09/02/18 00:12:56
伏字だと解りにくいし聞き流さないか？
この印刷スレは見なければいいことなんだがちょっと不思議。
25:スペースNo.な-74
09/02/18 00:13:59
伏字分からないって…普通に漢字読めば分かるじゃん…
26:スペースNo.な-74
09/02/18 00:15:15
とりあえず、今までの経緯を知らない人はひとまず伏字の話は見ててくれないかな。
伏字にすることで住人同士でだけさくさく話ができる面はあると思う。
伏字わかりませんっていうのをスルーしていけば教えてちゃんもスルーになるし。
27:スペースNo.な-74
09/02/18 00:19:08
・伏せ字分からないような初心者はROMってろ
・実名で投下すると一部営業妨害にもなりかねない
28:スペースNo.な-74
09/02/18 00:26:08
>>27
それでＦＡだよな
29:スペースNo.な-74
09/02/18 00:27:47
初心者とかお客様を見分けるには伏字でいいとオモ。
今までもそれでまわってるし、とりあえず様子見って意味でも。
30:スペースNo.な-74
09/02/18 00:51:42
脳板はIDでないから伏字の方がいいよね
粘着のせいで>>１が伏字禁止と書かれてるし初心者とお客さまは
一発で見分けられるから
IDが出ないなら書き込み内容で厨を判断するしかないしね
31:スペースNo.な-74
09/02/18 01:00:33
そんなしょうもないこと言ってるからこんな僻地に飛ばされるんだよ。
32:スペースNo.な-74
09/02/18 01:01:36
>>31
ｸﾏｰ
33:スペースNo.な-74
09/02/18 01:26:53
僻地にあやまれ＞＜
34:スペースNo.な-74
09/02/18 04:30:55
また伏せ字復活かよ
バカなんじゃいか
35:スペースNo.な-74
09/02/18 04:33:34
ＩＤが出ないと自演しやすいし荒れやすい。
伏せ字にするのは仕方ないんじゃないか。
36:スペースNo.な-74
09/02/18 06:12:44
伏字賛成
37:スペースNo.な-74
09/02/18 06:21:02
書きこむ人間の好きにすればいいよ
伏せ字強要も、伏せ字やめろも
どっちもいきすぎるとウザイ事に変わりない
伏せ字してるかしてないかより
レス内容で見分ければいい
伏せ字してたって酷いのは酷いんだし
38:スペースNo.な-74
09/02/18 07:10:26
とりあえず好きな方使えばいいんじゃない
この先IDでない事で荒れることもあるだろうけど
スルースキル磨いていこうぜ
39:スペースNo.な-74
09/02/18 08:40:22
アンチ伏字は図々しいしね
いきなりテンプレ変えてくるし
IDがない間は厨避けで伏字にするの賛成
次スレはまた同人板に立てればいい
40:スペースNo.な-74
09/02/18 09:21:33
次スレをどこにするかは900番代以降ぐらいで相談でいいんじゃないか？
ここも住めば都かもしれないし、
もどるにしてもまだ同人板がごたごたしてたらおいそれとは戻れないかもしれないし
個人的にはここは犬臭いはねられること多いから同人板の方が好きだけどなー
(ホスト数が少ないﾊﾟｲﾀﾞなので心当たりなくてもはねられる)
41:スペースNo.な-74
09/02/18 09:48:16
ローカルルールスレってどうなってんの？
イベント板に（推奨）がついてんだから、脳板にも（推奨）がついてたっていいじゃん
最初脳板に移転させられた時にそういう話が出てたのに
その後、自治スレでどこもかしこも移転すればいいという論調に呆れて見なくなったけど
自治スレの主張だと同人板のスレ7割は他所に移転だし、ローカルルールありきで
スレどうでもいいって態度にむかついて、怒るのも自治スレが荒れるだけだろうし
見なくなった。あのスレﾏｼﾞ気分悪い。住人やスレがあって、住みやすいように
ルールがあるはずなのにあそこの人達は逆なんだよね。まずルールとにかくルール。
42:スペースNo.な-74
09/02/18 09:52:58
それこそ自治スレで話しておいでよ
43:スペースNo.な-74
09/02/18 10:15:12
あそこ話しても荒れるだけで無意味じゃね？
ローカルルールも変える必要がないでFAらしいし
自治スレ自体、同じIDの人が何度も主張するだけ
印刷所スレ以外のスレも追い出されて終わってるしね
スレが同人板から追い出されないように、ローカルルールを
見直そう、というレスは今のところ相手にされないよ
追い出されたくなくて勝手な主張をしてるものとして、
叩かれて終わってる
44:スペースNo.な-74
09/02/18 10:23:22
自治スレの移動強硬派って話が通じないんだよな・・・
自分も呆れて見なくなった
そもそも本来、LRって住人達が板を有効に使いやすいように荒れないように
決められたルールなんじゃないのかなあ
それならまずはどんなLRが良いか改良して整理して行く話し合いをすればいいのに
「今のルールはこれだから従え移動しろ」だもんなー
晒し対策の時のLR改正だけでそれが決定事項だと思い込んでるというか
45:スペースNo.な-74
09/02/18 10:28:24
>>41
勘違いしてるから
自治スレがどうとかいう前にまずルールってのは２ちゃんねるでの基本だぞ
スレが住みやすいとか住人は気にするかもしれないが
削除人とか２ちゃんねる運営はそんなことはどうでもいいからね
ルールがすべて
ルールから外れていると判断すればこのスレのように移動されるだけ
あと今回の騒動はローカルルールとは関係ないぞ
それよりも上のルールに引っかかってるので、ぶっちゃけ解決はほとんど無理
今までOKだったけど急に板違いになったんじゃなくて、元々板違いなスレだったけど
誰も板違いだから消せとか、移動させろって申請しなかったからスルーされてだけで
申請しまくるやつがでてしまった今となっては昔がどうだったとか言っても
削除人には通らないんだよ
>>43
ローカルルールで移動させられたわけじゃないから
ローカルルール変えても意味がないんだよ
46:スペースNo.な-74
09/02/18 10:31:41
こっちの板でもIDが出れば問題解決なんだけどね
47:スペースNo.な-74
09/02/18 10:32:38
ローカルルールじゃなくて同人板のカテゴリが専門系なのが問題なんだよな
同人板のスレはほとんど雑談系だから板のカテゴリを変えて貰うかサロンを作って貰うかなんだよな
48:スペースNo.な-74
09/02/18 10:33:57
釣りや伏せ字禁止厨やお客様も沸くスレだから
赤豚の二の舞になる可能性はあるけど、
暇してる厨の巣窟のｲﾍﾞ板と脳板は住民の性質も違うと思うし
800くらいで戻った方がいいか話してもいいんじゃない
同人板だから変なのが気軽に来やすいってのはあるかもしれないし、
ID出ない脳板でも部数スレや特殊紙等は釣りも少ないし。
自演、私怨ﾚｽや伏せ字ｱﾝﾁの粘着が酷いようだったら戻ればいいよ
49:スペースNo.な-74
09/02/18 10:35:30
>>45
少なくともこのスレに関しては2chルールでなくLRのほうの問題だと思うけど
2chルールに即した住み分けに関しても色々レスしてみたけど総スルーだったよ
50:スペースNo.な-74
09/02/18 10:35:55
でも赤豚は戻った向こうが今度は荒れてて
その後イベ板に立った雑談スレはマターリという不思議な状態
51:スペースNo.な-74
09/02/18 10:38:34
結局は板がどうのというより住人次第なんだよね
52:スペースNo.な-74
09/02/18 10:39:57
そりゃ、雑談だけのスレは荒れないでしょ。
インテのフランクｳﾏと同じで意見を衝突させる必要がないし。
同人板に立った赤豚ｽﾚは別に荒れてないと思うけど。
53:スペースNo.な-74
09/02/18 10:41:51
あれは荒れてるんじゃなくて単に春コミのごたごたで騒いでるって感じ>赤豚スレ
まあここの引越しに関してはまだ話し合う必要はないでFAだと思う
今の状況が使い切る頃にどうなってるかも不明だし
54:スペースNo.な-74
09/02/18 10:42:01
>>49
雑談系のスレは奇跡的にカテゴリー移動が通れば存続可能になるかもしれないが
印刷所スレのようなノウハウ系スレはノウハウ板が存在しているという一点で
どうにもならない
それこそノウハウ板が消滅するか、同人板とノウハウ板が合併でもしない限り
削除申請されると通ってしまうよ
55:スペースNo.な-74
09/02/18 10:45:35
>>50
今は春の配置わかったばっかりだから当然の流れだと思うよ
ｲﾍﾞ板の時はﾁｬｯﾄ状態で煽りも沸くし、配置分かる前なのに
今のスレよりスレの伸びも早いし雑談から
字書き叩きみたいな流れにに発展したりとにかく酷かった
今ｲﾍﾞ板にある赤豚スレがﾏﾀｰﾘとか言われても、
あそこは雑談専門で殆ど食べ物の話しかしてないし荒れようがない
春が終われば同人板の今の流れもきっと落ち着くよ
そしてこのままだとﾏﾀｰﾘ＝ｲﾍﾞ板赤豚スレ
このｽﾚ＝同人板赤豚スレ
になりそうなのが問題
56:スペースNo.な-74
09/02/18 10:47:45
赤豚の話はどうでもいいよ・・・
57:スペースNo.な-74
09/02/18 10:51:21
話したってどうなるもんでもないし
通常のスレ運営に戻らないか
とりあえず次スレ立てる時は1の1行目だけ抜く方向で
58:スペースNo.な-74
09/02/18 10:55:00
同人板に印刷所スレが立ってるんだが
あれってこっちに移転されたの知らなくて立てたんだろうか…
59:スペースNo.な-74
09/02/18 10:55:09
>>54
現同人板ローカルルールと実情は違って
同人板は同人関連全般
同人ノウハウは主に作成に特化した板だろうという話も何度も出たよ
印刷所スレはノウハウじゃないだろうって話も何度も出たし
（ノウハウを含まないわけではないけど）
少しでもノウハウを含んでいるものは全部移動という話なら
各部数スレや配置スレだって全部移動になるはず
いっそその辺りも徹底してくれたらいいんだけど
半端に目についた物だけ移動してる感がある
60:スペースNo.な-74
09/02/18 10:59:03
粘着基地外は同人板を作品・サークル・作家語り専用板にしたいのかな、
と考えたけど、それにしては移転申請が中途半端なんだよねー
いくつかのスレが粘着ロックオンされていて、その中に印刷所スレが入ってるのは間違いない
61:スペースNo.な-74
09/02/18 11:00:25
どうぞ＾＾
DTP・印刷
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
62:スペースNo.な-74
09/02/18 11:07:50
同人板ガイドラインの
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
って、同人誌印刷所スレってそのまま同人誌の話題なんだからいいんじゃないのかねぇ
同人誌の中身、とはガイドラインに書いてないしｗ
63:スペースNo.な-74
09/02/18 11:29:20
誰だよ同人板にまたｽﾚ立てたのｗ
あんな強引なやりかたじゃ心象悪くなる上にまたdion軍にやられるだけだ
…それが狙いなのか
64:スペースNo.な-74
09/02/18 11:33:05
>>59
実情がどうとか今までOKだったじゃないかってのは
残念ながら削除申請には全く関係ないんだよね
削除申請が通った＝実情がどうであれ、今までがどうであれ
ルール的にアウトですと思うべき
そして何回もいうけど、ローカルルールは関係ないんだよ
少しは関係あるけどね、ほとんど関係ないの
印刷所スレに限れば全く関係ない
今回移動させられたのは
ノウハウ板というよりふさわしい板があるから
の一点だよ
ローカルルールを改正してノウハウもOKです的にしても
ガイドラインのほうがローカルルールよりも上にくるから
・そもそもそういうローカルルール改正の申請が通らない
・通ってもガイドラインのほうが上にくるので意味がない
のどちらかになると思うよ
だから
それこそノウハウ板が消滅するか、同人板とノウハウ板が合併でもしない限り
削除申請されると通ってしまうよ
というわけ
スレが全部移動されないのは何で？ってのは削除申請がされていないだけ
ってのが一番の理由だろうね
65:スペースNo.な-74
09/02/18 11:36:48
「自治スレ住人は誰でもなれる」ってレスが以前向こうのスレであったけど、
それって同人板を潰したいって思ってるアンチでもなれるってことだよね
66:スペースNo.な-74
09/02/18 11:40:12
ちなみに雑談系スレは
これも現状では
ノウハウ板：雑談カテゴリーだからルール的に雑談スレいっぱいあってもOK
同人板：専門カテゴリーだからルール的に雑談スレは２～３個まで
という点でひっかかっているので、ローカルルールは関係なし
だからローカルルールで扱う対象を広げても、ほとんどの雑談スレは存続不可能
だからまぁ、同人板を雑談カテにしてもらおうとかいう意見がでているわけだけど
実際問題、通る見込みはほぼないので、ノウハウ系スレに関しても
雑談系スレにしても申請されたら為す術がないってのが実情
67:スペースNo.な-74
09/02/18 11:41:18
>>64
1乙
68:スペースNo.な-74
09/02/18 11:42:56
えええ
印刷所スレは雑談スレじゃないと思うんだけど
69:スペースNo.な-74
09/02/18 11:45:34
>>68
ノウハウスレが移動させられたのは>>64で
雑談系スレが移動させられたのは>>66が理由ってこと
両者共に移動されているけど、主な理由は違うわけ
そして雑談系スレは奇跡的になんとかなる可能性があるかもしれないけど
ノウハウ系スレは絶望的ってことだね
70:スペースNo.な-74
09/02/18 11:45:54
印刷所スレが雑談だから移動というなら
