09/02/08 03:43:07 9Z/RLbPG0
いちおつ
この乙はポニーテールなんだからね云々かんぬん
3:めざすレ
09/02/08 16:48:22 8pS5t4Mn0
>>1乙
4:めざすれ
09/02/08 17:15:01 55WyZJOu0
>>1
乙です
質問。今度エチャ大会やろうと思ってます。自分サイトはCPを３つ取り扱ってるのですが、
エチャ会開くならちゃんとCPを１つに固定したほうがいいでしょうか？
それと、時間帯はいつくらいが一番来やすいのでしょうか。
金曜の夜がいいのか土曜の夜がいいのか…。っていうかエツカンで聞いた方がいいかな
5:めざすれ
09/02/08 19:20:54 TiGo4CBC0
スレチですね
6:めざすれ
09/02/08 19:37:12 V8SawlD10
>>1
乙です。
前スレ980です。
いろいろ相談に乗ってくれてありがとう、
知らなかったことがたくさんあってかなり勉強になりました！
これから皆さんが教えてくれた方法を一つ一つ試してみて、
どれが一番自分に合っているかよく吟味してみます。
あと、新スレ立てられなくてごめんなさい。
次からは気をつけます
レスくれた方々、本当にありがとうございました！
7:めざすれ
09/02/08 22:15:58 kZ0WalDF0
>>4
管雑でもいいかも
8:めざす
09/02/08 23:22:14 AlTglfKo0
>>1乙です
ちょっと漠然とした質問になっちゃうんだけど…
二次字書きで絵のセンスゼロなんだけど、バナー作成にすごく困ってる
素材サイトさんから素敵バナーお借りしても
自力で文字入れしたら妙にもっさりした感じになってしまう
バナー作る時に何か注意したり心がけてることってありますか？
あと目立つバナー、クリックしたくなるバナーってどんなものだろう？
9:めざすれ
09/02/08 23:40:25 9Z/RLbPG0
・全部自作する（ベクターにバナー専用のソフトがあるYO！）
・フォントに凝る
・同系統のサイトバナーを見比べて、利用の少ない色味を使う
自分がやってるのはこのくらいかなあ
特にフォント。印象がすごく変わる感じがする。
10:めざすれ
09/02/09 00:07:11 PeJIiCnx0
>>8
素材バナーを選ぶときに、バナーだけを見て気に入ったの選んでも失敗しやすいから
文字を入れてどうよってのを考えて選んだらいいんじゃないかな。
サイト名が日本語かアルファベットかでも、文字数の多い少ないでもバランスが全然違う。
文字列によってはやっぱり合わせにくいバナーの傾向もあると思う。
あと自分が幸なんかで見るときの第一印象だけど、
小説サイトならフォントや文字装飾でサイト名がほどよく目立ってるのが目を引きやすい。
素材が派手すぎて文字が負けてるバナーや、よく見かけるバナー素材だと素通りしがち。
11:めざ
09/02/09 00:20:19 LIjXrG8Y0
字サイトさんのバナーでクリックしたくなるサイトか…
私見かもしれないけど、文字がド真ん中にあると何となく垢抜けない印象
左上に模様または空間があって右下にサイト名とか、
右半分ほぼ全面に模様があって左半分はまるまる白一色でその中にサイト名とか
もちろん左右や上下は逆でもいいんだけど
「空間」とか「位置関係」を感じさせると、奥行きと世界を感じる
…文章の巧拙とは比例しないってわかってるんだけどな…
極論だがAAにするとこんな感じ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
■□□□□□□□□国区囚因団困□□□□□□□□■
■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■
■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■■□□□□□□□□□□□□□□□国区囚因団困■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□国区囚因団困□□□□□□■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■
12:めざすれ
09/02/09 00:29:59 lJN9W4Cd0
文字サイトだと絵ではなくグラフィック手法を用いることになる。
安易な方法だが、最近流行の２手法のうち
どちらかを使えば、平均的なレベルにおちつく。
１） プラスチックな質感の半透明ボタン＋シンプルなドロップシャドウの文字
Photoshopでレイヤー効果を駆使（グラデーションの塗り、
光彩（内側）、境界線１ピクセルグレー、ドロップシャドウ鉛直下の薄め、
ハイライトは白のシェイプでレイヤーマスク、合成モードはスクリーン）
２） 背景は濃色のシンプルグラデーション（青→濃紺など同系統色）
文字は白、流行の反転キャストシャドウ （テキストレイヤーをコピー、
ラスタライズ、上限反転、上下に画像を縮める、レイヤーマスク）
13:めざすれ
09/02/09 00:38:58 g0zE9l4I0
またお前か
14:めざすれ
09/02/09 01:08:51 S2+xvfDT0
絵も字も書く両刀者だけど>12が何言ってるのかさっぱり分からない
専門用語使いすぎ。分かりやすく教える気ないだろ
最近流行の、とか言われてもな
15:めざす8
09/02/09 01:09:54 PK5ev5DX0
レスどうもありがとう
これまで考えもしなかったor気をつけなかったことがいっぱいで目から鱗だよ…！
>「空間」とか「位置関係」を感じさせると、奥行きと世界を感じる
これなんて発想すらなかった
さらに勉強してきます！
16:めざすれ
09/02/09 01:37:34 JCpvOR+N0
>>15
最終手段としてはバナーに文字入れしてくれる素材やさんに頼むって手もあるｗ
気楽に構えてがんばれ
17:めざすれ
09/02/09 02:45:07 7BvLBR6J0
バナーといえば、以前サイト名が長かった時は
どう入れてもバランス悪くて困ったｗ
バナーサイズに入る時にバランス悪いサイト名ってあるよね
18:めざすれ
09/02/09 03:05:01 DBfvTFLi0
字書きサイトさんのバナーの場合、デザインはそこまで気にないけど、
（というか自分的には若干地味系な方が好感度高い）
素材とかの上にフォントを乗せたときに、何かフリーソフトを使ってるせいなのか
文字の縁が白くジャギっちゃってるのがたまにある。あれだけはいただけない
19:めざすれ
09/02/09 03:10:02 GtgxO0NV0
>>18
ぎくり
20:めざすれ
09/02/09 03:33:12 diB2cMHv0
>>18
耳が痛い…
21:めざすれ
09/02/09 09:44:53 JT0nHMnE0
>>8
もう〆ちゃったみたいだし>>8に合うかどうかはわからないけど
バナー作りにお薦めなフリーソフト
簡単バナー
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
文字の縁取りとか楽で操作自体も手軽
自分は何年も前からこれにお世話になってる
22:めざすれ
09/02/09 18:30:57 FHAIUumk0
>>14
Webデザインの雑誌みたら最近流行の手法はわかるよ
オンラインの情報は最新のものから時代遅れのものまで
錯綜していて、どれが新しいかというのはよくわからない
もっとも同人サイトってそういう流行とは無縁のところが多いし
流行を取り入れると、かえって反感を買うことがあるという不思議
あんまりオサレにしないほうがいいのかもね
見やすいけどダサい、ぐらいが適当か
23:めざす
09/02/09 21:41:16 yfsl7THg0
>>22
その雑誌にアクセシビリティの記事がないのは確実だな
24:めざすれ
09/02/10 00:44:15 ZbIDhGKC0
>>21
自分もそれ使ってるｗ
25:めざすれ
09/02/10 03:02:14 KuWVTVyr0
>>21
いいねこれ
26:めざすれ
09/02/10 23:24:19 8lkE8OfM0
>>21
素材屋さんで配布されてるバナーに文字入れするだけなら
お手軽で使いやすいね、これ
フォントがプレビューされる機能が個人的に嬉しい
てか、わざわざ海外サイトまで行ってオサレなフォント探さなくても、
PCに元から内蔵されてるフォントだけでも結構オサレなのあるんだなｗ
その中でかなり気に入ったフォントを見つけたけど
オサレな反面見辛くて歯痒い
借りたバナー画像の雰囲気に
これでもかってくらい合ってるのに、そもそも読めないorz
ああ歯痒い
27:めざすれ
09/02/11 02:22:24 L/nZBVJE0
カリグラフィー系のフォントとか、カッコイイけど本当に読めないからねｗ
ルビ入れられるほどスペースもないし
28:めざすれ
09/02/11 02:29:10 Ntb6Kxd20
オサレでも読めなきゃ意味ねーｗ
俺はサイトの欧文フォントとしてMyriad Proしか使ってない。
ありふれたフォントだけど低解像度でも読みやすいから。
WindowsとUNIX系X-Windowに標準装備されるフォントで
Lucidaファミリーがある。あれはFAXなどの低解像度でも
読みやすい文字として設計されたもの。Lucidaでもいいかも
しれないね。Winにはセリフ体のLucida Brightは入ってないけど。
29:めざすれ
09/02/11 02:56:05 fn3QZ7kG0
アンチエイリアスきっててパッキリ見えるフォントが好き
前時代的かもしれないけど今でもMicroBit愛用してる
今もう配布されてないんだっけ
30:めざすれ
09/02/11 05:28:12 FzlTgAtG0
フォントのバナー配布って著作権大丈夫なんだっけ？
ゲーム作ってるんだけどほとんどのフォントは
画像化しての配布は不可だから気になった
31:めざすれ
09/02/11 11:51:08 TELFM17F0
ノウハウ板のフォントスレへ逝けばわかることだが、
Adobe CreativeSuite付属のフォントはライセンスが一番緩い。
フォントそのものを配布したり販売したりしない限りにおいて、
商用に使おうが同人誌に使おうがバナーに使おうが問題無し。
まぁあれだけ高額な商品だから当然だけどさ。
32:めざすれ
09/02/12 22:17:59 ZwaD2KbP0
バナー程度ならいいんじゃないの＜フォントの著作権
商業利用じゃないんだし…と思うんだけど甘いのかな？
周囲でも2ちゃんでもそんなの気にしてる人見たことない
33:めざすれ
09/02/12 22:48:52 OfsV7whh0
自分は非営利なら個人利用可能なフリーフォント使わせて貰ってる
34:めざすれ
09/02/14 13:29:30 WhSeuf7k0
バトンとかで、憧れてる管理人さんの名前をあげるっていいのかな？
しゃべった事もないし、相互してるわけでもないけど…
35:めざすれ
09/02/14 13:52:13 jCb2qDgV0
イニシャルトークはどうよ
狭いジャンルだったらバレバレかもしれないけど
36:めざすれ
09/02/14 19:31:10 WhSeuf7k0
>>35
よし、やってみる
37:めざすれ
09/02/14 22:36:59 JnE+JN2O0
こっそりんくしてくれてるところがバトンで
私や他のリンク先の管理人（相互、片思い問わず）イメージを回答してた
リンクにはコメントつけてないところだけれども
こういう印象もってくれてるのか！って知る機会になって嬉しく思ったよ！
38:めざすれ
09/02/18 21:29:31 cY8Bpj4e0
皆にとって見やすい・使いやすい同人サイトってどんなサイト？
自分は例を挙げるなら、ありきたりだけど
更新履歴から更新した作品にリンクが張られているのが好き。
どこが更新されたか分かりやすいし、クリックの手間が省けてすぐに読める（見れる）から。
他にも何かないかな。
（ついでに良スレage
39:めざすれ
09/02/18 21:39:29 XB/bF3/b0
> 更新履歴から更新した作品にリンクが張られている
ものすごい基本的なことだけど意外とやってるとこ少ないよね
自分にとっては、これも基本的だけど、リンクがわかりやすいことかな
下線があって色が他と違うのがベストだけど、色分けだけでもわかればいい
そして一度クリックしたらちゃんと色が変わって欲しい
コンテンツが多いとどこまで見たかわからなくなっちゃうし
40:めざすれ
09/02/18 22:07:39 LbCo96MO0
・イラストと漫画をきちんとわけてる。
・キャラ名、カプ名表記
かな
41:めざすれ
09/02/18 22:26:28 cviCBtbq0
・トップページのメニューがわかりやすい
tabキーでリンク場所探さないと一見でメニューが見つからないページとか結構多い
ページの下の方に豆字であったり、派手なバックに埋もれてたり、画像リンクがちっさいとかそこで帰ろうかと思う
・作品ページからトップに戻りやすい
結構ここでも迷子になる
・画像クリックで先に進める
画像下に←→とかのリンクでもいいんだけど、画像にリンク貼ってあるとすげーラク。とくに漫画。
左フレーム（もくじ）に豆字で書いてある数字クリックとか面倒くさい
42:めざすれ
09/02/18 22:45:19 ABWs2Fl/0
俺のサイトは昔1hitスレで鑑定してもらったことがあるが
ナビゲーションについては好評だった。俺が気を遣ってる点は：
・メインナビゲーションボタンはわかりやすいところに見やすく存在させる
ページ上方に横１列もしくはページ左に縦１列など
いかにも「これはナビゲーションボタンです」というようにしてヘンに凝らない
・ヘッダーグラフィックは最小限に。デカいと本文領域が圧迫され
スクロールが発生する。スクロールはなるべくなら発生しない方がよく
どうしても発生する場合は標準的な画面サイズの２倍以内にする
・パンくずリスト(Breadcrumb)を静的HTMLページにも必ずつける
トップページだけでなく、どの階層にも戻れるように
・どのページもレイアウトが同じ つまりナビゲーションボタンや
パンくずリストが必ず同じ場所に同じデザインで存在する
