09/02/07 00:09:15 UZynOmPi0
つ若者
51:字書き
09/02/07 01:45:48 k4RntoIC0
■板違いですので誘導■
同人ノウハウ板
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
52:字書き
09/02/07 06:40:43 3E+DDxpm0
は？
なんで板違いなの？
ノウハウってより、雑談してるだけなのに。
ノウハウにはノウハウ用のスレがある。
ここは雑談スレじゃん。
IDの出ないところなんか嫌だし。
53:45
09/02/07 07:53:34 pjruOLPEO
レスありがとう。
言い換えにするか、開き直って「少年」のままいくか、
書いてて違和感のない方に統一することにするよ。
板違いかどうかはよくわからないが、とりあえずノウハウ板も覗いてくる。
54:字書き
09/02/07 12:13:48 b86E5imm0
いつもの人だよ＜板違い
相手にすんなや
55:字書き
09/02/08 12:28:06 ow/bvCml0
>45
いっそ「マイ設定としてこのくらいの年齢設定で書いてます」
という説明ページでも作ってしまえばいいんじゃ
その上で少年でも青年でも使ったら気が楽になるかもよ
56:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/02/08 12:40:46 fz08NLty0
生活板の、「他板の感想」みたいなスレで話題に
頻繁に出過ぎて失笑されているのが
同人板・喪女板・チュプ板であるという
恥ずかしい事態からは脱却したい
だからこのスレあってほしい
ヨソには出ないでほしい
57:字書き
09/02/08 16:12:20 OjepwDHT0
脱却したいの？
58:字書き
09/02/08 16:34:46 lpYfa5iF0
え、ウイルスじゃないの？
59:字書き
09/02/09 00:26:44 Uj9AGfEU0
ね、他のスレでこんな一文見たんだけど
>ネット辞書かなんかの偏った使用例で何か勘違いして覚えとりゃせんかwww
これどういうことなんだろう。
偏ってるの？実はそういう認識だったの？自分初めて知ったんだけど
60:字書き
09/02/09 00:39:21 8m0ne8QN0
何が？
その文章なら
ネット辞書が偏ってるって意味じゃなくて
ネット辞書だと（紙の辞書なら前後を自然に参照するけど）
特定の項目の特定の一例だけ見てしまいがちだから
使い方間違えるとお馬鹿さんになっちゃうって意味だと思うけど。
61:字書き
09/02/09 01:13:29 Uj9AGfEU0
始まりは
>（中略）その神が日記でオフ会したいｗｗとのたまっておったんじゃｗｗｗｗｗｗ
というレスで、それに突っ込んだレスが
>神の発言を「のたまった」はいかんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったんだけど、↑に対しての>>59なんだー。
紙の辞書なら前後を参照するってさ、その単語の項目の中での話だよね？
62:字書き
09/02/09 01:34:18 S2+xvfDT0
>61
後者に対するつっこみか。
最近は下に見るニュアンスもあるから、それで「のたまった」はいかん
となったんだろうけど「のたまう」は本来は尊敬語だからね
ただ、goo辞書にはどちらの用途もちゃんと載ってるんだけど
ただ紙辞書＞ネット辞書っていう風潮はそこそこあると思う
自分もgoo辞書使っていながらやっぱりどっかでそう思ってるんだけど
なんというか、簡易版とかそういうイメージがあるんだよな
あとは「ネット情報」そのものの不確実性を無意識に連想してるか
63:字書き
09/02/09 04:19:09 qK2+34Bu0
>>62
＞最近は下に見るニュアンス
何それ？そんなん初めて聞いたわ
「のたまう」にそんな意味あるのか？
64:字書き
09/02/09 07:37:16 S2+xvfDT0
下に見るっていうか、揶揄する、皮肉るみたいな感じで
使ってるのはよく見るよ
65:字
09/02/09 08:02:43 vmRrpJ7f0
簡単に言うとホメ殺し的表現
66:字書き
09/02/09 12:26:35 k997LSiO0
>>63
最近はエッセイなどでは、「のたまう」は揶揄的に使われてるのしか見た事ない
「鎮座する」も最近は「のたまう」と同じようなニュアンスのある語になってるよね
参考までに↓
鎮座する：
１ 神霊が一定の場所にしずまっていること
２ 人や物がどっしりと場所を占めていることを、多少揶揄の気持ちを込めていう語
「のたまう」もこんな感じじゃね？
あと「様」付けもこれに似たところがあるよね
「ヨン様」や「ペ様」の「様」なんてあきらかにバカにしてるというか笑いの要素が含まれてるしｗ
67:字書き
09/02/09 12:29:34 ZlQC9jWT0
>>66
でもそれ「下に見る」とは微妙に違わないか？
ある程度人気あったり地位が高い相手に言う揶揄というか、本当に下だと嫌な感じ。
「下に見る」だとスイーツ（笑）なんてのも同表現になりそうだけど、これは別だし。
（最初っから最後まで勘違い女って笑ってるだけよね。）
68:字書き
09/02/09 18:37:31 yJJy6FAL0
科白の前後に空白行開けって皆している？
二次でジャンル二つやっているだけど
片方のジャンルは、ほとんど皆空白行あけていて
片方はあけてない人が多い。
段々どっちが読みやすいか分からなくなってきた
69:字書き
09/02/09 18:42:47 GtgxO0NV0
しない
みっしり
段落下げ以外、端から端まで活字
読み易さについてアンケートをとったことがあるが特に指摘はなかったので
自分の芸風には合っているのだと思う。
70:字書き
09/02/09 18:51:50 ZlQC9jWT0
>>68
しとらん。
個人的にはギャグの人のそれはわかりやすくていいんだけど、シリアスだと溜めっぽくて
なんとなく評価が別れる感じ（上手い人なら気にならんが）。
71:字書き
09/02/09 19:12:27 GRFwsIrC0
>>68
基本的にしない
目立たせたい台詞の時だけ空けたりする
台詞全部空いてると
逆に見づらくね？と思ってる派、自分は
72:字書き
09/02/09 19:20:54 iy7xL+Be0
>68
しない
でも、一度だけその本のテーマによって
他の箇所とリンクさせるという形であけたことはある
レイアウトの問題というか
普通は長いセリフのキャラが多いから
いちいち空けているととんでもないことになる
73:字書き
09/02/09 19:40:35 GsyhT8qo0
そういえば、以前より科白の前の一行あけする所増えた気がする。
74:字書き
09/02/09 19:53:04 H1rqIGfY0
逆に自ジャンルでは一時期空行開けもいたけど、今ではほとんどみないから
廃れたんだと思っていた
75:字書き
09/02/09 19:54:53 e+gxyEJF0
やっぱジャンルによるかもしれない。
遙か以前に流行ったポエムぽい妙な長い空白（地の文で）は
ほとんど見なくなったけど、科白の前後の一行あけは何か増えた気がする。
76:字書き
09/02/09 19:56:18 po0y6s2q0
１行あけって、行間空けてないサイトがしているイメージだ
77:字書き
09/02/09 20:17:15 XVEIzBNZ0
セリフだけ読み飛ばしになっちゃって地の文読むの
めんどくさくなるんだよな＞一行空け
どんなに地の文ｳﾏｰでもついセリフに目が行きがちになるから
自分は一行空けはしない…地の文で盛り上がって欲しいし
78:字書き
09/02/09 20:20:31 zMhjJ7IZO
今、マックでポメラ使ってスパコミ合わせ原稿を執筆中。
隣の席のひとがアニメ声で、イラついて進まん。
一時間ぐらい集中して書くつもりだったのにorz
79:字書き
09/02/09 20:48:13 SA0qA7Ps0
まえはやってたけど
スタイルシートで行間設定するようになって止めた
こっちの方が見やすいし
一行あけだと
セリフ
地の文
セリフ
見たいな場合に困るしね
80:字書き
09/02/09 21:59:53 Z6pB8Vka0
>78
自分はMP3プレイヤーも持込でやってる
基本家でも書くときは音楽聴きながらだから
81:字かき
09/02/09 22:48:32 XWeMW4zjO
>>68
その文章をどう見せたいかによる
シリアスとか、鬱系な暗めの感じに見せたいときは開けない
ほのぼの、甘い明るい雰囲気を出したいときは開けてる
でもサイト内で違うとやっぱり戸惑わせてしまうだろうか…
82:字書き
09/02/10 00:38:41 J62k9d/DO
ただの読み手としちゃあ行間あけてるかあけてないかなんて気にしたことない
話が面白いかどうかが全て
83:字書き
09/02/10 00:41:29 HusswATb0
個人的に>>81の方向なら問題ないと思う。
逆だったらちょっと笑うｗ が、やっぱり特にどうこうはないね。
84:字書き
09/02/10 01:07:52 0+nZFo5g0
一行あけは、オフならやらない。オンではやるかもしれない。
85:字書き
09/02/10 03:32:11 moYYaHEL0
>>82
私はめちゃくちゃ気になる。
良い悪いではなく文章のリズムが改行部分で途切れるので
ストーリーを飲み込むのが難しい。
そのリズムもうまく処理している書き手さんは
行間開けだろうが巨タイだろうが心から尊敬する。
86:字書き
09/02/10 10:24:26 kWLYo64n0
自分はCSSで行間広めにしてるけど、セリフの前後は一行あけてる
あと、段落頭の一字下げの代わりに一行あけたりとか。
見やすさ優先と思ってやってたけど、
人によっては見辛いのか……
87:字書き
09/02/10 10:47:57 zd/uYH950
自分も、台詞前後を一行空けしている小説を読むのがかなり苦痛だ……
地の文との繋がりがぶつっと切れて、読み進めるのが辛い。
脳内でポエム調に変換されてしまうし。
だから自分で書くときも空けない。
88:字書き
09/02/10 10:56:38 udyXaoHm0
セリフが長くなるのが嫌で、セリフの一部をカッコ外に出したりするから
一行空けがそもそも会わない文章になっちゃうなー。
「このウーロン茶を見てくれ。そこのスーパーで105円だったものだがあっちのコンビニでは……」
なんと98円だった、とAは悔しそうにうつむいた。
みたいな。これ一行空けしたら変だよね。
89:88
09/02/10 10:58:07 udyXaoHm0
×会わない
○合わない
90:字書き
09/02/10 11:06:54 3ikLc1JH0
台詞前後を一行空けはそれが合う内容で文体ならいいんじゃない
合わない内容で文体なのに一行空けだと読みにくい
91:字書き
09/02/10 11:49:43 al3KaBcSO
>>90でFAだな
92:字書き
09/02/10 19:29:53 4xw2O/B+0
文章に行間があるタイプというか
溜めがあるタイプというか
ポエムタイプというか
そういう感じだと、一行開けが割と似合う気がする。
後、携帯でほっとくと行間がつまる感じだと
科白の前後に一行開け入れる所多いイメージ。
93:字書き
09/02/11 01:51:48 Q7ifZ4Jg0
流れを切ってしまって悪いんだけど、ちょっと質問。
マイナーめなゲームをテーマに単発の短編を書いたんだけど、
登場人物達が遊びながら物語が進むから、どうしてもそのゲームの専門用語が出てくる。
そのゲームが持つ戦略や緊張感を感じ取って欲しかった結果そうなってしまったんだけど、
ルールを知らない人からしたら確実に読みにくいと予想される。
そういう場合は、なにか特別に説明ページを作るべきか、
それともオンマウスで用語説明が出るようにするべきか、
どういう形をとったら、読み手に親切なんだろうか。
94:字書き
09/02/11 11:21:58 E0QO3ckW0
その短編の初めに、マイナーめなゲームを取り扱った短編である＆専門用語が出てくる旨
書いて、ルール説明ページへのリンクをつなげておくのは？
読んでも読まなくても大丈夫ですが、読んだ方がより楽しめます！みたいな感じで。
多分それでもわざわざ読む人は限られてるだろうから、実際ルールなんて知らなくても、
楽しく読めるように書くのが前提になるけど。
95:字書き
09/02/11 12:31:09 eQrq5bq80
ついでに文中の初出単語クリックで説明ページへのリンクが
あると嬉しいな。別窓で。事前注意書きありで。
文字の色や大きさが他の文章部分と変わると現実に引き戻されるのでできれば、でいいけど
96:字書き
09/02/11 14:01:35 q3kEBcv+0
一人初心者がいて、うまく内容に組み込みながら説明できないもんかな？
WJの助っ人踊りが時々、謎の創作ゲーム作って一話で説明してプレイしてオチまで付けるが。
自分はメジャーなポーカーでも知らない人は知らないので、
地の文で「この役はこの役より強い」とか、話の流れに重要な処だけは
理解しておいてもらえるよう、説明抑えながら記述した。
97:字書き
09/02/11 14:34:25 UXYfth6v0
漫画だけど、須藤真澄の「おさんぽ大王」で麻雀ネタ扱ってた時に、
簡単に入れてた注釈はかなり秀逸だったな
リーチ一発ドラ3→とても高い
親倍→もうたいへん
マンガン→わあびっくり
チョンボ→ゴミの日を間違える程度の恥ずかしい罪
ピンフ→蕎麦で言ったら もり
キャラの表情との合わせ技ではあるけど、こういう「一言でわかる比喩」
みたいなセンスっていいよなあ
98:字書き
09/02/11 16:19:03 VPjq1n7n0
>>97
その比喩、的確でワロタww
とくにもり蕎麦
さすがプロだよな
99:字書き
09/02/11 17:01:52 yPgxfj6t0
麻雀知らない自分にはこの注釈チョンボくらいしか意味分からない
文章だけでこういう注釈ついてても、知らない人は置いてけぼりだと思う
的確なのかもしれないけど、知らない人に説明する気は無いんだと思っちゃうな
