09/08/05 20:39:37
IE8にしたらSleipnir（当然Tridentエンジン）で見え方が違う……不思議だ……
IE8は何でなるんだかよく知らんがセンタリングがなくなって他のブラウザと同じようになった
でもそれと同じ動作をする筈のぷにるが7までと同じ表示って何よ
851:スペースNo.な-74
09/08/05 20:48:43
どうやら互換表示とSleipnirが同じ表示みたいだ
852:スペースNo.な-74
09/08/06 07:40:40
漢字で統一とかせめてカタカナは使いたくないってのは何となくわかる
統一感でちょっとお洒落にしたいって不要なことでも思っちゃうんだよな
そうするとリンクとオフラインとかインフォメーションで躓くんだよね
だから英単語表記が流行ってるのかも
横並べにすると文字数が気になる
単語と単語の隙間も必要だし、そういう面でも英単語表記は作成者に有利だ
853:スペースNo.な-74
09/08/06 10:41:15
メニューを開くときに多重フレームになるから
出来るだけフレームの幅を節約したくて漢字表記にしてた
作品数がハンパないから多重フレームになっちまったんだよウワアアン（ｒｙ
そんな自分はそろそろサイト開いて１０年になる。
854:スペースNo.な-74
09/08/06 11:30:53
>>852
リンクは輪・出口・連結。インフォメは案内・初読とかみたことあるよ
オフ情報はぱっと思い出せないけど……紙情報？
日本語表記だと
舞踏会の案内状/幻想乱舞/光の螺旋階段/天使の羽/祝福の鐘（すべてフェイク）
みたいな一見何のコンテンツかわからないイタタメニューをよくみるよ…
ちなみに左からabout/main/diary/link/clap
855:スペースNo.な-74
09/08/06 11:36:34
>>854のフェイクセンスに脱帽ｗﾜﾛﾀｗｗｗ
856:スペースNo.な-74
09/08/06 11:44:03
改装中なのでご意見お願いします。
---------------------------
更新履歴 (件数)
ブログ
日記 (件数)
ブログカテゴリ(件数)
ブログカテゴリ(件数)
ブログカテゴリ(件数)
ブログカテゴリ(件数)
文とか
お絵かき
オフライン情報
ブクマ
書いてる人
topへ戻る
indexへ戻る
---------------------------
メニューは左側、ブログ形式のサイト構成で
「indexは注意書きのあるエンターページ、topはブログの最新。
「文とか」には小説というには短い、SSレベルの文章が入っていて
「お絵かき」は日記絵などのログです。
「オフライン情報」は同人情報です。
なるべく分かりやすく、日本語（漢字・ひらがな・カタカナ）で表記したいと思っていて、
>>699みたいな最強ユーザビリティを目指したいと思ってます。
857:スペースNo.な-74
09/08/06 11:44:18
リンクは「輪駆」と当て字みたことあるな
オフ情報は「同人誌情報」なら分かりやすいけど
「本」だけなのはいまいち分かりにくいと思った
858:スペースNo.な-74
09/08/06 11:48:19
最強ユーザビリティを目指してるのにブログサイトじゃ駄目じゃん・・・
859:スペースNo.な-74
09/08/06 11:59:15
同人サイトでブログ形式による最強ユーザーアビリティ目指すとなると
相当な腕を必要とされる気がする…
860:スペースNo.な-74
09/08/06 12:29:03
改装したら前日まで100hit/dayくらいだったのに1hit/day(自分)になった
メニューの位置を変えただけなのに驚きだ
コンテンツの内容よりデザインなのかとちょっと凹んだ
861:スペースNo.な-74
09/08/06 12:44:54
>>834です。レスくれた人ありがとう
>>837
＞その、絵でも漫画でもないそのには、それ自体の名称はないの？
＞あったらダイレクトにそれを書けばいいさ。
あるけど長いためにとてもメニューには使えないんです
略称でも4文字で、しかもその略称は知ってる人にしか通じないためやっぱり使えない
「その他」が良いのかなとも思うけど、自ジャンルだけかもしれないけど
「その他」をサブジャンル作品のコンテンツ名にしているサイトが沢山見かけるから
紛らわしそうで避けたいところ
>>860
それ、改装時にソース間違えたかなんかで中に入れなくなったとかでは？
リピーターがひとりもいないってことはないのではないかと
862:スペースNo.な-74
09/08/06 13:00:56
>>856
---------------------------
はじめに（1）
日々（件数）
絵ログ（1）
文ログ（1）
オフライン（1）
---------------------------
くらいが見やすい
ブログを開くと「はじめに」がデフォルト表示
折りたたみにリンクについての注意などを入れる
ブログ形式で魅せるなら
毎日絵入り日記UPあるいは萌え語り
くらいの勢いは必要だと思う
863:スペースNo.な-74
09/08/06 13:40:24
>>860です
>>861
レスありがとう
自分と同じ轍を踏まないように書いておく