一体どのスレが雑談ではないというんだ
71:スペースNo.な-74
09/02/18 11:49:12
ちょっと書き方がわかりにくかったか
ノウハウ系スレが移動させられたのは同人ノウハウ板という
同人板よりもスレ趣旨に合う板が存在するからということね
スレ住人的に違うと思っても、削除人はそう判断したということ
ガイドライン＞ローカルルールなのでローカルルールで
ノウハウもOKみたいなのにしても効果は微妙
そして雑談系スレが移動させられたのは同人板は雑談カテじゃないから
２～３個しか雑談スレは認めませんよってこと
72:スペースNo.な-74
09/02/18 11:50:18
ここが雑談なら、自分がいるスレ、全部雑談だわ
73:スペースNo.な-74
09/02/18 11:55:19
>>71
削除人はローカルルールで判断してると思ってたんだけど
同人ノウハウという板名で移動してるってこと？
それなのに雑談系なら雑談可な板だからってノウハウでもないのにこっちにくるのか？
同人ノウハウだってもともとは余り物だったんだから
ノウハウでなければと固執する必要はないんじゃないのかな
むしろ雑談スレが移動して来てるんならこっちの板は同人サロン扱いなんじゃ
74:スペースNo.な-74
09/02/18 11:59:27
印刷所を使うにあたっての情報交換をしてます→ノウハウですね
印刷所を使う上でのノウハウではない話をしています→雑談ですね
っていう考えなわけだよ。
75:スペースNo.な-74
09/02/18 12:01:36
内容がノウハウのスレだと思われた場合、ノウハウはノウハウ板へ、というＬＲを理由に
ノウハウ板へ移転させられる
内容が雑談のスレだと思われた場合、同人板は専門カテだから板違いだということで
スレスト。移転させてあげるとしたらどこかな、ってなった時に、
同人関連の板で唯一雑談カテにあるノウハウ板にとりあえず放り込まれる
76:スペースNo.な-74
09/02/18 12:11:07
同人誌印刷所の話題なのに雑談扱いになるの？
雑談って「同人者の○○」系とか板カテに入らないスレのことじゃないのか
77:スペースNo.な-74
09/02/18 12:11:48
>>73
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で
重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
ルールの優先順位はガイドライン＞＞＞＞ローカルルールというのが前提ね
だから削除人はほぼガイドラインで判断しているよ
ローカルルールってのは補助的なモノなので、どれだけ参考にするかは削除人次第
ほとんど参考にしなくても２ちゃんねる的にはOKというあんまり効力がないもの
だったりする
場合によってはローカルルールも、かなり効力を発することもあるけど
印刷所スレはガイドラインの「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に
該当しちゃっているので、ローカルルールの効果は極めて限定的だね
ローカルルールで取り扱う話題の範囲を広げても「掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称」が
優先されるので、ローカルルール改正がとってもお守り程度の効果しかないと思われる
78:スペースNo.な-74
09/02/18 12:33:42
>76
専門板は、専門物件について語る板であって、専門性のある人「が」語るのではない。
同人者「が」語るのではなく、同人「を」語るのが同人板。
で、同人印刷所「を」にした場合、ノウハウか雑談。
同人者「が」語る印刷所の話、は同人板の範疇ではないので飛ばされる。
飛ばし先が、飛ばす余地があるというだけでノウハウ板になっている。
79:スペースNo.な-74
09/02/18 12:39:38
ギャーギャーうるさいのうもうええがな
80:スペースNo.な-74
09/02/18 12:39:54
そんじゃ、ノウハウ板を『同人雑談板』にすりゃいいんだわ
で、本来のノウハウ系スレを同人板に持っていく
なぜなら、同人の専門的なことを話すスレだから
そういうことだろ？
81:スペースNo.な-74
09/02/18 12:47:05
>>80
それが一番わかりやすいけど大仕事だなw
82:スペースNo.な-74
09/02/18 12:51:32
>>78
一行目は分かってるよ
だからってどうしてノウハウか雑談かの二者択一になるのかがわからん
ここが雑談扱いというなら他の同人板にあるスレ全部雑談扱いになりそうだけど
とりあえず>>80に同意だ
83:スペースNo.な-74
09/02/18 12:55:41
いまだにこのスレも雑談スレとかいってるやつはなんだんだ
読解力なさすぎて説明してるやつが哀れになるわｗ
84:スペースNo.な-74
09/02/18 13:01:02
スレの主旨とは違うレスでどんどん埋まっていってる件について
85:スペースNo.な-74
09/02/18 13:03:21
だって、このスレでノウハウのこと話してねーもん
ノウハウのこと話すなら、ノウハウ板にﾏﾀｰﾘ館があるじゃん
ここは、印刷所にまつわる話題を同人者が色々と情報交換するスレじゃん
ということは、雑談スレじゃん
で、このスレが雑談とみなされるなら、今同人板にある殆どのスレは雑談スレだから
雑談カテゴリにあるノウハウ板に移されるのが妥当ってことだろ？
86:スペースNo.な-74
09/02/18 13:05:33
>>77
だから、ノウハウというくくりを変えた方がいいんじゃないかということ
運営がもうノウハウ以外にするつもりがないんならどうしようもないけど
87:スペースNo.な-74
09/02/18 13:06:48
会話が成立してないな
88:スペースNo.な-74
09/02/18 13:12:28
それでも自治スレよりはましな気がする
89:スペースNo.な-74
09/02/18 13:17:52
なんかルールとか仕組みわかってるやつとそうでないやつの乖離が
激しすぎるな
実際問題、対策になりそうなものは実現性０なので、申請しても鼻で
笑われて終わるだけだろうな
今回の問題に関しては積んでるので、もうどうしようもないだろうけど
最後のあがきで一応、申請してみるってのはアリだとは思う
ただノウハウ板を巻き込む方策は申請にすらいかないと思うけどね
同人板単体ですらこの体たらくなのに、他板まで動かすとか到底無理な話だ
ノウハウ板住人にとっては何のメリットもないしな
90:スペースNo.な-74
09/02/18 13:24:19
だから、実際問題を踏まえて、ガイドラインがそうなってるなら
同人ノウハウ板を専門カテゴリに持っていって
同人板を雑談カテゴリに入れれば、全て丸く収まるんじゃねえの？と
今のままでは、一部のスレだけがよくわかんない理由でノウハウに移転を余儀なくされてるわけだし
もとより、同人板がノウハウ、イベントと分かれた段階で、ノウハウとイベントを専門カテゴリにして
同人板が雑談に移行するのが一番いい形だと思ってたんだけどさ
91:スペースNo.な-74
09/02/18 13:25:28
運営の詳細が分からないのは申し訳ない
自分はただ単純にLRも板名も現状をふまえつつ変更していけばいいんじゃないか
どうして今のLRと板名にこだわるんだと思っただけなんだけど
結局そういう変更は無理ってことなんだね
92:スペースNo.な-74
09/02/18 13:37:41
ここはお前の掲示板じゃない
ひろゆき掲示板だ
93:スペースNo.な-74
09/02/18 13:38:51
残念ですがもうひろゆきに掲示板では…
94:スペースNo.な-74
09/02/18 13:55:18
>>83
同意。
ＧＷ合わせの〆切がぼちぼち出てきてるね。
今まで「割り増しはしない」を目標にずっと頑張ってきたけど
この値上げラッシュで「絶対にセットか早割」にしなきゃきつくなってきた。
しばらくお世話になった栗は、冬の表紙薄かったのと紙代で様子見。
今、色んな印刷所のサイトを見て回ってるんだが
システムの細かい違いやサイトデザインが違いすぎて難しいｗ
300刷るなら縞屋が送料３ヵ所無料でお得、
緑用のセットは本文〆切遅くて、イベントバックアップで15％引きなどなど
見て回ってると面白い。
他にも、冬あたりから印刷所ジプシーしてる人多い？
95:スペースNo.な-74
09/02/18 14:29:07
島やのカラーってどうなの？
希望やじゃわのFMカラーが好きなんだが
ちなみにここでカラー神と言われる日の出は個人的にｼｮﾎﾞﾝだった
高いのと良い噂に期待した分くすんで沈んだ色になりがっかり
日の出がダメなら島やも期待通りにはいかないか
96:スペースNo.な-74
09/02/18 14:52:36
どうなのって言われても何がどうどうなんだ？
FMが好きなら島やの選択ありえないだろ
FMやってる所に頼みゃいい
97:スペースNo.な-74
09/02/18 16:34:23
FMやってるのって栗・じゃわ・松頃くらいしかわからないんだけど
他にやってるとこあったっけ
栗は表紙の色の出が薄すぎてもう使いたくない…
印象薄くなりすぎて売り切るのにすげー時間かかった
98:スペースNo.な-74
09/02/18 16:43:04
力用もカラーＦＭだったような
栗はカラー苦手なイメージだな
ＦＭ以前に使ったときもベタ塗りの背景がグラデに印刷されたりしてたから
99:スペースNo.な-74
09/02/18 17:24:13
FMって不安定な印象だ。
激しく薄い時もあれば、やたら濃い時もある。
赤っぽい時もあれば、黄色っぽい時もある。
栗、じゃわ、松でそうだった。
良い点は…明るいという事しか思い浮かばないが
ＭにKP混ぜてる所を選ぶ方が安全だろうかと迷う。
100:スペースNo.な-74
09/02/18 18:04:40
>>97
同じFMなのに栗と末じゃなんであんなにカラーの濃さが違うのかね
＞栗は表紙の色の出が薄すぎてもう使いたくない…
はげど
今回けっこうな部数でかなりぶ厚い本を出したからもう最悪
こんな薄いカラーだとわかっていたら栗使わなかった勝負の一冊だった
今まさに売り切るまでの時間を考えてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ
本文は悪くないが二度と栗は使わないと思う。
101:スペースNo.な-74
09/02/18 18:08:33
末はFMじゃないと思うけど
機械変わったのかな
102:スペースNo.な-74
09/02/18 18:10:55
参グループ（酸24じゃない）は？
あそこはFMとは違うんだろうか
103:スペースNo.な-74
09/02/18 18:14:08
>>95はFMってか明るめの色の出が好みっぽいから
島谷そんなに悪くないと思うけど
蛍ピ混合やった事ないなら試してみれば？
ただし本文ｸﾞﾚｽｹならオススメしない
104:スペースNo.な-74
09/02/18 18:17:26
島屋はマットインクな所が好きだぜ
マットだと微妙に線が太ったように見えるから
絵柄によっては合わないだろうな
105:95
09/02/18 19:08:55
ごめん
希望やじゃわのカラーがすごく好きなんだが
締切や本文しあがらいは好みじゃないので
FMカラーみたいなどぎつめの色の出し方のところを模索してたんだ。
どっちかっていうとセンスわりいｗってなるような配色が好きで
（抹茶×ショッキングピンク とか 黄×黒の隣に赤×青 とか）色もメリハリ利いてるのが好きなので
そういう色の出し方の印刷所を知りたかった。
FMでも薄いところあるみたいなので、FMに限らず、「どぎつい発色」って意味で。
じゃわと希望はまさに好みのカラーだったんだが
日のでは全体的にバランスよくまとまってて物足りなかった。
>>103
明るい発色なのか、参考になったありがとう、今度試してみるよ＞島
（）
106:スペースNo.な-74
09/02/18 19:15:25
ごめん
久々きたら同人から脳に移転で1のﾃﾝﾌﾟﾚが
「伏字禁止」になってんだけど
レス見たら伏字当て字普通に使ってるみたいだしどっちのルールに沿えばいいんだ？
とりあえず同人→脳永住で伏字は個々の自由？
107:スペースNo.な-74
09/02/18 19:17:49
>>4
てことだから個人の自由
108:スペースNo.な-74
09/02/18 19:19:21
伏字禁止は突然の移転で議論されないまま１が勝手に決めたっぽい
ちょっと上で、どっちでもおｋでいいんじゃね？伏字で初心者はじきにもなるしってことになったみたい
109:スペースNo.な-74
09/02/18 19:33:06
>>106
とりあえず100ﾚｽ程度しかないんだから聞く前に読もうぜ
110:スペースNo.な-74
09/02/18 19:46:23
>>108
前スレかもっと前だったか、伏せ字禁止厨がいきなりテンプレ改変したんだよ。
今回の>>1は、そのまま気付かずにコピペしたんじゃないか？
111:スペースNo.な-74
09/02/18 20:47:19
>>101
末はFMに見える程細かいだけ
明るいところで本当に気を付けて見なければ分からないレベルだから
間違える人がいても仕方ない
そしてこの話題は自分が知るだけでも少なくとも４回はループしてる
112:スペースNo.な-74
09/02/18 21:18:46
データでちゃんと印刷見本付けて出さないとクレーム対象外な気も。
栗はFTPだと見本無しでも刷ってくれるからね。
写真用光沢紙できれいにプリントして見本送れば大丈夫だったってレポあったと思うぞ。
今度これでやってみてまた薄かったら考えるが。
いや、栗は別の意味でクレーム付けたくない。
アントワ様にあたったことないけど。
113:スペースNo.な-74
09/02/18 21:44:20
上の方の板について語ってる奴ら、同人自治スレで議論中だから来てやってくれ。
自分も雑談カテにノウハウってのが違和感がある。
114:スペースNo.な-74
