09/02/18 00:00:22
コミケの申し込み書を書く日は仕事を休むっていう話もよくあったな。
結局ちゃんと書いたか確認の作業が大半を占めるんだよね。
自分の住所まで全部何回も見直したりして。
短冊をカッターで切り取るのさえビビって手間取ったり、チキンになるんだよ。
オンラインではだいたいの部分は前回の申し込みをそのまま記入してくれてるから
そういう確認作業が全く不要になった。未記入のところとかは教えてくれるしな。
305:スペースNo.な-74
09/02/18 00:03:40
短冊やサークルカットを切りすぎたり、
サークルカットが剥げ落ちる（貼った場合）ミスもないし、か。
306:スペースNo.な-74
09/02/18 00:30:20
効率化と短縮できる時間を考えれば1000円くらい払えるな
307:スペースNo.な-74
09/02/18 01:05:09
にしても、電子化されたのなら運営側も作業は楽になってるだろうに
なぜさらに金をとるのかね。
308:スペースNo.な-74
09/02/18 01:13:32
準備会がやってるわけじゃないからだろ
309:スペースNo.な-74
09/02/18 01:17:18
実際にあるのかは知らないが仮にあったとしての話、その処理に使う
ソフトか何かの減価償却ぶんなんじゃない？
それにコミケ単体では昔からずっと赤字と記憶してるから「取れる所から
取る」「今更改めて取れない所は諦める」みたいな側面もあるのかもね。
310:スペースNo.な-74
09/02/18 01:19:01
>>307
それは違うんだ。
オンライン申し込みを扱ってるのは別な業者で、そうやって申し込みをひとまとめにして
コミケットに納入するという仕事らしい。1000円はその業者に直接取られるわけ。
コミケとしてはその後、オンライン分と郵送分を合わせてこれまで通りの作業をするから同じなんだよ。
311:スペースNo.な-74
09/02/18 02:43:04
最初は1000円もとるのかよタケーと思ってたけど
短冊をカットする作業と振込みの面倒くささがないから妥当なラインかと。
初回は気付きにくいが、2回目でとんでもなく楽になったことに気が付くｗ
312:スペースNo.な-74
09/02/18 05:51:06
あと1000円っていうけど、郵送の場合は郵送料の80円＋振り込み手数料
それにたいていは次回用に申し込み用紙の裏表のコピーをとったりするするだろうし
合わせて200円くらいは使っているはずだから、差額は800円くらいに縮まるな
しかし何のスレだこれ？まあ今だけだろうからいいけど‥ｗ
313:スペースNo.な-74
09/02/18 08:25:04
まぁ製作者が集う、ただの雑談スレだからね
314:スペースNo.な-74
09/02/18 12:29:19
海外の無断配布サイトでDLしたやつから感想がきた
買ってもいないのに次はこうしてくださいとか書かれてる
しねばいいのに
315:スペースNo.な-74
09/02/18 12:44:56
>314
俺ならそれでも喜んじゃう
316:スペースNo.な-74
09/02/18 12:49:08
>>314
日本人なら、懇切丁寧にその旨を説明してやれ。
317:スペースNo.な-74
09/02/18 14:23:34
無料配布サイトでＤＬしましたって書いてあったの？
318:314
09/02/18 14:28:22
>>316
日本人だけどわかってやってるから無理だな
返信先のメアドもないし
>>317
詳しくは言えないが流れてるやつにだけある特徴があって
その特徴について触れてきた
本人は買ったフリしてるよ
319:スペースNo.な-74
09/02/18 19:08:33
>>318
こういう言い方も何だが、返信できないというのはある意味アンタに気を使ってるかもな。
特にからかう意図でもないようだし、黙っていればいいのに買ったフリをしてでも
作者にマジメな感想を書きたくなってしまったというのは、かなり良い作品だったようだな。
320:スペースNo.な-74
09/02/18 19:10:00
「次はこうしてください」って真面目な感想なんだろうか
おまけに割れじゃないと遭遇しない部分に対しての感想で
321:スペースNo.な-74
09/02/18 19:17:08
割れとそうでないもので区別がつくようにしてあるとはすげぇな。
どうすんだろ。思いつかない。
322:スペースNo.な-74
09/02/18 19:20:09
ひとつ思いついたが、「あらかじめ自分で割れに流す」というわけわからん方法……。
323:314
09/02/18 19:27:21
>>321
再配布者が勝手にあるファイルをつけてて
それについての意見があったんだよ
>>319は前向きだな～
がんばる気になってきたよ、ありがとう
324:スペースNo.な-74
09/02/18 19:53:41
わざと一部改変してあるものを
自分で意図的に流して混乱させてやろうか、なんて事は考えた事がある
325:スペースNo.な-74
09/02/18 20:13:14
改変されると対応がめんどくさい・・・
ガキ相手だと開き直るし
326:スペースNo.な-74
09/02/18 21:56:40
nyで流された贋作エロゲを本物と勘違いして
批判して逃走したレビュアーがいたなｗ
商業エロゲで、信者が作った贋作だったけど
327:スペースNo.な-74
09/02/19 01:14:20
nyに放流されることより改変されることのほうが許せんな俺は
328:スペースNo.な-74
09/02/19 01:16:25
どっちも腸煮えたぎるくらい嫌だが、改変はマジで許せないな
329:スペースNo.な-74
09/02/19 01:42:32
>>324
ゲーム全体の2/3ぐらいで必ずエラーが出て終了するようにした実行ファイル流せばいいんじゃね？
330:スペースNo.な-74
09/02/19 02:04:05
そんなん「自称善意の第三者」が態々まともなの流すから意味無いぞ
おまけにどんな対策しても結局プログラムである以上クラックされて終わりなんだし
古くはディスクチェックから始まる不正コピー対策は、結局被害を受ける側が
そういうことを行うユーザーに対して社会的な制裁を与えないかぎり終わらん
331:スペースNo.な-74
09/02/19 02:46:32
正直コピーされない対策に苦心することに大したメリットがないんだよなあ
332:スペースNo.な-74
09/02/19 03:07:22
プロテクトがもっと安くなればいいんだけどなあ。
あたりまえに普及すればいいのに。
333:スペースNo.な-74
09/02/19 03:30:12
いやそもそもコピーユーザーは、手に入らないなら金払って買おうって気は
無いのが大半なんで、大手とか商業でも無い限り（ヘタするとそのレベルでも）
大した意味は為さないのと思うのよ
334:スペースNo.な-74
09/02/19 03:38:30
それよっか、その現状を利用する方向に持ってった方が得策だ罠。
巷で話題の角川商法的な。
……ただ、角川商法って弱小がやったらほぼ捨て身になるのが問題点なんだよなぁ。
335:スペースNo.な-74
09/02/19 03:55:59
あれは超大手だけの一回限りのやり方だろ
現に１年しないうちに削除しまくりだし
336:スペースNo.な-74
09/02/19 08:41:17
>>333
犯罪者はすぐその理屈を持ってくるなあ。
普通に買っていた人間が、ただで手に入るからって
コピーに手を出すのが問題なんだろう。
337:スペースNo.な-74
09/02/19 08:50:41
300いけば良いトコの頒布数なんで、どっかのサイトにアップされるとかの規模にならんぜ
でも、買ってくれた子と意気投合、mixiでマイミクになったが、その当日の日記で
日記「○○のゲームがあったよ」
レス「コピーくれ」
日記の人のレス「今度焼いて渡すよ」
こんなやりとり。
別にぐだぐだ言うつもりも無いんだが、作ったおれ自身が見れるmixi日記上でやらないで欲しかったw
338:スペースNo.な-74
09/02/19 09:14:20
実際、コピーが出来なかったら、やるゲームの量が減るだけでコピーしてる
ユーザーだってゲーム買うよ。
コピーユーザーの多くは年に１～２本程度しかゲームを買わないライトユーザー
じゃなくて、月に何本もゲームをやるヘビーユーザー。
「暇だし、ただで手に入ったからやってみよう」なんて感覚じゃなく、ゲームが
生活に直結してるんだもん。
339:スペースNo.な-74
09/02/19 09:35:32
>>333
たとえそいつらが買わなくてもこっちは痛くも痒くもない
でも身銭を切ってくれるユーザーに申し訳が立たない
340:スペースNo.な-74
09/02/19 10:10:49
正規ユーザーは神
コピーユーザーは邪
神であるお客さんには魔にだけは身を窶してほしくないものだ
いつも利用している店だからって万引きしていいわけがないのと同じ
341:スペースNo.な-74
09/02/19 10:20:18
>>333
コピーするやつがコピーしなくなったって儲けは変わらんのなら
コピーするやつがいなくなった方が良いに決まってる。
342:スペースNo.な-74
09/02/19 11:53:08
売れるようになってコピープロテクトとか始めると叩かれそうだなｗ
343:スペースNo.な-74
09/02/19 12:09:36
俺は一度でも流されたら、次からはプロテクトかけると決めている
正規ユーザーにはわるいが、叩くならゴミ共を叩いてくれよ
344:スペースNo.な-74
09/02/19 12:15:36
どんなプロテクトかけるんだ
345:スペースNo.な-74
09/02/19 12:24:05
その質問に意味はあるのか？
お前が作り手側なら自分で調べろ
346:スペースNo.な-74
09/02/19 13:20:50
ただ、Ｐ２Ｐとかに流れてる時点でプロテクト外れてるからな。
ＷＩＮＮＹ起動出来る程度の知識でも簡単にゲット出来ちまうのが問題。
347:スペースNo.な-74
09/02/19 13:39:00
>>345
なんだその上から目線
348:スペースNo.な-74
09/02/19 14:10:37
同人ソフトにも簡単に導入出来て、破るのが困難なプロテクトってないかなぁ・・・。
349:スペースNo.な-74
09/02/19 14:28:13
そういうの、商品に出来そうだね
350:スペースNo.な-74
09/02/19 15:12:19
初回起動時にPCのネームを取得して保存、次回起動時にそこをチェックとか
351:スペースNo.な-74
09/02/19 15:20:19
一体全体どこに保存するつもりだ？
352:スペースNo.な-74
09/02/19 15:38:23
流されるデータに保存できないと何にもならんわ。
353:スペースNo.な-74
09/02/19 15:53:36
サーバー持ちならオンライン認証させればいいよ
354:スペースNo.な-74
09/02/19 17:14:59
>>350,353
結局クラックされて終わり
355:スペースNo.な-74
09/02/19 17:21:05
シェアウェアでソフトを立ち上げるとハードウェア（OSシリアルかも）に固有のユーザーキーが生成されて、
それに合うライセンスキーを貰わないと制限解除できないソフトがあるけど
これは破られにくい気がする。
ただ認証が面倒だとそれだけでユーザーが減りそうだけど。
356:スペースNo.な-74
09/02/19 17:31:12
もう安いUSBフラッシュメモリでゲーム売ればいいんではｗ
そのUSBメモリ指してないとゲームできないドングルみたいなことが出来るならだが
357:スペースNo.な-74
09/02/19 17:50:00
USBメモリごとに固有のキーを記録しておいて、
インストール時にそのキーを消去し、
二回目以降にはメールによる認証が必要、とか？
USBメモリならCDRと違って一本ごとに固有のキーを持たせるのも楽そうだな。
358:スペースNo.な-74
09/02/19 18:20:16
そんなことするんなら
最初からドングル入れたほうがいい
359:スペースNo.な-74
09/02/19 18:20:57
締め切り破った外注が他のゲームで活動していた事が判明
こっちが先に依頼したのにそりゃないぜ
360:スペースNo.な-74
09/02/19 18:56:19
まあまあ
お前の将来性を見抜けなかった事を
あとで死ぬほど後悔させてやればいいさ
361:スペースNo.な-74
09/02/19 19:14:08
個人的に割れ対策しなかったところで、プレイヤー人口増えても、売り上げ下がることはないと思う
逆に割れ対策することによって、売り上げが下がることがあっても、上がることはないと思う
もっとも同人という特異な分野の話であって、商業だと無視できない問題だとは思うけどね
362:スペースNo.な-74
09/02/19 19:32:05
対策すると売上上がるところまできてるよ、今の状態は。
