10/07/14 09:47:20
絵師が自傷行為で入院・・・・・。
301:スペースNo.な-74
10/07/14 11:00:52
実際そういうムチャブリ来たことあるｗ
締切も提示しないから聞いてみたら来月完成予定とか言われて
はぁ？来年の？って思ったもん。
そんなに量産できたら誰も苦労しないよｗｗ
無理ですって断ろうとしても「時間掛かってもいい、お願いします」
・・・いやちょっと待てと。
本当にその絵師が好きなら貴重な時間まで拘束しようとは思わないわな。
その辺も考えたほうがいい。
一方的はよくない。
302:スペースNo.な-74
10/07/14 12:29:31
この過疎スレで多くの人なんていないだろｗ
無償ってだけで、堪忍袋が破裂する奴が前からいて
たくさんレスを書いてるんだよ。
前にも他スレで全く同じことが何回も起きてる。
そのたびに人それぞれなんだから、別にいいだろって結論になってた。
無償を叩いてるのは絵師で、自分のを含めた絵の価値が貶められる
みたいで嫌なんだろうが、絵って言っても落書きから芸術レベルまで
様々なんだから放っておけばいいんだよ。
がんばって叩いてもお前の得にはならないだろ。
俺は絵師じゃないが、うちのゲームをネットカフェに無償で提供して欲しい、
宣伝になるからそちらも得だろう、と言われたことがある。
俺はとんでもないと断ったが、そういう提案も人によってはありだと思う。
303:スペースNo.な-74
10/07/14 14:47:54
上の方で叩いた（？）おれはプログラム兼グラフィッカ
無償で済ましたいなら素直に掲示板で広く募集すればいいと思う。それなら別に問題ない
でも絵に惚れ込んで直接依頼するなら惚れ込んだだけの誠意を見せた方がいいと思う
おれなら好きな企画はロハでも長期でもやるし、ツマラン企画は有償でも短期でも手でない
書いた本人が自己満で月姫クラスとかそれ超えたとか思えてないような企画はじっさいツマランよ
ツマランのに時間使うなら知り合いのライターを手伝ってた方がおれにはずっと意味がある
304:スペースNo.な-74
10/07/14 14:48:47
まあ、みんなピリピリしてんだよね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Pixivで3日連続ランキング入りしたら携帯ゲー製作会社三社からお仕事の依頼が来た。
三者とも「報酬は無料でお願いします(^^)」(←死ね)こんな会社がつくっているゲームが
経済的なエポックになるとはとても思えねぇ
305:スペースNo.な-74
10/07/14 14:59:22
カヤック問題以降、Pixivでまともな仕事取れなくなったかもな
306:スペースNo.な-74
10/07/14 18:47:15
いつも思うんだが、利益団体がそれなりの時間を要する作業で
かつ成果が利益に直結する事を無料で依頼したら法律に抵触せんか？
307:スペースNo.な-74
10/07/14 20:11:15
業務委託契約であるなら1円でもおｋなはず。ただ0円はおかしいな。
ま、そういうクソ会社は契約しないで作業してギリギリでぶっちしてやればいい。
308:スペースNo.な-74
10/07/14 20:16:18
まあ無償だなんだは当事者同士で話し合えってことだしね。
ここの意見もじゅうぶん参考になる。
オンだろうと人間関係良けりゃ作品も自然といいものになるだろうし。
渋にいるってだけでほいほい依頼受けてくれるって思ってる奴、少なくないね。
無断転載なんてザラだし、
中にはお前の絵使ってやるから金払えっていうのもいるらしいし
絵師の端くれだとしても危機感とか自覚持った方がいい。
309:スペースNo.な-74
10/07/14 20:32:30
ここで某漫画家の呟き転載
社会に出て無くて趣味で描いてる学生さんとかは嬉しくて飛びついちゃうんかね。
物乞い会社の方は次のボンヤリしたお人好し探せばいいんでそこでサイクル出来ちゃいそう。
