09/03/25 15:36:12
【過去スレ その1】
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同人誌の小説
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3:スペースNo.な-74
09/03/25 15:37:04
【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板 URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
【字書き】こんな時どう書く８【小説】
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「字書きさんの談話室」「同人誌印刷所スレ」「楽しく字書き生活」
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【物書き】小説・文章の評価をするスレ Part8【本人限定】
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流れが速いので各自「控え室」で検索してください
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4:スペースNo.な-74
09/03/25 15:37:54
>>1
乙
5:スペースNo.な-74
09/03/25 15:38:11
前スレ1000
氏ね
6:スペースNo.な-74
09/03/25 15:39:33
ライセンス的な理由でＭＳ明朝使用者を非難するのはいいと思うけどさ
ＭＳ明朝好きな人間や書体自体を馬鹿にする流れは違うと思うんだよねー
個人の好みなんだから
7:スペースNo.な-74
09/03/25 15:40:31
MS明朝を商用使用する場合、
リコーと商用使用許諾契約をしなければなりません。
使用許諾料金 \17,850
Ａ方式の範囲
(1)フォントを元にして営利を目的とした印刷物やWebページ等を作成すること。
またはフォントを元にして商品や社名等の営業を目的としたロゴを作成すること。
(2)不特定の（お客様が配布配信先を特定できない）
第三者に配布配信することを目的として、
フォントを、PDFファイル等のデータに埋め込むこと。
URLﾘﾝｸ(font.ricoh.co.jp)
8:スペースNo.な-74
09/03/25 15:42:30
>>1
乙
まぁ自分は和桜使いだからどうでもいいんだが。
9:スペースNo.な-74
09/03/25 15:46:19
前スレからのMS明朝についてだけど
別にMS明朝好きを非難しているわけじゃないよ。
MS明朝をどんな風に使おうと自己責任だとは思うが……
本来は商用には金払わないとﾏｽﾞｰなフォントなので
そのライセンス代金を払わずに同人誌に使っている奴は
見下されても仕方ないってこと。
フォトショをライセンス代払わずにワレで使っているクズと同じ。
でもって、８割の人がMS明朝を同人誌に使っているとしてさ、
その８割が果たして金払っているかな？
払わずに、気にせず使っているんだろ！と思われるのは
状況的に仕方ないだろうね。
10:スペースNo.な-74
09/03/25 15:46:21
>>１乙
自分はヒラギノだからどうでもいいや
11:スペースNo.な-74
09/03/25 15:58:10
MS明朝をライセンス無視して同人誌に使っているヤツは
無知なお馬鹿か、
盗人猛々しい
ってことだよｗ
12:スペースNo.な-74
09/03/25 16:03:10
日の出の2009年度版価格表が届いた。
次はDX小説本セットで頼もうかしら。
13:スペースNo.な-74
09/03/25 16:07:30
ライセンス無視して使用してるってより
ライセンス必要ってこと自体知られてないんだろ
知ってるやつのほうが少ないはずだ
14:スペースNo.な-74
09/03/25 16:18:01
だから無知なバカだって言われているんじゃないの？
フォントに多少なりとも関心があるなら
ライセンスどうなってるんだろう～くらい調べると思うけどな
15:スペースNo.な-74
09/03/25 16:18:58
無知なお馬鹿で申し訳ないけど、ここ数日の流れで
はじめてMS明朝がまずいのを知ったよ
OSもOfficeはもちろん正規版だし、その中に入ってる書体を使用するのに
問題あるって知らなかった
16:スペースNo.な-74
09/03/25 16:22:18
まあ、ＭＳ明朝を同人誌で使うつもりのない人は
わざわざ調べないだろうが
フォントに関心があって
他のフォントも色々調べた上で
なおかつ自分の好みではＭＳ明朝がいい！と思って
同人誌に使おうとしたならば
ライセンスくらい調べて当然だろうね。
17:スペースNo.な-74
09/03/25 16:41:40
>>15
素材でもさ
素材のＣＤを買ったからといって
商用でもＯＫとは限らないだろう？
商用の場合は別途料金がかかる場合も多いよね
それはＭＳのofficeでも同じだって発想はなかったのかな？
18:スペースNo.な-74
09/03/25 16:52:36
まぁ、MS明朝に関しては使わない方が吉
使いたかったら、他のフォントみたいに金払えばいい
>12
日の出価格表、もう届いたんだ？
DX小説本セット気になるわー
一度でいいから文庫で出してみたいんだけど、高くて手が出ないw
日の出使いだが、いつもA5でギリギリだorz
小説のみで印刷代安くしてくれるフェアでもやってくれたら神なんだがw、そこまでやってくれる印刷所って滅多にないよね
19:スペースNo.な-74
09/03/25 16:55:11
>>17
自分も無かったよ。
まるっきり>>15と同じ感覚で居た。
素材なんかは調べるし、ライセンスフリーでも訊ねたりしていたし、
フリーのフォントでも商用利用可能かどうかについては調べるけれど、
ＭＳ明朝についてはその発想はなかったよ。
以後気をつける。
でも、何で此処で書いている人は、皆な上から目線なの？
20:スペースNo.な-74
09/03/25 17:00:30
前スレでごねたアホがいるからじゃない？
21:スペースNo.な-74
09/03/25 17:00:57
前スレからの流れだろう。
22:スペースNo.な-74
09/03/25 17:01:38
いろいろフォントを調べてMS明朝を使おうって
思ったことはないから知らなかったよ
フォントに感心がなかったからMS明朝でいいや、だった
23:スペースNo.な-74
09/03/25 17:04:49
>>19
前スレでライセンスのことを親切に触れられていたのに
業者だの見下しだのと言って
MS明朝がヤバイってことを認めない厨がいたからだろう。
24:スペースNo.な-74
09/03/25 17:08:15
>>22
おまおれ
フォントに全く感心がないから「MS明朝でいっか」感覚
25:スペースNo.な-74
09/03/25 17:12:55
自分も同じだｗ
とりあえず平成明朝か小塚明朝に変えてみるよ
26:スペースNo.な-74
09/03/25 17:19:55
私も最近アンソロメンバーに小説の人がいるのでこのｽﾚ覗いたとき初めて知ったよ
小説の人たちも普通にWord形式MS明朝でデータくれたし
27:スペースNo.な-74
09/03/25 17:22:20
あえて使っていいのかどうかを調べるという概念はなかった
使っていいものとして無意識に認識していたよ
ここ見なかったらずっとそのまま使っていただろうな
28:スペースNo.な-74
09/03/25 17:24:33
>ライセンスくらい調べて当然
いや、だから
OSもOfficeはもちろん正規版だし、その中に入ってる書体を使用するのに 問題あるって知らなかった
＝わざわざ調べることなんてしない
でしょ？
調べて当然っていうのは言いすぎというかほとんどの人はそんなこと考えない
29:スペースNo.な-74
09/03/25 17:25:20
今でも大部分の小説書きが知らんだろうな
30:スペースNo.な-74
09/03/25 17:25:29
だからこそＭＳ明朝使いが多いわけだしな
31:スペースNo.な-74
09/03/25 17:26:09
優越感に浸る前に使ってはいけないことを広めろよｗｗｗｗ
32:スペースNo.な-74
09/03/25 17:29:36
>28
素材集だって正規版なんじゃない？
33:スペースNo.な-74
09/03/25 17:30:12
>>28
知らなかったことは恥ではない。
知らなくて当然だと主張するのは恥だが。
34:スペースNo.な-74
09/03/25 17:37:54
最初から中に入っている書体だから
利用に制限があるものだなんて思わなかった
知って良かったよ
35:スペースNo.な-74
09/03/25 17:47:06
「MS明朝が好き」というのなら、本明朝-Lを使えばいい。
36:スペースNo.な-74
09/03/25 17:55:23
>>31
とりあえずこのスレのテンプレで広めるとか？
37:スペースNo.な-74
09/03/25 19:48:48
ここのまとめサイトとかに
書いたりするのとかもいいのでは
自分もスレで揉めてて調べて初めて知った。
ほんとあたりまえのように使ってて意識してなかった
勉強になるわ
38:スペースNo.な-74
09/03/25 19:56:42
同人って営利になるの？
39:スペースNo.な-74
09/03/25 20:03:05
>>38
うん
40:スペースNo.な-74
09/03/25 20:05:10
疑問に思うならすべて無料配布で行えば
41:スペースNo.な-74
09/03/25 21:04:06
全然知らなかった
勉強になったよ
さすがノウハウ板だな
42:スペースNo.な-74
09/03/25 23:26:18
誤解を招くような事をして、ちゃんと告知しないリコーが悪いとは思うがな。
マイクロソフトが版権持ってるかと思ったらリコーとは。
43:スペースNo.な-74
09/03/25 23:51:39
ＭＳ明朝を最初に印刷する時にライセンスに関する文書を
表示させるぐらいの事はさせるべきだと思うんだよな
いや、多分どっかには書いてあるんだと思うけどさ
44:スペースNo.な-74
09/03/25 23:56:35
リコーも、欲がないんだか商売下手なのか……
これだけ普及しているフォントなんだから
ちゃんとライセンスを主張すれば
けっこうな儲けになるだろうに。
45:スペースNo.な-74
09/03/26 00:43:16
なんか極端な議論してるな。
ソフトを買ってついてきたものに関しては使用権も付属だろう。
フォントの再販売は違反なのは間違いないけど。
このスレでのフォントの著作権うんぬん＝同人活動のグレーゾーンと
同じような気がするなぁ。
46:スペースNo.な-74
09/03/26 00:58:29
面倒くさくなったんでオフ同人やめるわ
47:スペースNo.な-74
09/03/26 01:02:23
それが一番いいかもなぁ。
同人誌＝2次創作じゃないけど、
2次創作のオフ小説活動は2重に訴えられる恐怖があるわけだ。
48:スペースNo.な-74
09/03/26 02:45:19
>>45
その使用権も商用ＯＫとＮＧがあるってことでしょ。
上で出ているが素材集と同じだよ。
49:スペースNo.な-74
09/03/26 06:12:02
>>47
リコーが使用権主張して金取ろうとしても、訴えられてまず負けるだろ。
企業だって知らずに使ってるところが大半だろうし、使う前にわかるよう告知してないんだから。
50:スペースNo.な-74
09/03/26 07:38:57
「注意されたら速やかにやめる」でいい範囲だと思う
リコーだって権利を主張して金がほしい奴らばかりじゃないだろうし
51:スペースNo.な-74
09/03/26 11:12:48
金儲けのためじゃなく濫用を取り締まるためだと思うけどな
厳格に適用する気はないが、いざというときのための「伝家の宝刀」として。
同人活動ぐらいで目くじらたてないと思う。軽犯罪法と扱いは同じかも。
52:スペースNo.な-74
09/03/26 11:25:04
でも、商用には別途代金が必要だと知った以上、
リコーが黙っているからといって
同人誌に使うのもなあ……
２次同人はただでさえグレーなんだから
他ではなるべく白でいたいよ。
そこは脱税と同じでさ、
見付からなければ申告しなくてもいいってもんではないし。
53:スペースNo.な-74
09/03/26 11:31:43
まぁ、このスレ見て知っちゃった以上は
リコーが黙っているからと平然と使い続けるのも
どーなのかと思う
フォントはどうしてもそれじゃなくちゃいけないってわけではない
替えが効くんだから、
知った以上は別のフォントに替えるのが人間的には正しいよな
54:スペースNo.な-74
09/03/26 11:55:57
>>53
とりあえず、楽天で気になっていたものを注文したよ。
リコーは何も言ってこないとは思うけど、気持ちの問題だ。
やはり知ってしまったからには、というのがある。
上でも出てたけど、素材集なんかの利用規程は、
目を皿のようにして読むのに、フォントに関しては盲点でした。
55:スペースNo.な-74
09/03/26 14:34:52
それでも俺はメイリオを使うけどな。
56:スペースNo.な-74
09/03/26 14:52:49
フォントにこだわりはなかったからMS明朝を使ってたよ
自分も知った以上は使いたいとは思わない
