09/02/20 15:44:53
有名萌えエロゲンガーだけは平面的でも売れるって書いてるよ
最終的な完成品が平面的に見えないのなら
平面絵師に分類するのは無理が有ると思うけどな
まだ桜沢いずみさんの方がそれっぽい
792:スペースNo.な-74
09/02/20 17:37:26
ガチエロ漫画で売れたいなら、やっぱり立体を意識した絵の方が強いよね。
絡み絵を描くにあたっても、骨格とか筋肉とか正しく理解してる方がいいし。
自分はポーズ集やデッサン人形より、美術解剖学系の書籍が役に立ってる感じだ。
あとはうまい人の模写。
793:スペースNo.な-74
09/02/20 18:09:09
デッサン人形ってパースかかった人体の参考にはなるけど
人間とは関節の駆動範囲違うもんなあ
人体を立体的に描きたいなら構造まで知っている方が効率いいと思う
794:スペースNo.な-74
09/02/20 19:55:56
絵の上手い友人が「ルーミスがすごい参考になった！」と言っていたが
自分は何をどう参考にしたらいいのかがわからなかった。
こういう部分に、根本的な理解力のセンス？みたいな差が出るのかなーと思ったよ
795:スペースNo.な-74
09/02/20 20:21:39
あれはある程度描ける人じゃないと参考にならないと聞いたことがあるぞ。
796:スペースNo.な-74
09/02/20 20:27:52
三次元の体に興味薄い人はルーミス見てもわかりにくいかも
797:スペースNo.な-74
09/02/20 20:32:51
知りたいこととか理解できることってのは個人個人で範囲が違うから、
誰かには参考になったものが自分にも参考になるとは限らんからね。
あと「これ1冊あればＯＫ！」って万能な参考書も無い気がするので、
何かモノにするためにはいろいろ読んで試してみることになると思う。
798:スペースNo.な-74
09/02/20 21:29:08
結局人によるからね～そのテの代名詞のﾎﾟｰﾏﾆも一般でイラストレーターやってる
知り合い曰く「勉強にならなかった」だし・・・
799:スペースNo.な-74
09/02/20 21:47:41
周りとかみてて思うけど上達するには「素直さ」もいるよなーと思った
何て言うか自分の悪い点（欠点のパーツとか）を認めて直せるつうか
失礼だけど上達しなくて売れないって愚痴言ってる人って変にプライド高くて
そういうとこ直さない人多いし
800:779=790
09/02/20 21:52:53
>>791
だから、平面絵は塗りで立体的になることはないって。
どうもこっちの言ってる平面絵、立体絵の意味を誤解されてる
平面絵はのっぺりした下手な絵ということじゃない。
塗りが上手くても平面絵は平面絵。
エロゲンガーの話をしてるわけでもない。
ゲンガーはゲンガーだから売れるわけじゃない
絵自体が可愛いんだよ。平面絵には平面絵の可愛さがある。
萌え絵は平面絵作家が多いからどうしても挙げる作家はゲンガーが多くなるけど、
ゲンガーを挙げるとどうやら誤解されるみたいなので違う作家を挙げる
平面絵と立体絵の違いは、例えば平面絵は猫禁猟区、
立体絵は、偽MIDI泥の会。
平面絵が下手、立体絵が上手いとか、そういう話じゃない。
例えば江戸時代の浮世絵と中世の油絵を比べると、前者は平面絵、
後者は立体絵だけど、どっちが上とかそういうことはないでしょ？
技法の違いはあれど、優劣はない。
どっちもそれぞれのよさがある。そういうことが言いたかった
これだけ描いても恐らく誤解される気がする
誰か1人ぐらいには言ってることが伝わってるといいんだけど…
770も323ものいじも平面絵で、自分は可愛い絵だと思うけど、
ゲンガーだから可愛いと思ってるわけじゃないよ
801:スペースNo.な-74
09/02/20 22:13:01
平面とか立体とかどうでもいい
長く続きすぎだからそれ以上やるなら移動してもらいたい
それより春のイベントどうする？
サンクリはなくなっちゃったし、コミ１は大手以外惨敗だし
自分はオンリーに出る予定
802:スペースNo.な-74
09/02/20 22:17:59
おーい、ここノウハウ板なんじゃ…
まあ>>800は長文すぎるとは思うけど。
