09/02/16 00:15:12
>>1
乙
4:スペースNo.な-74
09/02/16 01:07:29
１乙
このスレの繁栄を祈念して前スレのやつ作ってみた
URLﾘﾝｸ(r1.wtakumi.com)
おかしいな、おれあと２週間で
原稿上げないといけないはずなんだ
何やってんだOTL
5:スペースNo.な-74
09/02/16 01:11:49
なんで銭湯なんだよｗｗｗｗｗｗ
6:前スレ986
09/02/16 02:14:07
>>1乙
>>4
このヌラっとした体は何（笑）！！
自分も人物Aはこんな感じで全身図を入れるつもりだったけど、
2コマ目の人物Bと目を合わせるのはいいね。
実際にはありえない空間だけどマンガらしい表現で好き。
3コマ目は2コマ目とアイレベルが同じだと単調かなと思って
俯瞰にしようと思ってたんだけど、
コロコロ視点を変えるほうがかえって読む人は疲れるのかな。
読みやすさよりもパッと見の派手さ（？）とか、
マンガらしい表現にとらわれてしまう･･･。
7:スペースNo.な-74
09/02/16 06:15:04
自分なら2コマ目を俯瞰気味にするな 人物A目線っぽく
でちょっと振り返った感じにして、
1～3コマの大きさに差をつけたいし、Bの登場絵でもあるから
2コマ目を大きくして中の絵もアップ気味に
8:スペースNo.な-74
09/02/16 09:18:31
>>4
なんかいいねｗ
9:スペースNo.な-74
09/02/16 18:12:24
>>4 確かに「見りゃ分かる」なｗｗｗ
10:スペースNo.な-74
09/02/17 06:17:01
自分だったら最初のコマは背景ゴマにして、
Ｂの「あ」は、Aの顔に被せるな…、で、振り向いた所にＢが居る、ってな流れにする
ぶち抜きで全身像を入れるのは良いアイデアだね
２Ｐ目にはベンチに座るＢを入れて対比の形に出来るし、パッと見にも綺麗
11:4
09/02/17 12:00:51
ちょｗｗお前ら文字じゃなくて画像でうｐしろｗｗｗ
だが参考になった。
銭湯なのは
公園の背景がなかった
服着せるのが面倒だったのと
次のぺージでやらないかにつなｇｒｙ
12:スペースNo.な-74
09/02/17 19:29:08
そうだよ、>>4ほど凝らなくても、お絵かきソフトでラフに描くか、
エンピツでサラサラって紙に描いてスキャンして、うｐすりゃいいじゃん。
コマ構成さえ分かればいい絵でいいんだから、たいした手間じゃない。
俺？
いやちょっと今日は風邪気味で・・・
13:スペースNo.な-74
09/02/17 19:32:55
つうか、前スレでも、もっとそういうのを見せ合って、
コマ割りだの構図だのについて討論した方が良かったと思う。
ストーリースレと違って、アドバイスをするのも、されるのも、
文章表現だけじゃ限界がある。
貶されるのを恐れちゃいけない、気軽にサンプルを描いて、
どんどん、うｐしてこうぜ。ラフ描きでいいんだから。
俺？
うん、風邪が治ったら・・・
14:スペースNo.な-74
09/02/17 19:53:51
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
自分ならこんな感じかな！
15:スペースNo.な-74
09/02/17 19:55:11
>>14
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16:スペースNo.な-74
09/02/17 19:56:49
何でもそうだけど
見る側としてならどうするといいとかわかるのに
作る側になった途端わからなくなるのはなんでなんだろうな
17:スペースNo.な-74
09/02/17 19:58:57
>>1
前スレのリンク違う
18:スペースNo.な-74
09/02/17 20:00:00
>>16
脳の違う部分を使ってるからだと思うよ。
19:スペースNo.な-74
09/02/17 20:02:06
>>13
同意。住人同士で切磋琢磨を目指すなら、
文章だけじゃ難しいと思う。
だが仮病使ってないでてめーもやれ。
20:スペースNo.な-74
09/02/17 20:42:07
>>16
すでにコマ割のベースが出来てて細部をいじるのが見るとき
作るときはコマ割のベースから作らなきゃならん
21:4
09/02/17 23:01:29
>12>6
あれは自分的には凝ってないんだ
俺のネームは雪だるまばっかりだから
他人どころか自分で見てもわからん時がある
だから早めに３Dでさっさと下書きしてしまうんだ。
今回のように難しいポーズでなければ
紙のネーム書かずにあれで作ってしまう。
書き忘れたが
ぬらっとしたのはフリーのDAZstudioという
poserもどきとフリーの人間の素材
背景と単純な人間は六角大王スーパー（有償）の元から入ってた素材
>14
そのコマ割りも悪くないな
特に主人公の紹介コマを前のページで済ませたときなんかに
Goodだ。
や ら な い か
>19
お前さんもなｗ
22:7
09/02/18 01:41:02
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
書いてみた コミスタ使用
Aが主人公ならBの存在感が大きくなりすぎてしまったかも
23:スペースNo.な-74
09/02/18 01:49:46
なんで銭湯がデフォになってんだよｗｗｗｗｗ
24:前スレ986
09/02/18 03:06:30
最後のセリフもいつの間にかデフォになってる･･･ｗ
25:スペースNo.な-74
09/02/18 03:08:21
いい流れだ。
26:スペースNo.な-74
09/02/18 05:41:06
ああこれ温泉宿かと思ってた。
27:スペースNo.な-74
09/02/18 08:06:48
みんなup環境があっていいのう
おれ携帯しかないわ
28:スペースNo.な-74
09/02/18 10:35:23
ｺﾏ割はその場面の作中における重要度とかでも左右されるな
29:スペースNo.な-74
09/02/18 11:50:54
>>27
マジックとかで描けば写メでもいけるんじゃね？
30:スペースNo.な-74
09/02/18 13:37:50
>>22
こういうのもいいね
キャラをよく見せたい時によさげな・・・
ていうかなんか絵柄かわいいな
31:スペースNo.な-74
09/02/19 15:35:56
あげちん
32:スペースNo.な-74
09/02/20 13:32:56
>>22
少女漫画系のコマ割りだね。
ネームの絵がかわいいｗ
>>27
最悪上半分と下半分のシャメでも
誰かがつなげてくれるから大丈夫だ！
33:前スレ986
09/02/21 11:10:51
>>22
ぱっと開いたときに目をひいていいね。可愛いし。
>>14はやまじゅんの切り張りだけど、コマ割もそのまんま？
それとも>>14のオリジナル？
ハデさはないけどオーソドックスで結構読みやすい。
アングルとか絵の大きさでメリハリついてるからかな。
34:前スレ986
09/02/21 11:18:02
微妙な間の作り方がうまくできないのですが、
今だとAの登場と共にBを見つけてるけど、
これを>>4のコマ割を元にこういう風に改変する場合。
1.公園のシーン（公園のみ。Aはいない。）
2.のほほんと歩いているA（>>4と同じ全身図。まだBを見つけてない）
3以降 Bを発見
･･･ ちょっと間があって二人同時に「あ。」
「何やってんだこんなところで。」「お前こそ」
という感じにする場合、どんな風にコマ割しますか？
自分の場合は3コマ目でAとBの目が合ってる絵、
同じコマの下のほうに 「あ。」 と書いてるんですが
これで間が表現できてるのかどうかが微妙です。
それからAの全身図を大きく描いてるのにまた3コマ目に出てくると
しつこいかな～と思ったり･･･。
35:スペースNo.な-74
09/02/21 17:13:42
３ Aの何かに気付く顔
４ Bの何かに気付く顔
５ AとＢの２ショットで「あ」
かな
で、２Ｐ目に移り、
６ ロングで二人を写す、手前に走り回る子供等を入れても良い
７ 「何してるんだ、こんな所で」
８ 「お前こそ」
36:14
09/02/21 17:22:25
>>33
コマ割りはオリジナルだよ。
37:スペースNo.な-74
09/02/21 19:56:14
なんのために間が必要なのかがわからないしなあ
とりあえず描いてみて間がありゃいいんでない
38:スペースNo.な-74
09/02/21 20:18:51
>>33
1回自分で描いてうｐしてみて
文章だと何がしたいのかよくわからん
39:スペースNo.な-74
09/02/21 20:21:09
というか三段ぶち抜きもやりつつとか言ってる時点で間がかなりヤバイ
40:スペースNo.な-74
09/02/21 21:13:18
>>35
かなりページ使うね
普段はどういうの描いてるの？同人やってる？
41:スペースNo.な-74
09/02/21 21:26:00
文章じゃ脳内再生も個人差出るからね・・・
42:スペースNo.な-74
09/02/22 00:09:19
>>35
そういうのゆうきまさみで多いパターンだな。
43:スペースNo.な-74
09/02/22 00:16:51
>35
導入だとそれくらいページさいた方がいいのかな
でもこの調子で進むとストーリー一本で凄いページ数になりそうな予感。
44:スペースNo.な-74
09/02/22 00:24:47
今描いてる読み切り
2P目が７コマ3P目が9コマあるんだが
コレってマズイ？
45:スペースNo.な-74
09/02/22 02:01:35
それもコマ割りによるよ。
きちんと視線誘導ができて違和感を感じないこまわりなら
一ページに何コマ書いても問題ない。
46:スペースNo.な-74
09/02/22 02:09:04
>>44
じみへんみたいな漫画ならおｋ
47:スペースNo.な-74
09/02/22 05:10:30
１ 煽り全景でＡが歩いてる
２ 歩いてる男の斜め後ろ足元から俯瞰で反対側奥にＢが居て気づく
３ Ｂの視点に切り替えてＡがこちらを見てる
４ 二人を入れて あ
48:スペースNo.な-74
09/02/22 07:51:36
そのＡとＢというキャラや、そのシーンがどれくらい重要か、
後半の展開にどれだけ関わってくるかで、コマの取り方は変わるな。
あまり重要じゃないなら、１～２コマで済ませちゃえばいいと思う。
49:スペースNo.な-74
09/02/22 11:21:11
それはあるな
見せコマの為のめくりとか圧縮とかだもんな
50:スペースNo.な-74
09/02/22 14:00:31
>>47
２ 歩いてる男の斜め後ろ足元から俯瞰で反対側奥にＢが居て気づく
これ俯瞰じゃなくて煽りじゃない？
51:スペースNo.な-74
09/02/22 18:14:04
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ブラックキャットとハンターのパクリ疑惑のサイトなんだが
二つ見ると富樫の方がやっぱうまいよな。
暇なら誰か考察してみてくれ。
52:スペースNo.な-74
09/02/22 18:30:20
そのふたつは何をパクってるんだ？
53:スペースNo.な-74
09/02/22 23:55:38
>>51
自分で何も生み出せない奴ほど
パクリパクリと騒ぐ法則
54:スペースNo.な-74
09/02/23 00:18:53
正直言ってネームはパクるしかないような・・・
手塚治虫も石森も映画からパクってるんだし
その後、手塚も石森からパクってるし
パクリって良くないのはわかるんだけど
まあ、漫画がそうやって発展していったとしか
言い様がないとか思うんだけど・・・
スレ違いだね・・・ごめん。
さてUPしたネームはせっかくだから
別スレでペン入れでもしてもらってくるわ。
55:スペースNo.な-74
09/02/23 00:36:03
>>54
ペン入れでもしてもらってくる
ん･･･？
どういう意味？？
56:スペースNo.な-74
09/02/23 09:40:40
このページはともかく
矢吹って漫画家がこれやらカウボーイビバップやら
あっちこっちからパクってたのは
連載当時たびたび話題になってたけどコマ割とは関係ないな
57:スペースNo.な-74
09/02/23 11:41:58
まあパクリパクリ騒いでる間に
練習をかまけて上達しなかったお前等と
何億か稼いだ矢吹
わかるな
ここで騒いでもお前等に恩恵をもたらさないという事を
58:スペースNo.な-74
09/02/23 11:47:18
>>56
構図スレだぞ
関係はあるだろ
構図丸パクリは許せん
59:スペースNo.な-74
09/02/23 11:49:10
あと視線誘導を勘違いしてるやつがいるけど
もともと美術みたいな一枚絵でも視線誘導の技術はあったんだよ
何もコマ割のみに使う技術ではない
60:スペースNo.な-74
09/02/23 13:58:24
そんなの誰でも知ってるよｗ
61:スペースNo.な-74
09/02/23 18:34:33
>>51 そっか。このくらいで大パクリ問題なら、少女漫画なんてパクリだらけって気がする。
シチュも似たようなもんだし。
62:スペースNo.な-74
09/02/23 19:45:30
このスレ住人は誰もパクりだなんだと騒いでないのに
変な奴がいるな
63:スペースNo.な-74
09/02/23 20:22:14
稼いでるのは矢吹なのに(稼ぎ方はともかく）
自分が偉くなった気にでもなってるんだろうな
64:スペースNo.な-74
09/02/24 00:19:39
数年前ならもっとこの板の
いろんなスレで矢吹が（悪い意味で）話題になってたなぁ…。
65:スペースNo.な-74
09/02/24 06:51:28
週刊誌で連載持った奴にしか分からんだろうなあ
トイレと風呂の中しかゆっくり物を考えられないのに