けれど>>9とか>>11のレスを見ると上から目線すぎて引くわ
57:スペースNo.な-74
09/03/26 15:23:50
>>11は典型的な煽り
>>9は厳しい口調だけどまっとうなこと書いてあるようにしか見えない
58:スペースNo.な-74
09/03/26 15:32:58
同人＝営利と思って活動しているか
同人＝趣味と思って活動しているかの違いもあると思う
営利を調べたら「利益を得る目的で行うこと」とあった
同人で利益を出さないようにやっているなら
営利とは呼ばないんじゃないかな。
だから儲かっている人は知っておいた方がいいね
59:スペースNo.な-74
09/03/26 15:39:23
>58
もし、赤字同人が営利と無関係だと思っているなら
それこそ大間違いなので考えなおすべき。
儲かっているかどうかの問題ではなく
金銭を対価に何かを売っているかどうか、の問題だから。
非営利、趣味だから！を主張するなら
全て無料配布にすべき。
60:スペースNo.な-74
09/03/26 15:40:05
>>58
そんな違いはないよ。
儲かっているかどうかは無関係。
61:スペースNo.な-74
09/03/26 15:44:51
>>58
税金とかは赤字か黒字かで判断していいと思うけど
素材やソフトなどの使用権は、
赤字でも黒字でも関係ないと思うよ
読み手さんにお金を貰って売ってたら営利と見なされるのが普通では？
62:スペースNo.な-74
09/03/26 15:48:04
決まったメンバーの仲間内で
材料費だけを徴収する形なら趣味で通ると思うけど
名前も知らないような不特定多数に売る場合は営利だろうねぇ……
63:スペースNo.な-74
09/03/26 17:16:17
>>57
>>9は未必の故意（MS明朝）と故意（ワレ使用）をごっちゃにしてるぞ？
64:スペースNo.な-74
09/03/26 18:10:03
作るのに１００円かかったものを１００円で販売してたらそれは営利とはいわん。
同じものを２００円で売ったとして、その差額を募金すると営利とはいわん。
差額の100円を利益として自分の懐にいれてウハウハなら、それは営利になるな。
しかしその100円で次の本をつくるなら、営利とはいわん。
そもそも同人活動は、表現の場というか自由というか・・・利益を求めるものじゃない。
商用や営利とは一線を画してるのが原則だろう。
同人活動の根本と、儲かった際の税法がごっちゃになって混乱してる感じだな。
どのフォント使おうが、人が使ってるフォントがライセンスがどうだとか
気にすることなく好きなフォント使えばいいと思うよ。
最終的には自己責任って言葉に落ち着くんだからさ。
65:スペースNo.な-74
09/03/26 18:16:41
じゃあ無料配布なら問題ないのかな
既に売ってるアンソロや合同誌もこれから無料配布にしたいと思うけど
正しい事だから執筆者は皆納得してくれるよね
買った人には全額返金しないと
66:スペースNo.な-74
09/03/26 18:20:27
>>65
無料配布なら問題でしょ、当然。
67:スペースNo.な-74
09/03/26 18:25:08
>65
合同誌の相手が納得してくれるかはわからんが
無料配布ならサイトで発表するのと同じ扱い。
MS明朝の使用権は全く問題ないだろうね。
アンソロの執筆者は納得してくれるかもよ。
印刷代を全て65が出しているのなら。
もちろん本気でやるんだよねｗ
68:66
09/03/26 18:26:13
あ、ごめん。
無問題の間違いだ。
69:スペースNo.な-74
09/03/26 18:28:09
>>64
税金ならその概念でいいけど
著作物の使用権は別だと思う
70:スペースNo.な-74
09/03/26 18:53:12
>>69 フォントの使用が営利目的には不可。
なら何を持って営利と判断するかのわかりやすい基準が、税金ってだけで。
そもそもライセンスを持ってる持ってないは、ライセンスの発行元が気にする事であって
第３者が人のライセンスを気にするのはお門違い。
自分がクリーンでいたいならきちんとすればいい。
が、それを盾にしてＭＳ明朝を使う人を見下すのはまた別問題。
>>63がいうように未必の故意と故意は一緒にしてはいけない。
グレーゾーンなものをわざわざ２値化する必要はないだろう。
71:スペースNo.な-74
09/03/26 18:54:06
商用利用不可の素材集を本に使わないのと同じだと思う
72:スペースNo.な-74
09/03/26 18:59:23
客観的に見ると残念だが>>7には該当してると思う。
73:スペースNo.な-74
09/03/26 19:05:17
>70
見下すって言葉は前スレで出てきたんだよ
で、ライセンスがあるからダメだよって言われたのに
MS明朝を見下しているって、
MS明朝を使っている人のほうが言い出したんだよね
ライセンス問題を注意されたのに
使おうとするのは
見下されても当然じゃないかな？
74:スペースNo.な-74
09/03/26 19:22:08
>>70
＞そもそもライセンスを持ってる持ってないは、ライセンスの発行元が気にする事であって
＞第３者が人のライセンスを気にするのはお門違い。
本気で書いているなら、あなたの常識を疑うよ
75:スペースNo.な-74
09/03/26 19:37:56
人を見下して当然と言い切れるのが恐い
76:スペースNo.な-74
09/03/26 19:39:40
見下していいのはリコーだけじゃない。
77:スペースNo.な-74
09/03/26 19:41:01
同人者は
二次をグレーでやってるってわかってるから
著作権には過敏なのよ。
第三者では法的に訴えられなくても
パクラーを見付けたら、そいつを見下すし、憤るだろ。
それとちょっと似てる。
78:スペースNo.な-74
09/03/26 19:44:47
営利目的で同人をやっている人が多いんだな
79:スペースNo.な-74
09/03/26 19:45:56
営利目的で同人やってなくても
MS明朝を同人誌に使う場合はライセンス料金が必要ですよ
ってことだけだと思うが
80:スペースNo.な-74
09/03/26 19:50:03
うん、だから
>営利を目的とした印刷物
であって「同人誌」とは書いてないし、同人＝営利かどうかの問題
81:スペースNo.な-74
09/03/26 19:50:50
まあ過敏な人は一次しかやっとらんだろう
82:スペースNo.な-74
09/03/26 19:53:04
>>74
そこは別に正しいと思うけどな。
だからこそ最初は｢ライセンス必要なのに使ってる人が多い｣っていう単純な疑問程度だったはず。
変な一人が使用側代表みたいな面でファビョりだしたからおかしくなっただけでしょ。
本来こんな熱くなるような話題じゃない
83:スペースNo.な-74
09/03/26 19:54:52
ホント、こんなんで熱くなる話じゃないと思うけど
使うのは間違ってない！ってことでもないんでない？
84:スペースNo.な-74
09/03/26 19:56:02
不特定多数に金銭を対価に配ってるなら
商用扱いだろ、ｊｋ
85:スペースNo.な-74
09/03/26 19:57:09
>>73
使っているやつらは見下されて当然のクズｗ
だなんて言い方はどうかと思うけど…
知らないで使っていてもクズ扱いなのか
改めて知ったから考えるよって人が多いと思うよ
86:スペースNo.な-74
09/03/26 19:57:22
>>80
もし、あなたの理論が通るなら
商用不可の素材だって同人誌に使っていいことになる。
87:スペースNo.な-74
09/03/26 20:00:01
>>86
利益を出さなければいいのでは？
88:スペースNo.な-74
09/03/26 20:01:32
あのさ、商用とか営利以前に
＞(2)不特定の（お客様が配布配信先を特定できない）
＞第三者に配布配信することを目的として
これはダメなんでない？
それともデータじゃなければＯＫという考えなんかな。
89:スペースNo.な-74
09/03/26 20:08:46
>>87
利益がゼロでも
不特定多数に売るその売上がゼロじゃなければ
商用扱いじゃないかな……
90:スペースNo.な-74
09/03/26 20:09:20
>>88
自分もそっちが気になったんだよな
無料配布本でもペーパーでもアウトだよな
基本的におｋとされる会議資料やプレゼンパワポなんかは配布先配信先が不特定多数ってわけじゃないからね
91:スペースNo.な-74
09/03/26 20:10:49
つまり、
年賀状とか、プレゼン資料、サークル仲間相手など、
配布相手が特定されているものに使うのはＯＫ
配布相手が特定されてないものは×？
92:スペースNo.な-74
09/03/26 20:13:41
こんな面倒なフォント
同人誌に使わない方が吉って感じ
使うならライセンス払っておいたほうがゴチャゴチャ考えなくても済むわ
93:スペースNo.な-74
09/03/26 20:20:51
実際使われているし使っても問題はないと思うが
見下されちゃたまらんｗから使わないことにするわ
94:スペースNo.な-74
09/03/26 20:22:51
問題ないわけではないので
問題になっているのでわ？
95:スペースNo.な-74
09/03/26 20:24:53
>>64であってると思うよ
96:スペースNo.な-74
09/03/26 20:24:58
営利どうのを見て思ったんだが、
同人のためにかかった金って経費として認められるの？
趣味的な扱いかと思ってたんだが、
会社でもなし1円でも取ったら1円の利益じゃない？
なにもしらないから適当だが
97:スペースNo.な-74
09/03/26 20:27:26
>>88の時点で同人誌に使うのは黒って結論だと思うけどな
98:スペースNo.な-74
09/03/26 20:27:38
>>96
認められるよ。
黒字が一定額以上なら経費引いて税金払わなければならないし、
赤字で申請すれば還付金が貰える。
99:スペースNo.な-74
09/03/26 20:28:15
>>96
印刷代イベント代送料代などは必要経費
100:スペースNo.な-74
09/03/26 20:29:10
>>96
１円取ったら１円の売上であって利益じゃないよ
101:スペースNo.な-74
09/03/26 20:30:53
>>88も>>97もちゃんと>>７を最後まで読もうよ
102:スペースNo.な-74
09/03/26 20:32:53
データ云々ってこと？
103:スペースNo.な-74
09/03/26 20:33:44
この流れを見て思ったが
売上と利益がごっちゃになってるんだな
104:スペースNo.な-74
09/03/26 20:34:43
「ＰＤＦファイル等のデータに埋め込む」は「印刷物を作る」とほぼ同義じゃないの？
フォントを何らかのデータに埋め込まずに印刷できるの？
105:スペースNo.な-74
09/03/26 20:34:56
利益はゼロでも
商品を仕入れているよなあ……印刷所で刷れば。
106:スペースNo.な-74
09/03/26 20:38:00
印刷所がリコーと商用利用許諾契約結んでくれればいいのに
と思った
めんどくさいので自分はこの際兄貴を買って使うか、リュウミン買ってみる
107:スペースNo.な-74
09/03/26 20:40:20
そういや、各印刷所のフォントライセンスってどうなってんのかな？
商業じゃ出版社じゃなく印刷所がライセンス持ってる場合が多いって聞いたことあるけど
108:スペースNo.な-74
09/03/26 20:45:49
まぁ商用利用おkのフォントを買えばいいよ
109:スペースNo.な-74
09/03/26 20:46:17
使おうと使うまいと自己責任でいいじゃないか
なにか問題があったら自分に跳ね返ってくるわけだし
110:スペースNo.な-74
09/03/26 21:40:33
その通り。自己責任で使えばいい。
人の懐具合を気にするより、自分の表現したいものを
のびのび書いてりゃいいんだよ。
111:スペースNo.な-74
09/03/26 21:47:20
知ってたら使わなかったって人が多いんだから
フォントのライセンスには注意が必要ですよって教えるくらいすればいいじゃん
知ってからも訴えられっこないから平気って思う人だけ自己責任で使えばいいじゃん
112:スペースNo.な-74
09/03/26 22:05:12
人間は何しようと自己責任ですよ
善行も悪行も
自己責任だよ
113:スペースNo.な-74
09/03/26 22:07:56
２次創作は著作権違反だって知らないひとに注意が必要ですよって
教えるぐらいすればいいじゃん。
知ってからも訴えられっこないから平気って思う人だけ自己責任で同人すればいいじゃん
114:スペースNo.な-74
09/03/26 22:09:10
なんか必死で喚いているヤツがいるね……
115:スペースNo.な-74
09/03/26 22:34:24
書き手としてのフォントへのこだわりは
個人の枠でこだわって
みんな違ってみんないいでいいじゃん
116:スペースNo.な-74
09/03/26 23:15:57
>フォントのライセンスには注意が必要ですよ
同人で使う場合ライセンスが必要かどうか不明瞭だから
これでいいんじゃね？
117:スペースNo.な-74
09/03/27 00:53:44
前スレ後半辺りからフォントスレみたいな流れだな
ここで言い争っても、意見は平行線だと思うんだが……
同人は商用じゃないと言っている人は、携帯獣みたいに訴えられない限り、わからないと思う
