07/16 16:09:01
>>489
突然URL貼ってる人が従事スレによくくるけど
>>171も同じ人っぽいな
印刷関係の中の人か？
にしても気持ち悪いな。DTP板に同人印刷所のことをコピペしてたり…
492:スペースNo.な-74
09/07/16 16:37:57
>>490
島屋なんかした？
493:スペースNo.な-74
09/07/16 22:16:12
スレタイ地味に変わってるから辿りつけなかっただろ
494:スペースNo.な-74
09/07/17 08:01:09
島屋は老舗だし、新参（といっても干支一回りしたけど）の
ねこしぽは訴訟起こせないだろ。
495:スペースNo.な-74
09/07/17 09:19:06
縞屋と猫は仲良いだろ…
496:スペースNo.な-74
09/07/17 10:11:32
なんか下手オンリーのスタッフが最近ねこしぽとちょっとあったみたいな話を
してたらしいからそこから訴訟に発展したのかと思っただけ
社長変わったから老舗っていっても関係わるくなったのかなとか
497:スペースNo.な-74
09/07/17 15:32:29
社長自らボーリング大会の様子をブログで楽しくレポしているのにか？
498:スペースNo.な-74
09/07/17 21:04:10
なんかもう島屋がどうっていうより下手厨はやっぱ厨だなっていう印象が残るんだがｗ
厨主催がやる厨ジャンルオンリーってなかなか不安になるな
499:スペースNo.な-74
09/07/17 21:19:00
凄いアクロバティックな理論展開でそこに行き着いたなｗ
500:スペースNo.な-74
09/07/17 22:25:51
結論ありきの論理展開なんだろｗ
501:スペースNo.な-74
09/07/17 22:35:54
印刷屋が関わってて食品表示義務違反したこと言ってるのか？
と思ったが、結局下手厭離の煎餅どうなったんだっけ？
502:スペースNo.な-74
09/07/17 22:38:51
進展なし
多分主催もしまやもスルーのまま終わると思う
503:スペースNo.な-74
09/07/17 22:43:46
>>502
ありがとう
まーそーだろうな
504:スペースNo.な-74
09/07/19 07:59:32
>>496
ねこしぽが訴えるどうこうって
サイト盗用の事じゃないの？
なんでいきなり原因が変わってんだ？
505:スペースNo.な-74
09/07/19 09:36:34
島屋を叩きたいから
506:スペースNo.な-74
09/07/23 13:07:19
スレチかも知れないんだけど
三毛の自分の島近くに某印刷所と思しきサークルがあるんだ
たしか三毛って企業きんしだおね？
裏金か？と下衆ってしまた
507:スペースNo.な-74
09/07/23 13:20:49
個人で出てるんでしょ
508:スペースNo.な-74
09/07/23 13:23:29
印刷所関連の人が出てるだけで全部企業絡みだとか思ってるの？
509:スペースNo.な-74
09/07/23 13:29:01
企業名でスペ取ってなくて
頒布物も商業誌じゃなければおkなんじゃね？
確かエロゲ系のサークルが似たようなことしてるよね
510:スペースNo.な-74
09/07/23 14:02:47
●●発売中！ってカットにあったけど
これってたしか、この印刷所の発行物＝商業誌なんじゃないか？
部活のじゃなくて「学校の発行物」でさえNGなんだからこれもギモン
511:スペースNo.な-74
09/07/23 14:24:25
学校の発行物は公共性があるから駄目なんじゃね？
印刷所の発行物だからって商業誌とは限らんだろ
そんなに気になるなら準備会に問い合わせてみたら？
そして報告よろ
512:スペースNo.な-74
09/07/23 17:12:37
去年は力用も出てたよな
同人印刷所は別格扱いなんかな
513:スペースNo.な-74
09/07/23 17:53:34
例えば印刷所のパンフに連載している漫画をまとめて本にしたものは「商業誌」とは思えないけどな
つか>>510の商業誌の定義間違ってないか
514:スペースNo.な-74
09/07/23 19:29:20
506～510は凄い勘違いしてそうだな
515:スペースNo.な-74
09/07/23 19:30:46
ごめん、506＝510
516:スペースNo.な-74
09/07/23 21:10:36
本に関してはISBNだかがついてなければ大丈夫じゃなかったっけ？
517:スペースNo.な-74
09/07/24 00:04:36
耐用の本潟毛に卸してるの見た
市販してなくて一般向けでもなく同人誌として同人誌印刷所で刷られた本なら
同人誌扱いなんじゃないか？
原稿用紙とか紙見本とか販売してたら企業ブースだからまずいだろうけど
中の人が趣味で出してる同人誌なら問題ないだろう
518:スペースNo.な-74
09/07/24 06:03:04
>>506
猫尾の絵の人
あんまり上手くない・・・
でもずっと看板絵・・・
中の人・・・？
中の人がサークル参加？！
企業禁止なのに！
と506の思考回路をｴｽﾊﾟｰ。
519:スペースNo.な-74
09/07/24 09:27:13
506はツリかとオモ田。。。
ミケでアウトなのは企業だろうが個人だろうが
書店流通しているISBNコードのついた本、
およびそれに準ずるものを出展すること
事業主が趣味で発行した本なり写真集なりコミケで出すのはいいが
事業所登録してなくても作家が書店流通しているものを出すのはダメってこと
企業=アウツだったら個人経営者はみんなアウツになっちまうじゃないかｗ
520:スペースNo.な-74
09/07/24 19:36:37
まあどこの印刷所か知らんけど、これで叩ける！って舞い上がったんだろ
521:スペースNo.な-74
09/07/24 22:38:21
あかつきもプリンもPICOも昔社長の個人名義でサークル出してたぞ。
ねこや緑陽がやっても何を今更。
522:スペースNo.な-74
09/07/25 00:04:22
ていうか裏金ってｗｗ
523:スペースNo.な-74
09/07/27 13:34:47
裏金出せるほど余裕ある印刷所なんてあるのか？ｗ
524:スペースNo.な-74
09/07/28 00:57:22
じゃぁ某木打さんは賄賂をケチったから蹴られたんですねw
525:スペースNo.な-74
09/07/28 22:46:28
先日知り合った奴が猫の中の人だった
聞いてもないのにサークルの部数バラしまくってきてうぜえ…
526:スペースNo.な-74
09/07/28 23:03:57
いいだろそれくらい
猫叩きたいだけか？
527:スペースNo.な-74
09/07/28 23:18:38
よくないだろ…
528:スペースNo.な-74
09/07/28 23:23:26
でっち上げだろ
猫に法的な手段を取られても知らんぞ
529:スペースNo.な-74
09/07/28 23:33:59
>>525のコトの真偽は定かじゃないが
守秘義務やぶって顧客の情報を部外者に吹き込むことが
「いいだろそれくらい」なわけないだろｗ
と書いて、今気づいたんだけど
自分の使ってる印刷所の伝票なんかには今流行？の
「お預かりしたお客様の個人情報は○○のためだけに使用し…うんぬん」
の文言はないんだよな
客の個人情報の取扱について明文化してる印刷所ってある？
夏イベントラッシュ終わって落ち着いた頃にでも問い合わせてみようかな
まあ普通はそんな文言なくても
50部の一見さんのだろうと1000部の常連さんのだろうと
客の情報を社外に出すのがNG行為だってことは、社会人として
正社員でも派遣でもバイトでも、常識として知ってる＋守るのが当たり前なんだけど
530:スペースNo.な-74
09/07/28 23:35:19
同人自体グレーな業界なんだから
それくらいしょうがない
531:スペースNo.な-74
09/07/28 23:38:29
>>525
通報しました
532:スペースNo.な-74
09/07/29 02:34:52
しょうがないとかそれくらいとかｗｗ擁護ならせめてソース出せ位にしとけよｗ
猫の中の人は同人屋が多いから部数ばらしだのがよくある
だからその辺気にする女性向サークルだと使う人が少ないって聞いた
533:スペースNo.な-74
09/07/29 03:43:39
>>530
よくそうやって煽る人いるけど
それとこれとはまったく別問題だろ
「同人≠二次創作」云々はさておいても
534:スペースNo.な-74
09/07/29 04:39:56
普通に痛い人じゃないか
535:スペースNo.な-74
09/07/29 07:24:36
>>529
みかんとか酸グループとか一般印刷から
最近同人も扱い出したとこなら割と書いてあるよ。
536:スペースNo.な-74
09/07/29 20:02:02
部数が個人情報に当たるのかどうかが問題だな
「某県に住む○中◆子さんって、サークル××のPN花子さんなんだけど、夏コミの新刊５００部刷ってた」
くらいになると個人情報だが、「サークル××の新刊500部」だけだと個人名や住所が絡んでこないので、かなり微妙だ。
倫理的には完全にアウトなんだけどな。
537:スペースNo.な-74
09/07/29 22:27:20
部数は個人情報だからヤバいって話じゃないだろ
538:スペースNo.な-74
09/07/30 01:16:20
個人情報じゃなくても顧客の情報ではあるだろ
でもこの話自体工作員乙くせぇ
539:スペースNo.な-74
09/07/30 01:20:06
印刷所ｽﾚ全体的に夏になってるからな
変なのも沸く
540:スペースNo.な-74
09/07/31 13:45:45
>>529
日の出
541:スペースNo.な-74
09/08/01 08:10:08
たとえば信仰する宗教とか
バレても実質的な問題は少ないけど、本人の精神に関わるデリケートなものは
プライバシーマーク講習の対象にはなってた気がする（法の範囲では違うかも）
部数もそうと言えなくもない…か？
まぁ、サークル名やペンネームが個人情報にあたるかは知らんけど
542:スペースNo.な-74
09/08/01 14:48:28
顧客が発注した商品の内容を外部に漏らすのはモラルに反するだろ
そもそもそういうのは守秘義務にあたるんじゃないのか？
543:スペースNo.な-74
09/08/03 13:17:44
↓落としの目安がFAQまとめwikiに書かれていますね。
URLﾘﾝｸ(kakolog-souko.net)
--------------------------------------------------
このように印刷会社によってさまざまな方式の組み合わせで印刷が
行われるため、少なくとも印刷所に
【印刷機械・製版機械・製本／紙工機械・インク の仕様】(※)を
問い合わせ、自分が求める品質とコストとの兼ね合いを見極める目が
必要です。
（※：仕様を問い合わせても回答を《拒む》印刷所は、
【イベント大量落とし】を引き起こす恐れが有ります。逆に、仕様を
《ホームページ上で公表》している印刷所は、
比較的【信用が置けます】。）
--------------------------------------------------
544:スペースNo.な-74
09/08/04 08:19:31
またこいつか
何がしたいのかわからん…
