09/03/17 16:37:52
それを入れたら声優の数だけでオーバーだな
652:スペースNo.な-74
09/03/17 17:06:56
別に無理してこのスレで語らなくていいじゃないか。
人数多い場合は↓スレがあるんだから。
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
653:スペースNo.な-74
09/03/17 17:31:30
１人or２人＋一部外注 っていう話ならここでしてもいいんじゃないかなぁ
音とか声とかになると素材や外注にしてる人も多いだろうし
654:スペースNo.な-74
09/03/17 18:21:07
>>651
つーか声優使うなんて考えたこともないわ。
格ゲーならありか？
655:スペースNo.な-74
09/03/18 08:54:29
外注ダメだと、厳密にやるとフリー素材すらアウトじゃね？と思うんで、
あくまでメンバーが１，２人ってスレだと思う。
外注の話は別でやれば良いとは思うけど、スポット外注って確かに手の
足らない俺ら向けの話だよな。
俺は絵師と組んでるけど、絵は基本ソイツってスタンスになる。
音師が居る所もまず外注は頼まんだろう。
656:スペースNo.な-74
09/03/18 12:39:28
スレだと思うって、以前は外注を使ってるだけでアウトで
荒れたりしたんだよ。
なんでわざわざこのスレでやろうとするの？
>>652のスレでやりなよ。
人が多いからって、このスレでやる必要ないだろ。
657:スペースNo.な-74
09/03/18 13:29:46
長く続くスレだと少しずつローカルルールが変化する場合もあるし
今のところ荒れてるようには見えないから適当に話題変えれば良いんじゃないか？
何人で作ってるかなんて実際のところはわからないわけだし
で、ゲーム作るのに一番大事なのはやる気だよなと最近痛感してると言う愚痴
相手が飽きてきたような気配を感じると焦るわ
658:スペースNo.な-74
09/03/18 14:01:46
ローカルルールがあるなら明記しておいてほしいものだ
659:スペースNo.な-74
09/03/18 14:02:37
>>657
お前さんが企画なら、ギリギリまで自分で作ってから、絵師に話す。
これに限る。うちはこれで何時も完成まで漕ぎ付けてる。重要なのは「作ってる」
事実すら隠す事。
んで、コア部分が完成したら、あたかも最近始めたかの様に話す。
まあ、これは企画＋プログラムと絵師とかのチームの話な訳だけどね。
660:スペースNo.な-74
09/03/18 14:39:32
>>658
題名の｢一人やら二人｣の定義が曖昧だからな。
661:スペースNo.な-74
09/03/18 15:51:15
題名はきっちりしてる。
そのまま解釈すれば一人か二人だけで作る人々だろう。
拡大解釈する人が多いだけだ。
それが是が非かは俺は問わんけどな。
662:スペースNo.な-74
09/03/18 16:10:49
外注に絵をお願いした
↓
外注も人数としてカウント？
フリー素材を使っている
↓
フリー素材の作者も関係者としてカウント？
ツクールを使っている
↓
ツクールの作者も関係者としてカウント？
曖昧すぎてよく分からないんだが
プログラムでフリーのライブラリに静的リンクを張ったらそれも関係者としてカウント？
だとしたら１人やら２人でゲーム作るって敷居高いな
663:スペースNo.な-74
09/03/18 16:15:28
つまり言語から自作しないといけないんですね、分かります。
アホか
664:スペースNo.な-74
09/03/18 16:18:28
外注も人数としてカウント？
↓
ＮＯ
フリー素材の作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
ツクールの作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
これが俺の認識
665:スペースNo.な-74
09/03/18 16:23:02
外注も人数としてカウント？
↓
Ｙｅｓ
フリー素材の作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
ツクールの作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
これが俺の認識
666:665
09/03/18 16:28:54
ポイントは、一般的に市販されてるかされてないか、だな。
ツクールや素材の製作者は一般的に配信されてるわけだから、扱いが曖昧になる。
667:スペースNo.な-74
09/03/18 16:31:24