---------------------------
トップ
ブログ
イラスト
---------------------------
左側においてあったメニューを
---------------------------
トップ ブログ イラスト
---------------------------
上中央に配置しただけで、あとは一切変更していない
ブログは更新情報のみで日記は書いていない
何がいけなかったのかは分からないけど
来たくないものを無理に来させることはできないから諦めた
みんなは良いサイトを作ってくれ
864:スペースNo.な-74
09/08/06 13:45:45
上メニューサイトであちがちなミスとして
・広告表示がある場合広告で隠れていて見えない
・メニューフレームが表示されていない（幅指定ミス等で）
・メニューが表示されていない（上からの間隔が空いている等）
・メニュー名が見えない
上にメニューを置くなら左寄りにするのが好ましいと思う
中央、右寄りはメニューを視認しにくくさせるし、パッと見メニューがあるのか気付かない事が多い
865:スペースNo.な-74
09/08/06 14:35:52
>>856です。レスありがとうございます。
もうちょっとメニューはシンプルにしてみます。
そしてブログ形式はそんなに人気が無いのかー。
自分は見るとき最新の更新とブログもしくは日記をよくチェックするから
思いもしなかったよ。
もともとcssで擬似フレームをやる際にブログだと更新が楽だってだけだから
なるべくブログっぽく見えないよう頑張ってみる。
ついでにブログ形式だとユーザビリティが悪いってのはどうして？
・必ずメインメニュー表示
・パンくずリストもつけやすい
・階層もわかりやすい
って感じでページ数の多いサイトではどちらかと言えば使いやすいと思うんだけど。
866:スペースNo.な-74
09/08/06 14:52:42
>>865
同人以外ならブログのほうが情報収集しやすいとは思う
でも、同人サイトだと情報を探すのが目的じゃなくて、
「作品を見ること」が目的だから、情報収集特化なブログは不向きなのかも
写真集と、参考書や辞書、両方とも本だけど、
求められる見易さが違うのと似たような感覚じゃないかな
写真集に、ごちゃごちゃ索引ついてたら見づらいけど、
参考書や辞書は、綺麗に目次並べて、どの情報がどこにあるか
道しるべ必須みたいなかんじ？
ごめんなんか例えが分かりづらくて変だけど、
取り扱うものによって、特化した長所が短所になる場合もあるねって話だ
867:スペースNo.な-74
09/08/06 15:35:28
>>865
自分がブログ形式でイヤなのは、作品閲覧の使い勝手が悪いこと
ブログ形式って１ページに3記事とかでも小説だとえらい長さになるし、
それで第1話を探そうと思ったら気が遠くなるｗ
日記や原作の感想とかなら別だけど、基本的には古い作品→最新作の順で見たい
前回更新した○○の続きです、と書かれてても、その○○見るにはぐるぐるスクロールしなきゃとか
「続きを読む」機能でたいぶ軽減できるとは思うけど、
・作品名 １/２/３/４/５ と一行で済むものが
●作品名５
（続きを読む）
●作品名４
（続きを読む）
●作品名３
以下略
ってなるのがうっとうしくて仕方ないと思っちゃうんだよね
868:スペースNo.な-74
09/08/06 15:37:58
あと逆に常にメニューが作品の横にあるのもあんまり
よそへのリンクとか、管理人のプロフィールとかアバウトリンク的なものとか、
作品を見る際に必要ないものは視界から外してくれたほうが正直嬉しい
869:スペースNo.な-74
09/08/06 15:41:57
一枚絵や短編オンリーのサイトで、ちゃんとカテゴリ分けされてたら
別にブログでも問題ないけどな
同じブログでも、1カラムで上にメニューがあるようなブログは見やすい
2カラム3カラムになってくると、868みたいに思う
870:スペースNo.な-74
09/08/06 15:46:57
ブログは大量の情報を全部同じ強さで表示するから、ごちゃついて見づらい・使いづらいように感じる
ブログってひたすら足し算だけでデザインする人が多いしなあ
もはや不可能なのはわかってるんだが、
「次のページ」「前のページ」のどっちが過去ログかは
ブログ全体で統一してくれよう…と思う
871:スペースNo.な-74
09/08/06 16:23:43
ブログはどのページから入っても完全なナビゲーションの提供が出来るのが強みなんだけど、
検索避けがデフォルトでトップからサイトに入るのが当然な同人サイトでは利点が発揮されないんだよな。
ブログのもう一つの利点であるRSSリーダーで更新チェックするのは失礼で、
必ずトップから巡回しないといけないって言う文化もあるし。
872:スペースNo.な-74
09/08/06 17:17:41
自分の知る比較的分かりやすいブログサイトは
---------------------------------------
漫画・絵・手ブロ・落書き・感想・宝物
更新履歴
X月Z日 更新内容
＊漫画
タイトル（カプ名）
タイトル（カプ名）
＊絵
キャラ名
タイトル/タイトル/タイトルnew!