フリーの方のギャラ算出の目安～。
【1】月の生活費を勤労日数で割る。
【2】依頼された仕事が自分の能力で何日かければ完成するかを見積もる。
【3】1で出た金額に2の日数を掛ける。
タダイラスト発注する会社は需要と供給を口にするが、
各々の仕事の中で制作者が食ってく為の金を発生させてゆかないと、いずれ業界全体が痩せ細って消えてゆく。
まーその時には奴らは、ポイ捨てして次に移ってんだろうけど、業界に愛情とプライドを持って仕事してる人にはいい迷惑だって話です。
破壊してるのは価格じゃないんだよ。イナゴじゃないんだから分かるね？
310:スペースNo.な-74
10/07/14 21:46:08
貴重な才能と時間に対して相応の金額出せる企業が少ないのも現状。
制約も多いし。絵師の地位がまだまだ低いのはしょっちゅう実感する。
商業やるより同人やった方がいいって言ってる人の気持ちわかるわ。
311:スペースNo.な-74
10/07/14 22:59:10
>>309
前にも最低賃金がどうのとか言ってた人かな。
そんな理想論が通じる世界はフリーではないんじゃない？
絵師だけじゃなくて、プログラマーでもシナリオライターでも同じだろう。
最低の保証が欲しいなら大企業に就職するしか無い。
モラルに訴えても、外注している企業は相手にしない。
それに発注する企業側ももっとイラスト代を捻出したい（もっといい
絵師を雇いたい）と思ってるだろうけど、今ゲーム業界で
儲かってるのって任天堂ぐらいだからどこも厳しいだろうね。
そんな安い額で仕事を受けられないっていうんだったら断って
別の高い仕事を受けるか自分で仕事を作ればいい。
それだけの話じゃないのか。
312:スペースNo.な-74
10/07/14 23:13:33
安いどころかタダで描かせようとしているやつは滅べって話だ
313:スペースNo.な-74
10/07/14 23:20:23
学生のサークル活動みたいなフリーゲーム制作と、金銭が絡む商業的同人を一緒にするのはどうかと思う
314:スペースNo.な-74
10/07/14 23:56:45
有償で売るモノをタダで描かせる奴は氏ね
無償で配るモノをタダで描かせる奴はそれなりの誠意みせろ（誠意≠金）
315:スペースNo.な-74
10/07/15 00:07:52
女の子をデートに誘う時みたいなもんだわな。
相手が自分に惚れてるなら、特に何をしなくても成功する。
でも惚れてないんなら、相手の興味あるチケットを用意するとか、
大勢で遊びにいくことにするとか、この人と遊ぶと楽しいかもと
思わせるとか、色々工夫しなくちゃ振られるのは当たり前。
316:スペースNo.な-74
10/07/15 01:20:18
>>304
>報酬は無料でお願いします
くそわろたｗｗｗマジで死ねｗｗｗ会社名晒すべきｗｗｗ
317:スペースNo.な-74
10/07/15 09:50:19
>>311
俺は絵師でも無いし、最低賃金の人でも無いよ。疑問に思っただけ。
俺の職業は一般的な自営業だけど、どういう方法で契約してるのかなって思っただけ。
あと、こんな事言うのはアレだけど、利益団体と同人（非利益）は違うと思うんだ。
しかも、プロじゃなくて学生や素人をターゲットとしてる訳だから、理想論というより
企業倫理の問題だと思う。
318:スペースNo.な-74
10/07/15 12:12:49
倫理というか、もはや常識・非常識レベルの話だなぁ
報酬ゼロっていうのは、法的に請負として認められない
つまり仕事ですらない
319:スペースNo.な-74
10/07/15 12:52:10
>>304だけど、その糞企業は置いといて、公の場に死ねとか書いてるのがひどいな。
この人に依頼しようという他のちゃんとした企業がこれを見たときどう思うのか
考えないのかな。
ちゃんと守秘義務を守ってくれるのか、締切りを守ってくれるのか、疑問に
思うんじゃないかな。
でもこの業界だとそれが許されるのが不思議だ。