363:スペースNo.な-74
09/02/19 19:34:31
そもそもコピーが出回ってる同人ゲーってほとんどないだろ
同人誌はピコ手でもバンバンエロサイトで出回るけど
364:スペースNo.な-74
09/02/19 19:49:39
有名どころくらいだろうな。あとは東方関連。
365:スペースNo.な-74
09/02/19 19:49:44
mixiとかブログとかでも、ごく普通の当たり前の事のように
メッセで送って～とか、今度焼いてあげるよ～、とか言ってる馬鹿がゴロゴロいるからな
366:スペースNo.な-74
09/02/19 20:02:29
うちはピコだけどコピー出回ってる
中国語でレビューが掲載されてた
367:スペースNo.な-74
09/02/19 20:14:30
うちも中国からアクセスいっぱいくるよ
368:スペースNo.な-74
09/02/19 21:03:08
>>361
>逆に割れ対策することによって、売り上げが下がることがあっても
なんでや
369:スペースNo.な-74
09/02/19 21:13:47
風説の流布
370:スペースNo.な-74
09/02/19 21:41:15
>>368
プロテクトかかってるソフトを敬遠する人もいる
プロテクトによっては誤爆したりすることあるから
371:スペースNo.な-74
09/02/19 21:42:13
そんなの割れ厨の言い訳じゃん。
372:スペースNo.な-74
09/02/19 21:48:42
>>356
一昨年からもうやってるとこあるよ。
コピー対策は別にしてないっぽいけど、サポート用にタグを添付してたらしい。
コピーに関しては、身の回りの人だけでやるんならそんな大げさにする必要はないけど、不特定多数相手だから同人でさえプロテクト、って話になるんだろうなあ。
373:スペースNo.な-74
09/02/19 21:52:56
>368
・元々買う人は割れ対策がしてあってもなくても買う。(極々稀に認証が面倒で敬遠する人もいるかも)
・割れずに手を出したが、おもしろければ買う。(まぁこれも稀だろうが)
割れ対策してあればその機会が失われる可能性がある
374:スペースNo.な-74
09/02/19 22:04:16
>>373
そんな機会失われていいよ
375:スペースNo.な-74
09/02/19 22:11:23
>>374
同意
多くの人に楽しんでもらいたいならはじめからフリーで出す
376:スペースNo.な-74
09/02/19 23:10:12
>逆に割れ対策することによって、売り上げが下がることがあっても
これは俺もそう思うけど
まあ超大手は知らんが大して変わるまい
377:スペースNo.な-74
09/02/19 23:14:30
300が200になっても趣味だから別に…
378:スペースNo.な-74
09/02/19 23:14:45
まぁあくまで同人での話だ
大手と商業とではまた違ってくるだろう
379:スペースNo.な-74
09/02/19 23:17:19
ディスクレス不可やると叩かれるというか、自分でも不便だからなぁ……
だけど、そろそろ何かしらの対応やってもいい時代かもね。
380:スペースNo.な-74
09/02/20 00:03:13
プロテクト入れたけど、売上げ変わらない。
でも、流れてるよ系の報告が消えたので、それで御の字。
381:スペースNo.な-74
09/02/20 00:15:56
そのプロテクト詳細教えてくれ
382:スペースNo.な-74
09/02/20 00:23:38
ＤＬのだよ。
強固なプロテクトじゃないだろうけど、解除出来る奴が買わないと流れないし、
２００～５００くらいしか売れない客の中に、外せるスキル持つ奴が混ざる確率は低いらしい。
383:スペースNo.な-74
09/02/20 00:32:06
別に仕事じゃないんだからプロテクトなんてつけるきないな
おおっぴらにコピーしてもいいですよーとは間違っても言わないが、
別にしたければご自由にって感じ
それで少しでも認知度上がるなら、かえって儲けもんじゃないか
……とコピー品なんて出回ったことのない俺が言ってみる
384:スペースNo.な-74
09/02/20 00:37:21
でもちゃんと買ってくれた人に申し訳ないと思うし
そうじゃなくても>>314みたいな例もあるし
385:スペースNo.な-74
09/02/20 00:37:35
プロテクトの話してるのは仕事（シェア）品あつかってるやつだっての……
フリー作品ならそりゃかまわんだろうさ
386:スペースNo.な-74
09/02/20 00:47:13
誰がフリーの話してんだよ
387:スペースNo.な-74
09/02/20 01:01:12
やるなら友人同士の貸し借りとか見えないところでやってほしい。
アク解に引っかかったり検索で引っかかったり
ユーザーから通報があったりするから目に付くし、対処せざるを得ない。
388:スペースNo.な-74
09/02/20 01:15:20
>それで少しでも認知度上がるなら、かえって儲けもんじゃないか
それも割れ厨の言い訳だな。
389:スペースNo.な-74
09/02/20 01:42:59
>>383
窃盗犯とその仲間達の間で有名になっても嬉しくねえよ。
390:スペースNo.な-74
09/02/20 01:47:50
コピーユーザーも含めて数広まれば売れるってのは確かだが
まあそれは黙ってるのが正解だろうな
391:スペースNo.な-74
09/02/20 01:50:51
広まるにはゲーム自体が面白くなけりゃいけないわけで、
面白けりゃプレテクトかかってようが売れるわけで。
プロテクトかかってなきゃ、面白くても売れないわけで。
正確には売れるだろうけどそれの数倍数十倍が割れで済まされるわけで。
392:スペースNo.な-74
09/02/20 02:03:20
まともに買ってる人に対して失礼。
393:スペースNo.な-74
09/02/20 02:10:24
「このソフトプロテクトついてねーじゃん。
金出して買ったのに盗人と同じ待遇かよ。
バカにしてんのか！」
ねーよｗｗ
394:スペースNo.な-74
09/02/20 02:26:38
まあプロテクトかけるかけないなんて好きにすればいい
こんなもんユーザーのためでもなんでもない、自分のためのものだ
実装のコスト考えて自分で判断すればいいさ
あって邪魔になることなんてないしな
395:スペースNo.な-74
09/02/20 03:58:27
>>394
そりゃそうだ。みんな自衛のためにやってる。
窃盗犯から出された改善要望とか見ると制作意欲無くなるわ。
本当に、もっと安くならんかなぁ。高いんだよな。
最近だとiPhoneのアプリに逃げるのもアリかもしれんけど、禿電話使いたくないんだよな。
396:スペースNo.な-74
09/02/20 04:01:53
携帯は無いわ
397:スペースNo.な-74
09/02/20 04:20:21
iPhoneは元が微妙なのに
おまけに禿だから、ないなｗｗｗ
398:スペースNo.な-74
09/02/20 05:37:59
なんかカルチャーギャップ感じるな
趣味で収益度外視でやってるが、かたや市販のプロテクトつけてる奴もいる
それほど売れてるか守銭奴なのか、あるいは自分の腹を痛めてでも不正ユーザーを一掃したいのか
399:スペースNo.な-74
09/02/20 07:02:15
不正ユーザーは一掃したいね。
正規ユーザーと卑怯者の間で不公平が生じるから。
正直者が馬鹿を見るような世の中にしてはいけない。
400:スペースNo.な-74
09/02/20 07:13:10
日和見なオレは常に多数派に属したい (･∀･｀)y━~~
今のところはまだノープロテクトが圧倒的に多いからオレもってことだな
401:スペースNo.な-74
09/02/20 08:32:13
RPGツクールのシェア売ってたアルファナッツというサークルは、
携帯電話に移行してかなり売れてるらしいね。
402:スペースNo.な-74
09/02/20 09:54:17
俺さ、同人CDとか同人ゲーム買ったとき、内容そのものと同じぐらい、ブックレットが凄い楽しみなのよ。
作った人のコメントとか、そういうの。
だから、開けた時に紙一枚とかだと寂しいんだよね。東方とか。
そんな訳なんで、自分の作るゲームもブックレットにはこだわってる。
もともと絵を専業でやってた方だからさ、プチ画集みたいな感じで。
コピーされることを防止するのは諦めた。あんまりプログラムは詳しくないし。
その代り、お金を出してくれた人が、お金を出した事に対して納得が出来るようにすればいいかな、と思う。
403:スペースNo.な-74
09/02/20 11:02:25
つーかこのスレのも割れ厨いるんだな。
404:スペースNo.な-74
09/02/20 12:30:02
ここんとこの書き込みは年齢層が低そう
405:スペースNo.な-74
09/02/20 12:31:25
じゃあ疎開先での思い出も語ろうか。
406:スペースNo.な-74
09/02/20 14:02:40
一人で語ってるが良いさ
407:スペースNo.な-74
09/02/20 14:10:37
>>402
分かる。分かるぞ。
説明書とかパッケ裏とか、ぜひ充実させてくれ。
誰が喜ぶって俺が超喜ぶ。
最近のは表パッケと中身だけとかばっかりだからこまる。
知り合いにそう話したら、「そんなの労力の無駄」とか「作者のオナニー乙」とか言ってたが。
まぁ、確かに割に合わないのは分かるけどさ……。
と言っても、たまにあるガレキ付きとかのは大していらんが。
408:スペースNo.な-74
09/02/20 15:05:06
正直ブックレットとかいれると値段跳ね上がるんよね
俺もやろうと思ったけどそれでやめてしまったよｗ
409:スペースNo.な-74
09/02/20 16:11:10
ブックレット…
10Pもあれば十分だよな。
410:スペースNo.な-74
09/02/20 16:20:37
そんな書く事あるのか
411:スペースNo.な-74
09/02/20 16:20:43
3Pでいっぱいいっぱいです
412:スペースNo.な-74
09/02/20 16:22:47
ブックレットにパッチDLのURL記載しておくというささやかな抵抗
413:スペースNo.な-74
09/02/20 16:37:51
そしてパッチ済みデータが放流されると
414:スペースNo.な-74
09/02/20 16:46:27
nyで流れると
415:スペースNo.な-74
09/02/20 17:25:52
ヘルプはHTMLで提供するからブックレットに書くことないんだよな
416:スペースNo.な-74
09/02/20 18:02:53
買った客にしか手に入らないような付加価値をつけるのはいいね
アナログなものは流出できないだろうし
417:スペースNo.な-74
09/02/20 18:18:25
立体物でも無い限りスキャンされるだけな気もする
こだわり無い人ならどうでも良いだろうし
418:スペースNo.な-74
09/02/20 20:03:46
立体物＝消しゴムが浮かんだ俺は異常
419:スペースNo.な-74
09/02/20 20:10:43
特亜の手にかかれば立体物のコピーなんてお手の物。
420:スペースNo.な-74
09/02/20 20:22:07
マジコンでやるとドラクエが途中で止まるとかあったよな
同人でも違法コピー対策にああいうのが実現出来ればいいな
421:スペースNo.な-74
09/02/20 21:54:34
「プロテクトが解除できたらしい やったー マジコンて本当に素晴らしいです」
とかブログに書いてる奴を見ると
BBSでマジギレする開発者の気持ちも分かるわ・・・
422:スペースNo.な-74
09/02/20 23:07:38
なかなかの機能を追加したつもりだったのですが寄付は散々な結果でした。
（寄付を頂いた少数の方々、ありがとうございました）
相変わらず口を開けてればソフトが降って来ると思っている乞食*のみなさん、
もう無駄に働くのは本当にバカバカしくなったので、開発は停止します。
寄付を頂ければ再開できるかもしれませんが。
*人の足を引っ張る「人間以下」の連中のことです。たぶん、あなたのことではありません。
PSP filer version5.9
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
炎上状態の過去ログ19
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
423:スペースNo.な-74
09/02/20 23:12:52
シェアウェアとフリーウェア+寄付歓迎は全然意味違うだろ
424:スペースNo.な-74
09/02/20 23:53:40
有料だけどサポートはしません
425:スペースNo.な-74
09/02/20 23:55:16
1000円やそこらの同人ソフトで手厚いサポートなんかしてられるか
426:スペースNo.な-74
09/02/21 00:04:59