100:字書き
09/02/11 17:22:39 9O9BcwjA0
スレ違いを指摘されたので、こちらで相談させてください。
時間の無さから原稿スタイルを変えたら、原稿がちっとも進まない（というより、原稿が楽しくない）んだ。
原稿が楽しくないなんて同人やってて初めてで、戸惑ってる上にネガティブに。
→だから書けない→でも時間ないから書かなきゃ！→焦って原稿に向かう
→でも書けない→ネガティブに→だから書けない…
と、どんどん悪循環になってる気がする。
時間もない、締め切り近い、なのに原稿が全然進まない、これ面白いか？とネガティブになってしまう、など
原稿中行き詰った時、みんなはどうやって切り抜けてるかどうかを知りたい。
101:字書き
09/02/11 17:45:06 KPsPFWAC0
>>100
参考になるか解らないけど。
一旦原稿から離れて、短時間でも気晴らししてみる。
散歩に行ったりお風呂入ったり、何もしないで好きな飲み物飲みながらぼーっとしたりする。
それで「ああこんなエピソード入れよう」とか、「あの子がこう動くといいな」と思ったら原稿に戻る。
何も思いつかずもう原稿嫌だとしか思えなくなったら潔く落とす。
もしどうしても落とせない原稿だったら、二次の場合は自分がハマった巻やシーンを再度見る。
一次の場合は設定とか読み直して、とにかく「これ書かなきゃ終われねえ！」を思い出す。
ダメループに陥るとしばらくぐるぐるしちゃうから、インターバル入れたほうがいいよ。
102:字書き
09/02/11 18:05:44 25kco0Fq0
>>100
私も参考になるかどうかわからなけど
「これ面白いか？」のネガティブスパイラルに突入したら、
「作品の価値を決めるのは自分ではなく読み手」と割り切ってとにかく書き上げる。
途中で何度か"わたしはてんさい"の呪文を唱える。
あと脳内に松岡修造を召還する。
要はネガティブにはまり込まないようにする。
103:字書き
09/02/11 18:26:30 vGsFxJyC0
>>102
> あと脳内に松岡修造を召還する。
淡々と読み進めていたのに
この一文で不覚にも吹いたｗ
自分もやる気出てきた、横からだけどありがとう
104:字書き
09/02/11 20:12:00 GBK8ANgY0
>>99
マンガや小説にこの説明が付いてるって書いてあるじゃん。
ゲームを行なってる、という内容だとこれで十分だと思うが。
いくらなんでもレス単位で物考えなくても、前後考えようよ。
105:字書き
09/02/11 21:19:19 Q7ifZ4Jg0
>>93
作中にいれると説明が多すぎてテンポが悪くなりそうだから、
専門用語はなるべく使わずにやってみます。
それで、どうしても無理なところは、別ページで説明文つけることにする。
いろんな意見やアイディア、本当にありがとう。
106:字書き
09/02/11 21:20:37 Q7ifZ4Jg0
すみません ↑は 93 でした。
107:字書き
09/02/11 21:41:44 yPgxfj6t0
>104
一応前後考えた上で書いたんだけどな
文章オンリーの場合、ゲームやりながらだとしても
もう少し説明してくれないとこの例みたいな注釈だけではわからない
読み手が知らないかもしれないルール用語をどう説明するかって流れの中で
「一言で分かる」注釈の例としてあがってたから、それが気になった
108:字書き
09/02/11 21:52:12 GBK8ANgY0
>>107
ああ、例はマンガ家だからマンガだろ。
だいたい私だってマージャンは知らん、ただ、「○○が出た！」と喜んでいたりとか
悔しがっていたりと補足があればこれで十分だな、と思っただけ。
本気でわからない、と言う場合は「すみません、読むなｗ」で済ませるなー。
109:字書き
09/02/11 21:53:08 /z1KdqhZ0
麻雀知らないけどこれで十分理解できたけど
わからない→わからせてくれない相手が悪いって発想はどうかと
煽るわけでなく単純にあなたの頭が普通より悪いんだと思う
110:字書き
09/02/11 21:56:38 yPgxfj6t0
そうですか。馬鹿が絡んで申し訳ない
111:字書き
09/02/11 22:06:07 GBK8ANgY0
つーか、「え、これじゃわからん」とかレスすりゃいいじゃね？
なんで一般論にして「この説明は駄目、説明する気がないんだね」とか言うの。
112:字書き
09/02/11 22:16:15 lbIhQBUj0
というかそんなに知りたいならググレよ
注釈なんて申し訳程度の物なんだし
113:字書き
09/02/11 23:40:42 2kIOnGAR0
捨て台詞まで「ああ頭の悪い人なんだ…ｗ」って感じだな＜ID:yPgxfj6t0
114:字書き
09/02/12 00:00:01 vuTfgHcx0
ああ、面白いくらいに頭が悪くていっそ清々しいな
でも、何か書く時にはID:yPgxfj6t0レベルの人間も存在することを念頭に置いて
書くことも必要だと思うよ
上から目線に読者が知らないことを前提に書くと痛い書き手になると思うが、
知らない、分からない読者も一定数は存在する
すごく有り難いくらいこちらの言いたいこと、説明したいことを読みとってくれる人もいれば
「●●ってどういうことですか？」といちいち聞いてくる読者もいる
ググれ、って質問も山ほどあるけどな
115:字書き
09/02/12 00:17:22 610GPVIs0
高尚乙を承知で言うんだが、確かに読解力がない人間もいるよな
普通それぐらい読み取れるだろ！みたいなことがわからない人とか
ある人間の描写で何度も同じ比喩を使ってるのに、比喩だけで書いたら、
誰かわかってもらえなかった時はガックリした
例えば「薄く淹れた紅茶色の髪のカリン（仮）」と何度も文中に書いて、
別のところで「薄く淹れた紅茶色の髪の少女」って使ったら、
「新キャラクターの薄く淹れた紅茶色の髪の少女がどんな人か楽しみです！」
なんて感想をもらったり…
いや、感想いただけるだけでありがたいんだけどさ
（かなりフェイク入ってます）
116:字書き
09/02/12 01:15:06 uLUTWl1r0
ちょっとぶった切るけど
タイトルにミスリードを仕込むってのはありかな
内容的には、まあAはBに悩み相談を受けて悪戦苦闘するけれど
じつは悩み相談じゃなくて愛の告白だった、みたいなオチで
タイトルがAのお悩み相談室みたいな感じ
告白自体は変則的な感じだが、たしかに告白と取れる言葉なんだが
前後のキャラの言動（＆地の文）でAと読者が告白と受け取らないようなミスリードは仕込んである
この状態で、トドメにタイトルに相談と入れておこうかと思ったけど
やりすぎかなと思って悩んでいる（タイトル自体は内容からみて嘘ではない）
117:字書き
09/02/12 01:16:34 j/LuwKPr0
>>116
好きにしろ。
クドいっちゃあクドいが、ぶっちゃけて話がクドいからこの際突き抜けるのもありだ。
118:字書き
09/02/12 02:10:31 tk7G7cDR0
>>116
設定自体が珍しいものじゃないからイベントでのカプ表記だけで気づく人は気づくだろうし、
やるならやるで徹底したほうがいいんじゃないかと思う
119:字書き
09/02/12 02:39:12 1DYSSMah0
>>116
全然アリ
ただ、二次の場合やノーマル801混在サイトでは
あらかじめカップリング注意しとかないと
地雷踏んじゃう人もいるだろうから気をつけてね
120:字書き
09/02/14 11:44:40 awQbbx3s0
通販の申し込みがあったんだけど、その中にお安くない
web再録本（ちなみに今でもバッチリwebで見られる）があって
ありがたいんだけど、いいのかな？みたいな気持ちもあって…
わりとあることなんでしょうか？
ついでにもしそれがアリなら、先に本にしたものをwebに載っけても
いいのかなあとか……
否定的な意見をよく見るし、自分自身も「お金を出して貰ったモノを
無料公開はまずいかな」とも思うんですが
ぶっちゃけ後者は2年以上前の本だし、イベントに今でも持って行ってはいるけど
全然動いてないので、ネットに再録してより多くのヒトに読んで貰いたい
気持ちがあるんだよね。
個人的な意見や経験を聞かせて貰えればありがたいです。
121:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/14 12:19:57 zO7z/pnn0
注文もらって「いいのかな？」なんて思うくらいなら
WEB再録なんてしなきゃいいのに。
それか、安い値段にしときゃよかったんじゃないの。
ネットで読めても紙媒体で読めるならお金出して買いたいって人はいる。
何で今頃になって「お安くないしWEB再録なのに…」なんて疑問が出るのか分からん。
>>先に本にしたものをwebに載っけてもいいのかなあとか……
完売後１年～２年経過してからネットに上げる人は結構いるし自分もやってる。
ｱﾝｿﾛの依頼でも、ネットに上げたり個人誌に再録するのは
完売後半年以上経ってからにしてって書いてあったりするから、
一定期間経ってからなら問題ない。
お金出して買った側としては複雑な気がするかもしれないけど、
その分早く読めたんだし、前述のように ネット＜紙 って人もいる。
心配なら「完売後２年経ったらネットに上げるかもしれない」って
あらかじめ言っておけばいいんじゃない？
122:121
09/02/14 12:20:54 zO7z/pnn0
名前欄間違えた。ゴメン。
自分の書いたものなんだから扱いは好きにすればいいんじゃないかな。
さすがに完売後すぐUPはまずいだろうけど。
123:字書き
09/02/14 12:58:03 Id4cyRlU0
webで気に入ったものをいつでも手に取れる本の形で欲しい、
って言う人はわりとよくいるよ。
自分の場合web再録本の方が書き下ろしよりむしろ売れたりする。
124:字書き
09/02/14 14:09:48 awQbbx3s0
ありがとう、再録大丈夫かな。
>>121
元々通販の申し込み自体がほとんどなくて
通販ページはなんというか、「既刊本カタログ」みたいなものなんだ。
その中でも再録本なんて、マジで売れるとは思ってなかった……
イベントで買ってくれる分には値札に「web再録」と書いてるし
（通販ページにも書いてはあるけど）
対面で説明できるからまあいいかという気持ちがあるんだけど。
頒価は相場的にはむしろ安いと思うんだけど、ページ数が多いので
それなりになっちゃってます。
125:字書き
09/02/14 14:33:29 S23Pg/1c0
>>124
なぜ出したものが売れて不安になるのか理解できん…
ページ数多いなら高くなるのも当然だし
そもそも自分でアリかナシか判断できないものをやっちゃいかんだろ。
心配ならはなからWeb再録本出さなけりゃいい
本→Web再録もしなけりゃいい
それと、出した人間が「マジで売れるとは思ってなかった」ものを注文した読者のことも考えてみるといい
＞ついでにもしそれがアリなら、先に本にしたものをwebに載っけても
＞いいのかなあとか……
個人的意見だと、Web→本 と 本→Web は性質が違うように思える。
前者はいいとして後者だと「どうせWebに載るだろうし買わなくていい」層も確実に出てくるのでやりすぎ注意。
特に昔からあるジャンル
126:字書き
09/02/14 14:52:06 +JLSmEKa0
>出した人間が「マジで売れるとは思ってなかった」ものを注文した読者のことも考えてみるといい
内容にはもちろん自信あるよ。体裁とかにもこだわってるつもり。
売れると思ってなかったのは、この本に限らず単にいつも本当に売れないから……
弱小サークルの人がいれば、「売れてびっくり」なこの気持ちも
少しは分かって貰えるかと思う。
アリかナシかなんて誘い受けみたいなことを書いちゃったのは申し訳ないです。
うちはネットとイベントの客はどうも客層が違うようなので、
少しでも読者を獲得するためにもちろん「アリ」で行きたい。
でも本人の思惑とは別に、端から見るとどうなんだろうな、ということが気になったんだ。
127:字書き
09/02/14 15:34:19 TPupyQtC0
とりあえず、字書きスレでこれ以上ひっぱる話題じゃないと思うんだが。
126は閲管かサー買いにでも行って質問してきなよ。
つぶやきたいだけならチラ裏にでも行ってればいいじゃん。
128:字書き
09/02/14 16:57:44 Ho7YWHK00
>>101-102
>>100です。遅くなっちゃったけど打開策を教えてくれてありがとう！
とりあえず原稿から離れて部屋の掃除とか同人誌の整理してたら
気分すっきりしたのでまた原稿に向かえる状態になったよ。
あと脳内松岡修造吹いたｗｗ
脳内に召喚すると確かにやる気出てきたｗｗ
129:字書き
09/02/15 18:42:01 U2R0oOcL0
ちょっと質問なんだけど
「頭に入らない文章」
「読み辛い文体」
って、どんなだろう？
私自身はすごい偏食家なので、商業では好きな作家のものしか読まないし、
気に入った本は何度も読むタイプ。
同人では、『読み辛い文体』の本に出会ったことはあるけど、所詮は自分の
好みだろうと気にしたことはなかった。
だけど、あるブログで「最近、読めない本が多い」と嘆いているのを見て、
自分の文体はどうなんだろうって不安になってきた。
文体のテンポとか気にしているつもりだけど。
読み辛い文体ってどういうものだろう。
具体的に知りたい
130:字書き
09/02/15 18:59:59 yczj9b/r0
>>129
改行なしの文字びっしりな上に、句点もないっていうのにあたったことがある。
あれは目が滑る上に、読んでも読んでも内容が頭の中を素通りする。
視点がころころ変わるものも、物によってはとても読みにくい。
131:字書き
09/02/15 19:01:07 d+wIC8t20
人それぞれとしか
どうしても気になるのなら評価スレ行けば
132:字書き
09/02/15 19:05:21 4v4J7vwU0
「自分が普段書いてる/読んでる文体に近いもの」は読みやすい
そうじゃないものは読みづらい