320:スペースNo.な-74
10/07/15 13:49:38
どうなんだろうな。
農家とかに行って、弁当売りたいからただで野菜くれって言ってる様なもんだろ？
死ねって言われても仕方ないんじゃね？
321:スペースNo.な-74
10/07/15 18:31:59
やーでも本当に死ねって言いたくなる依頼がぽんぽこ来るからなあ。
ちゃんと依頼する気のある人にはなんも影響ないでしょ。むしろいいフィルタになる。
322:スペースNo.な-74
10/07/15 23:31:23
建前は置いておいて、そこそこの絵師をタダで使えたら色々助かるよな。
323:スペースNo.な-74
10/07/16 00:21:55
そうなるには、信頼が必要って話だわな。
信頼を得るための手段は、地道な交流でも作品の質でも知名度でも
いいけど。
324:スペースNo.な-74
10/07/16 00:41:49
声優ならただでもいいから使ってくれっていう人が結構来る。
絶対ただでは使わないけどな。
モラルとかそういう意味ではなくて、後から何か問題が起こりそうで
怖いから。
フリーゲームと違って金で売る商品を作ってるから気を使う。
325:スペースNo.な-74
10/07/16 02:05:33
まず隗より始めよともいうしな。
そこそこの絵師をタダで使ってる（た）って話が広まれば、
その後それ以上の絵師はまず来ないだろ。
一作作っておしまいなら、何をやってもいいんだろうけど。
326:スペースNo.な-74
10/07/16 02:09:19
外注だと駄目な噂は即回るからなあ
スクリプト打ち程度の漏れですら数サークルと繋がりあるし
絵師なら余裕で何倍もあるだろ
327:スペースNo.な-74
10/07/16 11:13:53
絵師同士のつながりは怖そうだよな、よく知らんけど
ぎすぎすしてそう
328:スペースNo.な-74
10/07/16 12:16:26
>>325
いや、なんでだよｗ
無理やりやらせたってことならともかく、同意の上だろｗ
お前の中では無料ってのがどれだけの悪行なんだよｗ
つーか、絵師同士での同人誌のゲストなんかも基本ただだろ。
329:スペースNo.な-74
10/07/16 12:26:37
１枚だけでいいなら気が向くかも知れないけど、ゲームって相当枚数いるぞ
紙媒体と違って線の処理もちゃんとやんないとあかんし
330:スペースNo.な-74
10/07/16 12:32:57
>>328
悪行とかそういう話じゃないよ。
いいスタッフが集まるかどうかっていう、純粋に損得の話。
仲間内で楽しくワイワイできればそれでいい、
っていうのならまた話は別。
331:スペースNo.な-74
10/07/16 12:52:04
知り合いの頼みとどこの馬の骨かもわからんやつからの依頼が一緒とかないわｗ
知り合いでもいきなり半年間以上拘束される頼みを無償でなんかしてきたらねーわって返すのに
332:スペースNo.な-74
10/07/16 13:00:20
>>322-323って来た話なんだから、当然「そこそこの絵師をただで使う」のは
信頼を得た上での話だろ。
それが325の「ただで使ってるって話が広まれば、その後それ以上の絵師は来ない」って
どんな理屈だよｗ
どういう理由か説明してくれよ。
昼間にやたら連続でレスがついてるけど、どれも理由の説明になってないぞ。
333:スペースNo.な-74
10/07/16 13:12:29
いや、もうここまできたら、あんたも引っ込みがつかないから、
どれだけ説明しても納得したとは言えないでしょ？
後は、興味があるなら辞書引いてみてください。ぐらいしか言いようが無い。
334:スペースNo.な-74
10/07/16 13:33:58
単に絵師は有料で雇わなきゃいけないというふうに2chで工作したいだけだから
理由なんて無いわな
335:スペースNo.な-74
10/07/16 13:40:53