これを実現するためにレイアウトはCSSで、どのページも同じCSSを参照する
・CSSが使えないブラウザでも表示できるように、画像置換を使う
ロールオーバーイメージを使う時はJavaScriptではなくCSSで
・本文中はなるべくグラフィックによるボタンは使わない（テキストリンクにする）
hoverで下線を表示させたりするかどうかは好みで
・Copyrightや個人情報保護指針などのどうでもいい情報へのリンクは
最下段に豆文字で目立たないように掲載
サイトマップは好み、かな。今のサイトにはないけど、大規模ならあった方がいい
43:めざすれ
09/02/18 23:02:58 Wl/pnij20
・作品にタイトルが付いてる
順繰りに押していくとき次を間違えにくいし、
後からあの作品をもう一度って思ったときにも探しやすい
・広告が無いかサイトの表示速度に影響しない
特にフラッシュとかのは、複数窓や他アプリ使用中に開くと、たまにブラウザ固まるんだよね
他のでも広告サーバーが重い所為でページ読み込めないときが有ったりして困る
・横幅可変
・文字サイズ可変
・小説サイトなら本文は白系背景に黒系文字
・イラストサイトなら画像直リンかhtmlページ＋imgタグで表示
44:めざすれ
09/02/18 23:14:10 XB/bF3/b0
>43
ほぼ同意だが
・イラストサイトなら画像直リン
これだけは同意できない
45:めざすれ
09/02/18 23:17:42 E2ePmvg20
・一ヶ月ぶりに行っても、その一ヶ月間で更新されたものが
どれとどれとどれなのかが簡単に分かる
46:めざすれ
09/02/19 07:08:07 x7CJAT0R0
>・どのページもレイアウトが同じ
これは結構大きいかも
ナビボタンの位置が上なら上、左なら左と統一されてるだけで全然違う
47:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/19 10:39:18 T5vXTieN0
重複です
同人系サイトの運営について
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
48:めざ
09/02/19 12:07:30 7jjflMDO0
後から立った方が重複スレだろぼけ
49:めざすれ
09/02/19 12:56:35 IMBkhYPv0
きっとウイルスなんだよ
50:めざすれ
09/02/19 13:10:25 7Z/yYLvr0
そことここは重複じゃない
51:めざすれ
09/02/19 13:45:14 Md8o2xl/0
このスレにも変な削除以来出しまくってる奴が来たのか
52:めざすれ
09/02/19 21:18:10 tbAgX6UmO
>>47は元・管理人の雑談スレだよね
53:めざすれ
09/02/19 22:06:23 ZGS2Vv9P0
名前欄の推奨文も読めない奴がいっちょまえに誘導するなと
54:めざすれ
09/02/20 13:43:11 vMxSfmxv0
なんでもかんでもノウハウに追い出したい粘着が頑張ってるからな
55:めざすれ
09/02/20 21:44:39 zl7Vmi1O0
スレ的にいい流れだったのに…
>>44
なんで？特にデメリット思いつかない
56:めざすれ
09/02/20 21:54:37 WZZDqHIA0
>>55
ブラウザより画像の方がサイズ大きかった場合、ブラウザのサイズに縮小されてしまう。
57:めざすれ
09/02/20 22:05:57 mCeU1aZK0
今更だけど>>41
＞・画像クリックで先に進める
画像リンクしてたら、数年前に
「広告のポップアップが嫌なので画像表示を切ってるから、リンク先わかりません」
みたいなコメントきて、怖くて今でも画像リンク使えないよ……。
個人的にいいなって思うサイトは
・更新履歴がある（more）とかで履歴にとべるとか。
・作品ページまでのリンク数が少ない。
・ジャンルを略称で書かない。
・他サイトのリンクにジャンル表記がある。
とかかな。上でもいってるけど、更新履歴から作品ページにとべるととってもうれしい。
58:めざすれ
09/02/20 22:19:12 Y1aexuGU0
画像リンクの下にもう一つ文字リンクも置いとけばいいんでね？
そこまでする必要も無いかもだけど
59:めざすれ
09/02/20 22:21:51 iEihrV4Z0
画像表示切ったら、その絵自体も見えなくなるんじゃないの？
だったら絵サイトに来る意味ないような。
60:めざ
09/02/20 22:22:02 UQR0ksH+0
>57
画像表示を切ってるなら、そもそも何しに絵サイトや漫画サイトに来るんだろう
とスゲー疑問なんだけど…
画像リンク＊のみ＊だとちょっと不親切だと思う
「次へ」「戻る」「ＴＯＰ」みたいな表記にリンクも貼っておいてほしい
61:めざすれ
09/02/21 00:51:46 FTeRLRhf0
>>56
IE6.0以上かな？
設定でかえられるよ
かえなきゃ不便だし
62:めざすれ
09/02/21 01:02:17 G5LE7NIN0
>>61
閲覧者側が変えなくては不便な仕様のサイトは
「もっといい同人サイトを目指す」にはそぐわないだろ
63:めざすれ
09/02/21 03:41:14 beR9wgBj0
>>56
なるほどサンクス
IEじゃないから気付かなかった
>>57
img要素にaltを書けば、画像駄目な環境で文字が出るハズ
<img src="***.jpg" alt="【NOVEL】">
↑なら画像の代わりに【NOVEL】って出る
64:めざすれ
09/02/21 05:54:31 dlCTJsp50
>>61
自分は速攻切ったけど、初心者や設定カスタムしない人は
初期設定のまま使い続けそうなんで、絵描き的には画像直表示はしたくない。
本人たちは慣れててその状況にストレスはないかも知れないけど、
ジャギジャギ縮小表示のまま拡大されずに閲覧終了する人とかもいそうで嫌だｗ
65:めざすれ
09/02/21 17:53:38 ofNO7DjU0
絵サイトなら画像直リンよりはhtmlに置いてある方がいいな
様々な環境への対応を考えるなら直リンの方がいいのかもしれないけど
見せ方まで考えるなら直リンだと物足りない気もする
66:めざすれ
09/02/21 18:02:54 KtTaoETy0
絵サイトで、やけに読み込みが遅いなーと思ったら
画像の縦横の数値を指定していなかった、ってのよく見る
重い画像＆一ページに何枚も表示だと、
なおさら読み込みが遅くなりがちになるから、出来れば毎回指定して欲しい
あ、あとCSSでイラスト（一枚絵）を背景にしているサイトで
「全部表示されない方はこちらから」と
その絵へのリンクが貼ってあるサイトは優しいと思う
67:めざすれ
09/02/21 18:58:40 Mb9kF5SL0
＞絵サイトで、やけに読み込みが遅いなーと思ったら
＞画像の縦横の数値を指定していなかった、ってのよく見る
まじで！？ 文章サイトじゃないけど、それは知らなかった。
一応数少ない画像タグを変更してくるよ、ありがとう。
68:めざすれ
09/02/21 20:27:00 MHABw9/J0
>>67
HTMLかCSSに画像サイズ(縦横の数値)が書いてあると、その分だけスペースを先に確保しておけるからね。
他のテキストとか背景の色とか受信したものからいろいろ描画して、画像が到着したらそこに突っ込むだけ。
一方、画像サイズが書いてないと、せっかく先にテキストやらなんやらを描画しても、
画像が到着するたびに配置しなおして描画しなおさなきゃなんない。
画像サイズを書いてない画像多用のサイトの読み込みを眺めてると、あれこれ移動するからよくわかるよ。
69:めざすれ
09/02/21 20:33:48 L1dtzGXc0
CSSで背景指定、無料鯖の広告が絵に被っちゃってたりする時が有るから
広告ある鯖でやるならhtml＋imgタグにして欲しいかなぁ
広告下げして被りを回避してるサイトも有るけど
たとえ広告下げが規約違反じゃないんだとしても
スクロールして広告しかないとガッカリするからやっぱりhtml＋imgタグがいい
70:めざすれ
09/02/21 20:34:39 MSMwxdtE0
>>67
体感的に画像の読み込みが早く感じはするけど
実際の読み込み速度自体の変化は迷信だとも言われる
展示する絵は縦横幅指定されててもいいけど、
リンクボタンとかの場合はＩＥで代替文章が見切れる場合が
あるから、指定ないほうが嬉しいな
それ以前に代替文章がちゃんと書いてあってほしい
71:めざすれ
09/02/21 20:47:51 h2o7ylcc0
ＣＳＳ背景はなあ・・・
リンクして見られるようにしてくれるとこはまだ親切だけど、
そもそもぱっと見の段階で好きなキャラがウィンドウで首ちょんぱになってたり
するから、あんまり良い印象がない
72:めざすれ
09/02/24 12:38:44 x3WMVjizO
良スレあげ
73:めざすれ
09/02/25 22:18:22 q1COrUXp0
IE以外のブラウザでも見れるようにって頑張ってる。
そんなに大きくデザインが崩れているわけじゃないけれども、
paddingとか微妙に場所が違う………あー、意味わからん！
74:めざすれ
09/02/25 23:21:21 zH57RUiN0
>>73
paddingを使わなきゃイインダヨ！
marginもできるだけ大雑把な指定ですむようにすればイインダヨ！
operaかFirefoxでデザインしてからIEの表示を調節した方が楽だよ
75:めざすれ
09/02/25 23:31:02 Wz6gu7k+0
IEのトンチンカン表示、根性ハックでなんとかしたけど
box関係の微調整はほんとめんどくさいな
かといってboxなしでレイアウトすんのは無茶だし
76:めざすれ
09/02/26 02:38:09 4FZfXaFs0
>>75
標準モードでやってるかい
77:めざすれ
09/02/26 09:50:56 dieHRFsr0
勿論標準なんだけど、言われてみれば何でずれるんだろう
box並べていくと必ず位置関係がおかしくなる
78:スペースNo.な-74
09/02/26 20:55:26
このスレもノウハウに移転か
79:スペースNo.な-74
09/02/26 21:11:12
FirefoxとIEでそんなにレイアウト変わるものなの
80:スペースNo.な-74
09/02/26 21:25:41
ＩＥ バグ
とかでググって見るといろいろ出てくるよ
81:スペースNo.な-74
09/02/26 21:30:04
実際入れて見ればわかると思う
かなり変わるよ
82:スペースNo.な-74
09/02/28 11:38:46
htmlの流れの中申し訳ないのだけど
扱っているジャンルが非常に離れてる場合ってサイトわけた方が自分のため、みんなのためになるかな？
一方は普通の創作でもう一方はアンチが多い分野なんだよね
indexで告知するだけでいいのかな…？
昔それ苦手だったから、indexに告知してあるだけで「ねえよ」って窓を閉じていた経験があって、
自分はそうならないようにしたいという気持ちと、好きなもんは好きなんだと主張したい気持ちが交錯してる
全年齢向けでその分野以外は身内に知られても大丈夫な作りにしてある分迷う
83:スペースNo.な-74
09/02/28 13:51:42
とにかく多くの人に読んで欲しい、サイト管理の手間は苦にならない、トラブルは未然に防ぎたい→別サイト
サイト管理は楽なほうがいい、好きアピールしたい、あわよくば布教とか下心があったりｗ→よろずサイト
創作ジャンルオンリーで来てる自分の個人的な意見としては、創作と二次は分けて欲しい。
二次同士だったらよろずでも別サイトでも好きにすればいいんじゃね、と思うんだけどね。
別館でこんなサイトやってます、っていう告知はindexでもリンクページでもいくらあっても気にならないよ。
84:めざすれ
09/02/28 13:52:05
>>82
ウイルスじゃないと仮定するけど、別のスレで最近似た議論があったよ。
同人系サイトの運営について
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:91-99番)
85:スペースNo.な-74
09/02/28 21:43:20
ノウハウに移動したからもうウイルスとかないんじゃないの
86:スペースNo.な-74
09/03/01 01:26:22
ウイルス来ないのを思うとノウハウも結構住み心地いいかもしれない
対人相談系と違ってID無くても荒れることの無いスレだからかもしれないけど
>82
見易さとしては完全別サイト（日記なども別にしてる）のがいいんじゃないかな
アンチとか抜きにしても、興味有る部分だけまとめて見たい人は多いと思うし
87:スペースNo.な-74
09/03/02 21:26:08
サイトの改装をしようと思ってるんだけど
・白背景に濃いめの灰色の文字
・パステルとかクリーム色のような薄い背景に黒色の文字
とだったらどっちが目に優しいかな
今は白背景に黒文字で、あんまり良くないって意見を聞いたので
よかったらアドバイスお願いします
88:スペースNo.な-74
09/03/02 21:45:26
>>87
視力がかなり悪い人間的には断然下
でも普通の視力の人は上でね？
89:スペースNo.な-74
09/03/02 21:47:35
>>87
小説サイトなら下。
白背景で文字を読むのって結構疲れる
90:スペースNo.な-74
09/03/02 22:46:31
純粋に目に優しいのは下
でも、もし印刷して読む派だった場合背景に色付きより上の方が印刷後は見やすい
印刷されるの嫌じゃないなら、CSSで印刷時は背景色消えるようにして下がいいかも
91:スペースNo.な-74
09/03/02 23:22:46
>>88-90
自分も目が悪いのですが、確かに小説サイトは下のほうが見やすいですね
絵サイトと小説サイト別個に持っているので
それぞれ上と下で改装することにします
印刷も嫌ではないので、CSSも取り入れてみようかと思います
特に小説サイトをどうするか悩んでいたので、とても参考になりました
皆さんありがとうございました
92:スペースNo.な-74
09/03/03 00:08:54
>>90