09/02/18 22:49:24
自治スレから出張してきたかのような強硬派の人
印刷所スレがどうしても脳板ってなら、ノウハウ板がネタ雑談カテゴリに
あること自体おかしいだろうよ。うざ
115:スペースNo.な-74
09/02/18 22:54:49
そこ何回指摘してもスルーなんだよな。
都合の悪い文章は目に入らないらしい。
116:スペースNo.な-74
09/02/18 23:14:16
栗は見本つけてもダメだったって人も居たからなあ
自分も冬の本がすごく薄くて、あの薄さじゃもう使わないかな
次の本は日の出で刷ったけど、こっちは綺麗だった
でもやわらかい感じになるから確かにドギツいポップ系には合わないかも
117:スペースNo.な-74
09/02/18 23:16:21
自治スレ、まともな同人板住人はいかないから、おかしな人しかいないんだよね
ここのいくつかのレスのように、まともな人が移転問題で自治スレに行っても、
しばらくしたら呆れて離れていってしまうから
おかしな人の意見が正しいってことになっちゃってるのが自治スレ
118:スペースNo.な-74
09/02/18 23:20:27
その話ループすると今度はこのスレが機能しなくなるから
話題続けたい人はホントに自治スレで抗議してきて欲しいな
ここで愚痴っても何の解決にもならないんだし
119:スペースNo.な-74
09/02/18 23:23:35
自分、上の方で何度か書き込んだけど強硬派とかじゃないよ。
むしろ同人板現状維持派だよ。
ただ、なんでどうして？って言ってる人たちがあまりに現状を理解してないから
そのあたりの事情を説明しただけ。
運営側さぼりすぎだし身勝手だと思うし、自治厨もいいかげんにしろよとは思うけど
運営側は原則ルールと掲示してあるルールで判断するんだし、
ローカルルールは自治スレが作るものなんだから
今回の動きに納得行かない人は、ばかじゃねって放置してちゃダメなんだ。
事情知って納得するならそれでよし、知った上で納得できないなら話し合いに参加しようよ。
120:スペースNo.な-74
09/02/19 00:04:16
スレ移動はあちこちで騒ぎになってるな。
同人でもノウハウでもないスレが
同人ノウハウに移動されててパニックになってる。
あれを見ると、どこの板になってても意味はない気がしてくる。
121:スペースNo.な-74
09/02/19 00:25:36
だからその話は自治行ってやってくれよ
122:スペースNo.な-74
09/02/19 03:29:56
この様子じゃなるようにしかならないだろうね
上の人らもあれだけ説明してたのに強硬派とかの
一言で片付けられちゃってるしｗ
123:スペースNo.な-74
09/02/19 06:48:41
ここは自治スレでも自治スレｦﾁスレでもないので然るべきスレでどうぞ
>>116
日の出ってそうなんだ？
チラシのど派手な5C6Cｷﾞｬﾙｹﾞ塗りのイメージあるから
明るく色出るイメージだった
124:スペースNo.な-74
09/02/19 07:18:57
きちんとCMYKでつくって5c6cでやれば明るくなると思うよ。
でもやっぱRGBで通常4c入稿したらくすむ。
（個人差はあるだろうが、許容範囲なので文句つける人が少ないだけと思う。）
どぎつい、はっきり発色が良いならFM推奨。
125:スペースNo.な-74
09/02/19 10:15:21
＞どぎつい、はっきり発色が良いならFM推奨
栗は別。
見本付けたがやっぱりシアン寄りのうっすい仕上がりでした
月夜のぼや～っとした淡い系のイラストなら最適かもｗ闇夜はダメそう
126:スペースNo.な-74
09/02/19 11:24:10
>>125
それって今年に入ってからの話？
正月明けに電話したら「改善します」と言ってたので
見本誌付けて再版原稿を入れるつもりなんだが…。
もし冬の話なら、人柱になって報告に来るつもり。
127:スペースNo.な-74
09/02/19 11:44:00
栗の色が薄いって不透明度70%くらいになっちゃうの？
何でそれで社内で「これは…」ってならなかったんだろ
猫尾の広域印刷が気になるんだけど
〆切・値段・使い勝手が合わなくて使えそうにもない
よそもやってくんないかなー
128:スペースNo.な-74
09/02/19 12:41:02
栗ならきっと以前のような発色に戻してくるはずだ、FMだから更に美しくなって
…って思ってるんだけど、まだ直ってないならちと対応遅いね。中の人辞めたのかな
今度利用予定なので是非レポを聞かせてほしい
129:スペースNo.な-74
09/02/19 12:53:26
ちょっと質問なんだが、栗のカラーっていつごろからFMで薄いって状態になったの？
2006年の秋に刷った時はパキっとした発色だったんだが、その時は違ったのかな？
130:スペースNo.な-74
09/02/19 12:55:28
甘美もFM印刷ですよ。
表紙とかフルカラー本とかでしか
使えないのがあれですけど。
131:スペースNo.な-74
09/02/19 13:04:59
栗のFM化は2008年に入ってからだったと思う
2007年夏に使ったときは濃かった
132:スペースNo.な-74
09/02/19 13:09:30
>>131
129だが㌧！去年からか！
あのときはむしろ「濃い！」てびっくりしたから、いつからなのかが不思議になってな…
133:スペースNo.な-74
09/02/19 13:28:46
○正って分解とか起きる？
留守から移動しようと思ってるんだけど留守くらいの製本品質だといいなあ
どっかにﾚﾎﾟあったら教えて下さい
134:スペースNo.な-74
09/02/19 13:59:18
>>133
○の話題ならこっちの方が盛んだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
135:スペースNo.な-74
09/02/19 14:17:13
>>134
ありがとう
136:スペースNo.な-74
09/02/19 15:04:32
>>129
2008年の10～11月あたりだったような。
去年の夏までは、今まで通りだった。
冬コミの表紙がえらい薄くなって、このスレにも似たような報告ｲﾊﾟｰｲ。
栗の方でも「調整が甘かった」と電話で言ってたよ。
137:スペースNo.な-74
09/02/19 16:15:38
栗は去年の10月末に刷ったけど、その後でじゃわでも刷ったから、
じゃわの超薄さインパクトに負けて、栗を薄いとは思わなかったな。
ただノッペリしてた。でも全然まだ見れてマシ。
両社とも今はどうなのか気になる。
138:スペースNo.な-74
09/02/19 16:20:00
あれ、じゃわも薄いんだっけ？
139:スペースNo.な-74
09/02/19 16:49:06
去年から栗にはふんわりした色合いの表紙しか頼んでないからよく分からないｗ
140:印刷
09/02/19 17:06:34
自分も冬に栗つかって表紙の色が薄くなったもんで、栗に連絡したら
機会の調整が～って謝罪と菓子折りもらったけど、改善されたのかな…
何年もメンバーズで栗使ってきて、毎回出力見本もつけて想像通りに
刷り上ってきて感謝してたんだけど、次回使うの躊躇してしまうな
141:スペースNo.な-74
09/02/19 17:13:21
125です
FM前まで頻繁に栗にお世話になっていて
その時までのカラーは発色にも肌色にも文句なかったから油断してたｗ
見本付けても表紙カラーがシアンがかった薄い感じに仕上がったのは今年入稿の話。
表紙画像自体は以前に別の印刷所で刷ったデータそのままだから比較できた。
142:126
09/02/19 17:20:17
レスありがとう。
今年、しかも見本付きか…。
さようなら、栗。
143:スペースNo.な-74
09/02/19 17:26:54
自分も薄かったのは08冬コミあわせ
その後についての報告はまだこのスレでも上がってないんじゃないかな
不透明度70%くらいっていうか、薄く白をのせたみたいになったよ
元原稿を知らない売り子さんが、冬の栗分と2月再版の他社分をみて
この前と色違うけど大丈夫ですか！？って驚いたくらい、色味は違う(他社分の方が正確)
冬分は完売してたんで、売り子の記憶にある前回表紙の色と比べても、アレ？って思うくらい違うという
144:スペースNo.な-74
09/02/19 17:30:08
>>143
＞ 自分も薄かったのは08冬コミあわせ
＞ その後についての報告はまだこのスレでも上がってないんじゃないかな
>>141
栗でカラーは暫く様子見だな
まあ、古株だしそのうち綺麗になるだろ
145:スペースNo.な-74
09/02/19 18:33:07
何度もスマソ125です
>143
他社と比べて～っていうのが自分だけじゃなかったとわかった。㌧
こういったスレでカラー改善されたよって話を聞くまで
今後しばらく栗さよならだな。
できればカラーと共に電話のアントワ様もどうにかしてほしいものだ。
146:スペースNo.な-74
09/02/19 18:49:23
アントワまだいるのか
最近〆切延ばして受付とからしくないことやってるなーと思ってたけど
利用者減ってるんだろうなー
表紙だけよそに頼もうにもカンビも再現性イマイチだし
147:スペースNo.な-74
09/02/19 18:55:12
締め切り・価格・再現性・対応
総合的に見て全てが栗よりも上な印刷所が増えたからね
どこも突出していないうえにTELでアントワ様にあたった日には…
栗離れだって進むと思う
148:スペースNo.な-74
09/02/19 19:01:02
ｱﾝﾄﾜ様当ったことないやｗ
都市伝説だと思ってたけど実際はいるのね
149:スペースNo.な-74
09/02/19 19:07:18
栗の本文印刷は好きだから
表紙だけ甘美でやってもらうってのもありだな
150:スペースNo.な-74
09/02/19 19:08:49
>>148
今年に入ってすごい電話対応された内容を教えてあげたいｗ
預けてる在庫なくなったら身バレ覚悟でここでブチまけようかと思ってる
あの口のきき方は会社じゃねぇよ…どっちが客かわからない状態だった…
151:147
09/02/19 19:09:58
捨てｱﾄﾞ晒して個人的に教えてほしいくらいだｗ
でも自分が体験するのは嫌だな、アントワさんのﾃﾚﾌｫﾝ。
152:スペースNo.な-74
09/02/19 19:10:12
それも紙代がなあ…
栗のメンバーズに入ってたヘビーユーザーだったけど
ページ数多いと辛すぎて他に流れてしまった
153:スペースNo.な-74
09/02/19 19:15:21
何度か利用して電話しまくってるけど当たったことないな
甲高い声のツンデレの人とは別人なんだよね？＜アントワ様
154:スペースNo.な-74
09/02/19 19:16:25
>>151
春都市後くらいにここでｗ
155:スペースNo.な-74
09/02/19 19:17:05
>>152
去年冬コミ原稿真っ最中に突然料金改定されてえらく困ったって話聞いたなあ
しかもなんか計算もややこしいから
いっそのこと基本料金表を改定して欲しいんだけど…
156:スペースNo.な-74
09/02/19 19:55:02
冬ミケでじゃわカラーが薄い薄い言われてるのこのスレで見たけど
その後改善されたんだろうか
157:スペースNo.な-74
09/02/19 20:06:38
>>156
1月末の都市合わせは相変わらず薄かった
158:スペースNo.な-74
09/02/19 20:20:52
2月イベント合わせで刷ったけど、それほど薄いとは感じなかったな
濃いところはしっかり出てたし、むしろもっと薄く出ると思ってた肌の赤みが
ドピンクになって失敗したと思った(笑
159:スペースNo.な-74
09/02/19 20:28:55
自分はここで薄くなると聞いていたので
乗算かけたレイヤー透明度下げて調節して入稿したら
乗算かけるまえと同じぐらいになったのでもの凄く計算通り
まあ明るくなったのは紙のせいかもしれないが
160:スペースNo.な-74
09/02/19 20:29:50
インク代節約せんとやってけんのですわ
161:印刷
09/02/19 21:11:11
じゃわのカラーが薄い人、新規客なのか常連客で何月のよりとか
聞きたい。または、この印刷所よりとか…
これから入稿しょうと思ってるので気になる。
モニターはできるだけ調整したけど。
162:スペースNo.な-74
09/02/20 01:18:20
今年分の曳航ランクハガキ届いてる人いる？
163:スペースNo.な-74
09/02/20 03:04:27
159だが、２月入稿普段は栗使い
あまりに最近の栗が評判悪いから、じゃあ同じように薄くなると言われるじゃわはどうなるかなと
ちなみに栗を最後に使ったのは秋だったが、その時は別に薄いとは思わなかったけどな
164:スペースNo.な-74
09/02/20 11:35:17
>>152
同じく。
〆切間に合えばべりぃに入れるかもしれない、程度なので
高いメンバーズ料金払うのは見送ることにする。
字書きなんでダメージ大きかった。
〆切を買うつもりで、力のメンバーにでもなろうか検討中。
165:スペースNo.な-74
09/02/20 14:34:19
来月のイベント合わせで初めて栗のベリィ使おうと思ってたんだが心配だな…
それまでになおってればいいけどな
166:スペースNo.な-74
09/02/20 15:29:42
じゃわの薄くなるってよくわかんないだよな
自分がたまたま薄くならなかったのか
特殊紙使ったから気にならなかったのか
後者だとしたら、くりみたいな極端な薄さではないって事になるよ
167:スペースNo.な-74
09/02/20 15:56:35
>>166
マジか
サーブルとかマーメイド系のだったらどうなるんだろう
168:スペースNo.な-74
09/02/20 16:28:19
>>166
正直不思議と特殊紙の場合そこまで薄く感じない
インクの染み込みと関係があるのかもしれないが
アートポストが一番顕著に薄く感じた
ちなみにマットコートもあまり気にならなかった