66:スペースNo.な-74
09/02/24 19:06:05
漫画描いて友達に見せたら４コマ目から単調すぎるって言われました。
どうしたらいいですか？
赤と青が主人公サイドで
黄色はザコ敵です。
URLﾘﾝｸ(r1.wtakumi.com)
67:スペースNo.な-74
09/02/24 20:00:01
無駄コマを削りセリフを工夫してテンポアップするといいと思う。
４、５、９を削るだけでも大分モタ着きが減るんじゃないかな？
68:66
09/02/24 21:43:08
ページ的にこの2ページは
埋めないといけないんで
あまり削れないのですが・・・。
69:スペースNo.な-74
09/02/24 22:06:14
別にコマの大きさとか変えればいいだけじゃね
70:スペースNo.な-74
09/02/24 22:50:17
矢吹と富樫を比較して有意義な話が出来ると期待してたんだが
なんで関係ないパクりだとかどーでもいい方向に話が行くんだろう
71:スペースNo.な-74
09/02/24 23:48:11
４を消して５を大きくする…みたいにして調整すれば良いじゃん
72:スペースNo.な-74
09/02/25 00:22:02
一方が真似していようと何だろうと、お互いに別々のストーリーと絵柄なんだから、比較してどうこう何てのは言えない
それに何年も一流誌で連載してる人の作品に駄目だししろ何て言われても困るだろう
73:スペースNo.な-74
09/02/25 05:33:30
>>66
小・中コマがチマチマ多数並んでて、なんかアニメのコンテみたくなってる。
まだ漫画のコマ割りが下手だった頃の、宮崎駿のナウシカ漫画版みたいだ。
アクションシーンで２ページ11コマは多い。
アクションは、大きいコマがどーんと一つあって、つなぎの小コマが
ちょっとあるくらいがいい。
その見開き２ページなら、大ゴマ２、小コマ４、合計６コマくらいで構成した方が
メリハリがあって、迫力が出るよ。
74:スペースNo.な-74
09/02/25 09:37:50
>>70
自分がしたらいいじゃないか
75:スペースNo.な-74
09/02/25 18:04:47
>>66
ページ合わせのために無駄ゴマ入れるってのは悪い例かと
読み切りなんかのアクションシーンは
見せたい決めゴマとそれをより演出するためのコマだけでいいと思う
あとはアップとかロングとか距離間を使い分けたほうがいい
76:スペースNo.な-74
09/02/25 20:23:56
アクションはいろんな魅せ方があるでよ
77:スペースNo.な-74
09/02/25 21:33:44
>>66
カメラワークにロングが多すぎるしコマのサイズが似た様な感じなのが不味いかと
同じ事を表現するのでも１個まで済むパターンもあるし・
自分なら…
１頁目 ３コマ目を下方向に少し大きく
４，５が分かれてる意味があまり感じられないので統合
６コマ目青か敵のどちらかに寄って奥行きを強調
２頁目１コマ目もう少し大きく、
２，３コマ目も統合して良いと思う
４コマ目は概ねそのまま、５コマ目は二人の顔のアップで…
って感じにするかな？
78:スペースNo.な-74
09/02/25 21:49:14
せっかく味方が二人いるならコンビ技を派手に大ゴマで描くとか
79:スペースNo.な-74
09/02/25 23:43:55
１，２コマ目は統合して煽りでバック敵が殴りかかる
３個コマ目はうしろに５コマ目の敵を持ってくる
４コマはいらない
５コマ目はもっと大きく
５コマと６コマの間に顔アップなり圧縮効果のあるコマを持ってきて６コマ目を引き立たせつつ５から６への間を作る
６コマ目は煽りの構図にする（３個コマ目より目立った方がいいと思うが）
７コマ目は青い顔の奴をちゃんと入れる
８コマ目と９コマ目は統合して１段目左に持ってくる
１０コマ目は大きく、俯瞰にする
全体的にまず背景が無いからめくりと魅せコマが機能してない
次にセミロングでアイレベルが同じコマの絵ばっかり
見せコマは倒しても敵が出てくる という所、赤い顔の奴が助ける所
とするなら、コマの大きさ、配置が違う。
敵を倒すシーンが見せコマになってて、読者は敵を倒したという印象しか残らない
次に今の原稿でのダメだし
１コマ目は敵を右に移動して１コマ目と２コマ目の間にタメ（間）を作る必要がる
３コマ目、ゴバッで手の勢いが消えてる。このコマの中で見せたいものは何か考えて配置する
３～５コマ目の時間の流れと、５から６コマ目への時間の流れは、５から６の方が長いのに
全部同じ時間の流れになっちゃってる、新しいコマを作るなり、コマの間を調整するなりしたい
視線誘導については全部同じ敵に見えちゃってよく分からんから割愛
80:スペースNo.な-74
09/02/26 00:50:59
フルボッコだな
81:スペースNo.な-74
09/02/26 01:20:02
みんな文章じゃなく適当でいいから描いてうｐしてほしいなあ
82:スペースNo.な-74
09/02/26 01:27:01
良かったじゃないか、本描きの前に欠点に気づけて。
83:スペースNo.な-74
09/02/26 01:45:37
はたして欠点を指摘出来てるのだろうか
コマが多いとかロングが多いとか言われてるが別にいいと思うけどね
こーゆーバトルの描き方する漫画家もいるし
84:スペースNo.な-74
09/02/26 02:03:13
でも当人が引っかかってるから、アドバイス求めてきたんだろうし。
85:スペースNo.な-74
09/02/26 02:03:37
>>83が思う欠点ヨロシク
86:スペースNo.な-74
09/02/26 02:32:27
もう意見は出切っただろ。
そろそろリリースする頃合だ。
87:スペースNo.な-74
09/02/26 02:42:58
っておい意見出そうと思ったのにー
88:スペースNo.な-74
09/02/26 02:53:22
やっぱり漫画の一部分だけを持ってこられても前後のページが分からんから良く分からんよな
89:スペースNo.な-74
09/02/26 02:56:00
まあとにかく
うpしてくれる人がいるのは良いことだ
俺は>>66がよく見れないから添削はできんが
へこたれないで頑張れ
90:スペースNo.な-74
09/02/26 03:24:22
まあプロでも何回もラフ修正は当たり前だし
マシリトは原稿をその場で破って捨て（ｒｙ
91:スペースNo.な-74
09/02/26 07:53:37
66は参考になると思った意見だけ取り入れればいいんだから
意見が多い分にはいいんじゃね。
92:スペースNo.な-74
09/02/26 07:59:59
ページの一番最後のコマは、「次どうなるの？」と思わせるようなｼｰﾝにしろって
何かで読んだんだけど皆意識してやってる？
93:スペースNo.な-74
09/02/26 08:00:56
あ、これ構図やｺﾏﾜﾘの話じゃないか、ごめん>>92はｽﾙｰして。
94:スペースNo.な-74
09/02/26 08:11:10
ﾊｱﾊｱもっと謝って……謝ってる人を見るとﾊｱﾊｱ…興奮するんだﾊｱﾊｱ
95:スペースNo.な-74
09/02/26 08:53:19
めくりとつかみが無い漫画もあるにはあるが
余程読者の心を掴んでる人じゃないとライト層は
流し読み→読まないになる
石の森、手塚先生の天才ですらめくりとつかみは入れてるだろ？
96:スペースNo.な-74
09/02/26 09:12:39
次どうなるの？ってのは台詞回しの上手さが重要だから難しいな
絵に関しちゃあえて前フリなくドン！て急展開に持ち込むのもあるし
97:スペースNo.な-74
09/02/26 10:24:11
そういうコマの場合は、その前にクッションとなるコマを入れておく事が必要だと思う
所謂無駄ゴマとか
98:スペースNo.な-74
09/02/26 12:41:22
前フリなしで痺れた演出といえば、
ベルセルクで、ガッツがセルピコに「へっ、まあいい」って言って
この場は休戦かと思いつつ、ページをめくったら、
いきなり２人が１ページ使って、剣を抜き合ってるのはしびれたな。
あと、からくりサーカスで、しろがねが昔の知り合いの男に迫られて
クラッときてるシーンで、ページめくったら、これもなんの前触れもなく、
鳴海がゴオッ！って擬音と共に見開きで登場！
これも読んでて「うおおっ！」となった。
ただ、この二つは例外というか、ここぞという時以外は多用しちゃいかんとは思う。
10回中８、９回は、前触れは入れなきゃ駄目なんじゃないか。
99:スペースNo.な-74
09/02/26 12:42:31
実際、三浦も藤田もこの手は滅多に使わないし。
100:スペースNo.な-74
09/02/26 13:32:38
大切なのは
大筋、１話、ページで何が一番大事か、作者が何を伝えたいか
をはっきりさせる事だな
ある意味流し読みでも要点は伝わる様に
101:スペースNo.な-74
09/02/26 13:39:58
>>98
そういうのも実は何らかの形で前ふりが為されていたり、
大ゴマで驚かせた後に、読者の気持ちを落ち着かせて状況を受け止めさせるコマを入れてたりする
>>100
そうだねぇ
だからやっぱり、まず見せゴマを決めて、そこからその前後のコマを考えていくやり方が生きる
102:スペースNo.な-74
09/02/26 13:45:05
>>100
これって作者の頭の良さも出る気がするな。
文章力っつーか。
小説と違ってできるだけ短文で要点を話させなきゃいけないし。
103:スペースNo.な-74
09/02/26 14:16:55
えっと・・・
こんなにレスがつくとは思わなくて
とにかくコマのメリハリだけでもつけてみようと直したバージョンです。
良くなりましたでしょうか・・・？
前後の展開は・・・
直前のページでは
水戸黄門でいう悪代官が「であえーであえー！！」って言ってる感じで
↓このページは見開きの２ページで
URLﾘﾝｸ(r1.wtakumi.com)
この次のページからザコが多いので
二人で大技っぽいのを出して一気にやっつけてしまうという展開です。
今月いっぱいで直してしまわないと原稿落ちるです。
今からレス読みます。
すいません。
104:スペースNo.な-74
09/02/26 14:55:25
ここまで書き込んじゃったんならもういいんじゃないかな・・
次から気をつけるで・・・
105:スペースNo.な-74
09/02/26 14:59:56
>>100
大筋は女とエッチ
１話で伝えたい事はこの女とエッチ
このページで伝えたい事は乳ボィーン
ああ・・女のアップで背景いらないしエロは楽だ・・・
>>102
伏線を張ったり、さりげなさを入れたり
何年描いてても悩むよな
106:スペースNo.な-74
09/02/26 17:34:37
・・・なんか友達に気軽に見せるのと、ここで聞くのと全然違うのな(；'д`）
やっぱ絵描いてる人は鋭いな・・・
107:スペースNo.な-74
09/02/26 18:34:24
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
俺なりに添削してみた
メモ用紙くらいの余白に適当に描いたのを携帯で撮ったから見えにくいかもしれん
108:66
09/02/26 19:16:28
みんなが要らない子だって言ってた４コマ目は
３コマめの平手から後ろ回し蹴りでつないだのを
説明するつもりのコマだったですOTL
>79
コマのアドヴァイスは理解できたのですが
原稿へのダメ出しの内容が難しすぎて
理解できませんでした。
>107
ひゃ、百聞は一見にしかず！！！！
ありがとうございます！！！！！！
赤がピンチのところを
青が助けるところがすごく参考になりました。
光の９９９９倍の速さで保存しました。
時間よ戻れぇぇぇぇぇぇ！！！
死ぬ気で原稿直してきます。
109:1/2
09/02/26 19:34:40
>>107
自分も思わず保存してしまった。ウマー！！
視線誘導もスムーズだよね、
見る人が見ればこれにも赤はいるのかな？？
視線誘導で質問したいのですが、
A「セリフ」（Cの悪口。すぐ近くにいる。）
B「それに対する軽い返事。」
C ブルブル･･･（←震えてる。）
というのを一つのコマの中に配置したいのですがうまくいきません。
軽いコメディものが多いのでこの手のシーンはよく出てくるんですが
1コマに3人を配置するのがうまくいかなくて･･･。
110:109（2/2）
09/02/26 19:35:18
コマの位置は、
右側に縦長のコマ、
左側を上下2分割、という感じで、
そのコマは右側の縦長コマの中のシーンなのですが、
どういう配置にすればスムーズにセリフを読んで
左上に流せるでしょうか？
（イメージしづらかったらごめんなさい。）
111:スペースNo.な-74
09/02/26 20:11:21
コマ割崩して横長にするわけにはいかんの？
とりあえず、俯瞰で見せるか、
水平で、上半分にAとBを右上から左下へと配し、下半分に震えるＣの握り拳を入れるって所かな
図にするとこんな感じ
Ａ
Ｂ
Ｃ
112:スペースNo.な-74
09/02/26 20:22:29
オーソドックスでいえば
視線ラインは右上から左下に向かうから
そのラインに強調したいものを置く
右上に悪口のフキダシを置いて
左下に震えるC
Cを強調するためにAとBを小さく
縦長のコマだと少し俯瞰気味に奥行きを出すとか
113:スペースNo.な-74
09/02/26 20:29:38
AとBを手前側両脇にシルエット気味にして入れて、Ｃをその中心奥に入れるって手もありだなあ
114:スペースNo.な-74
09/02/26 22:56:31
ABを中心にするかCを中心にするかで変わると思うけど
自分なら112と同じようなかんじにするかな
視線誘導は縦長コマの構図を右下がりに斜めにするとか
115:66
09/02/27 01:27:26
ふおおおおおお！！
出来る範囲でやってみました。