ＣＳＳってそんなこともできるんだ、勉強になった
93:スペースNo.な-74
09/03/03 00:59:19
CSS media でググル先生に聞いてみるといいよ
万能ではないけど携帯対応を考えてる人にもいいと思う
94:スペースNo.な-74
09/03/06 15:36:02
indexに置く注意書きでちょっと悩む
あんまり長々と書きたくないけど
サイトで取り扱っている内容が内容なので（暴力表現とか）
しっかり注意書きを書かないといけないなあとも思う
注意書きってどのくらい読まれてるものなのかなあ
95:スペースNo.な-74
09/03/06 16:20:07
INDEXは閲覧する人したくない人のふるいわけのページと考えて、「暴力表現があります」の一行でもいいんじゃないかな。
あんまり長かったり、ごちゃついてると読みたくないし。
ただそこはアイコンとか使ったりして思い切り目立たせればどうか。
詳しく書いたアバウトページへの誘導もあれば、じゅうぶんなんじゃないか
96:スペースNo.な-74
09/03/06 22:33:52
アバウトとか「このサイトについて」とかって
ふらっとリンクから立ち寄っただけの初めてのサイトじゃ見ないなあ
indexページは一応さらっとは見るけどやっぱり見落としがち
暴力表現とかは作品ページの一番上とかに目立つように書いてあると
わかりやすいと思う
97:スペースNo.な-74
09/03/06 22:46:55
確かにぶっちゃけた話、アバウトページやindexの注意書きは
幸とかリンクから寄ってみただけのサイトだと、
「とにかく早く作品を見たい」って欲が先行してるから
サイト管理人には悪いと思いつつもついつい見落としがちになってしまうんだけど、
・アイコン
・下線などの強調表現
・赤などのはっきりした色
・大きな字
indexやトップに上で挙げたこれらで
はっきり注意事項が書かれていると、目を引くな、自分としては
アイコンは！の黄色い三角マークとか、
赤い枠の丸で真ん中に線が斜めに引いてあるやつ（道路標識にあるあれ）とか
よく見かける。
あと、『一目でこのサイトは暴力・猟奇・性的描写を含むサイト』だと認知させるため、
あえて扉ページを黒背景&赤字にしているところもよく見る
98:スペースNo.な-74
09/03/06 23:05:00
>>97
でも注意書きがやけに目立つサイトって
微妙なサイト率が結構高かったりすると思う
荒らし禁止！！！！みたいにトップに強調していると
このサイトにいったい何があったんだろうと
入口はいる前にふと思ってしまうｗ
99:スペースNo.な-74
09/03/06 23:12:00
>>94
管理人が言いたいことを言うために書くのか
自分と趣味が同じ閲覧者を呼び込むために書くのか
自分とは趣味が違う人に回避してもらうために書くのか
サイトのデザインと一緒で
注意書きの目的（=サイトの目的）によって全部違う書き方になると思うんだぜ
100:スペースNo.な-74
09/03/07 03:34:10
注意書きは長めに書いてる
ジャンルとカプと傾向、公式と関係無い事、年齢制限をはっきり明記、
平仮名と英語でも意味が解らない人は見ないで的な注意書き付き
しつこいかなーとも思うけど、入り口から年齢制限だと半端は意味無い気がするし
しっかり書いておけば何か有った時の保険にもなるしね
荒らし禁止！！！ や 管理人を嫌いな人は～ や 管理人の城だから何が有っても文句言うな
みたいに攻撃的な注意書きはしないように気を付けてるけど
101:スペースNo.な-74
09/03/07 09:24:07
>>98
目立たせる工夫と「荒らし禁止！！」は全然違うと思うんだ。
102:スペースNo.な-74
09/03/07 22:19:30
でも注意書きを目立つように書いているサイトは
厨サイト率は高いとは思う
分かりやすいように書いているサイトという意味じゃなくて
目立つようにというのがポイント
103:スペースNo.な-74
09/03/07 22:25:05
つーか、高かったら何なの。
104:スペースNo.な-74
09/03/07 22:25:50
目立つ注意書きを見ると、確かに何かあったんだろうなと思う。
管理人がいい意味で言うと繊細、悪い意味で言うと過剰反応しそうだなというのはあるかも。
そして経験上、目立つように書こうが書くまいが
厨は変な行動をするし、注意書きなんか読んじゃいねーＹＯというのを悟る。
結果、注意書きは保険の意味でも「書いているよね？」という意味でも書くが
目立つ事はどうでもいいと思うようになった。
105:スペースNo.な-74
09/03/07 22:29:04
書く事は必要だが、
目立たせる工夫は自分も要らないとは思うけど
ジャンルの雰囲気にもよるかもね。
大手が書いている注意文がなんとなくジャンルの必須文に
なったりする場合がなんかあった。
>>103
もっといいサイトをめざす為の話では？
106:スペースNo.な-74
09/03/07 22:33:29
>>105
そんなの分かってるよｗ
107:スペースNo.な-74
09/03/07 22:40:46
大手かどうかは分からないけど
なんとなく右にならえ的な部分はある気がする
拍手レスに名前出すかどうかなんかも
なんとなくぼんやりグループ毎に違ったりしてｗ
108:スペースNo.な-74
09/03/07 22:42:20
同人サイトにロリポップが多い法則みたいなもんだろうか
何となく主流になるというか
109:スペースNo.な-74
09/03/07 23:16:09
>>107-108
それあるなー
ジャンルごとにロリポが多かったり、さくらだったり西院だったり
110:スペースNo.な-74
09/03/13 20:19:46
良スレあげ
111:スペースNo.な-74
09/03/14 18:36:24
サーバー詳しくないんだが、同人サイトで使ってる広告なしのサーバーだと、ロリポぐらいしか知らない。
皆なにつかってるの?
112:スペースNo.な-74
09/03/14 18:53:04
ロリポって無料鯖もあるっけ？
単に有料だから広告なしなんじゃないかな
113:スペースNo.な-74
09/03/14 19:03:43
さくらスタンダードだな
サーバー不具合連続で起こしたロリポにキれて移転したんだっけな
同価格帯でもっといい所があれば乗り移りたいんだが
値段と使ってる機能とか老舗的な安定感とか、総合的にマシなので使ってる
この前一年契約更新したから、あと一年はさくら
114:スペースNo.な-74
09/03/14 19:30:27
R18字書き的にはさくらが安心
115:スペースNo.な-74
09/03/14 20:17:30
昔広告なしの無料鯖使ってたがクソ重い上にサポートも悪かったんで引っ越した
今は同人OKな西院使ってる
レン鯖板いくと詳しいよ
116:スペースNo.な-74
09/03/14 23:55:23
ロリポに無料鯖はないよ
さくらのスタンダード使ってる
117:スペースNo.な-74
09/03/15 05:31:29
さくらスタンダードを独自ドメインで運用だなー
さくらは同人サイトで使う分にはコストパフォーマンス最高だと思う
独自ドメインは万が一の移転に備えてと趣味で取ったけど
同じ鯖で別人の振りして複数サイト作るのにも便利
118:スペースNo.な-74
09/03/15 06:40:01
初心者には優しくないけどね、さくら
119:スペースNo.な-74
09/03/15 13:57:48
さくらがやさしくなければCOOLとかXREAだっけ？
あそこらなんか厳しすぎだろｗ
120:スペースNo.な-74
09/03/15 15:00:43
「もっといい同人サイト」を目指しているなら
さくらすら優しくないレベルの初心者ではダメじゃん
121:スペースNo.な-74
09/03/15 15:23:02
初心者だけどさくらでサイト作ってるよ
他のサーバー使ったことないからどのへんが優しくないのか
教えてほしい
122:スペースNo.な-74
09/03/15 16:08:39
さくらは公式に初心者向けのサポートがない
ＸＲＥＡやロリポはあるでしょ
ＣＧＩを自力で設置できる程度の技能があれば問題ないけど
いきなりさくらだと面食らうと思うよ
非公式掲示板も２の該当スレも、手取り足取りはしてくれないし
123:スペースNo.な-74
09/03/15 16:28:19
ソフトでパーミッション変えるだけのことすらできない人向けに、
ボタン1つで設置できるcgiが何個も用意されてなかったっけ？
つか手取り足取りって、どこまでサポートさせる気なんだ…
124:スペースNo.な-74
09/03/15 17:36:16
レン鯖板で難易度が西院＞薬屋＞さくらって感じがしたからさくらスタンダード
初心者らしく非公式を鵜呑みにライトよりスタンダード、を見て
しかしイラストと日記CGIしかないから容量98％余っている
125:スペースNo.な-74
09/03/15 19:03:51
長く安定してイラストを上げ続けるならスタンダードにして正解だよ。
自分は数年かけて容量使用率40%突破した
126:スペースNo.な-74
09/03/15 20:31:18
イラスト数1000越えたけど、サイト全部でまだ50MBしかないなあ・・・
127:スペースNo.な-74
09/03/15 20:44:29
ＸＲＥＡ使える人ならば、さくらは充分使えると思う
128:スペースNo.な-74
09/03/15 23:44:46
さくらはサポートかなり手厚い部類だと思うけどな
初心者向けサポートはFAQやよくある質問検索が豊富だからそれで充分だし
どうしても理解できなきゃメールサポートも付いてる
公式が質問は一切受け付けない方針のXREAより初心者には向いてるんじゃない？
ロリポは使った事無いけど、あそこは高負荷CGIやエロ表現アウトだから同人には向いてないね
ほのぼの健全系でhtmlサイトしか構築しないなら使い出もありそうだけど
129:スペースNo.な-74
09/03/16 01:54:29
いきなり話変えてすまないが、裏ページ作ったんだ。
隠しリンクにしてあるんだがjava切ってると簡単に入れちゃうんだよね。
javaオフの人は弾こうかとも思ったんだが、それをやると多分、入れない人多数なﾖｶﾝ(解析見ると切ってる人かなりいる）
こういう場合、裏ページはURL請求制にした方がいいのかな。
130:スペースNo.な-74
09/03/16 06:14:08
・java使わずにcssで下線消したり画像配置したりして普通に隠す
・ベーシック認証（使える環境ならこれが最強）
・アドレスの一部を変更させるクイズ制（アドレスの○○の部分を答に変えて～系）
・注意書き付けてワンクッションを挟み普通にリンク
元々が隠しリンクの予定だったなら代替案はこの四つくらいがいいんじゃないかな
URL請求制は一気に敷居上がるよ
厳しく弾きたい時にはいいけど、隠しリンクのつもりで用意したページを請求に変更は
閲覧者の期待や管理の手間が重いかも
131:スペースNo.な-74
09/03/16 13:06:04
今現在javaでどういう風に隠してるか言ってくれないと
132:スペースNo.な-74
09/03/16 13:27:49
とりあえず、きっとjavaでなくJavaScriptなんだろうな
どうしてその裏ページを警告だけなく隠しにするのか、どれぐらい隠すのが妥当だと自分は思うのか、
まずその辺りの方針を管理人本人がしっかりと持ちなよ
133:スペースNo.な-74
09/03/17 01:34:34
129です。
今日一日見れなくてレスが遅くなりました。すみません。
cssで下線隠してのリンク。
なんというか、ちょっと特殊嗜好だと思ったので隠したんだけど、丸見えの場合もあるんじゃなかったっけ。
携帯の一部の機種でも簡単にリンクは発見できるというし。
パソでもTabキーのことを知ってる人にはすぐ発見できるだろうとは思うんだけどね。
初めて入ってきていきなり隠しページに行く人がいる一方で常連さんがなかなか見つけられずにいる、というのが
どうにも自分で納得できなくて。うまくいえないが。
請求制は難しいだろうことは自分でも判ってるんだ。本当に一握りの人だけだろうなあと。
あ。もしかしてJavaScript関係なかったのかな。
関係してるとばかり思ってた。
134:スペースNo.な-74
09/03/17 01:52:06
javaもjavascriptも関係無いね
常連に見て欲しいって事なら、表に置いてある作品にまつわるクイズを出すとかは？
ちゃんと読んでる人ほど裏へ行けて、裏だけ見る人は弾けるよ
複数カプ取り扱いの場合は公平性とか考えると難しいかもしれないけど
135:絡み
09/03/17 02:07:03
そうかー。もっといろいろ考えてみる。
ありがとう。
136:スペースNo.な-74
09/03/17 02:07:36
名前欄、失礼しました orz
137:スペースNo.な-74
09/03/17 18:29:20
リンクページについて何か工夫ってしてる？
リンク先が増えてきたんで改装中なんだけど、
どうせなら閲覧者が見やすくて使いいいページにしたいなと思って
今は「イラスト」「文」って大きくカテゴリ分けした下にバナーだけをずらずらと並べて
オンマウスでサイト名+管理人名表示にしてるんだけど、これってどうなんだろう
最近あんまり見ないんだけど、簡単な紹介文ってあった方がいいのかな
138:スペースNo.な-74
09/03/17 18:39:34
>>137
そりゃ、閲覧者的には簡単な紹介文はあった方がいいんだろうけど
自分が大変で紹介文書くのに挫けたからバナー羅列だけのリンクページにしてしまった
139:スペースNo.な-74
09/03/18 01:17:54
自分はバナーと一緒にジャンル・メインのカップリングくらいは箇条書きしてる
サイト名とかはオンマウスで表示
同カプの知人サイトやおすすめサイトほぼ網羅して、
わりとこまめに巡回・閉鎖チェックしてたら
友人が「便利に使わせてもらってるよ」と申告してきたw
140:スペースNo.な-74
09/03/18 01:49:45
紹介文って最近のジャンルではほとんど見ないね
閲覧者的にはあると嬉しいし便利だけど
管理人的には面倒なんだよなあ…