要望を出すのに居丈高な態度のユーザーはいるわな。
まぁ寄付もらえなくてキレるのもどうかとは思うが
作る側に対して何言っても構わないと思ってる奴は多そうだ。
サイト運営してるといろんなコメントもらうけど、
ふざけんなと思うことも多々ある。
427:スペースNo.な-74
09/02/21 00:09:35
要望出すのはいいと思うが、礼儀は忘れないで欲しいよな、日本人として
428:スペースNo.な-74
09/02/21 00:23:00
やべー
コミケで全然売れなかったんだけど、最近プレイデモ動画（youtube）が
妙に伸びてるんでぐぐってみたら、海外のフォーラムで torrent に放流されてたorz
もう1500以上カウントされてる…悲しいんだけど。。ちょっと嬉しいｗ
429:スペースNo.な-74
09/02/21 00:36:20
フリーでああいう厨が使いそうなソフトを出すなんて、
俺には出来ないな。
430:スペースNo.な-74
09/02/21 02:03:53
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
ゲームじゃなくて電子媒体の本の話だけど、話としては面白いと思う。
即売会みたいに不特定に配布する形だと無理だと思うけど、個人通販とかなら応用できないだろうか。
ＲＰＧで主人公の名前を購入時に決めてもらって、後から変更ができないとか。
431:スペースNo.な-74
09/02/21 02:23:10
リンク先の話に限って言えば、バイナリいじって終わり
なんの効果もないだろな
プログラムに関してもあとから変更不可能という処理はできない
現実的に効果のある対策といったらアクチくらいじゃないか？
自宅鯖持つのもそれほど大変なことでもないし
432:スペースNo.な-74
09/02/21 02:34:22
それもクラックされて終わりって気もするけどな。
まぁ並のヤツじゃ無理だろうけど、腕の立つヤツが一人いてそいつが放流すりゃ終わりだもんな。
433:スペースNo.な-74
09/02/21 02:38:59
でもまあ、最初にクラックする奴が当たるまでは無事だからやってみる分には面白いかもしれない
434:スペースNo.な-74
09/02/21 02:42:24
個人通販で、ひとつひとつ手焼きで作るのを厭わないというのなら、
こっそり個別の番号をバイナリに潜ませておけば
誰が流したか判別はできるな。
ただし自分もP2Pやってないとどれが流れてるのか判らないわけだがｗ
435:スペースNo.な-74
09/02/21 03:28:16
主人公の名前だと普通は変数一つを書きかえれば済む話だろうから、バイナリでそこの変数を弄られて終わりだろうな。
PDFの各ページに書き込まれるからこそ、
全部消すのは面倒そうだったり常に見えてかつ基本的に邪魔にならない、という話になるんだろうし。
436:スペースNo.な-74
09/02/21 09:04:48
バイナリでいじられないように、実行ファイルを暗号化したり
するのがその手のやり方で普通だよ。
437:スペースNo.な-74
09/02/21 09:22:52
個人レベルでOS側で動作制御する機能はないの？
例えばデジタル署名ないと起動できないみたいな
OSベンダが取り組めば、デジタル関連の著作権問題は簡単に解決できそうな気もするんだけど
438:スペースNo.な-74
09/02/21 12:36:31
中韓と英語圏OSで動かないようにする方法ってあるかな？
439:スペースNo.な-74
09/02/21 12:42:32
Winの話し？
ロケールを取得すればいいよ
440:スペースNo.な-74
09/02/21 13:12:38
結構コミケに外国の人来て買ってってくれるからなあ
そういうのは出来ないわ
441:スペースNo.な-74
09/02/21 14:06:40
その外人が国外の掲示板で配布してるかもしれんのだぞ
442:スペースNo.な-74
09/02/21 14:08:36
逆に考えるんだ。
英字版への布石だと考えるんだ。
443:スペースNo.な-74
09/02/21 14:09:11
そんな疑心暗鬼にならんでも
別にコピーされたからといって家が吹っ飛ぶわけでもねーじゃん
444:スペースNo.な-74
09/02/21 14:15:13
家とまでは行かなくても、これ全部売り上げになってたら車買えるよなーとか開発環境総取っ替えできるよなーとか思ったことはある
445:スペースNo.な-74
09/02/21 14:53:53
コピーが1本増えるごとに夜のおかず（レンタルエロDVD）が減る。
446:スペースNo.な-74
09/02/21 16:40:31
シャウエッセン一袋くらい？
447:スペースNo.な-74
09/02/21 18:25:05
>その外人が国外の掲示板で配布してるかもしれんのだぞ
その可能性はあるけどそうでなかったら？
買ってくれる人をたとえ一人でも無下には出来ん
448:スペースNo.な-74
09/02/21 19:42:48
>>441
その外人が国外で宣伝してくれてるかもしれんぞ。
その外人がお前のファンかもしれんぞ。
もっと言えばお前のゲームを買う日本人全員が放流したり
心の中でゲームの出来やお前の能力果ては人格まで
pgrしてるかもしれんぞ。
所詮可能性の話だ。念のための心の準備として想定して
おくのはいいが、それを大前提にしちゃいかんよ。
449:スペースNo.な-74
09/02/21 22:07:12
>>441のレスを見て大前提にしてると思ってるお前が大前提にしてるのと違うか
450:スペースNo.な-74
09/02/21 23:59:21
たまにはage
451:スペースNo.な-74
09/02/22 00:47:49
∧ ∧
(,,,^д^) たまにはにゃ～ん
～（,,ｕｕﾉ
452:スペースNo.な-74
09/02/22 01:11:43
ガイジンは言葉が通じないから嫌だ・・・
453:スペースNo.な-74
09/02/22 01:23:59
<丶｀∀´>＜ウリは日本語ぺらぺらﾆﾀﾞ
454:スペースNo.な-74
09/02/22 01:50:17
>>449
かもしれない「んだぞ」なんて書き方をわざわざしておいて
何の意図も含みもないよは通らんだろ。話の流れってものがある。
わざわざ「だぞ」なんて言葉で締め括ってるからてっきり
「だから嫌がるのが当然だ」に繋がるのかと思ったよ。
かもしれない（という可能性はある）んだから嫌がる奴を
責めるには当たらんだろう、なら大いに同意だ。そういう意図なら、な。
なので俺としては「>>452（もしかすると本人は俺に対して
言ってるのもしれんがw）に同意」で締め括らせてもらう。
455:スペースNo.な-74
09/02/22 01:56:46
441を書いた本人ですが、脊髄反射で書いたので深読みしないでくりゃれ
456:スペースNo.な-74
09/02/22 02:08:51
>>452
Japanese or English please.
これでok
意思疎通なんて中学英語で十分
457:スペースNo.な-74
09/02/22 04:50:27
あいきゃん<STRONG>のっと</STRONG>あんだすたんにんぐりっしゅ
458:スペースNo.な-74
09/02/22 06:10:54
コミケに来る人で話しかけてきた外国の方はみんな日本語で話しかけてきたよ
459:スペースNo.な-74
09/02/22 20:10:37
そりゃ日本語できなきゃ
コミケでスペースまでたどり着けないだろ・・・
460:スペースNo.な-74
09/02/22 20:23:45
別に外国語解らなくても観光くらいできるだろ
461:スペースNo.な-74
09/02/22 22:05:36
メッカの巡礼に行くようなもんだろう
俺は生きて帰ってこれる気はしないなｗ
462:スペースNo.な-74
09/02/22 22:13:56
じゃあやめっか
463:スペースNo.な-74
09/02/22 23:52:22
∧ ∧
(,,,・ -・)
～（,,ｕｕﾉ
464:スペースNo.な-74
09/02/23 02:29:48
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´)
465:スペースNo.な-74
09/02/23 02:30:48
何かレス番とんでら
466:スペースNo.な-74
09/02/23 09:55:20
実際、Ｐ２Ｐさえもう少し規制されれば、同人については大丈夫じゃないか？。
サーバ認証も、プロテクトも商業作品ですら発売数日でクラックされてる現実を
見るに、同人レベルでやっても限界があると思う。
寧ろＰ２Ｐのハッシュらさしてる奴とか、みくしで配ってるバカに対して法的手段
に出たほうが効果がありそう。
467:スペースNo.な-74
09/02/23 12:23:22
プロテクトは頑張っても結局イタチゴッコだからなぁ。
目に付いたものに厳しく対処して見せしめにするほうが効果があるかもね。
どっちも疲れることで嫌な話だが
468:スペースNo.な-74
09/02/23 16:46:02
フリーでゲーム出した事あるから、こいつの気持ちも多少分る。
１，２作目をフリーで提供して、３作目にちょっとお金をかけたからシェアに
したんだが、相当叩かれた。
「貴方の様に直ぐに有料にするクリエイターのせいでフリーソフトの文化が育たない」
「１，２作目で付いたファンはお金の無い学生が殆ど、何故こんな事をするのか」
叩きと取れるのは、この二つに集約出来るが未だに意味が分らん。
少なくても２度とフリーはださん。
469:スペースNo.な-74
09/02/23 17:03:10
ゲームがフリーソフトの文化に関係があるわけが無いし、
ファンを自称するなら作者に敬意は払うべきだな
結局金払うのが嫌なだけなのにグダグダとそれっぽい理由つけて文句言ってるだけなんだろう
470:スペースNo.な-74
09/02/23 17:27:02
ゲームじゃないけど、「正式版は有料だよ」ってアナウンスしていたsaiも、有料になったらグダグダ言う輩がドッと増えたしな。
471:スペースNo.な-74
09/02/23 17:40:59
あれはマジひどい
乞食ばかりだ
472:スペースNo.な-74
09/02/23 18:07:04
義務も責任も負わない人間が世間を軽視しやすいのと同じことで、
対価を払わない人間は創る側の苦労も考えにくいんだよ。
その証拠に、その者の発言も軽くなるけどな。
473:スペースNo.な-74
09/02/23 20:31:44
自分はずっとフリーでやってるけど、
内容の感想は一切なく、無料だからすごい、タダだからありがとう！
とだけ言う人と
次はまだか！早くｼﾙ！と言う人は
結構カブってる。
サポートや金銭の責任が面倒臭いからフリーでやってるのに。
474:スペースNo.な-74
09/02/23 21:08:08
無料だからすごい、って評価は酷いよな
ほめてないしｗ
475:スペースNo.な-74
09/02/23 21:21:27
ゲームで「フリーソフトの文化が育たない」って言われてもなぁ…。（汗）
別に「フリーソフトの文化」を育てる為にフリーウェアを作ってるんじゃないだろうに…。
またコピーレフトの連中がファビョってるのかな。
それともただのガキなのか。
フリーを強要するとは、とんでもねぇな。
476:スペースNo.な-74
09/02/23 21:27:52
食卓に座れば食事が出てきて、学校に行けば授業が受けられる
タンスの引き出しには綺麗な衣服が並び、親にねだれば金が出てくる
そういった環境を意識したことすらないお花畑の馬鹿なんだろうよ
477:スペースNo.な-74
09/02/23 21:53:59
フリーとシェアの違いって品質やサポート体制かとおもってけど、
一番の違いは客層だと気づいた今日この頃。
478:スペースNo.な-74
09/02/23 22:30:39
まあタダで割れとかせずに面白いゲームやりたいって連中だろうね。
シェアをやるやつは面白ければフリーもやるが、
フリーしかやらないやつはシェアに手を出すのは億劫なんじゃないかな。
地方民ならイベント行くのが手間だし、他にはDLか通販くらいしか入手手段がないし。
479:スペースNo.な-74
09/02/23 22:38:03
フリーで当然と思ってる人間が
nyを覚えて割れ厨にランクアップしてんじゃないの。
480:スペースNo.な-74
09/02/23 23:33:22
＞地方民ならイベント行くのが手間だし、他にはDLか通販くらいしか入手手段がないし。
地方イベントや同人ショップで買える俺は例外なのか・・・
481:スペースNo.な-74
09/02/24 00:21:29
うちの地方では地方イベントなんてやってないよ。
まぁ同人ソフト置いてるところはあるにはあるが、ぼったくりの店だな。
（同人ソフトが高いというわけではない）
482:スペースNo.な-74
09/02/24 04:26:35
>>476
環境じゃなくて教育だよ
483:スペースNo.な-74
09/02/24 10:08:03