169:スペースNo.な-74
09/02/20 16:33:11
自分はじゃわ2月頭に使ったけど薄くなかったよー
シェルリン使ったけどきれいだった
そういえば一度も使ったことないコーシンから
うちで刷りませんかメールがきたよ
大変なのかな…
170:スペースNo.な-74
09/02/20 17:33:55
>>169
うちにもコーシンから来た
不特定多数に大量送信じゃなくて、サークル厳選して送ってるって書いてあるけどどうなんだ？w
ほんとに厳選？
171:スペースNo.な-74
09/02/20 18:38:03
>>169-170
うちにも来たから厳選じゃないだろｗｗ
厳選したとしても、してないとしても
サークル名とメアドはどこでゲットしてるんだろうな？
172:スペースNo.な-74
09/02/20 18:42:21
それスパムじゃね？
見損なったわコーシン
173:スペースNo.な-74
09/02/20 18:48:59
コミケカタログ（カタロム）とか？
174:スペースNo.な-74
09/02/20 18:57:40
ｺｰｼﾝ必死だなｗ
そんなに経営やばいのか？
175:スペースNo.な-74
09/02/20 19:12:50
うちには来てないから、厳選されてるな…あはは…
176:スペースNo.な-74
09/02/20 19:16:57
うちなんか大手でもないし最近書店にも卸してないのにきたぞ
ある意味で厳選だっつーか何見てメールしたんだほんとに。
177:スペースNo.な-74
09/02/20 19:23:55
コミケのカタロム見てメールしてるんじゃない？
アドレスのせてる人結構いるし
コーシンじゃないけど、どこかの印刷所がそうしてたってレス見た
178:スペースNo.な-74
09/02/20 19:37:00
>>174
どこも大変だと思うよ。また値上げくるかもね。
179:スペースNo.な-74
09/02/20 20:15:34
特殊紙使うと薄くならないって、よく聞くね＞じゃわ
アートポストはPPの濃さとか印刷の薄さ以前に、
紙自体が薄っぺらい感じがするのが気になる。
最初見た時135kgと間違えたかと思った。
コーシンはいつも使ってるけど
ウチには来てないな。
使ってるからか…。
180:スペースNo.な-74
09/02/20 20:19:13
>>162
自分もハガキ未着でHARUの締切わかんなかったんで
入稿データの問合せついでに聞いてみた
来週中に届くってよ
181:スペースNo.な-74
09/02/20 20:36:22
>>179
同じく薄くなるらしい栗で特殊紙使ったらどうなるの？
182:スペースNo.な-74
09/02/20 22:21:20
絵助今日中にＧＷ締め切り出してくれるって言ってたのにorz
183:スペースNo.な-74
09/02/20 22:57:57
>>180
㌧！
184:スペースNo.な-74
09/02/21 05:23:18
話ぶった切るようで悪いんだが
印刷所のカタログにはわかりやすい所に会社の住所(原稿送り先)と
TEL、FAX番号表記してほしいよ。表4とか、せめて表3あたりに。
本文ど真ん中のページに書いてあると必要な時に微妙にイラッとする
185:スペースNo.な-74
09/02/21 05:29:09
それはこんなところで言ってないで該当印刷所に要望で出せばいいだけでは？
わかりやすく裏表紙か奥付に入れてくれって
注意事項をちゃんと読まない初心者へ向けてのトラップかも知れないしｗ
186:スペースNo.な-74
09/02/21 10:56:36
ダミーエンターみたいなもんかｗ＞注意書き
187:スペースNo.な-74
09/02/21 12:38:42
多分わざとだね
188:スペースNo.な-74
09/02/21 12:44:09
確かに表４とか表３、もしくは逆に中扉あたりにある会社もあるけど、
マニュアルの中頃、原稿の送り方のページとかにしか住所のないとこあるな
189:スペースNo.な-74
09/02/21 12:48:44
サイトで『詳しくはメールで見積もりを』っていうんで探したら
トップにも会社紹介にもなくて、FTP入稿ページの下っかわに
ちっちゃい文字で書かれてるとか
もうね
190:スペースNo.な-74
09/02/21 13:18:53
近頃は同人誌の奥付もそうだな。
書くスペースが無い訳でもないのに奥付が本のど真ん中とかw
分厚いマニュアルなら、国語辞典風な見出しは必要に思う。
個人的には入金先も分かりやすい所に書いて欲しい。
サイトを見ても、最下層にあったりで
締切りギリギリだったら一々探すより
他の印刷所をあたってしまう。
191:スペースNo.な-74
09/02/21 14:21:32
>>182
電話したら今日の夕方には出るっていってたよ
ところで絵助の本文オプションのＯＫプリンスってどんな感じかな
絵助の人はコミック紙に近いと言ってたけど…
ググってみたが上質とどう違うのかいまいちわからなかった
本文もグレーっぽいとのことで初めて使うのをちょっと躊躇ってる
192:スペースNo.な-74
09/02/21 15:04:39
>>169
そういえばサンクリ申込者何万人の個人情報が漏れたんだっけか
193:スペースNo.な-74
09/02/21 16:18:10
>>191
絵輔は資料請求無料で、頼んだら速攻届くから
今すぐ請求してみるといいと思う
冊子にOKプリンス使われてたよ
194:スペースNo.な-74
09/02/21 16:39:47
ところでしまやの社員がヘタリアの問題スレで晒されてるけど外出？
195:スペースNo.な-74
09/02/21 16:42:07
ﾔﾊﾞｲ印刷所のほうでｶﾞｲｼｭﾂ
196:スペースNo.な-74
09/02/21 16:43:42
正直しまやに関しては
該当ジャンル者に「使わない方が良い」と言って回りたいレベル・・・
197:スペースNo.な-74
09/02/21 16:44:35
あのスタッフマニュアルが流出してるやつだっけ？
あの主催、しまや社員なのか
198:スペースNo.な-74
09/02/21 16:47:59
マニュアル流出させた主催ではないみたいだな＞しまや社員
しかし怖いな…
199:スペースNo.な-74
09/02/21 16:56:12
しまや社員は今回のイベントとは関係ないらしいぞ
別サークルと勘違いされてるっぽい
どっちにしろ、しまや乙だが
200:スペースNo.な-74
09/02/21 17:04:51
リスト化された混対対象サークルの中に島屋の人がいた
職場までバラされるなんて、とんでもない迷惑だよな
201:スペースNo.な-74
09/02/21 17:20:59
＞200その人、しまやの公式ブログに原稿の写ﾒアップしたり
結構きわどいこと書いてたから、別に迷惑じゃないのでは
202:スペースNo.な-74
09/02/21 17:22:59
主催としてのってかサイトの方と、委託先書店での本
社員としてのブログを見れば同一人物であるのはすぐ分かるよ
確かに今回の件には無関係だけど
ヤバいのは確か
203:スペースNo.な-74
09/02/21 17:54:03
なんかキモいわ
204:スペースNo.な-74
09/02/21 17:57:54
おまいらノウハウ板らしい話してください
スレ違いですよ
205:スペースNo.な-74
09/02/21 18:04:18
ノウハウ板は雑談カテゴリだから問題ない。
削除人の公式見解だから文句はそっちに言え
206:スペースNo.な-74
09/02/21 18:36:24
ヤバいに持ってけばいいのにここでスレチを続ける気なのは
板が気に入らなくて抗議のつもりなのか
曳航叩きみたいにこのスレの方がより多くの人に縞屋を晒せるからなのか…
207:スペースNo.な-74
09/02/21 20:45:15
>>193
絵輔に資料頼んでどれくらいで届いた？
二週間たつがまだ来ない
速攻ときいてちょっと不安になってきた
208:スペースNo.な-74
09/02/21 20:49:18
>>207
申し込んだ日の、次営業日に送りましたってメール着て
それから普通の輸送日分後に来た記憶
だから、5日とかかってない
209:スペースNo.な-74
09/02/21 20:56:28
>>207
2/15頃資料頼んだんだけど
在庫が無くなったってメールがきたよ。
出来次第発送だそうだ。
210:スペースNo.な-74
09/02/22 00:15:15
今ってどこも資料が不足する時期なのかな。
風呂スで資料頼んだら、バージョン４が出るまで待ってくれと言われた。
3月にセットの変更あるから、それ以降になるかとは思ってるけど
春が近いから早く欲しい。
211:スペースNo.な-74
09/02/22 00:27:06
そういえば冬コミの時風呂巣のインフォメーションなかったよね
セット変更とかがあるから配布控えてたのか
212:スペースNo.な-74
09/02/22 00:29:32
値段の改訂時期なんじゃない?
213:スペースNo.な-74
09/02/22 01:11:36
また値上げか……
('A`)
214:スペースNo.な-74
09/02/22 01:16:39
風呂は今期は値上げじゃないと思うけどなぁ
セットも絞ってはいるもののニーズを考えた紙チョイスと本当に差額と思われる
特殊紙価格設定に改定してて努力してるなーと思った
あれ紙を連単位で多分買ってる価格だよな
215:スペースNo.な-74
09/02/22 01:32:31
ポプルスのスタンダードセットA5サイズデータ入稿使うんですけど線数ってどれくらいまで
大丈夫なものなんでしょうか？
印刷屋さんに頼むの初めてなんで…
216:スペースNo.な-74
09/02/22 01:55:38
>>215
留守に直接聞けば良いじゃん。
印刷所によって違う場合だってあるだろうよ
217:スペースNo.な-74
09/02/22 02:15:41
>>210
そういや二週間くらい前にじゃわに資料請求したけど来ないな
218:スペースNo.な-74
09/02/22 02:23:03
富むとじゃわと曳航で本文印刷が黒い順だとどうなりますか？
219:スペースNo.な-74
09/02/22 02:37:23
>>218
曳航＞富む＞じゃわ
かな？
220:スペースNo.な-74
09/02/22 02:46:56
お聞きしたいのですが、クラフト紙に一度白で印刷して
その上にフルカラー印刷してくれる印刷所ってどこがありますか？
サイトを見ても特殊紙としてクラフトに印刷できそうな所はあっても
下に白となるとサイトでは見つけられなかったので…
221:スペースNo.な-74
09/02/22 02:49:39
刷ってほしい印刷所に聞いて見積もりしてみればいい
頼めばやってくれるとこ結構あるよ
222:スペースNo.な-74
09/02/22 02:50:29
設備的な問題だから白押さえやってる印刷所にクラフトで出来ないか見積もりとればいい
223:スペースNo.な-74
09/02/22 09:26:03
>>217
2月頭に入稿ついでに資料請求したら
今新しいマニュアル作ってるから待ってくれって
特殊紙見本とかも作りなおしてんだろうなあ
224:スペースNo.な-74
09/02/22 09:35:19
>>219
富むの方がじゃわより薄くない？
225:スペースNo.な-74
09/02/22 11:40:27
>>224
そう？最近富むで刷った本見てないから、最近はそうなのかな？
226:スペースNo.な-74
09/02/22 12:07:24
相談です
友人間で合同誌をやろう。ということになり、
本文の編集をすることになっていた自分の所に原稿が全て集まった
今回は完全データ入稿で小説漫画混合なんだけど、
が、どうもトンボが入ってる原稿とか入ってない原稿とかあったりして
画像サイズがバラバラ
・解像度とかは印刷所の基準に則って統一、無論センタリングしてある
・印刷所のＨＰにはデータの場合トンボはあってもなくてもおｋと明記
・トンボが入ってない原稿にもタチキリ分のスペースはとってある
上前提で入稿しようと思うんだけど、これってそのまま印刷所に
お願いしたらまずい？
227:226
09/02/22 12:18:41
日本語でおｋになってしまった…申し訳ない
228:スペースNo.な-74
09/02/22 12:19:50
いいんじゃないの？
不安だったら、印刷屋に直聞け
229:スペースNo.な-74
09/02/22 12:20:15
サイズバラバラって時点で迷惑
トンボあったりなかったりって時点でさらに迷惑
230:スペースNo.な-74
09/02/22 12:28:17
原稿を集めただけで印刷所に丸投げかよ
まかされた編集しろよ
231:スペースNo.な-74
09/02/22 12:30:53
タチキリ分があれば大丈夫っちゃ大丈夫。
でも印刷所には迷惑です
232:スペースNo.な-74
09/02/22 12:51:02
解像度もセンタリングも統一してあるなら全部タチキリで切っちゃえば
バッチ処理で一瞬なんだし
233:226
09/02/22 13:03:21
そうだよな、いくら大丈夫でも印刷所に丸投げは最低だな
>>232
ありがとう
そうしてみます
234:スペースNo.な-74
09/02/22 13:43:56
あのさ
合同誌やｱﾝｿﾛ作るなら先に印刷所を決めて
ﾌｧｲﾙ形式や原稿のｻｲｽﾞを編集が指定するものだよ
235:スペースNo.な-74
09/02/22 13:46:57
226がここで欲しかったのは質問の答えじゃなくて免罪符だろ…
甘いよ
236:スペースNo.な-74
09/02/22 14:07:59
タチキリあるならそのまま突っ込んでもおk
237:スペースNo.な-74
09/02/22 14:11:11
同人印刷所へは 完 全 原 稿 で出すのが絶対だろ
出来てないなら一般印刷所へ行けばいい
金はかかるがどんな状態からでも本にしてくれるよ
>>226はなんで同人印刷屋が一般印刷所より安いのかわかっているのか?