URLﾘﾝｸ(r1.wtakumi.com)
116:スペースNo.な-74
09/02/27 01:47:33
敵と味方の位置関係、スピード感が良くなった
８コマと９コマの視線を合わせたほうがいいかな
あとは動のコマが多いからどれか静のコマにしたい所だが
２コマ目はどうしてもシューを入れないとだめかね？
そこを静にしてタメにすると面白いと思うんだけど
117:66
09/02/27 02:11:55
即レスありがとうございます！
タメ・・・締切がやばいんで
今直したところをペン入れできたら
直してみます。
８、９コマも時間があれば・・・！
ふおおお寝ます！！
118:スペースNo.な-74
09/02/27 03:11:40
視線を合わせるというのは、コマを挟んで敵と味方を対峙させる事ね
119:66
09/02/27 18:49:58
追記
2コマ目ですが
本当は青い人の方が素早いのですが
赤い人から先に攻撃させたくて
ザコ敵が手裏剣なげて走ってくる（１コマ目）
↓
青い人が手裏剣を剣ではじく
同時に赤い人の方が先にザコ敵に向かって走る（２コマ目）
↓
赤い人がザコ敵1に平手（３コマ目）
という設定をしてしまったため
107さんのような２コマ目ができないでいるのです。
120:スペースNo.な-74
09/02/28 07:18:00
じゃあ１コマ目の敵を左向きにして走らせて
敵はパースで腕を強調して、１コマ目をちょとはみ出す形で手裏剣（
２コマ目、赤と青を右向きで上下に並べて
手前青奥赤で、青の方を大きく書いて手裏剣をはじく
奥で赤が飛び掛り３コマ目への圧縮にする
ただし１コマ目と２コマ目をくっつけすぎると距離が近く見えるのでそこを気をつける
121:スペースNo.な-74
09/02/28 07:29:50
描いた方が手っ取り早いだろｗ
122:66
09/02/28 18:44:17
うーん・・・５行目の３コマ目への圧縮っていうのが
文章ではいまいち分からないです
すいません
あと右向きにした場合
赤は手前、青は左の立ち位置にいます。
２コマ目のシューの上の方に曲がったスピード線が
あるのですがわかりにくかったですね、すいません。
一応前のページも付けておきます
最後のコマの視線を合わせるのは
まだやってません。
URLﾘﾝｸ(r1.wtakumi.com)
123:スペースNo.な-74
09/03/01 02:49:43
いいんじゃねえの
もう３月だから原稿渡してると思うけど
てかたった１Ｐでお前等こんな熱く語りやがって
124:スペースNo.な-74
09/03/01 03:35:39
ここは３０Ｐとかうｐしちゃってもいいもの？
125:スペースNo.な-74
09/03/01 03:40:56
いいんでない？
うpされて困る人なんておらんべ
126:スペースNo.な-74
09/03/01 03:51:29
あくまでアドバイス程度に留めろよ
取捨選択するのは自分だからな
127:スペースNo.な-74
09/03/01 05:43:21
>>123
コマ割りには無数のパターンがあって、セオリーはあっても、
いわゆる正解ってのは無いってことだと思う。
だからいくらでも語れる。
128:スペースNo.な-74
09/03/01 07:06:58
ネットが無かった頃は絵に興味がある知らない奴が集まって
あーでも無いこうでも無い議論する事は無かったからなあ
129:スペースNo.な-74
09/03/01 10:06:53
>>124
そういうのは描いてから書き込みなさい。
125がﾊｱﾊｱしながら待ってるかも知れませんから…。
130:124
09/03/01 14:58:18
URLﾘﾝｸ(www2.age2.tv)
投稿用の読切30Ｐ
内容とかも含めてアドバイス頼みますm(_ _)m
131:スペースNo.な-74
09/03/01 17:06:20
>>130
読んだ。
とりあえずコマ割りよりもストーリーが・・・
まず、楽しみ所がよく分からない。主人公が勝ってもカタルシスがないっつーか。
主人公の哲学みたいなものが、中途半端な気がするんだよな。
で、その主人公の持ってるポリシーが、敵キャラと対立化してないしね。
賞金稼ぎｖｓ賞金首ってだけじゃ、盛り上がりがいまいち。
敵の存在が、主人公のポリシーだの生活だのを、崩壊させるくらいの危機感がないと。
刑事ドラマでも、刑事がただ犯人を捕まえるだけじゃなくて、犯人が主人公の刑事の
アイデンティティに触れる行動を取ったりするから、盛り上がるわけで。
それはコメディでも同じだと思う。コメディでも登場人物は真剣なわけだし。
それと、ミールってキャラが全然ストーリーに絡んでない。どういう意図で出したのか？
でもって主人公の特殊能力が巨大化でするだけってのが、単純すぎてアイデア不足だと思う。
単にブン殴って勝って終わりってのもなあ。
構成についてまで語るのはかったるいので、他の住人に任せたｗ
132:スペースNo.な-74
09/03/01 18:22:41
そうさねー
ジャンプ読み切り定番でしか語れない俺が来ましたよ
ジャンプ読み切り定番で言えば
最初に主人公のネタばらししちゃったらダメでないの？
ジャンプ読み切り定番ストーリーに変換しなおすと
主人公が銃へたくその上に
捕まえる寸前に「食いもんよこせ」とか言って犯人取り逃がす。
ビビりガンマン（新人・新しく主人公の相棒になったと設定）の活躍で逮捕。
町の噂「ハウンド社が捕まえたらしい、また主人公がやったんだろう」
ビビりガンマン「手柄は俺なのに！なんであの馬鹿が噂のすごい賞金稼ぎなんだよ！」
133:スペースNo.な-74
09/03/01 18:24:23
続き
主人公のオカン話は嫌いなものでもよく食わされたわとか言いながら
主人公はきらいなもん残しまくり
ここはすこしアイデンティティ的なものをにおわせるといい
ビビリガンマン（こんなに好き嫌いあってなんでこんなに背高いのかな・・・？）
すごい賞金稼ぎとの戦い
ガンダム参戦
アイデンティティーもからますといい
ビビリガンマン「さっきもそれで失敗したじゃないですか！！」とか言って
弁当渡さないでいるうちに主人公がボコボコにされてピンチ
すごい賞金稼ぎが明らかにまずそうな弁当みて
「何じゃこりゃ食えたもんじゃねぇ！！」って弁当ぶちまける
主人公がぶちまけた弁当を手でつかんで食いながら怒り爆発
「食べ物を粗末にするんじゃねー！！！」（ここはなにかアイデンティティとからます）
主人公巨大化
すごい賞金稼ぎとガンダムフルボッコ
UPしてくれたやつのラストのオチになる
あえて定番ストーリーを避けてるのならごめん。
登場人物のノリはテンション高くて楽しかったよ。
あとコマも目が迷う感じもなかった、スムーズ。
おもろいからこれからもがんばって！
134:スペースNo.な-74
09/03/01 18:27:20
続きの続き
自信無いけど
賞金稼ぎだから
昔貧乏で飯が食えなかったとかそういうのを
うまくからませてアイデンティティーを作ってもいいかもね
135:スペースNo.な-74
09/03/01 18:55:27
あくまで少年誌向けってことで指摘するなら、
主人公に「目的」が無いから、読んでて主人公に感情移入しにくく、
キャラ立ちが弱くて、なおかつ話の方向性が見えない感があるね。
賞金稼ぎなら、なんのために賞金を稼いでるのかとか。
食事がらみなら、トリコみたく究極の食材を探してるとか・・・
この話の中でそれが全部達成できなくてもいいんだけど、それでも主人公が
何を生きがいにしてるかってってのをアピールさせとくべきだと思う。
当然、悪役はそれを阻害する奴らにして、絶対に倒さなければいけないという
ストーリー内での目的や必然性が生まれる。
読者も、そうだその為に頑張れと、主人公を応援する気持ちが生まれる。
136:スペースNo.な-74
09/03/01 19:01:49
>>130
携帯だからよく分からなかったが登場人物の動きは感じられた。
137:スペースNo.な-74
09/03/01 19:04:44
あと、欲を言うと、話のフックとしてなにか葛藤が欲しいかな。
主人公はこうしたいのだが、何か弱点だの事情だのがあって、そうはできない、
じゃあどうするか？みたいな。
もしくは、ある選択をすると、何かを失うのだが（苦痛を味わうでもいい）、
やらざるを得ないっていう状況に追い込まれたりとか・・・
なんか目的だの葛藤だのって書くと、やたらシリアスな話みたくなってしまう感じもするが、
コメディ仕立てでもいけると思うよ。
はたから見たらコメディでも、漫画の中の登場人物は、自分のやってることは
コメディだって自覚してないからｗ
ただ、もちろん主人公の目的や葛藤そのものは、そいつの人生が賭かってくらい
ガチにしなきゃだめだけど。
ガチ過ぎるからこそ笑えるってこともあるしねえ。
138:スペースNo.な-74
09/03/02 00:07:48
皆さんここはコマ割スレですよ？
139:スペースNo.な-74
09/03/02 00:43:38
コマ割りは問題ねーよ。
問題はストーリーって感じじゃねえの？
124には悪いが
面白くない話のコマ割りを直してもしょうがない。
テンポはすごくいいから124がんがれ
140:スペースNo.な-74
09/03/02 01:07:00
なんだよ…じゃあ俺が書きますか
コマ割語る以前の問題に思える
言っちゃ悪いが低レベル
ストーリーを進めるのが説明台詞だけになってる
3p目で言うとWANTEDは爆弾魔の顔を描くべきだし
賞金一千万も絵にしようとか思わないのかな？
文字だけで済ますのはハナから絵で説明する気がないからだと思う
結果、描くべきものが人物しか残ってない
んで顔のアップを多用してると
これじゃ漫画的な面白さがないよ
あと扉が最初に来ると思うが扉もｐ数に入れとくべき
見開き単位がわかりづらかった
141:スペースNo.な-74
09/03/02 02:22:10
やっぱり数ページ単位でうｐする方がいいな。
コマ割スレだってのにストーリーがどうとか馬鹿すぎ。
同人漫画の総合評価スレじゃないってのｗ
142:スペースNo.な-74
09/03/02 02:49:04
わかりやすい煽りだな
143:スペースNo.な-74
09/03/02 03:10:58
うだうだ文句だけ言わずに、自分はスレタイに則って
意地でもコマ割りの指摘だけすりゃいいじゃねえか。
144:スペースNo.な-74
09/03/02 03:44:00
今ＤＬしてる・・・あと１時間半かかる・・・
145:スペースNo.な-74
09/03/02 04:15:56
いやでも実際問題ストーリーについて語りたいなら別のスレ行った方が…
146:スペースNo.な-74
09/03/02 04:19:24
まあいいんじゃねーの
本人が内容も含めてアドバイスしろっつってんだから
147:スペースNo.な-74
09/03/02 04:19:46
両方同時に語りたいんじゃないの？
ストーリーとコマ割りは不可分なところもあるわけだし。
そうなると、ストーリーギンギンスレとこっち、両方にうｐした方がいいかもね。
148:スペースNo.な-74
09/03/02 04:20:47
ただ３０ｐも実際書いてる頑張り屋さんに対して
アドバイスが抽象的なのばっかだ
これってどうやねん
149:スペースNo.な-74
09/03/02 04:21:33
>>147
マルチは嫌われるぞ
どっちかってーとコマ割の指摘ほしいからここなんだろう
150:スペースNo.な-74
09/03/02 04:21:48
つか、>>130早く来い。
結構みんな、いいアドバイスしてるじゃん。
おかげで俺なんて、言いたい事全部言われて、書くこと無くなっちゃったよ。
151:スペースNo.な-74
09/03/02 04:23:09
>>148
じゃあ具体的なアドバイスってどんなよ。
君が実践してみせてよ。
152:スペースNo.な-74
09/03/02 04:37:29
>>151
140でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたよ
ストーリーもやんの？
153:スペースNo.な-74
09/03/02 04:38:57
別にスレタイの奴隷になる必要はないんじゃないの？
マルチが嫌われるなら、とりあえずここだけで聞くしかない
コマ割りのことを聞こうと思ったら、ストーリーもアドバイスを受けた、
でもって、まずこのストーリーをなんとかしないとコマを割る意味がないって言われた。
だからまずストーリーのアドバイスを受けた・・・それでいいじゃん。
コマ割りの存在を頭っから無視してるわけじゃないんだし。
言われた方は精神的にきついだろうけどなｗ
154:スペースNo.な-74
09/03/02 04:41:55
>>152
俺のはコマ割りのアドバイスだから、自分は他の連中より
抽象じゃないって言いたいわけか？
うんそうだね。君は立派だね。
155:スペースNo.な-74
09/03/02 04:46:03
いんやコマ割りのアドバイスが抽象的なのしかないって言いたいだけだよ
もういいよ俺が悪かった
もう死にますごめんなさい
ｸｽﾞ共め
156:スペースNo.な-74
09/03/02 05:07:22
２ｐ３ｐ ２ｐ、「お前等」だと複数形になるけどそれでＯＫ？絵が荒くてよく分からなくてすまんが
帽子の奴とグラトニーともう一人いる？２ｐと３ｐで口調が違う同じ帽子の奴がいるが
二人だけなら「お前等」のセリフはいらない、口調は揃えて
「一千万」はまだいらないから削って後に絵とかWANTEDの部分で説明する
ガガガガのコマは斜めに切っても良かった
その上のコマは腰部分だけのアップにして銃を取るしぐさで、顔を無理に入れる必要はない
例えば左向きにして腰の銃を取る様にすれば銃はもっと右に配置出来て不自然な視線誘導が消える
３ｐ「－－てありゃ？」の部分、敵の顔アップが欲しいニヤッとしてる奴
個人的には「ーーって」の右上か左上の一部分なんだけどどうだろうか
それを入れる場合はニヤッ顔を中心から外側へずらして間を作る