545:スペースNo.な-74
09/08/04 23:26:06
自分で書き足してかまってほしいだけなんでしょ
キモイからほっとけ
546:スペースNo.な-74
09/08/05 11:12:08
大量落としKOEEEE
とかみんなで戦々恐々とすればいいのか？
機械あぼんで大量落としなんて最近は聞かないが…
去年のぽぷも製本機あぼんで数もたいしたことはなかったみたいだし。
全印刷機が同時に壊れる事なんてないだろ
大量落としをやらかしてるところは別の面で落ち度がある所だ
547:スペースNo.な-74
09/08/05 11:26:58
> 去年のぽぷも製本機あぼんで数もたいしたことはなかったみたいだし。
おまえころされるぞｗ
548:スペースNo.な-74
09/08/05 13:20:54
>>544
ほとんどの同人サークルはイベント大量落としを恐れて
いるから、>>543はそれに対するアドバイスだと思われるね。
549:スペースNo.な-74
09/08/05 13:23:41
>>545 気内関係者の降臨乙
550:スペースNo.な-74
09/08/05 13:28:28
>>543>>548
どこの印刷所がヤバそうとかじゃなく
漠然と｢大量落とし｣を恐れてて
注意を喚起しよう！！といきり立ってるのはお前だけだよ
551:スペースNo.な-74
09/08/05 13:34:03
こいつwikiに大量落としについて編集してるよwww
552:スペースNo.な-74
09/08/05 13:34:07
大量落としされるのがそんなに心配なら
設定〆切より早く良い子入稿してイベント前に一部自宅納品してもらえばいいのに
搬入の段階で事故られたらどうしようもないけどな
553:スペースNo.な-74
09/08/05 13:36:36
つか、このクソ忙しいに違いない時期に
印刷機の仕様詳細なんて問い合わせることを喚起すんな
554:スペースNo.な-74
09/08/05 13:47:18
自分が気になって仕方ない事は他人も当然気になって仕方ないと思ってんだろうな
と思ったけど同人サークルとかなんか不自然な文章が一般印刷所の人っぽいな
新規参入したのにイマイチ空気だから既存の同人誌印刷所を蹴落とそうと
必死な会社の社員さんですか？
555:521
09/08/05 13:48:48
因みに子ー審出版ではＨＰとようつべで、
機械の仕様を公表しているね。
ＨＰ上↓
URLﾘﾝｸ(www.ko-sin.co.jp)
ようつべ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
556:スペースNo.な-74
09/08/05 13:53:41
>>554 気内関係者の降臨乙
557:スペースNo.な-74
09/08/05 13:54:16
>>547
ｽﾏｿ
冊数じゃなくて部分落としされたサークル数っていう意味だった
専スレでも部外者がヒートしてるだけで実際被害に遭ったっていう人のレスが少なかったからさ
そもそも100以上当日分が必要なサークルでぽぷで刷ってる人の絶対数自体少なそうだし
558:スペースNo.な-74
09/08/05 13:56:56
反応なければ消えるマルチ野郎だからほっとけ
559:スペースNo.な-74
09/08/05 13:58:23
気内乙してるのもマルチ野郎か
てか気内は既に出禁食らってるんだから大量落としの土俵にすら上がれてないんじゃ？
560:スペースNo.な-74
09/08/05 14:00:58
軽印刷 ページ物
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:461-番)
激安の印刷屋探しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:364-番)
【中の人】同人系印刷所従事者スレ その4【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:380番)
荒らしにも似た謎の乱投
反論すれば木内認定
脳に欠陥がある印刷機材関係者か
goshoukaiの中の人か？
561:スペースNo.な-74
09/08/05 14:09:16
>>557
ポプはオンデマながら料金が魅力的で
大部数刷る男性向けでも使ってる所多いと聞いたことがある
かくいう俺の目当てのサークルもその件で新刊が非常に少部数で
入手できなかったのでいまだに悔やまれる
562:スペースNo.な-74
09/08/05 16:48:45
>>557
> 専スレでも部外者がヒートしてるだけで実際被害に遭ったっていう人のレスが少なかったからさ
> そもそも100以上当日分が必要なサークルでぽぷで刷ってる人の絶対数自体少なそうだし
当時相当数のサークルが被害を被ったんだぜ？
おまえさんの見てる範囲じゃほとんどいなかったんだろうけど。
俺の回ってるサークルの範囲だけでも２０サークル以上減数されて大変な騒ぎだったよ。
１を見て１０を知った気になって大したことないって思いこみはよくない。
563:スペースNo.な-74
09/08/05 18:14:48
俺の回ってる２０サークル(笑)
564:スペースNo.な-74
09/08/05 18:20:20
20を見て200を知った気になって大したことあるって思いこみはよくない。
565:スペースNo.な-74
09/08/05 22:19:26
最低でも20サークルはいるのは分かったけど
混むの落としとかに比べれば比じゃなくね？
女性向けなら大手でオンデマはまずいないって言ってもいいくらいだし
コミケで印刷所で刷った人間の中での総数はやっぱり少ないと思う
だから許されるって訳でもないけど
"大量落とし"と言う程の大規模な落としではないんじゃないだろうか
566:スペースNo.な-74
09/08/05 22:21:27
｢俺の回ってる範囲のサークル｣だけじゃなくもっと全体を見ようぜ
567:スペースNo.な-74
09/08/05 22:32:34
>>560を見るとマルチ野郎は
大量落としの心配のない我が社のせいひん
を売りたい業者っぽいな
ユーザーに問い合わせさせて買い替えの必要性を煽ろうとしてるのか
568:スペースNo.な-74
09/08/05 22:38:52
大量であろうとなかろうと落としは落とし
少なかろうと多かろうと前例には違いない
569:スペースNo.な-74
09/08/05 23:08:24
元レスはマルチに対する｢印刷機が原因の大量落としなんて最近なくない？｣
っていうアレなのに話ずれてない？
自分の回ってる20サークル(笑)が部分落としされた信者にとっては
大量落としになるんだろうけど
歩ぷは製本機なんだから少なくとも印刷機による大量落としではない
570:スペースNo.な-74
09/08/06 00:24:46
製本機であろうと印刷機であろうと落としは落とし
571:スペースNo.な-74
09/08/06 00:45:43
誰１人として
留守は落としてません＞＜
なんて言ってない件
572:スペースNo.な-74
09/08/06 00:56:24
誰１人として
留守は落としてません＞＜
とかいう話なんてしていない件
573:スペースNo.な-74
09/08/06 01:29:06
お前ら原稿疲れを癒してから２ちゃんやれよ
574:スペースNo.な-74
09/08/12 23:06:52
今回は今の所トラブルなさそうだね～
東名以外
575:スペースNo.な-74
09/08/13 00:34:24
トラブル発覚はまだ始まってみないとなんともね。
荷物届きませんでした、だけは起きないで欲しいと思うが、自然災害だけはどうにもならんなぁ…
576:スペースNo.な-74
09/08/17 00:52:36
二志村等車道で、ヤバい噂ってありますか？
今回友人が新刊の印刷、既刊２種の搬入を頼んだのですが、
新刊は早めに入稿したのですが、当日届いておらず、問い合わせたら
「原稿がどこかに紛れて印刷すらされていなかった」そうです。
既刊も１種しか来ておらず、搬入依頼は「聞いてない」という態度らしいですが、
既刊の搬入を含めた見積り依頼に対し、返答があり、代金を振り込んでいるので、
「見てない聞いてない」は有り得ないはずです。
コミケにしか参加しない人なので、大変落ち込んでしまって気の毒でした。
もはや理由を問いただしたり、クレームを入れる気力も無い感じになってます。
この場合、印刷所にはどんな対応をしてもらうべきなのかも、
誘導いただけると助かります。
577:スペースNo.な-74
09/08/17 01:22:03
じゃあageてみるか
578:スペースNo.な-74
09/08/17 01:22:42
なんだそれ本当ならシャレにならないんだけど 周知age
「どこかに紛れて」ってことは、アナログ原稿で、届いたってのは確実なんだよね
振込み明細コピーと、印刷所のやり取りの記録（メールのプリントアウトとかFAXとか）、
原稿を郵送したときの控えがあればそれのコピーを見せて内容証明で返金要求おくったれ
確実に代金の返還はしてもらえる
個人的には、イベント台無しにされたんだから参加費や交通費の請求だってしたいくらい
ゴネられたら消費者センター相談な 代金支払ってるのに商品が来ないなんて詐欺なんだから
579:スペースNo.な-74
09/08/17 07:27:28
あそこは大手御用達＆古参常連客も多いだろうし
友人がそこまで部数多くない新規なら適当に扱われたのかもな…
かわいそうに
580:スペースNo.な-74
09/08/17 08:00:44
部数少ないと見積もりの返事すらしないと聞いたが
581:スペースNo.な-74
09/08/17 08:11:41
だったら最初からパワープリントみたいに何部以下お断りとかにすればいいのに
582:スペースNo.な-74
09/08/17 09:19:11
見積もりお願いして返事来なかった自分がageとく
本当だよな
何部以下お断りとか書いてあれば
見積もりお願いすることはないのにさ
583:スペースNo.な-74
09/08/17 11:12:13
友達は前に搬入ミスされて、
結局イベントで売る事ができず
二度と使わないって言ってた。
西邑からは間違えちゃった、ごめんねの一言で済まされたらしい。
584:スペースNo.な-74
09/08/17 11:58:01
西邑そういうミス多いのか… うちも今回搬入ミスされて 朝から大変だった。
コミケで忙しいのは分かるが、電話で簡単に謝られた後にはスペースにも挨拶に来ず、
見積もりも来てない。かなり適当なんだなあという印象。
585:スペースNo.な-74
09/08/17 13:47:51
400部500部くらいでも装丁考えると西村も選択肢に入るんだが
そうか、そんなに対応悪いのか・・・そういや以前急かさないと見積もりの返事来なかったな
586:スペースNo.な-74
09/08/17 13:50:09
ある意味殿様商売だからな>西邑
587:576 です
09/08/17 15:25:23
友人はここ４～５年はずっと二志村です。部数は600～700。
コミケで１～２種刷るだけしか使わないので、お得意様とは言えないと思いますが、
超締切破りとか、代金滞納とか、そういうことはしないタイプです。
だいたい１種を２回に分けて直接搬入してもらってます。
当日スペースの手伝いに行ってて「本が無い、どうしよう」とオロオロしてたので、