238:スペースNo.な-74
09/02/22 14:11:13
サイズ不統一って受け付けてくれないところもないっけ
手間賃とられたり
239:スペースNo.な-74
09/02/22 14:14:06
大丈夫ですよ!!
バカへのﾚｽはこれしかないだろ
240:スペースNo.な-74
09/02/22 14:26:05
>>233が〆てるんだからもういいだろ
これだけ言われりゃ流石にそのまま突っ込んだりしないだろうし
241:スペースNo.な-74
09/02/22 14:27:24
SCCの締め切り早く出そろわないかなあ
春の原稿中だけど気分転換にSCCの予定を妄想したい
あれ作ろうこれしようと考えているうちが一番楽しいw
242:スペースNo.な-74
09/02/22 14:44:04
そして何一つ予定通りには行かないオチ
243:スペースNo.な-74
09/02/22 16:06:43
あるある…脳内だと新刊3冊はつくれる勢いなのにな
244:スペースNo.な-74
09/02/22 16:21:55
>>243
それ自分ww
日の出の春合わせ〆切がなかなか出なくてirirしたよ
超もこんなんなのかな
去年の超合わせの風呂のきびだんごセットの〆切が大体いつぐらいだったか
分かる人いたらどうか教えて下さい
245:印刷
09/02/22 20:57:25
５０冊と１００冊どっちがいいだろうか
売れ残るの嫌だし
246:スペースNo.な-74
09/02/22 21:00:54
大丈夫ですよ!!
247:スペースNo.な-74
09/02/22 21:07:54
売れ残るのがイヤとか言う人は、一度、損失分岐点と機会損失を割り出して
計算すればいいと思うんだ
248:スペースNo.な-74
09/02/22 21:17:39
小石川セット使いたくて調べてみたが
耐用、早割対応してるのは一部のセットだけなんだな、知らんかった
星物語使ってみたいけど他の印刷所で早割駆使して
違う紙使うほうがいいか迷う
249:スペースNo.な-74
09/02/22 21:28:53
太陽出版のエンボスかユリイカを使いたいのですがどちらが良いのだろうか
Ｂ５ですると高い(貧乏)のでＡ５にするつもりだけどどうだろう
250:スペースNo.な-74
09/02/22 21:36:47
大丈夫ですよ！
251:スペースNo.な-74
09/02/22 22:16:38
今年の春は余裕入稿だぜ！とか思ってたら余裕どころじゃなかった
黒猫の営業所に12日必着だから15日合わせの締め切りじゃ間に合わないのか…orz
使おうと思ってた装丁の締め切り過ぎてら……オワタ
252:スペースNo.な-74
09/02/22 22:20:19
今日の流れ何？釣り耐久試験？
253:スペースNo.な-74
09/02/22 22:20:56
これだからＩＤ表示無しは困る
254:スペースNo.な-74
09/02/22 22:21:37
>>251
気にするなとは言えないが、まあよくあること
255:スペースNo.な-74
09/02/22 22:31:11
営業所受け取りにして当日の朝取りに行けば？
256:スペースNo.な-74
09/02/22 22:44:19
すげーめんどくさいなｗ
それしかないけど自業自得ってことで
257:スペースNo.な-74
09/02/22 22:52:01
春ならほとんどの印刷所は搬入ありなんじゃないの?
258:スペースNo.な-74
09/02/22 22:57:53
>>255->>256は釣りですね、わかります＞＜
ビッグサイトに直接搬入やってない印刷所とか逆に知りたいよ…
259:スペースNo.な-74
09/02/22 22:59:13
えーと、きうちとか？
260:スペースNo.な-74
09/02/22 23:07:01
成功とか名課長とか
261:スペースNo.な-74
09/02/22 23:08:32
無理やり上げてみると結構あるな
262:スペースNo.な-74
09/02/22 23:13:02
きうちは未だにサイト真っ白じゃん
263:スペースNo.な-74
09/02/22 23:19:25
今はとまってる食い楠もな
あそこはミケと5月だけだ搬入
264:スペースNo.な-74
09/02/23 00:05:06
百合栗８もミケだけです。
ミケに限っては本文〆切遅くてｳﾏｰｗ
265:スペースNo.な-74
09/02/23 00:13:03
絵輔も直接搬入ないな
266:スペースNo.な-74
09/02/23 00:21:20
絵助は直接搬入ありなんじゃないの？
どっかに「春コミ搬入は○○円」の記載があったはず……と思って見に行ったけど、
あまりに分かり難くて断念したｗ
ほんとあのサイトどこに何があるのか分かんねえ
267:スペースNo.な-74
09/02/23 00:26:47
よーし俺が原稿の合間を縫って探してこよう
268:スペースNo.な-74
09/02/23 00:32:21
無理ですた＞＜
269:スペースNo.な-74
09/02/23 00:37:58
絵助は大イベントのときは直接搬入
春コミは搬入の送料がいつもの直接搬入のときと値段違うから
宅配搬入なんじゃないかなあ
270:スペースNo.な-74
09/02/23 00:49:31
絵助は春コミは宅配搬入だよ
サイト見てもわからなかったから問い合わせた
ほんとあのサイト分かりづらすぎｗ
271:スペースNo.な-74
09/02/23 00:52:56
>>268の諦めのよさに笑ったｗ
272:スペースNo.な-74
09/02/23 01:22:41
絵助で搬入料金見つけた！
春コミ用の予約ページ、注意事項一覧？の一番下に、微妙に小さい字で書いてある
直接搬入じゃなく、宅配搬入だね。まぁ、自分は絵助使わないわけだが
273:スペースNo.な-74
09/02/23 01:53:33
これだけいて実際サイトで表記見つけられたの一人って
絵助のサイトはどんだけ難解なダンジョンなんだよw
274:スペースNo.な-74
09/02/23 02:03:15
心眼で見るのじゃ
275:スペースNo.な-74
09/02/23 04:32:27
絵助はプライスブックも多々分かりにくいところがあるな
276:スペースNo.な-74
09/02/23 11:44:40
しかも見積もりお願いすると大抵一回目は間違えてるんだぜ
277:スペースNo.な-74
09/02/23 12:15:33
だめじゃん、それってだめじゃん
278:スペースNo.な-74
09/02/23 12:49:12
そんな数々のトラップをクリアしたツワモノだけが印刷できるのだよ！
279:スペースNo.な-74
09/02/23 12:55:38
ここはヤバイ印刷所スレか
280:スペースNo.な-74
09/02/23 14:17:37
>>275
サイトが探し難いのでプライスブックなら
大丈夫かと思って取り寄せ中なんだが…。
トラップにかかってしまっただろうか。
281:スペースNo.な-74
09/02/23 14:34:15
そんな>>280にはスケスケ封筒の罠が待っている
本当に上級者向けの印刷所だよ絵透けは…
精神的な意味で
ていうか春都市が宅配オンリーだったら
"宅配搬入での締切"って事だと思うのは間違いですかな
282:スペースNo.な-74
09/02/23 15:15:07
流れ豚切すまん、質問させてほしい
携帯からだから見難かったらごめん
今現在、栗と日工のどちらを利用するか迷ってる
栗ならベリィ、日工ならスタンダード利用予定
上方のレスで栗はカラー薄いってあったんだが
日工の話題が見つからなくて比較しようがないんだ
最近栗や日工利用した人で、カラーと本文の印象とか意見教えてもらえるとありがたい
自分の塗りは厚塗りだと思う
283:スペースNo.な-74
09/02/23 15:21:21
栗のFMカラーが嫌ならAM指定すればいいんじゃ
最近FMになって薄くなったってのはよく出てるけど
AMの時にそんな報告なかったし
284:スペースNo.な-74
09/02/23 15:50:19
>>281
精神的にイロイロとクるものがあるが､あの安さで無難なクオリティ､
オフセで刷りたいドピコは必死にサイトと資料を見ながら利用してます
表紙FC＋PPの100部で3万切る所はほとんどないからな……
285:280
09/02/23 17:03:30
>>281
>>スケスケ封筒
エエエエエエ！！？
即死やん…orz
>>282
栗ベリィと日工スタンダード使ったよ
栗ベリィはKP差替だったから色は比較出来ないけど
日工のカラーは175線のAMなのでドットの集まり。
もっと高い線数ならドットは見えないんだろうけど
でもAMなら大抵の所はこんな感じじゃないかな。
栗はFMなのでドットは無く、薄いというか明るかった。
日工は全体的にモニターより色は若干濃くなる感じ。
発色は少し沈むけど、濃くなったという沈み方なので悪くはない。
（自分の環境はヒューイ＆SWOPコート紙18%中）
出力見本に左右されてるかは分からない。
PPは栗は濃い。クリアはテカテカしてる。
日工は薄い。テカリ感も薄くただの膜。
本文は
栗はプロセスだと線が太った印象はない。細い線も出る。
グレーは1%でも入ってると出る。
日工は1pxだと掠れるけど細い線も出る。線が太る印象も無い。ベタも綺麗。
グレーは2%以上だと出る。インクはプロセスだと思う。
製本は両社ともカッチリという程でもないけど雪崩れてはない。
日工の方が製本丁寧な印象だった。
自分の場合はこんな感じ。表現に困ったので分かり難くてごめん。
286:スペースNo.な-74
09/02/23 17:24:11
日工も栗もどちらも問題ない原稿を渡せば綺麗に印刷してもらえたよ
本文濃い目が好きなら栗のマット印刷のが良いかも
電話とか直接入稿した時の対応に関しては
日工＞＞＞栗
だったｗ
287:スペースNo.な-74
09/02/23 21:09:54
前にヤバイ印刷所スレで
絵輔のサイトの構造はゆとり対策だってジョークをいわれてて
妙に納得したことがあるｗ
288:スペースNo.な-74
09/02/23 21:14:47
なるほど…安いとリアが飛び付くもんな
納得した
289:スペースNo.な-74
09/02/23 22:03:15
ブラックジョークに近いがなんか納得しちゃうなｗ
リアが飛びついたなれの果てが曳航やじゃわだもんな
290:スペースNo.な-74
09/02/23 22:21:47
テレビ局がテロ対策として建物内を無駄に複雑な構造にしてるのと同じ原理か
291:スペースNo.な-74
09/02/23 22:23:30
いや、曳航やじゃわはリアだけじゃなくて大手も使ってるから体力あるが
今なら盛る、留守だろう
とびついた所為で締め切りくそ早くなるしかなかった
丸が次にいつそうなるかと思って静観中だ
292:スペースNo.な-74
09/02/23 22:32:41
丸は太陽が貴方に贔屓されてる限り大丈夫
293:スペースNo.な-74
09/02/23 22:42:59
利益少ない割りに忙しいからやっぱやめたとならないかという意味で丸
294:282
09/02/24 00:47:17
282です、レス㌧！とても参考になった！！
>>283
そうか、ＡＭカラーにしてもらえばいいわけか
ググってみたら、ＦＭとＡＭって肉眼じゃそんなに大差ないみたいだな
栗に電話してみるよ
>>285
両社とも細かく教えてくれてありがとう！
全然分かり難くないぞー
仕上がりは僅差って感じかな…今回の本を
どういう仕上がりにしたいか、もう一度よく考えてみるよ
>>286
よかった、本文は薄くならなければいいなー程度に考えてたんだ
しかし栗の対応評価低いなｗ
上レス読んで、栗はカラー心配で良い印象なかったんだが
考えが変わったよ
そういう意味でもありがとう！
295:スペースNo.な-74
09/02/24 02:32:52
いや、肉眼でも結構変わるよ
塗り方にもよるけど、アニメ塗りエロゲ塗りだと差が顕著だ
薄い色にドットが見えるかどうかはかなり違う
296:282
09/02/24 04:40:49
>>295
そうなの！？結構変わるのか…
手元に日工使用してる4年前の同人誌があるんだが
顔から10センチくらいの距離でドット確認できる程度なんだ
そんな至近距離で表紙眺める人いないと思うから
ＡＭカラーでいいかと思ってたんだが…
今はどうなってるかわからんからなぁ
297:スペースNo.な-74
09/02/24 06:02:01
自分はAMの方が好きだなあ
あのドットが好きだ
298:スペースNo.な-74
09/02/24 06:17:58
手元にじゃわと日光で再販した本があるので比べてみた
本当だ！じーーっくり見るとアミかかってんのわかるな！
でもカラーは解像度より発色が重要だと思うよ
買うとき至近距離でなんか見ないし
299:スペースNo.な-74
09/02/24 08:37:24
>>294
くりえい社は最初は全部FM、再販分からAMかFMを指定できるって書いてあった気がする。
300:スペースNo.な-74
09/02/24 11:53:50
>>298
FMとAMで発色の範囲がちがうんだよ
ドットかどうかってのは二の次。
301:スペースNo.な-74
09/02/24 11:59:46
>>289
留守も追加して下さい
302:スペースNo.な-74
09/02/24 12:09:10
関係ない自分も確認してみたｗ
ベタ部分見て驚いた・・・なるほど本当だな
じゃわはぺたーっと1色なのに対して日工はツブツブが見えた