もう「MS明朝を同人誌で使うなら自己責任で。ただし、商用禁止となっている以上、同人誌での使用は非推奨」で〆ようよ
118:スペースNo.な-74
09/03/27 00:56:04
＞「MS明朝を同人誌で使うなら自己責任で。ただし、商用禁止となっている以上、同人誌での使用は非推奨」
これでいいと思う。
テンプレにこの一文を載せるだけでいいよ。
119:スペースNo.な-74
09/03/27 02:18:48
いやテンプレ入りとかいらんだろ
それこそフォントスレでやれってレベルの話
120:スペースNo.な-74
09/03/27 02:30:11
常識ってある日、劇的に変わるんだよ。
5年後のことを考えて、早めに切り替えるよ。
5年後も今の本売ってるかもしれないんだから。
121:スペースNo.な-74
09/03/27 03:12:50
いや、テンプレには入れといた方がいいだろ
知らずに使ってしまう人間が多いんだから
122:スペースNo.な-74
09/03/27 07:51:08
無駄にスレ消費するぐらいならテンプレに入れた方がいいと思う
またMS明朝の話題が出た時、テンプレ読めで済むじゃん
123:スペースNo.な-74
09/03/27 09:03:36
この問題の元凶は「金儲けの為に」同人やってるなんていう馬鹿がいるせいだろ
例えてみれば、フリーのweb素材をアフィ貼りまくり、転売やRMTは当たり前な厨サイトが使いまくってるのと同じ
そのせいで一般サイトまで素材使用禁止にされたら良識あるサイト主はたまったもんじゃないよな
同人ってのは「趣味」だろ? お前ら自分の書いた小説ｗｗに“商品価値”があるとでも思ってんのかよ
ぶっちゃけたかがド素人の駄文だろｗｗｗｗ
ホント腐女子死ねよ
124:スペースNo.な-74
09/03/27 09:08:13
支離滅裂で何言いたいのかがわからんｗ
まあそれは置いておいてテンプレに軽く入れておいてもいいとは思う
125:スペースNo.な-74
09/03/27 09:13:10
元凶は使用前に説明がないのに、サイトだけで商用は金がかかるって言ってるリコーでは。
せめてリコーのコピーライト位つけておいて欲しい。
126:スペースNo.な-74
09/03/27 09:28:54
同人は商用使用扱いだとか、趣味だから商用じゃないとか、ここで口論しても結論は出ないよ
テンプレに１行軽く入れるのに賛成
127:スペースNo.な-74
09/03/27 09:34:19
テンプレ入れるのはこんな感じ？長いしわかりにくいかも？
MS明朝などのWindows標準やOffice標準で付いてくるフォントは
同人誌使用において商用利用として引っかかる恐れがあります。利用は自己責任で。
128:スペースNo.な-74
09/03/27 09:34:29
テンプレ入れるの大賛成
123みたないファビョる馬鹿がいなくなる
129:スペースNo.な-74
09/03/27 09:36:55
>>127
商用利用としてライセンスに引っかかる恐れがあります。
のほうがよくね？
130:スペースNo.な-74
09/03/27 10:02:01
普通金取るんなら事前説明が必要だよね
何もしなくても使えるものに後から金払えって方が変
131:スペースNo.な-74
09/03/27 10:06:32
素材集だって
使用権はちっちゃーくのってるだけじゃん
132:スペースNo.な-74
09/03/27 10:07:22
何にも知らずに個人商店とかも使ってるだろうしなあ…
探した事無いんだけどライセンス説明がせめて説明書とかにわかりやすく書いていなければ
リコーが個人使用者相手に利用料請求できるかは難しいだろうな裁判とかで勝てる可能性低そう
だからといって知っているのに使いまくるっていうのはモラルに引っかかるとは思うんだがｗ
133:スペースNo.な-74
09/03/27 10:23:22
>130
「JASRACです。金払って下さい」とか普通だから。
説明不足なことと、説明不足だから勝手に使って問題ないと主張することにはかなりの距離があると思うのだが。
まぁ、交通違反と一緒だよ。信号無視しようが、一時停止を無視しようが、
スピード違反をしようが、全員が捕まるわけじゃない。
だからって開き直る輩にも困ったものだが。
134:スペースNo.な-74
09/03/27 10:35:37
交通違反と一緒にすんなｗ
交通違反しちゃイカンなんて幼稚園児でも知ってるが
フォントがどうこうなんてこんなスレでも見なきゃ普通知らないよ
だからやっていいとは言わないけどさ
135:スペースNo.な-74
09/03/27 10:43:37
いつまでスレ違いをつづけるんだ…。
フォントのライセンス使用権うんぬんは該当スレでヤレ。
小説本だけがフォント使ってるわけじゃないんだ。
テンプレに入れるならフォントの疑問は該当スレで でFA
136:スペースNo.な-74
09/03/27 10:52:51
MS明朝などのWindows標準やOffice標準で付いてくるフォントは
同人誌使用において商用利用としてライセンスに引っかかる恐れがあります。利用は自己責任で。
テンプレこれでいいんじゃない？
元々、MS明朝使いでない者にとって、興味のないスレ違いの話題を続けられるのは苦痛だよ…
137:スペースNo.な-74
09/03/27 10:56:08
自分も本文はMS明朝使って無いけど
ヘッダとか扉とかいろいろなところでHGとかARとかは使う事はあるから
結構ヒヤッとする問題ではあるｗ
でもこのことに関しては別に小説に限ったことでは無いんだよな…ｗ
自分は>>127だが>>136の修正案でテンプレに入れるで賛成
138:スペースNo.な-74
09/03/27 11:10:33
じゃあ、次スレは>136をテンプレ入りでいいよね
話豚切るけど、ちょっと話題に出ていた日の出の小説セット見てみた
セットとは別だけど、しおり印刷も始めてくれたから、文庫・新書のセットで作るといい感じになりそう
100部から作れるので、ピコでも頼みやすそう
本の印刷代は高めなのが痛いけどw、しおりなら気軽に手が出そうな価格だわ
139:スペースNo.な-74
09/03/27 13:02:00
>>138
DX小説セットいいよな。
俺、180p強の300部だから余所と料金差あんまり無くなって
かなり助かる。
140:スペースNo.な-74
09/03/27 13:08:22
すげー振り出しに戻った結論だな。
141:スペースNo.な-74
09/03/27 14:25:05
過去に出した作品で再録集を出そうと、文庫や新書の価格を初めて調べたんだけど、印刷代って変わらないことにビックリ
あと、新書のサイズが一般書籍と別サイズな上に、印刷所によって違うのも驚いた……
他サークルの本と一緒に本棚で並べた時、綺麗に揃う文庫で出した方がいいかなぁ
142:スペースNo.な-74
09/03/27 14:32:42
盛るなら文庫新書相当安いと思うけど。
143:スペースNo.な-74
09/03/27 19:09:05
今度表紙を自分で撮った写真にしてみようと思うんだ
小物を接写しようと思ってるんだけど
接写の場合って安いデジカメじゃいまいちだろうか
自分で写真撮ってるっていう人はやっぱり一眼レフだったりするんだろうか
144:スペースNo.な-74
09/03/27 19:38:54
うんとぼかしてスイーツ（笑）な感じにしたいなら一眼レフだね。
ただし、マクロレンズも別途必要。
小物の大きさにもよるけれど。
マクロに強いコンデジもあるから、それで済ませようというのもありだと思うけど。
145:スペースNo.な-74
09/03/27 19:49:24
>>144
ありがとう、でも全然わからないから写真素材無謀だと思い出したｗ
遠景なら安いデジカメでも大丈夫だろうけどねえ
146:スペースNo.な-74
09/03/27 19:54:58
一眼も手元にあるが、超安価なコンデジに
携帯用の貼るレンズ（ケ○コーとか）でフォーカスやらマクロやらの機能を足すと、
一眼とはまた違う味わいになるのが気に入ってて、わざと使ってる。
ただしレンズのサイズや形状によっては使えない技だけど。
147:スペースNo.な-74
09/03/27 19:55:06
最近のカメラで高画質モードなら、そんなに悪くないとは思うけど……
実際に撮ってみて、自分が納得できる画質ならおKじゃないかな
ぬっちゃけ、写真は補正する人の腕によって、全然見栄えが違う
カメラの性能は多少アレでも補正技術が凄ければ綺麗になる
数十万する一眼レフを持っていても、カメラの腕も悪くて、補正技術もイマイチだと、救いようのない写真になるよ
148:スペースNo.な-74
09/03/27 20:21:10
一眼レフとコンデジの差で、どうしても簡単には埋められないのが
焦点合わせた被写体の後ろにあるものをふわーんとぼかすアレなんだよね。
最近の新機種で一部擬似的に再現する機能が搭載されたけど。
だから、白い紙の上で小物をアップでとって、白い背景になじませる、
とかだったらコンデジで十分いけるけど、
小物に焦点合わせた写真とって、後ろの部屋の様子がふわーんと見える、
みたいのを狙ってるなら難しいとは思う。
149:スペースNo.な-74
09/03/27 20:34:10
二次801シリアスエロ和風にふさわしいフォントについてアドバイスもらえませんか。
まとめサイトでフォント見本を見てるんですけど、もうどれがいいんだかわけわからなく
なってきて…
Ａ５二段組みの２７文字×２３行くらいで考えてます。
150:スペースNo.な-74
09/03/27 20:36:45
せめて候補を。
でも普通に明朝。
明朝の中のどれを使うかはお好みで。
151:スペースNo.な-74
09/03/27 20:53:30
ヒラギノ使ってみたいと思ってるんだけど、9pをクセロでPDFにした場合、w２だと横線かすれたりする？
152:149
09/03/27 22:11:00
>>150
すいません。
明朝で考えてるんですけど、その好みの部分がわけわからんくなってるんです。
153:スペースNo.な-74
09/03/27 23:34:00
>>152
……あなたの脳みそをのぞけと……？
154:スペースNo.な-74
09/03/27 23:55:31
>>151
この前151の通りにデータ出して刷ってもらったけどキレイに出たよ
155:１４９
09/03/28 12:16:14
>>153
言い方が悪かった。
要するに皆さん個人的にどのフォントが合うと思いますか？
ってことです。すいません。
156:スペースNo.な-74
09/03/28 13:13:05
んなの統一見解さえ出ないだろ
ジャンルスレでどのカップリングが一番良いと思うか聞くのと同じようなもんだ
157:スペースNo.な-74
09/03/28 14:32:11
そんなことも自分で考えられないなら、本なんて出すなよ。
158:スペースNo.な-74
09/03/28 14:58:28
>155
そんなお前さんにいいサイトを教えてやろう
URLﾘﾝｸ(www.fukapon.com)
こだわるなら、これ位は調べなよ
159:スペースNo.な-74
09/03/28 15:59:52
悩んで決まらないんだったら
「一番合うフォント」じゃなくて
「一番読みやすい（と思える）フォント」
にしてみたらどうでしょう？
読む人はフォントの見本を見比べるわけじゃないし
どちらかといえばストーリーに合うフォント＜読みやすいフォント
なんじゃないかと思うので
160:スペースNo.な-74
09/03/28 16:12:24
ホラー小説なら古印体 これ常識な
161:スペースNo.な-74
09/03/28 16:26:30
フォントの流れでメイリオ代替探してたがVLゴチックあたりが俺的によさげ
162:151
09/03/28 16:28:04
>>154
㌧！
さっそくポチってきた！
163:スペースNo.な-74
09/03/29 02:07:03
ヒラギノ２か３にしようと思ってたんだけど>>158のサイトみると全然ないのね。
なんか自信なくなってきた。
読むのは買ってくれる人だから自分がいいと思うというよりは他人が見ていいフォントに
したいんだよなあ。
まとめサイトのフォント見本も印刷してみた。
パッと見３のが太いからはっきり見えていいような感じだけど、実際二段組みの小説に
してみないとやっぱりわからないかもしれない。目がつかれそうな気もする。
かといって２だと細すぎて薄い印象になりそうな気もする。
ヒラギノ２、３使いの人自分で見た感じや周りの評判はどうでしたか？
164:スペースNo.な-74
09/03/29 02:52:52
自分もヒラギノのW2とW3で迷ってる。
わりと堅めの話が多いんだけど、W2だと細過ぎるかな…？
165:スペースNo.な-74
09/03/29 02:55:21
印刷所の印刷の出方にもよるからなぁ
W2とW3どっちも使ってみたけど印刷所が違うせいか
ぜんぜん違いが分からなかった
けどW2でも線が消えて見えないなんてことはまずないと思う
やっぱり使ってみて自分なりの好みを判断するしかないよ
166:スペースNo.な-74
09/03/29 03:38:15
今日ネットプリントでヒラギノＷ２とＷ３をためし刷りしてみたら２が見事に
かすれたんだけど、印刷所だとこういうことは無いと安心していいか？>>165
167:スペースNo.な-74
09/03/29 04:15:38
ネットプリント（コンビニコピー）とオフセット印刷を比べるのがそもそも間違ってる
168:スペースNo.な-74
09/03/29 04:18:15
途中送信してしまった
しかもそのコンビニのメンテナンス具合にもよるし