とりあえず電話して聞いてみるよう言ったら、まさに>>583>>584で
「刷ってません、すみません」と適当に口頭で謝られたようで、友人はその場で放心状態。
随分昔に、他の友人が木内にやられて、午後に50だけ届いたりとかの経験もあるので、
何とか少しだけでも届かないか聞くように言ったんですが、
「四国だし、印刷してないものはどうにもならない」と。
新幹線往復、宿泊費もそうですが、当日の売上×２種が失われているので、
私的には請求すべき所はきちっと請求したい気持ちです。
普通は、入金して原稿送って多少やりとりしたら、あとは信頼して待ってるだけで、
「印刷してもらえました？搬入の便に載せてもらいました？」とか聞くのことは憚られますが、
地方の印刷所の場合は必要かな、と思ったりしました…。すぐ持ってきて、とか出来ませんしね…。
>>583-584
やっぱり他にもあるんですね、頭に入れときます
>>578
アナログです。こちらからの電話での問い合わせの時は「原稿が届いてない」と言ったのですが、
あとで「原稿を発見した」と折り返し電話が来ました。
588:スペースNo.な-74
09/08/17 15:42:53
>>587
立て続けで周りでそういうこと起きてたな。対応もどうせ個人だし、って感じ。
589:スペースNo.な-74
09/08/17 18:18:18
じゃあもう個人の仕事受けるなよって話だよな。
こっちも使わないからはっきりと小物お断りって書いてて欲しいわ
590:スペースNo.な-74
09/08/17 18:31:00
>>589
書き込み時間が凄いなｗ
591:スペースNo.な-74
09/08/17 18:36:27
8/18の書き込みだったら更に神に近づいていたなｗ
592:スペースNo.な-74
09/08/17 19:59:12
>576＝587
悔しい気持ちはわかるし西邑確かにひどすぎるけど
本人でもないのにちょっと詳しく書きすぎでは…
その友達の許可を経て書き込みしてるならいいけど
いくらなんでも部数まで書いていいと言われてるとは思わないぞ
印刷所側からは確実に特定出来てしまうレベルだ
少しあなたは落ち着いた方がいい
593:スペースNo.な-74
09/08/17 20:01:32
>私的には請求すべき所はきちっと請求したい気持ちです。
て書いてるから友達っていうのはフェイクじゃね？
どっちでもいいけどさ
西邑がひどいのはわかったし
594:スペースNo.な-74
09/08/17 20:10:09
西邑は高いくせに印刷はゴン太だったし態度も悪かったんだよな…
自分ももう使わない
595:スペースNo.な-74
09/08/17 20:15:38
2での「友達が～」は9割9分本人だと思っている＞「俺男だけど～」の法則
西邑はそこまで使う人多くないだけに、なかなか話は
聞かなかったがやはり大手様以外にはいろんな意味で使えない印刷所なんだなｗ
596:スペースNo.な-74
09/08/17 20:37:56
大手には盆暮れに付け届けもしてくれるまめなとこなんだけどなあ
597:スペースNo.な-74
09/08/17 20:44:54
怖いな、それ。
西邑は事前に入金制？
だったら振込みとの付け合せをすれば
気がつきそうなものだが…
598:スペースNo.な-74
09/08/17 21:35:25
大抵の印刷所は大手以外、マトモに客として見てないだろうね。
相手する客の年齢とかもあるしな。
接客もユルユル体質だからクレーム処理も企業並の誠実な対応は出来ないし。
しかし金と仕事だけはルーズになるのは勘弁だな。
599:スペースNo.な-74
09/08/17 21:57:20
>>592
>>595
ドピコのヤオイ女が、友人を装って二志村を叩いているんですね、わかります
600:スペースNo.な-74
09/08/17 21:59:44
>>599
早速中の人登場ですか？ｗ
601:スペースNo.な-74
09/08/17 22:00:29
で、結局西邑に落とされたのは>>576一人で、搬入ミスが>>584だけ？
過去に搬入ミスやられたのが >>583
見積もりｽﾙｰされたのが>>582 >>585
602:スペースNo.な-74
09/08/17 22:01:58
>>576 ｽﾙｰされたピコ哀れｗｗｗ
603:スペースNo.な-74
09/08/17 22:05:41
スルーされない大手様以外は使うべきじゃない印刷所だと思ってる
最低でも5000は刷らないと客扱いしてくれなさそう
604:スペースNo.な-74
09/08/17 22:06:41
客扱いするか否かと
まがりなりにも金儲け取って受けた仕事を放棄するのとは別問題
605:スペースNo.な-74
09/08/17 22:07:53
すまん 二行目「金儲け取って」→「金も受け取って」
606:スペースNo.な-74
09/08/17 22:08:26
西邑で5000刷るサークルなんてそうそうあるか？
男性向けでその規模ならまず更新・パワプリだろうし
メインは500～1500くらいのちょっと変わった装丁やりたい
女性向けサークルなんじゃないかと思うんだけど
607:スペースNo.な-74
09/08/17 22:09:32
千部以下の身の程知らずが二紙村使って「落とされた！」と喚いたでFA？
608:スペースNo.な-74
09/08/17 22:10:49
だよなあ
金だけ受け取って納品しないとか詐欺だろｗ
609:スペースNo.な-74
09/08/17 22:11:10
>>604
客扱いしてないから、金貰っても仕事しないんじゃね？
610:スペースNo.な-74
09/08/17 22:12:34
変なの沸いてるな IDでない板はこれだから
611:スペースNo.な-74
09/08/17 22:12:39
千部以下の身の程知らずの入金はカンパ
612:スペースNo.な-74
09/08/17 22:16:14
木内と同レベルなのか＞ニシムラ
613:スペースNo.な-74
09/08/17 22:17:11
そういえば前に太陽が搬入ﾐｽやらかして落とした時や
コムフレがキャパオーバーして印刷間に合わなかった時とかは
印刷会社側の対応ってどうだっけ
614:スペースNo.な-74
09/08/17 22:19:03
そういや木内も大手結構刷ってたっけ
駆け込みの大手優遇して、ドピコ落としまくったのが始まりだっけ
615:スペースNo.な-74
09/08/17 22:27:07
耐用に関してはかなり対応良かったと記憶してるが
あれは耐用自体のミスじゃなくてたしか宅配のミスだよね？
616:スペースNo.な-74
09/08/17 22:30:39
耐用は積み忘れとかって理由だった気が
それが耐用側のミスか中間業者のミスかは判らないけど
確か耐用は印刷代全額返金＋１万だか幾らかだかの金券とかそんなじゃなかったっけ
勿論刷った印刷物は後日納品した上で
コムフレはなんか微妙に隠蔽しようとしてた記憶しかない
コミケ当日に割と沢山「コムから新刊届いてない」の報告があったのに
サイトでは２～３件しか落としてないみたいな口振りで告知してた気が…
617:スペースNo.な-74
09/08/17 22:32:23
耐用は確か宅配のトラックが事故ったはず
618:スペースNo.な-74
09/08/17 22:34:04
耐用は運送業者が事故ったせいだよ
なのに耐用が全額返金対応してくれた
ソース当事者の自分
619:スペースNo.な-74
09/08/17 22:43:46
西邑は論外、理解した
女性向で600刷ってれば、ジャンルにもよるが
大体偽壁か誕生席に行くよ
男性向の10分の1計算だし
昔の庚申も同じだったねえ。500部以下はゴミ。
間違えても悪いのは客。
受付ないと明記しないで発注受けて、
納品しないって詐欺すぎる。
4桁のサークルさんだけ相手にしてればいいジャン
立地も価格も競合に勝ってるんでしょwww
620:スペースNo.な-74
09/08/17 22:44:43
何故今回は西邑が完全に悪いのに、576pgrになってるの？
夏休みだから？
621:スペースNo.な-74
09/08/17 22:45:29
中の人が混ざってるからじゃないのかｗ
622:スペースNo.な-74
09/08/17 22:56:13
まーイベント終了後の中の人が混じってる説も分るが
576が友達って書いておきながら特定できそうな情報まで
書き込むから叩かれたんじゃね？
怒りに燃える本人だったらまだわかるんだけどね
レベル300～500の自分は西邑行進は使えないという事がわかったよ
小手ピコでも客扱いしてくれる印刷所も今は一杯あるしな
623:スペースNo.な-74
09/08/17 22:56:21
>>613
耐用はトラック事故って本刷った上での印刷代全額返金＋１万だったかと
混むは早割組落とした上に隠蔽＋落とした人へ自ら連絡しない等々問題ありすぎて専スレ立った
混むスレの１スレ目から見てみるとよくわかる
624:スペースNo.な-74
09/08/17 23:14:39
>>620
他に報告も無いし、友人装った本人乙＋ピコ乙だからじゃね？
625:スペースNo.な-74
09/08/17 23:15:45
他にもヤバイ報告はあるだろ
626:スペースNo.な-74
09/08/17 23:17:15
友人装ってようが本人乙だろうが原稿放置で落としたのが事実なら西邑が100％悪く
報告者が叩かれる言われなんて全く無いと思うんだが
夏だなあ
627:スペースNo.な-74
09/08/17 23:18:22
ただの煽りたいだけの馬鹿はスルーしとけ
どう見たって西邑が悪いんだから
628:スペースNo.な-74
09/08/17 23:22:11
話を本題に戻して
しかしこの手の落としたとか搬入ミスってどう損害賠償を求めたらいいか困るよな
もし問題無く印刷・搬入されてたならどのくらいの売上が出たかってのは
実際イベントに参加して一日販売してみないと判らないし
629:スペースNo.な-74
09/08/17 23:26:44
叩いているのが中の人なのか信者なのかはわからんが
報告者が本人だろうと友人だろうと100％西邑が悪い
自分1000前後だけど
特殊な装丁をやりたいと思ったときにちょっと考慮に入れていたのだが
まー、止めておいたほうが吉だとわかったよ
こういうクレーム対応にこそ誠実さが問われるというのになあ
630:スペースNo.な-74
09/08/17 23:35:04
今後の西邑の対応次第だな
報告はこれ一件だけのようだし
どうなったかだけでも教えて欲しい
しかし友人は気の毒としか言い様がない
631:スペースNo.な-74
09/08/17 23:37:28
>>584も今回ミスられたって書いてるぞ
2件かな
632:スペースNo.な-74
09/08/17 23:53:05
西邑も会社がごたついているんだろ
製版の人だっけ？独立して灰汁資素作ったの
常連客も一緒にお持ちにーとかだと
大げんかになりそうだし
633:スペースNo.な-74
09/08/17 23:54:01
灰汁ってそうだったんだ
634:スペースNo.な-74
09/08/17 23:54:58
開く死すは山とでは…
さっきから各種情報を間違って覚えてる人が
何回も出てるんだが同じ人かと思えてきたｗ
635:スペースNo.な-74
09/08/18 00:05:55
>>632
それは山戸ですよ
西とは無関係
636:スペースNo.な-74
09/08/18 00:13:40