サークルの正規メンバーが一人か二人ってことだろ。
668:スペースNo.な-74
09/03/18 16:38:59
俺も>>663と同じ意見。
個人的意見だけど、人数は「サークルのメンバーかどうか」で決めればいい。
仮にサークルとかの形式じゃないとしても、どこかにサークルメンバーを書くと
意識して、書ける人間が「メンバー」でいいんじゃね？。
スレの本文としては、ごく少人数でゲームを作った時の話題のはずだから、上の
外注の話なんて、むしろスレに沿った内容じゃないかな。
669:665
09/03/18 16:45:46
外注、つまりサークル外の人間を使うなんて贅沢だ！という嫉妬。
670:スペースNo.な-74
09/03/18 16:56:03
ボイスチェンジャーで女性キャラもこなそうぜ
671:スペースNo.な-74
09/03/18 16:59:56
実際問題、ボイスチェンジャー使って喘ぎ声を男がしたとして抜けるかって問題もあるな
672:スペースNo.な-74
09/03/18 17:00:26
エロゲのちゅぱ音は基本的に男性スタッフがやってると知った時の悲しさときたら
673:スペースNo.な-74
09/03/18 17:25:54
>>659
作ってる期間なんてのも曖昧な話だよ。
コアを作ってる期間にライブラリの整備期間を入れたら、
一体どれだけの時間がかかった事になる事か。
ゲーム本体は半年ほど前に一度、一週間ほどで完成させたが、
ライブラリの整備期間には数年ほどかかってる。
で、この場合は数年か？それとも一週間か？
674:スペースNo.な-74
09/03/18 17:26:48
エロゲの収録現場立ち会ったけど気合の入ってる声優は股間を押さえてムズムズしてるよ
675:スペースNo.な-74
09/03/18 17:29:59
マイバイブを持ってきてちゅぱ音出す声優も多い
676:スペースNo.な-74
09/03/18 17:44:42
ブース内でセックスする声優も多いな
677:スペースNo.な-74
09/03/18 17:57:51
>>663
んな事言ったらそもそもサークルメンバーを作った親、その親を作った祖父母やご先祖様までカウントする事になるわなｗ
要するに「今作っているゲームの為にモノを作ってる人間の数」だろ。
素材はそのゲームの為に作られたものじゃないし、ツールも然り。
だからノーカウント。
外注はそのゲームの為に作ってるわけだからカウントする。
つっても俺は別に外注はどうでもいいと思ってるけどな。
とはいえ、たとえば本人は金を出すだけで
絵も、音楽も、シナリオも、スクリプトやプログラムも進行管理までも外注任せにした人がいたとして
「俺はこのゲームを一人で作りました」
なんて主張しても納得する人間はいないだろうけど。
678:スペースNo.な-74
09/03/18 19:32:09
公開されているフレームワークをちょいちょいいじって
「一人で作りました」って言ってる奴は腐るほどいるよな
679:スペースNo.な-74
09/03/18 19:37:21
俺たちはゲーム神だぜｗ
680:スペースNo.な-74
09/03/18 21:55:58
>>678
>>677が書いてる
＞要するに「今作っているゲームの為にモノを作ってる人間の数」だろ。
を読んだら？
つーか、マジで
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
こっち行けよ。
そこなら誰も文句言わないから。
スレ違いな話題に対して、一歩引くと二歩踏み込んでくる
朝鮮人気質をなんとかしろよ。
681:スペースNo.な-74
09/03/18 22:01:42
そこに突っ込んでチュパ音はスルーかよｗ
682:スペースNo.な-74
09/03/18 22:02:45
どうでもいいが、畑違いな議論で半島認定を持ち出すのは本当の意味で差別だろう。
嫌韓仲間に一番嫌われるタイプだから気をつけた方がいい。
683:スペースNo.な-74
09/03/18 22:12:18
むしろ日本人として恥。
684:スペースNo.な-74
09/03/18 22:17:59
むしろ荒らし
685:スペースNo.な-74
09/03/19 00:04:32
外注に頼んだ素材（無償依頼）がフリー公開されたら関係者数が減るわけか
それって変じゃね？
686:スペースNo.な-74
09/03/19 00:13:58
自己判断でいいじゃないの。自分が一人やら二人で作ってると思ってるなら。
「大勢の人間つかってるけど俺の指示がなければ作れなかったので
実質俺一人でつくったようなもん。いや一人でつくった」
ってなヤツもいていいんじゃね？