結局、人によるとしか言いようがないよなあ
133:字書き
09/02/15 23:22:38 Jx6ANAg10
人によりけりだろうけど、自分は翻訳文体は全然入ってこない
翻訳物自体もダメだし、翻訳調のもダメ。
あと単に崩壊してるだけなんだけど、山田のリア鬼みたいに
モトとスエが合わなさすぎな文章は、脳の補正が追いつかず
吐きそうになった。
134:字書き
09/02/15 23:33:08 Lt/QOWF20
個人的には、壊れた系の文章でも読めるのと読めないのがある。
山田さんのは読めないけど、清涼院は読めるみたいなｗ
やっぱある程度リズムが出来てると読めるのかもしれない。
135:字書き
09/02/16 00:39:36 7QQLh/Y10
今まで読んだ中で文章的に衝撃を受けたのは
・筒井康隆
・山田悠介
・森茉莉
だったなあ
特に森茉莉には苦しんだ。
周囲の評判がすごいから「読めねええええ」と言えなくてｗ
136:字書き
09/02/16 01:07:25 ZOVHbI6W0
手近なところで、2chで目が滑るとレスされてる書き込みを見ると
参考になるかもしれないｗ
137:字書き
09/02/16 07:30:44 fOBeIYo70
壊れてはないんだけど本谷有希子の小説は物凄く目が滑った
著者の本業が舞台作家のせいか、説明過剰でブツ切れ
138:スペースNo.な-74
09/02/16 19:46:34
あれ？ノウハウ板に移転？
139:スペースNo.な-74
09/02/16 19:47:24
何事かと思った
スレの内容はそのままなんだね
140:スペースNo.な-74
09/02/16 19:54:32
このスレだけ移転？
びっくりした
141:スペースNo.な-74
09/02/16 19:54:48
またＩＤ出なくなるのか…
なに考えてんだか自治厨
142:スペースNo.な-74
09/02/16 19:56:05
>>140
管雑や拍手、ダイエットも移転させられたみたい
143:スペースNo.な-74
09/02/16 19:56:08
管雑も移転してたね
訳がわからない…
144:スペースNo.な-74
09/02/16 19:58:07
印刷所スレは同人板でスレスト食らってる
145:スペースNo.な-74
09/02/16 19:59:49
>>141
あと、削除依頼を出してるのは自治を勝手に名乗ってるだけの奴（dion軍）
自治スレは誰でも書き込めるので、危機感を覚えたら是非参加して下さい
今過疎ってたけど多分この件でまた活発になると思うから……
146:スペースNo.な-74
09/02/16 20:00:37
最悪だな、自治厨は……
147:スペースNo.な-74
09/02/16 20:03:16
うお、探したー
148:スペースNo.な-74
09/02/16 20:54:02
読めないってーとアレが無理だ。
携帯小説全般。
他に読めなかったのは
・ジャン・ジュネ
・茄子茸
・夢の旧作
好きな文体は
・棗so石
・盛oh外
どう分類したらいいんだろう。
149:スペースNo.な-74
09/02/16 21:26:49
漱石も鴎外も文章きれいだよな
夢野はドグラマグラくらいしか読んでないが改行ない部分が辛かったかも
自分は筒井の文体が大好きだ
150:スペースNo.な-74
09/02/16 21:39:41
ネット小説だけど、「～という」が「～とゆう」になってて剥げるほどイライラした
ものすごい長い話で、話もなかなか面白かったのに、その一点だけが
本当駄目でつらかった
なんで作者は「ゆう」に気がつかないんだよー！ わざとか？わざとなのか？
151:スペースNo.な-74
09/02/16 21:49:00
自分、ネットするようになるまで「ゆう」に気付かなかったよ。
素で「そうゆう」って癖で書いていた。
国語のテストも大学の入学試験も卒論もきっと「ゆう」になっていたろうな…
中学の読書感想文も「ゆう」で賞を取りました。
しかし、誰も指摘しなかった。
国語の先生くらいは指摘してくれてもいいのに、と思うんだが。
152:スペースNo.な-74
09/02/16 22:50:14
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:682番)
一応移動させられたスレ一覧はこんな感じみたい。
管雑見ていると「同人系サイトの運営について」みたいな感じで
同人板に立ててみるようだ。
このスレはどうする？
多分「談話室」が雑談系に見えるから飛ばされたと思うんだけど
153:スペースNo.な-74
09/02/16 23:08:38
自分の場合は、
○読める・好きな文体
・富士沢周平…個人的に頭がどんなに疲れていても読める
・那珂島敦…文章のリズムが非常に格好いいと思う
○読めない・苦手な文体
・壊れた系文章の大半…一ページ読み通せない
・村上貼樹…人気だから読んでみたけど合わなかった
・塩野７生…嫌いじゃないけど小説の文体が苦手
翻訳調は苦手ではないけれど、かなり訳者に左右される。
訳者の文体が好きで、新版あるけど旧版を古本屋で探したりとか。
154:スペースNo.な-74
09/02/16 23:24:42
>>152
字書き同人について考える
とか？
155:スペースNo.な-74
09/02/16 23:39:30
同人板に戻れるならば戻ってもいいけど
いっそ脳板に住み着くというのも一案だ
156:スペースNo.な-74
09/02/16 23:47:16
専ブラだし正直どこでもいいっちゃいいんだが
開く板が多いとつい他のスレタイ見ちゃって
時間泥棒されたりするから危険なんだよなぁ
157:スペースNo.な-74
09/02/16 23:54:59
まあここは荒れもしないしＩＤ出なくて不都合がないなら脳板でもいいよね
内容的にもノウハウじゃないわけでもないし
このスレ落ちるまではこっちにいて、次スレのときにまた考えるっていうのもアリじゃないか？
158:スペースNo.な-74
09/02/17 00:50:58
そうねー
159:スペースNo.な-74
09/02/17 02:16:01
まあ「こんな時どう書く」スレが先行でこっち来てるからなー
一方的に移動されたのはちょっと腹が立つけど
>>51のが本気だったわけか
160:スペースNo.な-74
09/02/17 03:05:08
>>156
自分は小説同人誌スレ他を見てるので
そういう意味では困らない
161:スペースNo.な-74
09/02/17 08:35:55
じゃあ、このスレが終わる頃に又考えるって事で
162:スペースNo.な-74
09/02/17 11:46:22
いきなり移転しててびっくりした
セリフ回しがすごく不得意なんだけど、何かいい練習法・訓練法ってないかな？
簡潔なセリフで状況や心境をさらっと説明できる人ってすごいよなぁ…
163:スペースNo.な-74
09/02/17 12:39:24
>>162
普段、人が使う会話を注意深く聞いてみるのがいちばん。
駅前で待ち合わせしてる時にでも聞き耳立ててみるとよいよ。
あまり行儀はよくないが…
あとは、説明は極力地の文ですませちゃうとか
164:スペースNo.な-74
09/02/17 14:19:49
セリフだけでSS書いてみる、とかかな。
練習じゃなくて自分の場合ネタ出しがほとんどこれなんだけど。
勝手に掛け合いやらせて、セリフとして面白いの残して後は地の文に
書き直す、とか。
セリフのテンポとか自体なら、恥ずかしくても音読おすすめ。
悪役の音読はすげーノリノリで楽しいよ…人に見られなければ…
165:スペースNo.な-74
09/02/18 02:04:20
事実を羅列してさんざんだったよと訴えるときの、
（例）「電話かかってくるわ、鍵見当たらないわで、結局乗り遅れちゃったんだよ」
このときの「わ」って本当は「は」？
自分前者で書いてたんだけど、後者も見かけるから、どっちが正しいんだろう
166:スペースNo.な-74
09/02/18 05:11:12
「わ」
167:スペースNo.な-74
09/02/18 08:06:19
「は」は接続語だって考えればわかりやすいかと
168:スペースNo.な-74
09/02/18 11:22:34
「箸は落とすは、丼はひっくり返すわ」みたいな感じで
最初のと２番目のとで「は」と「わ」をわざわざ変えてるのもよく見かけるな。
169:スペースNo.な-74
09/02/18 11:30:25
読点がないと意味が取れなくなっちゃうね、それ
170:スペースNo.な-74
09/02/18 12:43:53
文頭一字下げしてる人に質問なんだけど、htmlどうしてる？
自分は p { margin: 0; text-indent: 1em;} にして
<p>地の文</p>
「セリフ」<br>
「セリフ」<br>
<p>地の文</p>
ってしてるんだけど、とある小説サイトさんのソースをのぞかせてもらったら
改行タグしか使ってないのに、文頭字下げ・括弧は字下げなし…ときちんと
区別されていたんだ
cssで指定してるんだろうけど、どうやればいいんだろう。
171:スペースNo.な-74
09/02/18 12:47:47
直で文頭を一時下げじゃ駄目なのか？
自分は、こんな感じにしているけど。<BR>
全体的にはマージンで寄せている。
自分はいちいち<p>と打つのが面倒だからそうしてる。
172:スペースNo.な-74
09/02/18 14:02:48
全体の位置はマージンで決めて、その中で左寄せにして
あとは普通に一字下げしてうったテキストそのままコピペしてる
改行全部<br>に置換してるから、ここは<p>、こっちは<br>、って
すんのが面倒だからだけど
173:スペースNo.な-74
09/02/18 14:31:12
オフに再録したりすることがあるので
普通に文頭にスペースいれてるけど。
というか、改行したらスペース入れるのはすでにクセになってる。
174:スペースNo.な-74
09/02/18 15:09:38
改行スペース、癖になるねｗ あと三点リーダー二個セット。
2ちゃんでそれやってて高尚乙されてる人を見かけてから
スレ書き込み時とかすごい見直してしまうｗ
175:スペースNo.な-74
09/02/18 18:53:20
三点リーダーセットは辞書登録してるから勝手に出るようなもんだなぁ
176:スペースNo.な-74
09/02/18 19:42:33
自分は ― を、ぼう と登録してて、
長く打つ時には「ぼうぼうぼうぼうぼう」といちいちｗ
面倒臭いとは思うんだが、もう手が慣れちゃって
177:スペースNo.な-74
09/02/18 21:22:20
「せん」で ― を二個セットで辞書登録すればいいよ
「ぼう」でもいいけどｗ
178:スペースNo.な-74
09/02/18 21:47:12
記号系は全角小文字英語一文字で登録しちゃってるな
…… は「ｔ」
― は「ｓ」
あとついでに<br> が「ｂ」 とか
普通の文章をうっかり記号に変換する事もないから楽
179:スペースNo.な-74
09/02/18 21:50:24
そうか、みんなちゃんと登録してるんだね
「だっしゅだっしゅ」と毎回打つの面倒だと思ってたんだ…
馬鹿すぐる自分
180:スペースNo.な-74
09/02/18 21:58:51
「ｂ」で<br />は自分もやってる
あと「ー」を変換で<span style="letter-spacing: -2px;">―――</span>になるようにしてる
これ使うと棒と棒の間に空白ができないよって聞いたから
181:スペースNo.な-74
09/02/18 22:27:57
自分が使ってるテキストエディタ、改行を置換元として選択できるから
ガーッとかきあげたあと、改行→<br>で置換してる。らくちん。
182:スペースNo.な-74
09/02/19 00:45:51
>>181
なんていうソフトですか？
183:スペースNo.な-74
09/02/19 06:42:57
>>182
TeraPadっていうフリーソフト。
置換メニューのオプションの「\n=改行、\t=TAB、\\=\(E)」っていうとこチェックして
検索文字列を「\n」置換後を「<br>」にするだけ
TeraPadの回し者みたいだがｗまじｵｽｽﾒ
他のエディタはできるのかはわかんない
184:スペースNo.な-74
09/02/19 06:43:02
teraだけどできるなー。\nで
185:スペースNo.な-74
09/02/19 08:09:58
>>183
トン。
Tera持ってるけど気がついてなかった。
使ってみる！
186:スペースNo.な-74
09/02/19 12:36:52
>>177
「ぼう」とか「せん」だと通常の文章での変換候補に出て来て鬱陶しいから
「＠ぼう」「＠せん」とかにするといいよ
サイトのURLとかメアドも「＠ぺ」「＠め」で登録すると楽ちん
187:スペースNo.な-74
09/02/19 13:47:16
ダッシュに使えそうな線って何種類かあるよね？
把握してるだけでも4種類ある。
１：―
２：ーー
３：─
４：―
自分の環境だと少しずつ違って見える。
Wikipediaで調べたらダッシュは1が正解らしい。
188:スペースNo.な-74
09/02/19 14:28:45
>>187
２以外は全部同じに見えるなあ……
自分は―を使っているけど、これは１～４のどれになるの？
189:スペースNo.な-74
09/02/19 22:09:09
operaでしか検証してないけどletter-spacing:-1pxでやってみた。
─ ←繋がる。「罫線」で変換
― ←繋がる。ダッシュ(全角)
ーー ←繋がらない。長音記号
－－ ←繋がらない。マイナス記号(全角)
一一 ←繋がらない。漢数字の１
‐‐ ←繋がらない。ハイフン
罫線かダッシュにしておくのがよさげ。
って別のｽﾚにだいぶ前に投下したものを再び持ってきてみたｗ
専ブラから見てると、罫線とダッシュは同じに見えて、>>187の2以外と>>188もそう見える
2は長音記号に見える
190:スペースNo.な-74
09/02/20 10:05:43
質問させてください
データ入稿用小説原稿を作るテキストエディタでオススメのものはありますか？