自分はギャルゲ塗りなんで次じゃわにしてみる！
じゃわってセットでもFMなのかな？
サイト見たら原稿によって変わるような事が書かれていてけどどうなんだろ？
303:スペースNo.な-74
09/02/24 12:38:55
サイトに書いてある事ぐらいよく読むんだ
データ表紙はFMがデフォ、 希望すればAM可だよ
FMの方が表現色多いしドットもAM特有のモアレもないし
全然ちがうと思うけど
見ても説明してもわからない絵描きもいるし、海鮮なら尚更だと思う
薄く(明るく)なるってのはAMで表現出来ない色域を再現してるって事じゃない
AMで沈んだり濃くなっちゃう色がより元データに近く出てるんだと思う
カラーチャートはAMで刷られてるんならあくまで"AMのカラーチャート"だし
栗は何か栗の方で冬はおかしかったって言ってるみたいだけどｗ
FMは線が極細だったり彩度や色域広めでうっすい色から
濃い色まで使ってある明るめな塗りの絵に合うと思う
あとピンクにこだわりがあって綺麗に出したい人向け
304:スペースNo.な-74
09/02/24 12:41:04
AMの濃い色の所で良く見るモアレが汚らしくて好きじゃない
305:スペースNo.な-74
09/02/24 12:49:11
>>303
ごめん、でも詳しい情報ありがとう
正直AMとかFMとか特に考えた事もなかったんだが、調べてみたら今まで使っていた所はことごとくAMだった
若干沈んだ色味で印刷される事が殆どだったんで、FMでどうなったかまた報告に来るよ
306:スペースNo.な-74
09/02/24 12:51:59
AMFMって印刷所のサイトに書いてある？
FMが好きだからFMの印刷所がいい
307:スペースNo.な-74
09/02/24 13:53:24
印刷所ってどこもダンボールやそれに貼ってある伝票に
本のタイトル書いてるのかな？
この間初めて印刷所（じゃわ）に入稿したんだけど
ばっちりタイトル書いてある上に「原稿在中」のシール付でびびった…
今度恥ずかしいタイトルの本出す予定なので
どこか大丈夫そうなところがあったら是非教えて欲しい
308:スペースNo.な-74
09/02/24 14:08:14
>307
イベント搬入ミスを防ぐためタイトルの箱書きはどこも必須だと思って諦めれ
恥ずかしいタイトルの場合は、朝イチに会場入りしてガムテ貼って隠せw
栗は自宅送りの場合は何も書かずに送ってくれる
ただし冬コミみたいな大イベントで荷物がごった返す時期は定かではないけど
309:スペースNo.な-74
09/02/24 14:22:10
暁はダン箱にタイトル書いてないよ
サークル名とかスペースナンバーとかは流石に書いてあるけど
310:スペースNo.な-74
09/02/24 14:30:10
>>306
特に書いてなければまずAMだと思ってない
FM印刷してる所は散々既出だけど
表紙本文 じゃわ(オールデータ)、日幸(追加料金)
表紙 緑 完備 希望
だったと思う
末は超細かいAM
FM印刷はテンプレにいれてみる？
毎ｽﾚごとに２～３回は話題ループしてる気が…
311:スペースNo.な-74
09/02/24 14:33:38
思ってない→思って間違いない
だった ｽﾏｿ
312:282
09/02/24 16:09:47
ここ見る前に栗に電話してしまった…orz
>>299の言うとおり、最初は全部ＦＭだからＡＭ変更はできないようだ
ＡＭ利用の場合も、前回ＡＭ印刷だったものを再版する場合に限るんだと
普段印刷ジプシーでいい機会だから、今回は栗使ってみることにする
ＦＭをこの目で確かめてみるよ
色々回答してくれたみんなありがとう！名無しに戻ります
313:スペースNo.な-74
09/02/24 17:07:09
＞ここ見る前に栗に電話してしまった…orz
悪い事じゃない
いい事だよ
314:スペースNo.な-74
09/02/24 17:32:28
遅レスだけど>>162、曳航のランク葉書今日来たよ、
去年サンバセットで100部2回、300部1回頼んでシルバーだった。
315:印刷
09/02/24 18:33:17
すみません、質問なんですが…
こないだ印刷料金入金したけど、締め切りに間に合わなくて諦め、電話でも伝えた。
それで返金お願いしたら、13日金曜に返金手続きしましたとのこと。
一週間たっても入金ないから、電話したら金関係が20日〆だからそれ以降になる、24日あたりには入金してますとの返事。
で、今日確認したら入金されてなかった。
電話したらまだ入金手続きしてない、作業が遅れてるとのこと…
入金作業してないとか話違いますよね？いつ頃入金予定か聞いたら来週だと…
どこの印刷所もこんなに遅いんでしょうか？
約5万円だから目をつぶれるレベルじゃなくて。
入金してこないのにパンフレット送ってきて腹立った…
316:印刷
09/02/24 18:37:38
>>315
まず何で原稿を実際に入稿する前に入金したのかという素朴な疑問に答えてもらおうか
317:スペースNo.な-74
09/02/24 18:38:39
どこの印刷所？
318:スペースNo.な-74
09/02/24 18:39:53
>>316
当日だとばたばたするから数日前に入金とかは普通にするんじゃない？
319:スペースNo.な-74
09/02/24 18:40:06
前払いの印刷所って結構ない？
全部そうじゃなくてもセットのみ前払いとか
320:印刷
09/02/24 18:40:58
>>318
それでも入稿のメドが立たないのに入金するって暴挙以外に何物でもないと思うが
321:スペースNo.な-74
09/02/24 18:44:23
>>320
何らかの直前トラブルがあって出せなくなってしまったのかもしれないじゃないか。
>>315
ちゃんと返金されても、メールとかでねちねちクレームしとくといい。
まあそれで改善されるかどうかはわからんが。
322:スペースNo.な-74
09/02/24 18:45:34
誰か質問に答えてやれｗ
323:スペースNo.な-74
09/02/24 18:48:04
卜ムなら長期戦を覚悟
324:スペースNo.な-74
09/02/24 18:50:27
富むだったら返ってこないんじゃないの？
つか、セットによっては前金制なんて珍しくないから
そこは突っ込むところじゃないと思う
325:スペースNo.な-74
09/02/24 18:55:53
>>315
そんないい加減な会社いやだな
どこだ？
326:315
09/02/24 18:58:55
レスありがとう
お察しの通り前金制なんだ。ちなみに希望です。
スケジュール通りにいってたんだけど、途中で体調崩してしまって…
結局違うとこで刷って貰ったんだけど、希望で刷って貰った在庫見直してたら
印刷も装丁も汚いし(普通に表紙折れてたり印刷剥れてたり)、今回のゴタゴタで使うのやめる。
ただこうも返金が遅いとバックレられるんじゃないか心配で…
327:スペースNo.な-74
09/02/24 19:02:25
いくらキャンセルして印刷所に迷惑かけたとはいえ
嘘を付いたりいい加減な対応をするのは会社としてどうかと思うな
328:スペースNo.な-74
09/02/24 19:04:03
じゃわなんて入稿2週間前までにFTPパス希望メール必須、
三日前までに入金必須。珍しくも何とも無いよ。
先払いは絡む所じゃない
入金した物の色んな事情で入稿出来なくなる場合は有るから
あんまり早くに入金しなきゃいけない所は
再版とかの確実な物以外候補から外してる人が多いと思うよ
だから経験談もあまり無いんじゃないかな
恐れてるのはまさに>>315みたいな事なんで…
329:スペースNo.な-74
09/02/24 19:04:36
印刷所に限らず、中小企業だとよくあることだけどね＞言い訳して入金先伸ばし
ただ、そいうことを続けると顧客が逃げるから自業自得
330:スペースNo.な-74
09/02/24 19:06:39
>>315の事例で悪質なのは
13日に既に入金済みって連絡してる所だよね。
虚偽の連絡をして、後から言い訳って
普通に訴えて勝てるレベルの虚偽だよ。怖いな希望…
次から使わないのはともかく、返金はきちんとして貰えー
331:印刷
09/02/24 19:07:25
＞309
いや、暁も書いてあるよ。
332:309
09/02/24 19:09:29
>>331
えっマジで！そうだっけ！？
今までずっと暁に頼んでたのになんで間違えたんだorz
適当な情報書いてしまってごめん
333:スペースNo.な-74
09/02/24 19:11:52
メジャーな所だと後払いってほぼないと思うけど…
じゃわの通常料金ぐらいしか思い付かない
あとは納品日までに払えばいい暁とか
同人誌なんて完全にオーダーメイドなんだから先払いは当然だよね
むしろじゃわが厨客にバックレられてないか心配
富むに返して貰えない人のレス結構見たけど
結局泣き寝入りしてんのかな
334:スペースNo.な-74
09/02/24 19:13:56
>>316が何で普通後払いだなんて思い込みを抱いてしまったのか
という素朴な疑問に説明はいらない
335:スペースNo.な-74
09/02/24 19:15:08
入稿後、請求書見て発送前までに払ってという形の印刷所ばかり使ってたんじゃないかと
336:スペースNo.な-74
09/02/24 19:19:38
セットものでも送料なんかで変わるから、自分も入稿→請求→支払いってとこばっか使ってるな
前払いのところでも、入稿とほぼ同時にネットバンクから入金か、ペインメントだわ
直前になってページ数変わること多いから、先に払って追加や返金とかめんどいし
337:スペースNo.な-74
09/02/24 19:21:14
316は入稿が出来る状態になってから見積もり＆入金しなかったのか？
っていう意味だと思ってた
338:スペースNo.な-74
09/02/24 19:22:35
自分もネットバンクで直前か早くても前日入金だわ
339:スペースNo.な-74
09/02/24 19:26:05
日の出のFTPって新鯖で普通に動いてる？
前の時はすぐ繋がったのに
鯖のアドレス新しいのに書き換えたら繋がらなくなっちゃった…
もしやと思ってパス請求し直したけど
大昔に取得したのとまったく変わってないしw
うちのソフトでの指定が悪いのかな
アヒル隊長なんだけど
340:スペースNo.な-74
09/02/24 19:49:10
>>339
鯖の相性は個人で違うから直接聞かないと分からんと思うが
ここで他にも繋がらないって人がいたとして、
解決する為には日の出に直接言って
他の方法を取る交渉をするか、鯖の設定いじって貰うかするしか無いんだし
341:スペースNo.な-74
09/02/24 19:49:52
>>337
自己フォロー乙
意味不明だ
342:スペースNo.な-74
09/02/24 19:57:20
>>339
日の出鯖は分からないけどアヒル隊長の不安定さは分かる
昔はプリソの鯖に繋がるけどどうしてもアップロード出来なくて
面倒な事になってた。
今は何故か解決してるけど原因不明。
自分のサイトの鯖も、繋がるけどいじれなくなった事が有るから
バージョンによって相性が有る気がする。
343:スペースNo.な-74
09/02/24 20:02:04
昔は新刊売れなくお金が無いので払えませんといったまま消息をたつ人が沢山いた
だからどこも前払い制になった
まあ当たり前だよな
344:スペースNo.な-74
09/02/24 20:28:42
入稿と同時じゃなくて、入稿に先んじての話をしているときに
343は見当はずれ
345:スペースNo.な-74
09/02/24 20:35:55
見積もり取ったから入金も出来たんだろうが
原稿が完成してから見積もり取る奴は稀だね
一人、読解力も同人経験も無いのがいるみたいだな
346:スペースNo.な-74
09/02/24 20:39:17
ID出るとこに帰りてえええ
347:スペースNo.な-74
09/02/24 20:40:41
大体のページ数を想定する→見積もりを取る→入稿の目処が立つ→入金→入稿
だよね
見積もり取ってもらって金銭的に厳しいならページ数削るか装丁変えるしか別の印刷所当たるし、
ページ数が前後しそうなら複数パターンで見積もりを取るし
348:スペースNo.な-74
09/02/24 20:44:29
価格が載ってないような超大台や特殊装丁ならともかく
普通は自分でマニュアルや価格表見て計算するだろ
自分が足し算も出来なくて必ず見積もり出して貰わなきゃ
金額分からないからって他人もそうだと思わない方がいいかと
349:スペースNo.な-74
09/02/24 20:47:41
見積もり取ってる人って一般の印刷所使ってんの？
同人印刷利用する客は大抵セット使用かセットじゃなくても
価格表見て載ってる値段で計算して振り込んでるんじゃないのか
350:スペースNo.な-74
09/02/24 20:49:38
価格表に載っていない紙とか装丁思いつかないの？
セットだけの人生？
うわーおもしろそーー
351:スペースNo.な-74
09/02/24 20:53:04
特殊な装丁使う人も別に珍しくないし
特に男性向けなんてセットだけも別に普通だと思うけど
何をそんなにカチンと来たのか…
352:スペースNo.な-74
09/02/24 20:54:24
セットから外れた装丁の本なんて正直あんまり見ない件
装丁マニアって同人人口全体の極一部だよ
景気も相変わらず低迷してるし
353:スペースNo.な-74