どうせ発言したって無視されるか叩かれるだけだし。
687:スペースNo.な-74
09/03/19 00:28:17
あーあ、なんだかなあ。
このスレに当てはまらないサークルって、正規メンバーが３人以上のサークルのみ
って言いたいのかなあ。
そんなのごく少数じゃないか。
どんどん拡大解釈していくな。
688:スペースNo.な-74
09/03/19 00:32:03
自己判断でいいでしょ別に
他人のサークルの人数気にしても仕方ないし
689:スペースNo.な-74
09/03/19 00:39:37
ゲームによって外注を使ったり使わなかったりするんですけど
690:スペースNo.な-74
09/03/19 00:45:27
このスレにいるなら、一人やら二人で作ってる振りをしてください。
691:スペースNo.な-74
09/03/19 01:19:35
そういう問題じゃなくて
外注に関するような話題をしてもいいかって話でしょw
こんなことでグダグダ議論してるほうが
よっぽど無駄にスレ消費してると思うんだが。
どうしても完全に１人or２人でゲーム作ってる人以外を
追い出したいんならローカルルールをちゃんと確立すれば？
692:スペースNo.な-74
09/03/19 01:25:44
んーどうだろうな。
俺としては「一人二人だからこそ共感できる話」で盛り上がって欲しいところだが。
693:スペースNo.な-74
09/03/19 01:34:26
外注はカウント。
ただし、声優だけはノーカウントってどう？
声優はいても１、２日だけだろうだし、何ヶ月も一緒のスタッフと同列って感じじゃないから。
694:スペースNo.な-74
09/03/19 02:19:06
ゲームのおける根幹部分（絵、プログラム、スクリプト、音楽、効果音くらいか？）をやってる人数が一人二人……ってのは？
素材はノーカウントで。
695:スペースNo.な-74
09/03/19 02:58:04
【当スレ正規住人資格】
･(外注含み)二人以内の人数で現在ゲーム作品を制作している、または制作経験のある者
※…なお、配布素材の制作者･声優は制作人数としてカウントされないものとする
･脚本･グラフィック･音響･プログラムのいずれか一部門以上の制作を担当している者
※…制作指揮･監督は部門に含まない
･上記条件をすべて満たしている者
･転んでも泣かない
……書いてて自分でも香ばしくなってきた。
あとは好きに改変してくれ。
あれもこれもってんでなければ、外注の話題は俺は十分アリだとオモ。
まぁ限定しすぎても過疎っちまうんで、ほどほどにナ。
696:スペースNo.な-74
09/03/19 08:15:16
ある程度過疎った方がいいんじゃないの？
このスレを同人ノウハウ板の同人ゲーム作成メインスレとして扱うのは
もうやめて欲しい。
せっかく極々少人数で作ってるスレとして、今まで育ってきたんだ。
697:スペースNo.な-74
09/03/19 08:22:48
重要なのは人数じゃなくて話題だよね
「少人数」ならではの話題であるかどうか。
同人ゲーム制作者全般に共通する話題だったら
普通の「集うスレ」でやればいい。
698:スペースNo.な-74
09/03/19 08:25:10
>>697
そうだね。
大人数の人もここにいてもいいけど、話題は少人数の話題を
して欲しいな。
699:スペースNo.な-74
09/03/19 08:34:03
ところで・・・このスレで少人数ならではの話題ってほとんど無いよな・・・。
700:スペースNo.な-74
09/03/19 08:36:16
うん 何でもかんでもここで話すおかげで
普通の「集うスレ」が過疎ってるという変な状況。
701:スペースNo.な-74
09/03/19 09:16:45
>>696
あーそれ同感だなぁ。
以前のこのスレは、なんてーかものすごくおとなしいていうか
罵ったり煽ったりする人、ほとんどいなくて居心地よかったのに、
ここ１年くらい？ まるで別の某スレと勘違いする事がよくあるよな。
702:スペースNo.な-74
09/03/19 10:58:48
外注話の是非が妙に大げさな話になったな
もともと雑談スレなんだしいちいちきめなくていいよ
703:スペースNo.な-74
09/03/19 11:31:54
お邪魔いたします。新参者ですが参加させていただきます。
704:スペースNo.な-74
09/03/19 12:46:53
外注バリバリで人数だけは多くても
あくまで外注だから気軽に話も出来ないし、あくまで作業上だけのお付き合い
寂しい
705:スペースNo.な-74
09/03/19 13:34:02
少人数だからこそ外注に頼むこともあるだろうし