「やっぱ銃はいまいちだな」の部分の表情、ここは２ｐめくりの落としだからもっと表情豊かに、ため息くらいが丁度いい
その下のコマ２つは静と動、黒と白、セリフの大小の対比があってとてもGOOD
「んじゃ仕留めてやっから」のセリフは省略したい、「後で」くらいでいい
「ちょ、切るな」もコマの右上にまとめておきたい
このダメ出しを３０P続けんのか・・オラ明日会社あるからワクワクしてきたぞorz
157:スペースNo.な-74
09/03/02 05:29:22
４ｐ５ｐ ３Pの「こんなものしかありませんよ」→「第２ラウンド開始」
ここはもうめくりで敵やっつけても良いと思う、そうすれば５ｐの上の「一体どんな奴なんだろうな」のコマは消せる
あるいはWANTEDの部分に１千万と、captureなり逮捕なりの文字をハンコにして一緒に入れておけばそれで済む
まあそれでもやっつける部分は絵で入れておかないと読者が取り残されてしまう
そうすれば４ｐのめくりの下の街のコマはもっと広く取れるとおもう。街のコマとめくりのコマは少し開けて間を作る
５Pと６Pも出来れば一緒にしたい。
158:スペースNo.な-74
09/03/02 05:48:08
ｵﾜﾀ？
159:スペースNo.な-74
09/03/02 06:10:52
ちょ、仕事優先させとけｗｗｗ
160:スペースNo.な-74
09/03/02 06:30:27
>>155
別にｸｽﾞでもいいから、お前もちゃんときっちり死ねよ。
161:スペースNo.な-74
09/03/02 07:19:47
すまん仕事イテクル／(^o^)＼
162:124
09/03/02 10:15:09
おはよー
まずはアドバイスありがとうございますた。
自分では超おもすれーと思ってたから大分ショックｗ
テキストベースで作ってるの見抜かれてるのも地味にショックｗｗ
でもおかげで頭冷えた。
このスレに来てるのは
やっぱりやりたい事があった上でのコマ割だと思うし
コマ割がどうとか話してるところの方が
ストーリーについても濃いアドバイスがもらえるのではなかろうか
という目論見からだけどそれ以前の問題だったようでorz
説教臭くなるのがイヤだったので
テーマみたいな所を削いだモノを描いてみようと
思ったのだけどどうも失敗だったみたい
ガッツリいれつつ説教臭くならない工夫をしないとダメだね
巨大化はやりたいところだからそのままいくけど
軽いノリを維持しつつ何かしら入れられるように
プロットから練り直して出直してくる
163:スペースNo.な-74
09/03/02 12:36:26
>>162
テーマあっても説教くさくしない方法もあると思うけどな。
それは別にしても設定をもうちょい生かした方がいいかも。
ミールさんも仲間キャラにして他メンバーはマズイ物食ったら巨大化するって知ってるが
ミールさんだけ美味い物で巨大化するって知らされてるとか。
そして終盤で主人公が貰った弁当食ったら何故か美味しくて巨大化出来ずピンチ。
実は自分の弁当がマズイのを気が付いたミールさんは市販の弁当とすり替えていた。
仲間がすり替えた弁当持ってきて主人公に渡そうとするが敵に妨害され「なんだこのマズそうな弁当は」とか
ﾎﾞﾛｸｿ言われてミールさん泣く→主人公激怒→敵倒すとか王道かなぁ…。
上のは巨大化するって部分全く使ってないけど
マズい物食ったらでかくなるって設定自体膨らますの難しそう。
164:スペースNo.な-74
09/03/02 14:04:36
無駄セリフが多い
セリフだけでキャラが動かないコマが多いから止まる
カーチャンとか不必要な情報出しすぎ５ｗ１ｈがどれか常に抜けてる
165:スペースNo.な-74
09/03/02 14:25:00
>>162
「嫌いな物でも食べないと大きくなれないよ」っていうのを、字面どおり膨らませて漫画の
アイデアにしたんだよね。漫画的ですごく面白いと思ったよ。
コマ割りに関して言えば、割とスムースで、視線誘導とか、そういう点では
うまいと思う。
ただ、ロングのコマが少ない所為か、状況がわかりづらい点が少しあったかな。
特に最初の2ページ分の情報は、もう少しページを割いても、状況を読者にわか
りやすくした方がいいかなという感じがした。
ストーリー的には、もし、巨大化するネタを最初からばらすなら、ガンダムを出す
タイミングは、巨大化した後の方がいいような気がする。勝つためのアイデアはもう
一ひねり欲しいところ。
もしくは、うまいものを喰うと逆に小さくなって、一寸法師的に、ガンダムの中に
入り込んで、中から壊すとかね。
発想が面白いので、アイデアを膨らます要素はいっぱいありそう。
ミールさん、ってのは、キャラというよりアイコン的な存在だよね。
キャラ的には、びびりガンマンの立場の人が（料理がうまい）女の子だったら
ちょっと面白い展開が考えられるかもと思うけど、それは個人的な趣味かw
とにかく、これだけ住人を刺激できるのは、やはり漫画が上手い人なんだと思う。
ガンガレ。
166:スペースNo.な-74
09/03/02 17:02:19
>>124
直したネーム、また見せてくれよ。待ってるぜ。
167:スペースNo.な-74
09/03/02 17:27:09
読んでて疲れるなー
コマが多い上に無理矢理な展開が多くて
なぜ？とどこで？が抜けてるし、
コマに必ず顔描いてるから、清書したら迫力が無い漫画になっちゃうなー
というかアップが多すぎるんだよね
リアリティが無いというか、キャラがどうしてこういう行動をしてるのか、セリフに説得力が付かないし
心理描写も無いから一体感も無いし、ドタバタしてｇｄｇｄして終わりって後読感しかねーや
168:スペースNo.な-74
09/03/02 17:35:13
>>124って何歳くらいだろう。高校生くらいか？
もし２４、５くらいなら、投稿（商業）漫画は諦めた方が・・・
169:スペースNo.な-74
09/03/02 17:40:34
まあ話が上手いだけの高校生はそこら中にいるけどね
ラフ見た感じ画力が……
170:スペースNo.な-74
09/03/02 17:48:00
>>169
絵が上手いだけ、の間違いじゃないの？
171:スペースNo.な-74
09/03/02 17:52:16
絵が上手い奴もいるよ
今はこいつの話をしてんの
172:スペースNo.な-74
09/03/02 18:23:33
説教臭くなるのがイヤだって気持ちはわかるが、
よっぽどアイデアが優れてないかぎり、テーマは入れなきゃ
ふわふわして駄目だろうな。
なんか掴み所がないっていうか、何を面白がればいいのかよくわからんのよ。
ページ単位でも、そのページのテーマを念頭に、コマ割りしろってのを聞いたことがある。
作者も何を読者に伝えたいか、見せたいかってのがハッキリしてないから、
コマ割りもなんかセリフ主体で締まってない感じ。
173:スペースNo.な-74
09/03/02 18:45:24
話ズレるけど応募のきまりに「未発表作品に限る」みたいな事書いてないのって
ネットにうｐした後に投稿してもいいの？
ジャンプは書いてない気がするのだが・・。
174:スペースNo.な-74
09/03/02 21:13:37
こういうのは発表したうちには入らないだろ･･･。
でも124に勇気をもらった。
身バレしたら恥ずかしいと思ってたけど、
時間できたら自分もupしてみたい。
スレタイにそうなら4pくらいまでの方が良さそうかな。
175:スペースNo.な-74
09/03/02 21:13:55
全ページうpじゃなけりゃ大丈夫だろうけど…
権利の奪い合いにならないためのものだろうから
176:スペースNo.な-74
09/03/02 23:14:12
>>174
＞スレタイにそうなら4pくらいまでの方が良さそうかな。
今回は仕方ないにしても丸上げだとどうしてもストーリーの話メインになっちゃうしね…
177:スペースNo.な-74
09/03/02 23:26:30
なんかいつの間にかまともなスレになってるｗ
178:スペースNo.な-74
09/03/02 23:55:31
なってねーだろ、まともならネームでアドバイスする
みんな適当なこと言ってるだけだ
179:スペースNo.な-74
09/03/03 00:55:09
また反抗期の坊やが出てきたな。
180:スペースNo.な-74
09/03/03 06:54:20
うｐする奴レベルが高いなあ・・
指摘も鋭いし・・・
編集が付くともっと酷い指摘が来るのか・・・怖いぜ
181:スペースNo.な-74
09/03/03 08:31:45
編集の指摘ってどうなんだろうなー
赤丸とか見てると担当付いててコレ？っていうのいっぱいあるし
ここの方がレベル高いんじゃないかなと
思ってしまうんだけど実際どうなんだろ？
誰か担当付いてるヤツいない？
182:スペースNo.な-74
09/03/03 09:29:53
担当付いたけど自然消滅した俺なら居ますｗ
183:スペースNo.な-74
09/03/03 17:11:08
それで本職の編集の指摘はどんなんなんだＹＯ！
184:スペースNo.な-74
09/03/03 17:51:47
そーいえばコマ割りの話は全くしなかったと思う
うわっすまん聞けばよかった
185:スペースNo.な-74
09/03/03 17:54:10
あと担当付いたっつってもキャラバンに行って
名刺もらっただけなんだ俺
186:スペースNo.な-74
09/03/03 19:37:11
編集は具体的なコマ割りの指摘は出来ない奴が多い。
なんとなく気に食わない、読みづらいくらいは言うけど。
187:スペースNo.な-74
09/03/03 22:04:20
編集はストーリー構成やキャラクターを重点的に見るね
まずそれができてないと話にならないからだと思うが
188:スペースNo.な-74
09/03/04 00:25:22
素人だけど売れる漫画の法則は知ってるって所かね
189:スペースNo.な-74
09/03/04 00:35:25
法則かー
それを意識しすぎて失敗してる例が山程あるよね
失礼だけど所詮素人は素人って事なのかな？
それに認められないと誌面には載れないってなんか世知辛い
190:スペースNo.な-74
09/03/04 03:41:55
雑誌にもよるけど、セオリー無視しても面白ければ（売れるかもしれなければ）載る
191:スペースNo.な-74
09/03/04 06:07:50
敢えてアンカはしないが恐ろしく長文ぶっこんで批評しるツワモノがいるな
192:スペースNo.な-74
09/03/04 06:56:33
>>183
マシリトはその場でびりびりに破って「書き直し」
最初のページ１コマ目だけ見て「ボツ」
らしい
ジャンプ黄金期のあの人だから画力、構成ともにトップクラスなんだけど・・・
193:スペースNo.な-74
09/03/04 09:26:14
とりあえずジャンプの読みきりはアクションシーンが派手にかけて
ヒロインがくしゃくしゃな顔で泣いてるコマがあって
悪人がやたらあくどい顔で書かれてたら合格みたいなイメージがある。
上のうｐされてたマンガだとお決まりの
・オリジナリティが無い
・設定が活かされてない
とかそういうアドバイスが書かれそう
194:スペースNo.な-74
09/03/05 01:53:35
新人編集者はベテラン漫画家からノウハウを教わり、
新人漫画家はベテラン編集者からノウハウを教わるって聞いた
195:スペースNo.な-74
09/03/06 13:01:24
静かになってしまったなｗ
196:スペースNo.な-74
09/03/06 13:42:43
あげてみよう
197:スペースNo.な-74
09/03/06 17:11:01
>>132->>133だけど
暗夜御使だっけ？？韓国系の漫画の
一話読んだら軽く死ねた
いい感じでジャンプ読み切りパターンを裏切ってて
びっくりしたわ。
韓国ものでは、
最近林達永って人のネームをよく見かけるね。
結構面白いと思う。
やっぱりいくら絵がうまくとも
ストーリーとネームがよくないとダメなんだなと思った。
198:スペースNo.な-74
09/03/06 20:16:30
韓国漫画は、未だにアイランズと新暗夜御使しか読んでねえなあ。
絵がクセがありすぎて、手に取りづらい。
199:スペースNo.な-74
09/03/07 00:28:14
ベテラン作家の読切読んでみたいんだけど
何かオススメないか？
200:スペースNo.な-74
09/03/07 01:07:01
＞198
そうかな？
フリージングとか黒神とか普通の萌え絵だけどなあ。
フリージングには林達永のネームとコメントが
ちょっとのってて興味深い
＞199 ジャンプばっかりでごめん
「Wanted!―尾田栄一郎短編集」ワンピースの人の短編集
これはジャンプ読み切りテンプレって感じだよ。
デビュー前の作品の短編集なので少し物足りないかも
「死刑執行中脱獄進行中―荒木飛呂彦短編集」
テンプレとか関係ないよ。
バリバリ連載中の作品なので面白いよ。
「藤崎竜作品集１」
個人的に好きなだけです、すいません
検索してたら集英社の試し読み出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.s-manga.net)
201:スペースNo.な-74
09/03/07 07:02:46
韓国はなぜか目に包帯を巻くのがすきだからなあ・・・
202:スペースNo.な-74
09/03/07 07:23:14
韓国の漫画は絵のクオリティは高いけど、ネームは今一って印象
ここら辺はノウハウの積み重ねが無いからだろうな
後、何かネタが妙に黒い
203:スペースNo.な-74
09/03/07 09:15:04
ＢＳマンガ夜話のアイランズの回を観ると
そのへんの具体的な技術の未熟さと、そうなる事情がわかりやすい。
204:スペースNo.な-74
09/03/07 15:09:53
>>203
まずBSが見れないOTL
レンタルビデオも出てないよなー
なにか事情があるのか、気になる・・・。