3日間開催のコミケで、1件の印刷し忘れと2件の搬入ミス（一個は届いた？）くらいだったら
どこの印刷所でもやってそうだけど
637:スペースNo.な-74
09/08/18 00:15:59
やったこともそうだが問題は対応だろ
638:スペースNo.な-74
09/08/18 00:17:37
西邑工作員乙に見えてきた
とりあえず印刷されなかったっていうのが本当なら、印刷所との間に契約書にあたるものがあるはずだから
（発注書や見積もりや入金証明など）
それらを持って消費者センターに相談してみたらいい
イベント行くのに新幹線代やら宿泊費がかかってるなら、それもあわせて請求できるかどうかも聞いてみたらいい
そして内容を消費者センターから印刷所に伝えてもらうこと
直接印刷所に掛け合うよりそっちのほうがすんなりいくと思う
二度とその印刷所は使えないけどｗどのみち使う気にはならないだろうから
639:スペースNo.な-74
09/08/18 00:41:03
西邑の中の人が本当にこのスレ見てるのかと思えてきたよ
１件だったらいいの？
反省すらもしないのか？
640:スペースNo.な-74
09/08/18 00:46:13
どこの印刷所もやってりゃ契約違反してもいいのかよ
ヤク中の言い訳と一緒じゃん
641:スペースNo.な-74
09/08/18 00:48:33
西邑はサイトの
>それと、イベント等、あまりに早くからの発送依頼は止めて下さい。
>はっきり言って本当に忘れます(T_T) ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m
この文章読んで絶対使いたくねえと思ってた
642:スペースNo.な-74
09/08/18 00:51:19
お前らエロマンガ描きのキモオタのくせにうるせえのなｗｗｗ
安い料金でキモイ本刷ってやってるんだから感謝しろよ糞キモオタどもｗｗｗ
643:スペースNo.な-74
09/08/18 00:56:15
クソキモオタのチンカス臭い手で数えられた金でメシくってる奴がイキってんじゃねーよｗｗｗ
644:スペースNo.な-74
09/08/18 00:59:15
こういう書き込みがあるといよいよ祭りって感じがするね
645:スペースNo.な-74
09/08/18 01:00:43
面白いなーどんどんボロが出てくるね
とりあえず576さんには西邑の対応の報告をお願いしたい
ミス自体あってはいけないことだけど、その後の対応次第で
次があるかどうかが決まるってのに
646:スペースNo.な-74
09/08/18 01:01:36
>>641
それだけ見てもまもとな会社とは思えない
忘れますじゃねーだろ
647:スペースNo.な-74
09/08/18 01:06:07
西邑って言ったら大手御用達の憧れの印刷所だったんだけどな
ベタクッキリで綺麗だしそのくせ線太らないし
対応ダメなら同じマットインクでも普通に日の出か栗行くわ
648:スペースNo.な-74
09/08/18 01:25:47
日の出じゃ酷い目にあったことないしな
西邑の金額で忘れますたをやられたら会場で死にたくなる
649:スペースNo.な-74
09/08/18 01:29:14
>>641
顔文字といい忘れますたといいこりゃ駄目だな…
650:スペースNo.な-74
09/08/18 01:37:40
>それと、イベント等、あまりに早くからの発送依頼は止めて下さい。
>はっきり言って本当に忘れます(T_T) ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m
こんなこと書くくらいなら
「発送依頼は該当イベントの●日前から受け付けております」
とでもしてフライング分は一回バックするようにしておけばいいのにな
ノリが完全に個人サイトだよ、フレンドリーとの境界線を勘違いしてるとしか思えん
少なくとも企業の書くこととは思えない
651:スペースNo.な-74
09/08/18 02:01:20
同人誌印刷で一般的な企業意識持ってる所なんて一握りじゃね？
ただの馴れ合いをアットホームとか勘違いしてる所も多そうw
652:スペースNo.な-74
09/08/18 02:05:15
素人相手だから舐めてかかってるところは多いと思う＞同人誌印刷所
653:スペースNo.な-74
09/08/18 06:24:03
100円でも金取ったら客なのにねぇ
法的に裁ける立場の
654:スペースNo.な-74
09/08/18 07:57:36
>>638
＞二度とその印刷所は使えないけどｗ
印刷所のほうからも次の入稿からは「うちでは扱えませんので」とか拒否されるってことか
そうなるのも想像に難しくないけど。うーんどうすっかな…勉強代と思って泣き寝入りするか…
655:スペースNo.な-74
09/08/18 08:03:29
泣き寝入りって、また落とされる可能性もあるのに使うのか。
ドMだなw
656:スペースNo.な-74
09/08/18 08:05:50
だって業界最安値だもんプリパク
657:スペースNo.な-74
09/08/18 08:09:31
印刷所なんて数え切れないほどあるだろ
658:スペースNo.な-74
09/08/18 08:10:17
探せばプリパクより安いところあるのに
659:スペースNo.な-74
09/08/18 08:13:40
安いスレでもプリパクより安いところは無いと言ってたし
Ａ４・5００枚送料込２４００円なんて
うちのは入金に関することなんだが。発注した商品はちゃんと納品されてる
660:スペースNo.な-74
09/08/18 08:21:09
>>659
それっていきなり消費者センター通して苦情を申し立てなきゃいけない程の内容のトラブルだったのか？
じゃなければ普通にお客様センターに「～ってことがあったので」って連絡して
金を余計に取られたなら取られたで請求すればいいと思うんだが
情報があやふやすぎて何とも言い難い
661:スペースNo.な-74
09/08/18 08:27:14
・初めはメールした
・すぐ電話かかってきた
・「うちはそういう記録は一年分しか残してないので、それ以上の事は判りません」で話切られた
・入金はコミケ参加費くらい
色々とびみょー…ふう
662:スペースNo.な-74
09/08/18 08:30:01
あやふや過ぎて全然分からんw
プリパクも対応困っただろうなというのは推測できるが
663:スペースNo.な-74
09/08/18 08:48:29
何が知りたいの？
664:スペースNo.な-74
09/08/18 09:31:29
何が言いたいの？
665:スペースNo.な-74
09/08/18 09:33:53
読んで判らないの？
666:スペースNo.な-74
09/08/18 09:36:24
西邑の話かと思ってたらプリパク？？
話が読めねえ
相談がしたいならもっと最初からちゃんと書いてくれよ
独り言なら他所へ
667:スペースNo.な-74
09/08/18 09:41:44
相談
消費者センター使ったら
二度とその印刷所で印刷できない可能性大
でFA？
668:スペースNo.な-74
09/08/18 09:55:01
>>667
できたとしでも、消費者センターレベルのトラブル起こしたところで
また印刷して欲しいと思うのか？
西邑、今時毎回600～700刷ってる客なら同人印刷所ならむしろ上客じゃね？
8～9割が100部以下って統計もコミケのアンケートで出てたし。
669:スペースNo.な-74
09/08/18 10:00:32
>>668
>>667の相談？をしてるのはプリパクの子だ。落ち着け
670:スペースNo.な-74
09/08/18 10:02:28
>>664だが、わからないから聞いた
そもそも一年以上放置できる程度のミスに対して
消費者センターに駆け込む必要がどこにあるんだ？
671:スペースNo.な-74
09/08/18 10:05:51
一年以上放置できる程度のミスに対して消費者センターに駆けこんだら駄目なのか・・・
1000部以下だか3000部以下は客じゃねえと公言したり態度に出した印刷所ってコーシンと緑陽だっけ
他にもあるのかな
そうすると印刷所なんて数え切れないほどあるだろ言われても
ほとんどのサークル者にとってはまともな印刷所ってあんましないんじゃね
672:スペースNo.な-74
09/08/18 10:10:13
つか1年も放置しといてなんで今更？って感じだからぁ
>654=656=659=661？
西邑の話のその後が気になる
673:スペースNo.な-74
09/08/18 10:12:16
>672
なんかすっごい頭悪い言い方になってる…
×って感じだからぁ
○って感じだからかな
674:スペースNo.な-74
09/08/18 10:15:33
そもそもミスがあったら即座に連絡すべきだろう
プリパク側は即座に電話をしてきたと言う部分から
話し合いをするつもりがあったと見受けられる
どんなミスだったんだ？
最低限すべきことをしなかった人間から
詳細不明な相談を持ち込まれても相談員が対応に困るだけだ
675:スペースNo.な-74
09/08/18 10:41:26
>>661
紙なんて保存状態によっては１年も経過すれば劣化してしまうし
いくら主張しても真偽なんて分からなくなるもんなんだよ
早めにチェックしてクレーム入れなかったのに泣き寝入りもないだろ
確かにプリパクは受付けがいい加減だが
676:スペースNo.な-74
09/08/18 10:44:04
いきなり西邑からﾌﾟﾘﾊﾟｸの話しになっててびびった
>>654からageで書き込みしてるのがﾌﾟﾘﾊﾟｸの話しでいいんだよね？
あと>>667もﾌﾟﾘﾊﾟｸかな？
>>671
多分消費者センターでも「１年以上放置できる程度のミス」として取り扱われると思う
具体的に入金に関して>>671がどういうことをして、ﾌﾟﾘﾊﾟｸにどういう対応をされたのか
書いてくれないことにはなんとも言えないよ
ついでに>>671のわかりづらい書き込みの仕方を見てると、落ち度はﾌﾟﾘﾊﾟｸよりも
>>671本人にあったんだろうなと誰しも思ってる気がする
677:スペースNo.な-74
09/08/18 10:45:04
どんなミスか書かない辺り>654が叩かれるような要素しかないとゲスパ
紙物で納品一年後にクレームってありえない
678:スペースNo.な-74
09/08/18 10:51:19
654は>>661で十分説明したでしょ何で分からないの！？
とか思ってそうだな。
679:スペースNo.な-74
09/08/18 11:08:16
>>661の説明が不十分すぎて西邑の話題逸らしに思えるわｗ
680:スペースNo.な-74
09/08/18 11:20:57
この流れ西邑工作員乙としか言いようがない
681:スペースNo.な-74
09/08/18 11:27:34
なんだこの流れ
プリパク工作員乙じゃないのか
682:スペースNo.な-74
09/08/18 11:31:25
なんか始めの西村報告してくれた人に、フェイクの有る無しはさて置き、
余計な本人乙してしまったあたりで、もうこれ以上の事は出てこなくなると思った
自分もその後の対応聞きたいなぁと思って覗いてるけど
期待できない感じがする
683:スペースNo.な-74
09/08/18 11:32:16
コミケ参加費くらいの損害ならまあ大した事ないもんな
684:スペースNo.な-74
09/08/18 11:35:39