別に外注話も構わんでしょ
706:スペースNo.な-74
09/03/19 13:46:29
三人(シナリオ1グラフィック2)でやり始めたんだが相方が外注、フリー素材を使おうとしない
全部自分達の力でやろうとしてる。知識もないくせにBGM、ムービーまでとか…
挫折が目に見えてる。
せめてフリーは使おうぜ
なによりそんな事してたら完成はいつになるんだよｗ
707:スペースNo.な-74
09/03/19 13:53:36
立派な考えの相方じゃないか。
挫折を恐れずチャレンジするその心意気、素敵だな。
708:スペースNo.な-74
09/03/19 13:56:19
一人二人で作ってる時に一番問題になるのが、足りない部分（スキルの無い）を
どう補うか、だからな。
その辺の情報共有とかはあってもいいかも。
うちは音師がいないから、基本フリーだが、作曲頼んだ場合の期限の相場とか頼
み方とか。
上のレイアウトとかも興味あった。普段は持ってるゲームのレイアウトコピーして
色とか形を若干変えて誤魔化してるからなｗ
709:スペースNo.な-74
09/03/19 15:16:58
素材は自分で作ったものを使用してるけど、フリーのものなどに比べて質が低い…。
でも、素材屋の物を使用することや外注は何か違うとか思ってしまう。
710:スペースNo.な-74
09/03/19 18:34:27
きもちはよくわかるよ
711:スペースNo.な-74
09/03/19 18:47:03
>>709
そう思うなら、最後まで自分で作ればいいよ。
商売でやってるなら、クオリティアップするのは当然だけど
自分の趣味で、好きでやってるんだし。
自分がやりたい方法で作ればいい。
自分も以前は、絵師や音師と組んでたけど、結局一人で作る道を選んだ。
スクリプトエンジンはフリーのプログラムを使ってるけどね。
人物画も背景画も作曲も、素人だったけど我流で勉強した。
幸い、今は良いツールが沢山あるから、省力化のテクニックさえあれば
作業量は一人でも何とかなる。センスだけはどうにもならんところもあるけど。
準備期間は一年くらいかかったけど、実際に作業に入ってからは、
圧倒的に効率がよく、リリースも速くなったよ。
意思決定が自分ひとりで済むからだと思う。何かあっても即時対応できるし。
712:スペースNo.な-74
09/03/19 18:54:18
お前ら暇だな。勉強、仕事、ゲーム、漫画、２ｃｈと大忙しなんだけどｗ
713:スペースNo.な-74
09/03/19 18:55:55
なんでデートがないの？
714:スペースNo.な-74
09/03/19 18:56:47
なんで暇だと思ったか気になるね
715:スペースNo.な-74
09/03/19 19:04:36
>>713
ぅpデートなんて月一で充分さ
716:スペースNo.な-74
09/03/19 19:04:36
ドット絵ぽちぽち地味に時間をかけて作って、結局できたもののクォリティが低かったりすると、
もっと早くて上手い人の力を借りたくなるよ。
プログラム組む方が面白いのに、こんな事に時間かけていいのかと。
適材適所って大切だよなぁ。
717:スペースNo.な-74
09/03/19 20:20:20
プログラムだけ書きたい絵とか音楽とかどうでもいい
でもプログラムだけではゲームにならない
だから外注を使ってるよ
718:スペースNo.な-74
09/03/19 20:36:10
そうですか
719:スペースNo.な-74
09/03/19 21:23:56
わざと荒そうとしてるだろ、こいつ
720:スペースNo.な-74
09/03/19 21:43:33
本気で絵とか音楽とかどうでもいいと思ってるなら
外注なんて使わんもんな。
721:スペースNo.な-74
09/03/19 21:52:09
>>720
いや、音楽も絵も描けないし
そんなに絵や音楽が重要なゲームでもないから
722:スペースNo.な-74
09/03/19 22:30:04
ゲームなのにビジュアルにこだわらんでどうすんの。
自己満足のタダゲーにしかならんですよ。
723:スペースNo.な-74
09/03/19 22:44:36
フリー素材＝外注
と勘違いしてるのか？
724:スペースNo.な-74
09/03/19 23:02:12
五目並べとかパズルゲームを作ってるのかもしれない
そう言うフリー素材はあまり見た事ないし（あるのかもしれないけど）
自分が作りたいゲームを作りたいように作れば良いんじゃないの
725:スペースNo.な-74
09/03/19 23:03:22
論点がわからない
726:スペースNo.な-74
09/03/19 23:59:32
>>722