803:スペースNo.な-74
09/02/20 22:21:12
800の言いたいことは分かるけどね
まあそろそろにしないとまた変なのが沸きそうな気はする
どーでもいいけど昨日ＴＶでやってたハイカラ丼って奴が食べたい・・・
804:スペースNo.な-74
09/02/20 22:23:42
誤解っつーか、絵柄のカテゴライズや定義は難しいもんなんだよ
自分一人だけそう思い込んでて
他人とは解釈が全く違う事が多いから
平面絵が下手とは誰も書いてなくね？
男性向けエロ漫画では立体感の有る絵を描ける方が圧倒的に有利ってだけで
805:スペースNo.な-74
09/02/20 22:39:17
>>802
800が悪いわけじゃないけど、議論は長く続くと荒れちゃいそうだからね
来月例大祭があるね
Pixivでもコミケのようにサークルマップがあるし巨大化したよねえ
自分は参入しても売れるとは思えないから控えてるが、羨ましいｗ
もうちょっと小規模で流行ってるジャンルがあるといいんだけど
ボカロは既に女性向けでも流行してて男性向けは渋いし
806:スペースNo.な-74
09/02/20 22:42:25
>>804
そうやっていつまでも絡むから続くし荒れるんじゃん
そろそろやめとけ
ハイカラ丼てなんだ？
807:スペースNo.な-74
09/02/20 22:44:28
ケンミンショーでやってた天かすのどんぶり
夜中に時々こういうチープで脂っこいの食べたくなるよね・・・
808:スペースNo.な-74
09/02/20 22:51:04
そうだろうけど、ちょっとした言い回しで誤解されやすい話題だよな
なんか後味悪そうなので無理やりまとめてみるけど
部分的に平面絵と立体絵織り交ぜて描いてる人もいるわけだから
ようはセンスと技術が釣り合ってればよいのではと。
この話題でいうところの
立体デッサン重視の方が売れるから優れてるみたいな言葉になりやすいけど
紙面構成における概念的なデッサン（構成デッサン）というのもあるので
どっちもちゃんとした技術なんだよなーと思っていたりする。
そこから考えると、絵の目的によって絵柄って決まるわけで
個人の目的に優劣をつけれるものじゃないので
どっちが優れてるというのはなしということで。
809:スペースNo.な-74
09/02/20 22:55:54
へたうまってのもあるしなー
ぱっと見えっ…ってのがエロかったり
好き嫌い分かれるだろうけど
810:スペースNo.な-74
09/02/20 22:57:55
じゃあパッと見は上手いが、よく見ると下手な私はウマヘタだな
811:スペースNo.な-74
09/02/20 22:58:17
ポーマニ見てるとフライドチキン食べたくなってきて困る
812:スペースNo.な-74
09/02/20 23:10:00
今V6の料理番組見てるから甘いものが食べたくて仕方ない
現実はさきいかを独りで食べているわけだが
813:スペースNo.な-74
09/02/20 23:11:46
ソニプラの福袋に入ってたマンゴーチョコ食べてます＞＜
美味しいけど太る＞＜
814:スペースNo.な-74
09/02/20 23:12:41
糖分と脂肪分
一緒に摂るとやばいらしいよ
815:スペースNo.な-74
09/02/20 23:18:33
さすがホモ作家
スミスとジャニを食べたいと
816:スペースNo.な-74
09/02/20 23:42:17
スミスいい人だったね～
817:スペースNo.な-74
09/02/20 23:43:12
ここ定期的に食いモンの話になるなｗ
818:スペースNo.な-74
09/02/21 00:36:57
絵の話むしかえしてごめん。
平面とかの前に腐女子臭い絵が悩み。
元女性向け→一般ギャグ、ほのぼの、健全→男性向けエロ
と微妙に流れてきたんだけど、もっともろ男性向けって絵を描きたい。
平面萌え絵だと下手なのが浮彫りになるし
厚塗り、立体風にかくと腐臭ｗと行き詰ってる。
平面風の萌え絵って絵柄が本当に可愛い人じゃないと上手く描けないと痛感。
どっちかってとガチエロ系がすきなので微妙に濃い目のエロ絵（石恵の肉感さ+米けんや瀬菜モナコの絵柄）