>>683はプリパクの話な
685:スペースNo.な-74
09/08/18 11:56:52
ID出ない板はほんとひどい流れになるな
686:スペースNo.な-74
09/08/18 12:00:14
>>661は「なんらかのトラブルが起きた」後の流れしか書いてないのだが
これで判ってもらえるって思えるのがこわいわ
ゆとりか一人っ子か末っ子だろｗ
消費者センターは最後の手段
普通の客商売は、契約に際しての書面（発注書・入金証明）等を提示して話し合いすれば解決策を提示してくれる
661の場合、契約がわかる発注内容のメールやら入金証明やら、
こちらから提示できるものも消してしまってるんじゃないか？
1年以上たってから問い合わせる方がアホ
最近の企業は「個人情報保護」云々でデータ残さないところも多い
687:スペースNo.な-74
09/08/18 12:05:44
さっきから上げまくってる馬鹿は何なの？
688:スペースNo.な-74
09/08/18 12:11:02
sageスレでもないのに腐女子は頭悪いな
689:スペースNo.な-74
09/08/18 12:16:14
西邑工作員がプリパクの話で誤魔化そうとしてるのか
690:スペースNo.な-74
09/08/18 12:18:17
少しでも落ち度がありそうな報告者や相談員を
鬼の首を取ったようにpgrするの大好きだねおまいら
691:スペースNo.な-74
09/08/18 12:20:05
いまだにダラダラとプリパクの話をまだ続ける奴うざいな
ほんとに西村工作員だな
692:スペースNo.な-74
09/08/18 12:25:01
さっきから上げてる奴が全部>>661に見えてきたｗ
693:スペースNo.な-74
09/08/18 12:27:23
確かにｗ
694:スペースNo.な-74
09/08/18 12:29:50
しつこく>>661にレスつけ続けてるのが西邑工作員か
695:スペースNo.な-74
09/08/18 12:33:33
報告しに来ようと思ったら何だこの流れ
流されるの嫌だから後でまた来る
696:スペースNo.な-74
09/08/18 12:34:11
さすが夏休み
697:スペースNo.な-74
09/08/18 12:41:44
真偽はともかく、進展しなさそうだから
プリパクの話はとりあえず置いておこうぜ
あと>>667は単にわかりにくい>>654の話をまとめてくれただけだと思う
>>695
待ってるよ
698:スペースNo.な-74
09/08/18 12:43:55
まとめてみよう
----------------
>>576 西邑
友人が新刊の印刷、既刊２種の搬入を頼んだが、新刊未搬入（原稿がどこかに紛れて印刷すらされていなかった）
既刊も１種しか来ておらず、搬入依頼は「聞いてない」
→その他報告
今回の搬入ミス >>584
過去に搬入ミス >>583
見積もりｽﾙｰ >>582 >>585
→ｽﾚの感想
・大手御用達＆古参常連客も多いだろうし部数多くない新規なら適当に扱われたのかもな
・本人でもないのにちょっと詳しく書きすぎ
・友達っていうのはフェイク、9割9分本人だと思っている
・576が友達って書いておきながら特定できそうな情報まで書き込むから叩かれた
・千部以下の身の程知らずが二紙村使って「落とされた！」と喚いたでFA？
・報告者が本人だろうと友人だろうと100％西邑が悪い
----------------
>654=656=659=661 プリパク
入金に関することなんだが。発注した商品はちゃんと納品されてる
初めはメールした すぐ電話かかってきた
「うちはそういう記録は一年分しか残してないので、それ以上の事は判りません」で話切られた
入金はコミケ参加費くらい
→ｽﾚの感想
・そもそもミスがあったら即座に連絡すべき、プリパク側は即座に電話をしてきたなら話し合いをするつもりがあったと見受けられる
・早めにチェックしてクレーム入れなかったのに泣き寝入りもない
・多分消費者センターでも「１年以上放置できる程度のミス」として取り扱われると思う
・どんなミスか書かない辺り>654が叩かれるような要素しかないとゲスパ
・紙物で納品一年後にクレームってありえない
・説明が不十分すぎて西邑の話題逸らしに思える
699:スペースNo.な-74
09/08/18 13:24:35
具体的な内容以外、スレの感想はまとめなくてよくね？
700:スペースNo.な-74
09/08/18 13:28:33
ｽﾚの感想なんて妙な情報操作はいらねーよな。それでなくてもID出ないのに
701:1/2
09/08/18 13:48:00
西邑の搬入ミスの件、本人です。
今回、皆様にご相談していた友人とは別の友人が
「他にも被害がないかネットで調べてみる」と言われ私も検索してみたところ、
このスレにたどり着きました。
下手をすると非難中傷の類になり誤解を生む、このような書き込みは本意ではありません。
今回の搬入ミスで、会場でも随分憤慨してくれた友人にも何を言うつもりもありませんが、
そうね、部数は恥ずかしいのでぼかして欲しかったかな…。
皆様には、アドバイスや情報をありがとうございます。
いくつか補足と訂正をさせて頂きます。
今回印刷所にお願いしたのは
・新刊２種の印刷・搬入
・再版１種の印刷・搬入
・在庫預かり分の既刊１種の搬入
で、その内の新刊１種と再版の方は無事に搬入されておりましたし
自宅からの宅配搬入もしておりましたので、イベントで全く販売物がなかったと
いう訳ではありません。
会場での電話応対も決して「適当に謝られた」という感じではなく
「本当に申し訳ありません」と何度も謝ってくださいましたし
「後日改めてご連絡します」とも言われました。
誰にでもミスはあるし、あの場ではそれ以上の対応は望めないと思います。
702:2/2
09/08/18 13:49:39
今回、無事に搬入されていた、もう一種の新刊は締め切りを２日も過ぎての極悪入稿でしたので、
そちらを落とされていたなら何の文句もありませんでした。
けれど、先に入稿した新刊と、今回の夏コミでどうしても販売したかった既刊が
搬入されていなかったのでかなり動揺してしまい、スペースにいた友人には迷惑をかけました。
西邑さんにはもう１０年以上同人誌の印刷をお願いしていて、今回のようなミスは初めてです。
最近締め切りを破りがちの私の方が、かなりご迷惑をおかけしていると思います。
電話での対応もいつもとても感じのいいものですし、
少部数発行だからと言って、ぞんざいに扱われている、と感じたことは一度もありません。
お中元やお歳暮を頂く度、こんな末端の客にまで送っていて経営は大丈夫なのかと思います。
５００部以下の発行物に関しての割引もありますので、大手以外にもたくさんの常連さんがいると思います。
少部数だからといって見積もりをスルーされたりもしないと思いますが…
多少、緩い点があるのは否めませんので、もし返信がない場合は電話で催促をした方がいいかと…。
まだ、その後のお電話を頂いていないので、何とも言えませんが
できれば今後もお付き合いを続けていきたいです。
皆様にも一概に「西邑は論外」等と思ってほしくありません。
ご連絡を頂いた後に、またご報告させていただきます。
長文、失礼致しました。
703:スペースNo.な-74
09/08/18 13:51:22
投下きたー
704:スペースNo.な-74
09/08/18 13:55:14
長い付き合いだから悪く言えない気持ちもわかるけれど
初めて使った印刷所がそんな搬入ミスしたら二度と使わないレベルなのは間違いないよ。
705:スペースNo.な-74
09/08/18 14:00:58
どうしても出したい先入れ新刊の方落とされたら
それだけで自分はショックでかい。
優先順位に従って作業してるからな。
付き合い長いのは分るけど、自分だったら無理。
二度と使いたくない。
706:スペースNo.な-74
09/08/18 14:02:18
十分論外レベルだと思うが…
707:スペースNo.な-74
09/08/18 14:02:30
友達がちょっと先走ってしまったわけか
708:スペースNo.な-74
09/08/18 14:07:23
ていうかさ、ここ２ちゃんだから。
友人はフェイク入れたり、ぼかして書いてくれたのかもしれないんだけど、
物凄い内情書いてるけど。
貴方も報告者も２ちゃん慣れしてないようだが、大丈夫かと心配になるよ。
709:スペースNo.な-74
09/08/18 14:08:16
つか576の友人じゃない方の本人でFAなの？
もう一人の被害者とかじゃなくて？
710:スペースNo.な-74
09/08/18 14:10:13
自分も落とされたら今までお世話になった印刷所でも今後の利用は考えてしまうな
711:スペースNo.な-74
09/08/18 14:11:09
４種類のうち、２種類しか搬入してもらえなかったわけでしょ。
それも夏コミに。とても怖くて使えないよ。
その部数なら楽しみにして来た読者さんも多いだろうに。
まあ本人が納得しているなら、いいけど。
そこは避けたほうがいいらしい、参考にはなった。
712:スペースNo.な-74
09/08/18 14:16:14
>>701
西邑信者とか工作員…じゃないんだよね？
ここはいろんな「事実報告」があって、その数や対応の報告の中から
自分で真実を取捨選択する場所であって、
「長く付き合ってるいい印刷所です！今回はちょっとﾐｽしただけです！」てのとは違うと思うよ
事実他にもやられたって人がいるわけだし
ていうか、自分からこんなに内情ﾀﾞﾀﾞばらしして、
報告者の友人への不満をここに書くってのが、なんていうかビミョー
713:スペースNo.な-74
09/08/18 14:17:12
報告者の「自称友人」、これで友情決裂だねｗｗｗ
714:スペースNo.な-74
09/08/18 14:20:26
なんていうか…
やられたことに対しては心底乙だが、
事細かに自分の状況を語らなくていいんだよ
友達はある程度フェイク入れてくれてたんだろうにね
715:スペースNo.な-74
09/08/18 14:23:45
2では報告者とかが誰だかわかりにくいように情報にはフェイク入れるのが一般的でありまして…
716:スペースNo.な-74
09/08/18 14:26:09
友達の方が情報伏せてくれてたな
部数なんて他の人間にはわからない情報だし
717:スペースNo.な-74
09/08/18 14:32:45
このフェイク感からすると、部数も多少ずらして書いたんだろうに、ドンピシャだったってことかね？
なんだろうな、このもにょり感
友達とはこのあと「勝手に書き込んだ、嘘書いた」と険悪になるんだろうか
718:スペースNo.な-74
09/08/18 14:35:30
なんかすごいの来てるー
長文で目が滑ったけど、576に対して「ちげーよ」って本人が言いに来たの？
719:スペースNo.な-74
09/08/18 14:37:43
専業同人かニートか夏休みの学生かしらんがゲスパー大好きだなｗ
720:スペースNo.な-74
09/08/18 14:38:48
576 フェイク入りで相談 それでも「詳しすぐる、本人乙」と叩かれる
701の別の友人 それを発見 701に報告
701 576を見て「当事者です 576ﾋﾄﾞｽ 真実はこうです」と本当のことをいきなり羅列
どうなったか見に来たが、なんかすごいオチだ
721:スペースNo.な-74
09/08/18 14:40:48