やりたいのは将棋のアルゴリズムなんだ
しかも自己満足だし
727:スペースNo.な-74
09/03/20 00:07:12
それこそ外注使わなくても
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂│香┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
とかで済むのでは。
いや、別に文句つけてるわけじゃないんだが。
728:スペースNo.な-74
09/03/20 00:08:22
そうだなぁ
強いのが最近公開されちゃったもんね
729:スペースNo.な-74
09/03/20 00:35:39
今春休みか
730:スペースNo.な-74
09/03/20 01:21:30
とりあえず、外注規制するならするで、次スレのテンプレに入れとくなり
何なりしてローカルルール化した方が良いわな。
731:スペースNo.な-74
09/03/20 04:45:07
どうせ大半が雑談なんだしローカルルールとかいらないだろ。
ルールを決めてテンプレ化したところで、誰もテンプレなんて読まないし。
気に入らない話題ならスルーしとけばいい。
732:スペースNo.な-74
09/03/20 05:09:28
>>722の言ってる意味がわからん。
ゲームにとってビジュアルはおまけじゃん…
733:スペースNo.な-74
09/03/20 05:23:28
どんなジャンルのゲームだって見た目は重要だろ。
734:スペースNo.な-74
09/03/20 06:00:12
それぞれ「ゲーム」の表す意味が違うので話が噛み合ってない
735:スペースNo.な-74
09/03/20 06:02:01
どうでもいいけどやたら書き込もうとするとやたら「犬臭いです」とか
出てきて書けなくてイラっとするんだが何だこれは
vipからくんな死ね
736:スペースNo.な-74
09/03/20 06:03:24
例えば将棋ゲームだったとしても、単に四角く囲っただけのワクにＭＳゴシックで
金とか飛車とか書いてあるだけじゃ味気ないことこの上ない。
木目調の駒に達筆の筆文字で描いてみせるぐらいはしてほしい。
ゲームは作業じゃなくて遊びなんだから、サウンドやヴィジアルで雰囲気を出すことは
当然重要だろう。
737:スペースNo.な-74
09/03/20 08:40:51
なかなか高度な冗談だなｗ
738:スペースNo.な-74
09/03/20 09:14:22
>>736
お前は朝から誰と戦ってるのよ
739:スペースNo.な-74
09/03/20 10:02:24
>>736
お前は作ってる人間じゃないのはわかったｗ
740:スペースNo.な-74
09/03/20 10:11:59
ビジュアルを否定する人が多いスレですね。
741:スペースNo.な-74
09/03/20 10:38:28
ゲームによりけりだろ
どんなゲームでも必ずビジュアル命になるとはいいきれない
742:スペースNo.な-74
09/03/20 10:38:53
否定はしてないけどなｗ
743:スペースNo.な-74
09/03/20 11:02:54
はじめてのゲーム制作はポケコンでした
ビジュアル？なにそれ？
744:スペースNo.な-74
09/03/20 11:25:21
その前にポケコンってなに？
745:スペースNo.な-74
09/03/20 11:43:14
ポケットコンピュータだな。懐かしい。
まぁ電卓のごついやつで文字入力もできてプログラムも打ち込めた。
基本BASICだけどな。
俺の持ってた（今もどっかにあるはず）やつは擬似的にCも使えたはずだが
使ったことはなかったな。
746:スペースNo.な-74
09/03/20 11:45:06
>>745
くれ
747:スペースNo.な-74
09/03/20 12:38:51
ポケコンとか久しぶりに聞いたわｗ
リア小の頃に山登りゲームとか作って、数字弄って遊んでたわ
748:スペースNo.な-74
09/03/20 13:00:20
今もポケコンみたいなモノは存在するけどな。スマートフォンの事だが。
749:スペースNo.な-74
09/03/20 13:40:06
iPhoneが規模的にも、人気的にも少人数開発では有利
750:スペースNo.な-74
09/03/20 13:58:08
ポケコン懐かしい
このスレにいるやつ共通点ありすぎだろｗ
751:スペースNo.な-74
09/03/20 15:34:11
初めてゲーム作ったのがＭＳＸな僕は
ここではまだヒヨッコらしいな
752:スペースNo.な-74
09/03/20 15:39:07
おいらはN88BASICから