キャラ名
タイトル/タイトル
＊手ブロ
…
---------------------------------------
みたいに、一つの記事内にログをまとめている
#で記事トップから指定位置に飛ぶようになっている
タイトルクリックで該当記事へ飛ぶか、jpgが開く
まとまった更新があると、ログを最新記事にもってくる
さほど見にくいと思わないけど、文章サイトには不向きだと思う
873:スペースNo.な-74
09/08/06 17:32:41
>>872
自分も唯一見やすいと思うブログ文章サイトがこの方法だ
ブログの文章サイトでトップ記事にまとめてないと、
連載ものの第一話が過去の記事だからカテゴリ分けしてあっても一番下にあって見にくいのなんの
874:スペースNo.な-74
09/08/06 17:33:58
>>865
・必ずメインメニュー表示
・パンくずリストもつけやすい
これが邪魔…
875:スペースNo.な-74
09/08/06 17:39:01
>>860
それ、ソースに問題があるかか、あるいはインデックスとか入り口のアドレスが変わっちゃってるんじゃないか？
改装みて来なくなったにしてはいきなり100→１は極端すぎる
来ないんじゃなくて、閲覧者が入れなくなってる可能性が高いと思う
876:スペースNo.な-74
09/08/06 17:41:32
>>865
同人板に
ブログでサイトやってる奴って何なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
というスレがあって散々どれだけブログが嫌か語られているよ
877:スペースNo.な-74
09/08/06 18:45:29
>>871
完全とか頭湧いてんのか
散々あちこち探して無駄な労力使うだけ
878:スペースNo.な-74
09/08/06 18:53:43
>>865です。たくさんのご意見ありがとうございます。
ブログが嫌がられる理由というのはブログそのままの形で無理やり
表示しているのが嫌っていうのが多いみたいですね。
（余計な情報が表示されるとか、記事がタイトルでなくそのまま羅列とか、カテゴライズされてないとか）
つまり構造がどうより見かけがイマイチで使いづらいと。
ブログを使って、HTMLで作ったような見掛けにするテクニックも結構見かけるので
その辺何とかできないかデザインから頑張ってみます！
879:スペースNo.な-74
09/08/06 18:55:13
ブログなんてオフメインの人の情報配信以外用無し
880:スペースNo.な-74
09/08/06 19:20:25
用なしとまでは思わないけど
「同人サイトにおける作品閲覧者のユーザビリティ」を突き詰めると
ブログ形式という結論にはならないと思う
881:スペースNo.な-74
09/08/06 19:23:52
閲覧者じゃなくて管理人の手間を突き詰めた結果なんだろどうせ
882:スペースNo.な-74
09/08/06 19:25:12
同人板のスレがノウハウ板に来てから
>>877みたいに無駄に煽る人が増えたねぇ
883:スペースNo.な-74
09/08/06 19:26:58
>>880でＦＡかな
884:スペースNo.な-74
09/08/06 19:29:51
ここで更にCMSの話題を出すとどれだけヒステリックな反応が帰って来るんだろうか。
見た目ではブログとは全く分からないサイトでも
CMSってだけで全否定する情弱が湧いて来るんだろうな。
885:スペースNo.な-74
09/08/06 19:39:50
釣れますか？
886:スペースNo.な-74
09/08/06 19:45:38
ていうか、いいサイトを目指すスレなんだから
有志の人には是非ブログでの優良同人サイトの開発をすすめてもらって
その結果を報告してもらいたい
ブログでも完璧なものが出来たら、そっちのほうが管理しやすいとかあるかもしれないし
887:スペースNo.な-74
09/08/06 20:27:54
>>886
以前アンチブログスレでその「有志の人」達が何人か
同人サイトとして非常に見やすい素晴らしい形を作ったよ！これだと見やすいでしょ！
と意気揚々とテンプレ作って見せてたよ。
ちなみに結果は、何一つ見やすくはなく使いやすくもない
あからさまな「ブラウザバックする為にあるようなブログ」だったんだけど。
反応が悪かったブロガーは、
これがユーザビリティってもんなのに！と切れて帰ってた。
「ブログを使う為にブログを使ってる」人が作ったら同じ結果になると思う。
そして大体こういう場合、有志の人ってのは、
「ブログを使う為にブログを使ってる人」なんだな…。
888:スペースNo.な-74
09/08/06 20:46:03
ブログCGIをレンタル鯖に置いて、フレーム有りのサイトとほぼ同様に見えるようにしてる。
左にメニュー、右には、トップページだけに表示されるサイトの概要、右下部には更新順へのリンクがある。
メニューは絵、小説とカテゴリ分けされたリンクと、更新履歴(最近のエントリーを利用)くらいしかない。
最近のコメント、最近のトラックバック、プロフィールは邪魔なので非表示。
記事部分は、タイトル、絵(SS)、短い説明、更新日(時間は非表示)だけでコメントやトラックバック等は非表示。
ブログCGIだと記事部分が新聞のように行間が狭くなりがちなのでタイトルの文字を少し大きくしたり、
paddingやmarginでゆったり余裕を持たせたら、メニューとの密度の違いで大分見やすくなった。
アクセス解析を見ると、更新順に巡る人よりも左のメニューから直接カテゴリや記事にジャンプしてる人が圧倒的に多い。
閲覧者の見易さよりも更新のし易さを取ったんだから、バリバリ更新してるよ。
889:スペースNo.な-74
09/08/06 20:51:39
>>887
そのテンプレサイトとか顛末を見てないからなんともいえないけど
本人がどうしてもやりたいというなら、別にあえて止めはせんってことで
否定だけしてても何も生まれないし、ひょっとしたら本当に使いやすいブログサイトが出来るかもしれないし
個人的な意見だと、従来のブログサイトは避けて通ってる
タマに幸とかでアドレス確認したのに、独ドメとかクッションページまでかませてるブログサイトで
挙句素材や写真満載のクソ重いページを踏んだときは
ガッカリを通り越して怒りすら覚える。ブログサイトならブログサイトと書いておけと
閲覧ストレスのないブログサイトが広まると、こういうことも無くなっていくのかもね
890:スペースNo.な-74
09/08/06 21:17:07
ブログサイトの賛否はともかく>>1にある
＞ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。
これを優先させようとするなら、