えーと、576乙…
722:スペースNo.な-74
09/08/18 14:41:04
部数伏せて欲しかった、ってわざわざここに書くってことは、
576本人にはもう直接連絡取ってないってことか
御節介で友情を１つ壊したな>>576
合掌
723:スペースNo.な-74
09/08/18 14:41:50
>>720
友達って2人もこの件に関わってたのか。今気が付いた
合宿所みたいに親身になってくれる素晴らしい友人を何人も持ってるんだな
724:スペースNo.な-74
09/08/18 14:43:02
だって昨日から変なのばっかり連続して現れるんだもの
725:スペースNo.な-74
09/08/18 14:43:26
というか>>576は一言も部数に関しては何も言ってないよな
部数が少ないかもについてはこのスレ住人の想像だったわけなんだが
726:スペースNo.な-74
09/08/18 14:43:55
まあどっちにしろ西邑ﾋﾄﾞｽ
このスレ見てると発注書送ったら電話しろっていう曳航様のマニュアル記載がありがたいｗ
届いてるかチェックして貰えるから発注見落としでノークレームだけは無いしｗ
727:スペースNo.な-74
09/08/18 14:44:15
>>723
まあスペースには３人まで入れるからなｗｗ
「当日の状況を知ってる友人」がもう一人いたとしてもおかしくない
728:スペースNo.な-74
09/08/18 14:48:53
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
729:スペースNo.な-74
09/08/18 14:50:04
ちょｗｗ
知人からニシムラの搬入ミスの話を小耳に挟んで、すわ木内か混むかと状況見に来たのにｗ
>>576以降の数レスでは、他にも似たような人いろいろいるんだなあ、かわいそうに…と思ってたのに
>>701でたぶん噂先確定ｗ
フェイクって大事だね
730:スペースNo.な-74
09/08/18 14:55:48
事件は本当に現実で起きていたんだ！
731:スペースNo.な-74
09/08/18 14:57:35
西邑使いは今は珍しいからなー
732:スペースNo.な-74
09/08/18 14:57:41
>701の言ってることって
「576当事者です。576は正しく有りません（内容詳細報告）。西邑はひどい印刷所では有りません」だよね？
>576は、ある程度の状況を書いた上で
・西邑のひどい噂はあるか？
・落とされた場合の対応を教えて欲しい
がメインだったのに。
いきなり>576とｽﾚの「西邑ｱﾘｴﾅｽ」否定だから、なんかもにょるのか
733:スペースNo.な-74
09/08/18 15:04:16
身バレ覚悟で西邑擁護したんだろうけど、どちらにしろ西邑は使わんわありえん
734:スペースNo.な-74
09/08/18 15:04:56
同人板の吐き出し系のｽﾚで「フェイク有りです」つって相談とか吐き出しとかしてるのに
「本人です」って降臨して、それをいちいち訂正していく流れを思い出したｗ
本人の見るような所では、許可無く書くなってことだね
友情ｵﾜﾀｗ
735:スペースNo.な-74
09/08/18 15:09:43
西邑擁護っぷりすごいなw
その後連絡貰って無いのに…本当に凄いな
自分582で見積もりスルーされてるのに
そんなはず無いとか言われてるし
>>576乙
736:スペースNo.な-74
09/08/18 15:11:09
>>733禿堂
身ﾊﾞﾚしてまでの擁護乙だが、
>>576以降の、搬入ミス報告とか見積もり返答無しとかでも十分要注意に思えたけど、
>>701でむしろトドメだよなあ
つか>>576が可哀想になってきた
本人乙とか言ってごめんな
737:スペースNo.な-74
09/08/18 15:14:50
擁護に見せかけたアンチな気すらしてきた
738:スペースNo.な-74
09/08/18 15:14:50
ちょw本人ですってレスする必要はどこにある？ww
案の定、変な感じになってるしw
あと、>>702の西邑の過剰なまでのポジキャンはいらなくね？
739:スペースNo.な-74
09/08/18 15:17:23
もう加藤乙でいいじゃない
740:スペースNo.な-74
09/08/18 15:19:36
これだけ忠誠を誓っている儲客ですら新刊を落とされる西邑…ｺﾞｸﾘ
741:スペースNo.な-74
09/08/18 15:19:49
なんなんだ…気持ち悪いな…
絶対西邑は使わない
742:スペースNo.な-74
09/08/18 15:20:03
あれじゃね？
二死村のサイトは「昔、本当に忘れますたm(__)m」だから、社員が２ちゃん見てる可能性が高い
そこに多少違ってるけど、自分の話が許可無く載ってる
向うからしたら絶対自分だと分かると思う
↓
二死村さんすいません～長いことお世話になってます～いい印刷所ですよ～今後とも宜しくお願いします～
>>576メッ！ 嘘ばっか書きやがってこの野郎！
743:スペースNo.な-74
09/08/18 15:22:36
>>742
余談だが、2ch見てる印刷所は多いよ
社員にヲタがいるならに倍率ドンw
744:スペースNo.な-74
09/08/18 15:24:06
本人が仕方ないと納得してんならいいなじゃない
使う使わないも本人の自由だろうし
745:スペースNo.な-74
09/08/18 15:24:35
>>742
顧客をそこまで奴隷のような心情にできる企業ってどんなだよw
746:スペースNo.な-74
09/08/18 15:24:41
この流れｸｿﾜﾛﾀ
まさに>>740ｗｗｗ
昨日の本人乙祭がこんな展開を迎えようとはｗ
747:スペースNo.な-74
09/08/18 15:25:16
>>576は
内容もぼかしつつ簡潔に書き部数には触れていない
西邑に関しても対応が悪かったとは言っておらず
「印刷すらしていなかった」という事と搬入依頼については
「聞いていない」という態度だったようだ、としか書いていない
断片的な内容を又聞きしただけなので、それが確定である訳ではない
とわかる書き方をしてくれている
あきらかに西邑側のミスである事と、友人の落ち込みを見かねて
西邑への対応のフォローをどうすればいいか、という相談だったのに
肝心の本人が>>701じゃあなあ…
>>576はいい友達じゃないか、西邑なんぞよりもっと大事にしてやれよ…
748:スペースNo.な-74
09/08/18 15:30:18
あれ？
>>587は部数や使用年数書いてるがこれ>>576だよな？
まぁ、>701で肯定しちゃったのがまずかったな…
749:スペースNo.な-74
09/08/18 15:31:26
>>747
まあ>>576の心配をよそに、本人は落とされても連絡が無くても納得してて、
他の友人からの情報で２ちゃんでレスを見つけて憤り、
長文詳細書き込むくらいは元気ってことだな
750:スペースNo.な-74
09/08/18 15:35:24
本人が見て自分だと確信するくらいなんだから
友達がそこまでちゃんとフェイク入れてたとも思わないけど
本人が見てこれからも使おうと思ってる西邑の悪口書かれて
しかも友達のふりした本人乙なんて言われてたら
自分だったらあせる。西邑のフォロー入れたくなる
576乙はまあいいとしても
701がここまで叩かれるのが分からん
751:スペースNo.な-74
09/08/18 15:38:43
＞701がここまで叩かれるのが分からん
少しでも落ち度や隙が見える報告者や相談員を
鬼の首を取ったかのようにpgrするの大好きなやつ多いんだよな
752:スペースNo.な-74
09/08/18 15:39:13
>>748
>>587はその前に「小部数で新規だと相手にされない」って書いてあるから答えただけだろうし、
ハッキリ断定で書いてるわけじゃない。
>>750
どっちにしても、今回の相談や流れの中で>>701-702が本人を名乗り、
>>576=587を「正確ではない」と訂正する必要はどこにもないわけで。
>>701はただ>>576=587を否定し、ｽﾚの流れが「西邑、それはないわ」ってなってるのを
止めたかっただけだよね？
西邑のフォローが入れたければ「誠心誠意対応してもらえて、不信は払拭された」と書けばいいだけ
753:スペースNo.な-74
09/08/18 15:39:14
西村トウシャドウさん
荒らさないで～
いきなり話題変わってびびったよ？
754:スペースNo.な-74
09/08/18 15:39:57
>>725
今スレ読んだんだが
>>587は部数報告に含まれないのか？
755:スペースNo.な-74
09/08/18 15:41:04
加藤昼休み長いよ加藤
756:スペースNo.な-74
09/08/18 15:41:06
>>750
>>742
757:スペースNo.な-74
09/08/18 15:41:46
待て待て、576の友人が701とは限らない。
勝手に701が勘違いしただけで576友以外にも被害者がいたのかも知れないじゃないか。
もしそうなら本気で西邑論外だが。
758:スペースNo.な-74
09/08/18 15:46:56
なんというksk
>>701は>>576に確認も取って、自分だと確信したから書いてんじゃないの？
あ、スレ読んで自分だと確信して>>576に激怒してたら、連絡取らないか…
別人だったらまたすごまじい展開な訳だが
759:スペースNo.な-74
09/08/18 15:48:57
あのさ、根本的な話なんだけど
>>701にフェイクはいってないなら別の話なんじゃ？
>>587の友人は締切破りしないタイプといってる
>>701は締切破り常連、今回も一種は極道
正直いって別人の話としか思えないんだが…
以前の話も含めると、もしかしたら今回搬入ミスが何件か起きてて、
たまたまフェイクにかすった>>701が反応したって可能性はない？
それとも>>701は書き込み主に連絡とって書き込んだって言われたのか？
760:スペースNo.な-74
09/08/18 15:50:03
こんな被害が二人もいたらｇｋｂｌすぎる
761:スペースNo.な-74
09/08/18 15:53:36
>>759
奥さん、別人に装うことをフェイクって言うんですよ
そもそも友人には「極道入稿した」と言ったことがなかったのかもしれない
もしくは「極道入稿」ってのの感覚が違うのかも試練
自分だとイベントまで１週間切る感じだと思うが、人によっては締切を３～４日も破ると
「極道入稿しちゃった！」と言う奴もいる
762:スペースNo.な-74
09/08/18 16:01:36
>>587にフェイク入ってて、>>701はフェイク無しなのでは。
763:スペースNo.な-74
09/08/18 16:02:04
つか>>576の報告一件だけだったら
「ひどいねー」「前はこんな対応してもらってたよー」で終わったよな
他にも、搬入ミスやら、見積もり未返答やらの事実報告が出てきて、
サイトの発送項目で「（発送）忘れますたm(__)m」が発見されたりしたから
「西邑ありえん」の流れだったのに
事実を擁護で火消ししても逆効果だよね
起きてしまった動かない事実に対しては、どういう対応をしたかが有効情報なのに
例えば
「すぐ電話かかってきました、凄く謝ってくれて、印刷代はすぐに全額返金。
流石に交通費返還は無理でしたが、次回利用時に割引きしてくれることになりました」