09/02/24 20:55:26
初めて使うところだと割引適用範囲とか送料とかまちまちだから一応見積もり取るけどなあ
354:スペースNo.な-74
09/02/24 20:56:10
>>352
それがあなたの意見なのはわかったけど、それをここで主張してどうするの？
ちょっと、一度頭を冷やしてから今まで自分がした書き込みを見てご覧。おかしいよ。
355:スペースNo.な-74
09/02/24 20:58:07
何が誰と戦ってるんだ
356:スペースNo.な-74
09/02/24 20:58:31
ID出ないとあぼん出来ないのが辛いな
357:スペースNo.な-74
09/02/24 21:03:30
うんこー
358:スペースNo.な-74
09/02/24 21:04:09
話ぶったぎってすみません。久しぶりにじゃわでホログラムPP使おうと
思ったんだが終了していて、表紙だけ他社で刷って貰おうかと検討中なのだが
「ひょうしやどっとこむ」ってどうなんですかね。
表紙単体で刷る時はかんびしか使ったことなかったので
初めてサイトを見たのだが要見積もりで料金表はないし、たまにある
質疑の応答でも未完成（？）なのか○日ほど頂いております、とか
○のまま日数が書かれていなかったり何だかサイトを回るほど
不思議な感覚になった。
ただ印刷には自信があるみたいなことかいていてちょい気になってる。
もし使ったことある方がいたらどんな感じだか是非教えて頂きたいです。
359:スペースNo.な-74
09/02/24 21:08:25
>>358
>>1
・何をどう知りたいんですかね
・商品に自信があるは全ての企業が言います
360:スペースNo.な-74
09/02/24 21:13:14
>>359
普通に発色とか値段とか。本文ではないので装丁描く必要もないかなーと
思ったんだがスマン
自分が今まで使っていた所はあんまり「うちすげぇ綺麗ですよ！」とは
言わない会社だったのでな。むしろ「版下と印刷に使うインクは違うので
完全な再現は無理です」と言ってるようなとこだったので
そこは「絶対満足させます！」って書き方が気になったのれす。
そんなこと言って大丈夫なのかと…
361:スペースNo.な-74
09/02/24 21:24:35
>>360
聞いたことないなと思ってググってみたら
TOPにびっくりしたw
もしも使ったらレポしてくれ
362:スペースNo.な-74
09/02/24 21:34:25
>>361
ちょｗ何の情報もないのに突撃しろとｗｗ
分かったちょっと見積もりのメール出して来るｗ
363:スペースNo.な-74
09/02/24 21:44:15
誰かが潜入しないと情報は入ってこないんだｗｗｗ頼んだぞスネークｗ
364:スペースNo.な-74
09/02/24 21:45:43
漏れも見積もり取ってみる
来週入稿して間に合うようなら使ってみたいwww
365:スペースNo.な-74
09/02/24 21:46:50
ぐぐったけど見つからない>>358
366:スペースNo.な-74
09/02/24 21:49:17
>>314
亀だけど自分も今日来た。初めて来たからちょっと嬉しかった。
4～500部を２回でシルバーだった。
一昨年も２回使ったけど昨年は来なかったんだよなあ。
367:スペースNo.な-74
09/02/24 21:53:48
>>365
ひょうしは漢字どっとこむはひらがな
368:スペースNo.な-74
09/02/24 21:59:14
>>334>>341
自分が>>316だがまさに>>337の書いた通りだよ
入稿のメドも立ってないのに何で入金するのか理解不能
大体、後払いのところなんてじゃわぐらいしか知らん
369:スペースNo.な-74
09/02/24 22:07:28
また蒸し返すのか…
どうでもいいけど前払いなら入稿できる状態になる前に入金って珍しくないけど
世の中にはいろんなやり方といろんな事情の人がいるんだよ
370:スペースNo.な-74
09/02/24 22:15:25
>>358
見てきたが…8月サービス開始で9月で更新が止まってるし、サイトは未完成？だし
パックがあるのに料金表を載せてないとか……怖いな……。
371:スペースNo.な-74
09/02/24 22:21:54
>>367
それでぐぐっても一切出てこない…何が悪いんだろうか
372:スペースNo.な-74
09/02/24 22:22:51
あー、「や」がいらんかったのか
373:スペースNo.な-74
09/02/24 22:23:34
すげー不安だけど資料請求してきた
届くかは知らないけど届いたら報告するわ
374:スペースNo.な-74
09/02/24 22:27:17
あれ？なんか急に重くなって開かないw
トップの見えるとこに住所がなかったから、どこにあるか調べたかったのに
（電話番号は03から始まってたけど転送の場合もあるし）
375:スペースNo.な-74
09/02/24 22:28:36
>>371
本気スマン「や」がいらんかった。何かとごっちゃになっていた模様。
公式の納期が松コロやかんびより短いのが魅力なんだよな。
これで安くて綺麗だったら万々歳なのだが…もしかして公表できないほど
高いのか？とか
何にしろ見積もり楽しみだわ
376:スペースNo.な-74
09/02/24 22:31:26
あれサンプルが某アンソロ表紙だよね？
それだと一定部数からは安いけど、小部数は安くないってパターンじゃないかと
377:スペースNo.な-74
09/02/24 22:31:40
>>374
個人情報取り扱いの住所から元会社検索したらしっかりした商業印刷
会社が出てきた。
もしかしたら期待できるかも。
378:スペースNo.な-74
09/02/24 22:32:38
自分も小部数で見積もってみた
楽しみだ
379:スペースNo.な-74
09/02/24 22:40:53
チラシ刷るのに使ってた一般印刷が同人表紙印刷始めたって連絡してきた。
結構一般印刷に頼む人もいるのかな
使った所で後払いはじゃわ意外だと猪上ぐらいかな……
一回請求書入ってなくて電話したことあるが
計算面倒でカード払いが殆どだ……
380:スペースNo.な-74
09/02/24 22:43:32
>>379
一般印刷だけでは厳しくなってきているから同人印刷にも手を出してきたんだと思う
これから増えるよ
381:スペースNo.な-74
09/02/24 22:43:42
カードだと楽だよね。ポイントつくしね
そう大部数刷るわけじゃなけりゃ、5％くらい別にいいやって思う
382:スペースNo.な-74
09/02/24 22:45:56
蒸し返すぜ。
>>368
入稿する目処が立ってないのに
入稿手続きを進める勇気は凄いとは思う。
ただの怠慢なら、もっと己を知れと言いたいが、病気じゃ仕方ない。
当然一週間くらいは入院したかしたんだろう。
自分も印刷所を待たせたのだから、入金の遅れは大目に見てあげるのが
お互いの為だと思うけど、事務処理はもうちょっと
シッカリしてても良いんじゃないかな。
383:スペースNo.な-74
09/02/24 22:54:14
URLﾘﾝｸ(studio-tac.com)
ひょうしどっとこむの親会社はここみたい。
ここの新着にその事書いてある
384:スペースNo.な-74
09/02/24 22:54:20
前金は表紙分だけってとこしか使ったことないな
385:スペースNo.な-74
09/02/24 23:00:45
>>382
入稿の直前に倒れたかもしれないじゃん
週末に仕上げて入稿ってよくある流れだと思うが
土日挟むからその前に入金って流れもあるし
ゆうちょ当座だと入金確認に時間かかるし
返金が遅くなるのは仕方ないとしても
入金しましたってのはどうかと思うな
386:スペースNo.な-74
09/02/25 00:12:23
質問です。
曳航さんへメールで問い合わせをしたんですが、返信ってどれくらいで
帰ってきますか？1週間経過したので、そろそろ回答が欲しいのですが。
オンリーイベント会場への直接搬入ができるかどうかについて、サイトに
「この会場への搬入についてはお問い合わせ下さい」みたいな記述があったから
問い合わせたのですが。
会場とかの確認があるから時間がかかるのかな。
387:スペースNo.な-74
09/02/25 00:23:43
自分は会員番号持ってて常連だからかもしれないけど大抵の問い合わせは一両日中に来る
もちろん会員番号書いてプロバイダのアドレスで問い合わせてるが
ただこのスレ的には返事来ない方が多いのも事実
388:スペースNo.な-74
09/02/25 00:24:07
>>386
メール届いてない可能性があるからもう一度メール
急いでるなら電話
389:スペースNo.な-74
09/02/25 00:39:27
>>380
一般印刷やってるとこが同人印刷に参入しても、よほどの根気がないと続けられないのが本音。
成功したのは栄光と大陽くらいじゃない？
あとは一般印刷がよほど儲かってて、同人やる余裕があるとか。
関美とか。
実際、多種少部数の印刷って現場は大変なのよ。
製版はCTPになってから多少は楽になったが、
紙は多種少量を注文するから紙屋は嫌がるし、色インクで刷るとなると色替えの度に印刷機バラして洗浄しなきゃならんし。
それが100口とか1000口の受注とか気が遠くなる。
ねこのしっぽなんか受付に番号札システム（銀行とかにあるやつね）入れたし。
390:スペースNo.な-74
09/02/25 00:45:04
耐用はともかく栄光はまだ黎明期に出てきた部類じゃないか？
その中でも後発だけど、成功したというには時代が違う気が。
しかし今でも一般をやらず同人しかやってない方が稀じゃないか？
391:スペースNo.な-74
09/02/25 00:45:35
まぁ、だから仕様を絞って安く提供してるとこのあまりオプション期待するなとは思う
変わった仕様は金積んでそれなりのとこでやれと思うね
392:スペースNo.な-74
09/02/25 00:56:02
うちの会社は一般だけど仕事増やすために同人も扱い始めた
393:スペースNo.な-74
09/02/25 01:01:27
こっちの板に来て随分雰囲気変わったな
一瞬中の人スレかと思ってスレタイ見返しちゃったよ
394:スペースNo.な-74
09/02/25 02:10:03
曳航今年も顧客ランク付けかあ…
去年2回しか使ってないのにプラチナ来た
395:スペースNo.な-74
09/02/25 02:38:12
去年2回でシルバー
でもシルバーって一般・リピーターとかわらねえｗ
396:スペースNo.な-74
09/02/25 03:08:39
シルバーと一般・リピーターってそんなに締め切り変わらなかったっけ？
初めてシルバーのが届いたんだが今まで貰ったことなかったから
シルバーの締め切り見てなかった
>>394
プラチナって部数聞くのも怖いなｗ
397:スペースNo.な-74
09/02/25 10:55:54
金からプラになった
というか今さっき届いた
398:スペースNo.な-74
09/02/25 12:29:11
ねこっぽは番号札とかじゃなくて根本的に受付増やした方がいいと思う。
通常締切日の夜なんか受付待ちが道路に数十人いて
受付の建物前の公道や隣の駐車場とか向かいのビルの敷地とかにも座り込んでて
明らかに周辺に迷惑をかけてる。
できれば新丸子以外にもーちょっと北、東京か埼玉あたりに
受付増設してくんないかなーと思った。
399:スペースNo.な-74
09/02/25 15:17:33
中の人のどうみても猫のこととしか思えない愚痴を見るに
人員は増やせられないんじゃないかな。
つかあの列は殆ど東方列だよね。
400:スペースNo.な-74
09/02/25 15:45:50
人員を増やせないにしろ、何らかの効率化は図ったほうがいいと思うけどね
そのうち近隣住民に凸されそうだ
401:スペースNo.な-74
09/02/25 17:11:27
今更だけど>>315の印刷所からの返金について
自分は前に○に返金依頼したことあるけど、確か２～３日以内くらいに
指定口座に返金されてたよ
その時は電話で確認して、改めて返金依頼のFAXも送った
402:スペースNo.な-74
09/02/25 17:26:15
栗の表紙が薄いって話が出たけど今日栗に頼んだ本が届いた
そしたら表紙がめちゃくちゃ薄い。今までも薄いなと思ってたけど許容範囲内だった
けど今回は酷い。今回再版で前回は甘美に頼んだんだけどその表紙の半分くらいしか
発色してない。正直泣きそうになった。苦情入れたら刷り直して貰えるんだろうか…
403:スペースNo.な-74
09/02/25 17:29:47
甘美の半額で薄いなと思ったのにそれ以上ってどんだけ薄いんだ栗は
404:スペースNo.な-74
09/02/25 17:30:28
見本付けても駄目だったの？＞栗
どうしちゃったんだ一体
一応意見として言っといたほうがいいんじゃ
405:スペースNo.な-74
09/02/25 17:35:17
報告ここまで多いとヤバイ印刷所行きになりそう
406:スペースNo.な-74
09/02/25 17:39:10
どこかバレないようなところを比較画像としてｳﾌﾟできないかな？
流石に見てみたい
407:スペースNo.な-74
09/02/25 17:39:25
カラーチャートとか持ってるなら数値と付き合わせて
「これだけ違う」ってのがはっきりわかるように提示して
苦情入れてみたら間違い無い気がする
408:スペースNo.な-74