無料ソフト「PSP filer」開発者、ユーザーからの「文句」を腹に据えかねて開発・公開中止
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ゲームだけじゃなく、一般のソフトでも…。（汗）
フリーソフトのユーザーは猿だな。
484:スペースNo.な-74
09/02/24 12:06:50
>>422
485:スペースNo.な-74
09/02/24 12:10:14
フリー厨は対応するだけ無駄ということだな
別にそんな連中かまわなくても
ちゃんと支持してくれる人もたくさんいるだろう
486:スペースNo.な-74
09/02/24 13:16:01
こっちはかまわないでも絡まれるからタチが悪い
487:スペースNo.な-74
09/02/24 14:57:57
厨ほど声がデカイしなあ
488:スペースNo.な-74
09/02/24 17:57:29
>>483
こいつは作者自身の発言や経緯が微妙なので参考にはならん
489:スペースNo.な-74
09/02/24 18:09:28
あながち否定は出来んな
490:スペースNo.な-74
09/02/24 22:08:59
掲示板もカオスになりがちだよね。
客観的な感想や批評は欲しいが、ｸﾚｸﾚ君の対応は神経削られるし
かといってヘタに扱うと逆恨みされて面倒だし
のらりくらりとやり過ごせるか、いっそ一切無視出来る位
メンタル強くないとやってられないかも。
491:スペースNo.な-74
09/02/25 00:43:27
∧ ∧
(,,,・～・) 繊細な神経を持つわたくしにはとても耐えられないにゃん
～（,,ｕｕﾉ
492:スペースNo.な-74
09/02/25 01:52:48
フリゲ→シェアに敷居があるのが一番キツイよな。
こっちにとっては、ちょっとした挑戦程度なのに、守銭奴呼ばわりされる
し。
何作目かにシェアに転向するクリエイターは多いけど、何処もそれなりに
苦労してそう。
493:スペースNo.な-74
09/02/25 01:57:40
もう二度とフリーになんか戻らねえわ
494:スペースNo.な-74
09/02/25 02:08:55
少しの金も払わないような奴のがよっぽど守銭奴だと思うんだが
ガキにそんな話しても逆ギレするだけだろうな
495:スペースNo.な-74
09/02/25 02:46:13
どっちかというと払う手段の方がシェアに手を出しづらい原因かもしれない。
…俺みたいに、未だになんか怖くてネットで買い物できてないチキンの方が珍しいか
496:スペースNo.な-74
09/02/25 02:59:56
>>495
俺も同人関係はクレカ使いたくない。
497:スペースNo.な-74
09/02/25 09:26:25
チョンマゲはねーよな、チョンマゲは
498:スペースNo.な-74
09/02/25 12:25:56
個人通販で支払方法の幅増やしても
今度は送料が勿体ないとか、メールで個人情報（住所・氏名）送るのが不安とか言い出す
お前らは無菌室で暮らしてるのかと
499:スペースNo.な-74
09/02/25 12:35:36
送料はむしろ商業でもったいなく感じるな。
同人は何となくここだけ感が強くてその程度と気にならん。
個人情報は送るのもあまり好きじゃないがそれ以上に
受け取りたくない。だから俺は多分一生シェア作らないか
やるとしたら通販サイト使う。
500:スペースNo.な-74
09/02/25 12:47:39
ヤフオクのおかげ（？）で、対個人でも個人情報のやり取りに何も不安も感じなくなった。
501:スペースNo.な-74
09/02/25 13:29:56
試用期間のあるシェアウェアだとアンインストールしても
レジストリにゴミ残すので正直入れたくない
502:スペースNo.な-74
09/02/25 13:31:14
>>500
てか、それがアブナイんだよ。
503:スペースNo.な-74
09/02/25 14:12:51
お前ら如きの個人情報に価値はないから安心しろ
504:スペースNo.な-74
09/02/25 14:28:52
（；´∀｀）=3 ﾎｯ
505:スペースNo.な-74
09/02/25 14:47:24
レジストリやインストーラ極端に嫌う奴っているよな
506:スペースNo.な-74
09/02/25 14:57:10
>501
それはヘボいインストーラー使ってるからだろ
507:スペースNo.な-74
09/02/25 15:01:43
>>505
極端に嫌いです
508:スペースNo.な-74
09/02/25 15:02:57
レジストリエディタ使えばいいんじゃ
509:スペースNo.な-74
09/02/25 15:03:52
体験版ごときでインストーラー経由させんなと思う
510:スペースNo.な-74
09/02/25 15:05:00
ひと手間増えるくらいなら最初から使わないから問題ない
511:スペースNo.な-74
09/02/25 15:05:25
レジストが汚れてきたなと思ったら、OSのクリーンインストール！
512:スペースNo.な-74
09/02/25 15:06:21
>>508
それがめんどくさいからやめろって言われるわけで
単純に、任意のディレクトリにファイルをコピーするだけのものなら
むしろついてきてくれた方が楽だと思う
513:スペースNo.な-74
09/02/25 15:07:10
レジストリ汚しそうなシェアウェアとかは最初からヨゴレ役のセカンド機に入れる
514:スペースNo.な-74
09/02/25 15:07:48
両方用意してるぜ
マイナー二次ジャンルだからか、PCゲーに慣れてない人も買ったらしく、メールでZIPって何ですか？とかって人も居た
それ以降自動起動でインストーラーだけど、CDのファイル覗けばそのまま使えるようにreadmeとZIPファイル用意してある。
515:スペースNo.な-74
09/02/25 15:09:21
>>512
program filesとかにコピーされてスタートメニューに登録されて
とか鬱陶しいのでzipでくれって感じ
516:スペースNo.な-74
09/02/25 15:10:37
>>515
>単純に、任意のディレクトリにファイルをコピーするだけのものなら
って、そういう意味で言ったんだけれども
517:スペースNo.な-74
09/02/25 15:13:34
ああごめん「任意のディレクトリに」を華麗にスルーしてた
518:スペースNo.な-74
09/02/25 15:14:54
デスクトップにダウンロードしてきてそのまま解凍するだけで
いいのでコピーは要らないなあｗ
519:スペースNo.な-74
09/02/25 15:18:49
スタートメニューをランチャーにしてるので、デフォルトなインストーラは楽
大抵インストーラとzipと両方用意してある場合、インストーラでも大したことしないしね
ゲームに限って言えば、まじでzipってなんですかってレベルの人もいるから、
体験版でもインストーラ版も必ず用意してる
製品版はインストールパス記録するのにレジストリ使うから問答無用でインストーラ付
520:スペースNo.な-74
09/02/25 15:54:28
>>511
これが正解だな
とはいえ行儀の悪いソフトが多いのは嘆かわしい
521:スペースNo.な-74
09/02/25 20:36:02
レジストリに神経質な人って今でもこんだけいるんだなぁ
ちょっと驚いた
522:スペースNo.な-74
09/02/25 20:41:53
そりゃ余計に環境を汚されるのを好む奴はいないだろ
523:スペースNo.な-74
09/02/25 20:46:04
レジストリが汚れるとOSが重くなるってマッカーサーが言ってた
524:スペースNo.な-74
09/02/25 21:16:26
レジストリ汚されて平気な人の方が驚きだよ。
もちろん素人ならしょうがないが。
525:スペースNo.な-74
09/02/25 21:45:24
このスレ見てたらレジストリ本買っちゃった。役に立つ？
526:スペースNo.な-74
09/02/25 21:48:21
PCを弄る上では役に立つかも知れないけど、ゲーム作りには役に立たないと思う。
527:スペースNo.な-74
09/02/25 23:01:02
Win98時代はレジストリが大きくなるとシステム自体が重くなった。
今はそんなこと無いけど、情弱の玄人気取りの人間は未だに
レジストリが汚れることを嫌っている。
528:スペースNo.な-74
09/02/25 23:10:05
まあそろそろスレ違いの話は終わりにしようか。
529:スペースNo.な-74
09/02/25 23:16:50
レジストリを無闇に汚すことを是とする人間がいるわけがないってことで一つ
530:スペースNo.な-74
09/02/26 02:47:59
別にスレ違いでもないでしょ
XPやVistaではレジストリがでかくなっても大して重くなることはなくなったが、
むやみに汚さないのは当然のこと。せめてアンインストール時には全部消すべきだな
>526
ゲームでもレジストリとini使い分けるといいと思うぞ
うちはマシン固有の設定情報はレジストリ、ユーザーの設定情報はiniと分けてる
ゲームだと設定移すことなんてあまりないかもしれないけど、ユーザーからみて構造はシンプルであればあるほどいい
531:スペースNo.な-74
09/02/27 09:46:43
レジ素通り
532:スペースNo.な-74
09/02/27 10:25:30
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
533:スペースNo.な-74
09/02/27 13:26:42
レジストリのリファレンスってどっかないかな
～するには～の値を変更して、とかじゃなくて、
レジストリの全体を網羅できるような
534:スペースNo.な-74
09/02/27 13:55:16
>533
レジストリ関連書籍の後ろの方にあったから、その本を買った。
535:スペースNo.な-74
09/02/27 14:34:12
ここのレジストリ粘着は
レジストリを気にする人＝玄人・気にしない人＝素人
と定義したいようだが今は2009年だぞ？
いったいいつのＰＣ使ってんだよｗ
それとも最近覚えたての単語で連呼したいだけなのか？
536:スペースNo.な-74
09/02/27 14:37:20
>>535
昔のトラウマだよ
PCスペック以前の問題だったんだよ
537:スペースNo.な-74
09/02/27 14:54:20
嫌な物は嫌だ
アレコレ言われる筋合いは無いだろう
538:スペースNo.な-74
09/02/27 15:11:30
Linuxの俺、大勝利
539:スペースNo.な-74
09/02/27 15:34:46
レジストリを気にする奴はノイジーマイノリティ
540:スペースNo.な-74
09/02/27 16:18:13
>>537
あれこれ言ってるのはレジストリマンでしょ。
嫌なら嫌で勝手にやってろって話。根本的にスレチだし。
541:スペースNo.な-74
09/02/27 16:21:22
>>535
個人的にゴミが増えるのがイヤなだけで素人とか玄人とかどうでもいいし
レジストリ気にする奴は何だかんだと粘着するのも止めて欲しいんだけどｗ
542:スペースNo.な-74
09/02/27 17:11:23
はいはい、わかったから次の話題。
543:スペースNo.な-74
09/02/27 17:21:16
擬似環境で実行すれば全て解決
544:スペースNo.な-74
09/02/27 17:27:41
たとえば、ゲームをインストールした時、
フォルダが作られてそこにプログラム等が入れられるよな？
そのゲームをアンインストールした時、プログラム等が消されただけで
フォルダ（あるいはゴミファイル）が残ってたりしたら、うざいよな？
レジストリだって同じ。
545:スペースNo.な-74
09/02/27 17:37:48
結局それだけの話なのに、玄人だの素人だのを持ち出してくるのは意味が分からん
546:スペースNo.な-74
09/02/27 17:49:21
脳内妹素人、脳内妹玄人と同じくらい虚無な話だな。
547:スペースNo.な-74
09/02/27 17:51:22
,,,,,,, ,,,,,,iiiii,,,,,,,、
,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,
,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll, .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜ .ll!llllﾞi､ ﾞﾞ!llllllllllll,
llllllllllllllllllllllllllllllllllll .,!ﾞ'l!ll | .ﾞlllllllllll
ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll .,lﾞ ,lﾞ,｢.| ﾞllllllll°
llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_ / ",|,,,,,,,,＿ .,,llllllll,,,,_
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ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀ ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
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ﾞlllii、 .、 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ° .'i､ﾉ
!!!!" ﾞl ,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ
lﾞ ﾞヽ .･″＿＿__,/
｀ヽ `i､ 'lll,,,,,ﾞ,,,.l
｀ヽ ﾞ''-、 ﾞﾞﾞﾞﾞl!°
＼ ｀ﾞ''-,,,、 .,,″
｀'i､ 丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ｀
｀'‐,,,-''′
548:スペースNo.な-74
09/02/27 18:09:14
>レジストリを気にする人＝玄人・気にしない人＝素人
誰が言ったの
549:スペースNo.な-74
09/02/27 18:12:47
素人がレジストリ気にしないのは仕方ないってのを
曲解してムカついてるだけっぽい
550:スペースNo.な-74
09/02/27 18:39:28
じゃあ、無理に話題を変えてみる。
ここに居る人間は、既に何個かゲーム作ってる奴が殆どだと思うけど、ノベル
系以外のバランス設定とか画面のレイアウトとかって、どうやって調整してる？
いや、ゲーム作成自体始めてなんで、手の付け所が分らんのよ。
適当ってなら、あたりの付け方とかあったら教えてほしいわ。
551:スペースNo.な-74
09/02/27 18:50:33
>>550
シミュレーションしか作ったことない
レイアウトはウィンドウが沢山出るからプレイヤーが自由に設定しろって感じ
バランスは何度か動かして（コンピューターVSコンピューター）現実に近い結果が出たらそれで満足してる
552:スペースNo.な-74
09/02/27 18:50:33
×レジストリを気にする人＝玄人・気にしない人＝素人
○レジストリを気にする人＝過去の人・気にしない人＝今の人
553:スペースNo.な-74
09/02/27 19:07:18
>>548
527あたりが言ってるよ。
554:スペースNo.な-74
09/02/27 19:16:18
せっかく別な話題をふってくれるお兄ちゃんがいるのに・・・
555:スペースNo.な-74
09/02/27 19:27:15
>>551
げ、現実に近いけっか・・だと？！
それって、例えばＬｖ１剣士６人ＶＳＬｖ５剣士なら、前者が勝ちって
事でよいのか？
でも、コンピュータＶＳコンピュータで調整は確かに利に叶ってるな
556:スペースNo.な-74
09/02/27 19:40:52
>>555
スポーツ選手を育成するゲームだよ
557:スペースNo.な-74
09/02/27 20:48:44
神プログラマーかよ
何億回試行しても現実感のあるバランスはむずかしいよ
558:スペースNo.な-74
09/02/27 21:05:52
>Ｌｖ１剣士６人ＶＳＬｖ５剣士なら、前者が勝ち
どうだろうな。
レベルの違いがどれくらいの違いになるか次第じゃないかなーｗ
559:スペースNo.な-74
09/02/27 21:48:57
>Ｌｖ１剣士６人ＶＳＬｖ５剣士
これをどうするかがポイントだと思う。
1レベルごとに大きく違うのか、レベル上げやすいけどあまり変わらないのか。
560:スペースNo.な-74
09/02/28 00:52:16
剣道初段10人 ＶＳ 10段ひとり
10連戦のタイマンなら後者だろうけど
乱戦だと10段に勝ち目なさそうだよな
このへんの「数の暴力」をうまく表現できたらおもしろいかもしれん
561:スペースNo.な-74
09/02/28 01:07:22
うーん。数がいても上手く連携とれなくちゃ烏合の衆だと思うがなぁ。
562:スペースNo.な-74
09/02/28 07:31:40
何のために無段の素人でなく初段持ちに設定されてるか考えたら
十段相手に挑むのに連携とる気も技術もないのばっかり十人とか
反論として有り得んだろ。
ド素人対達人や子供対大人を無条件に前者有利なんて
誰も言ってないから落ち着いてよく読め。
563:スペースNo.な-74
09/02/28 07:55:55
剣道で連携なんて師範代でも知らないし考えないよ
まぁ現実的に考えて、数ってのは個々人の能力よりも強力なものだから、
初段といわず初心者レベルでも勝つ可能性はあるわな
564:スペースNo.な-74
09/02/28 12:31:18
>>562
それは不公平だな。
初段が連携とろうとするのが必須の前提なら、
十段は連携を崩そうとするというのも前提であるべきだろう。
565:スペースNo.な-74
09/02/28 13:09:44
プロテクト考えたんだけどさ
時限パスワードってどうよ
買った人にはパスワード渡すけど、プログラム内部で日付を元に一定期間(30日とか)しか有効で無い
期間を過ぎたら再発行を要求してもらう
これならパスワード流れても、クラックされない限り大丈夫だろ
同人程度にいちいちクラックするのも面倒だろうし
ダメかな？
566:スペースNo.な-74
09/02/28 13:14:27
元になる日付ってのはローカルでだな、時計いじくったらなんの意味もなさないんだよ
567:スペースNo.な-74
09/02/28 14:09:54
認証回避のためだけにいちいちPCの時刻を弄るのか、って問題は残るな
一操作で時刻を変えたり戻したりできるツールでもあれば別だが
568:スペースNo.な-74
09/02/28 14:53:49
>>565
穴だらけのプロテクトじゃね？
そもそもパスワード再発行の時に買った人か否かの判別方法はどうするんじゃね？
569:スペースNo.な-74
09/02/28 15:11:50
まあ、最初考えるのは穴だらけなのは仕方がない。
でも、既存のプロテクトはどういう仕組みなのかを勉強することから
始めたほうがよさそうだ。
570:スペースNo.な-74
09/02/28 15:43:55
NTPサーバ使ったらどうだろう
回線繋がってなければ無意味だけど
571:スペースNo.な-74
09/02/28 15:45:24
それなら直接アクティベーションした方がいいだろ
572:スペースNo.な-74
09/02/28 23:15:05
名前思い出せないけど、日付を弄ってソフトを起動する
そのものズバリのソフトは存在してるな
勿論ソフトの目的も日数制限の解除で
573:スペースNo.な-74
09/02/28 23:41:20
有効な対策は、難しいけど買ってくれた人が
少しでも納得してくれるなら入れてもいいかもね
574:スペースNo.な-74
09/03/01 14:53:56
暗号の本買ってきた
エニグマとエネマグラって似てるよね
575:スペースNo.な-74
09/03/01 17:42:24
アネノヒザマクラ
576:スペースNo.な-74
09/03/01 22:18:57
アニノウデマクラ
577:スペースNo.な-74
09/03/02 01:19:45
ローカルでなくネット経由で日付取れる？
578:スペースNo.な-74
09/03/02 07:58:19
しょっちゅうネット介して時間同期取ってるよ
579:スペースNo.な-74
09/03/03 19:53:37
DirectXで同人ゲー作ろうと思ってるんだけど
良い参考書とかサイトとか知ってたら教えてくれ
580:スペースNo.な-74
09/03/03 20:32:03
つ ＳＤＫHelp
X9以降は細かいバージョン違いでヘルプの内容が違ってたりするからアレだけど。
8なら問題ない。
プログラム勉強が目的じゃないく完成が目的なら、DirectXのややこしい事覚えないで済むライブラリを薦める。
もう公開してないけど、使ったことがあるやつだったら
DXライブラリ、ＤＸライブラリ３Ｄ対応版、elライブラリ、Luna、Selene等
581:スペースNo.な-74
09/03/04 20:27:49
>>580
サンクス
ＤＸライブラリはやったことあるから取りあえずLunaでもやってみるわ
582:スペースNo.な-74
09/03/06 04:30:33
RPG作ってたんだけどそろそろツクールXPじゃ物足りなくなった。
アリスソフトのランスみたいなRPG作りたくてSystem4DLしたんだけど
他にオススメの開発ソフトある？
583:スペースNo.な-74
09/03/06 08:45:50
RPGならツクールが無難なんじゃね？
自由に好き勝手やりたいってんならプログラムで組むがベストだけど、
プログラムでいちいち戦闘、アイテム、フィールド、イベントスクリプトetc……全部組むのはしんどいし
規模的にエンジン作ったらそれ用のエディタも作らないといけない。
584:スペースNo.な-74
09/03/06 09:36:35
>>582
ツクールで物足りない事が前提なら、System4DLは良い選択なんじゃないか。
使った事ないけど。
ＨＳＰでＲＰＧもどき作ったけど、基本機能がへぼい上、ＤＸ系のプラグイン
周りは３Ｄ以外はめっちゃ古いときて、スゲー悲惨な有様だった。
下手すると吉里吉里あたりで作った方が楽かも。
585:スペースNo.な-74
09/03/07 15:34:07
WOLFは、エディタは使ったこと無いが、
作られたゲームはツクールよりずっと軽かった。
586:スペースNo.な-74
09/03/08 23:33:02
だめだあと1週間でイベントCG30枚とか描けねえよ。
立ち絵のみのゲームなんてやってて楽しくないよなぁ。
587:スペースNo.な-74
09/03/08 23:37:49
>>586
立ち絵のみのゲーム出してる俺に喧嘩売ってるのか。
それはそうと、内容によると思う。絵がメインならCGが欲しいところ
588:スペースNo.な-74
09/03/09 00:14:24
とあるゲーム企画のメンバー募集に絵担当（背景含）で応募して、
リーダー（シナリオ）の進行を待っていたんだけど、もう丸一年何も
動きがないので企画から抜けさせてもらうことした。
企画の発動待ってる間にライブメーカー使えるようになったので、
なんとか自分ひとりでノベル一本完成させてみる。
いつもこのスレ見るとなんかやる気でるんだよな。
みんなもがんばってください。
589:スペースNo.な-74
09/03/09 00:31:05
乙。一年待つとか気長だな
自分も外注や募集するけど、チキンだから他全部完成させてからじゃないと頼めないｗ
計算してあっちの〆切と同時（先）にこっちも終わるはず！とか怖くてできないし
頼んでおいてこっちがまだですとか言いたくない
590:スペースNo.な-74
09/03/09 03:26:25
>587
スマン。配慮の足りない発言だった。
過去イベ2回落としているからなんとしても出したかったが、やはり拘りたいので見送ることにする。
立ち絵だけってことは結構枚数描いているのだろうか？
自分メインキャラ10人×表情10種×衣装3種の立ち絵描いてあるんだが、作ったはいいが
使わない絵が出たり一回しか使わなかったり無駄ばっかりだ。
591:スペースNo.な-74
09/03/09 06:52:28
>使わない絵が出たり一回しか使わなかったり無駄ばっかり
あるある。さすがに10人じゃないが、かなり膨大な数になったことがある
「この笑いとこの笑いは微妙に違うんだよな～」とか考え始まると止まらない
592:スペースNo.な-74
09/03/09 07:27:03
>>590,591
あー、自分もそうだ。
人の作品をプレイした時にやたら使い回しているのが気になることがあるんだ。
そうすると、やっぱり変化をつけないとマズイんじゃないかとチキンになってしまう。
処女作はツクールだったけど、顔グラなんか１キャラにつき多いのは100枚以上描いたよ。
描いたっていうとエラそうだけど、実は汗が一筋あるとかないとかそんなの。
しかも半分ぐらいは使ってなかったんじゃないかな(´д｀;)
593:スペースNo.な-74
09/03/09 20:19:03
削ったら削ったで足りなくて土壇場で困ることになるから
余るのは仕方ないと思ったほうがいい
まさかそれが原因で半年もズルズル引き伸ばすとは思わなかった
594:スペースNo.な-74
09/03/10 09:05:40
感じ方ってのは人それぞれって、こういう所でよく思う。
キャラ差分なんて、気にした事もなかったな。４つあれば十分だと思った。