出来ればword以外のフリーソフトがよいのですが…
ご助言よろしくお願いします
191:スペースNo.な-74
09/02/20 10:18:16
何を求めているのかがよくわかんないけどopenofficeでいいんじゃない？
使った事無いけど
192:スペースNo.な-74
09/02/20 10:34:27
>190
せっかく脳板だし
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
193:スペースNo.な-74
09/02/20 10:48:49
>>190
テキストエディタとワープロソフトは違うんだけど
その辺は分かってるんだろうか……
まあ多分分かってないんだろうな
194:スペースNo.な-74
09/02/20 15:51:24
>190
データ入稿用小説原稿を作るには、ワープロソフト（Word、一太郎）かDTPソフト（インデザイン等）
ちなみに、どれも有料
探せばフリーのもあるだろうけど、PDF化or画像化しなきゃデータ入稿できないので、基本はアナログ入稿になる
テキストエディタは、純粋に文字を打つだけのソフトと思った方がいいかも
ワープロソフトに比べ、動作は軽快、>181のような変換出来るのが大きな特徴
故に同人誌で出す字書きは、テキストエディタを使って文字を打ち、
ワープロorDTPソフトでレイアウトして、データ入稿用原稿を作る人が多い
これ以上のことは、>192で
195:スペースNo.な-74
09/02/20 16:32:06
>190
TeXはフリーでPDFまで作れる。
196:スペースNo.な-74
09/02/20 22:21:34
テキストエディタとワープロソフトの区別もつかない
スーパー初心者ちゃん190にTeXを勧めるのは酷じゃろうて…
197:スペースNo.な-74
09/02/21 09:33:03
自分で覚える気になれば195でいけるが、
テキストエディタが何なのかを調べる前に聞いちゃうようじゃ、自力で習得は無理だろう……
Word入稿できる印刷所を探して、Word形式の入稿が無難
WordからPDFに保存すれば更に入稿できる印刷所が増え、
PDFから画像化すれば、激安印刷所に入稿も可能になるが……そこまで覚えられるかどうか
198:スペースNo.な-74
09/02/21 15:50:24
馬鹿にしすぎだろ
199:スペースNo.な-74
09/02/21 18:18:16
体言止め物凄い多用しているサイト鬱陶し過ぎる……
私は、朝起きて。ゆっくりパンを食べて、牛乳を飲むのが、習慣で。
学校へ行くのは、いつも遅い。チャイムが鳴るのに間に合わない。
それでも、○○は。笑ってくれて。そのおかげで、今日も頑張れる。
誇張でなく、↑みたいな感じ。いや、原文はもっとひどいかもしれない。
もうね、呆れるしかないというか、日本語でOK。
200:スペースNo.な-74
09/02/21 19:34:44
>>199
同人サイト見るようになって、初めてそういう文体を知った。
読んでるのが苦痛。
でも、体言止めはまた別なのでは？
201:スペースNo.な-74
09/02/21 19:47:28
体現止め+「、」が多過ぎるから
読んでて息切れしてくるような気がするね
202:スペースNo.な-74
09/02/21 19:49:58
>>199>>201
体言止めの意味を調べてからいちゃもんつけようね
勘違い高尚様は痛いだけだよ
203:スペースNo.な-74
09/02/21 19:54:06
あーごめんね
体言止めって名詞で止めるもんだったね
でねそんなことくらいで勘違い高尚様とかいちゃもんとか
とげとげしい叩きしなくていいよ
ここはもう同人板じゃないんだからさ
204:スペースNo.な-74
09/02/21 20:01:35
意味不明ｗ
板が変わってもバカはバカだよ
205:スペースNo.な-74
09/02/21 20:02:53
前も体言止めを勘違いしてる人がいたけど、どうやったら
勘違いできるのがすごく不思議
学校で習うよね？
206:スペースNo.な-74
09/02/21 20:48:02
どうでもいいやん…
207:スペースNo.な-74
09/02/21 20:51:55
高尚様は人に教わったことよりも自分が「間違っていても」知っていることが絶対正義ですからｗ
208:スペースNo.な-74
09/02/21 21:01:16
呆れるとか日本語でOKとか書いてるのが、なおさら痛さを誘うというか…
まあ、それはそれとして、>>199みたいな書き方ってプロでもするよ
さすがに多用はしてないけど
逆にポイントで使えば、印象的な書き方になると思う
209:スペースNo.な-74
09/02/21 21:01:18
談話室だしまったりいこうよ
210:スペースNo.な-74
09/02/21 21:02:09
>>199
初心者の頃によくやったなぁ、それｗ
あと急いでる時のメモは気を抜くと今でもそんな感じになる。
>>205
習ったよ@90年代の学生
ただ、
＞牛乳を飲むのが、習慣で。
＞笑ってくれて。
ってのも体言止めだって書いてるのを見たことがある。
もしかしたらどっかで認識が違うor認識が変わった説が流れてるのかもよ。
ぐぐっても出てこなかったから一体何をどこで見たのかが謎なんだけどさ。
211:スペースNo.な-74
09/02/21 21:04:39
>>210
それ、書いた人が間違ってたんじゃ？
212:字書き
09/02/21 21:45:07
>>199の例のような文は多用されると微妙だね。
少しだけなら気にならない。
だけど私も初心者のころはよくやっちゃってたな。
なんとなくポエムちっくな響きが初心者の心をくすぐるのかもしれないｗ
213:スペースNo.な-74
09/02/21 21:46:30
しまった間違えた。
板変わったから名前欄は空白でよかったんだ。
ごめん。
214:スペースNo.な-74
09/02/21 21:47:24
えーとなんだっけ
純くん調
とか言えばいいんだっけ
215:スペースNo.な-74
09/02/21 22:01:34
>>199のような文章は上手く使えば印象的になる気がするから
書き手によるんじゃないだろうか。
そして、体言止めではないとは思う。
216:スペースNo.な-74
09/02/21 22:08:18
>>215
ここぞって時に上手く使う人はいると思う
ただ、そういう人は、他の表現も上手いｗ
217:スペースNo.な-74
09/02/21 22:17:22
ついこの間使ったばかりだｗ
別に自分がうまいとは思わないけどね
218:スペースNo.な-74
09/02/22 00:48:45
叙情的な雰囲気になるんだと思う。
ちょっと切ないような、ぽつり、ぽつりとしか言えない、そんなﾌｲﾝｷ。
自分はここぞというところで多用して、その後雰囲気ぶち壊すの大好きだが。
ねぇよwwみたいな。
219:スペースNo.な-74
09/02/22 04:08:28
わかる
後書きなんかでも余韻ぶち壊したくなることが多くて困る
特にシリアスや、お涙系の話を書いた時
恥ずかしいんだろうな、たぶん
220:スペースNo.な-74
09/02/22 10:58:00
＞笑ってくれて。
みたいに、「～て。」で終わる文章を乱用するのって
いったいどこからあらわれたの？
ある時期から同人サイトに山ほど溢れてさ、
前から気になってたんだ。
元ネタがあるのかな？
221:スペースNo.な-74
09/02/22 11:07:00
多分オサレっぽく見えるからじゃないの
222:スペースNo.な-74
09/02/22 11:33:40
きたのくにから
223:スペースNo.な-74
09/02/22 16:08:11
～で、～で。っていう表現って用言止めだっけ？
224:スペースNo.な-74
09/02/23 05:34:01
>>223
一回辞書引いてみたらどう？
「～して。」や「～で。」、「～なのに。」という表現は
接続助詞を終助詞的に使ってぶつぎりの文章にしてるだけ。
助詞はそれだけで独立して用いられることはないから体言でも用言でもないよ。
てか用言止めって初めて聞いたけど、一般的なものなの？
225:スペースNo.な-74
09/02/23 10:11:38
まさか。
「鳥が鳴いた」
「花は美しい」
用言で終わるのは日本語の基本文型だよ。
「用言止め」なんて言葉は無いと思う。
226:スペースNo.な-74
09/02/23 11:55:39
一応体言止めに対して用言止めという言葉はあるが…
「～して。」とか「～で。」というのは、いわゆる助詞止めに当たるんじゃないか？
本来の助詞止めの用法とちょっと違う気がするけど、ほかに表現しようがないし。
227:スペースNo.な-74
09/02/23 12:24:50
用言止めという言葉自体はあるようだ。
感覚的にはこんな感じ？
＞ 一般に、名詞ないし体言止めは、思考を停止させます。余韻を封じ込める感じになります。
＞ その壁をなお乗り越えて余韻を残すには、言葉の斡旋上の技量がそれなりに要求されます。
＞用言止めでは、動きがつづくので、比較的余韻を残せ易いと言えます。
228:スペースNo.な-74
09/02/23 12:25:16
正しいかは分からないけど、例はこんな感じみたいだ。
自分は使わないから、よく分からないけど
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
229:スペースNo.な-74
09/02/23 12:28:21
用言止め；動詞または形容詞で終わる言葉。
体言止め；名詞、あるいは代名詞で止まる文体。
週刊誌とかの記事は、用言止めで書けと言われる。
230:スペースNo.な-74
09/02/23 13:06:13
どっちにしても「～て。」「～で。」を乱用してる人って
あんまり本を読まないんだろうなぁって思う。
231:スペースNo.な-74
09/02/23 15:22:12
上手く使えばって上手く使ってる人を見たことがない＜「～て。」「～で。」
どれだけ他の箇所が上手い人でもこれを使われると気分が削がれる。
232:スペースNo.な-74
09/02/23 15:25:27
それは上手い下手じゃなくて単に表現として嫌いなのでは？
233:字書き
09/02/23 16:03:57
>>231
全文同意。
１回なら立ち直れるが、複数は耐えられないな。
好き嫌いと言うより、表現として「無し」だと思ってる。
小文字乱舞や斜線（照れの表現）、
重ねカギカッコ（複数が同時に喋っている表現）
みたいな記号を見た時に近い印象。
234:スペースNo.な-74
09/02/23 16:04:51
同人だと「正しい文章」じゃなくても
「萌える文章」ってあったりするからね
でも、苦手な表現がある人って
気にならない人よりも、その表現が目についてしまう部分あると思う。
気にならない人は、さらっと読み飛ばすけど
嫌いな人は目にとまってしまうｗ
235:スペースNo.な-74
09/02/23 16:18:56
頭固いより柔らかい方がいいわな
236:スペースNo.な-74
09/02/23 16:24:17
森ひろしが使っていた気がするんだけどなあ
山場的なところに
ちょっと手元に本が無いから確認は出来ないんだが
山場的な心理描写的な部分に使うならばありだとは思ってる
流石に小文字乱舞や斜線と同列に並べるのは嫌いすぎだろｗｗ
重ねカギ括弧はなんていうか懐かしい感じがするけど…昔のライノベに多かったような
237:スペースNo.な-74
09/02/23 16:28:13
>>236
ちょっとエロゲ風というか
心理描写が壊れていく風というか
何か深くなっていく風に使う人はいるよね
多様すると微妙だとは思うし
下手すると、無茶苦茶しょぼい感じになるが
238:スペースNo.な-74
09/02/23 16:32:18
文章的に言うとどうなんだろうで思いだした。
繰り返す表現をよく使うキャラなので、繰り返し文章を
今のジャンルでは使ったりする
「とても好きだ」を「とてもとても好きだ」みたいに言ったり
「～～と思った事思った」みたいな事言う。
それと、キャラが絶対「ら」抜きなので「ら」抜き言葉ｗ
239:スペースNo.な-74
09/02/23 16:34:01
台詞でしょ
台詞なら、どんな言葉でも無問題
「とてもとても好きだ」は確か小太り大佐も使ってるｗ
240:スペースNo.な-74
09/02/23 16:37:17
とてもとても好きだ。
そう、とてもとてもとても好きだ。
みたいな感じかｗ
241:スペースNo.な-74
09/02/23 16:53:16
自分はどちらかというと最近微妙に文章を崩すのにはまっているなあ
今までは擬音は全部避けていたが、R18的シーンではあえて混ぜてみたり>エロ度うｐ狙い
強調したい部分の地の文に形容詞を繰り返してみたり>多用するとウザイから精々数箇所だが
例：綺麗な綺麗なその瞳
今まで避けていたものを使った方がわかりやすかったり
かえって面白いのではないかと思いつつ色々試行錯誤してるｗ
ただWordさんには怒られるｗ
242:スペースNo.な-74
09/02/23 18:16:21
自分は重ねる時はついつい片方開いちゃう
例：綺麗なきれいな
あとセリフでは「こんにちは」のキャラと「こんにちわ」のキャラで
差をつけたりとか、ら抜き言葉使うやつと使わないやつとか
243:スペースNo.な-74
09/02/23 20:21:23
>>242
それいつも悩む。
繰り返し止めてそうやって使い分けてみても、
表記統一していない文章になって
何か落ち着かないから
244:スペースNo.な-74
09/02/23 20:56:55
> 「こんにちわ」のキャラで
ねーわ…
と思ったが、自分が二次書いてるキャラは
「○○じゃねーよ」
「そーゆーこと」
という具合に長音使いまくりだったｗ
台詞はフリーダムだね。
245:スペースNo.な-74
09/02/23 22:15:53
>>243
筒井辺りが結構遊び含めて表記変えたりするから
そういうの読んでたせいで自分はやっちゃうのかも
変換ミスでの表記揺れじゃなくて、自分で確固たるものをもって