もっと言えば原寸や縮小やフォントサイズにもよるし
安心していいか？なんて言い方されても正直ﾊｧ？だよ
169:スペースNo.な-74
09/03/29 05:07:03
>>167
オンデマンド印刷にする予定なんだ。
170:スペースNo.な-74
09/03/29 05:13:33
ヒラギノ明朝ってくどくない？
171:スペースNo.な-74
09/03/29 05:26:56
>>169
>>165の最終行を読んだら？
172:スペースNo.な-74
09/03/29 05:33:55
>>169
あんまり印刷所に頼んだ事がないんだろうけど
オンデマンドでも質はそれぞれだし運もある。
具体的にどこどこの印刷所でどうとかその辺の情報もなしに
後から「レス見て安心してたのにかすれたふじこ」とかになっても自己責任。
そして得られた回答通りの結果になるのかどうかもけっきょくは分からないよ。
どうせなら自分で試してからここにその結果を投下してくれ。
173:スペースNo.な-74
09/03/29 10:20:48
ヒラギノ、自分の感覚だと
W2にすると時折かすれる危険性がある
W3にすると濃いめに印刷されたときにくどい
両者の中間くらいのやつが欲しいｗ
174:スペースNo.な-74
09/03/29 10:37:53
ヒラギノW2で、私はかすれたことないけどなぁ
私は、結構気に入ってる
やっぱり、自分で見て判断するのが一番じゃないかな
175:スペースNo.な-74
09/03/29 11:30:07
商業印刷だと、本文に細々しい書体ってあまり使われないんだよね
むしろ太ミンを使っている所すらもあるw
176:スペースNo.な-74
09/03/29 13:22:52
ヒラギノW2、愛用してる。
栗、鈴、暁、曳航、百合栗８、富む で、かすれたことない。
栗だけデータ・アナログ両方で、あとはデータ。
一度だけ、由仁へアナログ入稿したらかすれたよ。
別の友人がMS明朝アナログで入稿した時もかすれてた。
177:スペースNo.な-74
09/03/29 13:58:30
かすれないけど
日の出なら細くて
鈴ならちょうどよかった
178:スペースNo.な-74
09/03/29 14:00:01
同じくヒラギノW2愛用中。
いつも風呂巣だけど、8ptでもかすれたことないよ。
179:スペースNo.な-74
09/03/29 23:24:21
ぶろす高いねー
特殊紙つかえるノベルセット頼んでみたいけど
フルカラーよりずっと高いかも
180:スペースNo.な-74
09/03/30 02:59:53
ヒラギノもいいんだけど、ちょっぴり物足りなく感じてしまう。
平成明朝行ってみようかな…・・。
参考にここのスレ住人の愛用フォントとpt聞いてみてもいいかな……？
当然ジャンルやら傾向やら客層やら趣味やらで変わるの承知。
Ｂ５ならこうだけどＡ４ならこうなんだぜ的なこだわりがあるならそれも聞いてみたい。
181:スペースNo.な-74
09/03/30 03:52:43
データ入稿（＝原寸入稿）、Ａ５二段組でオフが基本
最近の空気読まずに小塚明朝Ｒ、9ｐｔが大好きだと主張してみる
小塚に変える前は和桜明朝、9ｐｔだった
基本的につくりの太いのが好きらしいので
現在ヒラギノW3の購入を検討中
182:スペースNo.な-74
09/03/30 07:47:06
和桜明朝9ptを使っている
買い専の友達に、和桜にしてから紙面が
上品な印象になったと褒めてもらえたよ
落ち着いた大人の雰囲気の話を書くには
いいかもしれない
ただ自分は爽やか青春系が多いので、
すっきりした印象のフォントに変えたい
清和堂が気になっているところ
183:スペースNo.な-74
09/03/30 10:56:52
データＡ５二段でオフ
ヒラギノＷ２ 8.5
本当は8にしたいんだけど、ずれるんだよな何故か。Ｐみたいに。
自分耐用なんだけど、気持ち薄い気がするのは
耐用のせいかヒラギノのせいかPDF→PSDのせいかが分からないんだ。
184:スペースNo.な-74
09/03/30 11:17:27
データA5二段でオフ。
ヒラギノW2、9pt。
たまにアナログで入れる時は
ヒラギノW2、10.5pt 普通の漫画原稿用紙からA5本へ縮小。
書き手メイン層が30代真ん中以上という高齢化ジャンルなので
これでも「字が小さめ・ぎっしりだけど読みやすい」と言われているｗ
原寸8.5pt で再録本を作ろうとしたら、複数の人たちに反対されたよ。
185:スペースNo.な-74
09/03/30 13:09:17
データ原寸２段組
小塚明朝Ｌ 8.5Pt
今のところ読みづらいという話はない
186:スペースNo.な-74
09/03/30 13:21:49
データA5二段組 小塚明朝L・9pt
これで読みやすいと言われているよ
でも最近ヒラギノW2が気になっている…
187:スペースNo.な-74
09/03/30 15:49:58
シリアスな話は平成明朝の9pt
ほのぼのとかコメディはモトヤアポロの9pt
どっちも大好きなフォントなので、字面を眺めてニヤニヤするｗ
でも平成明朝使いってあんまり見ないね
分かりやすい特徴がないフォントだからかなあ
188:184
09/03/30 16:11:04
>>187
コピー本はたまに平成明朝で作るよ。
オフだと平成明朝は文字化けしやすいみたい。
実際に文字化けして、富むにそんなことを言われた。
その時は刷る前だったんで、別のフォントでファイルを作り直した。
平成明朝はガッシリしてるイメージかな。
189:スペースNo.な-74
09/03/30 19:40:22
2段が主流？
190:スペースNo.な-74
09/03/30 19:43:15
Ａ５は二段が主流でしょ
191:スペースNo.な-74
09/03/30 19:55:48
A5で一段だとそれだけで読む気なくす。
192:スペースNo.な-74
09/03/30 20:47:28
・・そこまで言われるのかよ
193:スペースNo.な-74
09/03/30 20:50:11
小説を好む人は基本的に長編が好きな人が多いよ。
A5で一段だと本を開いた時にテキスト量が少ない印象を受けるから
がっかりするんだと思う。
194:スペースNo.な-74
09/03/30 21:14:37
初めての小説サークルさんはとりあえず買うが、
A5を開いて一段なら戻すことにしてる。
(´･ω･`) する確率が下がったよ。
195:スペースNo.な-74
09/03/30 21:47:14
>>192
小説好きにはそこまで言われると思う
中古ショップで中身もわからずにプロ作家の同人誌買ったら
一段行間スカスカで泣いた
厚みはあったから高かったのに
まあ内容が神だったからいいんだけどさ…
196:スペースNo.な-74
09/03/30 21:52:40
モトヤアポロ可愛いけど、フリーフォントは同人使用は不可なんだね
高いなー
ヒラギノとか人気のあるフォントで同人誌作ったら綺麗なのかなと夢見るけど
一書体12K以上とか、高くて躊躇うな
ダイナフォントのいっぱい入ってるのを10Kで購入したから、余計にそう感じる
ここの住人の方は何を切欠にフォント購入に踏み切ったの？
197:スペースNo.な-74
09/03/30 22:33:07
一冊目つくるときにこのスレやまとめを熟読してヒラギノＷ２買った
やっぱ綺麗
Ｗ３欲しいけど高いからずっとこれだけでいいや
198:180
09/03/30 23:57:03
>>182-187
ありがとう！！参考にします。
読んでて楽しかった！！
和桜明朝はＤＬ販売無いのが哀しい。欲しい…。
自分はラブコメばかり書いているから合わない気もするけれども。
小塚明朝ラブ。あのしなやかさは堪らない。
モトヤアポロの似合うような話しを書きたい。
199:スペースNo.な-74
09/03/31 00:08:16
いままでオンだけだったんだけどオフに進出したんだ
オフの〆切りに追われてサイトの更新がおろそかになった
そしたらオンだけの読者に恨み言を言われてしまった
でも本を買ってまで読んでくれる読者の方が本音では大事なんだよね
他人が趣味で載せてた話を無料で読んでたくせに文句って？って思ってしまう
こんな自分は心が狭いのか
いっそ閉鎖してしまいたい
チラ裏みたいでごめん
200:スペースNo.な-74
09/03/31 00:09:01
ちなみにジャンルは創作です
201:スペースNo.な-74
09/03/31 00:09:16
>>199
謝るならくらいなら最初から相応のスレにいけよ
202:スペースNo.な-74
09/03/31 00:10:35
>>192
個人的には一段でも綺麗なレイアウトできちんと文字つまってたなら余裕でおｋ
でもどう見ても二段に出来るレベルのすっかすかでぱっと見ポエムだったりしたらまず買わない
203:スペースNo.な-74
09/03/31 00:20:45
～たんだっていう語尾はうざいっていう法則ってほんとうだったんだな
204:スペースNo.な-74
09/03/31 00:44:49
＞１９９
うん、すげー心が狭い。狭いだけでなく小さい。
そして、心が狭いと何か問題があるのか？
恨みごとを言われて、何か問題があるのか？
何もない。
あ、更新が遅くなって残念に思っている人には、同情してあげると良いです。
かわいそうに…って。
205:スペースNo.な-74
09/03/31 00:46:16
キモ
206:スペースNo.な-74
09/03/31 01:19:18
構ってちゃんに構うなよ
207:スペースNo.な-74
09/03/31 07:21:28
フォントの話に戻すけど自分はいつも『モトヤアポロ9pt』で一辺倒ｗ
どっろどろの暗いシリアスでもなければ合わないって事はないかなーといつも使ってるｗ
プリンタ本とかで多少印字が綺麗じゃなくても荒れにくいのでまた助かってる
でもヒラギノも見てみたら結構いいなあW3がこのみだ
多分かなは大きい方が好みらしい。ここらへんは本当に好き好きだね。
そういやとある大手さんの本文が綺麗なフォントなんだけど太めだなあと
いつも思いながら読んでいたんだが見本をみてヒラギノのW5かもと気付いた
>>187
自分以外でアポロ使ってるってひとこのスレで始めて見た！
アポロいいよねアポロ
208:スペースNo.な-74
09/03/31 16:40:22
手元にある商業作家の同人誌
・A5一段12pt
・A5三段9pt
……参考になりゃしねぇ
209:スペースNo.な-74
09/03/31 18:05:00
参考にするなら商業作家の同人誌じゃなくて、商業のA5サイズの小説誌じゃないの
商業作家は小説を書くのはプロだけど、レイアウトは素人なんだから
210:スペースNo.な-74
09/03/31 21:47:08
商業のA５サイズの小説はほとんどが一段で文字大きめ、行間緩めだから
同人誌でそのままやったらスカスカpgrされるよ
同人誌としてのレイアウトはまとめサイト参考＋ジャンルに合わせるがガチだと思う
211:スペースNo.な-74
09/03/31 21:49:56
商業Ａ５サイズ１段組と同じような段組で同人出すなら、値段も商業レベルでやれって話になるんだろうね
212:スペースNo.な-74
09/03/31 21:49:56
商業ＢＬ雑誌だとＡ５二段～三段が多いから参考になるかも
そこそこ読者層被ってそうだし
213:スペースNo.な-74
09/03/31 22:19:32
あれこれ考えるよりも
同人委託書店でA５、二段組小説本を
見てけば自ずとどのくらいが良いか分かるもんだよ
虎とか女性向け小説だけで結構見やすくなってるし
214:スペースNo.な-74
09/04/01 14:32:44
好き作家さんが最近本文に凝ったヘッダや飾り罫のある小説本を出してる
それが文によく合っているので、今までの文章も印象が全然違ってみえた
自分もやってみたいんだけど、これってIndesignやPS使ってるのかな
小説本文に装飾使っている人はどうやっているのか教えて欲しい
装丁スレは表紙に特化しているみたいだからここで聞いてみたんだけど
スレ違いかな？
215:スペースNo.な-74
09/04/01 14:41:07
別に飾り罫自体はWordでもできるんじゃないの？
100P越えのアナログ原稿でも根性出せばできるわけで
確かにInDesing使えば比較的楽にレイアウトは出来るけど
ソフトが勝手に飾り罫入れてくれるわけじゃないよ
216:スペースNo.な-74
09/04/01 15:35:14
>>214
wordでできるよ～差し込みたい飾り罫画像をヘッダに入れればおｋ
オブジェクトの配置は上下だけじゃなく好きな位置にできるので、
素材用意していろいろいじってみれ
動作重くなるんで注意なのと、wordのまま入稿してるんなら、
表示が崩れる可能性もあるんで安易にお勧めできないけどな
217:スペースNo.な-74
09/04/01 16:33:19
いきなり凄く初歩的なことを訊いてしまって申し訳ないんですが
印刷した原稿を切って貼り込む時にまっすぐ貼るコツとかありませんか？
スプレー糊で一回貼ったら貼り直しが難しくて、もし汚くなったらと思うと
どうにも二枚目から先をやり続ける勇気が出なくて……
そして質問ふたつになって申し訳ないのですが、漫画用原稿用紙へ
直に打ち出すことのデメリットがありましたら教えて頂きたいです。
218:スペースNo.な-74
09/04/01 16:48:24
プリンタの設定がきちんとできて歪まず印刷できるなら良いんじゃない？
個人的にはトンボ込みのデータを真っ白の厚紙に印刷する方が楽だと思うが
219:スペースNo.な-74
09/04/01 17:03:14
>>217
自分がアナログだった頃は110kg原稿用紙に