ブログと分かっただけで見て貰えなかったり窓閉じられてしまうブログは
htmlで作られたサイトよりも、閲覧してもらえる率が低くなって、無駄な損するのが現状
ブログサイトであることに、拘りや信念がある人以外は
htmlで作った方が、内容を見る前に切り捨てられる確率が下がらずに済む
891:スペースNo.な-74
09/08/06 21:28:24
日記はブログの方が見やすいが、自分はそれもhtmlなんだよな
ログを一ヶ月分しか残さないから、消しやすいし
愚痴も批判もプライベートなことも書かない、後書きと萌え語りだけでも
その方が気楽な気持ちで書けるんで
譲れる部分と譲れない部分ってあるよね
譲れる部分で、なるべく見やすくってのは心がけてるが
892:スペースNo.な-74
09/08/06 22:26:07
ブログサイト便利だよRSSで自動取得できるし
893:スペースNo.な-74
09/08/06 22:43:34
男性向けだとブログサイトはけっこう多いし
ピクシブとかから入った若年層も多いね
でも万人受けする良サイト目指すならやっぱり基本はHTMLだろうし
ブログでやりたい人は確かブログでいいサイト目指すスレがあったから
そっちで話した方が有益じゃないかな
894:スペースNo.な-74
09/08/06 22:45:38
嫌われてるけど確実に増えてるよな、ブログサイト
見づらいまんまのとこも多いけど
895:スペースNo.な-74
09/08/06 23:06:00
小説ブログは携帯から見に行ったりもするなあ
むしろ携帯からの方が見やすい
PC携帯両用で考えてるなら、意外とブログ有りかもしれないと思った
896:スペースNo.な-74
09/08/06 23:24:15
ブログで小説書くのは書く人の好みだけど、ブログで連載小説やるのはやめてほしい…
一話目を見つけるためにずんずん遡る過程で途中経過が目に入っちゃったりする
ブログで連載漫画でも同じだけど
897:スペースNo.な-74
09/08/06 23:24:28
ブログサイトってそんなに管理楽なの？
HTMLとCSSで組んでるけど、管理負担に感じたこと無いんだけど
898:スペースNo.な-74
09/08/06 23:35:07
型があるのが良いんじゃない？
HTMLやCSSで作る場合、完全な無からデザインやページ構成考えなきゃ
いけないけど、
ブログなら骨組みがある程度できてるからあとは好きな壁紙持ってきたり
既にたくさん用意されてるテンプレの中から好きなのを選んで少しカスタマイズしたり。
無から１００作るのと、１から１００作るのとでは労力がまるで違うように思う。
ブログは１…というか人によっては９９まで出来上がってるものをちょっと改編して１００に
するだけだから、楽なんじゃないかなあ。
899:スペースNo.な-74
09/08/06 23:39:43
HP作成ソフト＞ブログ＞タグ打ち の順で面倒くさい
900:スペースNo.な-74
09/08/06 23:40:36
若い子は携帯サイトに慣れてるからなあ、携帯小説も流行ったし
その辺は時代の流れかと思うが、公式サイトでブログなんてとこはまずないし
良サイトを目指すこのスレじゃ論外なのでは
901:スペースNo.な-74
09/08/06 23:45:39
閲覧側の環境を制限しまくるフラッシュ乱用が多い
公式サイトは逆にユーザビリティをガン無視した
デザインビジュアル先行型の典型だからあれこそ論外なのでは
902:スペースNo.な-74
09/08/07 00:03:02
>>899
そうか･･･ウチはメモ帳でタグ打ちだけど、一度テンプレ作れば特に不自由してないもんで
フラッシュ使用サイトでフラッシュスキップできないところは、一体何の罰ゲームなんだと思う
最近ではハリーポッターの公式が最悪だった
あまりにも重い上にスキップできないし、やっとフラッシュ終わったと思ったらエンター押してまたフラッシュとか
なめてんのかと思ったよ
903:スペースNo.な-74
09/08/07 00:14:08
899は
←面倒 HP作成ソフト＞ブログ＞タグ打ち →楽
ってことじゃね？
タグ打ちは確かに覚えてしまえば楽
904:スペースNo.な-74
09/08/07 00:45:05
ブログっていうかCMS系の利点は
・更新がどこでも出来る（携帯可）
・テンプレをつくれる
・リンク変更が一気にできる→リンク切れしずらい
とかかな。
ブログのまんまじゃなくてそれなりに見られる構成・デザインにするとなると手間は
ブログ＞タグ打ち＞HP作成ソフト
だと思う。
個人的にはHP作成ソフトが重いから使いたくない。
だから基本はタグ打ちだけれど、ブログはやっぱり更新しやすい。
たぶんここにいる人たちの多くはブログそのまんまの形とか
ケータイのテンプレで作ったようなのを想像してるだろうけど、
がんばれば「擬似フレームを使ったHTMLサイト」を再現することもできるよ。
ようはブログもツールの一つであって、使い方次第ってことで。
更新しやすいツールで更新して、更新頻度があがればいいサイトにも近づくしね。
905:スペースNo.な-74
09/08/07 00:46:38
あ、>>904の「手間」は最初に構築する際の手間ね。
日常の手間でなく。
906:スペースNo.な-74
09/08/07 00:50:27
いやそこ頑張って擬似的に再現するくらいなら
最初からHTMLで組んでテンプレつくったほうが、簡単で手間もかからないんじゃ
907:スペースNo.な-74
09/08/07 01:06:28
>・更新がどこでも出来る（携帯可）
携帯でSS打つような人じゃなければ、携帯からは日記ぐらいしか
どうせ更新できなくない？
だったら、日記だけブログ使用でいいんじゃない？
908:スペースNo.な-74
09/08/07 01:14:25
まぁ使いたいなら使えばいいと思うけど
いい同人サイトスレ的にはどうだかなって感じ
909:スペースNo.な-74
09/08/07 01:29:54
あくまでいい「同人サイト」だからな
ブログは日記や情報系には向いてると思うけど
「作品を見る」っつー点ではマイナス面が多いんだよね。
一枚絵だけのサイトなら、余りマイナス面はないかも
910:スペースNo.な-74
09/08/07 02:34:00
私はPC携帯両方で快適に観覧できるサイトを目指してたらブログサイトになった。
PCと携帯別々にテンプレカスタマイズできるし、
なによりアップした画像全てを自動で携帯用に変換してくれるのがありがたい。
今までは自分で携帯サイズに作って別に上げてたけれど、
全部の機種で見れるか確認なんて出来るわけないし、
新しい機種への対応の面でもブログ側が変換を管理してくれているのは助かっている。
結局見やすいサイトってのはナビゲーション的な問題で、