表記揺れしてる分には突っ込まれてもどう思われてもいいや、って思ってるし
246:スペースNo.な-74
09/02/23 22:22:32
実際、拘って表記相違している人もいれば
あんまり気にせずに誤字脱字みたいな感じで
表記違いの人もいるから
見た人からしたら区別つかないのかもね
247:スペースNo.な-74
09/02/23 23:59:58
まあ厳しい評価スレとかに投稿しなければ
サイト上の表記ゆれにそれほど気を使う閲覧者は
いないんじゃないかな
書き手だったら気にするかもしれんが
248:スペースNo.な-74
09/02/24 00:41:08
本気で間違えてると思われるリスクも踏まえた上で
自己責任でどうぞ、ってとこかな
249:スペースNo.な-74
09/02/24 00:47:14
夏目漱石も誤字と思われつつ、新語を作ったわけだしな
250:スペースNo.な-74
09/02/24 01:01:16
表記揺れとはちょっと違うけど
「馬鹿」というキャラと「莫迦」というと「バカ」というキャラみたいに
分けてしまうみたいな部分はある。
251:スペースNo.な-74
09/02/24 02:02:39
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
かすかなるむぎぶえ
いちめんのなのはな
日本語って素晴らしいと思う瞬間
252:スペースNo.な-74
09/02/24 10:14:22
>>251
はいゲシュタルト崩壊しましたー
253:スペースNo.な-74
09/02/24 13:13:46
山村暮鳥
254:スペースNo.な-74
09/02/24 21:49:45
どっかが
いちぬんのなのけな
とかになってるのかと思って探してしまった
255:スペースNo.な-74
09/02/25 01:46:32
>>251
その詩の終盤で一瞬ドキッとというかひやりとするのが昔は嫌だったんだけど
知った当時よりも人生経験積んだせいか今はとても好きになった
256:スペースNo.な-74
09/02/25 02:02:25
小説より詩の方が表現が革新的だよね
ゆあんゆよんゆやゆよん、とか
257:スペースNo.な-74
09/02/25 12:15:42
でも、革新なのか、ただの技術屋なのか
判断がしづらくて詩は苦手…
258:スペースNo.な-74
09/02/25 13:37:41
詩はそのひとの作風によって、もろに好みが別れるよね。
情景描写か情緒表現かことば遊びか。魂の叫びみたいな作品もあるか。
少ない字数で表現しないといけないから、作者の一番純粋なところだけが作品に表れるんだろうな。
ほんのちょっとの感性の違いで全く理解できなかったりする。
259:スペースNo.な-74
09/02/25 14:10:49
カップリングなしのつもりで連載してた話が
メインキャラをカプらせないと進まない展開になってしまった
途中からいきなりカプありです＾＾って詐欺だよなあ
プロット組んでたのになんでこんな事態に陥ったんだろ
260:スペースNo.な-74
09/02/26 20:55:26
>>259
プロットを組んだ時の君より
今の君の方が成長しているから
自分はいつもそう思って今の自分に従う
261:スペースNo.な-74
09/02/26 22:42:41
哲学ですね
262:スペースNo.な-74
09/02/26 22:46:14
>>260
素敵だ
自分も最初組んだプロットから話がだんだんずれてきて
どーすんべこれと悩んでたたところだったので励まされた
今の自分に従ってみることにする
263:スペースNo.な-74
09/02/27 20:06:44
「言う」って表現ばかり使ってしまう。
類語辞典を見ても、しっくり来る言葉が無い…orz
同じ表現が続いても大丈夫かな？
264:スペースNo.な-74
09/02/27 20:22:25
現物を見てみないことにはなんとも
265:スペースNo.な-74
09/02/27 20:33:10
>>264
ごめんなさい。263です。
とりあえずその文章っていうのが
「～～～」
Ａが言うと、
「～。～～！」
Ｂは少し怒りを込めた声で返す。
それを聞いたＡは、もう嫌だという表情をして
「～！」
そう言い放ち部屋を出た。戸のしまる音を聞いたＢは
「～～……」
寂しさの乗った声で、そう、小さく言った。
↑こんな感じ。言う…に近い表現が多いなぁ、と引っかかって。
266:スペースNo.な-74
09/02/27 20:37:20
確かに多いｗ
・吐き捨てた
・呟いた
・唇が動いていた
とか変換できる部分は多そう
それとこれは例文だろうから突っ込むのもなんだけど
この短さの中で「聞いた」が二回、「そう」が二回入っているにも気になる
267:スペースNo.な-74
09/02/27 20:39:12
>265
>Aが言うと、
これはなくてもいいんじゃないかな
>そう、小さく言った。
呟いた
だとどうだろう
268:スペースNo.な-74
09/02/27 20:44:27
>266
やっぱり多いですかorz
自分の少ないボキャブラリーを引っ張り出して出来る限り変換してみます。
例文……本当だ、2つある！
やっぱちゃんと推敲しなきゃですね。ごめんなさい。
そんな自分は「そう」とか「それ」とかも小説内に多い。
便利な表現だからつい多用してしまって…
269:スペースNo.な-74
09/02/27 20:45:37
＞265
台詞を2つ連続させちゃってから、
～というＡの言葉にＢは怒りを込めた声で返した、みたいにまとめて
真ん中に入る「言う」を減らすとか。
大声で言う→叫ぶ
怒り声で言う→怒鳴る
小さい声で言う→つぶやく
ぽろっと言う→こぼす
とか、言い換えができるかもね。
270:スペースNo.な-74
09/02/27 20:58:31
>>269
なるほど、会話を繋げるんですね。
今文章を読み返すと、いくつか使えそうな場面があったので使わせていただきます。
アドバイス、ありがとうございました！
271:スペースNo.な-74
09/02/28 03:17:49
言う系の言葉自体を使わない選択もある
「～～～」
「～。～～！」
Ａが言うと、Ｂは怒りで少し顔を紅潮させた。
「～！」
Ａはもうイヤだという表情で部屋を出て行く。
戸のしまる音を聞いたＢは理解されなかった寂しさに肩を落とした。
「～～……」
みたいな
272:スペースNo.な-74
09/02/28 06:21:11
＞寂しさの乗った声で、そう、小さく言った。
このへんも
Bは、小さな声に寂しさを乗せた。
とかにしちゃう手もある
273:スペースNo.な-74
09/02/28 06:34:11
263ではないが、本当にこのスレは勉強になるなあ。
274:スペースNo.な-74
09/02/28 12:36:52
ただまあ、理想を言えば、「～な感情を乗せた声で～」的な表現は、できれば
会話文の中に織り込むことが出来ればいいんだけどね。
「悲しげな物言いで」と地の文で書くより、その「物言い」自体に悲しげなニュアンスを
出せれば……難しいけどな－。
275:スペースNo.な-74
09/02/28 13:43:22
物言い自体に、はセリフの長短にもよるから難しいかもね。ただ
「さようなら……」と「……さようなら」はあきらかに違うから、そういう感性が
合ってる人の作品はいいなと思う。
セリフひとつで感情が分かるようにするには、地の文でそのセリフにまつわる
さまざまなことを描写しておくのが重要ってのはあると思う。
決め台詞を「決め」として使いたい場合はやっぱり地の文での盛り上げ必須だし。
276:スペースNo.な-74
09/02/28 18:08:50
特徴的というか、ニュアンスを強めたい時だけ「と言った」は使うな。
普通に言った場合は使わない。
漫画で言うとトゲトゲっぽいフキダシになった時とか、ぐにゃぐにゃ線の時だけ。
>>275
ダッシュでもまた雰囲気違うよね。
台詞にダッシュはあんまり使わないけど、「……」じゃない時の間に使う事がある。
277:字
09/02/28 20:16:04
>>265
自分の場合だけど
「～～～」
「～。～～！」
Ｂは険しい顔だ。
Ａは、もううんざりだと首を振り、
「～！」
音高くドアを閉め部屋を出ていった。
「～～……」
Ｂの声がぽつりと落ちた。
できるだけはぶいてみたよ
2人しか喋ってないなら、誰が言ったか地の文で解説しなくても分かる時あるよね
278:スペースNo.な-74
09/03/01 04:22:55
「言った」って吉本ばなな作品に多いよね
1ページまるごと「言った」だけで終わってることよくあるし
この人の小説読んでると自分は気にしすぎなのかなと時々思う
279:字書き
09/03/03 23:52:54
豚切ってスマンが、数字を書く時横書きってやはり算用数字に統一したほうがいいかな？
自分は「一年生」「一月」「一度」「一枚」などは漢数字がいいと思ってるんだけど
123個みたいに桁が増えると算用数字の方が読みやすいよなあと思えてしまって使い分けで悩む
280:スペースNo.な-74
09/03/04 00:01:30
自分は漢数字だな
アラビア数字の場合、全角がいいか半角がいいかとか
悩み出してしまう
281:スペースNo.な-74
09/03/04 00:30:12
オンなら読みやすいように適当に混ぜるよ
282:スペースNo.な-74
09/03/04 00:39:16
そいや数字全角は半角は私の悩む。
日本語的には全角なんだろうけど
サイト作成的には、英数字は半角にしたい所だし
283:スペースNo.な-74
09/03/04 01:02:15
算用数字はなんとなく一桁なら全角、二桁以上なら半角になる
だから２月31日みたいに全角半角混ざってたりして自分で気持ち悪い
一枚とか一桁とかは、「いちまい」「ひとけた」みたいに入力するから漢数字になる
284:スペースNo.な-74
09/03/04 01:43:01
何か言葉として成り立つ場合は、漢字にするな
四苦八苦とかそういうの。例が悪いが。
でも、数字として使いたい時はアラビア数字。
基本半角にしているけど、そしたら何かバランス悪いんだよね
全角の方がいいんだろうけど、何か英数字は半角にしたい気がして…
どっちが正しいかは私もわかんないや
285:スペースNo.な-74
09/03/04 08:27:01
小説はオフとオンで書き分けてないので基本的に全部漢数字
サイトの日記とかその他の部分では一桁は全角、それ以外なら半角かな
でも日記でもやっぱり熟語だと漢数字になる
「その二択しかない」とかそういう時
286:スペースNo.な-74
09/03/04 12:23:21
カウントできるものはアラビア数字でもいいはず。
縦書きは漢数字が座りがいいし楽だな。
アラビア数字だと縦中横をずっとやっていかないとならないし。
287:スペースNo.な-74
09/03/04 17:08:59
数字の表記は悩むよな……。
半角と全角が混ざったときの気持ち悪さと言ったらｗ
最近はずっと漢字にしてるわ。
288:スペースNo.な-74
09/03/04 18:15:39
自分も小説内は漢数字だな。半角全角で悩まなくていいし
ノベルチェッカー先生で算数字入ってた場合チェックしてもらえるから
直しやすいし。
ＴシャツとかＰコートとかのアルファベットも一時期悩んだｗ
結局「ティーシャツ」「ピーコート」だと変な気がして英字にしたけど。
289:スペースNo.な-74
09/03/04 22:28:25
数字とカタカナは悩む。
290:スペースNo.な-74
09/03/05 00:39:08
さっきあるサイトでまったくかぎかっこがない小説を読んで
えらく衝撃を受けたんだが、自分ではできそうにないなあと思った。
なにをもってかぎかっこを排除してしまったのかすごく気になるんだけど
ここにそういう文章書いてる人いる？
291:スペースNo.な-74
09/03/05 00:41:02
まるまるがおいしいと、丸々は言った。
みたいな感じで、文章を平淡に続ける時にやったりはする。
292:スペースNo.な-74
09/03/05 00:44:20
メイドさんが主人を語る独白スタイルの小話でならやった
293:スペースNo.な-74
09/03/05 01:20:09
それほどの意味はないがやりたくてやったことはある。
基本は情景描写とか経緯説明なんだけど
どうしてもセリフ的な文章が必要な時は、例文あげると
「ねえ早く！急いで！」
「まったく‥‥そんなに急ぐことはないだろ」
「だって、どうしても気になるのよ」
↓
Aが早口で急かしてくる。
それほど急ぐ必要はないだろうと不満を言うと
Aは気になってしかたないのだと答えた。
このくらいの変換でどうにかなったよ。
294:スペースNo.な-74
09/03/05 01:41:21
最後までかぎかっこなしで、人名も全く出さないで、
最後の最後にかぎかっこつきの呼びかけの台詞（勿論人名のみの台詞）ってのは、やったことあります。
書いてて楽しかったですよ。
295:スペースNo.な-74
09/03/05 02:55:28
割とそれはやりやすいよね。
逆に科白ばっかりの話とかもやった事ある。
皆サイトに小説増えてきたら
どういう風にまとめている？
【ジャンル名／カプ名】
・題名 簡単な説明 日付
・題名 簡単な説明 日付
・題名 簡単な説明 日付
こんな感じで置いていたんだけど、短編が主体のせいか
段々増えてきてすでに、結構な量になっている。
296:スペースNo.な-74
09/03/05 06:38:17
まずジャンルでサイトを分ける。雑食にはしない。
あとカプでメニューを分ける。
297:スペースNo.な-74
09/03/05 06:45:19
自分もジャンルでサイトを分けるな。
とはいえ、２つまでしか同時進行した事ないが。
自分が一番長く、かつ多く二次創作したのは、かなり膨大な量になってたんで
傾向別にわけてたりもした（ジャンルがゲームで、二種類のタイプのＥＤがあったし）
あと個人的に日付はいらないかも。
上が新しい、とか下が最新のもの、とか説明をいれて、
・ タイトル 説明文
・ タイトル 説明文
……
とやる。