顔料系インクジェットプリンタで出力してたけど綺麗に印刷出来てたよ。影文字とかはやっぱり無理めだけど、それ以外で不満に思ったことはないな。
220:スペースNo.な-74
09/04/01 17:29:25
貼り込むなら両面テープを使ってみるのはどうですか
出力した紙の一辺の端（の裏）に予めテープを貼っておいて
原稿用紙の貼り込む位置に置いてから
左手で上からしっかり押さえつつ
テープを貼った一辺だけめくりながらテープの裏紙を剥がし、
そのまま自然に元に戻す感じで真っ直ぐ貼ります
あとは適宜何箇所か留めて、反対側の一辺を貼っておしまい
（ぴったり合わされば全面をベッタリ貼り付けなくても大丈夫なので）
たるみのないように平らなところで作業すると上手くいきます
221:スペースNo.な-74
09/04/01 17:33:49
>217
インクジェットだったら水色のガイド線はインク弾くことがある。
それくらい。
まっすぐ貼るコツは
１センチ角くらいの両面テープで
タテ中央、ヨコ上下から各１／４程度のところ二箇所仮留めしてから
周囲ペーパーセメントで貼る。
用紙の端に両面テープを貼ると
厚み分影が出やすいので注意。
また、仮留めは必ず二箇所以上。一箇所だとねじれるから。
222:スペースNo.な-74
09/04/01 19:35:05
ヒラギノW２って商業でよく使われる文字と比べるとかなり細いみたいですが、
同人で細い文字が好まれるのには理由があるんですか？
商業みたいに太い文字は嫌われますか？
223:スペースNo.な-74
09/04/01 20:08:10
同人小説は読み手に若い女性が多いから、多少見にくさがあっても
洒落て見える細い線が好まれるんじゃないかな
フォント自体が太くても、画面として見た時に画数の多い漢字が多すぎず
見た目が真っ黒くつぶれてなければ、読む側は特に気にしないと思う
224:217
09/04/01 20:08:11
217です。
ありがとうございます！印刷でも大きな問題はないんですね。
今回は教えて頂いた方法を参考にどうにか貼り込み作業をしてみて、
やっぱりどうしてもずれる様でしたら印刷に切り替えようと思います。
大変参考になりました。どうもありがとうございました！
225:スペースNo.な-74
09/04/01 20:09:29
自分もつい細い字を選んでしまいがちだけど、試しにちょっと太めで作ってみたら
やっぱりそっちのがしっくりきた
内容によるんだろうけど、やっぱり読みやすさだと少し太めなんじゃないかなあ
226:スペースNo.な-74
09/04/01 20:09:35
ヒラギノのW2が好まれるのは、本文用に仮名が小ぶりに作られているからじゃないか。
227:スペースNo.な-74
09/04/01 20:29:53
214です
wordでも出来るなんて知らなかった…
ありがとう！素材探してみる
入稿はいつもMultistudioで変換しているんだけど、試し印刷してみます
228:スペースNo.な-74
09/04/01 20:46:04
見た感じきれいとかじゃなくて、単純に読みやすさだとヒラギノＷ２とＷ３と
どっちがいいかねえ。
Ｗ３も仮名が小さければいいのに。
つかこの二つの間の太さが欲しいわ。
229:スペースNo.な-74
09/04/01 20:49:51
もう好みとしか言えないな
230:スペースNo.な-74
09/04/01 23:10:21
W3で感じとひらがなのpt変えて混植、とかってできないのかな？
231:スペースNo.な-74
09/04/02 11:56:09
>>230
SSとかならやる気も起きるかもしれないが
232:スペースNo.な-74
09/04/02 15:50:57
>>230
インデザなら合成フォントで簡単にできるよ
他は知らない
ここでいう「商業」って、BL小説を指してるの？
私、一般に流通してる小説でW3以上の書体で組まれた本
読んだことないからビックリした。
逆に何で同人誌はごんぶとキツキツなんだろうって思ってた
233:スペースNo.な-74
09/04/02 15:54:56
そもそもヒラギノは小説よりもファッション誌や広告向けの書体じゃなかったっけ？
平成も小説ではあんまり見た記憶がないなあ
URLﾘﾝｸ(www.fukapon.com)
ここの分析のエロ小説ほど太めになりがちってのには受けたけどｗ
234:スペースNo.な-74
09/04/02 18:05:36
このスレでもエロページは文字数が少なくなりがちだし
太い方がいいって話が出たことあったような気がする
235:スペースNo.な-74
09/04/02 19:07:26
一般流通している小説の方が、W3程度の太さの中明で組まれるのが普通なんだが……
と本業が編集の自分が言ってみる
236:スペースNo.な-74
09/04/03 02:38:01
初めて作った本がMSゴシック体とかで笑えてきた
未だ在庫ある自分乙ｗｗ
237:スペースNo.な-74
09/04/03 04:28:17
236見て昔をふと思い返してみて
字体はこれじゃなきゃとか、本文スカスカはカッコ悪いとか
そういうことを考えないで作ってた頃の本の方が
今よりも遥かに売れてたことに気付いて凹んだ…
238:スペースNo.な-74
09/04/03 06:24:10
質問させてください。
今度はじめてオフでコピ本をだすことになりました。
ですが、OSがMacでオフィス系のソフトも入れてないのでどうやってプリントアウトをするか悩んでいます。
・コミスタ
友人が「コミスタで出来るなら出力するよ」と言ってくれているのですが、使った事のある方がいましたら方法や体験を教えて頂けると嬉しいです。
・Macのオフィスソフト
いっそ買ってしまおうか悩んでいますが、Macの話を聞かないので根本的に使えなかったら…と思うと手がでません。
その外Mac使いの方のご意見などお聞かせ頂ければ嬉しいです。
今後安めのwinを買う事も視野に入れてますが、出来れば今のマシンで活動したいと考えています。
239:スペースNo.な-74
09/04/03 07:00:27
>>238
OSのバージョンとか現時点でどんなソフトが入ってるのか
（office無くてもiWorksは有るとか）位は書いてくれないと何とも。
240:スペースNo.な-74
09/04/03 07:49:36
というか、
＞オフでコピ本
ってなんぞ？
241:スペースNo.な-74
09/04/03 07:55:06
オフ（ライン）でコピー本 かな
242:スペースNo.な-74
09/04/03 08:01:24
あぁそういうことか～
自分もオフセットでコピー本て何だとか思ってしまったww
243:スペースNo.な-74
09/04/03 10:53:55
>238
OOoは？
244:スペースNo.な-74
09/04/03 11:40:02
>>238
自分はoffice持ってないMac使いだけど
テキストエディット＆イラストレーターで原稿作ってるよ。
というか>>239の言ってるようにどんなソフトが入ってるのか教えてくれないと
何ともアドバイスのしようがないよー。
245:スペースNo.な-74
09/04/03 12:40:12
>238
まず、このスレに来るって事は、コピーで出す本は小説だよね？
ならコミスタは却下。あれはマンガ用。
Mac版オフィスは、OS9の古いのしか使ったことないけど、WinのWordファイルを開くと、ほぼ確実にレイアウトが変になる。
（他の人とファイルのやり取りをしないのであれば、無問題。印刷所へWord入稿不可）
他の人が言うように、MacのOSバージョン（せめてOS９かOS Xかだけでも）を書いてほしい。
Macと一口に言っても、OS9とXじゃ回答が全然違くなるから。
あと、表紙は文字だけレイアウトでいいのか、それとも写真を加工して凝ったのを作りたいのか、によってお勧めできるソフトが変わるかも。
246:スペースNo.な-74
09/04/03 16:46:49
>238
コミスタは漫画には便利だが、小説にはお勧めできない。
まだフォトショップエレメンツの方がまし。
もちろん、ましなだけで長編には無理がある。
247:スペースNo.な-74
09/04/03 16:54:13
Macでもフリーソフトで小説二段組くらいはできるよ。
コミスタはお薦めしない。
248:スペースNo.な-74
09/04/03 17:45:48
Macのことよくわかんないんだけど
とりあえずワープロソフトが一個あれば何とかなるんじゃないかな…とか思う
そしてPDF変換ソフト手に入れてエレメンツでもあれば印刷所入稿も出来るし
249:スペースNo.な-74
09/04/03 17:55:15
Macはワープロソフトが選ぶ余地がないっつーか…
・持っているソフトとOS
・データ入稿は考えているか
・表紙はどうするつもりなのか
で回答が変わる
PDF入稿はできんが、画像化して入稿ならPDF変換ソフトなくてもPDF作成はできる
250:スペースNo.な-74
09/04/03 18:10:42
予算が潤沢ならInDesignでいいんじゃない
オフセットにしたくなっても融通利くし
251:スペースNo.な-74
09/04/03 18:27:12
それがベストではあるのには胴衣＜InDesign
ただ、OSが対応しているかどうかが問題なんだよね…
あと、238を見る限りPC詳しくなさそうなので、ノウハウ本で使えるようになるかも気になるところだw
インテルMacなら、WinのOSぶち込んでWordという手段もあるけど
252:スペースNo.な-74
09/04/03 18:34:24
まあWin機を買う選択肢があるならインデザも選択肢にいれてもいいかもな
ただ使いこなせるかは知らんがｗ
253:スペースNo.な-74
09/04/03 22:58:26
>238
OSX10.5ユーザーだけど、仕事でwordを使っているので、Macユーザー的苦汁の決断をして
オフィスを入れた組です。
正直、Mac版のwordは重いと思う。40頁以上になるのなら、あまり勧めない。
テキストエディットで下打ちをしてほぼレイアウトのみの使用。２００頁を越えるような長編は
ファイルを幾つかに分割して凌いでいる。
後、>245が言っているように、Macでのデータ入稿は不可と考えた方が良い。
docxファイルは、docファイルに変換できるらしいけど、恐くてやった事がないので、どういう
ふうになるのかは分からない。
製本の仕方としては、コピー本は、本文は自宅のモノクロレーザーで打ち出して、カラー表紙はインクジェット。オフセットは本文アナログで表紙だけデータ。
表紙はイラストレーターで作っているけど、イラレの入っているもう一機のMacが古い（G４デュ
アルのブルー）なので、本文レイアウトはした事がない。
あんまり役に立たないかもしれないけど、一応。
254:スペースNo.な-74
09/04/03 23:20:14
いっそオフセットに変えて、じゃわの同人webはどうだろうか
同人web使ったことないけど
255:スペースNo.な-74
09/04/04 00:35:10
ごめん。253だけど、言葉が足りてなかった。
データ入稿不可は、wordでデータ入稿のこと。
かなり捜したけど、印刷所でword入稿をしてくれるところは、OSはwindows限定だった。
オフセットはコピーで作れない長編ばっかなので、最初からEPS化とかPDFは諦めてる。
256:スペースNo.な-74
09/04/04 01:11:15
>>255
長編でも、気力と手間があればEPS化もPDF化もいけるんでは？
って自分これからそれにトライしようとしてるんだけど。150Pくらい。
無理なのかな…？
257:スペースNo.な-74
09/04/04 01:24:41
wordからPDFって300Pでもワンクリックじゃない？
自分いつもそうやってるけど、マックは違うのかな
258:スペースNo.な-74
09/04/04 01:29:19
DTPみたいな分野って
林檎の方が一日の長があると思ってたけど
そうでもないのかなー
259:スペースNo.な-74
09/04/04 01:34:04
コピーって言ってるんだから20Pくらいじゃね？
260:スペースNo.な-74
09/04/04 01:42:07
>>258
本格的なDTPではね。
それこそInDesignあたりがあってスキルがあればの話。
あとMacでもバージョン新しめのWordならPDF化はワンクリックだよ。
261:スペースNo.な-74
09/04/04 01:49:11
>>258
スレチだが、それは昔の話だよ。今はInDesignがメジャーになったお陰でそんなことはない
QuarkからInDesignに移行してるところが多いし、大手印刷所もほぼ対応できるようになった
ただデザインーのマック比率は高いし、モリサワフォントの天下はまだまだ続くと思う
262:スペースNo.な-74
09/04/04 07:47:41
>258
Wordっつーか、どのアプリケーションでもMac（OS X）はプリントと同様の簡単な作業でPDF作成できるよ。
けど、そのPDFは印刷所向きじゃないので、エレメンツ等で画像化作業しなきゃデータ入稿は×。
逆に言うなら、エレメンツさえあれば簡単にデータ入稿できるファイルが作れるので、楽と言えば楽。
自分もマカーでInDesignを使っているが、他に生き残れそうなソフトがなかったから選んだという理由もあるw
印刷用のPDFが楽に作成できる、PSD・AIファイルも貼付け自由とか便利な点もあるので、結果的に買って良かったが。
263:スペースNo.な-74
09/04/04 12:37:10
つーか相談者は初心者なのにここの返事は上級者ばかりw