オンマウスでの説明ポップアップは嫌って意見を時々見るけど
実際どうなんだろうか
141:スペースNo.な-74
09/03/18 02:21:02
意見聞くと面倒だとか、後、何かちょっとださいイメージがあるんじゃない？＞説明文
何か昔は紹介文必須って感じだったけど
今は紹介文熱く書いていると、痛い人みたいに言う感じの人すらいる
今は、シンプルにテキストリンクのみとかバナーリンクのみ
あっても、カプ説明とサイトの名前と管理人の名前のみみたいな感じだ
閲覧者からすると、紹介文あると嬉しいけどね
142:スペースNo.な-74
09/03/18 09:41:46
紹介文はどうしても、やりすぎると過剰になって
直接言えば？状態だったり、卑下しすぎになったり
社交辞令丸出しだったり、交流アピール状態になったりする。
シンプルに書くと、冷たく見えそうだしでバランス難しい
143:スペースNo.な-74
09/03/18 10:20:39
紹介文は閲覧者としてあれば嬉しいけど
管理人的にはノーサンキューなものナンバー1だｗ
>>139
>わりとこまめに巡回・閉鎖チェックしてたら
これは好感度高いしありがたいな
サイト運営が長期にわたるとリンクページのメンテはどんどん難しくなっていく
144:スペースNo.な-74
09/03/18 11:00:42
管理人的にもあると嬉しいナンバー1だな
リンク先にコメントあるととてもいい
145:スペースNo.な-74
09/03/18 11:02:45
羅列系でも、バナーだけ並べてる方が
サイト名や管理人名をテキストリンクでずらずら並べてるよりいいな
自分が絵で覚えるタイプだからかもしれないけど
字だけは初見だと傾向がさっぱりわからん
146:スペースNo.な-74
09/03/18 12:22:20
しかしバナーだけだと管理人の名前が覚えられない罠w
サイト名オンリーのテキストリンクでも同じだけど
たまに、テキストリンクでサイト名の上にカーソル乗せると
バナーが切り替わったり、詳細が出たりする所もあるね
見た目スッキリで良いんだが、いちいちカーソル乗せるのめんどい
バナーでサイトの更新が分かる時もあるし、バナーは全表示が好きだな
147:スペースNo.な-74
09/03/18 13:56:39
だっさくテーブルタグ使って
バナー・サイト名・管理人名・取り扱いカプ・内容（小説・イラスト・マンガなど）・コメント
これだけ書いてズラッと並べている。
たまに鯖の解析見ると、100人↑／日 はリンクページを閲覧されてるから
それなりに好評なんだと勝手に思ってるよ。
148:スペースNo.な-74
09/03/18 22:41:54
>147
結局閲覧側としてはそれが最強だと思うよ
149:スペースNo.な-74
09/03/22 11:49:54
良スレage
150:スペースNo.な-74
09/03/29 17:16:06
過疎ってるなぁ……
151:スペースNo.な-74
09/03/29 21:20:42
携帯じゃフレーム見れないとか、白字が反転できないとか、
打ち消し線が見えないとか聞いたけれど本当？
152:スペースNo.な-74
09/03/29 22:10:01
フレームは機種によっては見れるが幅固定をしてると片方のフレームが見えない事が多い
反転も機種によって出来る（コピー＆ペーストできる機種もある）
打ち消し線は見れないこともある
フルブラウザ携帯やPCサイト閲覧用のブラウザ内蔵携帯でもPC向けサイトは見れない事があるよ
大半が古い携帯の人もいるし、携帯に限らずフレームはPSP等でも見えないことがあった
153:スペースNo.な-74
09/03/30 15:41:32
151です。
そうか機種によるのか。初めて知った。
デザインと機能性の釣り合いって難しいなぁ
154:スペースNo.な-74
09/04/08 01:08:16
元管雑スレが悪い流れのまま埋まってしまった
代理で立てようとしたらホスト規制だし…
携帯だとフレームが見れないんだよなあ
うちに来てくれる人結構携帯が多いから、サイト改装で悩む
155:スペースNo.な-74
09/04/08 07:03:40
<frameset cols="100,*">
<frame src="目次.html">
<frame src="本文.html">
<noframes>
<body>
<!--フレーム未対応ブラウザで見るとこの文↓が表示される-->
フレームを使用しています<br>
未対応ブラウザの方は<a href="目次.html">こちらへどうぞ</a>
</body>
</noframes>
</frameset>
こんな感じにメニューファイルに飛んでもらってる
非フレーム用のメニューを作るとより親切だと思う
156:スペースNo.な-74
09/04/08 09:29:14
フレーム非対応のページは作った方が良いよ
PC用のブラウザでも個人設定でオフにしてる人もいるかもしれないし
滅多にいないとは思うけど
157:スペースNo.な-74
09/04/08 09:33:56
>>155の方法なら自動的に非フレームメニューになるから
それでいいと思う
158:スペースNo.な-74
09/04/08 19:59:49
>>155の方法でやってるけど、最近は携帯で見ると自動的に
携帯用フルブラウザで表示させるとこがあるみたいでびっくりした
それで見た画面見せてもらったけど、やっぱりフレーム見づらいな
気力があれば、携帯サイト別に作って、インデックスで分けた方がいい気がする
159:スペースNo.な-74
09/04/17 19:52:16
良スレあげ
160:スペースNo.な-74
09/04/18 16:36:00
このスレ初めて来たんだけど、>41の
・画像クリックで先に進める
って不便すぎると思っているんだが、少数派だったんだね
漫画載せているサイトだと、多少大きめの画像だから、時々うまく画像が読み込めなくて、
画像をダブルクリックで再表示するんだけど、画像クリックで先のページに進んでしまってorzな気分になることがよくある
161:スペースNo.な-74
09/04/18 17:02:03
>>160
web漫画に限定すれば画像クリック不便というレスは初めて見たかもしれん
162:スペースNo.な-74
09/04/18 17:54:57
表示されないときにダブルクリックで表示されるもんなのか
いつも右クリックで「画像を表示」してた
163:スペースNo.な-74
09/04/18 23:48:04
web漫画で、画像クリック「のみ」でしか進めないのはちょっと不便だと思う
途中から読みたいときとかそこまで進むのがめんどくさい
164:スペースNo.な-74
09/04/19 08:03:00
一番親切だと思ったのは、画像クリックで進めるのは勿論、
画像の下に「１ ２ ３ ４ ５・・・・」
ってページ数が全部書いてあってどのページからでもどこへも飛べる
仕様になってるやつだな
膨大なhtmlファイル直す羽目になるからやってはいないが
165:スペースNo.な-74
09/04/19 11:40:24
あらかじめphpで作っておけば
スクリプトを組まなくても、お手軽に別ページを組み込めるから
ページメニューだけ別に作って、楽にできるんだけどな
もうhtmlで作った人は、今更直すの面倒だろうが
166:スペースNo.な-74
09/04/20 13:10:25
php使える鯖にしときゃよかったなあ。
話変わるんだけど、
自分の画力の無さを実感したら、今までUPした絵すら恥ずかしくなってしまった…。
かといって、「いい同人サイトを目指すため閉鎖します！」ってのも本末転倒な気もするｗ
今まで平気な顔で公開してたんだし、これはもう気にしないほうがいいかな？
167:スペースNo.な-74
09/04/20 13:21:02
実感したからと言って、たとえば日記に「自絵の下手さが恥ずかしい」とかあまり書くと、
それに萌えてる閲覧者はいい気しないかもしれない
もっと沢山絵を描いて画力向上を目指して、ある程度納得行く作品ができたら過去絵はこっそり下げちゃうとか
自分は下手だなあもっとここなんとかなりそうだなあ、と思ってるといつまでも公開できないので
一区切りついたらもう公開しちゃうよ
168:スペースNo.な-74
09/04/20 13:45:23
>>166
下手だなーと思ってもサイトには残しておいて欲しい
画力としてはイマイチかなって思ってたサイトがあったんだけど、難しいアングルに挑戦したり
なんとなく誠意を感じる絵を描いていたからたまにのぞいてた
そしたらその管理人さん、メキメキ上達していって、初期の絵と比べるともう雲泥の差
管理人さん本人はどう思ってるか分からないけど、自分はその過程を見ることができて
すごく嬉しかったし感動したんだ
作品そのものはもちろん大切だけど、そういうのも含めて「いいサイト」だと思う
169:スペースNo.な-74
09/04/20 14:28:55
管理人的には、見るに堪えないと思ってても
閲覧者的には、凄く萌える絵とかネタってあるもんね
初期の萌えはじめの勢いの萌えまくり勢い絵とかさ。
時々過去絵消しました！みたいなサイトは
仕方ないよなと思いつつも、好き絵が消えちゃうと寂しくなる。
170:スペースNo.な-74
09/04/20 17:47:44
昔もってたサイトで容量オーバーが間近だったから過去絵一掃したら
過去絵復活してほしいって言われて困ったの思い出した
たしかに好きな絵がなくなると寂しいね
今後は残していこうと思うよ
171:スペースNo.な-74
09/04/20 22:12:59
二次サイトの場合は特に
絵の巧さに萌えてるわけではないことが往々にしてあるからなー
むしろ質より量だったりするわけで
萌えたぎってるときは五分で描いたオエビのラクガキでも嬉しかったりするわけで
172:スペースNo.な-74
09/04/20 22:20:09
いつ見ても整理されて、厳選作品５個くらいのサイトよりも、
ドンドン増えていって、ああ、本当に萌えているんだ！
こんなに好きカプ絵がｲﾊﾟｲで幸せだと思えるサイトが嬉しい場合が往々にしてある。
173:スペースNo.な-74
09/04/20 22:50:19
流れをぶった切りすまないが、携帯サイトでよくある
詩の言葉とかに各コンテンツへのリンクをつけるってのはここ的にはどうなんだい？
(例:キリンが好きでもゾウさんの方がもっと好き)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
※↑=各コンテンツへのリンク
私の場合これを見ると解り辛さにイラッときて、作品も見ずに引き返してしまうんだが…。
174:スペースNo.な-74
09/04/20 22:56:55
コンテンツが分かり難いのは論外
175:スペースNo.な-74
09/04/20 22:58:03
>>173
そのへんは、オサレサイトと呼ばれて
同人板では、嫌われているというか
笑われているというか…
分かりやすい「いいサイト」を目指すスレ的にはお奨め出来ないけど
管理人がその形式に萌えるならば、まあ、それはそれで。
176:スペースNo.な-74
09/04/20 22:58:38
でも、以前に比べて減ってきた気がする
ポエムの中にカテゴリリンク貼るタイプのサイト
177:スペースNo.な-74
09/04/20 23:04:37
>>173
情報系のサイトなら勘弁して欲しいと思うけど
そういう形式のサイトって基本的に創作系でない？
サイト運営の目的は人それぞれだから
その構成が管理人の理念にかなってるならいーんでねーの？
コンテンツをしっかり読んでほしい人はそれに見合ったサイト構成にするだろうし
サイトの雰囲気を重視したい人はそういうサイトを作る
178:スペースNo.な-74
09/04/20 23:39:20
まあこのスレ的には「わかりにくい」はアウトですがな
ていうか>173みたいなサイト、中を見ずに引き返した上に二度と行かねーw
よっっぽどマイナージャンルで餓えてるとかじゃない限り
179:スペースNo.な-74
09/04/20 23:42:10
>>176
やっぱ一時ポエム系サイトに、がーと増えたから
今はちょっと一昔前の流行ぽい感じになった部分ありそう
ジャンルにもよるけど
むかーしの椎名林檎系（というかどうか分からないけど）も
一時流行ったけど、今はあんまり見ない
180:スペースNo.な-74
09/04/21 01:22:02
>>177
確かにpixivで見て自ジャンルとまるで傾向の違う
オリジナルの人のとこいって構成にびっくりすることはあるな
ここや同人板で好まれる形式は、いかにも二次ファンサイトが多いんだなーという感じ
181:スペースNo.な-74
09/04/21 07:39:04
>>174-180
ありがとう、あまり好まれてはいないんだね。
というか、あれオサレに分類されるのか…初めて知ったわ
私と同意見が居たのもなんだか安心できたｗ
182:スペースNo.な-74
09/04/21 11:47:18
>>181
同人板のオサレサイト嫌いスレに行けばお仲間がいっぱいいるよ
オサレと夢は大嫌いと公言して憚らない人がいっぱいいるから
サイト管理人は大変だと思うわ
183:スペースNo.な-74
09/04/21 12:45:43
同人板でも言われていたけれど、最近はスレを選ばず
「私は××が嫌いです」と突然宣言するレスが目立つね
184:スペースNo.な-74
09/04/23 12:30:46
検索しろという話ですね
185:スペースNo.な-74
09/05/01 09:27:05
5月あげ
186:スペースNo.な-74
09/05/08 10:01:48
アクセス数＝80/day 展示数＝50点程度のイラストサイトをやってて
ギャラリーコンテンツに入る前に、フレームあり/なしを選べるようにしてるんだが
フレームなしのアクセス数はフレームありの1%以下だった
やっぱりある程度数あるとフレーム強いね
187:スペースNo.な-74
09/05/08 13:09:56
字でも絵でも作品数が50超すと一気に満腹感が出るというか、
がっつり味わえましたという気持ちになるね
読みごたえがあって大好きな二次字サイトさんがいくつかあるんだけど
作品数100前後のとこばっかりだった