とかの報告が有れば『会社がいい加減な体質って訳じゃなく、今回だけの単純ミスなんだね』
とかいう印象に出来るのに
764:スペースNo.な-74
09/08/18 16:11:16
やだなにこのスレ楽しそう
765:スペースNo.な-74
09/08/18 16:12:23
加藤乙
766:スペースNo.な-74
09/08/18 16:16:26
三行で頼む
767:スペースNo.な-74
09/08/18 16:22:13
>>766
西邑に落とされた人の友人がスレに書いた被害情報が
微妙に違うと落とされた本人(仮)が名乗り出て被害を訴えつつも西邑擁護色でｽﾚgdgd
加藤さんの昼休みは長目
768:スペースNo.な-74
09/08/18 16:41:01
西邑最悪
西邑厨ドM
加藤乙
769:スペースNo.な-74
09/08/18 16:43:47
>>576の当事者を名乗る>>701-702登場
なぜか>>576を訂正した詳細な活動状況と被害報告開始。現在対応ゼロなのに西邑超擁護
どっからつっこんだらいいのか分からない住人gdgd、加藤乙
770:スペースNo.な-74
09/08/18 16:45:33
加藤ｗｗｗ
771:スペースNo.な-74
09/08/18 16:52:35
西邑落としの本人登場「勝手に嘘書いてんじゃねえ>>576」
自己紹介。西邑さんは良い印刷所です。長文失礼しました。
なんぞそれｗｗｗ
772:スペースNo.な-74
09/08/18 17:04:09
701はどうして576を訂正したんだろ（部数だけは肯定？）
こういう場所で相談する時は大抵フェイクを入れるもんだって知らなかったのか、
フェイクが入ってるのが許せなかったのか
773:スペースNo.な-74
09/08/18 17:11:34
勝手に書かれて腹が立ったとかな。
本人に相談無しで書かれたとかあったら怒る奴は怒るんじゃね？
774:スペースNo.な-74
09/08/18 17:15:29
フェイク＝ウソ＝貶められた！と思って576の勝手な行動にブチ切れたんじゃね？
775:スペースNo.な-74
09/08/18 17:18:34
>>773
本当のことを勝手に暴露されたら腹立つだろうが
フェイク混じりの相談のはしょり部分を、あえて自分から詳細発表するって
どんな露出趣味ｗ
まあ今回分かったことは
・ニシムラは要注意
・世の中には変わった印刷所儲がいる
・勝手にｽﾚに相談すると友情が壊れる
776:スペースNo.な-74
09/08/18 17:20:21
>>761
>>759は>>762のつもりで書いた
わかりにくくてすまん
777:スペースNo.な-74
09/08/18 17:24:14
西邑の値段でこういうミスされるともう他でいいって気になるな
不況で必死な印刷所が多いというのに昔の大手と慣れ合い
殿様商売気分で「忘れますた」とか書くなよ
印刷忘れや搬入ミスの信憑性自分で出しちゃってるよ
778:スペースNo.な-74
09/08/18 17:24:54
>>772
ゲスパーするしかないから正解は出ないだろうが、
連絡取り合って576に幕引きさせれば良かったろうに、それをしてないってことから
701が576のことを元々良く思ってなくて、自分のことを勝手に書かれるのが許せないとか、
SNSとかと間違ってる感覚の人とか
779:スペースNo.な-74
09/08/18 17:34:06
>>701は旦那からDVを受けても
「この人は悪くないんですッ本当は良い人なんですッこの人を責めないでくださいッ」
と言ってしまう手の施しようがないタイプ
780:スペースNo.な-74
09/08/18 17:35:23
>777
同意
正直西邑なら品質とか特殊装丁とか考えても代替印刷所いくつかあるしな
781:スペースNo.な-74
09/08/18 17:36:18
>>695
がどうなったのかが気になる
782:スペースNo.な-74
09/08/18 17:37:51
まあ実際西邑使いは
長年付き合ってきて色々融通も利かせてもらえるような常連が多いだろうし
多少のミスなら仕方ないよねで諦める層は多いと思う
実際自分の周りでもミスやらかされたけど今更一から他の印刷所と関係築くのが
面倒っていって使い続けてる人らもいる
でもさすがに搬入ミスまでやらかされると今後の付き合い考えちゃうな自分なら…
783:スペースNo.な-74
09/08/18 17:42:18
ものすごい極道とか自分に非があることならともかく、
普通に入稿したのにコミケで搬入ミス新刊なしとかありえねーわ
784:スペースNo.な-74
09/08/18 17:48:48
ここまでまとめ
>>576
友人が西邑で新刊の印刷、既刊２種の搬入を頼んだが、新刊未搬入（原稿がどこかに紛れて印刷すらされていなかった）
既刊も１種しか来ておらず、搬入依頼は「聞いてない」
・西邑のひどい噂はあるか？
・落とされた場合の対応を教えて欲しい
→その他報告
今回の搬入ミス >>584
過去に搬入ミス >>583
見積もりｽﾙｰ >>582 >>585
>>701-702にて、当事者を名乗る人間登場
>>576とはの別の友人からｽﾚの報告が入ったと、>>576のフェイクを訂正し、詳細報告開始
・本当は4種類のうち、2種類しか搬入してもらえなかった
・少部数だからって見積もりをｽﾙｰされたりすることは無いはず
・未だに電話連絡も来てないが、今後も使うし、ｽﾚ住人も「西邑は論外」と思ってほしくない
785:スペースNo.な-74
09/08/18 17:50:10
まとめる必要はあるのか
786:スペースNo.な-74
09/08/18 17:51:48
見積もりスルーされたことあるよ…
701は常連だからその部数でもスルーされなかったのでは？
見積もり出すときって複数の印刷所に出すから
その中でいつまでたっても返事がこないとこがあるともういいわってなる
787:スペースNo.な-74
09/08/18 18:01:20
>>701は丁寧な文章の書きぶりからみて
２ch慣れしてない人なのではと思う
どうせID出ないんだから頑張って流れを変えたら良かったのに（プリパクに便乗とかw）
くそ真面目に全部訂正してばらしちゃったんだろうね
さらに泥沼になった現状に、いまごろ頭抱えてるだろw
嫌いじゃないよ…そういう奴…
788:スペースNo.な-74
09/08/18 18:02:01
別にまとめなくていいよ
789:スペースNo.な-74
09/08/18 18:04:12
>>782
自分も長年使って色々融通も利かせてもらえる印刷所があったんだが、
あるとき「引き受けすぎてパンクした」って言われて、本文を刷って貰えなかったことがあった
そのとき涙目で探して、表紙持ち込みで本文印刷を引き受けてくれた印刷所を、今では使ってる
信頼関係がない分、ずるずるにならず、締切を（ある程度）守るようになったｗ
あの懇意にしてたユル感が懐かしいこともあるけど、ドライなのも悪くない。
790:スペースNo.な-74
09/08/18 18:12:21
>>787
２ch慣れ云々はそうなんだろうけど、
住人の経験した報告に「少部数だからって見積もりをｽﾙｰされたりすることは無い」
「西邑は論外と思ってほしくない」と 、なんて言うか押し付け感のある言葉を含んであるあたり、
真面目で融通がきかないってよりは、自己顕示欲の強い人なんだろうと思うよ
576への否定感も、 微妙にｽﾚのgdgdを誘っているし
791:スペースNo.な-74
09/08/18 18:17:43
まあなー
>少部数だからといって見積もりをスルーされたりもしないと思いますが…
というのも>701-702の憶測でしかないわけだしなあ
「あの優しい西邑さんが見積もりスルーなんてするわけないですよ！そりゃちょっと抜けてるとこあるかもしれないけど…」
て言いたいんだろうけど
792:スペースNo.な-74
09/08/18 18:22:18
ほんとになｗ
実際見積もりスルーされたと報告してる人がいるのに否定ってｗ
793:スペースNo.な-74
09/08/18 18:32:27
見積ならまだしも、
「印刷スルーで当日その本が無い」
なんていうことが実際起こったわけだよな。
ヒューマンエラーはなくすことはできないものだし、
「誰にでもミスはあるし」という>>701の言は確かに正論だが、
心情としてはそんな事が起こった西邑は絶対に選択肢には入れられないだろjk
「論外」だよ論外ｗ
794:スペースNo.な-74
09/08/18 18:40:19
つか新刊の印刷すらしてもらえなかった上に既刊の搬入も忘れられてるのに
それでも西邑を責めないで！って言える701が菩薩すぎる
795:スペースNo.な-74
09/08/18 18:42:54
今北産業用テンプレ
--------------------------------
・ニシムラは要注意
・世の中には変わった印刷所儲がいる
・勝手にｽﾚに相談すると友情が壊れる
--------------------------------
796:スペースNo.な-74
09/08/18 18:45:06
>>701は何も追加釈明しないのかねｗ
このまま放置すると西邑的にどんどん状況悪くなっていくだけの様な気がするんだがｗｗ
どうせ友情壊れたんなら>>576にも反論とかしてほしいぜｗ
797:スペースNo.な-74
09/08/18 18:51:18
>・世の中には変わった印刷所儲がいる
別に使ってる印刷所が悪く言われてても自分に影響なけりゃ
（叩かれたせいでそこの印刷所が潰れるとかサービス改悪とか対応悪くなるとかじゃなければ）
別に擁護する必要とかないもんな
798:スペースNo.な-74
09/08/18 18:54:37
いや友情壊れたってとこだけはスレ住人の勝手な予想だろｗ
799:スペースNo.な-74
09/08/18 18:59:35
思ったんだけど、>>576では「友人に起こった出来事」でフェイク入り
良く似たケースは存在するだろうけど、この人であると完全断定出来る要素は無い
ｽﾚ住人も話半分で聞いてる
もし西邑に本人が問いただされても「良く似たケース」「友人のやったことで、勘違いも入ってる」と言い逃れられる
>>701では「本人でござい」と言って、ことごとく詳細を書いてる
完全に個人特定と、発言内容の責任追求可能
自分と西邑にトドメを刺してるのは、どうみても>>701な気がする
まあ、そんだけやられても、それに対して連絡が無くても西邑が好きってのは誰にも止められないが、
ｽﾚ住人の西邑への印象が好転することは無いな
800:スペースNo.な-74
09/08/18 19:03:17
贔屓の印刷屋なら擁護したい気持ちもまあわからんでもないけど
本当に擁護したいならよくない所は指摘しないと今回みたいなことになるんだよなあ
801:スペースNo.な-74
09/08/18 19:04:35
>>701が単なる愚者と仮定すれば西邑擁護が西邑へのトドメになってても整合性は取れるなｗ
802:スペースNo.な-74
09/08/18 19:05:59
>>701本人が乙られる案件だと思って無いならまあ好きにすれば？だけど
西邑を擁護するつもりで追加報告した内容を客観的に見ても
どう考えても西邑に問題が有りまくりだ
上でも書かれてるけどDQN彼氏のDQNっぷりを事細かに語った上で
「でも私にとっては最高の彼氏なの！」と惚気話で〆られているような気分になる
まあ、>>701はスレ住民の反応は気にせず
今後も西邑を良い印刷所使と信じて続ければいいと思うよ