が描きたいんだけど女臭さを消しきれない。
こういうジレンマてか悩みってどう克服すれば良いのか。
過去女性、一般→男性向けエロ移行で絵柄で悩んだ事ある人いたらアドバイスもらえたら嬉しい。
819:スペースNo.な-74
09/02/21 00:45:40
ありがちだけど好きな絵柄の模写しまくりかな・・・
その手の絵と作風は萌え絵（萌え系を馬鹿にしてるわけじゃないけど）よりも誤魔化し
きかない分、基礎と上の話みたいなパースうんぬんが必須になるから
その辺も踏まえてかな・・・ちゃんとしてないとノッペリしたり奇形になるし
塗りは髪と唇の処理を丁寧にすれば未熟でもそれなりになると思う
820:スペースNo.な-74
09/02/21 02:24:59
男性向けで唇は塗ったらあかん
それ腐臭の原因や
キツイかもしれないけど
「女の絵のここが嫌」みたいなスレを見ると
男性読者が嫌う描写が分かるよ
女の絵は唇が厚くてビッチ臭いって意見を結構見かける
唇は上手く書くと色気が増していいけど
高校生までの唇描写は、キスやフェラ以外のシーンではほどほどに
髪だけ丁寧なのも腐女子の特徴・・・
うるさく感じない程度にあっさりの方が自然に見えて良い絵柄も有る
大事なのは体の塗り。ぼかしブラシでぼや～っと境目の無い塗り方は駄目
丸い所はぼや～っと塗っていいけど、関節とか柔らかく無い所は
面でとらえて境目をぼかさない
821:スペースNo.な-74
09/02/21 02:38:50
820の意見には反対。
無理に男性向にあわせる必要は無い。
それで無理矢理、自分の好みとは違う絵を描こうとしても、絵柄が崩壊するだけ。
819には同感。
自分の好みの絵を模写していけば、そのうち絵柄が確立できるよ。
とにかく男性向というのは脇に置いておいて、自分が好きな絵柄を目指すべき。
それで男性の人気が得られなかったら、それまで。
ただ、絵柄の好みは人それぞれだから、絵柄以外の要素でひき付けるものがあれば、
絶対に絵柄を好きになってくれる人は現れる。
822:スペースNo.な-74
09/02/21 02:42:35
男性向けとしては>>820が正しいし、質問者もそういう
役に立つアドバイスを求めてると思う
>>821は創作者としては正しいんだろうけど、ズレてるというか
役に立たない
823:818
09/02/21 02:46:25
いろいろ意見ありがとう、男性向けに合わせたいというか
「腐臭を消したい」っていうのがメインの悩みだったんだ
ローゼンとかだと女性っぽい絵柄の男性絵描きいっぱいいるし
でもそういう人も少女漫画チック絵なんだけど腐っぽくない。
逆にヨネケン、石恵とかを意識して描いてるけどなんか腐っぽい。
この境界線って何だろう…と考えるうちにちょっと意見を聞きたくなって。
とりあえず模写最強って事でこのままがんばる事にする。
あと820の意見個人的ににすっごく参考になった。
レスくれた人もありがとう。
824:818
09/02/21 02:47:06
すいません、上げてしまいました。
825:スペースNo.な-74
09/02/21 02:56:33
人のレスを全然読んでない人がいるよね
売れるために無理しろなんて話してないのにね
描きたい絵は濃い男性向けだけど腐臭を消せなくて困ってるのに
男性向けに合わせる必要は無いってｗ何に合わせたらいいんだｗ
826:スペースNo.な-74
09/02/21 03:31:29
遅レスだけど
腐絵からこの手の絵は、なかなか変わるもんじゃないよ。
それだけ絵を描くロジックそのものが違う。
男性向けでのこの手の絵の場合、
骨格（中心）から筋肉を乗せていって理想のエロ肉を疑似体感させるか
女性向けの場合は逆ロジックの絵で
外堀から埋めていってその絵の芯を感覚的に理解させるか
位の違いだと思うんだ。
もし、あなたが腐臭を消したいなら、上のロジックを逆転させて
好きな絵模写するんだったら、外側の絵柄模写じゃなくて、
内側からの骨格模写してみることをおすすめ。
骨格模写できたら、その絵を見ずに
その絵と同等質量の筋肉の動きや肉感をつけてみて
たぶん粘土を盛る感覚に近いと思う。
その上に自分にとって自然な絵柄載せてみるといいよ
化粧のように、ベース変われば自然に絵柄も変わるからさ