ブログで作ろうがHTMLで作ろうが結果は同じだから、
あとは管理側の好みだと思う。
911:スペースNo.な-74
09/08/07 06:03:56
よくブログで作っているけど、自分の場合は工夫して
HTML的なデザインで見やすい！
みたいな事主張している人いるなあとは思うが
それなら、HTMLで最初から組んだらいいのに、とは思うｗ
ブログの利点は、管理しやすさ、携帯への対応が楽って感じなのは同感
912:スペースNo.な-74
09/08/07 06:06:54
すまん、年なんだと思うが携帯で同人サイトを見るって発想がないわ
最近の若い子は多いの？
913:スペースNo.な-74
09/08/07 06:13:56
>>912
自サイトの解析どうなってる？
914:スペースNo.な-74
09/08/07 06:16:41
>最近の若い子は多いの？
10代 サイト 閲覧 携帯
このへんの単語でググるといいんでないかな
漠然とした疑問は自力で解決する癖つけといた方がいいぞ
若くないんならなおさら
915:スペースNo.な-74
09/08/07 06:19:20
>>913
携帯からのアクセスはほとんどないなあ
そもそも更新頻度低すぎて閑古なんだが
916:スペースNo.な-74
09/08/07 07:22:00
ナノとかのフレームもCSSも使えてPCと携帯で見かけ変えれる携帯スペース使えばいいのに
最初死ぬほど使い勝手悪いしオフラインで見直しできないけどしばらくやったら慣れた
917:スペースNo.な-74
09/08/07 07:36:46
サイトはPCの事しか考えて作ってないし、フレームも使ってメニュー表示もしているし、外部スタイルシートも使っているけど、最近の携帯なら全然問題ないよ
PCで見た時の1/4ぐらいの大きさで表示される感じかな？
ひと昔前の携帯だとフレーム表示はできない、表示できる画像も機種によってGIFのみかJPGのみ、と制限あったんだけどね…
918:スペースNo.な-74
09/08/07 07:53:07
問題大アリだよ
そんなちっせえ画面で見て欲しくないよ細部までしっかり描いてんだから
が本音
919:スペースNo.な-74
09/08/07 07:57:22
字サイトはともかく絵はね…
920:スペースNo.な-74
09/08/07 08:05:52
ブログだって自分で設置しようと思うと大変だぞ……？
日記はフリーのブログ使わせて貰ってるけどレイアウトが中々ままならんし
921:スペースNo.な-74
09/08/07 08:09:04
日記cgiで間に合う
922:スペースNo.な-74
09/08/07 08:10:02
だからそのレイアウトをカスタマイズするのがだ
923:スペースNo.な-74
09/08/07 08:12:14
ブログ→ブログCGIね
924:スペースNo.な-74
09/08/07 08:23:37
普通設置・使わせて貰ってるったら
サービスのレンタルも自分でソースから書くのも出て来ないだろ……
925:スペースNo.な-74
09/08/07 08:55:34
小説サイトだけど、今は携帯閲覧率あがってる
特に朝とか深夜とかは
布団とかでごろごろしながら見ているのかな～と思ったりしてる
926:スペースNo.な-74
09/08/07 09:13:11
MTとか使ってhtmlで作ったページと混ぜてなじませてデザインされていて
cgiじゃなくhtml表示だとブログだと気づいて見ていないところもあると思うよ
ブログもカスタマイズの仕方によりけりでピンキリ､htmlでもピンキリじゃないか
自分は絵サイトで「RSS配信」「全ページ一気にデザイン変更可」
「作品下ろしたりカテゴリ変更した時に前後作品へのリンク変更が自動」
「最新記事へのリンク（更新履歴）自動作成」と言う利点に魅力を感じている｡
ブログで更新して､嫌ブログな人には過去ログまとめてから見てくれればいい
>>874
パンくずリストあると便利じゃない？
作品の雰囲気邪魔するほど自己主張強いとウザイけど…
927:スペースNo.な-74
09/08/07 09:20:09
>>926
便利だと思ったことがないから
邪魔な物、必要ない物が表示されてるって感覚だな
928:スペースNo.な-74
09/08/07 09:21:27
パンくずリストからジャンプすること多いけどな
929:スペースNo.な-74
09/08/07 09:27:52
>>926
そのMT風というかCMS風というのが
何かもっさりしているというか
閲覧時ストレスなんだよね
デザイン的にどうしても、なんかちょろちょろ邪魔するみたいな感じだ
930:スペースNo.な-74
09/08/07 09:43:36
＞ブログで更新して､嫌ブログな人には過去ログまとめてから見てくれればいい
これがよく分からん
931:スペースNo.な-74
09/08/07 10:05:31
>918
見てほしくないなら、携帯アクセス弾けばいい話では？
PC用サイトでも、携帯で見れるから別に作る必要性はそれほどないってだけだと思う
932:スペースNo.な-74
09/08/07 10:08:17
>>931
>>918は>>917が問題ないと書いてるから
問題はあるだろうというつっこみでは？
933:スペースNo.な-74
09/08/07 10:11:13
通ってる字サイトがブログ化したんだが
HTMLの時からCGIやPHPで色々やってるような人だけあって
ブログだけど凄く見やすいって言うか使いやすくされててオオーってなる
カテゴリが普通のサイトのメニューと同じようになっていて
カテクリックでそのカテ内の記事を表示
と同時にメニューが折り畳みを開いたみたいに
カテ内の記事一覧をすらっと出してくれて、普通に作品選んで好きなのがすぐ見れる
よくある、フレーム分けしてるサイトと同じ感覚で扱える感じ。
前後記事へのリンクは、カテゴリで来てたらそのカテ内の前後分もあり
もちろんパンくずリストも完備。至れり尽くせりです。
ブログで良いサイトって言うのはこういうサイトなんだと思う
ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
単に更新しやすいだけだろって言う
934:スペースNo.な-74
09/08/07 10:13:55
>>929
>>926じゃないけど、そのMT風を感じさせない作り方もできるってこと。
HTMLだってやり方次第ではブログのように見せることが出来るでしょ？
逆もまたしかり。
ある程度の技術があれば、どのプログラムでも大抵のデザインを再現できる。
自分も日々の更新やデザイン変更が楽っていうのは同意。
最初に作るのが大変だって言う人もいるけどHTMLでも一番最初が大変なのは変わらないと思う。