相談者はあまり理解出来てないんじゃない？
初心者ならもう諦めて安いwin買っておけと思うよ。
264:スペースNo.な-74
09/04/04 12:53:07
>>263
だから、OSのバージョンとかが聞きたい訳なんですが。
ただMac使ってるから教えてと言われても、どの程度の事が
したいのかとか、これからもどれ位の頻度で使い続けるのか
とか、その辺分からないと適切なアドバイスも出来ないよ。
265:スペースNo.な-74
09/04/04 13:23:25
Ｗｏｒｄ使ってるなら最新版のＡｃｒｏｂａｔ買ってＡｃｒｏｂａｔでＰＤＦ化すればいいじゃない。
よっぽど変な事しない限り、これでトラブルが起きる可能性は少ない。
初心者だからこそそういう物に金を使うべきだ。
266:スペースNo.な-74
09/04/04 14:55:05
いや、だから、相談者の使っているMacのOSを教えてくれないと答えようがないんだよ
Mac OS 9とXは天と地ほどの違いがあるし、
OS Xでも10.2以前と10.3移行は差が出まくりだし、
インテルMacか否かでも答えが変わってくる
WinユーザーならWord買っておけ、で終わるんだが…
267:スペースNo.な-74
09/04/04 15:39:40
MACユーザーなら窓から投げ捨ててWin買い直せ。でいいジャマイカ
268:スペースNo.な-74
09/04/04 16:11:52
238は、出来れば今のマシンで活動したいというのが希望してる。
慣れた方のOSの方が操作しやすいだろうし、ソフト１本買うだけで済むなら、そっちの方がいいと思う。
Macで同人活動できないわけじゃないし、同人やる上で不利というほどでもない。
けど、根本的な情報が足りなさすぎて（OS、手持ちソフト、やりたい事etc.）、答えが出せないんだよなあ。
269:スペースNo.な-74
09/04/04 17:17:57
根性があってそこそこの汎用性（表紙対応）を持たせたくて
オフセットの入稿も視野に入れたくて、それなりに金も出していいならフォトショエレメンツで
頑張って本文もレイアウトしていくとか。
とにかく安く済ませたいんならMAC対応のフリーソフトで頑張る
金をポンと出せるんならインデザインかアクロバット
もしくはWinに乗り換え
270:スペースNo.な-74
09/04/04 18:04:17
>>238
自分はプリンタも持って無いので
メモ張等に書いたのをフリメにコピーして保存
ネカフェ行ってフリメを開き、それをWordに写してプリントアウトしている
プリントアウトは一枚につき三十円～百円くらい掛かるけれど
あまり頻繁にイベントに参加しないならこれで充分間に合うよ
お徳なパック料金なんかを使えばプリント込みで千円掛からない
時間が余ったら漫画でも読めばいいし
271:238
09/04/04 20:40:34
>>238です。
不十分な説明のなか沢山のレスありがとうございます。
遅くなりましたがPCのスペックなどです。
作りたい物
●小説本/コピー/A5/20p程/表紙などは友人にお願いしてます
使用PC
●OSX 10.3 メモリ256
ソフト フォトショ7 イラレ9
●OSX 10.5 メモリ2G
ソフト なし
・今後データ入稿などもできればと考えていますが、とりあえず本文のページ制作
（デザイン文字組含）と出力が出来ればいいと思っております。
PCは2台ありまして、10.5で作業できる環境にしたいと思っております。
フォトショもイラレもCD自体を紛失してしまっているので
バージョンアップなどが出来ない為、Mac小説書きさん御用達のソフトがあるのだったら
是非それを入れたいと探しているところでした。
10.3でイラレでの作業も考えたのですが、メモリが少なすぎる為
重くなってしまいます。
メモリ増設も考えたのですが、基盤を扱ってなかったり
新しいMacを買った方が安くあがるので10.5を買ってしまいました。
Quarkが使えるので買おうかと思ったのですが、やはり値段がネックで迷っています。
インデザも勉強する気で買うのには、上記と同じ理由で迷っています。
それを買うならばOffice 2008 for Mac などの方が値段も他の物と比べると安価なので、使っている方がいたら感想をお聞きしたいと思っておりました。
>>253さんありがとうございます。
またフリーソフトや他のワープロソフトなどで使い勝手のいいものがあったらお教え頂ければと思っております。
レスにあった通り、パソコン自体に詳しくないのでお力を貸して頂きたいです。
とりあえずコミスタでの制作は選択肢からはずします。
272:スペースNo.な-74
09/04/04 20:54:36
フォトショもイラレも持ってるならいまさらインデザの
値段なんかネックじゃないような気もするけども……
てゆーか字書きでMacってどんなメリットが？
持ってるソフトから推し量ると両刀さんかと思ったけど
表紙は友達に頼むなら字書きさんなんだよね？
頁数が多いと大変だけど、20頁くらいならフォトショ７で
組めば普通に印刷所にEPS入稿すればいいし
コピ本ならPSDで作ってプリントアウトすればいいのでは
あと質問の主旨とは外れるけど、ＣＤ紛失してても
ユーザ登録してるんでしょ？ ならアドビに問い合わせれば
ＣＤ自体は再発行（？）してもらえるはず。
まあ７はもうバージョンアップ自体不可能だけど……
273:スペースNo.な-74
09/04/04 21:15:34
>>271
Quarkとイラレがある程度使えるなら
インデザはそれほど敷居は高くないんだけどね
もちろん簡単だとは言わないけど、操作性はよく似てる
自分もQuarkとイラレの経験＋マニュアル本一冊で
３日位で大体扱えるようになったよ
レイアウトソフトとしても十分な機能があるし
小説でページ物をやるなら便利な機能が多いし
インデザ一本あると本当にいいと思うんだけど
まぁ予算の都合もあるだろうしな
274:スペースNo.な-74
09/04/04 21:17:11
ワレワレハウチュウジンダー
よっぽどこった事するんじゃなきゃWord＋Acrobatでいいじゃない。OSXなら最新版普通に買えるでしょ。
不満を覚えるようになったらインデザ買えばいい。
275:スペースNo.な-74
09/04/04 21:18:24
正直、割れのにおいがプンプンするからあんまり真面目に相手したくない。
10.3が稼働するMacでたかだか20Pレベルのテキストを扱うイラレが起動しないとか
自分で市販ソフトやフリーソフトの検討もしてなさそうなとこが痛い
276:スペースNo.な-74
09/04/04 21:28:18
>>275
じゃあしなきゃいいのに…
自分もWord購入でいいとおも。
ページ数増えるとイラレはめんどうだし、そもそもページ制作ソフトじゃないし。
277:スペースNo.な-74
09/04/04 21:35:38
今まで本も出したことなくてパソコンの知識もないってのに
フォトショとイラレ揃ってると割れじゃない方がレアだろ…
単に金余ってる金持ちならWord買うなりインデザ買うなりすればいいと思う
278:スペースNo.な-74
09/04/04 21:43:42
割れが分からない自分は勝ち組
279:スペースNo.な-74
09/04/04 21:45:27
自分のＰＣじゃないんじゃないの？＞フォトショとイラレが入ってる
280:スペースNo.な-74
09/04/04 21:50:55
まぁぶっちゃけおしえてちゃん過ぎて出直してこいとしか…
フリーソフトぐらいは自分でダウンロードして確かめられるだろ
どうせMacに対応するフリーソフトなんか数が知れてるんだし
その程度の労力を惜しむなよ
281:スペースNo.な-74
09/04/04 21:53:58
ここはうるさいｵｳﾞｧの集うインターネットですね^^
282:スペースNo.な-74
09/04/04 21:57:56
静かなリアの集うインターネットってどこ？
誘導して
283:スペースNo.な-74
09/04/04 21:59:12
なんか脳板もどこもかしこも初心者満載で
春休みだなぁ…
284:スペースNo.な-74
09/04/04 22:01:05
字書きなのにイラレとフォトショ所有でこの無知と他力本願っぷり
そりゃ割れを疑いもしますって
285:スペースNo.な-74
09/04/04 22:02:08
うんこに触った282もうんこだな。
286:スペースNo.な-74
09/04/04 22:04:23
その説で言うと>>285も…
いや、よそう
287:スペースNo.な-74
09/04/04 22:10:10
ひどい流れにワロタww
まぁ割れか割れじゃないとか関係なくね？
今後を考えるならwin購入でFA。
自分もマカー絵描きだったけど字の為に買ったよ…趣味に金かける自分ｶｺｲｲ！て自分を騙してorz
288:スペースNo.な-74
09/04/04 22:14:30
Macでワードとインデザイン持ってるけど
たしかにMac版のワードは重いな
でもとりあえずコピー本の本文を作りたいだけなら
ワードでもいいんじゃないの
っていうかもうこれ以上新しい回答出ない気がするから
今までのレスを参考にしてあとは自分で選んでくれ
289:スペースNo.な-74
09/04/04 22:28:54
イベントで小説本が増えるのは嬉しいのでがんがれ！
うまくいったら、またここに質問しに来た人にそっと教えてあげて欲しい。
いい本作って楽しんでくれ！
290:スペースNo.な-74
09/04/04 22:53:29
なんか>>289に抱かれたいわ
291:スペースNo.な-74
09/04/04 22:57:45
すみません。ちょっと変わった本を作りたいのですが、経験者の方知恵を貸して下さい。
Ａ５のオフ同人で、表紙１と表紙４の両方が表紙（物語の始まり）になるような、
ダブルＡ面（両開き？）のような本を作る予定です。
（一冊の本に二話入っていて、本の真ん中で「Ａ∀」のように表裏ひっくり返して
読むようなタイプの本です）
普段は一太郎→ＰＤＦ→フォトショップでデータ入稿していますが、∀となる部分の
後半ページに関しては、フォトショでレイヤーを回転させて作成すると、文字が掠れたり
するでしょうか。
データで入稿すべきか、印刷してアナログ入稿すべきか、経験のある方にご意見
頂けると有り難いです。
292:スペースNo.な-74
09/04/04 23:01:40
リバーシブル本だよね
180度回転ならデータは劣化しないからデータ入稿で大丈夫だと思う
ただ特殊仕様なので入稿する印刷所にも念のため確認した方がいいと思う
入稿時に注意書きも忘れずになー
293:スペースNo.な-74
09/04/04 23:10:44
リバーシブル本！
その単語が出てきませんでした。
データ劣化の心配も180度回転なら平気とのこと、ありがとうございます。
印刷所にも相談しつつ頑張ってみます。
素早い回答ありがとうございました。
294:スペースNo.な-74
09/04/04 23:13:39
macはフォント表示が綺麗だからな。
昔はEGWordがあったのだけれど、潰れたからなぁ。
295:スペースNo.な-74
09/04/04 23:34:47
Macユーザーで字書きな自分はこの流れにﾋﾞｸｰﾘだ
皆さん色々専門的なことしてるんですね…
昔懐かしのAppleWorksで下書きしてるけど
データ入稿しなくてもPDFにしてセブンのネットプリントで出せば
たいして劣化しないから満足してた
ブートキャンプでWinのWordに流し込み、もできるけど
何だかんだで面倒だからあんまりしたことがない
296:スペースNo.な-74
09/04/05 01:10:58
フォントのことがだいぶ話題になったけどあれから買った人もいるのかな？
ヒラギノｗ２買おうと思ったら安くてびっくりした。
これでいいんだよなあ？
６千円台なんだけど。
297:スペースNo.な-74
09/04/05 01:22:32
>271
OSX 10.5 でメモリがたったの2Gじゃ、とうぜんMacProじゃないはずだから…
iWorksとか入っているのでは？
298:スペースNo.な-74
09/04/05 01:26:54
>>296
それ、OpenTypeじゃなくてTrueTypeじゃないの？
299:スペースNo.な-74
09/04/05 02:48:25
>>271=238
割れ厨かも知れないけど数少ない同士＆
今後マックで参入考える人がいるかもしれないのでマジレス
イラレとフォトショがあれば20Pくらいの本なら余裕
実際自分は昔100Pくらいの本をイラレでレイアウト→
フォトショで背景などと合成してtif化で入稿したことある。
流石に100Pともなるとイラレのファイル一枚じゃ辛いので
章ごとにファイルをわけたりはしてたけど。今はインデザ使用。
やっぱりノンブルとかの手間ひま考えたら、ページ増えたらInDesignがいい。
長く同人続けるつもりならInDesignは高い買い物じゃないと思うけどな。
ただしそれらソフトを動かすならメモリが1G以上は無いと辛い
2G積んでる方のマックにフォトショとイラレを入れるか
256の方にメモリ増設するかするしかない
つかメモリ大森にしようにもCPUがしょぼければどうしようもないけど。
ワードは持ってたらもってたで便利かもしれないけど、
既に手持ちがワードだと言うならともかく、
原稿作りだけで考えるなら、マックユーザーにはお勧めしない。
つかイラレがあれば薄いページ物は簡単にできるはず。
使いこなせばコピーでもオフでも簡単にできるし、イラレは便利。
絵描きじゃないならむしろイラレの方が重宝すると思う。
あと、イラレの9は正直挙動が微妙
…ってあたりも使ってない高級ソフト所持でうさんくさいんだな…