しかも3000字程度の掌編が3割で
後は2万字くらいの中編とか連載長編とか
翻って自サイトを見れば、なんつーか、道は遠くて険しいもんだな…
188:スペースNo.な-74
09/05/08 16:21:27
流れ豚義理だが、
ランキングって何処においてたら見えやすい？
たまに「続きかな？」と思って押したらランクリとかで、イラッとすることがある
私はトップ下に同盟やサーチとまとめて置いてて、リンクページにもサーチとかの枠に置いているんだが
最近になって閲覧者から見てどうなんだろうと疑問に思ってしまって…
特に順位は気にしていないので抜けるのも一つの手だと思うが
みんなはどうしてる？
189:スペースNo.な-74
09/05/08 16:51:46
普通のサーチと並べて置いてあって、ただのリンクだと思って踏んだら
ランキングだったりするとイラッとくる
190:スペースNo.な-74
09/05/08 21:36:07
>188
押しやすいのは、トップに拍手と並べて置いてあったり
作品連載中なら最終ページの下とか、最終の次のページにあるとこかな（むろんランクリだと分かるように）
拍手と同じく、読んだ流れで押せればいい感じ
ごちゃっと並んでる中にランキングが混じってても、正直気付かないかも。
「ランキングボタンです」と明記してあればどこに置いてあってもいいけど
騙しリンクみたいなのはイヤだねー
191:スペースNo.な-74
09/05/08 22:12:33
全然関係ないが自サイトのバナー等をリンクに置くかアバウトに置くかで悩む。
リンクに置いてたらリンクしてほしがりすぎpgrって思われないかgkbrだし、アバウトならリンクしようとしてくれる人が見にくくないか悩む。
だからリンクを開通させないという荒業に出る自分負け組ｗ
192:スペースNo.な-74
09/05/08 22:59:33
リンク説明をトップページに置いてる自分は正直リンクをして欲しがっている
ついでにメルフォもトップに置いて、感想も貰いたがっている
193:スペースNo.な-74
09/05/08 23:39:03
私はアバウトにバナーとか置いてる
リンクはってくれる人はちゃんと気がついてくれるよ
あとメルフォもアバウトの所にまとめて置いてあるな。そっちの方が誤送信ないし
194:スペースNo.な-74
09/05/08 23:40:31
>>191
うちは今はリンクに置いてるけど前はアバウトに置いてた
そういうサイト（リンク頁）は多いから欲しがりすぎpgrはあんまりないと思うよ
アバウトも、リンクしたいと思うサイトならちゃんと見に行くから問題はないかと
見易さの問題ならそれは管理人の技量としか言えないが
>>192
拍手を常に見えるフレームの下部に置いて、押して欲しがっている
195:スペースNo.な-74
09/05/09 00:27:48
どっちに置いてもらっても何も思わないけど、自分としては
「リンク」→リンク関連全て。リンクしたい時はここをチェックする。
「ブクマ」→他サイトへのリンクしかない。リンクしたい時はアバウトとかをチェックする。
なので、
リンクページにバナーとか置いてないなら 当サイトへのリンクについてはこちら って誘導してくれると助かる。
196:スペースNo.な-74
09/05/09 00:40:43
>>191だけどレスありがとう。
リンクとブクマって違いは特にないと思ってたからびっくりした。
日記と書くかダイアリーと書くかの違いだけ、程度の認識だった。
ここを参考にしてリンク開通してみるよ！
197:スペースNo.な-74
09/05/10 05:19:52
二次字サイトなんだけど、解析結果の活用方法がよくわからない
わー今日は人がいっぱい来たーとかわーこの作品はよく読まれてるなーとかその程度
せっかくなので解析を生かしてよりよいサイト作りを…と思うんだけど
解析結果ってどういうところに注目すればいいんだろう？
「こういうのを気にして見ている」みたいなところがあれば教えて欲しい
今のところやったのは、ほとんどクリックされていないリンクの位置や色の変更くらいだ
198:スペースNo.な-74
09/05/10 05:57:18
・ブラウザの種類やバージョンの確認
（できるだけ同じソフト入れてみて不備なく閲覧できるかチェック）
・ジャンル幸から飛んできた人が使ったカテゴリ確認
（「漫画」で飛んでくる人が多いけど漫画の更新おろそかになってないかな、とか
最近はこのキャラが人気みたいだな、とか
更新自体は萌えの勢いでやってるから実際はあまり影響されないけど）
・トップに来た人のうち実際に更新内容や日記を見る人の割合確認
（実際のヒット数より有効数に近い気がする）
・人の多い曜日、時間帯の確認
（ここぞ、って更新はそういう日時の直前を狙ってうｐしたり。
ただこっちの更新日時が固定に近くなってると閲覧者もそれに合わせて
見に来たりするからケースバイケース）
・こっそリンク確認
（みつけたらモニタの前で手を合わせる）
くらいかな
199:スペースNo.な-74
09/05/10 08:12:28
>>197
私はリンク元参照ぐらいしか見ないけど
検索避しているから、引っかかっていないかとか調べてる
何かあったらブクマページから繋いでる人様に迷惑かけるし、管理の範囲内かなと考えてるよ
200:スペースNo.な-74
09/05/10 11:51:35
海外からのアクセスを弾けているかの確認。
特に特アからはしっかり弾きたい
201:スペースNo.な-74
09/05/10 11:55:00
・複数サイトの運営
・改装前後
・サイト内での新コンテンツ追加
データは何にせよ単独ではあまり意味がないから
分析らしい分析が行えるのは、こういった比較対象が生じてからじゃね？
最近閲管スレで話題が出てたけど
ジャンルとホト数を晒すスレは面白かったな
自サイトやジャンル全体の出来事を毎日記録しておいて
アクセス解析の結果と突き合わせると割と面白いよ
202:197
09/05/10 22:01:25
ありがとう！
すごく勉強になったよ
ブラウザ確認したら4割Firefoxだった
早速ヤバいので閲覧確認してきます
203:スペースNo.な-74
09/05/11 05:32:59
ブラウザといえば、IE8への対応ってどうしてる？
閲覧者さんにはちょくちょく使ってる人がいるようなんだけど
自分はXPなもんで不具合起こるのが恐くて入れてない
いったいどんな表示になっているのか…
web標準準拠ってことは、firefoxを基準にして考えておけば問題ないんだろうか
204:スペースNo.な-74
09/05/11 06:02:40
>>203
IE8はCSSで不都合出てびっくりしたことがあるよ。具体的にはボックスやtable要素で作る表組みの
センタリング。マージン"auto"に指定すれば、古いIEや火狐なら自動的にセンタリングされる。
だけどIE8だとそれが効かない。しかたないから、いったん表とテキストもろともセンタリングして、テ
キストを左寄せ指定で修正。…IE8のために、こんなめんどくさいことしなきゃなんないんだよね。
火狐だけだとやっぱり不安だから、気になるならチェックする為にだけでもIE8入れてみたら？
205:スペースNo.な-74
09/05/11 07:56:33
>>203
管雑でちょっとだけ話題になっていた。参考迄に。
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:272-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:277-番)
206:スペースNo.な-74
09/05/11 12:28:46
203です
やっぱりIE8にも独自の問題があるんだね
文メインのサイトなので豆字化は非常に困る
とりあえず、ネカフェかどこかで一度表示を確認してみようと思います
情報ありがとうございました
207:スペースNo.な-74
09/05/11 17:38:45
え、IE8だとマージンauto 効かないの！？
うわ…ちょっとcssいじり直しに行ってくる…
208:スペースNo.な-74
09/05/11 19:13:15
autoきいてるみたいだが
てかそんな無理にセンタリングしなくてもいいだろ
209:スペースNo.な-74
09/05/11 20:36:58
豚切りスマソ
女性向けと男性向け両方描くんだが（きもくてすまん
サイトもＨＮもやっぱり別のほうがいいか？
210:スペースNo.な-74
09/05/11 20:47:02
サイトは分けたほうがいいんじゃね？
女は昔ほど男性向嫌悪する人いなくなったけど、嫌がる人もいるし、カプとかもうるさいし
男はすぐ腐女子pgrつーか女pgrしたがるし、ホモフィビア結構いるから
211:スペースNo.な-74
09/05/11 20:49:07
そうか、早レスさんくす
トップ分けしてたら
♀「○○さんから男性向けのジャンルもいけるようになったんです～」とか
言われてたから迷ってしまった
アクセス数さがるかなとかいろいろ心配だが
嫌いな人がいるなら分けてみるよ
212:スペースNo.な-74
09/05/11 20:56:10
サイト分けたら分けたで面倒だよ
今統一してるならどっちかだけ更新偏れば文句来る可能性もあるし
自分も両方扱ってるけど予めどんな要素があるか注意書きしてるし、
どちらか専門サーチには登録してない
今のところそれで文句が来たことはないよ
訪問者は男性多いけど女性向け作品は完全スルー。見たいものだけ見ていく感じ
最初の注意書きがしっかりしてればそこまでする必要ないと思う
213:スペースNo.な-74
09/05/11 22:42:26
ジャンルにもよるんじゃないか？
自ジャンルは両刀が多めなせいか、インデックスページで「男性向け」「女性向け（BL）」と分けているところがほとんど。
絵だったらHN変えてもバレるし。
214:スペースNo.な-74
09/05/11 22:46:10
男オタに知られたくないジャンルは嫌がられるだろうけど
男オタにみられても気にしないジャンルなら
分けなくても何の問題もない
女性向けの女性閲覧者に多少気をつける程度でいいと思う
215:スペースNo.な-74
09/05/12 17:25:58
211だ
おおお皆ありがとうなぐすん
ジャンルしっかり考えてもっかい検討してみる
とりあえず今のところはトップで分けてたのはそのままにしてみるよ
ところで関連でもうひとついいだろうか
日記が一番困るんだ
やってるジャンルがカオスでな
・女性向けジャンル×2
・男性向けジャンル×1
・両刀×1
・健全×2（女性向けジャンルと重複）
なんだが…ジャンルごとに日記分けてたらすごいことになるんだ
どうしたらいいと思うか意見を聞いてもいいかな
ジャンル減らせれば一番いいんだが訪問者がジャンルばらばらに来てるんで決めきれないんだ
216:スペースNo.な-74
09/05/12 17:29:13
ブログでジャンル別のカテゴリがあれば充分
217:スペースNo.な-74
09/05/12 18:16:30
被るけどカテゴリ分けできるブログor日記で解決する
絵板ならしぃなどに対応してるのもあるから検討するといい
ブログによってはTOPを記事タイトル一覧だけとかにも出来るよ
218:スペースNo.な-74
09/05/12 18:29:50
なるほど
カテゴリ分け・カテゴリ表示→aboutとかtopでそれを伝える
でおｋかな
助かったよ、ありがとうやってみる
219:スペースNo.な-74
09/05/15 02:23:36
絵が200KB越えって、どう考えても重いよな…？
極限までサイズを小さくしたり、減色したりしても、200KBぐらいまでしか減らない。
萌えたぎって、初めてサイトを作ろうと思ってるのに、ここから先に進めない。
220:スペースNo.な-74
09/05/15 02:32:40
100以下が望ましいんじゃないかな。回線が遅い地域ってまだまだあるし。
画像の拡張子は何にしてるの？
jpgならよほどでかくない限りそんなに重くならないと思うけど。
221:スペースNo.な-74
09/05/15 02:57:16
>>220
拡張子pngにしてました。
今jpgにしてみたらまた重くなった。
俺、何か他に根本的に間違った事をしてるのかもな。
222:スペースNo.な-74
09/05/15 03:02:41
開き直って200KB以下でやってるよ。
アナログを取り込んでるからどうしても重くなる。
デジは軽くしやすいけどアナログはけちるとすぐ変な画像になるからなぁ。
自分の納得いく画質で出した方が精神的に楽だと気づいた。
重い画像になってからヒット数変わらず。普通に増えてる感じ
223:スペースNo.な-74
09/05/15 07:34:54
200kb以下はないわー
いくら回線が早くなっとはいえ、topとか強制的に見せる画像なら100kb前後だと思う
ギャラリーとかなら200kbでも構わないだろうけど、該当ページに行く前に「○○kbあります」とか書いておいた方が親切
224:スペースNo.な-74
09/05/15 08:21:58
付帯情報で重くなってるんじゃないの
そういうの消すソフトも色々あるけど
225:スペースNo.な-74
09/05/15 08:28:12
自ジャンルの公式（ゲーム）が総フラッシュだとか激重のブログだとか
そういうのを思い出してもう開き直ってるよ
30枚くらい貼ってるページとでかいの（最大1MB）は注意書きしてるけど、トップ200KBはうち結構ある
開き直ってはいるけど、ちょっとスレタイには反してるな
exif情報なんて10KBもなかったような
まあしないよりは
226:スペースNo.な-74
09/05/15 09:24:37
Exifだけじゃないけどな
227:スペースNo.な-74
09/05/15 09:25:59
フォトショ使ってるんだったらWeb用に保存じゃなく別名で保存してるとかじゃないだろうな
228:スペースNo.な-74
09/05/15 09:50:10
解像度が72じゃないオチ
229:スペースNo.な-74
09/05/15 13:14:56
じゃあ、JPG品質100に10点かける
うちはJPG 700×500ぐらいで100kb切るよ
230:スペースNo.な-74