>>933の
＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
この辺はかなり同意。
935:スペースNo.な-74
09/08/07 10:18:04
ブログは嫌派は
＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
のマイナスイメージが刻み込まれてるから
どうしても、ただ「ブログ形式で」と文字で説明されると
＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
前提で考えてしまって否定的な意見が出すぎるんじゃない
でもこれがブログサイト全体の圧倒多数であることもまた悲しい現実…
ブログやＣＭＳの優良サイトさんも勿論あるけど
絶対数が少なすぎて、ブログ系全体のマイナスを払拭できるほどじゃない
936:スペースNo.な-74
09/08/07 10:18:49
＞MTでもっさり
表示されるのが絵なら絵の重さ≧ページの読み込みもっさりであまり変わらなくない？
ネット環境にもよるのかな
>>930
ごめん 上段は他のサイトで
中段は自分のサイトのことで､うちはリンクとギャラリー以外ブログで
日々日記代わりに描いてる絵が溜まるとギャラリー（html）に入れてる
厳密にはブログサイトじゃないから違うかもしれないが
解析見ても2ちゃんで見るよりブログ部分が嫌われているように思えないんだよね
937:スペースNo.な-74
09/08/07 10:19:54
特に不便ブログが多い有名所レンタルブログに
初心者でも、気軽に使える同人サイト運営に向いた
優良テンプレが普及すると状況変わるかも
938:スペースNo.な-74
09/08/07 10:21:06
>>936
「ブログだけでサイトを全部作る」のが嫌われてて
サイトの一部に使うのは、特に嫌われてるわけじゃないと思うよ
939:スペースNo.な-74
09/08/07 10:21:06
何かそれって結局HTMLでもブログでも本人次第で
ブログだと見にくいサイトも多いけど例外もありますよってだけのような
HTMLで作っても、見にくいサイトもあるみたいなもんで
そういうサイトがあるんだと、いくら主張しても、だから何なんだ？みたいな気がするが
そして、そういうサイト作っちゃう人は
更新もそんな時間かけずに
それこそソースベタ打ちでもさくさくやっちゃうんじゃないだろうか
ブログサイトが見にくいのは、元々手軽にはじめられるから手出ししている人が多くて
（デフォかテンプレ使う人ね）そういう一般条件下では見にくいサイトが多いという事では
940:スペースNo.な-74
09/08/07 10:22:36
>>939
そういうことです
941:スペースNo.な-74
09/08/07 10:23:00
>>939
同感だｗ
942:スペースNo.な-74
09/08/07 10:25:35
>>937
時々、サイト風デザイン、小説更新用デザイン、絵提示用デザイン
みたいに銘打ってるブログテンプレートあるけど
やっぱり使い勝手悪い気がする
今後は出てくるとは思うけど、実際ブログの使用意図が「手軽である」「更新が楽だ」が
優先されると思うから「ホームページ風」テンプレートの需要自体伸びるかどうか
というかホームページ風だったら、普通にｈｔｍｌで作った方がいいやってなるしねｗ
943:スペースNo.な-74
09/08/07 10:26:50
>>936
それだと、絵ログを日記で更新して
まとまったら、サイトのコンテンツに移動してログとしてもらう形式だよね？
という事は、普通のよくあるサイト構成だと思う
944:スペースNo.な-74
09/08/07 10:29:42
普通にhtmlで作るかＣＭＳを使い勝手よくカスタムするのが手軽で早い気はするけどな
タグ関連に無知の初心者なら見づらいレンタルブログのテンプレに流れるだろ
945:スペースNo.な-74
09/08/07 10:30:43
>>936
うんそれよくある普通のサイトだよ
946:スペースNo.な-74
09/08/07 10:32:57
結論。
CMSが使いこなせる人はブログツールで更新してもいいんじゃね？
使いこなせない人は大人しくhtmlで作ったほうが見やすいよ。
使いやすいツールで見やすいサイトを作りましょう。
947:スペースNo.な-74
09/08/07 10:35:19
幸によってはブログサイト登録不可だったり、
ブログカテゴリに避けられちゃうから、見やすいのに
劣悪ブログと同じ扱いで隔離されちゃうのは可愛そう
948:スペースNo.な-74
09/08/07 10:54:40
>>936だけど
携帯からぽちぽち書いてたらレスが変でごめん。
TOPからブログでブログのサイドメニュー部分からコンテンツへのリンク
htmlギャラリへのリンクも置いてるが、初めても常連もそこで見る人より
ブログ内で遡ったりカテゴリから作品見る人の方が多いんだ
リンクの置き方は不便じゃないと思う。
２ではブログってだけでアレルギーがある人が多いけどそうじゃなさそうだよと言いたかっただけ。
ちなみにMTではないがhtml表示。
>645,643
よくあるサイトはTOP等がhtmlでブログで日記＆ラクガキってタイプじゃないの？
自分のが珍しいとは思ってないけど
もたもたしている間にまとめレスが出たのでもう黙ります。
949:スペースNo.な-74
09/08/07 11:40:51
htmlブログ問わずパンくず便利だと思ってたがウザイ派もいるのか
お気に入りを出す出さないみたいに結構好みが分かれるものだったんだな…
950:スペースNo.な-74
09/08/07 11:47:07
内容にもよるんじゃないかな
短く軽い内容で次々いきたい場合は便利だと思うけれど
がっつり読み込んで世界に入りたい場合には邪魔だと思う
951:スペースNo.な-74
09/08/07 12:07:19
パンくず邪魔派なレスしたの自分なんだけど言葉下手でごめん
>>950最後の一行が理由で、邪魔だと思ってる
>>950二行目が自分としては同人サイトにはないから
「いい同人サイト」で考えればパンくずは不便で邪魔なだけになる
952:スペースNo.な-74
09/08/07 13:09:52
見づらいブログに限って
本人は、「見づらくはない」とか「自分は他の劣悪ブログと自分は違う」
みたいに思うという法則が
953:スペースNo.な-74
09/08/07 13:12:26
>>948
レス番ずれてるｗ
954:スペースNo.な-74
09/08/07 13:23:25
>>952
いや、ちょっと違うくない？
本人が「見づらくはない」とか「自分は他の劣悪ブログと自分は違う」というブログは