改造したての最初のうちは顔だけが平面になって浮くと思うから
顔の骨格を意識して目、鼻、口を乗せてみよう。
それを何回か繰り返すと、男性向けの要領がつかめてくると思う。
絵柄の補正考えるのはそれからでいいと思う。
827:スペースNo.な-74
09/02/21 04:03:27
>>826
腐絵ではないけど、絵の練習する上ですごく参考になった。
自分、目トレースは得意で、模写しろ、見て描けっていわれれば
そのまま描けるけど、応用がまったく利かないｏｒｚ
年明けからずっと練習してたけど、イマイチ成果も上がらず
かなり煮詰まってきていたので、826の方法は目からうろこ。
826さんありがとう。練習頑張ろう…。
828:スペースNo.な-74
09/02/21 04:10:45
自分はむしろ826の方法が理解できない
（文句を付けてるわけじゃない）
模写はどっちかっていうと苦手、骨格から考えてあとから肉をつける様にして描いてる。
女性向けの友達に見せると「もろ男性向け、女性向けでは受けないねｗ」的コメント。
でも男性向けガチエロに混ざると微妙…（女性向け臭い感じがする）。
826の方法をまんま実践してるのに腐絵さが出る要因は何だろう。
自分が腐絵コンプレックスになって過敏にそう被害妄想的に感じてるけなんだろうか。
腐女子臭い、という批判をもらった事は無いが自己分析、自己評価だと
やっぱ「男性向け」的な絵柄には届いてない気がする。
絵全体を模写しすぎると劣化コピーみたいな絵癖がつくので模写はできるだけしないで
パーツ的な肉感の描写のみして、あとはデッサンとかの練習。
こんなに頑張ってるつもりでも理想に程遠いのが辛い。
829:スペースNo.な-74
09/02/21 04:31:41
ヨネケンはもろ腐っぽい絵柄じゃないか？
濃いは濃いけど
830:スペースNo.な-74
09/02/21 04:32:52
化粧って単語が出てきてふと思ったんだけど、
化粧的な色塗りをするのは女性向けぽい臭いがするような気がするなー。
オトナの女性！って感じのキャラじゃない限りは、どうもプレーンな感じの顔が
男性には受けてる印象があるんだよね。
>>820の言う唇を塗ったらアカンが、唇の赤みを乗せることであるなら、
塗ったらアカンに同意かな。
831:スペースNo.な-74
09/02/21 04:34:39
ヨネケンが腐ならもう全ての濃い系エロ絵が腐に見えてきた
ゲシュタルト崩壊ｗ
832:スペースNo.な-74
09/02/21 05:07:01
ヨネケンで腐絵なら、女性作家でちゃんと男性向けっぽい絵が描けてて
腐臭してないのって誰がいるんだよって気になる。
833:スペースNo.な-74
09/02/21 05:36:28
ヨネケンの場合は絵柄というよりは
男キャラに色気があるから腐っぽく感じるんではないか？
耽美っぽいというかｗ
834:スペースNo.な-74
09/02/21 06:01:35
確かに。ヨネケンは絵はともかくストーリーに腐要素入ってる時がある。
でも売れてる方だよなあ。やっぱ絵は重要か。
835:スペースNo.な-74
09/02/21 06:04:31
男キャラが悶えてるコマがやたら色気あって気合入ってると
絵柄が腐っぽいというよりは
その描写が腐っぽいなとは感じる
836:スペースNo.な-74
09/02/21 06:21:43
>>828
さすがに内容まで行かれると
実物見ないとわからんがな
>>826に関しては立体”風”と書いてあったのと
その経歴の人にとって初歩的に陥りやすいことを列挙しただけだよ。
私はやってもできなかった。って言われても何とも言いようがｗ
そこまでいってるなら、ここの書いてある匿名意見より
身近に男性で建設的な意見を言ってくれる人を捜したほうが
ためになるんじゃないかとー。
私は平面的な萌え絵の部類だけど、
骨格の勉強し出してから男性絵師と勘違いされるケース増えたよ。
やっぱりわかる人にはわかるみたいだけど。
837:スペースNo.な-74
09/02/21 08:09:55
みなもと太郎は、女性キャラを描く時は、男性キャラの10倍の手間と気合いを入れるとか。
つまり男性向というのは、そういう事だ。