09/05/16 12:25:49
解像度72だろうがJPG品質75だろうが700ｘ500なんて
確実に100kb超えてるなぁ･･・
うｐするときは500ｘ500を超えないようにはしてるんで100KBで
なんとかかんとか収まるけども
圧縮しすぎると人物の表情が変わっちゃうんだ
231:スペースNo.な-74
09/05/16 14:37:12
>>230
700×500でjpg実験してみたら写真屋の品質8で保存→140kb
付加情報消す→120kb
BMP保存してIrfanViewで品質80保存→85kb
ただしIrfanView80の方が劣化しているので写真屋の品質7ぐらいか
IrfanView品質90→120kb
ただ、シンプルな単色背景の人物は60ｋｂで背景描き込んだ集合絵は95kbになってるから
絵柄にもよるだろうな。
232:スペースNo.な-74
09/05/26 06:09:25
age
233:スペースNo.な-74
09/05/31 09:33:25
良スレage
234:スペースNo.な-74
09/05/31 13:40:54
とくに小説ｻｲﾄでｽｸﾛｰﾙﾊﾞｰが背景と同化してるとこは（白とか
心の底からやめてもらいたい
ﾊﾞｰが掴めないし、小説の長さがわからないんだよ
235:スペースNo.な-74
09/05/31 19:17:25
うちもスクロールバーはデフォが一番、いじって欲しくない場所だな
ていうか林檎使っている身だからちょっと困るし、面倒だから二度と行かなくなる
236:スペースNo.な-74
09/06/01 09:56:39
>>235
林檎だとどうなるの？
237:スペースNo.な-74
09/06/01 15:41:59
>>236
スクロールバーの枠線と影の指定が反映されない事があって
全部真っ白！な事が起る。
238:スペースNo.な-74
09/06/01 15:46:30
え、林檎だとスクロールバーのcssがまったく反映されないブラウザの方が多くない？
反映されるのってOperaぐらいだったような気がするけど。
239:スペースNo.な-74
09/06/01 16:56:11
中途半端に反映されるのが一番困るよな
240:スペースNo.な-74
09/06/02 10:07:42
Mac(笑)
241:スペースNo.な-74
09/06/02 13:12:00
Windows（笑）
242:スペースNo.な-74
09/06/02 13:16:13
Linux（笑）
243:スペースNo.な-74
09/06/02 13:18:59
MSX(笑)
244:スペースNo.な-74
09/06/02 13:38:01
ドリームキャスト(笑)
245:スペースNo.な-74
09/06/02 15:03:40
ピピン＠(笑)
246:スペースNo.な-74
09/06/02 15:55:46
スーパーカセットビジョン(笑)
247:スペースNo.な-74
09/06/02 17:17:01
流れ（？）を遮ってすみません。
俗に言う「ABOUT」ページの、英単語による別の言い方って何かないですかね？
プロフィール以外にも色々書いているから「PROFILE」は使いづらいし、
日本語で「はじめに」ならともかく、「FIRST」だと分かりにくい気がするし。
248:スペースNo.な-74
09/06/02 17:20:24
兼サイトマップにすれば
249:スペースNo.な-74
09/06/02 17:34:18
まずABOUTがダメな理由を聞こうか
250:スペースNo.な-74
09/06/02 17:37:53
ずばりabout this site、あるいはthis site
というのがオタクに成り始めの頃はわかりやすかった
あとは informationとか？
251:スペースNo.な-74
09/06/02 18:45:49
GUIDEってのを見たことがある
252:スペースNo.な-74
09/06/02 19:01:53
>>250
インフォ系だと、オフ情報ぽい気もする
253:スペースNo.な-74
09/06/02 22:20:29
Read Me とか
254:スペースNo.な-74
09/06/02 22:32:09
introductionは？長いから略してintroとか。
あとはfirst、map、？、Thisとか。
255:スペースNo.な-74
09/06/03 08:01:44
Read hereとか？
でも必読ページっぽくって微妙かもしれない
256:スペースNo.な-74
09/06/03 09:28:59
ABOUTの次にわかりやすいのはFIRSTだと思う
捻れば捻るほど、わかりにくくなるような
257:スペースNo.な-74
09/06/03 09:48:11
英語日本語問わず、凝り過ぎたり他の人が使わないようなメニューにすると敬遠されることもあるよ。
下手するとメニューわかりにくいからというだけで、ブラウザ閉じられる。
258:スペースNo.な-74
09/06/03 10:02:08
正直、日本語で普通に書いてあるメニューが一番分かりやすい
259:スペースNo.な-74
09/06/03 10:12:13
そうか？
図書館だの駅だの言われた日にゃ
即ブラウザバックよ
260:スペースNo.な-74
09/06/03 10:13:57
それは「普通に書いてあるメニュー」なのかｗ
261:スペースNo.な-74
09/06/03 11:00:48
でも
「このサイトのこと」とか「まず最初に」とか書いてあるくらいなら
「About」「First」のほうがすっきりしてて分かりやすいと思う
もうほとんど日本語みたいに浸透してる単語だし
262:スペースNo.な-74
09/06/03 11:03:26
日本語ですっきり系なら「初めに」「最初に」「サイト案内」「アバウト」とかかな。
263:スペースNo.な-74
09/06/03 11:09:48
「案内」 「絵」 「小説」 とかシンプルならOKだ
サイトデザインに個性と感情は出さないほうが
受け手には親切だよね
264:スペースNo.な-74
09/06/03 11:12:18
そうかなあ。
265:スペースNo.な-74
09/06/03 11:18:24
「ここを読まずに文句つけたら分かってんだろうなカス」
「おれさまの作品をたたえろや」
「おれさまの日記を勝手に読んでいいと思ってんのか」
「おれさまの下僕どものサイトだ」
「おれさまに奏上したいことがあるだと？」
……意外と分かりやすいかも試練 我ながらものすごいイラッとるするけど
266:スペースNo.な-74
09/06/03 11:48:22
豆文字とかやたら画数多い漢字で書かれたメニューも困るけどな
たまに読めない
>>265
「こ、」または「お、」を頭に付けるとあら不思議
267:スペースNo.な-74
09/06/03 12:34:28
>>266
ＧＪ
268:スペースNo.な-74
09/06/03 12:55:24
豆文字はデザイン事務所のサイトとかにもあったりするよな……なめてんのかと
269:247
09/06/03 16:39:06
そもそも「ABOUT」以外の言い方をする必要がないだろと一蹴されるかと思いましたが、
考えてくださった皆様、ありがとうございました。
一連のレスを見ていて「MENU」はどうだろうと思ったけど、違う意味になるか。
>>249
駄目というか、他に何かないかなと単純に興味を抱いて。
270:スペースNo.な-74
09/06/03 19:45:34
MENUだと、ＭＡＩＮみたいな扱いで
中心コンテンツと誤解されそう
271:スペースNo.な-74
09/06/03 19:50:01
ねーよ
272:スペースNo.な-74
09/06/03 20:46:50
MENUっていうと、ABOUTやらMAINやらBLOGやらへのリンク一覧ってイメージがある
フレームかphpかssiかjavascriptかflashを使わないと更新がしちめんどくさくなるアレ
今ちょうど管理に悩んでたところだ
273:スペースNo.な-74
09/06/04 16:33:12
divでくくってliでメニュー並べていくのはダメなのか？
凝ったことするならFlashかJavascriptだろうけど、フレームはあかんて。
274:スペースNo.な-74
09/06/04 16:46:52
自分はフレーム有り無しあったらありの方を選ぶがな
駄目とまで言われる意味が分からん
275:スペースNo.な-74
09/06/04 17:36:45
最近フレームがダメとか言われてる理由がわからん
便利だと思うんだけどなあ
何がダメなの？
276:スペースNo.な-74
09/06/04 17:48:07
フレーム 弊害 でぐぐればいっぱい出てくる
277:スペースNo.な-74
09/06/04 18:44:22
今はFlashやJavascriptを切ってる人多いんじゃないかな
278:スペースNo.な-74
09/06/04 19:20:47
フレーム 弊害 でぐぐって、いくつか見てみた。
正直、同人サイトにとってはどうでもいい理由がほとんどなんじゃ？
納得いく理由があればサイトの構成を考え直そうかと思ったけど…
これぐらいなら、お好み次第って感じだけどな。
フレーム好きじゃないという人も、それはそれで好きずきだと思うし。
279:スペースNo.な-74
09/06/04 19:44:04
フレームを使用しない場合、代替手段が手軽じゃないのが難点だな。
自分はインラインフレームはまだ使っている。
>>277
んなこたーない。Flashはコンテンツが豊富だしGIFアニメの代替にもなっている。
JavaScriptに至っては意識していない人が大半だろう。
280:スペースNo.な-74
09/06/04 19:47:55
ウイルス騒ぎで解析見てるけどJS切ってない人多いよ～
と解析厨且つ知識もないまま騒いでる事を喧伝してるアホがいたなぁ
281:スペースNo.な-74
09/06/04 19:56:39
>>279
GENO関連で切ってるってことだよ
282:スペースNo.な-74
09/06/04 20:07:16
>>281
「今は」ってそっちの意味か、ｽﾏｿ
283:スペースNo.な-74
09/06/04 20:44:46
フレームは人それぞれだろうなあ
自分はどっちでもいいけど、絵は別窓よりフレームがいいな
ブラウザ替えたら別窓が新しいタブで開くようになって楽になったけど
284:スペースNo.な-74
09/06/04 21:42:19
自分もROM専だったころからフレーム派だな～
ぐぐって出てきたフレームの弊害って、
同人サイトにとってはむしろ好都合なものばかりだった
特にイラストサイトには。
285:スペースNo.な-74
09/06/04 21:49:32
イラストサイトはフレームがいいな
テキストサイトは、フレームじゃない方がいい
でも、どちらでも、トップというか元メニューに
戻りやすければかまわない
286:スペースNo.な-74
09/06/04 22:19:51
opera使ってるんだけど、フレーム使ってるサイトで戻るｏｒ進むと、
画面が真っ白になって更新押さないと表示されないことがある。
ソフト側の不具合だと思うけど、こんな例もあるよって事で。
287:272
09/06/04 23:14:09
272です
少し遠回りになるけど、phpとCSSで疑似フレーム作ることにしました
>>286
そんなことがあるのか
Operaがもし導入できたら実験してみる
288:スペースNo.な-74
09/06/04 23:15:20
>>286
そういや同じ現象にあったことあるな……
昔はtableタグのトジ忘れでわけわからんことになってる
サイトを時々みかけたけど（IEだと勝手に解釈して
表示してくれてたけどネスケだとアウト）、Operaのも
似たような感じかと思ってたよ
ブラウザのバグなのかな
289:スペースNo.な-74
09/06/05 00:31:15
フレーム好きだけど、htmlがフレーム廃止の方向らしいので、次からフレームなしにする予定
めんどくせー
290:スペースNo.な-74
09/06/05 02:09:10
ナビゲーション込みでレイアウト考えるのがしんどいんだよな。
テーブルも何やら肩身が狭そうなのでCSSでギャラリー作ってみたが、無理だったw
ギャラリーみたいに構造化とか意味付けのしようが無いものは
テーブルが一番楽で綺麗だわ。
291:スペースNo.な-74
09/06/05 02:14:41
最近フレームデザインに改装してしまったのがマズかったのか
しかしHTMLやその他用語には全く詳しくない自分
ビルダー（笑）とタグ配布サイトにお世話になってせっせとサイトを作っていたんだが
その程度の知識の人間はブログでやってろという時代がくるのか・・・
292:スペースNo.な-74
09/06/05 02:32:49
むしろ
「世の中のサイトはみんなブログになっちゃえ」
という時代に足を突っ込んでる気がする
非常に嘆かわしい
293:スペースNo.な-74
09/06/05 02:44:21
フレームの代わりに全ページにＣＳＳでナビゲータ作った場合、
絵や文が増えるたびに、全部のファイルを書き換えなきゃいけないの？
それともフレームみたいに１つのファイルでおｋ？
294:スペースNo.な-74
09/06/05 03:04:01
>>293
メニュー項目が増える度に書き換えが必要、という意味ならその通り。
というか、CSSをちょっと誤解してないか？あれはレイアウトを分離するだけだ。
例えば、HTMLに
<div id="global navigation"><ul>
<li class="menu">TOPページ</li>
<li class="menu">ギャラリー</li>
<li class="menu">このサイトについて</li>
</ul></div>
みたいな感じで書き、CSSで
.menu {font-size:12px;}
のようにレイアウトやデザインを指定。リンクページを増やしたら
<li class="menu">リンク</li>
を全ページに書き足す。
メニューそのものを分離したいなら、Flashファイルにするとかになる。