300:スペースNo.な-74
09/04/05 02:52:31
>>295
>ブートキャンプでWinのWordに流し込み、もできるけど
その環境作っちゃうと、ウィルス対策とか面倒なんだよね…
301:スペースNo.な-74
09/04/05 07:25:58
>>295
AppleWorks、軽いしある程度レイアウト組めるし、下書きには最適だよね。
でももうちょっとレイアウトに融通が利けばなあ…
最後にwordに流し込む手間を省けるのに、と思うよ。
OSX搭載のMac買ったとき、AppleWorksが全く進化してなくて笑ったw
それでも愛用してるけどね。
302:スペースNo.な-74
09/04/05 09:36:40
>271
271みたいにMac暦が長い癖に、印刷所でDTPやっている初心者並の人が知り合いにいるから一応書いておく。
299も言うように、10.5でデータ入稿とデザイン文字組を視野に入れているなら、インデザインを押す。
インデザなら入稿用のPDFが作れるし、友人の絵を貼付けてPDF化すれば桶。
イラレみたいにパスファインダは強力じゃないが、パスツールの機能もかなりイイ。
これが現在の、Mac小説書きさん御用達のソフトだよ。
ただ、買う時は、必ずソフトと一緒にノウハウ本を購入すること。
Mac版Officeは、自分の環境だけで編集して、コピー本を作るなら１番安上がり。
けど、MacでWord入稿できないし、Winにファイルを持っていくとレイアウト崩れの可能性が大。
今後、データ入稿をするならば、最低フォトショエレメンツが必要（プリントでPDF化した後、フォトショで画像化）
文字組の美しさにこだわるタイプだと、細かな設定のできないワープロソフトに不満が出るかもしれん。
正直、DTPソフトに慣れていると、Wordの縦組は美しくない。
あと、QuarkはOS X版はなかった気がする……。
フリーソフトは自分で探してくれ。
Macは新しいソフトだと対応OSから外れる恐れが多いので、ソフト関係の環境は早めに整えた方がいいよ。
303:スペースNo.な-74
09/04/05 11:59:00
>>298
そうTrue Type。
まとめサイトみたらこっちで十分て書いてあったんだけどダメだった？？
まだ買ってないからセーフ！
304:スペースNo.な-74
09/04/05 12:16:25
>>303
使うソフトとか考えて決めればいいよ
私は長年wordオンリーだからTrueTypeで十分だと思ってそっちにしたよ
305:スペースNo.な-74
09/04/05 12:25:22
３年前にTrueTypeを8kで買った。
WinXP Word→PDF 必要に応じてPSDで入稿。
５社くらいで20冊以上刷ってて、自分は大満足してるよ。
306:スペースNo.な-74
09/04/05 12:34:29
>>305
今回はじめて同人誌作るにあたってヒラギノ明朝２を買おうと思っているのですが質問させてください。
買ったフォントを使う場合はワード入稿ができる印刷所でもワード入稿できなくなるものなんですか？
307:スペースNo.な-74
09/04/05 13:40:02
いやもう何だかな…この話題ループしすぎだろｗ
>306
そもそも自分の質問がおかしすぎることも判らないんだろ>306
このスレやフォントスレの過去ログやまとめ読んでも理解できないのなら
そもそも基礎知識が足りなすぎるってことだから今説明しても無駄
もうちょっと自力で勉強してから鯉
そんなモノ読んでないもん！3行以上読むの面倒だから教えろ！というクレクレ厨なら
おととい来やがれでFA
308:スペースNo.な-74
09/04/05 14:06:56
>306
質問する前に、印刷所のマニュアルorサイトの「データ入稿について」のページを見ようよ
ワード入稿するには、「決まりごと」が必ず書いてある筈
細かな部分は印刷所によって違うから、自分の使いたい印刷所の仕様をしっかり確認しなきゃ駄目
309:スペースNo.な-74
09/04/05 15:10:39
・まずｸﾞｸﾞれ
・ログ読め
・マニュアルだけじゃなく自分がいいと思う本を参考にしてみよう
・自分で調べてから、それでもわからなければ尋ねてみよう
・質問に答えてくれるのはｽﾚ住人の善意であることを忘れない
同人誌はフォントや段組みよりまずは内容
いい内容をいい条件で本にする為に
段組みやフォントについてを考えるものだと忘れずに
かと
310:スペースNo.な-74
09/04/05 17:39:31
ここは一人一回は「私にも言わせて！」な注意が入るのなw
311:305
09/04/05 19:53:22
>>306
マジな話、>>308に全文同意。
頑張れ。
312:スペースNo.な-74
09/04/05 19:54:03
前バージョンだからOpenTypeの投売りヒラギノProフォントセレクトを4Kで買えた自分は幸せもの
でも何を入れようか悩むｗ
スレではW2が人気だけどW3の方が好みだなあ
313:スペースNo.な-74
09/04/06 03:23:31
MS明朝の事知ってフォントについて本でも読もうかと思ってるんだけど
お勧めある？ 候補としては
フリーフォントガイドブック FOR WINDOWS〈Vol.2〉なんかいい感じなんだけど
フリーフォントだけではなく、商業フォントに着いても知りたいのだが……
314:スペースNo.な-74
09/04/06 07:35:11
>313
フォントスレで聞いた方が詳しい人いると思うよ
315:スペースNo.な-74
09/04/07 07:58:11
すれ違い申し訳ない
フォントの話題が出るものだから間違えてしまったようだ
316:スペースNo.な-74
09/04/07 12:15:13
過去ログにもあったけど、心情を（）内に入れるの嫌いな人多いの？
317:スペースNo.な-74
09/04/07 12:39:26
文頭の一文字下げができてないほうが嫌いだな……
318:スペースNo.な-74
09/04/07 13:00:59
>>316
改行せず地の文に混ざってるのは嫌い
改行してあれば何とも思わない
でも好みの問題だと思う
319:スペースNo.な-74
09/04/07 17:49:06
>>316
自分は嫌いで使わない方ではあるが
人が使っているのをみてもなんとも思わないな
好みの問題だし、使った方がわかりやすくなるﾀｲﾌﾟの文章を書く人もいるしね
320:スペースNo.な-74
09/04/07 18:48:20
滅多に使わないけれど、使わないこともない。
仮に2ページの間に多用されてたらうざったいとは思う。
321:スペースNo.な-74
09/04/07 19:08:29
/////はどんなに神文章だったとしても駄目だろうだけど
（）で心情はやりすぎると苦手でも、手法としては嫌いじゃないなあ
自分の中で体言止めと同じ扱いだ
322:スペースNo.な-74
09/04/07 20:29:28
（）の中にいれる文章をそのまま地の文にいれたらおかしい？
要するに（）を外して文字下げるということです。
心象だけを独立した行で書く。
323:スペースNo.な-74
09/04/07 20:37:34
>322
一人称の小説ならいいんじゃないかな？
（）内の心情もそうだが、視点が切り替わって複数の心情が書かれているのは、個人的にはNG。
324:スペースNo.な-74
09/04/07 20:45:05
自分は（）でモノローグを書く時は、本当に「声に出せない叫び」みたいな時かな
おぼろげに「悲しいな」とか「嬉しいな」みたいなのではなくて、
「○○なんて大嫌い！」といった感じに気持ちがちゃんと台詞になってる時に使う
325:スペースNo.な-74
09/04/07 20:55:11
>>322
場合にもよるが、そんなにおかしいことでもない。
一行入るくらいなら「そういう表現なんだな」って分かるから大丈夫だと思う。
あとは、誰の心情かわかりきっていて、それが地の文の視点から外れてなければおｋ。
326:スペースNo.な-74
09/04/07 20:59:42
>>322
まあ完全三人称だと微妙かもしんないけど
一人称だったらおｋだしよく使われる一視点三人称でも割とちょくちょく見かける気がする
327:スペースNo.な-74
09/04/07 23:21:51
（）ありの方がないよりは良いってこと？
328:スペースNo.な-74
09/04/07 23:30:38
どっちも使い方次第って事だろ
329:スペースNo.な-74
09/04/08 00:40:58
>>322
結構見かけるし違和感ないなー自分は
330:スペースNo.な-74
09/04/08 00:51:36
心証は台詞のあと改行して普通の文で書いて、（）付は俺解説で使い分けてる。
331:スペースNo.な-74
09/04/08 01:03:16
俺解説て？
332:スペースNo.な-74
09/04/08 15:18:26
小説本文にクリームイースターを使ったことのある方いますか？
今度使おうと思ってる印刷所は美弾紙や書籍用紙の取り扱いがなくて……
印刷所HPには「小説向き」と書かれているんですが、
実際使ったことのある方の感想を聞きたいです。お願いします
333:スペースNo.な-74
09/04/08 19:35:41
（）の方が読みやすいって人もいるし嫌いって人もいる
読み手は両方いるのであとは自分の文章にあうかどうかかと
334:スペースNo.な-74
09/04/08 21:41:00
（）があったほうが漫画的だよね。
漫画の二次ならそっちの方がぴったりな気がするけど。
335:スペースNo.な-74
09/04/08 23:18:08
ちょっと伺いたいんですが、ルンバナチュラルって再録等の長く置きたい本には不向き？
200ｐ超えるとナチュラル以外のルンバでは読み難くなってしまう気がしたんだけど、
力用なんかのサイトのサンプルを見ていると、逆にバルギーみたいにくすんだり劣化したりする恐怖が。
めくり心地がいいことはwiki等でわかったので、色合い等について、使ったことのある方がいらしたら
教えて下さい。
336:スペースNo.な-74
09/04/08 23:21:18
クリームイースターって聞いたこと無いなあ。
一応日本製紙の「書籍用紙」ってなってるから、小説向きではあるんだろうけど
337:スペースNo.な-74
09/04/09 00:19:34
すいません。ワードで初小説同人誌を作ろうとしています。
技術的な質問なんですが他に適切なスレが無いみたいなので。
・ワードで１行目の（段落最初の）「」だけは字下げをしたくないときは
どうすればいいですか？
・「!!」「!?」といった文字を縦書きにするにはどうすればいいですか？
縦中横で全部ちまちま直していくしかないんでしょうか。
すいません。
338:スペースNo.な-74
09/04/09 00:26:51
字下げ→全部インデント使わないで手でスペース入れてれば、「の時だけ入れなければ済む。
縦中横→他に半角英数がないなら、縦中横ダイアログの「全て変更」で2桁を指定。
339:スペースNo.な-74
09/04/09 01:33:21
>334
漫画的と言われるとなんだかなーって感じはする。
司馬遼太郎や久生十蘭や宮部みゆき、広瀬仁紀、南原幹雄なんかも（）で心情語ってるし。
柴練や伴野朗は－だったけど。
余談だけど、戸部新十郎は＜＞使っててちょっと驚いたｗ
340:スペースNo.な-74
09/04/09 01:50:08
大衆小説的といった方がいいのかな。
純文では無さそうなイメージなんだよね。実際どうだかは意識してないんでわからんけど。
そういや心象は“”でくくるもんだと思ってた昔。
小説ではそれを使ってた気がしたんだ。
気のせいかな。
341:スペースNo.な-74
09/04/09 02:42:48
>>337
字下げ→自分も初めて同人誌作る時すごい悩んで調べたけど、マイクロソフトに質問したら
「出来ない」って回答貰ったよ（ｗｏｒｄ2003）。
ワイルドカードを使うともしかしたら出来るかも？
あるいは、ｗｏｒｄだとスペースを検索できないから、ＨＰ作成にも使えるような
エディタを使って 「を「に「すべて変更」とかは？
自分は諦めて普通にスペース入れているので、試していないのだが。
>>338
字下げ→全部インデント使わないで手でスペース入れてれば、「の時だけ入れなければ済む。
Ｗｏｒｄ2003だけかもしれないけど、文頭にスペースを入れることを繰り返すと、
Ｗｏｒｄが勝手に文頭にインデントを設定してしまう。
インデント設定されては消すのを何度もやらなくちゃいけなくなるのが面倒で、
自分は現在フリーソフトのエディタで書いて、ｗｒｏｄに流し込んでいる。
342:スペースNo.な-74
09/04/09 02:53:01
>341
[ツール]-[オートコレクトのオプション]-[入力フォーマット]で
[行の始まりのスペースをインデントに変換する]のチェックを外しても？
自分、今できてるんだけど。
あと、インデントしてて見た目だけ整えればいいんだったら
[書式]-[段落]-[体裁]で[行頭の記号を1/2幅にする]にチェックって手もある。
343:スペースNo.な-74
09/04/09 03:17:47
連投。
ごめん、なんか言い方きついな。
ＭＳに聞いてもダメってことは、この設定でもダメってこと？っていいたかった。
自分も普段はＷｏｒｄで書いてるわけじゃないから
設定してもそのうち変になるってことなのかと思って。
344:341
09/04/09 03:33:01
>>342
「行の始まりのスペースを字下げに変更する」のチェックを外したら、
普通にスペース入れられるみたい。