つーか企業ですら「絵描きにタダで描かせればいい」ってところがあるのに･･･
336:スペースNo.な-74
10/07/16 13:56:07
１円でも貰ったら責任発生するからタダがいい
責任なければいつでもフェードアウトできるじゃん
払うべき派って、単にリスク取りたくないだけの臆病者だよ
払わない派って、相手縛る手段をみすみす逃す粗忽者だよ
払ってくれ派って、自分縛って追い込まれないと作業できない怠け者だよ
払って欲しくない派って、いつでも逃げれる免罪符用意してる賢者だよ
337:スペースNo.な-74
10/07/16 14:11:56
自分は基本当人同士の自由で他人がとやかくいうことじゃない
企業は払ったほうがいいぐらいにしか思ってないなあ
338:スペースNo.な-74
10/07/16 14:24:00
同人ならタダで使ったってOKだよ。相手が同意してんなら。
仮に販売しても利益出る所なんてないに等しいんだし、
お互いの同意の上ならなんら問題ない、趣味なんだから。
企業の場合は、まったく別種の問題になる。
そもそも企業ってのは、いろいろな制約を受けて市場に参入してる。
くそみたいな業界だからそんなもんと言ってしまえばそれまでだけどなｗ
339:スペースNo.な-74
10/07/16 20:10:41
俺は323だけど、信頼を得て絵師をゲットした後に、もしうまくいって利益
(売上じゃなく)が出た場合、まったく絵師に還元しないような状態だったら、
>>325の言うようにあんまり嬉しくないことになると思うよ。
「無償でもやってくれる絵師が欲しい」ってのは、つまり「仲間」が欲しいっ
てことだろ。「奴隷が欲しい」って奴は正直だが死ねって話だ。
仲間なら、仲間に相応しい扱いをしてやらんと。
話のすれ違いは「同人」って手段が「利益を目的とするか」「そうでないか」と
いう認識の差があると思う。
前者の奴が他人を無償でこき使おうとするのはやっぱり良い気分しないわ。
で、企業ってのは利益を追求するための団体なんだから、無償なんてのは論外。
340:スペースNo.な-74
10/07/16 22:40:28
俺も絵師を無料で使ったなら利益が出たら分け合えばいいとは思うけど、
338も書いてるように同人なんて99％のサークルで利益が出ないだろ。
そういうのは利益が出てから考えたほうがいいんじゃないかな。
つーか、元々の荒れた原因がフリーゲームなんだから、また別の話の気がする。
341:スペースNo.な-74
10/07/16 23:11:12
いや、例えば抜きエロ関係なら利益目的ってのは十分ある話だから。
そっち系を念頭に置いている人と、一般向けなんかの趣味系を念頭に
置いている人で、有償無償議論はすれ違っている部分もあると思うな。
ま、無償で頼むのなら「依頼主と引受人」じゃなくて「共同製作者」として
扱うべきだと思うし、それなら一方的な要求は通らないと考えた方が
いいよね。
342:スペースNo.な-74
10/07/16 23:19:41
抜きエロ系で絵師を無償で使う、使われるなんて話は聞いたことがないよ
343:スペースNo.な-74
10/07/16 23:49:38
342が聞いたことがないだけだろ
だいたいエロにすれば売れるなんて何年前の話だよｗ
344:スペースNo.な-74
10/07/17 14:36:40
>>343
同じゲームをエロバージョンと一般バージョンで売ってみると分かるよー
もちろん出来にもよるが、エロ1000円で一般500円でもエロの方が出る
だからエロにすれば売れると言うのは間違ってない
345:スペースNo.な-74
10/07/17 22:35:47
エロバージョンと一般バージョンと東方バージョンで売ったら
東方バージョンが一番出たりして。
346:スペースNo.な-74
10/07/17 22:42:42
HAHAHA
347:スペースNo.な-74
10/07/19 20:23:02
流れ切って申し訳ない。