ジャンルとカプ別にはしたほうがいい。迷わないし。
298:スペースNo.な-74
09/03/05 08:16:25
同じく現状ほぼ一つのジャンル、カプのサイトのみ
ただし原作がかなり長いので原作のシリーズ（時系列）とかパラレルとかで分けてる
大分類がシリーズ（時系列）、その中でさらに時系列順に表示で
・タイトル 説明文 更新日
こんな感じ
更新順に並べてる人は更新日はいらないと思うけど
299:スペースNo.な-74
09/03/05 10:16:41
ジャンルは一つだがカプが多いのでカプごとにページ分けてる
その中での表記は
タイトル／タイトル／…
こんな感じで、オンマウスで説明が出る
並びは時系列で最新更新にはマークつけてるけど
考えてみるとちょっと不親切かもしれないな
更新日あった方がいいだろうか
300:スペースNo.な-74
09/03/05 13:06:03
更新順に並んでいないなら更新日は欲しいな
正直読んでもタイトルはほとんど覚えていないから
どれが前回訪問以後に更新されたまだ読んでない作品なのかが
日付あった方が分かりやすい
最新更新にだけマークついている場合、
最新の一つ前の更新も多分読んでいなくても
それがどれか分からないことがある
更新履歴から更新された作品に直に飛べるなら良いけど
301:スペースNo.な-74
09/03/05 18:39:27
>>299
オンマウスは表示に時間が掛かるから見ないよ
302:スペースNo.な-74
09/03/05 19:52:49
オンマウスにする人ってなんで？
自分も時間がかかってイライラするから嫌い
スクロールしてもいいから普通に説明文つけて欲しい
今はマウスホイールあるから縦スクロールなら苦にならないしさ
デザインとかいうんならそんなデザイン捨てちまえ
デザインてのはユーザビリティも考えるもんだ
303:スペースNo.な-74
09/03/05 20:08:07
299です
逆に縦スクロールが嫌かと思ってオンマウスにしてた
デザインはもう今更って感じのそっけなさだから全然気にしてない
自分はオンマウスで意外な説明あるの好きなんだけどちょっといじってみる
ありがとう
304:スペースNo.な-74
09/03/05 20:16:57
タイトル 登場人物
簡単な内容説明
並びは時系列で最新更新にマーク。更新日は場所ないからオンマウス
自分が閲覧する側になった時を考えると、訪問に間が空くサイトって
前回いつ行ったかとか覚えてないから、読んだかどうかの判断は
タイトルと内容説明に頼ってて更新日は見ない……ってのが理由。
305:スペースNo.な-74
09/03/05 20:18:04
時間かかる以前に、オンマウスはブラウザやその設定によっては表示されないので、
不親切極まりないサイトだという印象を与えてしまう可能性がある、という落とし穴もあったりするｗ
306:スペースNo.な-74
09/03/05 20:35:28
オンマウス表示って、そんな時間かかるっけ？
自分はフレームで分けて、右はすぐ飛べるタイトルだけのページ
（オンマウスで20字程度のごく簡単な説明）、左は説明付きの
ページって感じにしてる
307:スペースNo.な-74
09/03/05 20:43:15
>>306
一つの物に対してのラグは0.5秒であっても
１個１個マウスを乗せないと表示されないのがめんどくさい
タイトルが20個並んでるなかから目当ての小説を探そうと思えば
全部のタイトルにマウスを乗せないといけないわけよ
308:スペースNo.な-74
09/03/05 21:21:27
そもそも小説読む人間が字が多くて読みづらいとか縦スクロールが嫌だとか思うんだろうか？
なお自分は
ジャンルで段落分け
『題名』 その小説の主人公 内容 更新日
です
309:スペースNo.な-74
09/03/05 21:23:53
確かにｗ
コンテンツページでもだらだら改行が入って縦に長いと面倒だけど
必要な情報は表示させて欲しいと思う
310:スペースNo.な-74
09/03/05 23:13:00
元々は、ジャンル一個、カプも一個だから
タイトル
タイトル
タイトル
タイトル
↑みたいにしていたけど、あまりにも増えてきたから、
多くなると
タイトル タイトル タイトル タイトル タイトル
タイトル タイトル タイトル タイトル タイトル
みたいに羅列してしまう方が親切なんだろうかと自分で思ったりもするｗ
どちらも最新が上下（か左右）なのは明記するのはデフォとして。
オンマウスは、いっぱいあった時に、なんとなくこのへんのＳＳ迄読んだ気がする
という時に、マウス合わせて説明が出ると、ああ、ここまで読んだ読んだ
みたいに思い出す時がある。
311:スペースNo.な-74
09/03/05 23:17:53
・タイトル/主な登場人物/ちょっとした説明
並びは更新順で上が古く下が新しい
普段暗い雰囲気の小説をそんなに書かないからシリアス混じる場合は説明の部分に書いたりしてるな
312:スペースNo.な-74
09/03/06 00:23:09
二次なら人称の表記があると親切かなと思う
二次の一人称小説が地雷って人もいるから
313:スペースNo.な-74
09/03/06 00:30:33
>>312
それは初めて聞いた
314:スペースNo.な-74
09/03/06 00:33:20
そこまで気を使う必要はあるのか
315:スペースNo.な-74
09/03/06 00:38:24
>>312
そこまでは必要ないと思う
316:スペースNo.な-74
09/03/06 02:50:15
>>312
そこまでやらにゃならんのか
全小説一人称な自分は主要人物イコール一人称人物なので問題なしか？
317:スペースNo.な-74
09/03/06 03:00:38
>>312
そこまで気を遣ってたらキリがないよ
そんなの地雷っつーよりただの好き嫌いだ
318:字
09/03/06 03:47:49
>312の人気に嫉妬
というか、>312がオリジなのか二次なのか、温泉なのか兼業なのか知らんけど
どんだけ閲に気をつかったサイト作りしてんのか気になった
そんなの辛くないか？
319:スペースNo.な-74
09/03/06 06:28:06
うちのジャンルで作品に人称が混合している人は
一人称は明記している人が多いなあ…（○○視点で語っています、みたいに）
ジャンルによるのかも。
320:319
09/03/06 06:34:40
肝心なこと忘れてた、自ジャンルは二次。
自分は全部三人称だから人称で注意書きをしたことはない。
全部一人称の人も注意書きないな、当然だけど
321:スペースNo.な-74
09/03/06 09:30:54
●●視点です、表記そのものは割とあると思う。
322:スペースNo.な-74
09/03/06 09:53:58
誰それ視点、って書くとネタバレになるような話も
人によって、話によってはあるかも知れないし
誰視点、っていうのはいらない
323:スペースNo.な-74
09/03/06 10:07:18
視点の主と人称は別物でしょ
自分は今のジャンルだと三人称がほとんどだけど
視点は受けだったり攻めだったり第三者だったり
途中で変わったり神視点だったりするよ
324:スペースNo.な-74
09/03/06 10:22:46
というか一人称の小説は開いた瞬間に分かるから
別に注意書きが必要なほどでもないと思うんだけど
325:スペースNo.な-74
09/03/06 11:09:19
●●視点ですは、時々あるけど
>>312の人称表記は見たことないな
326:スペースNo.な-74
09/03/06 14:06:57
何故か自分の見てるジャンルでは、○○視点ですって
わざわざ表記してるサイトは、全く同じ話で視点の主を
変更しただけの話を●●視点ですと書いて置いてある場合が多い
おかげで読む側の立場としては、視点表記見た瞬間
ああハズレ……と思ってしまうようになってしまった
人称表記は自分も一度も見たことないなあ
327:スペースNo.な-74
09/03/06 18:30:10
>>もしかして312のいう「二次の一人称小説」とは「二次のオリキャラの一人称小説（夢）」？
328:スペースNo.な-74
09/03/06 20:37:08
>>327 それだ。
それなら分かる。自分も地雷なので。
夢なら夢表記してほしい。
329:スペースNo.な-74
09/03/06 20:42:21
>>312のが>>327で当たってたらほとんど超能力者だな
＞二次なら人称の表記があると親切かなと思う
が「二次（の夢）なら人称の表記があると親切かなと思う」
ってことだとすると人称以前の問題だｗ 夢と書け夢とｗｗ
330:スペースNo.な-74
09/03/06 21:05:46
>>327さんがスプーンを曲げられると聞いて駆けつけてきました。
331:スペースNo.な-74
09/03/06 22:24:42
いや、>>327の解釈としては
「二次（のオリキャラによる一人称小説）なら人称の表記があると親切かなと思う」
じゃね？
どちらにせよ人称表記以前の問題だけど。
話変わって。
地雷といえば、原作マンガ、アニメ化済みで
ゲームも出てる作品の二次やってるんだけど、ゲームでの
オリジナルストーリーを下敷きにした作品を書く場合って
ネタバレあり表記した方がいいのかな。
（ゲームは１年以上前に出たもので、ネタにしたのは
ゲームのストーリー根幹に触れる部分ではない）
オンならインデックス頁でタイトルの横にでも注意書きに書けばいいけど、
オフラインの場合はどうすればと悩み中。
特にアンソロに載せる作品の場合、最初の行あたりで注意書きしとくべき？
332:スペースNo.な-74
09/03/06 22:28:27
むしろアンソロでゲームベースはやめておいたほうがいいんじゃね？
333:スペースNo.な-74
09/03/06 22:49:33
>>331
アンソロに注意書きが必要なようなのを寄稿するのはやめておけって
自分一人のオフ本で値札に「これはゲームベースの話なので
ゲームのネタバレも含みます」と注意書きあるならそれ見て
買う前に買い手が判断できるからいいけど、アンソロだよ
334:331
09/03/06 23:05:24
やっぱそうだよね……
個人誌のほうにまわすことにする
レスくれた人ありがとう
335:スペースNo.な-74
09/03/14 10:13:25
神視点の書き方がわからん
三人称だといつも背後霊視点にしてしまう
神視点が書けたら表現できる幅が広がる（と自分では思ってるｗ）ので
なんとかしたい…
336:スペースNo.な-74
09/03/14 15:26:51
というか、未だに三人称「神視点」と「背後霊視点」とかの違いが解らない
どの登場人物の心理も書き出してるのが「神視点」と何となく思ってるけど
どうなんだろう？
337:スペースNo.な-74
09/03/14 15:39:59
それで正しいんじゃないかな
神は誰の心情をも見通せる、だから神視点って以前聞いた
338:スペースNo.な-74
09/03/14 15:55:24
背後霊視点だと、情報量が主人公と同じになるんじゃないかな。
主人公がいない場所の事象は描写できない、ということで。
339:スペースNo.な-74
09/03/15 00:20:43
書いてるジャンルにもよるかもよ
恋愛主体なら背後霊のが書きやすいし感情移入もしやすいけど
ミステリーや歴史ものとかだと神視点になりやすい、とか
340:スペースNo.な-74
09/03/17 12:38:58
全然想像できないんだけど、背後霊視点ってどんなの？
神視点は普通の三人称小説だと思うんだけど
背後霊視点は一人称とは違うの？
341:スペースNo.な-74
09/03/17 13:40:47
日本の小説で一番多用されている手法。
342:スペースNo.な-74
09/03/17 13:54:27
>340
手元にある小説本、開いてみ
三人称だけど、視点がひとりに固定されてるのあるだろう？それのこと
逆に質問だけど、最近の小説で神の視点って少ないよな
章立てで、話者が変わる三人称は多いけど、完全な神視点って読んでないなと思う
ミステリーだったらあるのかも（自分はその系統はあまり読まないので）
343:スペースNo.な-74
09/03/17 16:24:29
神視点って言ってもそう頻繁に視点が切り替わるものではない気がする。
基本的に誰かの視点から語るんだけど、
時折別の視点や感情をはさむような感じ。
台詞が入るときや表情を変えたりするのをスイッチにして視点変化、かなあ。
やっぱり良く分からん。詳しく解説してるサイトも探したけど
うまく見つけられなかった。
344:スペースNo.な-74
09/03/17 16:47:31
神視点と視点混合の違いがわからない。
小説ノウハウみたいな本を読むと、視点の混合はタブー扱いされている。
そのタブーな視点混合と、神視点って
同じに見えるんだが……
どう違うんだろう？
345:スペースNo.な-74
09/03/17 16:51:26
自分のイメージだと背後霊より神のほうが突き放してる感じかなあ
背後霊はかなり一人称に近いけど神はもっと平等に見ているというか…
自分も基本背後霊でプロローグやエピローグぐらいしか神使わないからはっきりとは説明できないんだが
346:スペースNo.な-74
09/03/17 19:01:18
>>344
同じだと思う
全編通して効果的に神視点を利用するのはかなり難しいからやめろってことかと
まぁ読者の混乱を招かない自信があるなら「タブー」なんて気にしなくていいと思うけど
347:スペースNo.な-74
09/03/17 20:02:05
そのへん、かなり整理して解説されてたのが、温帯化する前の
栗本薫（が中島梓名義で書いた）「小説道場」だったんだけどね。
今手元にないんでうろ覚えだけど、1巻だったか2巻だったか。
投稿者から「一人称の場合、語り手が知らないことについては
どう書けばいいんですか」って質問が来て、「どう書くもなにも、それは
一人称だったら書いちゃいけないことだ」ってところから始まってた。
地の文で、「（登場人物は）～と思った」とか「～を見た」みたいな、特定の