他人には見づらいブログ以外の何物でもないという法則じゃない？
955:スペースNo.な-74
09/08/07 13:30:51
>>982
同人関係じゃないけど、「ブログも改良次第で見づらくない」を実証するべく
「優良ブログ」の例を作ってうｐたが
最悪に使いづらいとフルボッコ食らってた人がいたな
携帯サイト関連でもそんなやり取り見たことあるが「成功」した人はいまだ見たことがない
956:スペースNo.な-74
09/08/07 13:48:30
>>953
本当？自分948=936=926なんだけど携帯と専ぶらからでもこのレス番だw
誰か騙ってたらごめん。
>パンくず
ガッツリ文章でも自分が読むときもあまり気にならないんだけどそういうところは
パンくず自体が目立たない色で、テキストから離されていて邪魔していないところが
多いかもしれないなぁ
長編を一気読み出来ないときにTOP等に戻ったり次回続きから読めるような目次が
あるのは嬉しいよね。小説でも漫画でも。
957:スペースNo.な-74
09/08/07 14:10:51
>>956
>>948の中で＞>645,643宛にレスしているよ
958:スペースNo.な-74
09/08/07 17:34:52
普通のサイトのhtml作ってそれにCMS用のあれこれ組み込んで行くだけ
更新ラクだよ
WP使ってるってサイトにも書いてあるし
WPで作ったんだよって言っってあったのに
サイト丸ごとWPだって言ったら知らなかったって言われて笑った
959:スペースNo.な-74
09/08/07 17:41:17
>>753
960:959
09/08/07 17:42:10
すまん誤爆
961:スペースNo.な-74
09/08/07 19:14:39
>>947
今の所砂漠でダイアモンド見つけるより難しいごくごく一部あるかもしれない「見やすいブログ」の為に
その他の日記に全部突っ込んでるタイプなブログが隔離されないでいたら閲覧者の方が可哀想だよ…
962:スペースNo.な-74
09/08/07 20:30:22
ブログサイトの人って日記はどうしてるの？また違うブログにつなげてるの？
「ブログサイト」っていうと言葉のイメージ的に、日記と作品がいっしょくたになって
とりあえずカテゴリで別れてるだけってイメージが強いってのもある。
日記ばっか更新されてるから管理人はサイトが動いてるつもりなんだろうけど
閲にとっては作品一個も増えなくて、お前の日記が特別読みたいわけじゃねえよ！になるっていうか
963:スペースNo.な-74
09/08/07 20:36:31
>>947
>>961
ブログを改造改良しまくってるような人だったら
幸登録のためにトップページはちゃんとhtmlで別で作ったりして回避してるかと
勿論トップだけ詐欺みたいなのじゃなくて、ちゃんとブログは中に入ってるようなの
これはちょっと説明し辛いが
964:スペースNo.な-74
09/08/07 20:38:41
>>962
大半のブログサイトと銘打ってるただのブログは
ただの作品ものせてるだけの本当にただのブログに過ぎないよ
予想通りです
965:スペースNo.な-74
09/08/07 20:39:20
ブログサイトだけど日記も萌え語りも置いてない。
作品一覧と作品のみ。リンクなし。拍手なし。
966:スペースNo.な-74
09/08/07 20:56:33
>>964
幸の規約がブログサイト登録不可になってるのに、ＴＯＰだけＨＴＭＬにして登録とか
いかに中身が使いやすいブログであっても、それ規約違反だろ
幸管に交渉してブログでもそのままでおｋ貰ったりしてればいいけど
そうでなければブログサイト登録できる幸を探したほうがいい
本当にいいサイトだったら小細工しなくても人は来るし
967:スペースNo.な-74
09/08/07 23:27:09
次スレ>>970？
968:スペースNo.な-74
09/08/07 23:41:38
>>962
デザインを統一して別ブログにしてたり、日記カテゴリーだけ表示してたり色々かと
有料鯖に自分でphpを導入するCMSなら、普通のページを作ったりカテゴリ別にレイアウト変えたりと自由が利く
無料レンタルブログは論外
969:スペースNo.な-74
09/08/08 00:01:36
>>962うちは絵のある日記と日常日記でブログ内でカテゴリーでわけしてる。
トップは普通のhtmlサイトのようにメニューとtop絵。記事は出ない。
絵日記と日記はメニューから選ぶので一緒には表示されない。
メインのイラストはトップにサムネ並べてる。
970:スペースNo.な-74
09/08/08 13:06:50
>>967
次スレは>>980
971:スペースNo.な-74
09/08/08 15:46:02
>>965
だからなんなのって感じだ
別に自サイトのメニューを晒すスレじゃないから
972:スペースNo.な-74
09/08/08 16:13:04
>>966
＞勿論トップだけ詐欺みたいなのじゃなくて、ちゃんとブログは中に入ってるようなの
＞これはちょっと説明し辛いが
説明し辛いとまであるんだから
その辺もちゃんとクリアされるようなのがあるってことなんじゃない？
「ブログを一部にでも使用しているサイトは登録不可」って幸の話なら
勿論アウトだろうけど、そうじゃないでしょ。
レス番も間違えてるしよく読んでから書きなよ
973:スペースNo.な-74
09/08/08 16:36:11
ブログ論争で無駄にスレ消費しすぎ…
「いい同人ブログサイトを目指すスレ」立てない？
一生相容れないでしょ、ブログアンチとブログ支持派って。
974:スペースNo.な-74
09/08/08 16:38:07
>>973
熱くなる話題だから立ててもいいとは思う
正直次スレでもこの話題ひっぱられそうだし
975:スペースNo.な-74
09/08/08 16:45:52
同人ブログサイトめざすれ>1 こんなのでいいかい？
ほぼそのままコピペだけど
↓↓↓
もっといい同人サイトを目指すスレからの派生スレです
より魅力的な同人ブログサイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで
留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
作品を良くしようとするのは当たり前なので、
このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
あまり議論の余地がないので程ほどに。
976:スペースNo.な-74
09/08/08 16:46:05
立てていいなら、ここの次スレ行く前に立ててくるよ
反対意見、テンプレ案あったらヨロ
特になければここの>>1テンプレに「ブログサイト限定」な一文付け加えて立ててくる