09/02/25 17:48:57
薄い薄いとだけ騒ぐやつはさ
CMYK数値○○が●●になったと具体的に言ってくれ
409:スペースNo.な-74
09/02/25 17:53:28
やつ呼ばわりかよ・・・
410:402
09/02/25 18:04:16
携帯で取ったからわかりにくいかもだけど
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
もちろん撮影条件は同じです。
これから栗にメールするだけしてみます…。
411:402
09/02/25 18:05:03
ｈを抜くのを忘れた！
ごめんなさい
412:スペースNo.な-74
09/02/25 18:05:13
>>399>>400
俺も別事務所開設してほしいなー。
あの混み具合ですでに結構客逃がしてると思う。
猫尾は最近第二工場も建ててたし儲かってそうなんで
事務所くらい余裕な気がするんだがなぁ。何かヤバいの？
413:スペースNo.な-74
09/02/25 18:07:55
>>410
こいつぁひでぇ
414:スペースNo.な-74
09/02/25 18:08:36
明らかに別の色だな
415:スペースNo.な-74
09/02/25 18:10:06
ああ、こりゃひでえや
去年の11月に使ったときはそんなことなかったけど、どうしたんだ栗
416:スペースNo.な-74
09/02/25 18:11:27
>>408
CMYKオール30%で作ったグレーがオール20%になった感じ
C10M50Y20K0のピンクがC10M40Y20K0になった感じ
印刷後のCMYKは目算なので大体こんな印象としか言えないが
417:スペースNo.な-74
09/02/25 18:12:03
>>416は402とは別人です
418:スペースNo.な-74
09/02/25 18:22:05
これはとても頼めないレベルじゃない？
このスレでも、苦情いれたってレスいくつもあったのにこのありさまだと……
419:スペースNo.な-74
09/02/25 18:25:51
冬に自分や好きサークルさんが酷いことになって
春は見本付き再版だけ入れようかと思ったんだが、
このスレ見てて発送直前に他へ入稿した……助かった。
ずっと栗だったから、また安住の地を探さなきゃならないのがツライなぁ。
420:スペースNo.な-74
09/02/25 18:27:59
赤色があるところ見てみたいな
421:スペースNo.な-74
09/02/25 18:28:01
>>410
甘美はデータより濃く印刷しているのかもしれない
栗はデータの数値通りで印刷しているのかも知れない
印刷所によって色が違うのは当たり前、別の印刷所で刷ったのと色が違うとか言われても刷り直しなんて無理ですよ
前回を栗で刷っていて再販も栗で刷ってそこまで違った場合は対応してくれるだろうけどね
422:スペースNo.な-74
09/02/25 18:33:55
刷りなおし対応についてはそうかもしれないけど
栗の発色が数値通りってのはない
数値頼りに作っても仕上がり薄いもん
見本つけて数値指定して入稿したら違うかもしれないけど
423:スペースNo.な-74
09/02/25 18:35:32
自分も以前、今年に入ってから発注した栗のカラーで酷い目にあったと書いた者だが。
まさに>>416のような感じ。
最初に曳航と松で刷ったデータを今年に入って栗で刷った。
松の方はもう見本も手元にないから比較できないが(それでも栗酷すぐると感じた)
曳航の方は何冊か残っていたから後で比較うｐするわ
曳航より酷い。うっすい。
424:スペースNo.な-74
09/02/25 18:38:05
>>410
サーバが込み合っているのか見えないOTL
しかし涙目になるほど納得していないなら刷り直しを頼むべき。
他社に変えるにしても泣き寝入りしたら駄目だ。
まずは自分がどのように納得していないかを話し、カラーチャートと照らし
合わせても全然違うし、とてもお金を払い印刷して貰ったレベルではないと
主張してみる。
お金を払って仕事を任せた以上、ある程度顧客を満足させるのは会社として
当然の努めだと思う。同人印刷は安いからとか関係ないよ。
弱気にならずがんばれ！
425:スペースNo.な-74
09/02/25 18:44:35
>416
㌧そういう情報が欲しかったんだ
426:スペースNo.な-74
09/02/25 18:52:06
初版の見本入れてこれ？
栗って以前使った時初版(他社)に合わせて再版してくれて親切だなと思ったんだが…
427:スペースNo.な-74
09/02/25 18:55:46
見本付けてないとか言ったらズコーだけどな
428:スペースNo.な-74
09/02/25 18:58:34
ああ。曳航と比べてもたしかにＭが10%くらい薄いな
そのせいで肌もかなり色白になっているし
黒系の髪の部分にＭを入れている部分は、黒+茶色っていう感じの深みが抜けてしまって
薄い黒(当然Ｋが強いからグレーまではいかない)…みたいになっている
緑の部分にＭを混ぜて深みを出したかった部分も、Ｍが抜けてとても鮮やかな緑色発色ｗ
そりゃＭ抜けば緑は鮮やかになるし肌も抜けるような白さになるだろうけど
「鮮やか」ってこういう事じゃないよね？
429:スペースNo.な-74
09/02/25 19:50:07
>>410
去年の秋刷ったのがまさにこんな感じだった
Mが薄いのかな
肌部分がめちゃくちゃうすーーくなった感じだった
ｷｬﾗの肌の陰影とか全然無くなっちゃってんだよな…
430:スペースNo.な-74
09/02/25 19:55:32
猫高いのにそんな利用者多いのか・・・
東方の連中は印刷費なんて気にしないのか？？
431:スペースNo.な-74
09/02/25 19:56:54
>>421
関美奈良本社直接入稿したとき、肌に蛍光っぽいのが入っていたので
肌を中心に再現してほしいのか、その他の面積を重視してほしいか聞かれたよ
関美に入れるとき、肌を重視するかどうかで色合い変わってくる
だから同じ関美の肌色でも>>410がどちら重視で刷ってもらったかで違うと思う
432:スペースNo.な-74
09/02/25 20:03:10
500部以上くらいになってくると、びっくりするほど高いわけでもない
なにより男性向け厭離の支援印刷所って数が限られてる
例大祭でも、関東だと日の出と猫しかない
433:スペースNo.な-74
09/02/25 20:49:09
>>410
自分前スレ934だけど、つい先週刷り上がった表紙は人物がなく、フルカラーといっても
色が少なくかつダークめなので、モニター（簡易キャリブレーション済み）や家で刷り出した原稿とさほど変わりがない。
それでも紫色の雲の部分は明るさが足りない感じだけど。
前回のは人肌多めに描いてたから、なんか血色悪いというか、全体的にメリハリない感じに出来上がってしまった。
だからたぶん、Ｍがちょっと足りないんじゃないかと自分も思う。
434:スペースNo.な-74
09/02/25 21:00:35
冬まで栗使ってて特に表紙薄いとかおもわなかったんだけど
上の画像見て５月あわせどうしようか悩んでる
上の方、もし栗に問い合わせしたなら差し支えない程度に
結果おしえてください。
435:スペースNo.な-74
09/02/25 21:01:50
前々スレあたりで最初に栗のカラーの薄さについて
指摘した者だけど、
【実際の色】
C44/M40/Y89/K55
【印刷された色】
C15/M0/Y65/K38
これくらい変わったよｗ
人物絵に使ってたK100の黒はグレーになってたけど、タイトル文字に
使ったK100は綺麗な黒のままというワケのわからなさもあったｗ
去年の9月までは普通だったんだけど、11月から薄くなってた
10月は本作ってないからわからない
436:スペースNo.な-74
09/02/25 21:06:08
肌色はMの少なさでだいぶ変わっちゃうんだよね
人によっては若干黄ばんだ肌が正常って思うから難しいな
かといってしげるのもいやだしな
437:スペースNo.な-74
09/02/25 21:25:04
栗に頼もうと思ってたんだがこわいな
でもサーブル使いたかったから見本がっつり付けて入稿して人柱になるか…
438:スペースNo.な-74
09/02/25 21:29:24
423です
携帯だけど2冊並べて比較用に紙くりぬいてやってみた
室内だがなるべく光源に影響されないように撮影したつもり
左が曳航で右が今年の栗
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
見づらくてスマソ
決して左側を暗くしてはいません
439:スペースNo.な-74
09/02/25 21:30:47
おおおおわかりやすい
しかしこれまた酷いな
440:スペースNo.な-74
09/02/25 21:33:54
これはひどいなｗ
比較うｐしてくれた人たちは見本ありなし・表紙と加工なに使ったか教えてくれるとありがたい
441:スペースNo.な-74
09/02/25 21:34:54
これは…ｗ
黒髪のキャラとｸﾞﾚーの髪じゃ別物ですがなｗｗ
442:スペースNo.な-74
09/02/25 21:35:21
>>438
個人的には右の色味のが好みだがｗ
主的には左が正解なんだよね？
栗で本を出す時は甘美と併用していた自分は勝ち組
443:スペースNo.な-74
09/02/25 21:43:18
>>442
全体的に薄いから、スペースに置いたときに目を引かない仕上がりになるよ
狙ってシックに作るならいいが、男性向けのパッキリ色表紙だったら泣けると思う
444:スペースNo.な-74
09/02/25 21:49:33
栗…松絡みでの醜態で、うんざりして利用するのやめたけど
あんなに品質に自信ありと大口叩いてたのにどうしちゃったんだ
445:スペースNo.な-74
09/02/25 21:58:53
>>442
俺もおもたｗ右のほうが綺麗
446:スペースNo.な-74
09/02/25 22:00:05
自分も右の方が好みだが
全体で見ると印象違うんだろうな
447:スペースNo.な-74
09/02/25 22:00:43
右っぽい色が好みの人が始めから右っぽい色で塗ってたら
肌真っ白になるんかな
448:スペースNo.な-74
09/02/25 22:02:59
なんというかトーンカーブを上の方にぐぐって持ってった感じの色合いだね。
栗が勝手に補正してんじゃないの？
新しいオペレーターが薄いのが好きとか。
449:スペースNo.な-74
09/02/25 22:08:53
原因はインクか？
業者から仕入れた段階ですでに薄められてるとか不況の影響で
450:スペースNo.な-74
09/02/25 22:12:51
島谷のＦＴＰって何かこんなんだったっけ？
アドレスも怪しいし個人情報の入力ページがｈｔｔｐｓじゃないんだけど・・・
451:スペースNo.な-74
09/02/25 22:14:50
パっと見は髪の毛に目がいきがちだけど
よくよく見たら肌の色味がやばすぎるｗ
最初からこの配色なともかく、左のつもりでこれが来たら泣く
452:スペースNo.な-74
09/02/25 22:17:38
>肌の色味
攻めキャラのつもりで塗ったら、受けキャラになって帰ってきたみたいな
453:スペースNo.な-74
09/02/25 22:18:15
これだったらまだ松のしげるの方が何とか対処できそうだ…
454:スペースNo.な-74
09/02/25 22:18:47
>>447
ふと恐怖に駆られた
夜眠れなくなりそうだ
真っ白な表紙で会場に納品される悪夢で
455:スペースNo.な-74
09/02/25 22:20:04
>451
死人色だな
病人ｷｬﾗ描く自分が使う色だわ
456:スペースNo.な-74
09/02/25 22:25:48
FMがかなり鮮やかすぎるんじゃないかな。
写真が綺麗になるように特化されてる気がする。
457:438
09/02/25 22:27:05
ｱﾇﾒ塗りなので毎回4色AMカラーチャート見ながらの着色で
栗の前の、初版の曳航と二版の松はほぼ同じ仕上がりで文句なしだった
色が綺麗か好みかどうかは主観なのでおいといて
自分の意図した色からは外れていたな、という感想で不満が残り、
それが二度目だったからここで結果うｐしてみた
「印刷は綺麗」だから栗の仕上がりが好みな人は使っても良いと思う。
自分は色や印刷の綺麗さよりも色の変化が許せない気持ちの方が大きかったんで
今回でさようなら栗。
>>451
色白のキャラじゃないから意図して濃くしてたのに台無しだったｗ
しつこくてスマソｗ名無しに戻ります
458:スペースNo.な-74
09/02/25 22:28:03
同人誌の印刷で写真の表紙なんて半分も満たないだろうに…
確か、誰か問い合わせたときに「修正中です」みたいなこと
言ってたんじゃなかったっけ？
459:スペースNo.な-74
09/02/25 22:28:07
ぱっと見、右の方が色味が良いように見えるけど、全体的な事を考えると…
華やかな色が全て薄くなると…イベントでは取ってもらい難い薄い色に…
松のしげると栗の薄さ混ぜればちょうどよくなるかもなｗ
460:スペースNo.な-74
09/02/25 22:36:00
勝手に顔方向直して見てみたんだけど(ごめん)
これはもう完全に別のｷｬﾗに見える…
自分ならクレーム物だけど2度目ってことは1度目は文句言わなかったの？
一度目でおかしかった時に行っておかないと向こうは学習しないよ
どうせ同人だし…って考えは会社にも自分にもよくないよ