立ち絵の無いゲーム（顔グラのみとか）なら１つでも何とかなるとすら思う。
それ程自分の中でプライオリティが低い。
だから、これ程重要視してる人が居る事にびっくり、次からもう少し考え様。
595:スペースNo.な-74
09/03/10 09:33:14
俺は表情差分のあるなしはそんな気にならんけど
ポーズが１種類だと見てて飽きてくる事がある。
596:スペースNo.な-74
09/03/10 09:59:55
市販ゲーでも服装１パターンにつきポーズは１種だけってのあるけど
結構気にならんもんだよｗ
597:スペースNo.な-74
09/03/10 10:46:46
さらにそれにアニメーションを追加する作業が入ると死ねるぜ
まぁ、俺のことなんだが
さすがに一人でここまでやろうとしたのはアホだったと痛感中
1キャラにつき大別して二枚しか立ち絵がないっていうね……
598:スペースNo.な-74
09/03/10 12:06:02
表情だけ小窓で表すとかって手法もあるよね
あとは特殊な服装・シチュは一枚絵にしてしまうとか
無駄な労力を費やさないためにも割り切ったほうがいい部分なのかな
ゲーム内容にもよるけど
599:スペースNo.な-74
09/03/10 13:09:51
表情数＝立ち絵ポーズ変更＝日数分衣装変更の自分が通りますよ。
おかげで立ち絵だけですげえ枚数になっているのだが、これで本当に
あまり重要視されていないのだったら涙目だな。
600:スペースNo.な-74
09/03/10 13:24:34
>>599
そこまで行けば、寧ろそれを「売り」に出来るんじゃないか？。
会社で自社プロジェクト（製品化への）やる事あるが、「売り」が無いのが一番難しい。
宣伝すべきポイントがあるのは良い事。
601:スペースNo.な-74
09/03/10 13:28:10
日数分は凄いな
恋愛ゲームでデート毎に衣装が違うとかだと嬉しいかもしれない
そうじゃなくても作り手のこだわりが見えるようで良いと思うが
602:スペースNo.な-74
09/03/10 14:15:48
確かに俺もそれは興味を引かれるな。
603:スペースNo.な-74
09/03/10 15:38:25
毎日服着替えるだろを実現してる訳だな
604:スペースNo.な-74
09/03/10 21:12:24
男なら同じ衣装というのはありえるが
女はそうもいかんからな
ギャルゲーでもなかなかお目にかからない手法だ＞毎日衣装チェンジ
下着が毎日変わるエロゲならあったけど
イベントCGを使い回しカットでごまかしまくった俺とは大違い
605:スペースNo.な-74
09/03/11 01:18:11
乙女ゲーでは時々あるよ。毎日衣装チェンジ。
つまりギャルゲに登場する女の子より、乙女ゲに登場する男の方がおしゃれであるというフシギｗ
606:スペースNo.な-74
09/03/11 01:40:09
さらに「立ち絵」としてじゃなく「持ってる服」として考えて
別のジャケットと前着てたシャツを組み合わせ…とか思いついたけど既に別ゲーだ
キャラ＝性格＋服も含めた外観 と認識しがちではあるなと思った
いっこ服考えて「これでキャラ完成」みたいな。
色々着せることで、好きな色とか好みの服の傾向とかファッションへの関心度とか
人としての深みを出すこともできる
ただまあ労力はかかるんで即実行とはいかないが…
>>605
なるほど、面白いｗ
607:スペースNo.な-74
09/03/11 01:43:34
乙女ゲーの方が凝ってるのはプレーヤーの問題っしょ。
やっぱり女性の方がそういう部分気にすると思う。現実的というか。
ファンタジーならまだしも現代物では
まっピンクの髪や、ギャルゲによくある超絶ダサいフリフリリボン服とか
あまり見かけないよね。
自分は同人でしかもフリゲだけど、面倒臭いと愚痴を言いつつ
そんな頑張ってる自分が結構好きwだから立ち絵沢山描く。
608:スペースNo.な-74
09/03/11 02:03:19
>>605
わざわざ言わなくても、そういう事にこだわるのは女性製作者だと見当つくよｗ
609:スペースNo.な-74
09/03/11 10:19:44
全ての線引きを０にするのは無理だろう。
同人関連のスレである事くらいは必須じゃね？
問題なのは、新作紹介スレみたいなのにも、「宣伝」を否定する書き込みが
ある事だと思うんだが。「出来る限り口コミで」とかな。
610:スペースNo.な-74
09/03/11 10:20:54
ごめん、誤爆
611:スペースNo.な-74
09/03/11 10:30:32
何年か前だけど大学が舞台のエロゲーのレビューで、ヒロイン達の服装が、
当時流行してたブランドのデザインだったのに、複数のレビュアが「奇抜
な衣装」とか書いてて笑ったのを思い出したｗ
漫画あたりだとハーレム物でも、ヒロインの衣装がオシャレなのは多くな
って着てるよね。ジャンプのとらぶるとか。
612:スペースNo.な-74
09/03/11 10:58:39
＞ジャンプのとらぶるとか。
ﾜﾛﾀ
613:スペースNo.な-74
09/03/11 11:30:15
漫画の中で、エロゲに相当する奴って考えたときに、真っ先にとらぶるが出てきたｗ。
あのタイプの漫画って、ヒロイン達の服装のダサさがエロゲにそっくりなんだけど、
最近は割りとまともなのも多い。スカートとか不自然に短いけどｗ
614:スペースNo.な-74
09/03/11 12:38:28
立ち絵の種類が少ないのは全然気にならないけど、
イベントCGが色んなシーンで複数回使いまわされてるのは、プレイして気になっちゃうな。
「その絵は前に見たよ！」みたいな感じで。Fateとか特にそう思った。
615:スペースNo.な-74
09/03/11 12:39:16
ゲームも漫画も、下手に流行を取り入れすぎると
何年後かに読んでどう思うかって問題もあるよね。
この間15年弱前の漫画を引っ張りだしたら、主人公が
ミニスカ臍だしレッグウォーマーでバッグにでかでかとDKNYと入ってて
ムズムズしたw
616:スペースNo.な-74
09/03/11 12:57:27
いや古い漫画中の服装センスが古く感じられるのは当たり前だろうw
10年もたてば短い流行に関係なく色々と変わってくるもんだ
617:スペースNo.な-74
09/03/11 14:47:54
絵柄も重要だな
最近では323やちんぽとかも古いって聞くし（そりゃ90年代からあの絵だし）、俺は
感性古くならないように定期的に若い人気絵師の絵を見ることにしてる
618:スペースNo.な-74
09/03/11 14:58:16
非メジャーな同人ゲームのえらい気合の入った二次サイトを発見してしまった
正直にいって羨ましくてたまらん
俺のゲームでも誰かファンサイト作って××タン萌え萌え日記とかつけて欲しい
ＢＢＳであのゲームってとっても面白いですよねーってキャッキャして欲しい
エロイラストを描いてほしい
キャラの乳比べとかしてほしい
ふぅ…
感想メールは結構もらえるんだが…
ファン活動をおっぱじめたくなるほど萌えたり燃えるキャラじゃないってことなのか
619:スペースNo.な-74
09/03/11 15:11:54
自作自演で運営してみるとか＞二次サイト
自分でサイト始めるほどじゃないけど、
ちょっとｷｬｯｷｬした層とかなら、意外に釣れるかも知れんぞ。
余計空しくなるかも知れんが
620:スペースNo.な-74
09/03/11 15:30:23
空しいというより、自作自演だとばれた時にpgrされるリスクが高過ぎるな。
でも、友人とか兄弟とかにサクラでブログに儲書き込みやってもらうくらいなら
十分ありだと思うけど。
そいつがゲロしたら終わるが。
さも賑わっているサイトを装うために、来てもいないエア拍手やエア感想の
返事を平然と書くこともあるらしいからね＞テクニックとして
人は集まるところに集まる性質があるから、
エアでも自作自演でも、盛り上がっているということを演出するのは
ひとつの手法だと思うよ。
621:スペースNo.な-74
09/03/11 15:46:55
ファンサイトは１人でもやってくれる人がいればできるから、運じゃね
つまり、ファンの中でファンサイト作る行動的な人がいるかどうかってことじゃないかと思うんだが
622:スペースNo.な-74
09/03/11 15:49:21
>>609で誤爆した者だが、もう少し気軽に宣伝出来ればよいのにな。
関連スレ２～３個に、「作ってみた、体験版あるから暇ならやってみてくれ」
くらいの書き込みをしても、取り合えず粘着だけはされない環境くらいは
欲しいやね
623:スペースNo.な-74
09/03/11 15:55:07
キャッキャしてもらいたい場合は
基本は地道に母数増やしてくしかないんだろうな
でも同人ゲでファンサイトがあるところとないところって、はっきり別れない？
面白さやキャラ萌えや世界観萌えだけではないような
自分が二次やらんからツボがわからん
624:スペースNo.な-74
09/03/11 16:12:05
絵はあんまり上手くない方が二次受けしやすいような。
正確には
画力的には高いんだけど、萌えないキャラデザは×
画力的には低いんだけど、萌えるキャラデザは○
後者だと、オレが描けばもっと可愛くなるぜ！
と言う気にさせられるのかもしれん。
シナリオとかは関係なく、純粋に絵だけの印象だけど。
625:スペースNo.な-74
09/03/11 16:20:27
なんか妙に納得した。
基準があまり高くないと、そこに二次創作の余地を感じるんだろうか。
626:スペースNo.な-74
09/03/11 16:34:21
絵柄的には、コレをつけとけば絶対にこのキャラだと分かる
みたいな、お約束的記号を入れておくのも重要かもな。
誰が描いてもそのキャラだと認識されるから。
同人ゲームのキャラじゃないけど、初音ミクとか
記号だらけのキャラデザで、しかも原画の画力がやや低め、
癖の無い萌え系の絵柄というのが受けたんだろうな。
そのキャラがどういう性格とか全然分からないし
そもそもゲームじゃないからシナリオもないが
（その代わりに声という大きな武器はあるものの）
そういうのはキャラ萌えにはそれほど必要ではないのかも知れない。
627:スペースNo.な-74
09/03/11 21:39:02
初音ミクってこのスレで初めて知ったんだよな
一人でも歌付きのゲームが出せるというのはインパクトがあった
でも、俺のゲームだと使いづらい
628:スペースNo.な-74
09/03/11 21:55:56
出てきた瞬間にボカロ来たわーと思っちゃうからなあ
使い方次第とはわかっているが、センスがないので使いづらい
629:スペースNo.な-74
09/03/11 22:16:32
ボカロはキャラクタが強くなりすぎて
道具としては使いにくくなっちゃったな
仮想的な人格を持ってしまった感じ
630:スペースNo.な-74
09/03/11 22:18:21
マクロスプラスみたいにボカロがコンサートする時代はまだかな
631:スペースNo.な-74
09/03/11 22:44:41
そういう時代になりつつあるのか
感慨深いな
632:スペースNo.な-74
09/03/12 09:24:37
まあ、気の毒だとは思うけどね。
これを救済するのは、こんにゃくぜりーだけ規制するのと同じだよ。募金は
まあ、個人の自由って所もあるからギリギリセーフかな。
633:スペースNo.な-74
09/03/14 15:38:14
∧ ∧
(,,,・д・) 久しぶりににゃ～んと言わせていただきます
～（,,ｕｕﾉ
634:スペースNo.な-74
09/03/15 11:56:18
2ちゃんを巻き添えアク禁になって、「こりゃいい。ゲーム制作に集中出来るぜ！」と思っていたんだけど、
あまりにも規制が長いので、2ちゃんにお金払って書き込めるようにしちゃった・・・。
635:スペースNo.な-74
09/03/15 12:33:46
そして……634の次回作は永遠に完成することがなかったのです。
636:スペースNo.な-74
09/03/16 00:08:00
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
637:スペースNo.な-74
09/03/16 07:30:03
「生茶」のCMで綾瀬はるかが「青香」って言ってるるんですが、
それがどうしても「青姦」って聞こえてしまってゲーム作りに集中できません。
どうしたらいいでしょうか？
638:スペースNo.な-74
09/03/16 16:56:13
スレ違いかも知れないが、質問させて貰いたい。
初心者ながらにゲームを作成（SLG)して、とうとうコアシステムの完成まで
漕ぎ付けた。
絵は一切かけないので、絵師を募集しようと思ってる。
ただ、絵師を募集するにも、現在の仮画像は仮にしても酷い。それにウィンドウ
枠とかまで絵師に描いて貰う訳にも行かないんで（キャラがおおい）、こっちは
外注にしようと思う。
仮画像があるんで、サイズとかは既に決定してるし、見栄えが良い画面に出来れ
ばいいんだけど、この手の依頼ってのは受けて貰えるもんだろうか？。
もし可能なら相場と依頼方法で気をつける点を教えて欲しい。
639:スペースNo.な-74