PHPとかはわからんから詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ
295:スペースNo.な-74
09/06/05 03:14:57
>>293
㌧
やっぱりそうだよね。
だとすると、頻繁にコンテンツが増える絵や文のページは、
ＦＬＡＳＨとか使わない限りフレームが一番見やすくて効率いい気がする。
自分は>>286だけど、operaでもフレームの表示自体はもちろんできるので、
戻る・進むを使わなくていい構造にして絵のページだけはフレーム使ってます。
296:スペースNo.な-74
09/06/05 07:03:28
ナビゲータ着けるならphpすげー楽だよ
一覧部分を１つpnpかhtmlで作っておけば他のphpファイルからそいつを読み込んで表示できる。
一時期perlを使ってみたがphpの方がページ表示するだけなら使いやすい
297:スペースNo.な-74
09/06/05 07:59:57
自分もphpだけど、phpまじ楽。
楽なので、ナビゲーターだけじゃなくて、宣言やヘッダーの主要部分や、複数ページで使うものは
1つのファイルで読込みしてる。
読込むのは<?php include('ファイル名'); ?>と書くだけで読込めるし、
他の部分は普通のhtmlと同じでいいし。
298:スペースNo.な-74
09/06/05 08:37:34
phpかー。今度改装するときに試してみようかな
サイトに手入れるのは楽しいけど悩み所も多いよね
一回xhtmlで作り替えようとしたけど、さくっと挫折しますた…
299:スペースNo.な-74
09/06/05 10:46:52
サイトのデザインを自力で変えるのが面倒だからCMS+シンプルなテンプレに切り替えたよ
作品を移動させるのが大変だけどテンプレだと最初からある程度デザインが決まってるし
希望のデザインに近いのを書き換えてくだけだからカラム落ちが基本的にない
自力でテンプレ作っていこうとして挫折したから幅広いブラウザに対応してるテンプレは有り難い
300:スペースNo.な-74
09/06/05 12:01:38
質問です。同人サイトでやっちゃいけないことってあります？
301:スペースNo.な-74
09/06/05 12:12:14
>>300
それが裏請求の質問の場合があるから答えられない
302:スペースNo.な-74
09/06/05 12:41:30
>>300
いろいろあります。
303:スペースNo.な-74
09/06/05 13:02:11
同人サイト作ろうと思ってて…普通のサイトと作り方や禁止されてることは同じですよね。
とりあえず作ってきます。
304:スペースNo.な-74
09/06/05 14:03:43
・作品のあとがきに「これは実体験です」と書かない。
・自分を受・彼氏や旦那を攻キャラで描いて、実録漫画を描かない。
・顔の写メを載せない。買った服の写メを載せない。ファッションの話はしない。
・会社・学校・家庭・友人関係の不満を書かない。
・政治・宗教・韓国・2chの感想は書かない。
・住所バレのする話は書くとしても、区・市まで。
・何のジャンルでも、作品叩きにあたることはしない。
・前のジャンルと現ジャンルで、比較したことを書かない。
・女性向ジャンルなら、とりあえず検索避け。
・高尚すぎるとヲッチャーが涌き、ヘコヘコしすぎると厨が涌く。
305:スペースNo.な-74
09/06/05 14:20:12
・分からないからって他人に教えてもらおうとする教えてちゃんはやってはいけない
306:スペースNo.な-74
09/06/05 15:29:05
>>304
一番下に大きく頷いてしまった
307:スペースNo.な-74
09/06/05 21:00:08
正直半分ぐらいは理解できないが一番下と一番上は同意できるな
308:スペースNo.な-74
09/06/05 21:06:46
>307
まじでか
大丈夫か、お前のサイト
ヲチされてないか？
309:スペースNo.な-74
09/06/05 21:26:46
女性向けだか何だか知らんが、いろいろ大変なんだな
オチとかそういうものの意味がわからんよ。何でそんなものに時間と労力を割く？
他人に迷惑かけさえしなければ、自分の城だ、好きにしたらいい
310:スペースNo.な-74
09/06/05 21:29:31
・過度に気を付けすぎるとヒキになる
311:スペースNo.な-74
09/06/05 21:34:42
男性向けサイトでも顔写メ載せてたり宗教のこと書いてたりしたら
引くけど…
312:スペースNo.な-74
09/06/05 21:43:11
・徹底してるのでむしろねらーとバレている
313:スペースNo.な-74
09/06/05 22:19:01
>>312
なんてこったｗ
314:スペースNo.な-74
09/06/06 00:08:17
>309
ヲチの意味分かってるよな？
大きいジャンルになるとヲチスレに上がるって大事だぞ
カウンターは回るがほぼヲチャーって辛すぎると思うんだが
どこからも交流してもらえなくなるし
まあ元からヒキならこれは気にならんだろうが
作品目的でなく見に来られるのは凄く嫌だ
315:スペースNo.な-74
09/06/06 00:19:58
>>309
つーか別に女性向だけじゃないよね。オチスレあんのって
316:スペースNo.な-74
09/06/06 00:53:38
上でphpの話題出てたけど
SSIでも同じことはできる
さくら鯖のライトはphp使えないんで、
スタンダードに行く前はＳＳＩで読み込ませてた
317:スペースNo.な-74
09/06/06 07:50:27
>>314
ヲチは気にしない人は全く気にしないよ
そういう人はヲチャー側も面白くないんだろう、ヲチも沈静化する
表面だけでも309のように対応するのはアリだと思う
318:スペースNo.な-74
09/06/10 21:38:39
管雑と迷ったけど此処で。
トップの背景色を青緑？エメラルドグリーンっていうのかな？
にしたいんだけど、やっぱり親切な色じゃない？
文字色工夫したらどうにかならんかと色々やってみたけど、
何かしっくり来なくて。
デザインを変えるべきかなぁ。
319:スペースNo.な-74
09/06/10 21:58:19
>318
ウチはトップ青緑だよ
特に閲覧者から文句もないから、不親切な色って訳じゃないと思う
ウチの場合はテーブル組んで中の背景を白にしてメニューとか書いてる
逆に背景の青緑を濃い目にして文字を白にするパターンも考えたけど、
最初のパターンの方が清潔感があったからそっちにした
320:スペースNo.な-74
09/06/10 22:09:59
>>318
色々試してみたらどうかな
字書きスレにあったけど、背景色色々試せるサイトとかで見てみたら？
URLﾘﾝｸ(report.s22.xrea.com) 自分で色々試したり人のを見て参考に
URLﾘﾝｸ(iroempitsu.net) ホームページの配色あたりでチェック
321:スペースNo.な-74
09/06/10 22:20:30
広い面積だとけっこう目に来るかも…＞青緑
>319みたいに、読まなきゃいけない部分が白背景なら問題ない感じだけど
青緑バックだと、どの色の文字でも結構沈んで見えそう
背景色より、組み合わせで文字色が見えづらいとか、そっちのが気になるかな
322:スペースNo.な-74
09/06/10 22:20:48
>>318
彩度低めの青緑だったら目に優しいし問題ないんじゃない。
Win98とか旧MacOSでもデスクトップの背景色に選ばれてたし。
青緑は配色が難しいと思うから、他の色は白黒グレーにするといいんじゃないか。
323:スペースNo.な-74
09/06/10 22:59:19
うおぉぉみんなありがとう。
言い忘れがあって、携帯向けサイトなんだ。
ＰＣはもう何年も変えてないから今更変え難いというか。
やっぱり全体が青緑は見難いか…
色々試してチェックして駄目ならデザインからやり直します。
ついでに更新も出来そうな気がしてきた、本当ありがとう。
324:スペースNo.な-74
09/06/11 07:29:50
>>323
携帯ならカラフル背景も有りかもしれん
ＰＣと違って視界全体に飛び込んでくるわけじゃないから
325:スペースNo.な-74
09/06/12 00:52:45
Operaを入れてサイトの確認してみたら、見事にデザイン崩れてた
不安になって、思わずサファリもダウンロード
肝心の絵を描く時間が潰れてしまった
326:スペースNo.な-74
09/06/12 22:39:08
日記をレンタルブログ（FC2）で書いているんだけど、カテゴリ分けをどうしようか迷ってる
仕様で一つの記事に一つしかカテゴリをつけられないから、
一つの記事の中に、日常日記と漫画やアニメに関することを一緒に書いていた場合
どういうカテゴリにすればいいのか困る
・複数カテゴリがつけられるブログを借りる
（FC2が気に入っているのでなるべくならしたくない）
・カテゴリごとに記事を分ける
（一日に複数記事を書いてしまうことにもなりかねないが仕方ない？）
・ほっとく
他にも何かいい案ない？
※ちなみに一応ブログにはブログ内検索窓をつけてる
327:スペースNo.な-74
09/06/13 00:01:30
FC2ってタグでも分類できなかったっけ？
もしできないんだったら、カテゴリごとに記事を分けてくれた方が見やすい。
一日に複数記事アップすることは別に悪いことではないと思うし、読み返しやすいから自分もそうしてる。
328:スペースNo.な-74
09/06/13 00:20:42
日記はさくらのブログを使っているけど、俺もカテゴリ毎に分けているな。
異なる話題は一緒に書かない。
アクセス解析から見ると、カテゴリから閲覧する人も一定数いるし。
まあ、うちのブログ、エロゲの記事が飛び抜けて人気あるので
見やすくしようとしたら結果としてこうなったんだけどなw
329:スペースNo.な-74
09/06/13 00:43:50
>>327
FC2は、タグ分類出来るよ。
でも、個人的には日常日記と萌え日記は分けてもいいと思う。
さらっと日常、その後萌え日記中心とかだったら、同一日記内でいいけど
日常も長く萌え日記も長かったら、分けて欲しい
330:スペースNo.な-74
09/06/13 07:55:00
FC2のタグはまだまだ管理しづらい機能だもんで、
やってみて合わなかったらカテゴリ分ける方がいいかも。
331:326
09/06/14 23:33:29
規制で書き込めないので携帯から失礼します
やっぱり、話題ごとに記事のカテゴリを
分類したほうが良さそうですね
タグ分類機能は使ったことがなかったので、
これから試してみます
レスくださった方、ありがとうございました！！
332:スペースNo.な-74
09/06/25 00:09:15
携帯サイトとPCサイトそれぞれ別ジャンルでを運営していて、ちょっと事情があってPCサイトのジャンルを携帯サイトで扱っているジャンルに変更する事にしたんだけど
この場合インデックスで完璧にPCと携帯で入り口分けた方がいいのか、それとも携帯サイトを畳んで携帯からも観覧できるPCサイトを作った方がいいのかで悩んでいます。
絵サイトだからもともと作品ページは分けるつもりで構築してたんだけど、リンクページも分けた方がいいのかなと考えてたらどっちにすべきかわからなくなってきた…。
333:スペースNo.な-74
09/06/25 07:49:00
書き込みはPCですりゃいいのに
334:スペースNo.な-74
09/07/04 06:32:41
サイトデザインするときって
画面解像度1024*768で普通に見られるように作っておけばいいよね？
大きいモニタ使ってると白紙スペースが気になるけど
335:スペースNo.な-74
09/07/04 10:14:23
お気に入りを常時だしっぱとかの人もいるから
横幅が多少狭くても横スクロールバーが出ないようにと考えてるかな
336:スペースNo.な-74
09/07/04 10:25:50
>お気に入りを常時だしっぱとかの人もいるから
一般サイトのアンケでお気に入りだしっぱ率の高さを知った時は衝撃だった
337:スペースNo.な-74
09/07/04 10:45:26
PDAから来る人がちょこちょこいるから基本的には600px～650pxでデザインしてる
どうしても幅を取りたい時は最大750pxかな
ちなみに自分のモニターは1024×768で、サイト訪問者の八割はこのサイズ
白紙スペースはないと窮屈に見えるからある程度あったほうがいいなぁ、と閲覧者の目では思うよ
>>336
管雑とか閲管とかあちこちのスレで話題になるたびに驚いてるｗ
338:スペースNo.な-74
09/07/04 14:40:36
8割はねーわｗ
何年前の話をしているんだ
339:スペースNo.な-74
09/07/04 14:41:14
お気に入りのウィンドウに関しては、見にくかったら見てる方が勝手に閉じるでしょ
340:スペースNo.な-74
09/07/04 14:43:55
最近はPSPやネットブックでの閲覧も増えて小さい画面サイズも増えてるな
逆に多彩になったというか
341:スペースNo.な-74
09/07/04 14:43:58
イラストの縦横サイズは何ピクセルまでがいいんだろう？
現在横680、縦600までにしているけどもう少し小さい方が良い？
342:スペースNo.な-74
09/07/04 15:01:14
>>338
まだ1024×768は多いよ。
うちも7割程度はそれだし自分もそうだし。
343:スペースNo.な-74
09/07/04 15:27:00
ここ１ヵ月はこんな感じだった。
1024x768 36.8%
1280x800 26.6%
1280x1024 17.6%
1440x900 6.1%
1680x1050 2.3%
1280x768 1.9%
1366x768 1.4%
1400x1050 1.0%
800x600 1.0%
>>339
お気に入りウィンドウを閉じる必要があるなら、そのサイトを閉じるな。
344:スペースNo.な-74
09/07/04 17:45:37
>>341
それこそサイトの閲覧者次第だからアクセス解析と相談した方が
345:スペースNo.な-74