でもそれでまた同じようなミスやらかされても誰も乙らないと思うが
803:スペースNo.な-74
09/08/18 19:11:40
なーんか変な話だね
書き込み内容見てる限り>>701はそれほど頭にきていないようなのに
友人の>>576は「ひどい！スレに投下してやる！」って思ったのか？
>>576は「友人は酷く落ち込んでいた」と書いているけど
>>701見てるとそこまで落ち込んでそうでもないし（時間たって頭冷えたのかも知れんが）
804:スペースNo.な-74
09/08/18 19:11:59
まあ城内みたいな異常レベルのトラブル満開ってのじゃないし
西邑くらい通ってる印刷所なら
あくまで万分の一の不幸な事故（笑）で
普段はそんなことないよで済むかもしれんが
少なくともこのスレの住人の中ではランク下がりまくりだろうな。
805:スペースNo.な-74
09/08/18 19:16:47
>>803
>>576も「ひどい！スレに投下してやる！」てほど別に怒り狂っては無いじゃん？
悪い噂はあるか、てのと、こういう場合の対応は？としか聞いてないよ
「泣き寝入りしたくない」ってのは、そりゃあそうだろうと思うし。
当日刷られなかった本が、後日普通～に自宅に送られてきて、普通に印刷代取られたら発狂するわ。
806:スペースNo.な-74
09/08/18 19:16:52
>>701の言ってることが事実なら、>>576のはフェイクのかけ所を間違ってるということになる。
知らない聞いてないっていうDQN対応だったのかどうかがこの件のキモなんだから。
>>576の言ってることが事実なら>>701が当日会場で大げさに>>576に言った可能性がある。
その場合、>>701はそれを明らかにすべき。
>>576の言ってることが事実で>>701がフェイクならもうなんつーか乙ｗ
807:スペースNo.な-74
09/08/18 19:21:58
西邑ねぇ…
自分も見積りスルーされたり
表紙に擦り傷入りのものが余分では補えないほど納品されたりしたな
あそこはもう二度と使いたくない
808:スペースNo.な-74
09/08/18 19:25:05
>>806
まあ、幾ら仲がいい友人で、その場にいたとはいっても、
電話の内容をつぶさに聞いた訳じゃないだろうし、
聞いた言葉が断片的だったとか、情報が最新ではないとかで、認識違いをしてる可能性も有るよね。
表情や態度を端から見てるのと、本人の中の気持ちとはテンションが違うかもしれんし。
とりあえず
・普通に入稿した新刊が届かない
・既刊の搬入も届かない
・連絡したがどうにもならず、２点は当日販売不可能だった
の２点が合ってて、そこが今回としては一番のダメな所だから、
あながちフェイクが外れてもいないんじゃないの？
例え丁寧に謝られた事実があったって、届いてないもんは届いてないんだし。
そのあと、今日に至るまで連絡が無いってのは>>701が言ってるけど、
それも十分にDQN対応ではないかい？
809:スペースNo.な-74
09/08/18 19:26:02
フェイクも混じってもう何がなんだかわからなくなってるなｗ
とにかくふたりのレスの共通点は「新刊と既刊の搬入ミス」だよな
とりあえずその時点で西邑は要注意って感じだ
810:スペースNo.な-74
09/08/18 19:31:38
話のキモ部分じゃないフェイクを細かく訂正して、住人を混乱させる
新しい戦法だなｗｗ
訂正の方にもフェイク入ってる可能性もあるし、どれが本当か分からんなｗｗｗ
811:スペースNo.な-74
09/08/18 19:33:03
なんか久々にスレタイにマッチしたネタで盛り上がってて嬉しい限りだ
812:スペースNo.な-74
09/08/18 19:43:16
>>806
>>576に発した今回の西邑の件のキモは
「その場のDQN対応だったのかどうか」じゃなくて
「当日に２種本が届かず、販売出来なかった事実」だよ
813:スペースNo.な-74
09/08/18 19:43:41
>701 はネット検索して初めてこのスレ発見みたいなことかいてる割に、
名前欄に１／２とか書くのって手馴れてないか？
814:スペースNo.な-74
09/08/18 19:47:49
>>813
そういやそうだｗｗ
つーか>>576見たら、>>701はもとからあんま追求するつもりなかったぽいね
576「ちょ…アリエナス、情報集めて来よう」
701「私は西邑が好きなの！余計なことしないで！嘘で悪く言わないで！」
みたいな感じ？
815:スペースNo.な-74
09/08/18 19:49:18
どんなに真摯に謝られても本は会場に届かないわけだしね
こういう場合どんな風に責任とってもらえるんだろう
普段のイベントならともかくコミケなんだししかも新刊
売りどきってのもあるだろうから…
前に自分が別の印刷所で搬入ミスされたときはその後の搬入料をチャラにしてもらったことがあるけど
816:スペースNo.な-74
09/08/18 19:50:48
検索してたどり着いたとか嘘くさい
>>576 >>701同一人物だろどうでもいいけど
とりあえず二死村は使えない印刷所というのはわかった
817:スペースNo.な-74
09/08/18 19:51:49
>>816
新しく書き直して576とｽﾚ住人否定して、何のメリットがあるんだｗ
818:スペースNo.な-74
09/08/18 19:52:29
いや、単に
～イベント当日～
701「本届いてない…凄いショック…電話しても知らねーよって言われた…」
576「マジで！？ 最低じゃんそれ何とかできないの！？」→友人の為に情報を集めようとここに書き込み
～今～
701「ちょ 私のこと書き込まれてるし！ 私が愚痴ったのバレたら西邑に心象悪いじゃん！
とりあえず西邑マンセー書き込みしなきゃ私が恨まれる！！」
みたいな流れじゃないかと想像
819:スペースNo.な-74
09/08/18 19:54:07
そういわれてみると、初心者ってよく「メモ帳にまとめてから投下しろ」って言われるしね
時間からしてあらかじめ最後まで書ききったものを分割投下してるようだし
「スレ」って言い方も初心者は使わないんじゃないか？
なんの為に慣れていない風を装ってるのかはわからないが
せいぜい1000程度しか刷らないドピコの自分に西邑様は縁のない印刷所だってのはわかった
その後印刷してもらえたとしても、1000も自宅に届けられたら殺意わくわｗ
820:スペースNo.な-74
09/08/18 19:55:19
フェイク入りとは言え、未搬入の事実を書き込まれて
逆恨みするような印刷所は使いたくないけどな～ｗｗ
821:スペースNo.な-74
09/08/18 19:55:30
まー>>701が事実>>576の当事者本人だったなら
下手に西邑の擁護しまくらないで
ただ「自分も極道入稿やらかしたし今回は勉強代だと思って諦める」程度に留めておけば
住人も「なんだ西邑も痛いが被害側も〆切破りのゴキだったのか」で終わったかもしれないのにね
822:スペースNo.な-74
09/08/18 20:02:52
同一人物説は厳しいなあ～w
わざとぼかして、どっちかってと美化したフェイクで書いといて
あとから「それは嘘です」って落として、印刷所賛美する流れが分からん
どっちにしろ確定部分は↓だね
・今回のコミケで、普通に入稿した新刊、既刊の未搬入報告 １件
・今回のコミケで、搬入ミス報告 １件
・以前のイベントで、友人に未搬入報告 １件
・見積もり依頼したが返答が無い報告 ４件
・公式サイトにて「（発送を）忘れますた」発言
823:スペースNo.な-74
09/08/18 20:04:35
しかしさあ
極道で入れた新刊は仕方ない？としても
先行入稿してた新刊と既刊どっちも搬入ミスるとかありえなくないか
それもあれか、「発送依頼が早すぎたから忘れてました」ってことなの？
西邑はコミケの早期割引あるのかどうか知らないけど、もし夏コミ合わせの早割りだったら
夏コミに搬入するのなんてわかりきってることなのに忘れたりするか？
それでも「早すぎるから忘れる」ってんなら早割りなんてやめたほうがいいし
同一サークルの本を2種も搬入し忘れるとかルーズすぎて怖いんだが…
824:スペースNo.な-74
09/08/18 20:06:50
極道入稿っつても種類があるからな。
割り増し料金とる前提で話がついてるなら
印刷所側はきちんと仕事しなきゃいけないんだけど。
825:スペースNo.な-74
09/08/18 20:10:49
>>823
ようは三種入れてって頼んで一種しか入って無かったってことだよな？
ミスで一つだけ、あるいは大量落としで全部ならまだ状況として分かる気がするんだが
三つのうち二つってダメだろう・・・
826:スペースNo.な-74
09/08/18 20:14:44
>>825
４つのうち２つだな
・早期入稿した新刊→×
・極道で入れた新刊→○
・再版分→○
・在庫預かり分の既刊→×
827:スペースNo.な-74
09/08/18 20:29:15
むしろ極道じゃないと西邑は刷ってくれない極道専門なのかもよｗ
大手御用達で締切遅いから鈍ってんじゃない
828:スペースNo.な-74
09/08/18 20:31:12
前もどっかで早割大量落とし無かったっけ？
早く入れすぎると，後から届いた原稿の下敷きになって間に合わなくなるとか…
829:スペースNo.な-74
09/08/18 20:34:14
576は、既刊が再版とか、遅く届いたけど刷ってくれたとか、家からも販売物送ってたとか
そういう特定に繋がる情報は省いたんだろうな
２種類届かなかったって所は合ってたのに、ますます701が何がしたかったのか分からん
576否定と西邑マンセー？
830:スペースNo.な-74
09/08/18 20:42:35
>>701は、>>576が>>587であそこまで妙に詳しく書いちゃったからわざわざ出てきた気がする
じゃないと本人乙の流れだったし、実際書きすぎだろうとは思ったし
知ったかぶりで書かれてた部分もあって癪に障ったってのもあるんじゃないの？
何よりも「新刊だけ」ならともかく、
今回みたいな特殊すぎる搬入ミスの組み合わせがどこにでもあるはずがない
実際>>729は特定出来ちゃったみたいだし、周辺サークルにもバレるかもしれない
最初に書き込んだ友人も、それから本人も迂闊すぎる
831:スペースNo.な-74
09/08/18 20:43:24
>>829
これまでにも〆切破り繰り返してる上に今後も西邑使いたいから
恨んでませんよ～むしろ感謝してますよ～とアピールしただけじゃないの
そのためになら…と友人を悪者にすらした、と
上で「印刷所の中の人はねらが多い」って書き込みあるし
それ見て西邑側への自分の身ﾊﾞﾚ＋心象悪化を恐れたんじゃね
832:スペースNo.な-74
09/08/18 20:44:02
>>828
下敷きってwもしそんな事してたら
管理の問題以前だなー。
伝票に通し番号も書いてなさそうww
833:スペースNo.な-74
09/08/18 20:51:01
>>832
どんどん上に積んでっちゃって、上から取って印刷して、届いたらまた積んで、ってやったら
永遠に下から出て来なくて間に合わなかった、て話は小耳に挟んだことがある。
大イベント時に「早く入れすぎると、原稿なくされる」とも。
>>830
>>729は>>701で特定出来た、って書いてるが
まあ、567の書き込みに頭に来て、本人に確認や注意をせずに、自分で書いたんだろうな