205:スペースNo.な-74
09/03/07 16:38:28
日本の様に編集者が作品作りに深く関わり、拙い部分を矯正したりとかしないから、下手な所は下手なまま残るとか、そんな話だったと思う
夏目の本の受け売りだけど、日本みたいに編集と作者が一丸となって作品を作り上げていくシステムは世界的に見て特殊なんだそうな
206:スペースNo.な-74
09/03/07 17:09:34
>>205
そうなんだありがとう。
たしか、おフランスの方では漫画は芸術品扱いだから
締切無し編集口出し無しって何かの本にあった気がする。
編集もかかわるのは
浮世絵の頃とあんまり変わんない日本独自の
システムがあるんだろうね。
207:スペースNo.な-74
09/03/07 23:50:14
ＢＤは日本の漫画みたいに素早く読ませる事を前提にしてないから、あんまり視線誘導とか読ませる技術を考えなくて良い
中には日本の漫画みたいに視線誘導を意識したアクションを取り入れてる作品もあるけどね
208:スペースNo.な-74
09/03/07 23:51:59
BDってなんだ？？
最初ドラゴンボールかと思ったじゃねーかｗｗ
209:スペースNo.な-74
09/03/08 00:33:43
Ｂｏｙｓ Ｄａｄｄｙ つまり淫乱テディベアの事だ
URLﾘﾝｸ(bbs37.meiwasuisan.com)
210:スペースNo.な-74
09/03/08 00:48:09
なんという釣り
ウガンダさんみたいなのがパクパクしてたOTL
211:スペースNo.な-74
09/03/08 08:36:36
あと日本は刊行ペースが早いのも編集が介入する理由じゃね？
作者に任せてたらぶっちゃけ間に合わんし
あちゃらは年1回とかゆったり推敲できるんだろ
212:スペースNo.な-74
09/03/08 18:27:24
マイナー系の雑誌だと作者に丸投げ、メジャー系の雑誌だと入念にうち合わせするって聞いた
213:スペースNo.な-74
09/03/09 18:09:07
>>208
バンド・デシネ。
フランスの漫画。
214:スペースNo.な-74
09/03/10 02:12:28
>>213
ありがと。
しかしね、ネームのUPないね。
215:スペースNo.な-74
09/03/10 09:48:50
春コミまえだから
216:スペースNo.な-74
09/03/10 11:39:33
春コミなんてあるのか、しらなかった
217:スペースNo.な-74
09/03/10 13:26:07
同人ノウハウ板だけどこのスレは同人よりも
漫画投稿してる人が多いイメージ。
218:スペースNo.な-74
09/03/10 14:36:44
それはそうだな
エロ漫画のコマ割って一般と違うよな
219:スペースNo.な-74
09/03/10 16:47:00
やっぱりネーム段階が一番見えやすいのは最初からネームの形で書き始めるタイプだね
構図や文章から入るタイプは二度手間が掛かってる分、ネーム段階を想像しにくい
ネーム作業に入る前のカット割や脚本の段階を想像してようやくどうやって描いてるのかが見えてくる
220:スペースNo.な-74
09/03/11 00:41:53
ジャンプは今の所、ネームから書き始めるタイプ、構図から書き始めるタイプ、文章から書き始めるタイプの全てのタイプが揃ってる
その上、どれもそのタイプにおいて最高級に上手い作品がある
言うまでもなくあの三つ
あれらはコマ割だけじゃなく絵も話も最高級に上手いし、今のジャンプってクオリティ高い
ジャンプだけ買っていれば充分何じゃないかとすら思える
221:スペースNo.な-74
09/03/11 03:43:33
ジャンプ読んでないから言ってほしい
予想ではワンピ、ナルト、こち亀？
222:スペースNo.な-74
09/03/11 05:53:05
惜しい…
二つ目まではそう、三つ目はバクマン
223:スペースNo.な-74
09/03/11 11:00:13
ナルトってやっぱ構図から書き始めてるのかー
最近あんまり読んでないけどそうだと思った
コマの中はどれもこれもかっこいいけど話のつながりとかは分かりにくい（つーか
ぎこちない）よな
構図から入るよりネームから入るやつの方が漫画として読みやすくて面白いから好き
224:スペースNo.な-74
09/03/11 11:18:51
構図から描き始めるってネームから描き始めるのとどう違うの？
225:スペースNo.な-74
09/03/11 11:37:55
なんかベタ誉めだけど
あれネーム作ってるの小畑じゃなくてガモウだぞ
226:スペースNo.な-74
09/03/11 12:04:25
誰も小畑の話なんかしてねーし
227:スペースNo.な-74
09/03/11 17:28:58
同人板だとナルトは全ての漫画の中で１番秀でた漫画で
誰もが参考にしたほうがいいと絶賛されてるレスばかり見るけど
コマ割に関しちゃ俺はむしろ参考にしたくない作品なんだが
どこがそんなに凄いの？
228:スペースNo.な-74
09/03/11 17:41:04
どこが参考にしたくないんだ？
229:スペースNo.な-74
09/03/11 17:45:13
>>227
そして絶賛レスのあと
荒れる展開を何度も見てるなｗ
230:スペースNo.な-74
09/03/11 17:46:08
参考にしたくなきゃ参考にしなきゃいい
誰も強制してないから自由にやっていい
こういうこと言うとすぐ反応するからあまり言いたくないけど
このスレだと特定の人物が同じ作品を何度も誉めまくってるということもあるから
231:223
09/03/11 18:19:44
>>224
ちゃんとしたところは>>220に聞かないと分からんけど俺のイメージでは
構図から＝絵の見せ方から入るって感じ
話の流れよりも絵の見せ方の方が大事って言うか…
だからせりふやモノローグはしっくりなじんでない、ちょっと浮いてる
ネームから入る方は、もっと総体的なバランス考えて作ってるイメージ
まー周りはナルト大絶賛するやつばっかだから、多分俺の感覚が変なんだろうけどｗ
232:スペースNo.な-74
09/03/11 22:39:56
映画的な映像が頭に入っててそれを表現しようとするタイプと
コマを作ってかき混ぜながら組み立てていくタイプと
セリフやシーンから入っていくタイプ
ただしどれも楽は出来ないし、練らないと面白い話なんて出来ないのはどれも一緒
ローマは一日にして成らずじゃ
233:スペースNo.な-74
09/03/11 22:58:21
出来上がるのはみんな白黒の絵と文字の物語なのに
そんな風にタイプが分かれるのが面白いよなー
234:スペースNo.な-74
09/03/12 00:41:54
>>227 >>230
特定の漫画を誉めるとこうしてくどくど文句付け出す人がいるのか
そんなに自分の気に入らない漫画が誉められるのが嫌なら、NGワード登録でもしておけば良い
自分の眼で上手い下手も判別出来ない様な人間が、コマ割について語っている人間に文句付けてるのを見て喜ぶの何て同人種しか居ないんだから
>>231
構図から入るタイプで構成の上手い人も結構居る
と言うか、構図やカット割を考える作業と構成を考える作業にはかなり通ずる物がある
>>232-233
最初から漫画の形で書き出すタイプが殆どだから、それ以外のタイプは希少種だと思う
構図や文章から書き出すタイプには独特の味がある
235:スペースNo.な-74
09/03/12 00:51:28
一流紙で活躍するトッププロの作品が
すごくないという事はない。とはいえ
「○○がすごい！！」と褒めるにしても
どこがよいのか、具体性と説得力のある書き込みを
しないと「熱狂的ファンのファンレター」に
見えてしまうのも仕方ない。
236:スペースNo.な-74
09/03/12 01:02:06
映画のタイプはいろんな角度からキャラを捕らえようとして縮尺や構図が上手い場合が多く迫力と流れの緩急を作りやすい
セリフから入るタイプは伏線を張るのが上手い、セリフに無駄がない
キャラから入るタイプは感情を表現するのが上手い、サブキャラで奥行を出せる
237:スペースNo.な-74
09/03/12 02:12:36
絵は上手くないけど漫画が上手いと思ったのは
フルーツバスケット
238:スペースNo.な-74
09/03/12 13:03:55
構図から描くというのの手順がもう一つ想像できない
239:スペースNo.な-74
09/03/12 13:47:32
無理に分かる必要もないと思う
240:スペースNo.な-74
09/03/12 16:27:26
>>238
おれの想像が間違ってなければこんな感じ
描きたいシーンを描く
あとはそれぞれのコマとコマの間をつないでいくためのコマを描く
これでいいんかな。
241:スペースNo.な-74
09/03/12 16:46:58
全コマ分の構図、要するに映像のコンテみたいな物を作る
それを漫画の形に直していく
こうすると最初から漫画の形で描き出して行ったんじゃなかなか出来ない様な面白いカット割が出来る
ただその反面、漫画固有の演出や視線誘導はやりにくくなる
ＮＡＲＵＴＯとかは構図にこだわりながらも滑らかな視線誘導も両立出来てるから偉い
242:スペースNo.な-74
09/03/12 17:22:14
だからそのナルトの構図や視線誘導の上手さを具体的に教えてくれよ
二部に入ってからかなり読みづらくなって
視線誘導なんで全く滑らかに感じないんだよ
俺が気付いてないだけなら是非勉強したいんです
教えてください
243:スペースNo.な-74
09/03/12 17:22:20
全然見当違いも甚だしいから
お前らも勘違いしないでほしいが
尾田は結構構図から作ってるよ
アラバスタ編はラストの腕上げる絵をやりたくてストーリー作ったのは有名な話
244:スペースNo.な-74
09/03/12 17:35:45
書きたいコマ、書きたいシーンがあって、それを中心に組み上げてくってのは
>>241とはちょっと違うんじゃね
245:スペースNo.な-74
09/03/13 00:32:48
>>242
まず視線誘導がどんな物かから勉強する
そうすれば自然に分かる
246:スペースNo.な-74
09/03/13 01:23:14
結局説明できないｗ
247:スペースNo.な-74
09/03/13 02:11:35
煽っても無駄
分からんのはお前だけ
248:スペースNo.な-74
09/03/13 02:36:05
「他人が理解できるように語る」ことができない
というのは
本人自身が理解しきれてない、
単に「なんとなくいいな」と感じるだけという事だろう。
249:スペースNo.な-74
09/03/13 02:46:36
どこが読みづらくて視線誘導が滑らかに感じないのか具体的に説明出来てないからわからんな
250:スペースNo.な-74
09/03/13 03:06:38
Ａ「俺は○○という作品のコマ割りがスバラシイと思う」
↓
Ｂ「俺にはよくワカランので具体的に
語ってくれ」
↓
Ａ「どこがワカランのかわからないので説明できません」
…はたしてＡさんはそのスバラシサを
「理解できてる」と言えるのでしょうか…？
251:スペースNo.な-74
09/03/13 03:30:09
>二部に入ってからかなり読みづらくなって
>視線誘導なんで全く滑らかに感じないんだよ
で、これがどうなんだ？
252:スペースNo.な-74
09/03/13 03:44:33
自分から薦めておいて説明できないのは恥ずかしいな
253:スペースNo.な-74
09/03/13 04:47:36
質問の内容を具体的に説明出来ないのは恥ずかしいな
254:スペースNo.な-74
09/03/13 05:24:14
要するにナルトを読んで
単に「なんとなくいいな」と感じてるだけで
詳細を語れるほど理解してる訳ではない
「熱狂的ファン」がファンレターのごとき
絶賛書き込みをしてたということか。
255:スペースNo.な-74
09/03/13 07:08:17
何突然発狂してるんだか…
誰もお前に奨めてないし、奨めたとしても一々物を教えてやる責任何て無い
それに、どこのだれとも知らない礼儀知らずの馬鹿に中傷を浴びせられながら、素人に簡単に説明出来る様な事じゃない事を、
「頭の悪い俺にも分かる様に一から十まで親切丁寧に説明しろ！してくれなきゃ思いっきり中傷してやる！」
とか言われて、よし、教えてやろうかと言う気になるやつは居ないよ
誰かを中傷して気分良くなりたいなら、こんな所じゃなく、行きつけのアンチスレにでも行ってくれ
256:スペースNo.な-74
09/03/13 09:20:26
ナルトは読み込んでないから合ってるかどうかわからんけど
結構上の方で言われてた顔とか手とかセリフでの誘導は出来てるけど
全体的に画面が白いから濃淡のしっかりした漫画と比べると
読み辛く感じるんじゃないかと思う
例えばごちゃごちゃ模様の描いてる中に
黒い丸が二つある場合と白い丸が二つある場合だと
黒から黒の方が見つけ易いし視線もスムーズに
移動できるとかそんな感じじゃないかと…
うーん、上手く説明できないな…スマソorz
257:スペースNo.な-74
09/03/13 10:40:54
言葉で説明とか面倒なだけだろ
誰もやんねーしやっても長文になるし伝わりづらい
うｐして赤入れた方がよっぽど早い
258:スペースNo.な-74
09/03/13 15:55:32
俺は好きじゃない作品でも良いと思ったところは参考にするけど
ナルトは視線誘導上手くないよ
あれはアニメを意識しているのかコマをテレビの画面のように見立てて描いてる
テレビの画面は固定されるものだけど
漫画は右上から左下へと視線が流れるものだからそこでおかしいところが出てくる
なにより無駄コマが多くテンポが悪いからメリハリが生まれてない
プロの作品にケチつけると荒れやすいだろうけど
コマ割スレじゃ特に参考になる漫画とは思えないよ
259:スペースNo.な-74