09/03/16 20:54:28
mixiのコミュとかだと
サークル名：
代表者名：
作品名：
ジャンル：
連絡先：
募集職種：
応募条件：
報酬：
募集期間：
作品情報：
進行状況：
作業量：
こんな風に募集してるな。
640:スペースNo.な-74
09/03/17 09:27:05
>>639
返事ありがとう御座います。
「募集職種」が難しいのですが、普通に絵師で良いのでしょうか？
また、報酬なんですが、サンプル画像＋基本金として１万。
別に小さいボタンや枠系を依頼した場合、１個に付き５００円て
感じにしたいのですけど、問題なしでしょうかね？。
あまり、同一の募集がないので、相場が分りません。
また、絵師の方はこんな募集でも受けてくれる物なんでしょうか
641:スペースNo.な-74
09/03/17 09:49:07
値段については相手による。
それじゃ安い、高いという無駄な話になるからここで聞かないでくれ。
642:スペースNo.な-74
09/03/17 09:54:27
そだねー。
そういうやり取りが苦手だからこそ一人二人でやってるわけだしーｗ
643:スペースNo.な-74
09/03/17 10:28:34
>>640
あまり同一の募集がない＝現在は相場が存在しない
つーことだから相場は気にせんでもという
イラスト趣味の人がだべってるスレ（同人とかＣＧ板か？）で
質問してみてもいいかもしれんよ
644:スペースNo.な-74
09/03/17 13:41:04
募集職種はシステムデザインとかの方が分かりやすいかもしれない
もしくは絵師よりはデザイナーって感じかな？
645:スペースNo.な-74
09/03/17 13:43:26
>>643
>>644
ありがとう。参考にして募集してみるよ。
646:スペースNo.な-74
09/03/17 14:21:49
でもここでは募集しないの前提で話をして欲しいな、と思う
647:スペースNo.な-74
09/03/17 14:58:12
一人の人はいいとして、二人でやってるひとは最初どうやって知りあったん？
募集か応募でしか組んだことないわ
リアルで友人とかと組める人が羨ましい
648:スペースNo.な-74
09/03/17 15:25:49
>>647
技量と情熱と締め切り意識が同じくらいで仲良くやれてるという条件ならばマジ羨ましい
649:スペースNo.な-74
09/03/17 16:28:36
友達が殆どだろうけど、その他は募集なんかで知り合ったんじゃない？
１人でゲーム作ってれば、上みたいに要所で募集する事もあるだろうし。
例えば、普段はフリーの音楽使ってるのに、どうしてもイメージの曲が
無いって時に、１曲だけ頼むとか。
１人～２人でゲーム作るからこそ発生する問題であって、寧ろスレに
沿ってるんじゃね？
650:スペースNo.な-74
09/03/17 16:32:12
外注は人数に入れないのかよｗ
651:スペースNo.な-74
09/03/17 16:37:52
それを入れたら声優の数だけでオーバーだな
652:スペースNo.な-74
09/03/17 17:06:56
別に無理してこのスレで語らなくていいじゃないか。
人数多い場合は↓スレがあるんだから。
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
653:スペースNo.な-74
09/03/17 17:31:30
１人or２人＋一部外注 っていう話ならここでしてもいいんじゃないかなぁ
音とか声とかになると素材や外注にしてる人も多いだろうし
654:スペースNo.な-74
09/03/17 18:21:07
>>651
つーか声優使うなんて考えたこともないわ。
格ゲーならありか？
655:スペースNo.な-74
09/03/18 08:54:29
外注ダメだと、厳密にやるとフリー素材すらアウトじゃね？と思うんで、
あくまでメンバーが１，２人ってスレだと思う。
外注の話は別でやれば良いとは思うけど、スポット外注って確かに手の
足らない俺ら向けの話だよな。
俺は絵師と組んでるけど、絵は基本ソイツってスタンスになる。
音師が居る所もまず外注は頼まんだろう。
656:スペースNo.な-74
09/03/18 12:39:28
スレだと思うって、以前は外注を使ってるだけでアウトで
荒れたりしたんだよ。
なんでわざわざこのスレでやろうとするの？
>>652のスレでやりなよ。
人が多いからって、このスレでやる必要ないだろ。
657:スペースNo.な-74
09/03/18 13:29:46
長く続くスレだと少しずつローカルルールが変化する場合もあるし
今のところ荒れてるようには見えないから適当に話題変えれば良いんじゃないか？
何人で作ってるかなんて実際のところはわからないわけだし
で、ゲーム作るのに一番大事なのはやる気だよなと最近痛感してると言う愚痴
相手が飽きてきたような気配を感じると焦るわ
658:スペースNo.な-74
09/03/18 14:01:46
ローカルルールがあるなら明記しておいてほしいものだ
659:スペースNo.な-74
09/03/18 14:02:37
>>657
お前さんが企画なら、ギリギリまで自分で作ってから、絵師に話す。
これに限る。うちはこれで何時も完成まで漕ぎ付けてる。重要なのは「作ってる」
事実すら隠す事。
んで、コア部分が完成したら、あたかも最近始めたかの様に話す。
まあ、これは企画＋プログラムと絵師とかのチームの話な訳だけどね。
660:スペースNo.な-74
09/03/18 14:39:32
>>658
題名の｢一人やら二人｣の定義が曖昧だからな。
661:スペースNo.な-74
09/03/18 15:51:15
題名はきっちりしてる。
そのまま解釈すれば一人か二人だけで作る人々だろう。
拡大解釈する人が多いだけだ。
それが是が非かは俺は問わんけどな。
662:スペースNo.な-74
09/03/18 16:10:49
外注に絵をお願いした
↓
外注も人数としてカウント？
フリー素材を使っている
↓
フリー素材の作者も関係者としてカウント？
ツクールを使っている
↓
ツクールの作者も関係者としてカウント？
曖昧すぎてよく分からないんだが
プログラムでフリーのライブラリに静的リンクを張ったらそれも関係者としてカウント？
だとしたら１人やら２人でゲーム作るって敷居高いな
663:スペースNo.な-74
09/03/18 16:15:28
つまり言語から自作しないといけないんですね、分かります。
アホか
664:スペースNo.な-74
09/03/18 16:18:28
外注も人数としてカウント？
↓
ＮＯ
フリー素材の作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
ツクールの作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
これが俺の認識
665:スペースNo.な-74
09/03/18 16:23:02
外注も人数としてカウント？
↓
Ｙｅｓ
フリー素材の作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
ツクールの作者も関係者としてカウント？
↓
ＮＯ
これが俺の認識
666:665
09/03/18 16:28:54
ポイントは、一般的に市販されてるかされてないか、だな。
ツクールや素材の製作者は一般的に配信されてるわけだから、扱いが曖昧になる。
667:スペースNo.な-74
09/03/18 16:31:24
サークルの正規メンバーが一人か二人ってことだろ。
668:スペースNo.な-74
09/03/18 16:38:59
俺も>>663と同じ意見。
個人的意見だけど、人数は「サークルのメンバーかどうか」で決めればいい。
仮にサークルとかの形式じゃないとしても、どこかにサークルメンバーを書くと
意識して、書ける人間が「メンバー」でいいんじゃね？。
スレの本文としては、ごく少人数でゲームを作った時の話題のはずだから、上の
外注の話なんて、むしろスレに沿った内容じゃないかな。
669:665
09/03/18 16:45:46
外注、つまりサークル外の人間を使うなんて贅沢だ！という嫉妬。
670:スペースNo.な-74
09/03/18 16:56:03
ボイスチェンジャーで女性キャラもこなそうぜ
671:スペースNo.な-74
09/03/18 16:59:56
実際問題、ボイスチェンジャー使って喘ぎ声を男がしたとして抜けるかって問題もあるな
672:スペースNo.な-74
09/03/18 17:00:26
エロゲのちゅぱ音は基本的に男性スタッフがやってると知った時の悲しさときたら
673:スペースNo.な-74
09/03/18 17:25:54
>>659
作ってる期間なんてのも曖昧な話だよ。
コアを作ってる期間にライブラリの整備期間を入れたら、
一体どれだけの時間がかかった事になる事か。
ゲーム本体は半年ほど前に一度、一週間ほどで完成させたが、
ライブラリの整備期間には数年ほどかかってる。
で、この場合は数年か？それとも一週間か？
674:スペースNo.な-74
09/03/18 17:26:48
エロゲの収録現場立ち会ったけど気合の入ってる声優は股間を押さえてムズムズしてるよ
675:スペースNo.な-74
09/03/18 17:29:59
マイバイブを持ってきてちゅぱ音出す声優も多い
676:スペースNo.な-74
09/03/18 17:44:42
ブース内でセックスする声優も多いな
677:スペースNo.な-74
09/03/18 17:57:51
>>663
んな事言ったらそもそもサークルメンバーを作った親、その親を作った祖父母やご先祖様までカウントする事になるわなｗ
要するに「今作っているゲームの為にモノを作ってる人間の数」だろ。
素材はそのゲームの為に作られたものじゃないし、ツールも然り。
だからノーカウント。
外注はそのゲームの為に作ってるわけだからカウントする。
つっても俺は別に外注はどうでもいいと思ってるけどな。
とはいえ、たとえば本人は金を出すだけで
絵も、音楽も、シナリオも、スクリプトやプログラムも進行管理までも外注任せにした人がいたとして
「俺はこのゲームを一人で作りました」
なんて主張しても納得する人間はいないだろうけど。
678:スペースNo.な-74
09/03/18 19:32:09
公開されているフレームワークをちょいちょいいじって
「一人で作りました」って言ってる奴は腐るほどいるよな
679:スペースNo.な-74
09/03/18 19:37:21
俺たちはゲーム神だぜｗ
680:スペースNo.な-74
09/03/18 21:55:58
>>678
>>677が書いてる
＞要するに「今作っているゲームの為にモノを作ってる人間の数」だろ。
を読んだら？
つーか、マジで
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
こっち行けよ。
そこなら誰も文句言わないから。
スレ違いな話題に対して、一歩引くと二歩踏み込んでくる
朝鮮人気質をなんとかしろよ。
681:スペースNo.な-74
09/03/18 22:01:42
そこに突っ込んでチュパ音はスルーかよｗ
682:スペースNo.な-74
09/03/18 22:02:45
どうでもいいが、畑違いな議論で半島認定を持ち出すのは本当の意味で差別だろう。
嫌韓仲間に一番嫌われるタイプだから気をつけた方がいい。
683:スペースNo.な-74
09/03/18 22:12:18
むしろ日本人として恥。
684:スペースNo.な-74
09/03/18 22:17:59
むしろ荒らし
685:スペースNo.な-74
09/03/19 00:04:32
外注に頼んだ素材（無償依頼）がフリー公開されたら関係者数が減るわけか
それって変じゃね？
686:スペースNo.な-74
09/03/19 00:13:58
自己判断でいいじゃないの。自分が一人やら二人で作ってると思ってるなら。
「大勢の人間つかってるけど俺の指示がなければ作れなかったので
実質俺一人でつくったようなもん。いや一人でつくった」
ってなヤツもいていいんじゃね？
どうせ発言したって無視されるか叩かれるだけだし。
687:スペースNo.な-74
09/03/19 00:28:17
あーあ、なんだかなあ。
このスレに当てはまらないサークルって、正規メンバーが３人以上のサークルのみ
って言いたいのかなあ。
そんなのごく少数じゃないか。
どんどん拡大解釈していくな。
688:スペースNo.な-74
09/03/19 00:32:03
自己判断でいいでしょ別に
他人のサークルの人数気にしても仕方ないし
689:スペースNo.な-74
09/03/19 00:39:37
ゲームによって外注を使ったり使わなかったりするんですけど
690:スペースNo.な-74
09/03/19 00:45:27
このスレにいるなら、一人やら二人で作ってる振りをしてください。
691:スペースNo.な-74
09/03/19 01:19:35
そういう問題じゃなくて