人物の内面にまで入り込んで感情とか感覚についてまで描写するのが
三人称○○視点（＝背後霊視点、でいいんだっけか）。
神視点三人称の場合、特定の誰かに入り込まず、「思った」とかも
使わずに、完全に各キャラの「言動」のみを描写するんじゃなかったっけ。
「見る」というのも厳密に言えば内面描写に相当するから、「～へ視線を向けた」
みたいな書き方が理想的（そっちに目が向いてはいるけど、認識してるかどうかは
本人じゃないからわからない、ってことで）だ、って書いてたはず。
「Aは××○○と考えた」「一方、Bは□□△△と思っていた」みたいな、登場人物
全員の内面に入りこんで描写する手法は、いろいろとややこしいことになるから
使いどころが難しい、ともあった
まあこれもあくまで「基本的には」であって、絶対にやっちゃダメ、ってのはあんまり
ないと思うけどね。
主人公視点一人称の中で「主人公の知らないことについて書く」くらいか、一応
タブーとされてるのは
348:スペースNo.な-74
09/03/18 11:32:01
神視点で「Aは××○○と考えた」「一方、Bは□□△△と思っていた」のようなのは
きーとんやまだやいしざかこうじの声でそこでそんなナレーションを
入れてしっくりくるシーンなら、入れてもおかしくないんじゃないかな
349:スペースNo.な-74
09/03/18 12:55:43
Aはそのとき○○だと考えていて、実際に実行していたのだが、そんなことを知らないBは～
みたいな感じで、どっちの状況もわかるのが神視点かなあ
Bの背後霊視点だと、Aの考えやBの知らない状況はわからない、という感じ？
350:スペースNo.な-74
09/03/18 13:46:40
章や場面転換の区切りってどうしてる？
数行空け（ページ切り替え）・数字・＊とかの記号が多いようだけど
こういうのにも作法ってあるんだろうか？
351:スペースNo.な-74
09/03/18 14:11:05
章はページ替えて、場面転換は一行空けにしてる。
普段から行空けするほうじゃないのでこの位で充分
商業の本見ててもばらばらだし、作法は特にないと思う。
読みやすけりゃおｋじゃないかな
352:スペースNo.な-74
09/03/23 12:36:02
最近、文章というものが分からなくなってきた
ネットでよそ様の小説を読んで「なんか台本小説だなぁ」と思うことがあるんだけど
じゃあ「台本小説」と「上手い小説」の明確な違いを、自分はちゃんと分かっているのかと
自分の書いた小説が台本小説ではないと、自信をもって言えるのかと
そんな風に思ってから自分の書く文章に迷いが出てしまった。何が正しくて何が間違いなのか
分からない。削ればいいのか足せばいいのか、あの文章の前にこの文章をもってくればいいのか
この文章の前にあの文章をもってくればいいのか、とにかく分からなくなってしまった
お手本が欲しい。正解が欲しい。正解なんてないのかも知れないけど、安心させて欲しい
353:スペースNo.な-74
09/03/23 12:58:54
正しいか否かは問題ではないよ。
大事なのは、なにを伝えたいか。
伝えたいことかちゃんと表現できているのならば、台本でもいいんだよ。
354:スペースNo.な-74
09/03/23 13:09:45
>353に同意だなぁ
同人界隈だとやたらに「文章」に重きを置きがちだけど、一番大切なのは「内容」なんだよね。
もちろん内容を伝えるためには最低限の技術は必要だけど、伝え方に正解なんてない。
>あの文章の前にこの文章をもってくればいいのか
どんな小説を書いているのかわからないけど、一人称でも三人称（一元視点の場合）でも
語り手の意識の流れを考えてみるといいと思うよ。
語り手の思考が自然に流れていけば、読者は呑み込みやすい。成功すれば読みやすい文になる。
355:スペースNo.な-74
09/03/23 13:33:03
>>354
> どんな小説を書いているのかわからないけど、一人称でも三人称（一元視点の場合）でも
> 語り手の意識の流れを考えてみるといいと思うよ。
> 語り手の思考が自然に流れていけば、読者は呑み込みやすい。成功すれば読みやすい文になる。
これはある気がするな
ていうか自分が校正する時に一番にチェックする部分だｗ
心情の流れに違和感があると一番入り込んでいた思考が途切れると思ってるから
心情の流れに違和感が無いかをいつも丹念にチェックしてるｗ
356:スペースNo.な-74
09/03/24 02:42:06
今まで、熟語を間違って覚えていたことに気付いた…。
ずっとそのまま使ってたよ…結構頻発する言葉なのに誰も教えてくれなかったよ
実はずっとpgrされていたんだろうか…orz
そういえば変換されなかった
恥ずかしくて死にそうだ
357:スペースNo.な-74
09/03/24 06:18:07
自分の友達にもいるよそういう人。
「一応」なのに「一様」、「そうゆう」、「うる覚え」、意味を誤解してる「確信犯」…
本人は正しいと信じて使ってるから言えないんだよね。
まあ自分も最近まで三人称の地の文にも「何気に」って使ってたから
あまり人の事言えないんだけどね…。
358:スペースNo.な-74
09/03/24 06:20:40
あっごめん、熟語って書いてあるの見落としてた。
359:スペースNo.な-74
09/03/24 09:12:06
「そうゆう」は使ってたなあ……。
親も先生も注意しなかったんだよね。
大学入試でも卒論でも「そうゆう」って書いちゃったと思う。
それで通ってしまったしｗ
２ちゃん見るまで気付かなかった。
今思うと恥ずかしいよ。
360:スペースNo.な-74
09/03/24 12:00:30
勘違いや間違いは誰にもあるよ
これから間違えなきゃおｋさ
361:スペースNo.な-74
09/03/24 14:09:12
確信犯は誤用とされてた意味（その行動が問題を引き起こすとわかっていながらする人）が
今では辞書にも載っているし、言葉って本当に生き物だなぁと思う
熟語が自分の思っていた意味合いと微妙に違うこともあるから、最近はこまめに辞書を
ひくようになったんだけど、一般に浸透している意味と本来の意味とが異なる言葉もあって
それを本来の意味で使ったら誤解されるんじゃないかと悩むことがある
362:スペースNo.な-74
09/03/24 17:20:29
本来の意味に拘る人っているけど、頑に守る必要はないと思う
そういう人は言語学の本でも一冊読めばいい
363:スペースNo.な-74
09/03/24 17:48:25
確信犯ってそっちの意味でも辞書載ってるんだ
じゃあ今はもう誤用とは言い切れないのか
ほんと流動的なもんなんだなあ
364:スペースNo.な-74
09/03/25 07:52:11
読んでる人に通じない表現は意味がないからね
いくら「これが正しい日本語！」って主義を貫いても
それは単なる高尚様になっちゃうだけだもんね
365:スペースNo.な-74
09/03/25 09:00:55
それは誤用だからと割と例に出やすいものと
誤用と気づかれずに使われやすいものがある気がするな
確信犯なんかは、例に出やすい
366:スペースNo.な-74
09/03/25 13:14:59
あえて出してるのを最近見るな。
「誤用ではない方の確信犯で～」とかの書き方
367:スペースNo.な-74
09/03/25 16:45:02
ｵｳﾞｧ臭い文章って具体的にどんなのだろう？
たまに見かけるフレーズでちょっと気になってる
368:スペースNo.な-74
09/03/25 16:47:28
黒曜石の瞳
とかよく例に挙げられてる気がする
369:スペースNo.な-74
09/03/25 18:10:32
大げさな形容とか、例えに出す引き合いが古いとかかな
＞オヴァくさい
>>368の例みたいな、容姿の描写に宝石とか花とか持ってくるのは
時代物とかファンタジー以外では違和感あると思う
あと、若いキャラの言動が、ちっとも若い子に見えないとか
370:スペースNo.な-74
09/03/25 18:28:33
>369
ああ、自分が感じるのもそんなポイントだ
ファンタジー系でも、余りに大層できらびやかな描写は古くさいというか
今っぽくない印象
あと文章じゃないけど、モノの捉え方や視点が古くさいとオヴァっぽいと
思ったりもする。現代的じゃないっていうか
371:スペースNo.な-74
09/03/25 18:49:53
若いキャラなのに口調が若々しくないとか、どことなく耽美な感じがするのがオヴァ臭いだな
本当に狙って耽美な文章書いてるとかじゃなくて
372:367
09/03/26 00:34:40
レスありがとう、すごくよくわかったよ
台詞回しは自分もうっかりやらかしてそうだ…
373:スペースNo.な-74
09/03/26 10:57:25
「若い子の文学」の超最先端をひた走るケータイ小説においては、
「人物の描写は一切しない」っていうのがポイントらしいね。
たとえば中年男性が主人公達に近寄ってきた話しかけるシーンでも、
普通の文学なら最低でも「スーツ姿の」とか「白髪交じりの」とかって描写が
ひとつやふたつは書かれるものだけど、
ケータイ小説の場合は「おじさんがやって来た」でおしまい。
どんなおじさんなのかは、読者が各自脳内で勝手に想像してねと丸投げする。
それが今風らしい。
374:スペースNo.な-74
09/03/26 18:59:27
ケータイ小説が若い子の最先端というのは違うと思うよ
一つのジャンルとしてはありだろうけど、ノベル系のゲームやラノベなんかもフツーに読まれるし
２ちゃんのスレもまた一つのジャンルだしね
375:スペースNo.な-74
09/03/26 20:00:20
同人板の方の厨メールスレだったかな、
「平凡な女の子が一生懸命努力してがんばる話」を書いてたら
「主人公が能力的に劣ってるなんてつまんない話はやめて」的な
抗議が来た、って話があったっけな。
普通にちゃんとしたストーリーを読みたい人がいる反面、最初から
「主人公最強設定でイイ思いするだけの話」か受け付けないようなのも
いるんだなあ、と思ったな。
376:スペースNo.な-74
09/03/26 20:51:23
何かしら突出した才能がある、能力がある、
というのがウケルんじゃない？
たとえその他は平凡でもさ。
古くから言えばガラ亀とか。
最近の飛翔を見ていても
何かしらの宿命を負っていたり、特殊能力があったり……
377:字書き
09/03/27 00:39:53
｢主人公は平凡な女の子がいい｣っていうのは少女漫画のイメージだなあ
平凡な女の子がイケメンにモテモテ、とか最近よくあるよね
小野不由美が後書きに書いてたけど、昔のホワイトハートでは
｢主人公は特別な力を持たない普通の女の子｣という縛りがあったらしいよ
やっぱり感情移入しやすいからかなあ
378:スペースNo.な-74
09/03/27 00:50:55
自分は児童向け文庫の典型主人公だな～と思う＞平凡少女
あとジブリ
モテモテは結構前からあるよ。ドラマとかで露出する機会が増えただけかと
そういや男が女にモテモテのドラマはあんまりない気がする
ウーマンウォーズの石黒ざまぁwwくらいしか知らん
379:スペースNo.な-74
09/03/27 09:11:33
ウォーズマンさまぁ
かと思ったｗ
380:スペースNo.な-74
09/03/27 09:52:21
>>378さん！受け取って！
URLﾘﾝｸ(image.blogmura.com)
381:スペースNo.な-74
09/03/28 14:08:39
以前、「煮詰まる」って表現を同人板のなにかのスレでpgrされたことがある。
（考えてたら煮詰まってきたので助言お願いします→煮詰まるってww）
それに替わるいい表現が浮かばなくて、以降封印してきたけど、他にもちょいちょい同じような
使い方をして、やっぱり同じようにあしらわれてるレスを見かけた。
そしたら1、2ヶ月前、新聞の連載エッセイで脚本家Ｍ谷Ｋ喜が、思いっきりそういう使い方を
していた。
もういいんだろうか。「煮詰まったので息抜きに云々」とか書いていいんだろうか。
382:スペースNo.な-74
09/03/28 15:18:19
でそれを見た人にpgrされたら「Ｍ谷もそう使ってたもん！」ってﾌｧﾋﾞｮって回るの？
人が赤信号渡ってるのを見たからって
渡っていいよね！とわざわざ真似しなくていいと思うんだが。
「行き詰まる」とかじゃなぜダメなのか。
383:スペースNo.な-74
09/03/28 15:20:36
進退極まるという意味で「煮詰まる」のは誤用だね。
本来は「行きづまる」が正しいところ。
煮詰まるのは結論が出せそうになるという意味だから。
代用の表現なら類語辞典を引けばいいと思うけど……
384:スペースNo.な-74
09/03/28 16:01:02
>>381
んなもんどういう視点から言語をとらえるかによっていくらでも変わる
そういう使い方をする場合は、どんな言葉にせよ本来の意味を使う側がきちんと理解し
かつできるだけ受け取る側にも齟齬がないようにすべきかなとは思う
人間単語だけで生きている訳じゃないんだから、状況に応じて必要なら使ったって構わないと思うよ
ひっくるめて指摘する奴はあんまりいないから(間違ってるんだから！としか言えない奴ばかりだから)
つつかれる覚悟はしても、あまり深刻にならんでもいいと思う
言ってる意味が分からんようなら、大人しく行き詰まるを使いましょう
385:スペースNo.な-74
09/03/28 17:48:59
文章ならば別だけど、レスだったら、少々間違っていてもいいとは思うけど
一回つっこまれたら、やっぱ気になるもんなんだろうね
386:スペースNo.な-74
09/03/28 19:50:58
一応物書きだしなあ。
替わる表現がないのはググればいいのに、とは思う。
387:スペースNo.な-74
09/03/28 22:59:55
ってか、自分は考えて考えてふつふつして、ぐつぐつしておかゆ状でそろそろ糊になりかねないような
思考状況のことを「煮詰まる」と表現することに何ら疑問を覚えないんだが。
恋愛沙汰でグルグルしてるキャラを見てその友人が見て「あー、煮詰まってんなー、こいつ」とか。
表現の自由として括ってるラインだ。
388:スペースNo.な-74