09/03/13 17:08:13
>>255
ファンが集まるスレならそれでいいのかも
しれないけどノウハウを語るスレで
「俺はよくわかってるけど質問の仕方が丁寧でない、礼儀知らずだ」などと
くだらない難癖つけて語らないというのは無意味。
本来、「自分がよく理解してる内容」ならそれを
語るのは至極簡単なはずだが「具体的に語る」のを
必死に拒み、あげく中傷された被害者ヅラ、
なんてみっともないマネするんじゃ
「ホントは自分でもよくわかってないんだろうな」と
思われても仕方ない。
260:スペースNo.な-74
09/03/13 20:36:03
ナルトは格好いい構図と視線誘導の両立って言うか、構図で視線誘導するテクニックがずば抜けてるんだよな
視線は何にコントロールされるか、何の上を通ろうとしたがるかを良く考えた上で構図を作ってる
作り方としては一旦ラフにカット割を決めてから、漫画の形にする時に読みやすくなる様に構図をチョイチョイいじっていくって所だろうかね
261:スペースNo.な-74
09/03/13 21:46:27
ｺﾏ割に関してはNARUTO程度じゃ参考にならないっていう普通の人と
NARUTO程度でも役立つという初心者との差だろう
ただそれだけだな
262:スペースNo.な-74
09/03/13 23:01:58
完璧を恐れるな
完璧になんてなれっこないんだから サルバトール・ダリ
263:スペースNo.な-74
09/03/13 23:26:49
誰？
264:スペースNo.な-74
09/03/14 00:03:11
>>260
そういう風にナルトを褒めてるコメントをよく見るから
読み解こうと思ってジャンプ読んでみたりするけど結局よくわからないんだよな。
1巻だけは買ってみたから、具体的にページあげて、ここはこういう風に
視線誘導されてるよ、といわれればなるほどナルトすげぇ！ってなるかも
しれないけど･･･。
>>227もそんな感じでイマイチ腑に落ちないからわかる人に良さを
教えてもらいたいと思ったんだと思うけど･･･
265:スペースNo.な-74
09/03/14 00:10:43
少なくともこのスレにおいて誉めてるのはただ一名だけで、
おまけに当の本人は何がどう優れているのか具体的に説明できないただの狂信者だから
このスレでちゃんとしたナルトの技巧に対する説明を望んでも不毛だよ
いくら言っても知識が無いから具体な説明が出てくることは絶対にありえない
266:スペースNo.な-74
09/03/14 00:16:51
ナルトの良さは映画的な構成でしょ
視線誘導や構図は平均的だと思う
267:スペースNo.な-74
09/03/14 01:00:35
これから同人誌のネームのための
プロット（自分のは話の流れ、台詞などの文字だけの物）を書くんだが
みんなはネームの下準備的なことは何かやってるの？
268:スペースNo.な-74
09/03/14 02:33:21
>>764
まず話を聞きたいなら、相手が気持ちよく話せる環境を作るべきでしょ
こんな風に劣等感まみれの気違いが自分より物の分かる人間に必死に中傷を繰り返してる様な状況で説明するも糞も無い
何ていうか、常識以前だよね、こんなの…
大体、多少なりともコマ割について分かる人間なら、>>760程度の説明でも分かるはずだけどなぁ
これで分からないんならもっと勉強しろ、としか言い様が無いし、それ以上の答えは無い
で、それを言ったらこうやって弱みを見つけたと思った気違いに中傷されちゃうんじゃたまんないよ
>>766
そもそもああいうタイプだと大胆な視線誘導はしにくい
それでもあそこまで出来てるってのがすごいって話
>>267
シーンをブロック化して全体の構成を書き出す
と言うのを最近やった
269:スペースNo.な-74
09/03/14 02:36:45
なんだその壮大な誤爆は
270:スペースNo.な-74
09/03/14 02:37:45
いやだからさーもう説明できないならいいから
271:スペースNo.な-74
09/03/14 02:40:06
ただ一名の具体的に説明できない狂信者…。
272:スペースNo.な-74
09/03/14 03:38:43
>>269
誤爆じゃなくてただの安価ミスっぽいぞ
273:スペースNo.な-74
09/03/14 04:40:05
もうナルト禁止
274:スペースNo.な-74
09/03/14 06:58:35
どう見ても自演カキコだけどな、ナルト批判してる奴
275:スペースNo.な-74
09/03/14 09:29:57
別にナルトの視線誘導の解説しても良いけど、その場合、
テキストとして指定された巻を必ず買う事、絶対にケチを付けない事、今までの中傷を全て謝る事を約束して欲しい
276:スペースNo.な-74
09/03/14 11:02:25
文句あるなら自分でやってください
277:スペースNo.な-74
09/03/14 11:29:06
いつもの人だよ、最初のうちはわからないから知りたい、とか
そんな感じの軽い書き込みから始まってるのに、
常に上から目線で浮いた書き込み、
反発されると何発狂してるの？とか劣等感とか気違いとか
あおりとしか思えない言葉で叩いてスレが荒れる。
コマ割わからない人が相談したくて集ってるスレなのにな。
それがイヤだったから前スレからお題出したりして
話そらしてるんだけど、
･･･というわけで何かお題考えよう。
278:スペースNo.な-74
09/03/14 11:39:47
>>275
自分は中傷してないから謝らないけど
視線誘導の解説は知りたいよ。
1巻を持ってるのでできればそれがいいけど、
うまくなってきたのはもっと後とか？
279:スペースNo.な-74
09/03/14 13:41:56
>>277
分かったから病院行け
280:スペースNo.な-74
09/03/14 15:00:35
別に中傷してるやつなんていないしな
281:スペースNo.な-74
09/03/14 15:30:29
>>275
たかがコマ割解説を書くだけで要求が多すぎｗ
282:スペースNo.な-74
09/03/14 16:34:12
発想がガキだな
283:スペースNo.な-74
09/03/14 16:34:44
>>279
なぜ>>277が病院に？？
284:スペースNo.な-74
09/03/14 16:46:39
中傷とは「根拠のない悪口」の事であり、
「ただ一人の狂信者の人の矛盾点を指摘する」のは
中傷にはあたらない。
それでも彼は
「自分はわかってるのに質問が丁寧でないせいで、環境が悪いせいで
説明できない被害者だ」と言い続けるのだろう。
なんだか「最近の小学生は自分の過失で教室の
ガラス割っても自分の非は絶対認めず
被害者づらする」って話を思い出した。
285:スペースNo.な-74
09/03/14 17:14:34
俺はこのスレ見た時にここのいつもの人思い出した
【社会】 「自分は強くて偉いのに、同級生に対等に話しかけられた」 同級生を大量爆殺計画の高校生、供述…学校では全校集会…札幌
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:スペースNo.な-74
09/03/14 17:23:20
＞絶対にケチを付けない事
なんて言ってるって事は
ナルトについて解説したとして
このスレの住人に
解説内容のおかしな部分をつっこまれるのを
極度に恐れてるのかもね。
287:スペースNo.な-74
09/03/14 23:30:33
>>278
一巻の頃はそんなに上手くなかったなぁ（それでも新人としてはずば抜けてたけど）
スタイルが完成されてきたのは２５巻辺り
解説は今手元にある４５巻をテキストにしてその内書く
288:スペースNo.な-74
09/03/15 05:32:00
はじめから部分的に紹介しときゃそんなに荒れないのにな
どんな糞漫画だって部分的に切り出せるものがあるんだし
289:スペースNo.な-74
09/03/15 12:30:19
部分的だと頓珍漢なレスも来るかと(前後がわからんから)
本気で意見聞きたいなら荒れとか気にしないと思う
290:278
09/03/15 14:29:07
批判的なレスされるのがイヤなんだったら
いっそ捨てアド晒すから個人的にメールで送って欲しい。
ケチはつけないけど、納得できないところは質問するだろうから
それくらいは許して欲しいけど･･･。
291:スペースNo.な-74
09/03/15 14:39:35
ストーリーギンギンスレでも、今、似たような議論しとるなあ。
292:スペースNo.な-74
09/03/18 19:37:53
あ？
293:スペースNo.な-74
09/03/18 20:05:35
ナルト４５巻の視線誘導解説
（画像は無いので、テキストは各自用意する事）
６４ｐ
台詞と擬音と顔を線で繋いでいけば分かるが、視線の移動にまるで無駄が無い
普通は結構無駄が出てくる物だが、この場合はコマ間の移動を含めて無駄が無く、また視線の移動の一つ一つが演出になっている
そして、「！？」から「諦めろ」までの台詞の流れ、ここも非常にスムーズ
まず、「！？」で三コマ目左上付近へと視線が誘導されているため、自然と三コマ目左上の「諦めろ」と言う台詞に目がいく様になっている
三コマ目の吹き出し、ナルト、敵と言う視線の流れも綺麗だし、良い演出になってる
１１２－１１３ｐ
ペイン一味勢揃いのコマ
全員身長はバラバラだが、カメラアングルと人物配置のおかげで顔が一直線にならんでおり、視線を真一文字に動かすだけで全員の顔が目に入る
この漫画はこの手の構図の工夫が丁寧かつ上手い
そして視線を真一文字に動かして行った先に、次のコマの主題が置かれているのも親切で良い
二コマ目の家屋も三コマ目の吹き出しへと視線を誘導するのに一役買っている
１３８ｐ
一コマ目と二コマ目は動と静の緩急
ここでは視線の滞空時間をコントロールする為に、一コマ目では情報量を少なく、二コマ目では多くしている
これで静と動が更に強調される
294:スペースNo.な-74
09/03/18 21:56:15
キモアゲ
295:スペースNo.な-74
09/03/18 22:20:37
>>293
みんな持ってる前提で言われても('A`)
296:スペースNo.な-74
09/03/18 22:27:58
いや、それは持ってる人が活用すればいいだけの話であって･･･
そんな顔文字つけなくても。
とりあえず時間できたらマン喫でチェックするから
他にも見所あったら知りたい。
297:スペースNo.な-74
09/03/19 14:18:53
>>394
何遍も解説を要求してたくせに、いざそれが書き込まれるとこれだもんなあ…
>>395
だから何遍も言ったじゃん…
言うと思ったけどね
>>396
研究するなら買った方が良いっしょ
何度も読み込まなきゃならないし、たかだか数百円の本何だから
298:スペースNo.な-74
09/03/19 15:18:36
ああその流れだったのか
いきなりだから誤爆かとｵﾓﾀ
299:スペースNo.な-74
09/03/19 15:54:15
相変わらずアンカ間違えるわ
被害妄想かますわ
凄いなｗ
全レス挑戦してんのか
300:スペースNo.な-74
09/03/19 17:45:23
ナルトやワンピースなんかは、迫力を出したいアップにはきっちり前向きカメラ目線にするけど
銀魂やスケットダンスなんかは流れを意識しすぎて前向かない迫力の無いコマ展開になる事があるからなあ
前向きにして視線の流れを止める代わりにアングルや効果線、コマの大きさなんかでバランス取らないと
難しいんだろうねここらへんは個性が出るから
301:スペースNo.な-74
09/03/19 18:25:44
どうせならうｐすりゃいいのに。
302:スペースNo.な-74
09/03/19 18:57:05
この人は相手に何かを教えてあげたいわけでもないし、
他人の意見を聞きたいわけでもない。
単に「ナルトはすばらしい」といった自分の意見に賛同してほしいだけだからな。
303:スペースNo.な-74
09/03/19 19:18:40
こうして漫画の分析すると、嫉妬に狂った気違いが必死に中傷してくるかと思うとやる気無くすよな…
どれだけ誰かを傷つけたり迷惑かけたりしても、自分の無能は何も変わらないってのに…
こういう他人を傷つける事だけが生き甲斐の屑は生きていても害をなすだけだから早く死んで欲しい
304:スペースNo.な-74
09/03/19 19:40:37
中傷は２ｃｈ恒例だろ
そう思うなら303がまともなﾚｽつけてあげたら？
305:スペースNo.な-74
09/03/19 19:57:07
>>303
そんじゃ、止めた方がいい。
ナルトなんて荒れやすい話しを持ち出したあげく、
俺様ルールに従わないと騒ぐのは止めてくれ。
306:スペースNo.な-74
09/03/19 20:13:46
もういいって
周りの理解が必要な人間も世の中にはいるんだよ
307:296
09/03/19 21:52:33
だから個別指導でメールちょ、って書いたのに。
何百ページもあるうちそこだけピックアップしたのは
そこが特に優れててみどころあるからなの？
308:スペースNo.な-74
09/03/20 08:08:55
正直視線誘導の話はもういらない気が…
それよりも実用的な構図が知りたい。
「こういう構図覚えたらいい感じになった」とか
そういう発見とか誰か書いてくれないかな。
309:スペースNo.な-74
09/03/20 09:08:18
CLAMPはカット割はあんまり上手くないんだなぁ
上手いのは、構成、視線誘導、表現辺り
最近の男向けに描いてる漫画にどうも以前の様な切れが無いのもここら辺が理由だろう
男向けの漫画は枠組みがしっかりしてるからカット割の上手さが求められるが、
女向けの漫画は枠組みを色々いじれるからカット割が下手でも構成や視線誘導や表現の上手さで何とか出来る
310:スペースNo.な-74
09/03/21 00:03:25