09/07/04 18:23:12
うちの鯖付属のアク解じゃ解像度の統計取れないんだよな･･･
自分が1440×900だからちょっと大きめに作ってしまう
たぶん1024×768でギリギリだ
このあいだ上部にツールバー多段、左にお気に入りが常時出てる知人のＰＣで自サイト見たら
かなり見づらかった
346:スペースNo.な-74
09/07/04 19:55:27
1024×768だけと、ブラウザのウィンドウはフルで開いていないなあ
自分の場合は画面全体の８割ぐらいのサイズで開いている
何か作業をしながらネサフするタイプの人は、そういう人が結構いると思うよ
自サイトも気になってアク解見たけど、モニターのサイズは出なかったorz
ついでに使用ブラウザを調べてみたら、IE6が60%、ネスケ４が20%、IE5が6%という結果が出てビビッタw
自サイトはパソコンを長く使っている人が多いようで驚いたわ
347:スペースNo.な-74
09/07/04 20:41:37
UAなんて幾らでも嘘つけるものなのに
348:スペースNo.な-74
09/07/04 20:51:48
>346
それたぶんIE7か8がネスケ4で表示されてる
うちで使ってる解析はIE8がネスケ4になる
349:スペースNo.な-74
09/07/04 21:28:27
結構お気に入り開いてる人多いんだな
俺は閉じてるからそのサイズでサイトも作ってた
350:スペースNo.な-74
09/07/04 22:20:35
逆に閉じてる人ってどうやってネット巡回してるんだ？
サイト見ようとする度にブックマーク開くなんて面倒じゃないのかな
Firefoxみたいにブックマークツールバーがあるならまだ分かるけど
351:スペースNo.な-74
09/07/04 22:23:17
ブックマーク数自体が少ないんじゃないかな
あとは検索サイトやリンクページが充実したサイトだけをブクマしてそこから跳ぶとか
お気に入りの利用方法って人によって結構差がありそうな
352:スペースNo.な-74
09/07/04 22:27:37
タブで一気に開いとく
353:スペースNo.な-74
09/07/04 22:29:17
よく行くサイトはバー（IEのリンク）からだな。SafariにもFirefoxにもあるし。
メニュー開くのも大して手間とは思わないけどね。
354:スペースNo.な-74
09/07/04 23:06:29
もう慣れちゃってるから、お気に入りサイトを巡回するのに毎回☆クリックして
サイトを選んで飛ぶ→更新ないかチェック。あればじっくり見る。なければ残念、また今度→また☆クリック
ってやってアクセスしてるけど、全然面倒に思わない。
それにIE7からはお気に入りが左端全体じゃなくなったから（7からだっけ？）、敢えて固定にしようとは思わないなぁ
自ら画面サイズ小さくしちゃって勿体無いって思ってしまう。
355:スペースNo.な-74
09/07/04 23:13:51
サイドバー出してる横幅で収まるサイトが「もっといい」
356:スペースNo.な-74
09/07/04 23:21:11
うーん
357:スペースNo.な-74
09/07/05 00:30:49
1024×768って、解析見る限り一番小さいモニタだね
それが三割強で一番多いからそのサイズ準拠
っていうか自分のもそうだしw
ただうちは漫画サイトなので、漫画ページは
1024×768ではF11で全画面にしてぎりぎり全部表示される仕様になってる
やはりこれは不親切だろうかと思いつつ
あんまり縮小すると今度はセリフとか漫画自体読みづらくなってしまうし、結構悩みどころ
358:スペースNo.な-74
09/07/05 01:08:04
フルスクリーン仕様は避けてしまうなあ
一窓でネサフしてるわけじゃなく、別窓で作業していることも多いんで
359:スペースNo.な-74
09/07/05 01:12:57
フルスクリーンでないとツールバーが出て見づらくても
フルスクリーンにはしないなあ
漫画で下や端が少し切れていても
切れた部分に台詞がなければスクロールして見ることすらないかも
360:357
09/07/05 01:33:53
やっぱ全画面は面倒だよね…
自分も結構ちゃんと読む気の時以外は適当に見てるし、そこは織り込み済みなんだけど
というか縦768だとそもそも全部表示されない漫画サイト多いし（フルにしてもはみ出す）
漫画の人はその辺の折り合いをどうつけてる？
もう自分とこでちゃんと見れればいいやとか開き直ってる？
361:スペースNo.な-74
09/07/05 01:51:25
自分、WEB漫画サイトだけど
最初からWEB閲覧用のサイズで書いてるから
ページ数多くなっちゃっても、500px×600px程度でやってる。
その分オフの原稿サイズより横幅狭くてコマ割や視線誘導の勝手が違ってくるけど。
362:スペースNo.な-74
09/07/05 08:39:05
漫画や絵の横幅は600までだなあ
某書店のサンプルは600だったので、自分がROMの立場になった時は十分な大きさだと感じたので、それに合わせたw
縦にスクロールするのは苦痛ではないが、横にスクロールするのは面倒だと感じる人が多いので、
フルスクリーンでない人の事も考えて横幅は大きくしないようにしてる
363:スペースNo.な-74
09/07/05 23:09:18
超殺風景、左寄せでコンテンツへのリンク張ってるだけ状態
とにかくクリック数を減らしたいのと、
一番は携帯からそのままアクセス出来るようにしたいっつーコンセプト
自分が携帯から割と色んなサイトに行くのもので
フレームとかあるとファイルシーク通して見るまでが物凄く長い・・・
364:スペースNo.な-74
09/07/05 23:59:58
ＣＳＳでレイアウトデザインして擬似フレームにすれば文章構造崩さず携帯でも見れるんじゃないか？
365:スペースNo.な-74
09/07/06 00:47:59
>>364
ドコモみたいなCSS一切無視な携帯ならともかく
CSSでの疑似フレームは余程上手く使わないと
携帯での閲覧で悲劇が起こる
366:スペースNo.な-74
09/07/06 00:50:44
phpとかで振り分ければ切り抜けられるかも
367:スペースNo.な-74
09/07/06 02:23:35
>>366の言うようにphpで振り分けるのもアリだと思うけど、link要素でやるのが一番楽だと思う。
<link rel="stylesheet" href="hogehoge.css" type="text/css" media="screen">
みたいにmedia属性でscreenを指定すれば、PC画面以外ではhogehoge.cssは適用されない状態で見れるよ。
逆に携帯用CSSを適用したい場合は同じくmedia属性にhandheldを指定すればOK。
機種・キャリアによって対応状況は違うけど基本はこんな感じのはず。
368:スペースNo.な-74
09/07/06 22:49:48
>>364
擬似フレームとかじゃんくてもページ上下にメニューがあれば十分な気がす。
369:スペースNo.な-74
09/07/08 20:04:19
>>369
携帯でも見られるようにシンプルにしたいのと、
PC画面で見やすい程度にはレイアウト整えたいのとで悩んでたんだ。
自分の携帯は茸なんでどう見えてるのかよくわからんし、
一部分だけCSS再現されるくらいならいっそ全部無視された方が見やすいし…。
media属性はprintしか意識してなかったけど、screenもあるのか！
ってそりゃそうか…。でもいい事聞いた！
これで心置きなくPC対応のみでCSS考えられるよ、どうもありがとう！
370:スペースNo.な-74
09/07/09 19:00:28
携帯シミュレーター使えば、他のキャリアでどう見えるかわかるよ
371:スペースNo.な-74
09/07/10 13:10:03
370
そんなのあるんだ。知らなかった。参考になりました。
372:スペースNo.な-74
09/07/11 09:23:23
>>370
>>369だけど、このスレ本当参考になるなーありがとう！
ぐぐったら携帯シミュレータもいろいろあるのな…いくつかDLしてみたよ。
自分とこ、大したサイトじゃないくせにファイル数だけは多くて
開設当時から改訂してないからソースの癖も対応させてるCSSもバラバラなんだ。
ここらでいっちょ全面的に手直ししとくかと思ってそれっぽいスレ回ってたら
このスレですよ。いま添削が面白すぎて全然更新進まねえww
373:スペースNo.な-74
09/07/11 12:18:03
サイトのレイアウトについて質問。
出来うる限りは、閲覧者にやさしいサイトを目指したい。
そこで、どういった構成のサイトが好感を持てるか、見やすいかなどを聞かせてほしい。
374:スペースNo.な-74
09/07/11 12:36:17
漠然としすぎ。とりあえず、Appleのページでもパクれば良かろう。
（メニューが上部固定、レイアウトが常に一定なので迷わない）
375:スペースNo.な-74
09/07/11 12:43:16
そういう大きすぎる質問はweb制作板の方がいいような
あっちだと実際にurlを貼って実例あげつつ語ってる
CSSとかデザインとかの単語が入ったスレを探すと結構面白いよ
376:375
09/07/11 12:50:14
あっすまんめざスレだからネタふりか
他の質問系のスレと間違えてレスつけた
構成というのとはちょっと違うかもしれんが
パンくずリストがちゃんとしてるサイトは使いやすいし大体見やすい
ナビゲーションに気を配ってるところはいい
377:スペースNo.な-74
09/07/11 13:04:42
どこに何があるのかアバウト見なくても迷うことなく分かって
クリック回数が少なくて目的のものにたどり着ける
そして、そこから更に次の目的のものに移動しやすい
基本は「分かりやすい」と「動きやすい」だと思う
だからパンくずリストは良いと思う
378:スペースNo.な-74
09/07/11 13:12:10
パンくずリストっつーのか
379:スペースNo.な-74
09/07/11 13:27:43
自分がわかりやすいと思う自分がストレスを感じないサイトにしてるけど
人によって使い方とか感じ方が違うから、難しいよね
例えばお気に入りを常に表示してない人とか
（私は表示してる）
フレームで上にメニューがあると文字サイトでは集中できないとか
（私もそれは少し理解できるか、常にメニューがあると落ち着くんで、そうしてる）
トップページがサイトマップも兼ねてると、私はわかりやすいんでそうしてる
380:スペースNo.な-74
09/07/11 13:34:35
>>374-378
レスありがとう、373です。
確かに漠然としすぎてた。申し訳ない。
やっぱりパンくずリストは好評なんだね。
375の言うweb制作板でも情報をかき集めてみるよ。
分かりやすいサイトを作れるように頑張ります、ありがとう！
381:スペースNo.な-74
09/07/11 13:36:23
>>379
ごめん、リロってなかった。
そうそう。人によって意見が違うから難しい。
参考になります、レスありがとう！
382:スペースNo.な-74
09/07/11 14:14:36
最初に来た人がぱっと見た瞬間にわかりやすいのと
常連さんが使いやすい・見やすいデザインにはちょっとずれがあって
両方が満足して作ってるこっちも納得できるデザインならベストなんだろうけど
まあ難しいわなっていう
383:スペースNo.な-74
09/07/11 14:16:00
>>381
アクセシビリティ とかでぐぐるだけでも参考になるサイト沢山あるよ
384:スペースNo.な-74
09/07/12 08:24:23
自分は入口のインデックスは更新履歴
トップページはサイトマップにしてるかな
あとフレームで、マウスは右手（右利きね）で持つから
実はカーソルは右下に置きがちって言うので全体メニューは下。
しかし人の目は左上を見るというし、普通になんでも左揃えだから
各コンテンツでのメニューは左にある。
右下か左上に合わせるべきか。
現状だと下と左じゃ移動範囲が無駄に広くなるよね
385:スペースNo.な-74
09/07/12 11:39:56
サイトマップって具体的にどんなこと書いてる？
自分のサイトの場合だけど
ABOUT→このサイトについて書いてあります
GALLERY→絵が置いてあります
CLAP→拍手です
こんな感じになってしまって
「別にそれいちいち書かなくても分かるんじゃね？」って思ってしまうｗ
386:スペースNo.な-74
09/07/12 11:46:03
マップは本当は全ページへのリンクがあって階層の構成が説明されてるべきなんだけど
それだとただのコンテンツの説明ってだけ
387:スペースNo.な-74
09/07/12 12:26:45
複数ジャンルのイラストサイトをやりたいと思ってるんだけど、
【ジャンル１】女性向け主流のジャンル。サイトに置くのも女性向け
【ジャンル２】男性向け・女性向け両方あるジャンル。サイトに置くのは男性向け
【ジャンル３】男性向け・女性向け両方あるジャンル。サイトに置くのは男性・女性向け両方
【ジャンル４】誰もが知ってるジャンル。ネタ絵メイン
で、
①よろずサイトにする１→メニューフレームに各ジャンルへのリンクを張る(ジャンル間の行き来をしやすくする)
総合トップには各ジャンルのカプ等の表記、注意書き、更新履歴を置き
総合トップの背景画像はどのジャンルでもない写真や物で
②よろずサイトにする２→上とほとんど同じだが、
更新履歴は各ジャンルの一番最初のページに置く
③よろずサイトにする３→インデックスに注意書きと各ジャンルの部屋へのリンクを張り、
各部屋ごとに運営。更新履歴も各部屋のトップに置く。
(日記は共通、もしくは別々。別々の場合は日記の無い部屋も出てくる。)
(ジャンルごとのサーチは、インデックスにリンクを貼る)
④完全に別々のサイトにする→（おそらく日記が無いジャンルや何ヶ月に一回ペースの更新になるジャンルが出てくる）
の４パターンを考えてるんだけど、
似たような境遇の人どうしてる？
また、どれが訪問者にとって良いサイトと言えると思う？
男性向け女性向け両方あつかってるので
できれば男性、女性それぞれに聞いてみたい。