09/03/28 23:04:59
サイバラが使ってる「煮え煮え」という言葉が好きだ
389:スペースNo.な-74
09/03/29 00:00:24
>>387
私もそうかも
登場人物が誰かの事を「あいつ、煮詰まってんなー」と思う感じは何か結構好き
言葉の響きとして「あいつ行き詰まってるんなー」じゃなかったりする
390:スペースNo.な-74
09/03/29 11:34:08
同人板の自治スレで、ローカルルール改定議論中なんだけど
近いうちに投票が行われる予定です
興味のある方は、自治スレへ
たぶんこのスレの住民はあまり帰りたいとは思って
ないかもしれないけど一応
391:スペースNo.な-74
09/03/29 17:16:01
あっちは字書きアンチがいるから帰りたくないな
どうでもいいことで絡みに高尚高尚書かれたりするし
392:スペースNo.な-74
09/03/29 20:17:43
ちょっとカリカリしてる時もあるけど
絡みがない方が、何か皆流せるようになってきた気がする
393:スペースNo.な-74
09/03/31 16:57:06
同人板のローカルルール、４日に投票だってよ
394:スペースNo.な-74
09/04/04 12:33:17
字書き系のスレがほとんど止まっているけど
みんな原稿しているのかな
395:スペースNo.な-74
09/04/04 12:37:39
こなあああああぁぁぁゆきぃいいぃぃぃぃぃぃ！
なので、脳内プロットをエディターに書いてるところ。ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
396:スペースNo.な-74
09/04/06 01:24:58
何か小説に熱が入ってる時って、字を書く余力を他に分散させたくなくて、
メール打つのすら面倒になる時があるｗ
サイト更新無いのにブログも滞っちゃうのがネックだ…
397:スペースNo.な-74
09/04/06 01:43:11
書こう！って思うと気張りすぎるのか何なのか、小学生レベルの単語が出てこなくなって困る
この間は土手って言葉がどうしても思い出せなくて、「河川敷？堤防？」みたいな感じでぐるぐるしてた
そして今本当に言いたかった言葉は「河原」だったことに気付いた
398:スペースNo.な-74
09/04/06 17:59:19
悲しくて書きながら涙ぐんでいたらタイプミスした。
しかも予測変換のせいでさらにカオスに…。
ノリにのってたのに台無しだ
399:スペースNo.な-74
09/04/07 01:29:30
自分の作品読み返したら、所々誤字が酷くてびっくりした。
「駄目だ！やめるだ！」
「久しぶりぶり」
とか、誤字だらけだったorz
眠い時に無理に小説書くとイカンな。
400:スペースNo.な-74
09/04/07 08:48:17
>>399
その文だけ読んだらギャグ小説みたいだ。
「久しぶりぶり」、友人に出すメールとかに使いたいｗ
ちょっと悩み。
自分が食に興味なくて、おまけに食の趣味がおかしいから作品に食事シーンが出せない。
リアルで食事してても自分の味の評価を笑われることが多い。
だから今まで食事シーンなんてほとんど書かなかったけど、最近ハマったキャラが
グルメだから食事シーンが書きたくなった。
訓練だと思って誰かと食事したらよく味わって率先して感想を言うようにしてるけど
誰と食べても私の感想は否定される。（私「酸味が効いてる」友人「酸味なんてない」
私「粉っぽい感じが好き」母「パサパサで不味い」等）
私にグルメキャラを書くのは無理なんかな……orz
401:スペースNo.な-74
09/04/07 09:09:02
>>400
読み手がその料理の実物を味わうわけじゃないんだから
文中で「美味だ」と表現すればいいだけのことだと思うよ。
この料理は酸味が利いており、喉に爽やかな刺激があった。とか
粉っぽい感触が口に含んだ酒と混じりあい、なんともいえない風味を感じた。とか
402:スペースNo.な-74
09/04/07 12:01:59
>>400
私も味音痴なほうだけど気にしないで書いてるよ
料理の材料と調理方法、調味料をつきつめていけば
それがどういう味（見た目、香り）なのかは
食べなくても大体想像つくし
実際に食べた人の感想を調べまくって
それをもとにして表現を膨らませてみるとか
あとは想像力と表現力だと思う
食事ってその場の情景や雰囲気、周囲とのやりとりも
含めてのものだから、食べてるものの描写は無くても
食事シーンは書けると思うんだけど
食通で語るのが好きなキャラだとしたらがんばれ
403:スペースNo.な-74
09/04/07 12:18:02
自分はアルコールがダメだからお酒絡みの表現が苦手だ
お酒飲んでも気分がよくなる前に吐き気頭痛がくるから、気持ちよく酔う感覚がわからない
お酒に弱い人の描写は得意なんだけどな……
404:スペースNo.な-74
09/04/07 19:10:14
自分も飲めないので
酔って記憶なくす→二日酔いシーンを書く必要ができたときは
酒に強い家族に取材したｗ
405:スペースNo.な-74
09/04/07 20:35:39
話切ってごめん。
話の中で、男だと思っていたキャラが実は女だったという叙述トリックを使いたいのだが、
この場合そのキャラの視点での一人称は何にするべきだろうか。
僕や俺じゃ流石に痛いだろうし、自分じゃ変な感じがするから……
406:スペースNo.な-74
09/04/07 20:43:28
私
407:スペースNo.な-74
09/04/07 20:54:01
「自分」
408:スペースNo.な-74
09/04/07 20:55:06
ごめん、「自分」はいけなかったんだね
確か軍隊とかああいうとこでは「自分は～」というところもあったから
シチュエーションとか設定によってはいけるかも…
409:スペースNo.な-74
09/04/07 21:51:00
なるべく表現工夫して、一人称使わないで済むようにできないかな
410:スペースNo.な-74
09/04/07 21:58:39
宮部みゆきが一人称を使わない一人称の話書いてたことがあるからできると思う
大変だったらしく、シリーズの１編だけでやめてしまったがｗ
411:スペースNo.な-74
09/04/07 22:06:34
枕草子でも読めよ
一人称、あまり出てこないぞ
412:スペースNo.な-74
09/04/07 23:51:26
>405
ふつうは「私」かな
ただしミステリよく読んでる人にはそれだけでもうバレバレなんだがｗ
デビュー作でそれ使った作家がインタビューで
「編集者に『ミステリ慣れした読み手には一発でバレると思うがどうする』と訊かれて
『読者の半数もだませれば上等だと思って書いた 不自然にはしたくないから』と答えて
そのままにさせてもらった」みたいなことを答えてたのが印象的
一人称使わない手はむかし自分もやったけど
よほど上手にやらないとやっぱりバレバレになるね
413:スペースNo.な-74
09/04/08 01:18:22
>>401-402
なるほど、考えてみたら読み手が実際に食べるわけじゃないしな。
現実に売ってる食べ物を出さないようにしたら何とかなるか。
なんかね、現実にある食べ物で書いたら光浦靖子を「絶世の美女」って表現するような
読み手が全然共感できないようなものができそうで怖いんだよね。
414:スペースNo.な-74
09/04/08 01:25:10
>>413
光浦に謝れ！！
415:スペースNo.な-74
09/04/08 04:05:59
>>414
と、このように美醜や味の価値観の違いは往々にしてあるので>>413はあんまり気にすんな
緑茶を甘いって書いても渋いって書いても間違いではないぐらい、味には幅があるし
詳しい人なら「ああ、三浦は隠された知性の輝きにおいては絶世の美人だよな」
って補正するから、間違った表現でさえ瓢箪から駒ってことになるし
チープ食材を「高級感がある」とか書くミスぐらいならささっと調べとけば大丈夫
416:スペースNo.な-74
09/04/08 09:39:57
昔食ったことないものの味をそんなに大外れしないだろう
細かいところは個人の味覚で押し通してしまえと
書いた事がある。
で書いたのは「さわやかな甘み」がどうのこうの
読者からそうですよね以前食べたら「すっごい甘かった」と
感想が来てすいません食べた事ないですと半笑いになった。
後に実物を口にする機会がきて食べて見たら
「さわやかな甘み」も「すっごい甘い」もどちらも有りだった
お酒の飲めない人はお酒の味について書くんじゃなくて
キャラがそのお酒を飲むと何か思いだすとかにして
○○の味がするとした方がかえってイメージが広がると思う
○○の部分はお袋、青春、思い出と何でもあり
417:スペースNo.な-74
09/04/08 11:17:32
前の会社ですんげー可愛くて、男性社員の視線をひとりで集めていた子が、
普段はコンタクトなんだけど、眼鏡をかけたらモロに光浦靖子そっくりだったことがあり、
以来光浦靖子はメイクなりなんなりを頑張れば、意外と可愛くなるのではと思っている。
自分は酒とか飲めないので、
そういうシーン書くときは酒の名前でぐぐって、
感想ブログとかを見て、あーこういう感じの味なのかーと勝手に補完して書いてる。
ネットは色々な人の感想が転がっているので参考になるよ。
418:スペースNo.な-74
09/04/08 14:58:35
ごめん、光浦靖子可愛いとは思ってるよ。
でも「絶世の」ってつける程じゃないかなって思ってた。
419:スペースNo.な-74
09/04/08 16:23:39
なんか光浦スレになってるなｗ
420:スペースNo.な-74
09/04/09 13:54:53
物事を1から10どころか15、20まで説明しないと気がすまない性質なんで
ちょっと詳しいあらすじ＋少々の心理描写ってスタイルに憧れまくってる
でも実践しようと思うと難しくて挫折ばっかだー・・・
421:スペースNo.な-74
09/04/09 14:01:08
自分は逆だｗ
20説明した方がいいんじゃないか？ってところも
10が下手すりゃ１で終わらせようとしてしまうｗ
おかげで、後で読み返したときに必ず書き足すハメに
422:スペースNo.な-74
09/04/09 14:08:42
光浦は本当にメイク次第だと思った
URLﾘﾝｸ(www.airoptix-ee.jp)
423:スペースNo.な-74
09/04/09 14:55:08
>>420
自分も逆で5で終わるな
後で読み返したら、少しわかりずらいから3足して残りの2は読者の想像の余地に任せてる
今自分もやってるんだけど65文字制限のお題やってみたらどうだろうか
バッサリ切り捨てる練習にはうってつけだと思うんだ
424:スペースNo.な-74
09/04/09 15:38:38
自分は文章で山のように説明するタイプだｗ
なんていうか、更新して感想が10通来たとして、
そのうち1～2通くらいは「なんでそういう解釈に？」という致命的な読み違いをして、
とんちんかんな感想になっちゃってる人がいる。
ちょっとした解釈違いならいいんだが、
ここで読み違えると今後の話まったくｲﾐﾌになるよなーって場合もあって、
そういう人にも100％言いたいことを伝えよう！と躍起になっているうちに、
我ながら説明多いなぁ…と思うぐらい説明くさい文章になっていったｗ
425:スペースNo.な-74
09/04/10 00:01:10
物事を20説明ってどんな文章なんだ
私は短い文章で説明できるものはできるだけ短く書くようにしてる
そもそもなくても進行に滞りがない文は基本的に書かない
そうしないと書き終わらないし話が進まない。書く事自体に飽きてしまう
あと自分が読む時も短編が好きなのもあるけど
20説明する人は凄い文章量にならない？
426:スペースNo.な-74
09/04/10 00:27:47
どんなだ、って想像も出来ないのは
読書量足りてないんじゃないの？
427:スペースNo.な-74
09/04/10 00:54:49
だってずっとダラダラ説明文が続く話って途中で飽きるから読まなくなる→忘れるし
読書量が足りないと言われたらそれまでだけど、普段の生活もあるし自分で小説書く時間もいるし
他の趣味もあるし、好きじゃない話なんて読まないよ
説明しながらも話がテンポよく進んでるならいいけど
頭から尻までずっと20の説明文が続くストーリーってあんまりピンとこない
428:スペースNo.な-74
09/04/10 02:02:42
本編もどちらかというと簡素な方かとも思うんだが、
自分が必要だと思っていることは書ききっているつもりだし、
いただく感想で説明足りてなかったと思うようなことも、とりあえずない。
それよりあらすじが長く書けない。
自分の文の説明できない。褒められない。ネタバレしたくない。
「タイトル」UP日 CP 桜の話
程度しか書けない。
WEB小説ならこれでもいいけど、書店用の説明にいつも七転八倒する。
イベント販売時も、小説はきちんとあらすじ書いてあったほうがいい、
と言われても書けない。
429:スペースNo.な-74
09/04/10 03:08:50
>>425
オチのあるショートショートみたいな掌編で、解説兼ねた後書きが
本編の倍近くになってた、ってのを見たことがある
〈本編〉
・雪の日に山でかわいい子ウサギを拾った
可愛がっていたけど、春になるころ逃げ出したのか
ウサギはいなくなり、寝床にしていたカゴには
南天の実と葉が落ちていた
《後書き》
読んでくださってありがとうございます。
このお話は童話なので、現実ではありえないことを書いてます。
主人公が拾った子ウサギは、生きてるウサギじゃなくて
実は雪で作られたユキウサギだったんですよ。
あ、ユキウサギっていうのは、雪を固めて（ry
このお話では、雪で作られたユキウサギが、冬の間だけ
命をもらって（ry
最後にウサギがいなくなったのは、逃げてしまったとか
ではなく、春になって（ry
そんな、夢のある不思議なお話を書いてみました。
……みたいな感じで長々と（言うまでもないが内容はフェイク）。
読み手にわからないかも知れない、とフォローにフォローを重ねすぎて
かえって本編がだいなしになっちゃってるよな、と思ったな