外注に関するような話題をしてもいいかって話でしょw
こんなことでグダグダ議論してるほうが
よっぽど無駄にスレ消費してると思うんだが。
どうしても完全に１人or２人でゲーム作ってる人以外を
追い出したいんならローカルルールをちゃんと確立すれば？
692:スペースNo.な-74
09/03/19 01:25:44
んーどうだろうな。
俺としては「一人二人だからこそ共感できる話」で盛り上がって欲しいところだが。
693:スペースNo.な-74
09/03/19 01:34:26
外注はカウント。
ただし、声優だけはノーカウントってどう？
声優はいても１、２日だけだろうだし、何ヶ月も一緒のスタッフと同列って感じじゃないから。
694:スペースNo.な-74
09/03/19 02:19:06
ゲームのおける根幹部分（絵、プログラム、スクリプト、音楽、効果音くらいか？）をやってる人数が一人二人……ってのは？
素材はノーカウントで。
695:スペースNo.な-74
09/03/19 02:58:04
【当スレ正規住人資格】
･(外注含み)二人以内の人数で現在ゲーム作品を制作している、または制作経験のある者
※…なお、配布素材の制作者･声優は制作人数としてカウントされないものとする
･脚本･グラフィック･音響･プログラムのいずれか一部門以上の制作を担当している者
※…制作指揮･監督は部門に含まない
･上記条件をすべて満たしている者
･転んでも泣かない
……書いてて自分でも香ばしくなってきた。
あとは好きに改変してくれ。
あれもこれもってんでなければ、外注の話題は俺は十分アリだとオモ。
まぁ限定しすぎても過疎っちまうんで、ほどほどにナ。
696:スペースNo.な-74
09/03/19 08:15:16
ある程度過疎った方がいいんじゃないの？
このスレを同人ノウハウ板の同人ゲーム作成メインスレとして扱うのは
もうやめて欲しい。
せっかく極々少人数で作ってるスレとして、今まで育ってきたんだ。
697:スペースNo.な-74
09/03/19 08:22:48
重要なのは人数じゃなくて話題だよね
「少人数」ならではの話題であるかどうか。
同人ゲーム制作者全般に共通する話題だったら
普通の「集うスレ」でやればいい。
698:スペースNo.な-74
09/03/19 08:25:10
>>697
そうだね。
大人数の人もここにいてもいいけど、話題は少人数の話題を
して欲しいな。
699:スペースNo.な-74
09/03/19 08:34:03
ところで・・・このスレで少人数ならではの話題ってほとんど無いよな・・・。
700:スペースNo.な-74
09/03/19 08:36:16
うん 何でもかんでもここで話すおかげで
普通の「集うスレ」が過疎ってるという変な状況。
701:スペースNo.な-74
09/03/19 09:16:45
>>696
あーそれ同感だなぁ。
以前のこのスレは、なんてーかものすごくおとなしいていうか
罵ったり煽ったりする人、ほとんどいなくて居心地よかったのに、
ここ１年くらい？ まるで別の某スレと勘違いする事がよくあるよな。
702:スペースNo.な-74
09/03/19 10:58:48
外注話の是非が妙に大げさな話になったな
もともと雑談スレなんだしいちいちきめなくていいよ
703:スペースNo.な-74
09/03/19 11:31:54
お邪魔いたします。新参者ですが参加させていただきます。
704:スペースNo.な-74
09/03/19 12:46:53
外注バリバリで人数だけは多くても
あくまで外注だから気軽に話も出来ないし、あくまで作業上だけのお付き合い
寂しい
705:スペースNo.な-74
09/03/19 13:34:02
少人数だからこそ外注に頼むこともあるだろうし
別に外注話も構わんでしょ
706:スペースNo.な-74
09/03/19 13:46:29
三人(シナリオ1グラフィック2)でやり始めたんだが相方が外注、フリー素材を使おうとしない
全部自分達の力でやろうとしてる。知識もないくせにBGM、ムービーまでとか…
挫折が目に見えてる。
せめてフリーは使おうぜ
なによりそんな事してたら完成はいつになるんだよｗ
707:スペースNo.な-74
09/03/19 13:53:36
立派な考えの相方じゃないか。
挫折を恐れずチャレンジするその心意気、素敵だな。
708:スペースNo.な-74
09/03/19 13:56:19
一人二人で作ってる時に一番問題になるのが、足りない部分（スキルの無い）を
どう補うか、だからな。
その辺の情報共有とかはあってもいいかも。
うちは音師がいないから、基本フリーだが、作曲頼んだ場合の期限の相場とか頼
み方とか。
上のレイアウトとかも興味あった。普段は持ってるゲームのレイアウトコピーして
色とか形を若干変えて誤魔化してるからなｗ
709:スペースNo.な-74
09/03/19 15:16:58
素材は自分で作ったものを使用してるけど、フリーのものなどに比べて質が低い…。
でも、素材屋の物を使用することや外注は何か違うとか思ってしまう。
710:スペースNo.な-74
09/03/19 18:34:27
きもちはよくわかるよ
711:スペースNo.な-74
09/03/19 18:47:03
>>709
そう思うなら、最後まで自分で作ればいいよ。
商売でやってるなら、クオリティアップするのは当然だけど
自分の趣味で、好きでやってるんだし。
自分がやりたい方法で作ればいい。
自分も以前は、絵師や音師と組んでたけど、結局一人で作る道を選んだ。
スクリプトエンジンはフリーのプログラムを使ってるけどね。
人物画も背景画も作曲も、素人だったけど我流で勉強した。
幸い、今は良いツールが沢山あるから、省力化のテクニックさえあれば
作業量は一人でも何とかなる。センスだけはどうにもならんところもあるけど。
準備期間は一年くらいかかったけど、実際に作業に入ってからは、
圧倒的に効率がよく、リリースも速くなったよ。
意思決定が自分ひとりで済むからだと思う。何かあっても即時対応できるし。
712:スペースNo.な-74
09/03/19 18:54:18
お前ら暇だな。勉強、仕事、ゲーム、漫画、２ｃｈと大忙しなんだけどｗ
713:スペースNo.な-74
09/03/19 18:55:55
なんでデートがないの？
714:スペースNo.な-74
09/03/19 18:56:47
なんで暇だと思ったか気になるね
715:スペースNo.な-74
09/03/19 19:04:36
>>713
ぅpデートなんて月一で充分さ
716:スペースNo.な-74
09/03/19 19:04:36
ドット絵ぽちぽち地味に時間をかけて作って、結局できたもののクォリティが低かったりすると、
もっと早くて上手い人の力を借りたくなるよ。
プログラム組む方が面白いのに、こんな事に時間かけていいのかと。
適材適所って大切だよなぁ。
717:スペースNo.な-74
09/03/19 20:20:20
プログラムだけ書きたい絵とか音楽とかどうでもいい
でもプログラムだけではゲームにならない
だから外注を使ってるよ
718:スペースNo.な-74
09/03/19 20:36:10
そうですか
719:スペースNo.な-74
09/03/19 21:23:56
わざと荒そうとしてるだろ、こいつ
720:スペースNo.な-74
09/03/19 21:43:33
本気で絵とか音楽とかどうでもいいと思ってるなら
外注なんて使わんもんな。
721:スペースNo.な-74
09/03/19 21:52:09
>>720
いや、音楽も絵も描けないし
そんなに絵や音楽が重要なゲームでもないから
722:スペースNo.な-74
09/03/19 22:30:04
ゲームなのにビジュアルにこだわらんでどうすんの。
自己満足のタダゲーにしかならんですよ。
723:スペースNo.な-74
09/03/19 22:44:36
フリー素材＝外注
と勘違いしてるのか？
724:スペースNo.な-74
09/03/19 23:02:12
五目並べとかパズルゲームを作ってるのかもしれない
そう言うフリー素材はあまり見た事ないし（あるのかもしれないけど）
自分が作りたいゲームを作りたいように作れば良いんじゃないの
725:スペースNo.な-74
09/03/19 23:03:22
論点がわからない
726:スペースNo.な-74
09/03/19 23:59:32
>>722
やりたいのは将棋のアルゴリズムなんだ
しかも自己満足だし
727:スペースNo.な-74
09/03/20 00:07:12
それこそ外注使わなくても
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂│香┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
とかで済むのでは。
いや、別に文句つけてるわけじゃないんだが。
728:スペースNo.な-74
09/03/20 00:08:22
そうだなぁ
強いのが最近公開されちゃったもんね
729:スペースNo.な-74
09/03/20 00:35:39
今春休みか
730:スペースNo.な-74
09/03/20 01:21:30
とりあえず、外注規制するならするで、次スレのテンプレに入れとくなり
何なりしてローカルルール化した方が良いわな。
731:スペースNo.な-74
09/03/20 04:45:07
どうせ大半が雑談なんだしローカルルールとかいらないだろ。
ルールを決めてテンプレ化したところで、誰もテンプレなんて読まないし。
気に入らない話題ならスルーしとけばいい。
732:スペースNo.な-74
09/03/20 05:09:28
>>722の言ってる意味がわからん。
ゲームにとってビジュアルはおまけじゃん…
733:スペースNo.な-74
09/03/20 05:23:28
どんなジャンルのゲームだって見た目は重要だろ。
734:スペースNo.な-74
09/03/20 06:00:12
それぞれ「ゲーム」の表す意味が違うので話が噛み合ってない
735:スペースNo.な-74
09/03/20 06:02:01
どうでもいいけどやたら書き込もうとするとやたら「犬臭いです」とか
出てきて書けなくてイラっとするんだが何だこれは
vipからくんな死ね
736:スペースNo.な-74
09/03/20 06:03:24
例えば将棋ゲームだったとしても、単に四角く囲っただけのワクにＭＳゴシックで
金とか飛車とか書いてあるだけじゃ味気ないことこの上ない。
木目調の駒に達筆の筆文字で描いてみせるぐらいはしてほしい。
ゲームは作業じゃなくて遊びなんだから、サウンドやヴィジアルで雰囲気を出すことは
当然重要だろう。
737:スペースNo.な-74
09/03/20 08:40:51
なかなか高度な冗談だなｗ
738:スペースNo.な-74
09/03/20 09:14:22
>>736
お前は朝から誰と戦ってるのよ
739:スペースNo.な-74
09/03/20 10:02:24
>>736
お前は作ってる人間じゃないのはわかったｗ
740:スペースNo.な-74
09/03/20 10:11:59
ビジュアルを否定する人が多いスレですね。
741:スペースNo.な-74
09/03/20 10:38:28
ゲームによりけりだろ
どんなゲームでも必ずビジュアル命になるとはいいきれない
742:スペースNo.な-74
09/03/20 10:38:53
否定はしてないけどなｗ
743:スペースNo.な-74
09/03/20 11:02:54
はじめてのゲーム制作はポケコンでした
ビジュアル？なにそれ？
744:スペースNo.な-74
09/03/20 11:25:21
その前にポケコンってなに？
745:スペースNo.な-74
09/03/20 11:43:14
ポケットコンピュータだな。懐かしい。
まぁ電卓のごついやつで文字入力もできてプログラムも打ち込めた。
基本BASICだけどな。
俺の持ってた（今もどっかにあるはず）やつは擬似的にCも使えたはずだが
使ったことはなかったな。
746:スペースNo.な-74
09/03/20 11:45:06
>>745
くれ
747:スペースNo.な-74
09/03/20 12:38:51
ポケコンとか久しぶりに聞いたわｗ
リア小の頃に山登りゲームとか作って、数字弄って遊んでたわ
748:スペースNo.な-74
09/03/20 13:00:20
今もポケコンみたいなモノは存在するけどな。スマートフォンの事だが。
749:スペースNo.な-74
09/03/20 13:40:06
iPhoneが規模的にも、人気的にも少人数開発では有利
750:スペースNo.な-74
09/03/20 13:58:08
ポケコン懐かしい
このスレにいるやつ共通点ありすぎだろｗ
751:スペースNo.な-74
09/03/20 15:34:11
初めてゲーム作ったのがＭＳＸな僕は
ここではまだヒヨッコらしいな
752:スペースNo.な-74
09/03/20 15:39:07
おいらはN88BASICから