便乗だけど何年越しの疑問が氷解した！どうもありがとう！
ＭＳには、字下げをしたまま「だけ一気に字下げを解除できないか？
と尋ねたから、スペース入れることについての解答じゃないので
無理って言われたんだと思う。
あやふやな知識で答えて混乱させて、申し訳なかった。
345:スペースNo.な-74
09/04/09 06:01:03
フォントによっては「!!」や「!?」も文字としてあるから
縦中横よりもそっちをオススメする
私は文字一覧から探して入力してる
346:スペースNo.な-74
09/04/09 06:23:17
そういえば「!?」は並びがエクスラメーション+ハテナだと思ってたんだけど
最近連続して逆の「?!」にぶち当たった。
…なんだかものすごく違和感があるんだけど、この使い方でも正しいのかな
347:スペースNo.な-74
09/04/09 07:35:22
>>346
自分も長年「!?」だと思っていて、最近もしかして逆なのかと思い始めた
若い人の方が「?!」が多く、中でも漫画描きの人に多いイメージ
どちらが正しいとかあるのかね？ 今更「?!」にするのは自分も違和感バリバリだ
348:スペースNo.な-74
09/04/09 07:40:09
>335
最近、200P超のルンバナチュラルの本を作ったよ
50P前後の本ばかりで今まで気付かなかったんだが、思った以上にクリーム色が気になる程度で特に読み難いとかはないかなぁ……ちなみに日の出
自分は２年程在庫持をっててもバルギー系を使っても劣化した事ないので、
保管場所さえちゃんとしていればいい気がする
>346
自分も「?!」には違和感あるので、もっぱら「!?」使用
ウィキペディア見ると、意味が違うらしい……
けぢ、やっぱり違和感あるので使わないw
349:346
09/04/09 07:46:04
×エクスラメーション
○エクスクラメーション
恥ずかしい…orz
350:スペースNo.な-74
09/04/09 09:10:47
えくす・・・らめぇぇぇえ！！！
351:332
09/04/09 10:51:36
>>336
やっぱり相当マイナーみたいですね……
ちょっと怖いんで、今回は他の印刷所でメジャーな紙を使うことにします
いつか余裕ができたら使ってみて使用感を投下しようと思います
352:337
09/04/09 11:19:35
どうもありがとうございました。
自分でもそれかなと思ってたんですが、他にもっと楽で効率的な方法が
あるのかなと思って。教わった方法でやってみます。
ところで質問ついでなんですが、縦中横にした「!?」のような文字が、他の
縦の文章と軸が左や右にズレるんですけど、これって正す方法があるんでしょうか。
353:スペースNo.な-74
09/04/09 12:55:49
クリームイースターって狂信？
狂信は特定部数・ページ数のセットが凄く安いから一度使ってみたいんだけど
実際に狂信で刷った小説本って見た事無いなあ
354:スペースNo.な-74
09/04/09 13:34:14
>>352
Wordのフォント設定はどうなってる？
英数字用フォントがCenturyのままだったら、日本語と同じフォントにしてみるとよさげ。
355:スペースNo.な-74
09/04/09 15:12:55
>>346,347
疑問の方が強い時は？が左、驚きや強調の方が強い時は！が左で使い分けてる
個人的な感覚だから、正解は知らないけど
356:スペースNo.な-74
09/04/09 18:45:41
>>352
縦中横はそういう弊害があるから>345にするほうがキレイ
357:スペースNo.な-74
09/04/09 23:12:22
フォントをネットで注文したんだけど取り寄せがかなり時間かかるみたいでイベントに間に合わないかも。
店に買いに行こうかとも思うがやっぱりネットよりは割高だよね？
358:スペースNo.な-74
09/04/09 23:42:04
>>357
それをここで聞いてどうするんだ？
自分で考えなよ
359:スペースNo.な-74
09/04/10 00:32:53
うざいならスルーすれば
360:スペースNo.な-74
09/04/10 07:11:19
と、357がキレました。
361:スペースNo.な-74
09/04/10 07:36:00
時間を取るか、金を取るか
好きな方を選べとしか言えんわな
362:スペースNo.な-74
09/04/10 07:39:07
ていうか急いでるならDL販売しているところで妥協すればいいじゃんと思わないでもない
363:スペースNo.な-74
09/04/10 07:48:32
どっちにしろ>>357の近くの量販店の価格を誰も知らないし、
店頭で見てくるか電話して聞くか、好きにして自分で決めろよ
364:スペースNo.な-74
09/04/10 08:30:27
ここってほんと私も一言！って奴が多いなあ
365:スペースNo.な-74
09/04/10 08:51:48
安いフォントパックならともかく、それ以外のフォントは店頭に在庫してないことが多いので、
実店舗で探すのは意外に大変だよ。
在庫していて即日配送してくれるネット店舗を探した方が効率的だとは思う。
一番安易なのは、ダウンロード販売かもしれないが。クレジットカードが必要。
366:スペースNo.な-74
09/04/10 09:23:22
自力検討を放棄してる書き込みを見る限り、
この程度は叩かれても仕方ないんじゃ？
こんなの甘いほうだと思うけどね。
ところでフォントオンリーの話はそろそろスレ違い。
367:スペースNo.な-74
09/04/10 14:35:48
>>353
うん、狂信。自分も持ってる小説本漁ってみたけどどこも使ってなかった……
なにか問題でもあるんだろうかと思ってしまう
自分みたいにマイナーすぎて不安になってるだけかもしれんが
368:スペースNo.な-74
09/04/10 17:50:18
すみません、余白について教えて下さい。
まとめサイトで余白の文字組みページを見ていたら、上下ノド小口、と書かれていたんですが、
上下は判るのですが、ノド小口はどうやって設定したらいいのでしょうか。
WORDだとデフォルトでは左右ですが、「見開きページ」にチェックを入れると、内側と外側、という名称になるので、
この内側＝ノド、外側＝小口、という解釈でいいのでしょうか。
それとも、見開きにチェックは入れず、左右を同じ数値で設定して、「とじしろ」にノドで余分に取りたい数値を設定するのでしょうか。
A5で380ページという本を作ろうと思っているのですが（金銭的に分冊は無理なので）、
これだけの厚さになるとやはりノドを意識して作らないと読めなくなると思い、現在試行錯誤中です。
上下18、ノド24、小口20で読めますでしょうか（紙は淡クリキン70Kです）
どなたかお力をお貸し下さい。
369:スペースNo.な-74
09/04/10 19:11:47
>>368
A5で上質70、400P作った時は上25下20ノド25小口15にした
A5で厚い本は左手が疲れるので
ページ数が増えてもB6にしたほうが読者には好評だったよ
370:スペースNo.な-74
09/04/10 19:20:40
>368
綴じ方向に気をつけて。
Word2000だと綴じ方向は左か上しかないから
右綴じの本（普通の同人誌）を作ろうとすると
内側＝小口、外側＝ノド
と設定しないといけない。
371:スペースNo.な-74
09/04/10 21:05:35
とじしろいらないんだ
372:368
09/04/10 23:09:06
>>369
ありがとうございました！参考にさせて頂きます。
もうサイズは今から変更がきかないので、このままでいこうと思います。
>>370
まさにそれで設定していました……
助かりました。本当にありがとうございました！！
373:スペースNo.な-74
09/04/10 23:36:42
まとめサイトを見た時も疑問に思ったんですが、下より上の方を幅広く取るのは
なぜですか？
ﾉﾝﾌﾞﾙを入れるのは大抵下だと思うんですけど、こういう人は上に入れているんですか？
374:スペースNo.な-74
09/04/10 23:44:06
>>370
え、2000だけだっけ
375:スペースNo.な-74
09/04/11 00:12:00
>>373
自分はヘッダーでタイトルや飾りを入れるから
376:スペースNo.な-74
09/04/11 06:18:50
>374
他のバージョンでもそうだと思う。
少なくとも2003はそう。いま自分の入稿用テンプレ開いて確かめたｗ
このPCには入ってないけどこのテンプレ作ったときは2002だったので2002もそう。
2007は持ってないので判らない。
もはや別ソフトという話なので変わってるかな？
Ｍ＄にそんなこと期待しちゃダメかな？ｗ
377:スペースNo.な-74
09/04/11 06:29:15
>373
市販の本をいろいろ見てみれば判るけどそういう本は少なくない。
視覚的に重心が低い方が読み手に安心感／安定感を与えるから、らしい。
それを逆手にとって極端に地を広く＆天を狭くすることで
読み手に落ち着かなさや緊迫感を与えることを狙った組版もある。
昔ながらの文庫本だと天を断裁しないので結果的に天が広めになった、という
歴史的経緯もあるらしい。
378:スペースNo.な-74
09/04/11 08:16:21
確かに市販の本も天が広いから、自分も視覚的な慣れから天を広くしてる。
飾り罫の類は入れない。
短編集の時だけ、奇数ページの天に小さく作品タイトルを入れてる。
>昔ながらの文庫本だと天を断裁しないので結果的に天が広めになった、という
>歴史的経緯もあるらしい。
そう言えば、昔の岩波文庫は天がギザギザしてた！
現在も書店の常備入れ替えなどで動かなかった本は
返品後に天を研磨してると思う。
市販の本が天の余白を広く取ってるのは、そういう事情もあるのかも。
379:スペースNo.な-74
09/04/11 08:45:55
>>377
横からへぇー
参考になる
380:スペースNo.な-74
09/04/11 10:09:13
ちと遅いが
2007も綴じ選べるの上・左だけ。この辺ももともと横書き云々が
関係あるのかな？ページ設定は同じような感じだよ。
視覚的には随分変わったけど、やれることは大差ないよね？2007って。
381:スペースNo.な-74
09/04/11 10:15:44
ん？見開き設定にすると、内側がのどにならないか？
382:スペースNo.な-74
09/04/11 11:38:58
>>377
栞紐が付いてる文庫（新潮はまだ付いてたかな？）は、
天を断裁「しない」んじゃなくて「出来ない」んだと聞いた。
それだと中央に位置してるのかな？
唯一持ってる赤毛のアンシリーズが今出払ってるので、確認出来ないけどｗ
383:スペースNo.な-74
09/04/11 16:43:52
今度初めて小説の同人誌を出そうと思います
そこで質問なのですが、本文はどこからノンブルをつけたら良いのでしょうか？
タイトルだけのページや前書きなどにもノンブルをつけた方が良いのですか？
それとも小説本文からノンブルをつけるのでしょうか？
384:スペースNo.な-74
09/04/11 17:00:23
>>383
オフセットなら本文は全ページノンブルがいる
（印刷屋さんが製本時に使うものだから）
コピー本ならお好きにどうぞ
自分はたまにノンブル付け忘れて製本時に混乱するｗ
385:スペースNo.な-74
09/04/11 17:16:55
>>384
ありがとうございます！
オフセットです。
今から頑張って勉強して冬コミに出せたら良いと思います！
386:スペースNo.な-74
09/04/11 17:29:20
新潮文庫引っ張り出してきた。たしかに他の本より天がかなり広いな。
他より平均5ミリは広い感じで、古い本だと本文まで2センチ近く取ってあるのもある。
377の書きこみで、
>それを逆手にとって極端に地を広く＆天を狭くすることで
>読み手に落ち着かなさや緊迫感を与えることを狙った組版もある。
っていうとこがあったけど、手持ちの文庫本をざっと調べた中で
唯一ノンブルが下に振ってあって、天が狭いのが創元だったのには「へー」となんか納得した。
ちなみに自分の本の場合は、やっぱ慣れで天を広めに取ってノンブルを入れ
奇数ページの天に、ノンブルに寄せる感じで作品タイトルや章題を入れてるよ。
387:スペースNo.な-74
09/04/11 17:41:38
>それを逆手にとって極端に地を広く＆天を狭くすることで
>読み手に落ち着かなさや緊迫感を与えることを狙った組版もある。
これやろうとしたのに、天地を逆に覚えていたので
すっげー安定したレイアウトになっていたんだぜ！！
……うん、なんかおかしいとは思ったんだ……
388:スペースNo.な-74
09/04/11 17:43:39
ノンブル上に入れてる人結構いるのね。
389:スペースNo.な-74
09/04/11 20:16:27
この流れで上を広くしたら文字数が減ってしまった。
390:スペースNo.な-74
09/04/11 20:25:11
増やした分だけ下を減らせばいいんじゃないの？
391:スペースNo.な-74
09/04/11 20:53:02
>>390
下１５で上１７にしてみたんですけど、減らしたら少なすぎませんか？
２７文字が２６文字になっちゃいました。
392:スペースNo.な-74
09/04/11 22:38:37
値段スレの小説本の値段て不当に低いと思う？
393:スペースNo.な-74
09/04/11 22:59:05
またその話題か
あのスレは
「小説本は売れにくいから、せめて値段を下げて手にとってもらえ」
っていう考えだよ