>>293
たまたま４５巻あったので見てみた
個人的には６４Ｐの「諦めろ」コマは、台詞ごと左右反転して
ナルトが右側にいるほうが好みだと自分は思った
台詞を追ってるとせっかくの刺客の表情に気が行かない
個人的に４６－４７Ｐの戦闘シーンは見難い感じがする
仮に誰かがうｐして意見求めたらボロクソなんじゃ・・・と思ってしまった
映像的ではあるけどコマ割ではないという感じ
ナルトはやっぱり動きやアクションを魅せるという意味では確かに優れてる
ただ、話のテーマとコマ割って切り離せないけど、アクションものの画面構成が
学園ものにもいいってことにはならないよね？
そうしたら、色んなジャンルのマンガを違和感なく読ませる作者のコマ割りや構成術に
普遍的なヒントが隠されてるってことはないかなあ
311:スペースNo.な-74
09/03/21 03:22:38
いい構図を思いつくには、脳内の三次元感覚を磨かなきゃ
駄目だと痛感しております。
まだまだ全然、脳内のカメラを、360度自在に動かせない・・・
312:スペースNo.な-74
09/03/22 16:32:16
頭の中で舞台を細かく作っておくと良いよ
313:スペースNo.な-74
09/03/22 19:01:16
>>311
それ、腹たつことに、出来る奴は最初から苦もなく出来るんだよな・・・＞脳内カメラぶん回し
頭ん中でカメラまわして、それを正確に紙に写し取るのは、また別の才能なんだろうけど。
314:スペースNo.な-74
09/03/24 07:53:33
視線誘導と構図の両立は難しいよなあ
その点ナルトとワンピは本当にえらい
やっぱりあの作者は構図の引き出しが多いのかなぁ
315:スペースNo.な-74
09/03/24 11:35:22
別にその２人が下手とは言わんが、ごく平均レベルで、
鳥山や大友の方が数段上だと思うが・・・
316:スペースNo.な-74
09/03/25 05:21:36
荒らす目的で言ってるんだろ
この流れを見れば一目瞭然
317:スペースNo.な-74
09/03/25 08:43:51
ナルトとワンピースが最高の漫画なの何て、よっぽど目の腐った奴でなきゃ分かるし、
ここに居る殆どの人間が知っている以上、上手い漫画の定番として出すのに別に問題は無いだろ
それに、
おまえら無知で無能で劣等感まみれの糞ワナビーが、
自分と違って本当に物の分かる人間に嫉妬して中傷を繰り返していたのが荒れの実態なのに、
何を今更被害者面して、相手を荒し扱いしてるんだ
頭がおかしいにも程があるぞ
そして、
そんなに自分のアンチしてる漫画（この時点で終わってる）が誉められて、劣等感を感じるのが嫌なら、
こんな所に来ないで、どっか素人批評家の集まる所にでも行けば良いだろ…
何で真面目に勉強しようとしてる人間が、おまえらの様なサイコ野郎が劣等感を感じて発狂しない様に一々気を使わなきゃならないんだ
318:スペースNo.な-74
09/03/25 12:32:07
つ鏡
319:スペースNo.な-74
09/03/25 14:31:02
その２つが売れてるのは認めるし、売れる理由も存在するだろう
でもコマ割が理由で売れてるわけじゃないと思うんだよ
特にナルトに関して言うと
模倣すべきナルトのコマ割はあまり真似されてるとは思えない
これは第一にページ数の問題が大きいと思う
あれをやるには膨大なページ数が保障されてないと無理
限られた人気作家じゃないとナルトのコマ割は再現できないんだよ
連載初期のナルトはもっと普通のコマ割に近かったと思うし
俺らが参考にするのはそういう限られたページ数で最大限の効果を得るようなコマ割のほうがいいと思う
320:スペースNo.な-74
09/03/25 15:38:51
映画が１００本くらい頭に入っていてその場面を思い出せるなら
その人は構図には困らないんじゃないのかな
それが創作に繋がるかは知らないが
321:スペースNo.な-74
09/03/31 07:07:22
演出の目的ってのは、客に何らかの感情を想起させる事何だよ
だから、演出が優れた作品は途中から見ても面白いし、ただ何も考えずに眺めているだけで気持ち良い
322:スペースNo.な-74
09/03/31 17:29:11
つまらんスレになったな
323:スペースNo.な-74
09/04/02 07:11:21
そんな風に何もせずに文句ばかりつける奴がそうした
324:スペースNo.な-74
09/04/02 12:24:48
ああ
お前とかな
325:スペースNo.な-74
09/04/03 00:40:48
え？おれは色々他人の為になる事してるけど…
自分がそうだからって相手までそうだと決めつけないでくれよ…
326:スペースNo.な-74
09/04/03 15:20:59
何か専門的な事を書く度に劣等感を感じた精神障害の口だけ漫画描きが発狂して中傷してくるかと思うと何も書けないよな
何でスレの主旨に沿った人間が荒らし扱いされなきゃならないんだか
そのくせ、自分では自分の事を正義だとか賢いとか思ってるんだから呆れるよな
本物の気違いじゃないか
死んだ方が良いよ、こういう奴
そんなに劣等感を感じるのが嫌なら、自分のアンチしてる漫画は絶対に誉めない、専門的な言葉は一切使わないと言うお約束で、
無知で無能な気違いワナビー専用スレでも立てて、そこで好きなだけ醜い書き手ごっこでもしてりゃ良いのに
327:スペースNo.な-74
09/04/03 15:25:10
>>326
いや～熱いねェ！正義の怒りに燃えてるね！
328:スペースNo.な-74
09/04/03 16:41:50
なんか薬を服用してるような人なの？
本気で心配なレベルなんだけど
329:スペースNo.な-74
09/04/03 19:35:53
発狂とワナビーをNG登録すれば平和！！
330:スペースNo.な-74
09/04/04 17:59:29
まだ専門的なことを言ってる人がいない件
331:スペースNo.な-74
09/04/04 21:50:08
お前が言えば良し
332:スペースNo.な-74
09/04/07 11:57:29
途中から飛翔買い始めた自分はナルトは話がわからなくてパラパラめくって見てるだけ
やや上から見下ろす無表情正面顔ばかりのイメージでとっつきにくかった
アクションあってもイメージが強いのは↑だな
どちらかというとワンピや銀魂の方が表情も動きもあり
途中からでも内容わかりやすくて読んでるんだが
このスレ見たらナルトも読み慣れた人にはいいらしいな
333:スペースNo.な-74
09/04/07 18:35:25
いや、推してるの１人だけだから
334:スペースNo.な-74
09/04/08 21:32:18
あれっ、視線がいくのはコマの対角線の交点じゃなくて重心じゃないかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.celsys.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.celsys.co.jp)
335:スペースNo.な-74
09/04/08 22:47:22
>>334
理論は知らないがこの図の矢印の点より、面積が広い側の中心に目が行く
右左右って感じ
336:スペースNo.な-74
09/04/09 00:33:06
対角線はあんま関係無いと思う
結果的に対角線の中心に目が行きやすいってだけで
でも、書いてるの菅野か…
後、レース漫画風（ドライバーを上から見下ろしてる方）の作例の視線赤線はちょっとおかしいな
この場合、ヘルメットと手の間を視線が通って行く（大きいサイズで見れば少し違うのかもしれないけど）
337:スペースNo.な-74
09/04/09 00:46:22
視線はなるべく空間の開いた所に行きたがるから、果然コマの中心（対角線の交点）に向かいたがるんだよ
ここら辺はナルトとか構図で視線誘導する漫画を意識して読むと分かりやすい
338:スペースNo.な-74
09/04/09 05:21:19
コマが大きく変形して、限りなく三角形に近くなった場合を想像しろ
対角線の交点はおもいっきり端っこになるぞw
339:スペースNo.な-74
09/04/09 09:40:38
>>337
NARUTOは視線誘導を意識しすぎて、
セリフの間やリズムみたいなもんを、ないがしろにしてる気がする
340:スペースNo.な-74
09/04/09 10:32:05
>>337
対角線の交点が空間の開いた所とは限らんだろ
なんで決め付けてるのか知らんが
341:スペースNo.な-74
09/04/09 10:49:51
ていうか
難しく考えすぎじゃね？
本当に作者がそこまで考えて構図作ってたの？ってレベル。
342:スペースNo.な-74
09/04/09 16:53:57
>>340
単純に考えて四角形の中で一番開けた場所が中心だからだろ
こんなの三歳児でも分かるが…
>>341
結局、コマ（フレーム）の中心に目が行きやすいぐらいに考えておくと良いと思う
だから中心にモチーフを置くのが基本で、そこから外すのが応用だろう
343:スペースNo.な-74
09/04/09 17:34:51
矩形(4角すべて90°)の場合、対角線の交点と重心はいっしょで
これを中心と言っていいけど、ただの四角形の場合は対角線の交点と
重心は別になりますよ。
重心っていうのは、ベニヤかなんかで形をくりぬいてその点で糸で吊るせば
板が水平になる点のこと。
多角形の重心を求めるには、多角形を複数の三角形に分割してヘロンの公式で
個々の三角形の重心を求めて、さらに、そのすべての重心の三角形の面積での
加重平均を求めればおk。
344:スペースNo.な-74
09/04/09 17:43:47
>>342
空間って何も描いてないコマのことかｗ
345:スペースNo.な-74
09/04/09 20:25:28
>>343
この場合の四角形ってのは正方形か長方形と言う意味で言ってるんだが
んなごちゃごちゃ書かなくてもそんなこたわかってる
>>344
また何か変な事考えてそうだなぁ
346:スペースNo.な-74
09/04/10 01:26:36
このNARUTOオタマロンにも居るな
347:スペースNo.な-74
09/04/10 02:03:22
まあ、ゴチャゴチャって言う程の事でも無かったな…
しかし、あの人こんなのも書いてるのか
読んでみよう
>>346
気持ち悪っ！
348:スペースNo.な-74
09/04/10 05:37:20
四角コマなら対角線で区切って三角形が４つ出来上がって
その三角形のそれぞれの重さ（大切なオブジェクトがあるか、密か、視線を追いやすい場所にあるか）で
読み手が結構あいまいに視線を決定してると思うな
だから厳密に四角形の交点に１コマ目の女の子を持ってこなくても
目立たせてあげるだけで最初に視線は行くし
流れさえスムーズならこれに関しては上手い下手を厳密に争う必要もないと思うな
その部分的な事とは別に読者はコマ全体を眺めてる事もしてるから
コマの形とかで印象を持つ事もしてるし
そういう総合的な印象操作というかバランスを取る方が視線誘導より大事だと思うな
349:スペースNo.な-74
09/04/10 06:06:46
文法よりも韻律とか切れが大切ということですね、わかります
350:スペースNo.な-74
09/04/10 17:58:57
枠線には視線を反射させたり圧迫感を与える効果があるから、自然とコマの中心に目が行く様になってるんだよ
だから中心にモチーフを置くのが基本になるわけ
（話に付いていけないのか勘違いしたのか、わけのわからん事言って勝ち誇ってる馬鹿が居るけど）
で、その応用として、モチーフを中心からずらした場合ー例えば上にずらすと上方への動きを感じ、下にずらすと下方への動きを感じるわけ
更に、視線がコマに入った地点からモチーフがどれだけ離れているかによって与える時間感覚も変わる
例えば、入り口からモチーフが離れていれば居る程、時間を長く感じるし、近ければ近い程、短く感じる
（こういった時間感覚の調節が上手くて知名度の高いのがまた某漫画だったりするんだが、
あれを引き合いに出すとまた無知で無能な口だけ漫画描きが劣等感を感じて、
押し付けられた！とかお前は俺の脳内世界のこれこれこういう住人だぁー！とか言って暴れ出すんだろうなあ…はぁ…）
351:スペースNo.な-74
09/04/10 18:48:36
Comic Lifeでコマの中の絵を動かして遊んでると
微妙な位置の違いでスムーズに視線が流れるようになったり
そうでなくなったりするなーと思ってたけど
たぶん>>350の理屈なんだな、勉強になった
で、コマの中心って重心でいいんだろ?
352:スペースNo.な-74
09/04/10 22:46:48
皆さんはコマとコマの間をどれくらいにしてますか？
自分は狭いほうを3㎜、広いほうを9mmで、枠線の太さは1mmにしてたんですが、
9mmはチョット開きすぎでマヌケかなぁと思って検討中です。
353:スペースNo.な-74
09/04/10 22:58:38
狭いほうを2.4㎜、広いほうを4.8mmで、枠線の太さは0.6mmにしてます
354:スペースNo.な-74
09/04/10 23:04:19
0.1mm刻みで間をはかって枠線ひいてるのか？
あ、デジタルか。
355:スペースNo.な-74
09/04/10 23:16:38
そんな測ったりしねえｗｗｗ
コマ間の広さ2種類じゃないし
356:スペースNo.な-74
09/04/11 02:19:46
前は広い方を8mm、狭い方を5mmにしてたけど
なにかの本で5mm、2mmというのを見て、最近描いてるのはそうしてる。
でも2mmってかなり狭いよな。3mmにしようか検討中。
枠線の太さは0.8。
357:スペースNo.な-74
09/04/11 06:52:30
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
ってどうなったか知ってる人いる?