977:スペースNo.な-74
09/08/08 16:50:35
>>975
それでいいと思う
978:スペースNo.な-74
09/08/08 16:51:21
ブログでサイトやってる奴って何なの？ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【ブログ】ブロガーin同人板 その２【blog】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
まとめて移動しる
979:スペースNo.な-74
09/08/08 16:57:40
いいんじゃない
関連スレにここのＵＲＬと>>978の下だけつけて欲しい
>>978上はアンチスレなのでいらない
980:スペースNo.な-74
09/08/08 17:01:31
じゃあこれでどうですか
「もっといい同人サイトを目指すスレ」からの派生スレです
より魅力的な同人ブログサイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで
留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
作品を良くしようとするのは当たり前なので、
このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
あまり議論の余地がないので程ほどに。
※ブログサイト以外の人は本スレへ
もっといい同人サイトを目指すスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
※参考スレ
【ブログ】ブロガーin同人板 その２【blog】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
981:スペースNo.な-74
09/08/08 17:06:35
>>980
いいと思う
頼みます
982:スペースNo.な-74
09/08/08 17:09:48
ここも新スレの時期だし
まずここの新スレ立てる
それでブログスレは>>980のテンプレのここのアドレスを新スレに書き換えてからでいいんじゃない？
983:982
09/08/08 17:10:54
っていうかここの次スレたててくるね
984:982
09/08/08 17:16:56
もっといい同人サイトを目指すスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
ブログスレ立ったら>>2以降に誘導リンクお願いします
985:スペースNo.な-74
09/08/08 17:20:15
おｋ、ブログのほう立ててくる
986:985
09/08/08 17:43:11
ごめん立てられなかったどなたかお願いします・・・
スレタイ→もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
「もっといい同人サイトを目指すスレ」からの派生スレです
より魅力的な同人ブログサイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで
留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
作品を良くしようとするのは当たり前なので、
このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
あまり議論の余地がないので程ほどに。
※ブログサイト以外の人は本スレへ
もっといい同人サイトを目指すスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
参考スレ
【ブログ】ブロガーin同人板 その２【blog】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
987:スペースNo.な-74
09/08/08 17:59:30
ブログスレいってみるぜ
988:987
09/08/08 18:01:06
いってきたぜ
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
989:スペースNo.な-74
09/08/08 18:02:48
>>988>>984乙
990:スペースNo.な-74
09/08/08 21:08:22
>>984>>988乙
>>990なら次スレで往年の悩み解決だ
991:スペースNo.な-74
09/08/08 21:56:01
往年の悩み？
992:スペースNo.な-74
09/08/08 21:56:20
おいおい、せっかく次スレ立ったんだから
そこに
【ブログ】ブロガーin同人板 その２【blog】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
と誘導してブログについてを隔離させてしまえば良かっただけなのに
同人スレでノウハウ板消費しすぎじゃないか？
993:スペースNo.な-74
09/08/08 22:03:27
最近、同人からスレ飛ばされすぎてるけど、脳と同人は別板だし
今脳にあるこの板派生なら脳内で立てるのが自然じゃね？
994:スペースNo.な-74
09/08/08 22:17:51
別にあっちに立てろって言ってるわけじゃない
こっちで処理するべきってのは勿論そうだけど
かなりの脳板スレが流されていってるから遠慮とかしちゃわないか？
別板って言っても、元々は同人板のスレなんだから関連スレがあっちにあってもおかしくはないし
向こうのスレもいつこちらに流されてくるやらだ
どっちに立てるとかじゃなく、立てずに済めばそれに越したことはないと思うんだが
995:スペースNo.な-74
09/08/08 22:23:21
>向こうのスレもいつこちらに流されてくるやらだ
この事態に備えて、ブログめざすれの方で
次スレはブロガースレと統合しようと早目に提案してきては？
996:スペースNo.な-74
09/08/08 22:42:34
同人板住民にも脳板に飛ばされる基準がよーわからんからなあ
できればID出る板に帰りたいスレも結構あるんだぜ
997:スペースNo.な-74
09/08/08 22:47:06
バシルーラされた気分ｗ
998:スペースNo.な-74
09/08/08 22:49:20
かべのなかにいる！
999:スペースNo.な-74
09/08/09 00:02:31
お
1000:スペースNo.な-74
09/08/09 00:09:24
1000なら皆もっといい同人サイトになれる
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。