ちょっと聞きたいんだけど二次キャラの
「着せ替え」系って需要あるんですかね？
何か作ってみようと思ったけど自分で出来そうなものが、
それくらいしかなさそうなので。
「これって面白いの？」病じゃないですが、
ふとそう思ったので思い切って聞いてみました。
よかったら意見ください。
348:スペースNo.な-74
10/07/19 21:10:31
着せ替えに需要があるかないかより、キャラに需要があるかないかだと思うが
そもそも二次創作は回顧もの以外売れなくなったし、キャラに愛情ないならやめといた方がいい
愛情あるなら需要はてめえで掘り起こせるから頑張れ
349:スペースNo.な-74
10/07/19 21:13:27
パソ通時代はKISSとか流行ってたけど今どーなんかね。
350:スペースNo.な-74
10/07/19 21:20:13
KISSのゲーム好きだけど、費用対効果がめちゃくちゃ低そうで絵師に頭下がるわ
こういうのは作り手になるまで分からなかった
351:347
10/07/20 17:49:50
>>348
キャラに人気有るかはよく分からんし、愛情もないけど
ノリと勢いと萌えは有るのでやれるところまでやってみるよ。
>>349
ヨーヨーよろしく流行りは廻る…！
と、思いたいねぇ。
まぁ俺得の人くらい捕まえられればいいかな、と。
>>350
かかる時間とデータ量からして、ジャンル？としては
割りにあわないかもね。
儲けとか考えてないからその辺問題ないですが、
アップ場所とそのゲームをやってないのは問題かも。
352:スペースNo.な-74
10/07/24 10:05:27
ノベルゲーってマウスでクリックしながら読み進めるもの？
自分は指が疲れるからキーボードなんだけど
353:スペースNo.な-74
10/07/24 11:41:49
俺は自分の読み易い速度でオートモードにしてる
354:スペースNo.な-74
10/07/24 11:45:25
ホイールを回しとる
355:スペースNo.な-74
10/07/24 22:52:52
左手でスティック回しとる
356:スペースNo.な-74
10/07/25 02:32:14
マウスをwiiリモコンみたいに持って画面から離れてポチポチやってる
357:スペースNo.な-74
10/07/25 07:02:39
ペンタブのペンをカチカチしてる。
358:スペースNo.な-74
10/07/25 19:49:36
タブかキーボードで
359:スペースNo.な-74
10/07/26 07:14:05
ちょっと質問
最低週1で定期連絡って厳しい？
毎回納品はできなくてもいいから連絡だけくれっていってあるけど毎回遅れる人がいる
360:359
10/07/26 07:16:27
ちなみに何曜日に連絡とかじゃなく最終連絡から1週間以内
1週間+2日待って連絡がなければこっちから連絡してる
361:スペースNo.な-74
10/07/26 11:16:39
連絡手段がメールと仮定して
共同作業してんのに経過報告すら出来ない奴は何かしら問題があると思う
362:スペースNo.な-74
10/07/26 14:37:16
>>359
俺は無理だわ、2週間に一回にしてくれって頼み込んでる。
メール書くの苦手なんだ。
363:スペースNo.な-74
10/07/26 18:26:42
>>359
おまいさんがリーダーまたは進行役だとしたら、
毎週末に必ず全体の制作状況の連絡報告して、メール末に進行状況の問い合わせを入れる。
その返信が3日来なかったら再度問い合わせ。
以降来るまで3日ペースを繰り返し、1ヶ月経ったら事故死扱いが吉。
何もしなくてもメンバーが能動的に経過報告を捧げてくるべきだ俺は受け身でいいんだ
と考えてるならリーダーの仕事さぼりすぎだから、性根あらためとけ。
364:スペースNo.な-74
10/07/26 18:53:59
今時プロジェクト管理ツールを皆で使って終了でしょ
お前らの企画ってどんだけアナログなの？