358:スペースNo.な-74
09/04/11 11:23:55
>>356
近い
B5原寸で5mm3mmで線が0.8だわ
でもジャンプを見るとコマ間は様々だね
キユみたいのは問題外として
359:スペースNo.な-74
09/04/11 11:26:46
9mmって広いね。マンガ描くところがなくなりそう、
あ、マンガ投稿用紙の方かな？
描くところがA4サイズで用紙がB4の。
360:スペースNo.な-74
09/04/11 12:52:09
今週のナルトのコマ割を誰か褒めてやってくれ
何が起きてるのかわかりづらい
どう見ても時間の流れも不自然だが
ここの住人なら完璧なフォローができそうだ
361:スペースNo.な-74
09/04/11 13:04:48
ここの住人っていうかひｔ（ｒｙ
362:スペースNo.な-74
09/04/11 15:40:30
脳板にナルトスレがあったとはしらなかった…
363:スペースNo.な-74
09/04/11 16:35:55
いい加減アンチスレ行けよ
うざい
364:スペースNo.な-74
09/04/11 18:37:57
>>350
知ってるんでもう書き込まなくてもいいです
365:スペースNo.な-74
09/04/11 20:10:50
ナルトが擬音の位置が変
構図のセンスないの丸わかり
366:スペースNo.な-74
09/04/11 21:25:54
擬音そのものがおかしいときあるよな
テクテクとか擬態語と擬音語のちがいがわかってないような
367:スペースNo.な-74
09/04/12 02:01:59
誰かこのきちがい共病院に連れてけよ…
368:スペースNo.な-74
09/04/12 12:33:45
下手なもんは下手だろ
情報操作よくないね
369:スペースNo.な-74
09/04/12 13:32:59
いいと思う人もいるし悪いと思う人もいる
賛否両論あるってことでいいじゃまいか
370:スペースNo.な-74
09/04/13 10:48:49
あまり賢くない人は理解できないものはなんでもけなす
したり顔で他人の作品のあら探しより、良いところを分析して自分に生かすべき
371:スペースNo.な-74
09/04/13 11:15:14
自分が理解できないものをけなしてるからって一緒にしないでもらいたいな。
大体お前の言う「良い」っていうのはなんなんだ？
なにかと比べて、「悪い」があるから、「良い」もあるんじゃないのか？
良い部分も悪い部分も両方理解したほうがいいに決まってる。
372:スペースNo.な-74
09/04/13 11:40:37
>>370
掲示板の理想はそうだろうけど
長所短所を見極めないと上達は難しい
373:スペースNo.な-74
09/04/20 02:53:24
コマワリと台詞を考えるのがめちゃくちゃ遅いです・・・
何か毎日できる練習法は無いですか……
374:スペースNo.な-74
09/04/20 03:17:02
テレビで見たものでもコマ割ればー？
375:スペースNo.な-74
09/04/20 06:59:36
映画の１シーンを漫画化するの昔やったなー
376:スペースNo.な-74
09/04/20 09:41:12
やってそのｻﾞﾏか
使える修業とは言えんな
377:スペースNo.な-74
09/04/20 09:50:04
そのザマってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいエスパーだなお前ｗ
378:スペースNo.な-74
09/04/21 11:09:12
基本的に顔のﾄﾞｱｯﾌﾟの連続で会話してる漫画はコマ割り下手ってことでよろしいか？
379:スペースNo.な-74
09/04/21 17:29:19
会話シーンは基本的に三種類ぐらいしか構図が無い
380:スペースNo.な-74
09/04/21 20:55:23
（;´Д｀）３種類ぐらいしかって…
381:スペースNo.な-74
09/04/21 22:39:23
コマ割りも分からないが、それ以上にフキダシの取り方が分からない
台詞が長すぎてコマの中にフキダシとしゃべってるキャラの顔描いたら背景描く場所なくなったり
382:スペースNo.な-74
09/04/21 22:46:12
・無駄な台詞を削る（絵で説明するようにする）
・1つの吹き出しを2～3に分割してみる
・台詞を言わすコマを増やすか大きくする
383:スペースNo.な-74
09/04/22 07:06:34
セリフを入れすぎるとくどい上に読者が想像する事を奪ってしまう
個性を入れたいなら絵で、キャラの動きで、行動で説明する
384:スペースNo.な-74
09/04/22 09:23:22
ジャンルによる
385:スペースNo.な-74
09/04/22 13:26:39
パっと見た時に、画面を白く見せない工夫ってあるかな。
人に言わせると透明感のある絵らしいのだけど
線が細くて絵の雰囲気が全体的に白い。
背景を描き込んでも、なんとなく空間に間もある。
セリフのないページがあると更に白い。
386:スペースNo.な-74
09/04/22 13:58:40
トーン貼ればおｋ
387:スペースNo.な-74
09/04/22 14:43:59
ベタの量増やせば良い
388:スペースNo.な-74
09/04/23 02:25:26
トーンの種類による
389:スペースNo.な-74
09/04/23 06:30:47
>>380
こんな事それなりに漫画や映画を見ていたら誰でも分かるよ
よっぽどセンス無いんだね
ちなみに内訳はこう（とりあえず登場人物が二人の場合）
Aのアップ
Bのアップ
ロングでABの２ショット
（勿論、登場人物が三人以上の時はその分アップの構図も増えるし、応用や例外もある）
390:スペースNo.な-74
09/04/23 10:01:01
>>389
そんなことないだろ？
Aの見ているもの（Aに感情移入させたい場合）
Bの見ているもの（Bに以下同文）
会話をしている場所のロングショット（例えば喫茶店なら外観とか店内の俯瞰）
会話の内容に関連するイメージ（内容が複雑だったり概念的だった場合）
とか
内容に合わせていろいろ考えられると思うけどな。
391:スペースNo.な-74
09/04/23 10:06:08
>>390に同意するけど、
>>379には「基本的に」って書いてるからなぁ。
392:スペースNo.な-74
09/04/23 12:06:27
>>389
無限にあるだろ
393:スペースNo.な-74
09/04/23 12:08:49
>>391
でも>>389じゃ基本以下だぜ
394:スペースNo.な-74
09/04/23 12:10:21
>>391
肩舐めとか基本中の基本だろ
395:スペースNo.な-74
09/04/23 12:25:36
関係ないかもしれないけど
ジャンプのフープメンって漫画で
吹き出しの中に喋ってる人の顔いれてるのは
あまり良い方法とは思えなかった
396:スペースNo.な-74
09/04/23 14:41:12
ミニキャラの顔とかトレードマークを吹き出しの中に描いて台詞の区別をつける人とか結構見掛けるけどなぁ
世間に定着してるやり方と思ってたんだが
違うやり方って言うと、吹き出しの中に描いてた顔を外に描くとかかな
台詞で区別つけれればそれが一番だと思うが
397:スペースNo.な-74
09/04/23 15:08:52
>>396
例えばどの漫画で見かける？
自分はたまにしか見たことないし
あまり積極的に使うようなやり方だと思ってなかったから
多用してたフープメンはびっくりした
398:スペースNo.な-74
09/04/23 15:26:15
わざわざ例挙げるほど珍しくないだろ・・・
399:スペースNo.な-74
09/04/23 15:28:03
アリア、それ町、バンブー、ハレグゥとか
記憶あやふやだけど、ワンピも麦わらとかトレードマーク描いてた事なかったかな
400:スペースNo.な-74
09/04/23 15:31:39
今たまたま手元にある漫画パラ見して
3作品中2作品でやってるほどありふれてる
401:スペースNo.な-74
09/04/23 15:54:13
>>400
ワンピースなんて１０年以上やっててそんなに何回も使ってるかな？
仕方なく使ってる程度じゃないの？
自分は全然記憶にないし、DB、ナルト、ブリーチもあまり記憶にない
言っちゃ悪いけどそのほかに挙げてる漫画ってみんな三流でしょ
一流の漫画はやっぱりそういう表現は避けてると思うんだけど違うかな？
402:スペースNo.な-74
09/04/23 16:21:48
仕方なくなら使わないって、表現として使おうと決めたから使ったんだ
表現として認めろよ、一流が仕方なく使うわけないだろ
良くしないものをクオリティを削ってまで取り入れるものか
それと、俺の挙げた漫画を三流とか･･･、お前本当に漫画を愛しているのか？
403:スペースNo.な-74
09/04/23 16:33:15
一流の漫画（笑）
404:スペースNo.な-74
09/04/23 16:46:37
好き嫌い。
その漫画に合うかどうか。
それだけの問題で才能は関係ないな。
405:スペースNo.な-74
09/04/23 16:47:15
アニメ化もしてるやつもあるし三流はないだろ。
吹き出しの中にマークは>>399にあるようなガンガン系作品に多いと思う。
個人的にはあまり好きじゃない表現だけど、
ああいう系の作品にはポップな感じであってるし読者もそれを許容してる。
でも写実系の作品になるほど違和感が増すだろうね。作品ジャンルによる表現の違いだ。
406:スペースNo.な-74
09/04/23 16:49:26
>>405
その通りだと思う。
ラブコメやギャグだったら独特の効果があるし、手抜きだとは思わない。
407:スペースNo.な-74
09/04/23 20:58:57
>>390
既に>>391に言って貰ってるけど、それは例外ね
単発としては使われる事もあるけど、シーン通して何度も使われる事は無い
>>392-394
頭悪いなぁ
結局、会話シーンのカメラポジションは基本的に三つぐらいしか無いってのが論旨なんだよ
その肩舐めってのも、顔アップのＺ・Ｄ、つまりバリエーションだろ…
まあ、顔アップと書かずに人物用カメラとでも言っておけばこんなあほな事は言わなかったのかもしらんが…
後、>>393はそこまで言うなら代わりに基本を示す事、出来なきゃ土下座する事、それも嫌ならもう二度と来ない事
あーあ、こんな馬鹿な難癖付けられなきゃ、これから面白い話する事も出来たのに…
408:スペースNo.な-74
09/04/23 21:17:04
>>389
＞誰でも分かるよ
＞よっぽどセンス無い
>>407
＞あーあ、こんな馬鹿な難癖
いい加減こういう言い方やめたら？
なんでそうやってすぐ人を見下したこと言うのかな
409:スペースNo.な-74
09/04/23 21:26:33
>>407
お願いだから面白い話しはしないで！
前にもこういう奴がいて、つまらん話しをして大荒れだった。
最後には面白さを理解できないお前等が悪いという展開。
410:スペースNo.な-74
09/04/23 21:52:35
>>407は例のワナビーさん？
411:スペースNo.な-74
09/04/23 22:20:16
>>408
そういう言葉がつい出ちゃう障害か何かじゃね
あるよねそういうの
412:スペースNo.な-74
09/04/24 02:33:58
動きながら自然に会話させてる奴とか憧れるな。
学校から帰りながらとかシーンを挟んで会話するって言うかそんな感じ？
今書いてるのがそういう場面変更できないところでの会話シーンなんだが
困ったら適当な背景書いてごまかしてるｗ
413:スペースNo.な-74
09/04/24 05:53:24
>>408-411
うわ…、人の人格批判を繰り返しながら、自分は反論出来なくて気違い丸出しの大暴れ…
勘弁してくれよ…、本物の精神障害じゃん
（あ、自分がまともだと思うなら何も言い返して来ないでね、言われて当然の事を言われただけだから）
>>408
あのな、気違い、自分勝手な言い分も大概にしろよ
俺は馬鹿にされたからその分言い返しただけで、罪の無い人間を一方的に見下してるわけじゃないんだよ
お前の様に根本から精神がねじ曲がった奴には、気に入らない人間が理不尽に中傷されるのは善で、その人間が中傷に言い返すのは悪何だろうが、それはお前が精神障害である何よりの証拠なんだよ
正義面するならまずお前と言う悪をこの世から消し去って、少しでも社会に貢献してからにしろ
>>409
あのさあ、何でそう気違いの論理ってのは破綻してるの？荒れるのが嫌だとか言いながら、荒らしてるのはお前じゃないか。自分の悪行を他人に覆い被せるな、このパラノイア
それに、
「誰かが専門的な話をすると劣等感を感じた自分達が暴れ出す。荒れたのは専門的な話をして自分達に劣等感を感じさせた人のせい。自分達は被害者。専門的な話をする人は荒し」
自分で言ってて、この理屈狂ってると思わないのか？思わないんだろうな…、気違いだから
固めた犬の糞でオナニーでもしてろ
>>410
いきなり何意味不明な事言ってるんだ、この気違い
ああ、自分の欠点を他人に投影して安心しようとする、気違いに良くあるあれか。おえっ
>>411
と言うわけで、障害持ちは明らかにお前です
良かったね、本当の事が知れて
もう二度と来ないでね、気違いさん
>>412
とりあえず舞台の大体は頭に入れておく、場所の変化や登場人物の動きを話とリンクさせる
辺りがコツ