365:スペースNo.な-74
10/07/26 18:58:42
メールなんかだと腰が引ける気も分かるから、管理ツールで
事務的な報告だけ義務づけた方がいいわな。
それすら怠るなら通告して改善が見れないなら切る。
遅れるのは仕方ないが、遅れているのを隠すことが一番性質が
悪いと叩き込むべきだ。
366:スペースNo.な-74
10/07/26 19:12:23
>>364
SVNなんてPG複数プロジェクトとかライター複数プロジェクトとかなら意味あるけど、
音屋とか絵描きには正直大して意味なくないか？ バイナリ上げるとすぐ鯖埋まるし。
367:スペースNo.な-74
10/07/26 21:41:51
>>366
Tracと連動させれば？
それに問題点はソース管理じゃなくプロジェクト管理だろ
368:スペースNo.な-74
10/07/27 01:56:19
ねぇ、同人ゲームサークルとかのサーチエンジンとかリンク集ってあるの？
みんなどうやってアクセス数稼いでるの？
369:スペースNo.な-74
10/07/27 02:02:43
>>368
女性向けならあるが、一般・男性向けなら「ない」
頑張って作品作って実績でアクセス稼げ
370:スペースNo.な-74
10/07/27 02:04:44
>>369
わお。ありがとう。
今、既作品1作で、一日1アクセスあるかないかのサイトだけど頑張るよ。
昔、同人サークルサーチでも作ろうかと思ったが、
人が集まり過ぎそうなんでやめたんだ。就職しちゃったしね。
371:369
10/07/27 02:52:13
>>370
むしろ人が集まらな過ぎそう
シェア同人やってると色々絡んでくるからリスク管理的にも登録型は過疎る傾向にあるよ
大手サークルはサーチ管理人ごときの為にそれに登録してあげる意義を感じないだろうし
有象無象にとっては大手が参加してないなら意味もないという
372:スペースNo.な-74
10/07/27 06:45:25
話を七つくらいに分けて販売するのってあり？
ひぐらしみたいな感じなんだが、何々編じゃなく基本一本道の話を第何章みたいにしたいんだが
もしかしたらこういった売り方はタブーだったりします？
373:スペースNo.な-74
10/07/27 08:01:51
別にタブーじゃないけど「どうせ完結しないな」と見られるし、実際に
そういうのは99％完結しない。
自分が知ってるので完結したのは「収穫の～」のとこだけだ。
374:スペースNo.な-74
10/07/27 11:26:58
>>372
成功するかどうかは状況によるからなんとも言えないが・・・
仮にそれがコミケ毎に一章発売だとすると完結までに約4年かかる訳だが
その間ずっとサポートと開発を続けられる覚悟と自信があるならやってみれば良いよ
375:スペースNo.な-74
10/07/27 11:47:56
連作は茨の道だよなあ
駄作だったり当たらなかった場合それを作り続けるのって精神的に死ねるし、
かといって放棄したらユーザーに粘着される
376:スペースNo.な-74
10/07/27 13:59:57
>>372です
逆に作品出さない方がモチベーションが維持できなさそうでだから有りかなと思ったが…
確かに、おめぇーさん方の言う通りですわ
本当売れなかったらどうしろって話だよな
そもそも、本職？が忙しくなったら確実に製作はストップするし…
――うん、考えて見ます
答えてくれた人たちありがとう
377:スペースNo.な-74
10/07/27 22:10:04
HPにスタッフと外注の名前を載せる場合、
外注は何て表現すればいいんだ・・・？
≪スペシャルサンクス≫とは違う気がする。
かといって≪素材提供≫だとフリー素材のような気がする。
どうしたらいい？！
378:スペースNo.な-74
10/07/27 23:32:21
モチベーションが維持できなくなったり、作れなくなったら
打ち切りにすればいいんじゃないｗ